Unknown

surgimento a evolução da nossa espécie é uma coisa incrivelmente improvável a vida se originou de compostos não orgânicos sem vida perfeito tudo isso se encaixa as evidências são todas congruentes para um planeta sem vida que posteriormente teve vida o que que é vida que que é essa coisa chamada de vida a vida como nós conhecemos Ela é formada por Alberto lindner professor universitário phd em biologia vai revelar tudo sobre o verso da biologia e a origem da vida a célula o comportamento fundamental dela é esse de querer sobreviver e reproduzir e ela tipo nem sabe

por ela só faz ela só faz esse seria o sentido último da vida e a gente tem que se questionar se faz sentido se questionar sobre o sentido da vida olhando na evolução da vida a vida é isso mesmo reproduzir e deixar descendentes a gente não é uma espécie do que domina o planeta por acaso o pessoal talvez fique um pouco chateado assim da gente falar isso né né ah é reducionista mas é isso cara não tem assim um um ente um espírito ou coisa assim não tem nada cara isso aqui é tudo matéria o

fato de um planeta ter condições pra vida evoluir não quer dizer que a vida vai evoluir naquele planeta mas pelo menos tem um mínimo de condições que são quais a evolução da nossa espécie é uma coisa incrivelmente Improvável Por que que a gente ainda não encontrou vida em outros planetas ó rapidinho aqui antes da gente começar o episódio Outro dia eu t tava olhando as métricas do canal ali e eu me deparei com algo que me intrigou eu percebi que 83,8 das pessoas que acompanham o sem grell aqui não são inscritas Então eu só queria

pedir um favor ajuda muito esse canal se você clicar no botão de se inscrever ajuda a gente a escalar os convidados a melhorar a produção dos episódios e trazer para vocês ainda mais conteúdo de qualidade Alberto Qual a origem da vida Boa pergunta para começar né fermento Valeu pelo convite aí Ótima pergunta aí pr pra gente como caiu Darvin até foi a pergunta foi tão foi a pergunta foi tão tão interessante que até caiu o nosso Charles Darvin aqui então Essa é uma das perguntas que não querem calar é uma daquelas perguntas que a gente

não tem todas as respostas mas ciência É isso mesmo ciência a gente trabalha na dúvida e a gente não tá contente enquanto a gente não tem uma boa explicação e a Você tem uma explicação às vezes que não é tão completa né mas que a gente vai indo atrás para obter a explicação completa né então assim o primeiro que a gente tente conversar é o que que é vida né O que que é essa coisa chamada de de vida né e o que a gente conhece como vida que o único exemplo que a gente tem

aqui no planeta terra estão procurando em vários lugares aí fora em Marte não mas por enquanto o único lugar no universo onde nós sabemos pelo menos que tem vida no planeta Terra e a vida como nós conhecemos Ela é formada por células Então essa é uma característica da vida nós temos células a bactéria é uma célula um protozoário é uma célula eles são unicelulares nós somos multicelulares essa célula vai ter um metabolismo ela vai gerar energia ela vai produzir energia então ela tem um metabolismo nessa coisa a gente precisa comer por exemplo né Para a

gente precisa se alimentar outros organismos vão fazer quimiossíntese vão fazer fotossíntese a partir da luz do sol e a terceira característica é uma capacidade de se reproduzir né de replicar isso vem do material genético que é o DNA em alguns organismos o RNA mas o DNA é o mais comum de todos né porque ele é mais ele é mais estável então assim digamos os ingredientes ou o que o que entra nessa definição da vida é são organismos formados por células que T um metabolismo e uma capacidade né de se replicar de se reproduzir a partir

de um determinado material genético Então se a gente traçar né a origem da vida no nosso planeta terra pegar o Teu DNA pega o meu DNA o DNA do cachorro o DNA da bactéria o DNA das planta assim por diante sequencia esse DNA pega sequências que são parecidas e compara isso a gente consegue até estimar quando esses eventos aconteceram na terra quando as plantas surgiram quando os animais surgiram e essa evidência né da origem da vida do nosso planeta vai lá para cerca de 3.5 bilhão de anos né 3.5 bilhões de anos que é quando

a gente também tem evidência no registro fóssil da origem dessa coisa como exatamente essa coisa aconteceu a gente não tem certeza não dá para voltar no tempo mas algumas evidências de experimentos do século passado do Stanley Miller por exemplo e do eren indicam que se você juntar elementos né que eram eh Possivelmente muito abundantes na atmosfera antiga da terra como por exemplo a água como por exemplo amônia e assim por diante e põe descargas elétricas nisso né uma hipótese né de um sujeito chamado oparim um sujeito chamado Alden que foi feito em laboratório você tem

