Tudo o que você sabe sobre vícios está errado - Bernardo Mattos [Ep. 104]

Salve salve galera sejam todos muito bem-vindos a mais um episódio do eslen podcast Muito obrigado pela sua audiência desde já deixe o seu like aqui no nosso Episódio para o YouTube entender que esse conteúdo é relevante e encaminhar para mais pessoas enviar para mais pessoas e também Confira se você tá inscrito no canal porque muitas pessoas não estão inscritas no canais e acabam não recebendo os novos episódios fechou feito feito isso então vamos para o nosso convidado de hoje que é o Bernardo Matos ele é psicólogo de Formação é pesquisador atualmente faz mestrado e é

membro da abpe é isso é isso aí memmo da diretoria legal Diretoria da ppbe legal para caramba bom demais né as burocracias são maravilhosas é então Teoricamente eu sou tesoureiro né deveria estar mexendo com dinheiro que às vezes não mexo muito estamos tentando eh e aí cara muito legal obrigado pela sua presença vamos falar sobre um tema Talvez um dos mais importantes na sociedade atual né E que é um tema de dependência vícios como é que você caiu nessa área uhum essa é uma boa pergunta eu gosto muito de contar essa história que tem relação

com a vida de pesquisador e talvez tu como pesquisador também gosto muito dessa ideia aí tem relação com uma coisa que tu pesquisa muito né que h quando eu comecei lá na psicologia foi no primeiro semestre finzinho do primeiro semestre uma amiga minha me indicou por uma seleção de um laboratório que tava precisando de vagas para pesquisadores em modelo animal basicamente em sessão científica e era para trabalhar com Ratinho mesmo daí eu fiz toda toda a seleção Assim e no finalzinho o pesquisador falou Falou cara a gente também tem um braço de pesquisa clínica com

usuários de craque que tão em situação de encarceramento eu falei pera aí pera aí que agora Talvez eu Quira mudar de de ideia aqui e aí ao invés de entrar no modelo animal e Vale citar me laboratório tem vários braços tem modelo animal daí tem epigenética genéticas ciências ômicas que é as proteinas é lá da PUC do Rio Grande do Sul é o dcn l que é encabeçado pelo Rodrigo gracia que é o meu orientador legal e E aí eu decidi então entrar no no braço de pesquisa clínica que era para ser uma pesquisa voltada

para usuário de cocaína tipo craque que tão em situação de encarceramento em uma um presídio lá no em Porto Alegre na região metropolitana no fim essa essa linha específica acabou acontecendo mas as pesquisas as com usuárias de craque que é um guarda-chuva bem grande do laboratório sempre existiu Eu participo dessa coleta faz mais de 8 anos a gente tem uma das maiores se não a maior corte de mulheres usuárias de cocaína tipo craque no Brasil e aí foi que que é cocaína tipo craque Boa pergunta ó Isso é uma coisa que a gente vai passar

depois no durante o o episódio mas uma das formas de pensar uso de substância e pensar na via da substância então cocaína normalmente a gente pensa na cocaína aspirada né cheirada em que a pessoa vai ter um efeito ali baseado baseado no fato de que a via é aspirada uma outra forma né de ã usar a cocaína é a fumada que seria o craque que é uma combinação não só da cocaína como ela vem no sentido do pó mas de outras substâncias e a gente fala principalmente de outras coisas que evidentemente não tem nenhum valor

de mercado é só para preencher ali um um uma massa que vai se tornar uma substância que tem um valor bem mais barato do que a cocaína e que já foi um problema de saúde pública nos Estados Unidos continua sendo no Brasil e continua sendo no mundo todo assim então o crack ele é uma cocaína adulterada com coisas para valoriz para aumentar o volume e o cara vender mais barato para tornar o valor mais baixo eh eu nem vou precisar as substâncias que tem lá até porque eu não tenho certeza no sentido de que a

ideia é vamos baratear isso então é uma coisa específica assim tanto que tem muitas vezes que muitas das substâncias ali tornam aquela substância ainda mais à Não só tóxica mas no sentido de fé ainda mais o tecido então quando a gente fala de drogas fumadas a gente fala na uma lesão justamente no tecido do pulmão Principalmente quando a gente fala de craque a gente fala de não só da lesão que aquela substância vai causar Mas de todos os outros aditivos que estão ali então ela acaba sendo mais ã nociva para todos os tecidos que entram

em contato e também né Para todo o sistema de recompensa que a gente vai falar sobre também hoje e o o Rio Grande do Sul ele é conhecido por ter várias cortes grandes né de pesquisas longitudinais Pelotas tem umas grandonas né M legal a a nossa tem uma característica E isso se tem algum pesquisador que trabalha com substânci nos ouvindo deve estar se pensando nisso ou se perguntando em relação a isso cortos que trabalham com usuários substância são muito difíceis de existir porque é uma uma população que em média tá em situação de rua e

some né não aparece mais some não aparece mais então o contato é muito difícil e isso diz respeito não só à pesquisa como a qualquer cuidado de saúde assim as pessoas principalmente pessoas em situação de rua a rede tem que tentar cuidar delas ali numa situação que normalmente não é muito efetiva assim seja porque a pessoa mudou de território seja porque enfim não tá muito capacitado para ter esse cuidado assim então como é que vocês conseguem ter a retenção dessa galera lá ó essa é uma boa pergunta ã tem duas formas eu vou falar de

tratamento para esse tipo de desfecho E aí a gente encaixa atualmente a gente tem basicamente três formas de tratamento para usuário de substância principalmente esse que vai usar o sistema de saúde principalmente oos SUS um deles é o de desintoxicação então a pessoa fica lá internada em média por 21 dias principalmente pela lei antimanicomial do SUS né nesse período de 21 dias que ela vai ficar internada a ideia do termo desintoxicação é pensando que esse primeiro início abstinente é muito difícil pra pessoa ã enfrentar então aquele ambiente ali fechado de internação ele recebe esse nome

desintoxicação porque a pessoa vai estar abstinente porque ela tá fechada lá né E aí muito do tratamento seja farmacológico oou acompanhamento psicológico psiquiátrico é para ó temos uma pessoa que vai ter uma dificuldade de se manter abstinente Então vamos ficar de olho nela esse período lá fora às vezes é maior muitas vezes é maior aqui é 21 dias por motivos legislativos do Brasil Essa é internação por desintoxicação tem internação que não tem característica de desintoxicação específica Então muitos usuários trabal trabalh não H são cuidados em outros tipos de internação E aí não tem tanta característica

de enfrentar a abstinência outro tipo de tratamento é pelos Caps AD então a rede oferece pelos Caps que são especializados em álcool e drogas por isso eles levam o o nomezinho AD H Cuidado para esses usuários Então vai ter vai ter grupos de por exemplo redução de danos vai ter grupo de 12 passos que é um tratamento empiricamente sustentado para alcoolismo e outras outros desfeitos nesse sentido e entre outros tratamentos assim Lembrando que o capsa dele tem uma característica de ser territorial então A ideia é de que naquele território vai ter um cása de referência

que o usuário vai estar indo lá para se cuidar e uma outra forma de tratamento são as fazendas eu sempre esqueço tem vários nomes para esse tipo de desfecho mas que são lugares um pouco mais longe em média de regiões metropolitanas em que as pessoas ficam lá também de certa forma internadas é difícil de descrever esse tipo de cuidado digamos assim mas as pessoas ficam lá juntas e normalmente tem um viés religioso assim A grande maioria dessas fazendas são geridas por igreja isso diz respeito principalmente pelo fato que é um cuidado que a maioria das

pessoas não faz então a igreja meio que assume muito desses desses desfechos assim são vários aqui eu digo igreja ou religião porque são muitas H são muitos vieses diferentes mas esse é um outro tipo de cuidado nós trabalhamos ente com as internações de desintoxicação e o capsad Ah e Vocês conseguem oferecer uma contrapartida gala isso isso a gente seja de de participação da equipe seja de Educação do dos funcionários coisas nesse sentido mas principalmente nesses dois desfechos a gente já esteve em fazendas só que elas são mais difíceis pensando na locomoção e enfim tem muitas

variáveis nesse sentido mas a nossa atuação foi principalmente em uma unidade de desintoxicação lá de Porto Alegre em alguns Caps dess que são parceria dessa rede maior digamos assim legal quantas pessoas vocês T lá na corte e vocês nossa tem mais de 2000 caramba enorme cara é a grande maioria são de mulheres que principalmente nós coletamos outras tem alguns homens que foram parcerias com outros Laboratórios assim mas o o os dados o maior n que a gente tem vai ser 2500 se eu não me engano eu eu tô eu tô falando desculpa eu tô falando

para lembrar porque o meu os estudos que eu tô fazendo atualmente é uma parte muito pequena desse n que é o que reinou porque a minha minha área de interesse agora é reinternação as que reinter muitas vezes você tá pesquisando lá Ó o meu o meu mestrado ele é uma combinação bastante interessante diria eu que não não tem um motivo mais muito nobre que não seja pelo fato que eu estou trabalhando com um amigo muito próximo meu que trabalha com inteligência artificial ele faz modelo de machine learning Ele é doutorando lá da pu do Grande

do Sul também e a gente tá aplicando Inteligência Artificial a esse dataset o foco do nosso modelo principal é de tentar identificar pacientes que reinter mais tem um termo na literatura principalmente em inglês eu não sei se tem uma tradução boa aqui que é revolving door que é a ideia daquela porta giratória tem mentes isso não sorno substânci isso temudo que mas que acabando muitas vezes e aí esse fenômeno do revolving door ainda é muito tipo confuso assim as pessoas não não não tem muita informação em relação a o que que faz quais são preditores

importantes para reinternação e o nosso modelo é um modelo de identificação de pacientes em risco de reinternação desse dataset que é de usuários de coca a no caso se vocês identificar alguns fatores que aumentam a probabilidade do cara ter essa porta giratória obviamente essa pessoa vai ter uma indicação de talvez ter um tratamento mais intensivo no início né ISO examente seria um modelo que em um cenário hipotético aqui poderia ser usado por exemplo no SUS para identificar baseado nesses preditores pacientes de risco CL que legal e às vezes são coisas simples né que você faz

com a pessoa e a pessoa já muda bastante exatamente em média isso acaba sendo um retrato de questão de cuidado mesmo por exemplo ã muitas vezes as pacientes que a gente tinha contato lá na desintoxicação são pessoas situação de rua então se elas ficam 21 dias internadas elas ficam 21 dia sobre cuidado e em situação de rua não tem cuidado nenhum né então muitas vezes isso é um viés sociodemográfico socioeconômico da pessoa bom o único jeito que eu tenho de ser cuidada é lá então vou para lá perfeito então acaba tendo esse recorte mas em