a formação dos chamados aminoácidos que são digamos assim os blocos né que vão formar as proteínas que vão formar o corpo dos organismos vivos Então a gente tem uma evidência isso foi reproduzido em laboratório correto foi reproduzido em laboratório é uma hipótese né do oparin do ruden que isso poderia ter acontecido na na terra primitiva né e o que o nosso Stanley Miller e o que o urry que foi o orientador dele fizeram foi um experimento né fechado em laboratório on botaram esses ingredientes todos ah as descargas elétricas né E aí houve a formação né

dos aminoácidos que são são são são compostos orgânicos ou seja formadores né de de de vida né quando você vai e vai na academia você toma o o Wi Protein né o w Protein que são esses aminoácidos né são os tijolinhos digamos assim isso pode ser formado a partir de moléculas de elementos inorgânicos então ali ali a gente tem um primeiro passo para uma primeira evidência de que a vida se originou de compostos não orgânicos sem vida perfeito claro que a ainda tem um passo dali pra formação de uma célula pra formação né de algo

que que se replique mas mais tarde se descobriu que o RNA que é um dos da da né das moléculas de material genético a gente tem RNA nas nossas células né a nossa a base é DNA mas ele vai transcrever para um RNA que vai traduzir para uma proteína isso é algo que acontece dentro da célula o tempo todo nos nossos nos nossos corpos e esse RNA ele tem uma atividade autocatalítica e potencialmente né isso torna o RNA um candidato de uma primeira molécula de material genético né que teria essa possibilidade de se auto autorreplicar

Então o que a gente tem fermento são evidências né de laboratório né dessa questão do RNA de que pode ter acontecido dessa maneira a origem da vida no planeta Terra e o que a gente tem também que por que que em laboratório Eles não conseguem avançar mais porque não tem como gerar milhões de anos dentro de um experimento milhões não um bilhão é bi de anos a terra ela se forma a 4.5 bilhões de anos mas o que que acontece só só para acompanhar a linha de raciocínio né então a gente juntou elementos fundamentais que

tinham ali nessa terra antiga de 4,5 ou 3,5 bilhões de anos atrás perfeito e eles jogaram descargas elétricas ali e descobriram que essas descargas elétricas que simulavam tipo a nossa essa atmosfera que era cheia de Raios acabaram fazendo com que esses aminoácidos se formassem que são blocos que formam a vida o que que impede eles de de reproduzir artificialmente um ambiente que nasceria uma célula ou não sei qual que é exatamente a próxima etapa isso o que o que aconteceria depois seria a formação de estruturas chamadas de coacervados isso tem uns experimentos mais recentes sendo

feitos também com essa questão dos coacervados que potência inicialmente depois formariam a célula mas é esse é esse salto agora né dos aminoácidos e do RNA pra célula É isso que levou 1 bilhão de anos para acontecer então o que que a gente tem de evidência firme agora evidência firme não de experimento em laboratório né que a gente tem no nosso planeta a partir de datação de rochas é que a Terra se formou junto com todo o sistema solar há 4.5 bilhão de anos H 3.5 bilhões de anos a gente tem evidência na rocha de

fósseis chamados estromatólitos indicando que havia vida na terra há 3.5 bilhões de anos e com o sequenciamento DNA a gente consegue estimar essa ancestralidade também que bate lá na casa dos bilhões de anos então a gente tem múltiplas evidências indicando que a gente começou com o planeta sem vida e que em algum momento em torno de 3.5 embora tem algumas evidências até mais antigas recentemente sai um paper de 3.8 de 4.2 tá mas aí ainda tá em bastante debate que a vida surge e realmente a gente tem essa evidência e dali paraa frente começa o

registro fóssil vai ficando cada vez mais rico e com formas de vida cada vez mais complexas na casa dos últimos 600 milhões de anos aí começa a parecer vida muito mais complexa inclusive vida animal como como como nós né mas isso é mais paraa frente então assim tudo isso se encaixa as evidências são todas congruentes para um planeta sem vida que posteriormente teve vida agora como Exatamente isso aconteceu primeiro né nós temos 1 bilhão de anos de experimentação né provavelmente de tentativa e erro aqui no nosso planeta para essa coisa acontecer quase que no acaso

tipo em várias regiões diversas acontecendo ao mesmo tempo por 1 bilhão de anos bastava que algumas começar sem a dar certo de certa forma isso de certa forma é isso é é isso que se que que né Essa hipótese agora caiu o Darvin de novo botar o Darvin aqui do lado é o darn quer ver evidência por isso que ele tá chateado que ele também ele tá querendo ver ele tá querendo ver essa evidência Mas aí onde isso tem onde isso potencialmente aconteceu né uma das ideias é que poderia ter acontecido em Águas rasas talvez

doce ou salgada principalmente né Mas provavelmente em ambiente um pouco mais salgado outra hipótese é nas chamadas fontes hidrotermais que são regiões de mar profundo onde você tem exuda ções de calor e de compostos de enxofre Essa é uma das mais esse é um dos caminhos que a galera tá olhando um pouquinho mais a galera que trabalha com origem da da vida mas tem uma terceira hipótese também é que a vida não surgiu aqui que ela teria potencialmente vindo do espaço porque o que a gente teve no início da formação do nosso planeta Foi o

choque de asteroides de cometas o tempo inteiro porque imagina né como é que formou o sistema solar você tinha uma né uma uma nuvem digamos assim né de poeira que por gravidade foi formando os planetas os cometas os asteroides o sol no meio dessa coisa é um sol único a gente não tem nenhum outro Astro que tem um tamanho tão grande né uma gravidade uma massa tão grande para ser um sol também então a gente tem um sol só e em volta tem os planetas Só que essa teve um monte de colisão a gente não

vê muito essas crateras aqui na terra fermento porque a gente teve o intemperismo Quase que o darin vai de novo e então a gente não tem tanta essa evidência né porque tem vida crescendo em cima dessas cavernas né a gente teve intemperismo que é chuva mas se você olhar pra lua ela tá cheia de de de caverna porque não tem vida na Lua e não tem chuva não tem vento não tem temperismo então a lua é uma prova desses impactos todos que o nosso planeta sofreu A Lua Tem milhões de crateras não é nem milhares

é milhões de crateras que tem na na lua Então esse bombardeamentos a terra sofreu também então uma outra hipótese é a chamada panspermia cósmica é que a vida não surgiu aqui surgiu em algum outro local e teria chegado na na terra mas assim isso só muda só muda o problema de lugar entendeu não não não vai não vai mudar digamos assim problema é continua existindo a gente não sabe a resposta perfeito a explicação mas essa essa de Fato né né Essa essa questão da origem é é uma coisa que a gente não consegue até o

momento pelo menos replicar perfeitamente em laboratório a gente tem várias pistas que é a questão do aminoácido que é a questão da autocatalítica do do RNA Agora vou deixar el vou deixar El ele já tá morto É não vou deixar ele aqui eu vou botar ele aqui no cantinho depois a gente põe mas aí voltando aqui mas a ciência funciona assim se a gente voltasse no século XIX na época do Darwin nem isso a gente sabia sabe não tinha essa evidência de de aminoácido não tinha a evidência do RNA não se sabia que o DNA

e o RNA era o material genético então a ciência ela é um processo de construção né de busca do conhecimento através de uma metodologia com base em evidências Então a gente vai construindo esse conhecimento e a gente tem que ser humilde como cientista para admitir que a gente não tem o conhecimento sobre tudo e a gente nunca vai ter o cento sobretudo a gente tenta form formular os melhores modelos para explicar como foi a origem das coisas seja ela do universo seja ela da vida e o que a gente tem nesse caso da origem da

vida é a congruência de várias evidências indicando uma origem na casa de 3.5 a 3.8 bilhão de anos no nosso planeta tá de um planeta que não tinha vida anteriormente a isso como a vida chegou pode ter vindo do espaço pode ter sido em Fontes hidrotermais pode ter sido em Águas rasas Possivelmente através né de descargas elétricas ou né dessa dessa formação de compostos orgânicos com a subsequente evolução do nosso material genético mas a gente tem que ser humilde para dizer que não sabe não tem não tem não tem a figura não tem a explicação

completa de como essa coisa foi mas daqui a 100 anos quem sabe quando você tiver Quem sabe você tá esteja aqui a gente pode conversar sobre envelhecimento Mas quem sabe se a gente conseguir né ter uma longevidade maior Quem sabe você converse com alguém que elucida essa coisa isso é o legal da ciência porque a gente não chega e falar ah não tem como saber não vamos atrás vamos atrás Vamos tentar entender esse negócio sabe e a galera vai lá com realmente sangue no olho para ent teologia vai evoluir num nível que vai vai propiciar