Vamos pensar ah Europa Estados Unidos em situações que talvez não tenha esse corte sociodemográfico a gente pode pensar um pouquinho mais em variáveis que vão definir essa reinternação Mas ainda é um campo de evidência bem Hã exitoso assim Falta bastante coisa assim assim como muita coisa na saúde mental claro claro claro saúde tá uma área embaçada né as fronteiras são bem embaçadas ali de quando começa e quando não começa antes da gente entrar no transtorno por uso de substância para tentar caracterizar o que é você tem mais ou menos uma noção tem problema se não

tivesse dado Só curiosidade de eu sei que pessoas diagnosticadas Talvez esse dado seja um pouco mais tranquilo de existir mas de usuários de substâncias tirando de Gamas lícitas né como álcool e aí é importante o pessoal saber que álcool também é uma substância tá não não não eu não uso droga Daí o cara bebe whisky toda a noite examente falar sobre isso hoje Inter mas assim você tem mais ou menos tem existe um dado de ô se quiser botar inclusive na tela alguma coisa aí o Carlão eu não tenho ess dade eu vou te vou

te lanar menos tem mais ou menos uma eu vou te lançar uma pergunta importante eu quero ver legitimamente a tua resposta tá outro problema de drogas que a gente tem no Brasil Acho que mais tem a noção é o de os de anabolizantes por exemplo se eu te perguntar-se do do não não pensa na epidemiologia tá pensa só tipo dados estimados o quanto acho que é o tamanho do problema de anabolizantes no Brasil cara faça a mínima ideia difícil estimar né É difícil de estimar mas quanto mais tu entra em contato com pessoas que TM

relação não assim se eu entro numa academia hoje é é assustador assustador principalmente aqui que que eu treino na ironberg né exatamente a agora assim a molecada eh e acho que Principalmente nos últimos seis 5 se anos Especialmente nos últimos três acho que teve um bum no Brasil né de de uso de esteroides anabolizantes agora eu acho que é muito grande uhum e Talvez seja até maior que que substância né cara uhum por que que eu te perguntei isso porque o problema que a gente tem com anabolizantes o problema que a gente tem com drogas

psicoativas e deve ter outras analogias aí que eu não tô lembrando é semelhante É no sentido de que ter esse dado epidemiológico ele atravessa um viés do viés do respondedor digamos assim que é o seguinte eu vou te responder a minha frequência cardíaca eu vou te responder ã quantas pessoas na minha família casaram ou não eu vou responder Claro claro mu coisa daí tu vai perguntar e aí tu já usou cocaína eu vou dar uma esitada por quê Porque assim ó uso de substância é uma coisa que tem Tabu muito grande fora pensando na questão

de ser Lício e questão Legislativa mas também porque é uma coisa esteticamente mal Vista na sociedade então muitas dessas pesquisas epidemiológicas do de uso de substâncias elas TM muito viés do respondedor um dado subestimado para car muito difícil E isso também tem efeito na forma que tu faz a pergunta eu eu vou falhar em em em descrever Exatamente esse fenômeno mas no Brasil a gente tem dois grandes levantamentos de drogas um que é o da fil Cruz que eu se eu não me engano é o senad depois tem uma imagenzinha ali a gente coloca e

outro que é o que é o tá lá na metade da página que eu forneci e outro que é o lenad esses dois levantamentos teve um um período se eu não me engano foi nos últimos 2 TR anos que Eles mudaram a forma que eles coletavam os dados que antes a ideia era a seguinte por exemplo Ah eu pergunto vamos supor que tu tem um filho tá então eu faço perguntas pro eslen E aí eventualmente eu vou ou eu dou um envelope pro teu filho ou vamos supor que eu consigo ã questionar só eles em

separado separado de ti teve um período que as perguntas foram feitas com a família toda é aí e aí muito difícil né porque Ah vamos supor a gente sabe que álcool normalmente as pessoas não começa a tomar com 18 anos né isso é uma coisa super comum de começar com 15 16 até antes só que as pessoas não respondem isso principalmente por uma figura de autoridade um pesquisador alguém que tá tentando levantar um dado epidemiológico ali então em média Esses são os grandes levantamentos O lenad que é aquele de baixo e o senad que é

o de cima como vocês podem ver pelo ano assim o último deles ele foi feito em 2014 e publicado 2017 tem o dado para baixo aí eu não trouxe eu não trouxe justamente por esse viá que eu falei desculpe gente eu não quero desmerecer os pesquisadores tá isso aqui é uma crítica a toda a nossa área só para deixar não mas é natural né é uma crítica mas quando do normalmente trago esse esses dados principalmente do lenad que foi 2017 mas primeiro Vale citar 2017 Então faz um tempo que não foi republicado e segundo tem

muito desse viés de de respondedor isso não só no Brasil tá no mundo inteiro eu diria que são extremamente subestimados os dados de uso você diria o que que os relatórios apontam mais ou menos o que seria metade do que é na realidade é uma boa estimativa eu acho bem plausível ser metade eu acho que metade viu o que é muito triste de pensar né mas é eu acho muito complicado estimar esse viés do respondedores é uma coisa que que eu gostaria de poder me Debar eventualmente no fato de que de novo não é só

para os substâncias eu citei de anabolizantes também é um substância Mas tipo tem várias áreas que eu acho que tem questões análogas por exemplo sexo coisa nesse sentido também vai ter muito viés de a pessoa que responde a pessoa que se sente confortável se expor E aí esse dado epidemiológico ele falha muito o que seria muito mais fácil do que por exemplo dados de mortalidade dados de óbito dados até de sei lá ã ataque cardíaco infarto são Dados mais desfechos mais fáceis de mensurar outros desfechos que TM essa característica aí Social e enfim fica muito

difícil então eu não trouxe nada nessa direção pensando no fato de que eu não acho muito confiável se eu não me engano o o uso de cocaína ele é estimado mundialmente em 1% o que em termos de de de prevalência assim o que eu acho de novo não acho muito confiável uso sem ser necessariamente abuso é só uso de na vida assim exatamente muito muito bizarro sem pensar Quem quem faz esses levantamentos mais mundiais é uma organização chamada unodc que eu acho que tem alguma relação com a un né a United nations e de novo

fazem esse levantamento não sei exatamente como é feito acho que tem muito vizo respondedor por isso não uso muito álcool no Brasil você sabe mais ou menos o pá essa é uma boa pergunta eu não trouxe os dado do no Brasil mas é muito alto se eu não me engano é próximo de de 40% dos adultos que tem muito alto o Brasil ele tem uma questão muito forte com com assim bastante país que bebe bastante eh a gente então né entende que as pessoas utilizam Em algum momento da vida talvez em alguns momentos mais outros

momentos menos eh diversos tipos de substâncias que vão desde álcool até craque aí tem todo esse esse degradê né Eh mas quando que a pessoa começa a apresentar quando quando que a pessoa passa a linha de um uso não sei como é que pode chamar lá Recreativo para um transtorno uhum Qual que é a separação uhum essa é uma boa pergunta eu vou usar minha colinha aqui porque embora Trabalhe com oito anos eu sempre esqueço de alguma cois fica vontade mas ó transtorno prod substância ele ele é um dos poucos direi que é bem definido

no sentido de domínios tem quatro domínios principais que a pessoa que digamos ah transicionais por ano sei lá em um cenário hipotético meio bizarro Ah eu fumo um cigarro por ano com um amigo meu porque a gente quer fumar cigarro uma vez por ano sei lá e começa a transicionar para um uso mais h não só frequente mas que trazem consequências um desses domínios é o de uso de risco então ah a pessoa começa a usar numa situação que coloca ela em risco ou terceiros em risco o clássico é usar substância Dirigindo né que causa

morte de muita gente mundialmente o álcool é um dos que massivamente culpado por isso e a gente tem muitas políticas públicas em volta disso então ã diz respeito a colocar de novo a si mesmo terceiros em risco e não só esse exemplo do do do dirigir é mais clássico mas pensar até no sentido de Ah eu vou usar uma substância que vai me colocar num estado mental que eu não sei bem qual vai ser e eu tô num ambiente que não conheço ninguém eu tô me colocando em risco eu não sei bem como é que