descobrir coisas que a gente nem imagina que possam ser descobertas né perfeito e algumas dessas coisas são coisas tipo eureca mesmo né que nem lá o flemin que descobriu o antibiótico ele tava lá na plaquinha de Petre aí Botou um negócio lá com com com fungo lá e viu que o negócio matava bactéria E aí poxa aí aí acabou pegando penicilina hoje todo mundo tem antibiótico então assim Pode ser que tenha um insite pode ser que seja amanhã pode ser que seja daqui a 10 anos pode ser que seja daqui a 50 anos em que

essa coisa vai ser fechada e melhor elucidada e isso é o que é legal em ciência porque se a gente soubesse tudo imagina que chatti certo E e essa pulga assim que cara é isso que move a gente cara que né eu não trabalho com origem da vida mas eu sou super interessado e leio o que a galera faz em relação a isso né Em que momento aí depois esses aminoácidos eles viram uma C ou viram algo que quer sobreviver e reproduzir muito bem então esse Justamente ess esse é o pulo né que tá sendo

estudado agora que a gente não tem todas as respostas né mas há 3.5 bilhão de anos a evidência que já tinha célula tá então quando a gente vê os fósseis de 3.5 bilhões de anos bilhões de anos perdão chamados estromatólitos eles são basicamente camadas que tem ali no no no registro fóssil que são semelhantes a estomatos que a gente tem vivos hoje no planeta Terra tá que são formados hoje por cianobactérias lá 3.5 bilhão de anos provavelmente não era cianobactéria Provavelmente eraa algum outro tipo de organismo que a gente chama de procarionte procarionte quer dizer

que ele não tem um núcleo celular definido ele é uma célula só que o material genético tá no meio ali do que a gente chama de citoplasma naquele espaço no meio da célula não tá dentro de um núcleo que que a gente tem por exemplo na nossa na nossa espécie mas muito bem a O que as evidências indicam que a 3.5 já era célula então todo esse processo de formação de células de metabolismo e também de eh de replicação por DNA ou por RNA aconteceu nesse primeiro bilhão de anos de evolução da vida no planeta

Terra de 4.5 até 3.5 que é muito tempo a gente não faz ideia a gente não consegue estimar do quanto é 1 bilhão né é um tempo muito longo Então imagina o quanto de tentativa e erro teve nesse processo para chegar a formação de uma de uma primeira célula mas é 3.5 a gente a gente já tem e dali pra frente é um aumento de complexidade então o Muito esse papo né velho sabe onde que tem papo também assim e profundo lá dentro do universo cognitivo que é a minha comunidade onde eu trago conhecimento para

você aprender coisas e ver o mundo de outras formas e também a gente traz o ambiente que são pessoas todas Reunidas com o mesmo objetivo de caminhar em direção ao seu potencial clica aqui no primeiro link da descrição que eu tenho certeza que você vai gostar a a a célula o o comportamento fundamental dela é esse de querer sobreviver e reproduzir correto ou ela não quer nem sobreviver Ela só quer reproduzir não a célula sim uma célula um organismo unicelular não tem consciência né então ele não sabe entre aspas o que ele vai ter é

toda a bioquímica funcionando para o metabolismo funcionar porque precisa de energia né pra célula funcionar para ela replicar para de duas de uma vira duas de duas vir quatro assim por diante e fazer a replicação do do do DNA e ela tipo nem sabe por ela só faz ela só faz e na verdade eu estimo que ela queira fazer isso porque ela foi selecionada as que não queriam desapareceram é mais ou menos isso e e aquelas e aquelas mais eficientes vão sendo selecionadas aquelas que T mecanismos mais eficientes de replicação vão sendo selecionados também da

mesma maneira que organismo unicelulares bactérias hoje que a gente tem no nosso corpo por exemplo podem ser selecionadas artificialmente por antibiótico se você não toma antibiótico direito por exemplo né você vai tomar só sei lá três dias e devia ter tomado 10 nos três primeiros dias vai matar um monte da bactéria lá que era para ter matado mesmo mas não vai matar tudo porque para matar Tudo tinha que ficar os 10 então ali você já tá selecionando aquelas mais resistentes Então esse processo de seleção natural que é o que o Darwin elucidou né O Que