eu vou reagir eu não sei como é que as pessoas vão reagir então tem esse viés outro domínio é o prejuízo social então ah eu começo a perder ã empregos perder amizades ter menos engajamento social eu prefiro ficar em casa usando a substância do que me inserir socialmente Então esse outro domínio que dizrespeito a muitas variáveis que tem relação com a forma que eu me insiro e a forma que eu percebo o quanto isso é um problema ou não então ter Ah o Wen vai dizer pô tem um amigo meu que tá começando a ter

problema com isso a mãe enfim a família então tudo que tem relação com esse engajamento social seja profissional ã de amizade círculo social até ã mais uma sociedade no sentido de ele não tem mais escolhas prazerosas a não ser a substância faz parte desse domínio de prío social tem os dois farmacológicos são os clássicos todo mundo gosta de falar que é o de abstinência Aliás o de é sintoma de abstinência sintome de fissura meu Deus perdão sintome de abstinência e a tolerância desculpa aument uso né exatamente então ah pro cara sentir um efeito X Ele

vai cada vez mais ter que usar uma quantidade maior de substância que acho que esse é um dos mais palpáveis pro pro cara né exato exato não e esse é o que causava isso muito mais comum antigamente isso é um dado interessante de de causar overdose assim então a pessoa Ah tinha um uso x e aí ela ficou abstinente por sei lá um ano e aí ela volta a usar não uma dose Menor ela volta a usar dose que ela usava isso antigamente causava muuito overdose principalmente em morfina né que era uma droga um opioide

muito forte antigamente então então a tolerância de um usuário crônico faz com que a dose que ele tem que usar muito maior então se ele cessa o uso ele reengajamento ansiedade vontade de usar disrupção de sono de humor são os os sintomas de abstinência são gigantescos assim em termos de ã possibilidades ou de estimativas e ã falta mais um que eu sempre esqueço eu falei três né Você falou acho que quatro cara eu falei quatro ah e o e o primeiro que eu acabei de que eu acabei esquecendo que é o controle prejudicado em relação

ao uso o exemplo que eu costumo dar e aqui Vale citar que eu não tenho eu não sou muito bom em transtornos alimentares mas eu gosto de dar o exemplo de compulsão alimentar que seria no sentido do dia ah vamos supor que eu me sento para comer um prato contigo a gente tá jantando devo comer um prato e aí eu falo Não a gente vai comer só isso aqui e aí quando veio eu comi três pratos então é essa diferenciação entre a decisão a priori de Eu por exemplo comer uma quantidade de eu tomar uma

garrafa de vinho eu acabo tomando demonstra um controle prejudicado muitas das variáveis na Estimativa de controle prejudicado são nessa direção isso É bem interessante é então a priori eu descido e imagina a figura de rolê assim tipo ah antes do Rolê Ah eu vou usar S beber e eu vou ficar na casa do W ali vou beber uma taça de vinho fechou Daí o cara tá bêbado 6 da manhã 5 da manhã tu mandando mensagem O cara tá tipo na casa de fulano não sei quem Fulano é usei três drogas diferentes tô me sentindo muito

mal não sei o que que tá acontecendo Então a priori a tomada de decisão era numa direção e a posterior virou uma coisa totalmente diferente então ISS também indica um controle prejudicado alcoolismo tem muito essa relação no sentido de que ã muitos dos do descontrole ou da falta de controle que tu vai ter vai incluir comportamentos que colocam a pessoa em risco e terceiros em risco isso é de novo dá para citar por exemplo exemplo da da direção que eu falei várias coisas nessa direção sim faz sentido faz bastante as políticas públicas que a gente

desenvolveu pro alcoolismo e multa bafômetro um monte de propaganda eh Enfim acho que o vender para menor não deve não deve ter tanta eficácia aqui no Brasil quanto nos Estados Unidos L mas os caras são charar teve uma sim um efeito cara esse é um papo muito interessante eu queria muito poder ir em lugares que discutem mais políticas públicas em relação às drogas porque as evidências que a gente tem são bem escassas a gente sabe de direções eu vou falar elas bem Claras assim mas eu ainda acho que falta muito corpo de evidência nessa direção

assim e eu sinceramente não entendo muito porque que por exemplo até hoje o tráfico é uma dificuldade tão tão tão grande em todos os países do Globo note não é só no Brasil todos os países do Globo tem dificuldade com isso mas que tu citou ah álcool e cigarro tem uma uma boa descrição cigarro principalmente do tipo ó a gente Aumentou a tributação a cigarro éb até o talo isso diminuiu a quantidade de pessoas que fumam perfeito álcool a gente também tem tributação Mas é por porcentagem de álcool se eu não me engano de dentro

daquela bebida e a gente tem não só questão de idade a gente tem questão de direção então muitas muitas políticas públicas foram feitas para cercear esse uso de álcool e do tabaco também e tem funcionado bem fechou Só que ainda assim é um plan mas eu acho que o tabaco funcionou melhor né provavelmente eu eu já já trouxe algumas pessoas aqui que falam disso e eles falaram que o que a gente fez no Brasil com Tab cara em termos de políticas públicas é um negócio abial assim de efeito principalmente proibir em fumar lugar fechado proibir

fumar em baixo de marquise e transformar por meio de propaganda o cigarro numa coisa brega é que antes era cool fuma era legal a indústria botou o Brad Pit fumando aí todo mundo quer ser igual Brad Pit fumando é o pick blinders o cara assiste pick blinders eu fumei muito tempo não sei se sab sei justamente tentar trazer teu relato em relação a isso é fumei muito tempo e e pô fumar é fumar é um dos vícios cara que é muito difícil na minha análise de largar muito difícil porque ele infecta toda a sua vida

porque você acorda fuma você toma um café fuma você almoça fuma Antes da reunião fuma acabou a reunião povo fumar um cigarro álcool não posso fazer isso porque eu fico bêbado não é que eu vou ficar numa reunião de trabalho bêbado cigarro não e por isso é tão complexo largar o cigarro Eu Já atendi paciente que fumava por 30 anos e aí a gente conseguiu com ajuda de psiquiatra e Med reduzir e cessar o uso e eu lembro de um deles em especial que me falou uma vez Falou cara eu tô reaprendendo a viver sem

o cigarro Porque até então eu nunca viajei sem fumar eu tô tendo que interagir com o meu carro de forma diferente porque sempre tinha um cinzeiro olha que louco cara aham não isso tem relação com outra epidemia bem forte agora que é de de de jogos né de coisas sentido que tem exatamente essa mesma característica quando eu te ouvi eu lembrei Nossa isso é que eu passo com muitos pacientes que tem dificuldade com com o jogo porque o álcool e muitas substâncias tem essa dificuldade de estar no dia a dia digamos assim fo uma coisa

mais drástica mas o jogo ali no celular fechou tô no meu dia Acordei isso que todo cigarro muito interessante porque antigamente a gente trabalhava com o fumar logo depois de acordar como um um preditor muito forte de de abuso de nicotina assim tem um teste muito classicão assim muito velho que é o fagerstrom uma das primeiras perguntas do fagerstrom é você fuma logo depois de acordar Nossa eu lembro que era tão bom a fumar um cigarro antes depois de acordar cara exato exato E aí atualmente a gente saiu um pouco dessa paradigma específico do fumar

depois de acordar mas todos os uh assim e nicotina realmente muito difícil de largar É e tem muita gente migrando hoje PR os eletrônicos né que resolveram vários problemas do cigarro convencional tipo cheiro pô é muito mais tranquilo né Uhum não a a indústria do a indústria do tabaco é assustadora assim não só tu citou ótimos exemplos mediáticos ah o o Brad Pit fumando Fulano fumando tudo isso sempre foi Claro e e muito fácil de perceber digamos assim não agora Aliás não na época Mas uma coisa que eles faziam muito era negociação com médicos assim

tin muitos médicos publicam papers assim tipo não nicotina não causa nada é super tranquilo podem fumar e isso é uma coisa bizarra de se pensar assalé exato que não é não é só mediático era até científico assim realmente tu olhar retrospectivamente tinha muitos estudos nessa época que eram dessa direção não não tabaco é bem tranquilo exato E aí ou ou diminuíam diminuíam um dano Ah não dano existe mas não é tão drástico assim ô Bernardo deixa eu te aproveitar esse ensejo antes da gente entrar nos efeitos da substância no no cérebro eh a gente tem

algumas frases clássicas que a gente escuta no senso comum né E aí vou trazer para você para você debatê-las no âmbito da ciência ou do que a gente tem hoje de dados que existem algumas drogas que viciam mais que as outras como é que é isso hoje dentro da academia Qual que é o de cara is um bom papo eu vou trazer para um para várias questões que são análogas a essa que é o seguinte ó tem muitas temáticas dentro do do uso de substância que são muito dificultosas até hoje no sentido de por exemplo

Hã eu acabei não citando né mas antigamente o que a gente chama de transtorno por substância atualmente no dsm 5tr até o dsm 4tr era dependência química e tinha variação dependência química e abuso de substâncias E aí mudamos para essa nova nomenclatura muito da ideia de rever a forma que a gente fala rever a forma que a gente descreve os fenômenos principalmente o usuário tem por princípio chegar mais próximo do usuário deixar claro que a gente tá trabalhando juntos para este cuidado em saúde Antigamente era muito uma coisa vista como quase um criminoso assim tem

muitos países que tratam o usuário como criminoso e Isso muda muito de em saúde assim e aí uma outra dificuldade que a gente tem é é a questão de gradação de substâncias então por exemplo se eu recebo algum usuário de álcool na minha clínica é bem possível que se eu começar a dar exemplos dos meus usuários de cocaína por exemplo ele começa a dizer não não não não não mas essa aí é bem pior essa aí Eu não chego nem perto e aí essa é pesada e se eu se eu comparar em termos de comprometimento

de vida é bem possível que até alguns alcoolistas ten um comprometimento muito maior que os usários de cocaína Ah eu sei que parece algo bizarro talvez você comprometimento você dis Como assim no sentido de de dia dia a dia assim de vida de ah eu não consigo fazer mais nada eu basicamente só vivo em volta do álcool assim de novo eu sei que a a interpret ele pode ser mais disfuncional exatamente a interpretação fica muito difícil aqui Mas qual que é a ideia de que eu por exemplo não sou muito fã dessa gradação de substâncias

com meu Deus do céu tinha uma época no Sul que a gente tinha uma campanha que eu não não vou citar nomes evidentemente mas a ideia da campanha era basicamente escrever que o craque era a pior droga do mundo que tu tocasse nele tu ia morrer era uma coisa muito drástica assim e aí isso criava duas questões uma de quem é usuário vai pensar que é basicamente um zumbi e quem não é usuário vai pensar que se alguma vez engajar com aquilo ali tá perdido e isso eu não vejo que tipo de ganho a gente

tem eu sei que o as campanhas de política pública principalmente pensando em distanciar as pessoas das drogas tem um princípio mas muitas vezes isso acaba tendo um impacto muito pior é como se fosse tipo um tiro que sai pela culatra assim então o que que a gente pode pensar em termos de gravidade da substância A gente pode pensar em comprometimento no no sistema de recompensa a gente pode pensar enquanto é tipo um exemplo que eu gosto de dar tipo abrir aspas um soco de neurotransmissores em relação a outras que vão ter uma ação dopaminérgica mais

fraca dá para pensar em tudo isso o que eu não gosto de pensar é que umas garantidamente vão destruir a tua vida e outras não e e na real é só essa primeira parte se eu digo ah essa que garantidamente vai destruir a tua vida então supõe-se que tem outras que não vão E aí eu perco muita gente que nunca vai ter uma noção do tamanho do problema que o álcool causa na vida dela ou que a ma causa na vida dela ou até que o MDMA E essas drogas mais de festa causam na vida

dela então esse é o maior risco a gente pode pensar e uma das das evidências que a gente tem porque lá a gente roda estudos de ressonância magnética e e questão de de neurociência mais funcional assim de que existe um comprometimento funcional de que existe o que a gente chama de envelhecimento mais acelerado em usuários crônicos de cocaína existe Com certeza mas se eu ficar focando muito nisso eu perco muito usuário aí de outras substâncias que eu não quero perder eu não quero que eles fiquem pensando que tá de boa e que a vida dele

está super tranquila sendo que a vida tá toda atrelada àquela substância então sim a gente tem uma agradação a gente tem um comprometimentos às vezes muito só pensando tem uma imagem que eu vou pedir para colocar por favor que aquela que tem drugs no meio e a gente pode engatar esse assunto que a via de administração já se difere imedi tipo drasticamente pensa em drogas fumadas as drogas fumadas causam comprometimento no pulmão é uma substância que tem é uma substância é uma imagem que tem drugs no meio Talvez esteja em cima deixa eu ver essa

daí só dá uma tira um pouco do zoom que que que essa imagem nos traduz tá basicamente ela tá falando de todos os as variáveis que estão em volta mais para cima tá bom assim só vamos passando ela aos pouquinhos vai aí ó Isso são todas variáveis que entram ã em contato com o transtorno prod substância Então a gente tem ali na na direita a questão de genética então a gente atualmente a gente tem muito mapeamento de gênes aqui aqui a gente já tá falando também de e fatores de risco pro isso isso aqui é

uma compressão geral tá o que o que tu me perguntou tá bem ali no meio eu já vou chegar ali mas antes de a gente tem o fato de que ó tem a gente tem mapeamento de genes a gente tem genes específicos para que tem que dizem respeito à sensibilidade a nicotina a a a a cannabis ou variáveis de cbd coisas desse sentido então tem muitas relações que a gente tem com o mapeamento genético de certas substâncias então a chance por exemplo que tu tens de ser dependente de nicotina diz respeito ao fato de que

a tua interação com o ambiente é x e tu tem uma carga genética x não e assim cara eu falo pra galera que eu eu acho que eu vou passar a vida toda pisando em novos com nicotina cara uhum Eu e minha noiva até a gente tem alguns cenários que eu posso fumar uhum tipo quando a gente tá assistindo um filme e aí o casal Sei lá o filho do casal morre criança Uhum aí eu falo ó linda se um dia o nosso filho morrer criança eu posso fumar um cigarro Ah tem um cenário estipulado

assimos extremos estipulados então e diz respeito a isso talvez tu tenha uma questão de que a forma que tu engaja com a nicotina é bem diferente de alguém que tipo não tem nenhum desses preditores digamos ou fator de risco também falou então a gente tem essa questão genética ali ali fala de de doenças ment no sentido de certos transtornos mentais são mais comórbidos com transtornos substância E aí ambiental a gente tem uma lista bem grande ali no sentido de aquela primeira parte ali de de uma casa caótica ou coisa nesse sentido a gente diz respeito

principalmente a trauma na infância hoje em dia é muito mapeado que estess precoce ou trauma na infância ou abuso infantil tem uma relação bem forte com posteriormente tu desenvolver transtor substância então ah passar por abuso sexual abuso físico negligência tudo isso é muito bem mapeado atualmente a gente tem ali a questão de de da família ter uso então ah se eu tenho pais que fumam tem uma tendência maior ao fumar ah mas tem Fulano que eu conheço que pelos pais fumarem nunca tocou segar evidentemente isso existe mas se pegar 1 milhão de pessoas a gente

vai enxergar esse efeito exato mas se a gente ver epidemiologicamente é muito mais comum Isso é uma forma de inserir aquela frase ali peer influences diz respeito ao fato de que se o meu grupo social fuma ou se o meu grupo social usa uma substância eu tenho uma tendência maior usar que acho Imagino que Mais especificamente é mais forte ainda na adolescência né examente é um perodo de inserção né isso adolescência diz respeito a justamente ali na na variável de droga ali early use então com mais cedo eu começar a ser exposto a uma substância

eu tenho uma tendência maior a desenvolver transtorno substância então justamente isso tu trouxe E aí bem nessa parte do meio da droga a gente tem ali ó rota de administração ou pode ser vista também como via de administração a via muito importante drogas fumadas em média tem uma um um efeito mais rápido e mais drástico também ou e por consequência uma tendência é um abuso maior tendência ao abuso desrespeito também é aquela parte ali de hã onde é que tá o o effect da da drug então tipo ah se eu ten um efeito e uma

meia vida de uma substância que é muito longa isso faz com que eu tenha uma tendência a abusar daquela substância menor por quê Por exemplo as pessoas que usam LSD ou cogumelo a meia vida do LSD do cogumelo é muito maior então a tendência é que eu fique muitas horas ali então não vou redar ah ISO significa que não tem abuso de de alucinógenos evidentemente não porque o transtorno pro uso de alucinógenos ele existe então tem pessoas que TM isso mas é uma tendência a a abusar daquela substância menor do que por exemplo sei lá

nicotina ou cocaína é exatamente que tem um uma meia vida muito menor e aí assim que acabou quero usar de novo assim que acabou eu quero usar de novo Então essa é uma tem muitas questões que são intrínsecas a substância de novo não só pela via de administração como por exemplo fumada aspirada ou oral mas também esse tempo de do efeito então às vezes o tempo de esperar ou o tempo de efeito Global mesmo isso faz com que eu abuse mais eu use mais vezes até redos então é o caso de por exemplo essas drogas

de festa tipo MDMA em que a pessoa tá num rolê e reusa seis vezes Ah não eu vou só só usar isso aqui e aí a pessoa usa seis vezes ou sa várias vezes durante a mesma noite a aquela questão de de disponibilidade respeito Ah se a substância é mais disponível para mim eu tenho uma tendência maior usar isso é uma coisa que trabalha muito na questão de mudança de comportamento se a academia na esquina da minha casa se a academia é 3 horas da minha casa evidentemente tem uma chance maior de vir para ela

o o custo né então ah o craque por exemplo atualmente eu não sei porque não faço não lembro da transição de preço mas quando a gente tinha muita noção que era mais ou menos uns 5 anos atrás a pedra de craque mais cara vai ser R 15 a mais barata vai ser 5 Então a gente tem um intervalo de confiança que a mais barata é um valor ridículo de barato R 5 e a mais cara também é basicamente ridículo de barato é r$ 1 então ah o valor daquela substância também diz respeito à tendência de

eu usar ela mais ou não e isso tudo tem uma interação com os mecanismos do cérebro então a a gente diz respeito a o sistema de recompensa as alterações de em vontade de usar e funções executivas que levam a ali ao ao desfeito seria adição atualmente a gente não usa tanto o termo Addiction ou adição isso é uma coisa também interessante de trazer é porque assim ó Lembra que eu falei que no dsm4 TR a gente usava dependência química e Abuso e a gente mudou para transar prod substância esse essa revisão de termos Vale citar

isso é importante tá não é uma questão de Politicamente correto não é uma questão de Ah o que que é de bom Tom é uma questão técnico-científica se eu mudo os termos que eu descrevo aquela pessoa Talvez eu consiga chegar mais perto daquele usuário legal é só pensar que por exemplo tá ã a grande a maior parte das diretrizes grandes da cardiologia ela não só é uma diretriz basiada na síntese de evidência que a gente tem de doenças cardíacas mas também ela chama grupos focais pessoas que TM ó Fulano aí o senhor tem doença cardíaca

como é que é para ti seria possível para ti seguir essa diretriz então muito desse processo de chegar ao usuário para modificar a minha diretriz também tem transtorno por substância no sentido que a gente tá sempre mudando os termos que a gente usa eu botei lá no início do documento várias publicações que são nessa direção assim que são tem uma delas que é do pessoal da USP ali que é aquela do meio que diz respeito a se a gente mudar os termos que a gente fala com esse usuário não chamando ele de dependente de sei

lá viciado coisa nesse sentido a tendência é que o cuidado melhore então só mais efetivo se eu muda o termo note novamente não é uma questão de politicamente correta não é uma questão de bom Tom é questão de efetividade em é E aí Conforme você consegue trazer principalmente aquelas pessoas Digamos que mais ariscas ou sensíveis a um termo como viciado você provavelmente o melhor F da sua amostra e chega mais perto do que é um cara com com problema com ex isso mostra complexidade né imagina tipo muito difícil trabalhar com com esse desfecho porque o

usuário sofre muito e ele é muito mal visto assim tem como eu falei tem muitos países que basicamente tratam ISO como criminoso que é o caso por exemplo do Irã que tem muito ã pena de morte assim as pessoas são mortas por usarem por usarem substância assim então isso é um cuidado que evidentemente inexistente mas eu acho que no Brasil também cara se em termos de grande sociedade saindo um pouco da bolha acadêmica acho que se você perguntar para uma pessoa ali na praça o que que ela acha ela vai falar é um cara mau

caráter não entende que é um problema que a pessoa tem e essa é uma boa transição pro fato de E aí é uma pessoa falando isso que não consegue ficar uma semana sem beber álcool Exatamente exatamente mas iso é muito interessante isso é muito e é muito triste porque isso que tu trouxe não só casa com a concepção da população brasileira em geral com algo como isso molda como cidades são feitas tá tem muitas regiões metropolitanas que tem áreas que são totalmente áreas que são periféricas pelo fato de que lá os usuários moram lá onde

eles vão ficar a gente empurra eles para lá a região da luz lá que é chamada pejorativamente Cracolândia em São Paulo é uma região que assim ó ela se tu chegares lá tu fica impressionado com o fato de que o descuido que se tem com essa região Então a gente tem transformações metropolitanas assim por causa do substância em que os usuários são despejados em algum canto e o despejo vem muito disso que tu falou não não esse cara aí não tem não tem salvação mas eu que uso álcool tá de boa e aí tu molda

cidades baseado nisso assim então é muito difícil esse é mais uma variável e essa aqui ó extremamente macroeconômica que diz respeito ao fato de que se a gente não cuida disso esse problema de política pública vai basicamente moldar nossas cidades não é uma coisa que eu posso ficar empurrando para baixo do tapete assim tem essa relação também o que que a gente tem hoje de entendimento até essa é uma pergunta um pouco retórica porque eu eu conheço alguns mecanismos mas acho que pro público entender seguindo na sua linha de raciocínio como é que a gente

conhece hoje o o efeito das substâncias dentro do cérebro uhum na sua análise todas elas atuam nas mesmas circuitar boa dá uma decidinha por favor na imagem para eu para eu mostrar é um pouquinho mais Ah deixa eu passar rápid rapidinho só vou falar essa figura essa é uma figura que tem desce um pouquinho só para eu mostrar essa figura inteira essa é uma figura muito interessante ah V Vale citar que muitos dos dados que eu tô trazendo aqui são do naida que é o National institute on drug abuse que é uma parte do ni8

que trabalha só com uso de substância eu acabei não citando mas a gente tem financiamento diretamente do nider o nider ele financia pesquisas principalment com COC no mundo inteiro tem nosso laboratório tem o pessoal da Tailândia se não me engano enfim tem muitos lugares do Brasil que legal E aí uma das imagens que ele fazem é essa e desrespeita exatamente isso que a gente tá falando momentos atrás em que a concepção de saúde que a gente tem de por exemplo uma dificuldade no na naquela naquela condição Clínica naquela doença no sentido de uma doença crônica

por exemplo e quando eu recaio ou seja quando os sintomas voltam eu tenho uma recaída de sintomática daquele daquele daquela condição médica a gente vê isso como o quê eu estou mal preciso me cuidar enquanto seou Ares né nessa imagem a gente vê que o transtorno por substância ele tem um índice de recaída tão grande quanto hipertensão e asma e a gente não trata o paciente da mesma maneira então a gente sabe que um asmático por exemplo eu sou asmático então é muito possível que pelo menos uma vez por ano ten uma recaída no sentido

de que de repente eu tenho uma falta de área eu tenho que me cuidar assim como a pessoa que tem hipertensão vai ter uma mudança ali na na frequência cardíaca e nas questões de sentido então esses pacientes TM um olhar principalmente na dificuldade que eles têm de estar estáveis de saúde x enquanto usuários de substância você tem um olhar totalmente diferente Vale citar Ah mas recaída no substância é usar a substância enquanto isso é uma recaída sintomatológica sim mas o fenômeno é descrito da mesma forma né então tipo um tem uma atado a ele uma

medida comportamental mas o fenômeno Clínico assim é o mesmo então a gente pode ver por essa imagem por exemplo que a recaída é muito comum só que a gente trata os pacientes totalmente diferente esse aqui é visto como uma pessoa que tem que ficar no olho da rua enquanto os outros não V colocar no hospital Vamos cuidar dele então isso é um dado muito importante interessante alta né bem alta uhum muito alta muito alta isso e isso Vale citar também conversa com o fato de que muita gente só tem uma visão de ó abstinência total

e eu tenho que pegar o paciente que usa todos os dias e na semana que vem ele tem que voltar não usando nada e essa é uma visão extremamente utópica Vale citar que eu não tô dizendo que Ah tudo bem usar substâncias mas a lógica é eu preciso diminuir essa frequência eu preciso diminuir essa quantidade para conseguir cessar não tem como eu não olhar para esse corpo de evidência que é claro de que Recaídas acontecem supondo que a pessoa vai não pô não vai acontecer nada ão muito difícil mas tu desse V imagem chegar nas

partes regiões cerebrais vai descer mais um pouco essa parte genética que eu falei no sentido de a a gente tem genes já mapeados que dizem respeito a transtorno de substância aqui é uma comparação do fato de que no de substância A gente tem um mapeamento por exemplo desses que tem relação com metabolismo da nicotina ou dos canabinoides ou do dos opioides al que é o caso da heroína e a gente tem esse mesmo apeo em pessoas que têm doenças cardíacas então tem pessoas que T ã preditores mais fortes para desenvolver doenças cardíaca enquanto outros não

transor substância é a mesma coisa E aí provavelmente no transtorno de uso de substâncias é a capacidade de metabolizar mais rápido exatamente por exemplo esse receptor O Mi opioide ele é um receptor que trabalha com todos os opioides desde sei lá heroína metadona então tipo todo o opioide que a pessoa usar vai passar por esse receptor então se ele metaboliza diferente vai ter uma chance maior seria uma pessoa potencialmente mais sensível a droga isso eu em um exemplo rapidinho assim a gente vê até isso em populações por exemplo populações asiáticas São pessoas que ficam mais

ruborizada ficam mais vermelhas quando tomam álcool isso diz respeito a uma sensibilidade populacional que populações asiáticas tem em relação aum que brasileiros por exemplo não vai ter tu o cara bebasso assim no Brasil não vê esse ele ruborizado na Face então até em medidas mais drásticas assim não tão metabólicas digamos assim a gente consegue ver legal pode dier assim querido por favor ah essa imagem interessante em relação a à questão de que a gente vai trazer agora de de regiões cerebrais o uso crônico de cocaína a partir de um mês a gente já consegue notar

que ã funcionalmente já tem uma diferença em ativação então Se fores ver ali Esse é um receptor de dopamina que ah o grupo controle AL tem uma ativação X então tu consegue ver várias camadas que ativam mais enquanto o uso crônico da cocaína vai mudar muito dessa ativação funcional Lembrando que ess são Dados funcionais tá eu nunca trago muito dados volumétricos de mudança estrutural porque é muito difícil ter mas será que isso aí é é a atividade do receptor ou o número deles normalmente esses estudos trazem número essa é uma boa pergunta que eu não

sei te responder normalmente é disponibilidade de receptores significa que eles sofrem Down regulation E aí o cara isso a chamar essa direção é daí pode ser isso é bem comum deve ser um dado da nora volco aham da nora certamente A nora que quem quem comanda muito desse E aí desrespeito Esse é um estudo justamente do do pessoal da anage que é o abcd e que demonstra muito da ativação de do cérebro de crianças e adolescentes em relação a Recompensas e falhas então tipo quando a criança é recompensada seja uma coisa boba tipo se lá

Marshmallow da vida e quando ela falha a diferenciação que tem de ativação então isso diz respeito ao fato de que Desde do início do desenvolvimento a gente tem um apreço pela recompensa e isso brinca muito com o fato de que com uso substâncias principalmente mais crônico as coisas vão desandando assim nessa via mesolímbica que é via de recompensa Pode ser que a gente vai passar falar agora dessas regiões mais específicas um tapa no microfone Essas são as regiões e boa mas pode dar uma decid que já tem uma embaixo tem uma parte que tá codificada

com as partes Ah eu devia Tero traduzido né descul Ah legal mas ó boa imagem basicamente das áreas do o cérebro a gente tem o ctex pré frontal a gente tem a via mesolímbica e tem aquela aquela parte aí do do acho que é hipotalamo se eu não engano Essa parte é mais contida do que comigo mas eu vou conseguir te descrever o o fenômeno Clínico por trás então em termos de fenômeno Clínico a gente tem três né um que diz respeito ao fato de que tipo quando eu tô intoxicando eu quero me manter intoxicado

eu quero me intoxicar mais que desrespeita aquela parte Azul ali de Bing Então eu tenho uma tendência à compulsão Ah eu cheirei uma linha mas eu não vou conseguir ficar nisso eu vou ao invés de tirar menos de 1 g eu vou usar 2 g de cocaína nesse dia então essa primeira parte des respeit essa questão de vontade de intoxicar e de aumentar o efeito a parte vermelha conversa muito com o fato de abstinência ou a retirada da substância ser uma experiência extremamente ruim então a pessoa muito sensível a esse pós parei de usar Então

ccei uso fiquei abstinente aquela região vai ficar muito ativa vai demonstrar para ti que tu não tá bem e é por isso que a pessoa fica agressiva fica exatamente e assim ó fenômeno de de abstinência é um pesadelo para muitos usuários Esse é um dos motivos que a internação de desintoxicação é tão utilizada assim principalmente em drogas como o craque é muito difícil fica muito forte também a vontade de usar a pessoa sonha com a substância e a parte do do préfrontal Ali a parte em verde diz respeito à preocupação e antecipação então muito da

vida de um usuário crônico de uma substância como por exemplo cocaína está no fato de que o dia dela é eu quero usar eu tenho que saber o horário que eu vou usar eu tenho que saber com quem eu vou conseguir eu quer tenho que saber a dosagem que eu vou ter tudo isso toda essa preocupação antecipação e às vezes até os minutos antes de usar são extremamente ansiogênico seria num exemplo de drilo de que eu tô chegando em casa para sei lá fazer xixi correndo para fazer xixi para aquela pessoa correndo para usar alguma

substan E aí a pessoa obviamente tem prejuízo no trabalho não consegue focar exatamente imagina que nesse exemplo dro que eu dei do xixi ah a partir do momento que eu sei lá desci do ônibus ou sair do carro devo estó com muita vontagem de fazer xixi Mas provavelmente minutos atrás tá tudo bem né Tem uma questão aí enquanto prod uso substância a pessoa tá o dia todo pensando naquilo então muito do dia dela tá estruturado nisso então ela tem um comprometimento no trabalho comprometimento social como ela engaja as coisas mas também perceber que ess esse

processo ansiogênico é muito forte é uma coisa drástica assim de tu chegar na hora e ficar Ah eu preciso fazer isso então essa região também e tá muito ativa e a gente tem essa essas três macror regiões ali de conf do préfrontal da Via mes Olímpica que dizem respeito ao fato de que fica um ciclo fechado então é um ciclo fechado em relação a quando eu vou usar eu vou usar muito ou quero usar muito quando eu não tô usando tudo pesa mais e quando eu vou eu tô me estruturando para parar ou naquele dia

eu não não não usei ainda o ficar o dia inteiro pensando nisso perfeito E aí muitas dessas regiões de novo vão ter ã ativação delas muito mudada principalmente pelo uso crônico sim eu eu eu conversei com o Vittor blasius que trabalha um psiquiatra que trabalha muito com álcool inclusive o episódio dele a tá com quase 1 milhão de views aqui no podcast sugiro que você assiste caso você tenha se interessado por esse talvez se interesse pelo do Vitor também Total eh e ele falou um negócio muito legal cara ele falou assim é hoje em dia

a gente tem os critérios e tal para conseguir eh encontrar a fronteira ali entre um transtorno e e um uso não transtorno de álcool né Eh mas uma das coisas que clinicamente a gente avalia mais na entrevista clínica que a gente faz com o paciente É isso aí é é é o quanto o álcool ocupa da vida da pessoa totalmente tipo a gente vai sair na quarta-feira primeira coisa vai ter álcool que que eu levo o que que eu vou beber é esse e isso Gir em torno disso né Essa antecipação essa preocupação né em

beber em usar substância não totalmente e Isso demonstra uma coisa que tipo tipo para drogas mais lícitas Isso é muito difícil porque em média o a a inserção social da pessoa tá muito relacionada ao álcool Então não é uma questão de tipo sei lá por exemplo quando a gente tem o drogas ilícitas a pessoa vai ter que fazer um uso mais escondido em média então é é um uso que se diferencia no sentido de como é que ele adquire e como é que ele usa enquanto o álcool todo esse processo aí ele tá camuflad issso

entendeu Tipo pô não a gente vai sair com os nossos amigos ali é só isso quando v o cara tomou cinco garrafas de vinum Ah não pô mas é que né encontro de família final de ano tem que dar uma descansada né trabalhei muito então essa camuflagem ela é muito perigosa e é isso que eu citei antes no sentido de que eu não gosto muito dessa gradação de que meu Deus tal droga é muito pior do que a outra porque em média a gente perde muitos pacientes nesse jogo a gente ã falha ao demonstrar o

tamanho do problema que a pessoa tem justamente nesses comprometimentos em que a vida da pessoa tá voltada para aquilo e ela nem percebe Vale C tá que não de fato não percebe né mas fica camuflado ali legal e e Cara entrando em estratégias de tratamento assim obviamente a gente tem acompanhamento psicológico e acompanhamento psiquiátrico né que é uma coisa que que é natural pensar que vai ajudar e a gente tem evidência para isso mas eu quero levantar duas coisas aqui com você para ver se você pode nos ajudar com esclarecimentos eh que eu chegava muito

na clínica e eu e era e Era bem comum entre as pessoas eh então Imagino que tem Infelizmente muitas pessoas estão nos acompanhando que devem ter alum algum tipo de preocupação com alguma substância seja nicotina álcool ou alguma outra droga eh e muitas dessas pessoas que estão nos acompanhando acabam não tendo recursos financeiros para um tratamento né então além de eventualmente não ter acesso ao sistema público próximo ou não ter qualidade na cidade dela Eh aí vou te perguntar alcoólicos anônimos e Narcóticos Anônimos é recomendado para ó essa é uma boa pergunta pra galera cara

eu vou te responder me ajuda a traduzir tá porque eu vou te responder de uma forma muito nerd e não é mas eu gosto muito desse exemplo que ele encaixa muito bem sabe quando a gente pega um ensaio Clínico assim de algum algum paper E aí o comparador que eles têm eles chamam de treatment as usual tal o tal ele basicamente é o tratamento de referência naquele território e note que o território ele muda de bairro em bairro não é de país em país ou de cidade em cidade é de bairro em bairro Então o

que a gente sofre com em CSA D em Alcoólicos Anônimos em Narcóticos Anônimos em média é a mesma dificuldade que a gente tem ensaios clínicos no comparador do controle habitual por quê Porque ele fere drasticamente de território em território faz sentido então í É com certeza esperado né exatamente a o coração do do alcoólicos anônimos é os 12 passos do aa os 12 Passos ele é empiricamente sustentado saiba disso as pessoas adoram criticar mas ele tem evidência evidentemente Não sãoos mais robustas do mundo mas de novo a gente tá tratando de pacientes em graves de

risco Extremo e que não tem onde ir né cara perfeito então Eu normalmente apoio eu tenho pacientes até de Porque tem uma questão de capad ter um corte socioeconômico digamos assim mas eu eu eu sempre recomendo que a pessoa vai ainda mais citar no território dela não importa o corte socioeconômico que ela esteja assim porque realmente acho muito benéfico principalmente pelo relato de outros usuários de tu ouvir porque tu começa a ter noção do tamanho do problema que tu tens isso é uma coisa que é muito difícil no substância aqui não sou eu querendo fazer

terrorismo tá de Ai Olha o problemão que tu tens Mas isso é extremamente comum Esse é um mecanismo que acontece assim ó muito comummente que é de tu não perceber o tamanho do problema que tu tens E aí quando tu escuta o relato de outros usuários por exemplo no caps d tu começa a perceber o comprome ento que a droga vai ter na tua vida se tu seguires nessa direção então ah alcoólicos anônimos e Narcóticos Anônimos são boas intervenções são pelo fato que elas são pautadas por práticas que T evidência nelas agora eles diferem imensamente

de território em território Então isso é uma coisa muito complicada assim então eu costumo dizer pra pessoa fazer uma um um um experimento de vê como é que é vê como é que tu sente lá não bota tanta fé nesse sentido no sentido de que ele é realmente muito ã territorializado assim isso é uma coisa que tem muito no Caps del Teoricamente depende da região metropolitana né mas em média para ter cada um por grande macro território isso é benéfico porque a pessoa sabe que tá próximo da casa dela ela pode ir lá e normalmente

tem grupos de aa dentro dos Caps AD Então fechou dá para testar esse esse tratamento digamos assim mas em média a gente tem essa dificuldade que é a mesma dificuldade de ensaios clínicos de grande porte na psicoterapia que é o de que o comparador é muito difícil porque ele muda de território em território então sim é bom em média mas tem que dar uma cuidada no sentido de como é que é feito lá legal porque infelizmente tem tem essa variação mas o os 12 Passos tem tem um grau de evidência interessante S tem tem até

revisão cockring dos 12 Passos É bem interessante legal Car que legal é uma coisa que eu não sabia descobrir ao longo do caminho assim que legal que legal Bernardo Obrigado cara obrigado pela sua presença aqui pô que que episódio legal bicho ah última pergunta o Proerd cara muito bom última pergunta o Proerd Eu lembro que na escola eles davam a camiseta para nós com o leão lá tu teve tu teve eu não tive sab cara muito triste velho como que você não teve camiseta do leão sou muito entristecido por eu nunca vi o pro minha

vida regatinha Branca eu tenho amigos que tem muitas coisas boned Proerd e me mostraram qual que foi dá uma contextualizada o que que é e se se foi eficaz ó pro eu adoro Bernardo Obrigado mas e o Proerd esqueci do proer anotei aqui ó o Proerd incrivelmente as pessoas não sabem disso tá ele é um programa foi importado o o PR ele é Originalmente dos Estados Unidos mais né ele existe existe ainda aqui no Brasil não vejo muito tá mas o original dos Estados Unidos Ele ainda tá firme e forte lá mas ele é uma

importação do programa chamado dare o dare program e o d tem uma sigla específica que é drugs are alguma coisa desculpa eu não lembro porque ele é um programa que não deve existir Mas enfim o DK tem como símbolo o leãozinho ele foi importado no Brasil como Proerd que também tem o seu leãozinho e ele tinha costume de aparecer em tudo que a escola lá nos anos 90 início anos 2000 era extremamente prevalente eraa extremamente utilizado com essa lógica que eu já trouxe de que drogas são um pesadelo que tu não pode tocar em nenhuma

delas e que se chegar perto delas você vai morrer e ele como uma estratégia de prevenção se mostrou ineficaz em diversos âmbitos não só brasileiro em vários territ lembro que a galera zoava para caramba é bem zoado é assim ó essa é uma questão muito difícil né porque drogas t esse essa questão estética assim e aí a chance de tu parecer um caretão Dependendo da forma que tu vai descrever é muito alta e aí tu já perde a pessoa a chance de tu chegar nela da tua comunicação ser efetiva ela baixa drasticamente da forma que

tu que tu traz isso sabe mas mas você acha que essa essa PR foi uma política pública né sim pô é engraçado né o pessoal coloca não tinha análise para ver o essa é uma boa pergunta porque a gente traz aqui o lucelmo fez um episódio sobre educação eu traga o cara para falar de sei lá alimentação é é comum ver O parlamento brasileiro implementando política pública tirada do embora ou tropicalismo né de outro lugar e não não adaptam as necessidades da população exatamente ó o que pode agora sou eu tentando entender um fenômeno tá

o que pode ter acontecido com der que eles norment fazem é que eles ó eles ó Chegamos nos Estados Unidos somos Esse programa aqui queremos vir pro Brasil como é que a gente faz que tradução que a gente faz os materiais como é que a gente atinge vocês se foi nessa vibe pensando até economicamente que eles tinham um dinheiro para vir para cá digamos assim eu eu imagino que seja mais nessa direção do que pensar Olha só este programa estadunidense chamado D é incrível vamos trazer para cá acho improvável que tenha sido nessa direção assim

mas e assim ó é muito difícil demonstrar isso é uma coisa interessante tá a gente sofre muito com bater o martelo de Corpus de evidência de qualquer lugar até hoje a gente tá debatendo estatina com algumas pessoas dizendo que statina não é bom sendo que estatina umas maiores revoluções da Medicina por quê Porque a gente consegue sempre achar Ah não tem esse estudo aqui tem esse estudo ali então políticas públicas é isso na trigésima Potência em que vai ser muito difícil Deixar claro o quanto ela é ineficaz Note que é ineficaz não é nem iatrogênica

muito o caso do proer é tipo na real o tiro saiu pela culatra assim é porque eu fic imaginando que se os caras demonizar muito a droga hoje deve tá tendo efeito nas quisas que vocês fazem Total o cara ele não quer falar que usa droga ou num levantamento epidemiológico porque lá atrás ele tem associou com o Proerd que falou que droga é uma bosta e e estigmatizam exatamente o a a partir do momento que tu tem uma compreensão de que e vou usar um termo ridículo aqui tá de que drogas são o satanás se

eu começo a me relacionar com drogas já era eu eu me sinto que eu sou um Satanás e que eu que eu tenho que ficar num canto fechado e aí e isso normalmente é o desfecho que esses programas causam assim e esse aquele que eu citei lá da no Rio Grande do Sul teve nessa mesma direção em que a chance é que tu tá criando uma dicotomização do usuário que já é usuário que vai se sentir horrível e da pessoa que nunca assim ó vai sentir que se ela tocar naquilo ela tá tomada como um

zumbi e aí eventualmente a pessoa vai ter uma exposição a alguma droga CL que é mais difícil pensando na na acessibilidade Mas pensa em cocaína ou MD LSD e a pessoa usa e ela começa a pensar meu Deus Olha o que eu fiz eu sou eu sou horrível E aí isso dá um um desfecho muito pior de saúde então em média esses ã esses essas estruturações que tem relação com com prevenção se elas dão uma mensagem de demonização em média elas não funcionam note eu não tô dizendo Ah então digam que droga é incrível não

mas a gente sabe que isso é ineficaz e esse era o foco do DER ainda é o dera ainda é presente nos Estados Unidos o proer já não vejo muito mais no Brasil acho que ele perdeu muita força assim mas lá nos Estados Unidos ele ainda existe o der e acho que em outros países que ele foi importado também existe assim mas ho a gente tem estratégia de prevenção baseada nas evidências eles evidentemente trabalham com uma lógica de tipo Vamos diminuir um pouco o or das mensagens que muito do que o dare fazia eram porque

a gente tem que se aproximar do usuário só pensar no ambiente em que a pessoa tá aqui todo mundo fuma desde infância e a pessoa passava por trauma na infância essa pessoa tem preditores fortíssimos para usar substância E se eu ficar dizendo para ela se ela tocar naquela substância ela é o satanás como eu falei fechou-se um ciclo em que a pessoa perde totalmente a chance de ter acesso a um tratamento de saúde que vai ajudar ela e ela vai pensar que ela não tem nenhuma agência sobre isso Esses dias eu tava eh na Barb

que eu que eu corto cabelo que é na frente da ufsk da federal aqui Uhum E a molecada ali corta muito cabelo do organizadores de festa da ufsk tá né E aí aqui vai uma um dado ci científico aqui extremamente um dado muito robusto do ponto de vista científico os organizadores de festa da ufsk que são festas open bar né paga lá e bebe o dia inteiro eles estão tendo algumas dificuldades logísticas porque a galera não tá mais um dado da barbearia onde eu corto cabelo tá não sei se isso é verdade no no mundo

real e Mas eles reclamam que o povo tá bebendo menos os universitários e estão usando segundo algumas Fontes mais drogas sintéticas tipo MD e nem sei os nome das outras que que tem que o pessoal usa cara tem dma tem quetamina que não é na mesma direção mas extase essas drogas aí e aí os caras chegam na festa para usar essas drogas sintéticas e não bebem exatamente no Rai E aí os caras tão tão tendo dificuldade vão ter que sei lá se mudar ou ex vão ter conseguir um traficante agora para trazer ou não vai

ser mais open bar não sei eh tem alguma algum dado mostrando que a galera tá bebendo menos mesmo a transição de substâncias no Brasil ela tá mais clara pela cetamina eu sempre é cetamina né eu ten uma dificuldade porque a cetamina também existe ela farmacológica com efeito paraa depressão refratária Não confundo as coisas mas ã porque muito desses desses levantamentos epidemiológicos que eu cite se tu compararespiar [Música] outra substância que normalmente não pode interagir com álcool Então isso é uma coisa que as pessoas T noção de que se eu combinar MDMA com álcool exces com

álcool é uma combinação que não é benéfica digamos assim então daí a gente tem né duas vias que funcionam da mesma forma então tenho noção do da do dano do álcool e aí vou usar uma substância que eu não posso combinar com álcool então fico nela agora a gente tá criando outro problema evidentemente exatamente claro então isso é uma coisa que é costumeira isso tem um tabaco também tá a população brasileira principalmente jovens mesmo com os vapes da vida diminui o uso de nicotina em relação ao passado tá a mesmo esquema só que de novo

a gente tem outras substâncias que como eu bem citei lá no início tem viés do respondedor em que a gente não sabe qual a prevalência delas nem provavelmente vai saber vídeo exemplo dos anabolizantes que eu dei Então existe essa transição existe totalmente e Só se tu pensar tu citou da barberia mas se tu pensar dos evidentemente tem um vias do público que tu acessa digamos assim mas se tu pegar o teu público provavelmente eles têm uma chance bem menor de usar álcool do que o resto da população isso desrespeita ao fato de que a busca

por saúde tá mais comum atualmente perfeito então isso acontece mas a gente tá criando um outro problema perito que é essas drogas de festa assim que também tem muita dificuldade é muito difícil tu ver tipo eu eu jamais eu queria demonizar este ambiente digamos assim mas é difícil tu ver num rí ou coisa nesse sentido ninguém que vai tá usando evidentemente não tá usando é uma prevalência bem alta mas a gente tá criando problemas diferentes assim baseado na substância E aí de novo a gente cai naquele problema que eu trouxe no início que é Ah

tá mas tal droga é muito pior do que essa daqui e aí não pô não quero ficar tendo esse debate não é benéfico pra gente o benéfico é pensar tá mas o quanto essa droga tá dentro da tua vida tá adquirindo parte do teu dia a dia e da importância dela tem um neurocientista chamado Carl har né que ele escreveu um livro drogas para adultos não sei se já leu Ah eu Nunca li nenhum meu Deus nenhum livro dele mas ele esteve lá com a gente em Porto Alegre Ah legal cara ele é um cara

muito [ __ ] assim é um é um cara que enfim estuda isso há muito tempo e aí ele nesse livro drogas para adultos eh eu li alguns anos atrás ele diz que ele usa metanfetamina uhum e usa usa em casa assim cara de boa ele usa e Ele defende que todo o ser humano que consiga manter uma atividade saudável durante a vida e entregando para a sociedade aquilo que ele deveria entregar Pagando os impostos atendendo as pessoas sei lá se é um processador de serviço de forma eh correta né e tal ética moral ele

deveria ter a a chance a possibilidade ali de usar droga de forma controlada e tal aí ele cita alum exemplos eh sobre como as guerras drogas não funcionam mas nem vamos entrar nesse tema porque ele é muito longo é muito longo né também e ele cita por exemplo o que a Suíça Suécia não lembro fez na década de 90 que o governo construiu umas cabaninhas pros caras usar tem vários exemplos nessa Dire de uma epidemia de heroína lá e aí e aí basicamente o governo deixava os caras usar numa num lugar com controle de danos

sem se infectar com agulhas esterilizadas e hoje eles descobriram que não aumentou o número de usuários de a né pelo contrário é a galera lá do início ainda que ainda tá usando E aí eles basicamente quebraram com o tráfico né tin quem traficar ISO obviamente é um país pequeno de primeiro mundo fazer isso no Brasil né mas ele tem essa esse levantamento assim no estudo dele Ele defende que as pessoas deveriam E aí claro né a gente pensar um um cara e sei lá afro-americano não sei se ele é afro-americano e que é um cara

estudado professor de Universidade que tem todos os recursos para pensar que isso é viável é uma coisa mas a gente pensar em fazer isso na população brasileira acho que ah Cara esse papo é extremamente interessante tu tocou em três direções eu vou conseguir acho é legal esse livro cara sim pô sim ã três direções diferentes que eu gosto muito eu vou tentar não tomar muito tempo mas uma delas eu vou dar um exemplo esdruxulo que eu gosto de dar tipo cara se tu pensasse em alguém que tem uma relação com os substâncias que ele usa

uma vez no ano alguma substância cenário extremamente hipotético eu duvido que a gente fosse ficar tacando pedra nele entendeu Tipo pô é uma relação super saudável evidente ente é muito difícil de se ter esse retrato mas de novo em um cenário hipotético a gente começa a pensar que existe essa possibilidade E aí a gente começa a perder a efetividade nesse exemplo quando a gente começa a aumentar a frequência aumentar a quantidade e assim vai eu gosto de pensar nesse cenário hipotético que eu gosto de pensar em relações possívelmente saudáveis com substâncias tem que ser a

partir do exemplo hipotético mais drástico porque eu perco muita efetividade se eu começo a aumentar essa frequência quantidade Eu mesmo não defenderia essa ideia mas nesse exemplo que eu de novo hipotético eu gosto de pensar pô super tranquilo agora exemplos de países populacionais o maior exemplo que a gente tem atualmente se eu não me engano é Portugal Mas pelo pré-teste ou pelo a priori a priori antes de 2001 Portugal era um dos piores Aliás era o pior país na Europa com infecção por HIV eles tinham um índice de infecção na HIV muito alto era principalmente

por questão de seringas troca de seringas a partir de 2001 Eles mudaram a política de drogas deles Isso inclui uma mudança Legislativa no sentido de de ver usuários como criminosos Mas também de saúde hoje hoje é descriminalizado né todas as drogas é ó vamos chegar lá basicamente sim não é todas as drogas no sentido de que tipo tem por exemplo Imagino que vários dos opioides seguem a mesma direção que os Estados Unidos Por exemplo fentanil coisa nesse sentido mas das drogas mais classicas assim É descriminalizado de fato não significa que você não tem uma punição

você tem só não só não você não vira réu primário né Exatamente é e não é não é como era antes de novo ó maior não pode andar com tijolo de cocaína braço maior índice de infecção na Europa inteira ã ele tinha muita questão com situ de população com situação de rua tinha muitas variáveis nessa direção Esse era o pré 2001 depois de 2001 realmente assim ó agora se eu não me engano o Portugal tá em último não último de fato mas em dos top cinco últimos assim de infecção por HIV justamente porque o problema

de seringas era um dos principais problemas lá e aí atualmente a Noruega tá adotando muitas políticas públicas de Portugal eu ainda não gosto muito de falar de Portugal porque são 203 anos aí e embora seja bastante tempo eu gosto de corpo de evidência de políticas públicas mais sólido assim porque eu tenho medo mas Portugal do tamanho do Rio Grande do Sul também né exato vol no Brasil meu Deus do céu mas de novo o a priori de Portugal era realmente muito feio assim se tu olhasse antes assim era Tenebroso E aí eles foram bem certeiros

nesse sentido principalmente em questão do HIV assim que era um era uma infecção muito alta maior da Europa e eles desceram muito então tem países que seguem nessa direção a Suíça se eu não me engano isso que citou é meio que bem semelhante ao Portugal no sentido de tem em português eu não sei o nome mas são tipo dispensaries em que a tem uma cabaninha ali Ah asja no cas de opioides outros anosa substância é controlado né as Ener isolado e tem muito tem uma parte muito grande do serviço de saúde de Portugal que é

focado nisso e eles têm ganhado muitos elogios e merecem no sentido que Eles mudaram drasticamente como eles tratam o usuário então pro usuário é fantástico assim ã Então muitos países seguem essa direção Portugal provavelmente é o Melhor exemplo são 23 anos aí eu prefiro ter um corpo de evidência mais sólido para falar porque eu fico com medo mas é mais uma questão de políticas públicas de países é algo muito drástico assim em termos macroeconômicos Mas tem exempl sim e principalmente propio costuma ser bem eficiente assim porque a metadona que é uma alternativa para pessoa que

tem dependência de PR opioides Ela é bem efetiva ela tem uma minha vida bem mais longa assim uma pessoa que usava heroína ou não vou lembrar o nome dos outros opioides Mas eles tinham meia vida mais curta assim aí a o potencial de abuso era mais drástica a metad ela dura muitas horas então ele vai lá pega uma dose vai embora volta no dois três dias depois então costuma ser mais tranquilo principalmente por essa questão de um efeito mais prolongado ass legal legal Bernardo Obrigado meu querido deixa aí suas redes pro pessoal te procurar Valeu

cara ah uma coisa importante tá porque eu também estou na missão de ser a diretoria da bpb agosto do ano que vem temos nosso congresso em Salvador por favor estejam lá nosso primeiro congresso Talvez seja deste ano porque vai sair provavelmente te Episódio de 2005 verade Perdão Meu Deus este ano em agosto 13 a 16 nosso primeiro congresso em BH nós tivemos a ilustríssima presença do do Weslen poral eu trei na mesma hora que a tua palestra Então eu não sei dizer se a tua palestra Foi incrível mas eu apostaria que sim é Foi boa

a galera gostou a galera gostou mas eu gostei bastante de de como é que foi o congresso esse ano esse ano de 2024 então tô bem empolgado para 2025 eu por favor Me sigam na minha no meu Instagram chamado psic psico P Bernardo eu produzo muito conteúdo sobre H prática basiada em evidências no geral e cada vez mais eu tô produzindo conteúdo no sentido de transtor prod substâncias o meu mestrado vai acabar daqui alguns meses estarei provavelmente com ele defendido quando esse episódio sair legal b e eu tô no meu perfil vocês vão olhar na

na parte dos links ali tem um cadastro porque eu tô fazendo um curso inteiro sobre transtorno prod substâncias tô desenhando ele estruturando ele para lançar ano que vem então se vocês têm interesse por essa temática por favor Me sigam lá Não Até no sentido de eu indicar outras fontes assim porque eu gosto muito de estudar isso como vocês viram pela minha trajetória e e muito obrigado por estar aqui assim é honrad issso T muito feliz junto Valeu demais pessoal inscreva-se aqui no canal compartilhe esse episódio deixa o seu like para você não custa nada para

nós é muito importante e nós nos vemos no próximo episódio valeu