Ele propôs e tá muito muito bem corroborado ele já começa nesse início da formação da vida no planeta terra e aí o que a gente vê H cerca de 2 Bilhões de anos né começou em 3.5 a cerca de 2 Bilhões de anos o que a gente vai ter agora é a evolução de uma célula muito mais complexa que é o que a gente chama de célula eucarionte que é a célula que nós temos que a maior parte dos organismos vivos tem que é aquela célula que tem um núcleo organizado então ela vai ter uma

membrana plasmática que é basicamente os limites dessa célula ela vai ter dentro dela o que a gente chama de citoplasma e vai ter um núcleo também e o e o DNA fica nesse núcleo celular só que ela é mais complexa ainda porque ela vai ter dentro dela antigas bactérias que hoje são as nossas mitocôndrias que são extremamente importantes pro nosso pro nosso metabolismo respiração celular exato E no caso das plantas vão ter os cloroplastos que é o que vai fazer a fotossíntese então esses eventos que aconteceram há cerca de uns 2 bilhões de anos isso

a gente sabe por conta da de taxas de substituição ou seja de mutação de DNA a partir de ar filogenética que aconteceu mais ou menos nessa época foram fundamentais então ó levou 1 bilhão de anos para para surgir a vida no planeta Terra levou mais 1 bilhão e meio de anos paraa formação dessa célula eucarionte que a gente chama que pode que tem mitocôndria em alguns casos tem o cloroplasto também E aí sim a gente vai ter um aumento de complexidade mas os os os organismos mais complexos ainda que são os chamados multicelulares que nem

a gente eles vão surgir mais paraa frente ainda nos últimos 600 milhões de anos principalmente tá então é um processo fermento lento mesmo tá então muito lento inimaginavelmente lento inimaginavelmente lento assim é muito difícil você pensar na na casa do bilhão né milhares imagina milhares de anos já é um tempo gigantesco né milhões ainda mais bilhões é um negócio assim então assim teve muito tempo para essa coisa acontecer por isso que dá essa sensação assim inexplicável né essa sensação Mística Divina incompreensível porque a gente a gente não consegue de fato compreender Tipo eu consigo entender

tudo que tu falou mas tu não consegue de fato imaginar um dia o quão é insignificante um dia um ano uma vida perto de um bilhão de anos né perfeito e é muito eu nunca tinha eu nunca tinha chegado à resposta nunca tinha entendido O porqu da do do nosso comportamento fundamental como indivíduos ele é de certa forma um reflexo desse princípio básico fundamental da célula que seria sobreviver e reproduzir perfeito e eu nunca tinha entendido O porqu disso e agora isso para mim fez muito sentido esse seria o sentido último da vida Olha só

Então essa questão de sentido da vida é uma coisa interessante né a própria palavra sentido ela é uma palavra interessante e a gente tem que se questionar se faz sentido se questionar sobre o sentido da vida Olha só muita calma nessa hora né porque olhando né na evolução da vida a vida é isso mesmo é reproduzir e deixar descendentes né E nós estamos aqui por conta desse processo que começou aqui no nosso planeta H pelo menos 3.5 bilhão de anos um processo sem muita direção foi num aumento de complexidade mas em vários casos Foi numa

diminuição de Complex idade Ah também então assim a gente é fruto desse processo em parte aleatório aesmo Então a gente tem que até se questionar né se realmente existe essa coisa de um sentido da vida o sentido da vida né que eu acho assim a gente ser fiel à nossa bioquímica né e o que a nossa bioquímica tá dizendo tá dizendo pra gente se alimentar tá dizendo pra gente se reproduzir muitas coisas que você comentou da célula né falou assim a célula não sabe né que ela vai se reproduzir Mas pensa assim quando a gente

sente atração por uma outra pessoa a gente não tem controle sobre isso também isso tá num tá não tá no córtex tá num sistema límbico né e você simplesmente começa a gostar de uma pessoa beleza isso tá isso é uma coisa totalmente instintiva vamos dizer assim né Essa essa emoção e isso tá eu acho que a tem que ser um pouco fiel a isso né E e esse acho que é um sentido bacana assim da da vida claro que as pessoas tentam dar sentidos no né agora de uma de um de uma pada um pouco

mais filosófica não tão biológica assim sentido de você sei lá deixar um legado ou coisa desse tipo agora se olhando pra biologia o sentido realmente é você seguir o teu caminho que foi selecionado por seleção natural evolutivamente e que envolve se alimentar se reproduzir colaborar que é uma coisa importante na nossa espécie Isso aí foi selecionado a gente não é uma espécie do que domina o planeta por por acaso a gente teve na nossa evolução a evolução do altruísmo altruísmo recíproco que permite que a gente colabore que a gente tá fazendo aqui né Então tudo

isso tá tá em nós né cerca de 50% da nossa personalidade é é genética eu acho que assim né uma parte pelo menos do sentido da vida tá em a gente ser fiel a isso né fiel ser honrar a Biologia para de certa forma mitigar o próprio sofrimento Honrar as emoções Honrar honrar os nossos sentimentos né claro que né é todo um balanço né do sistema límbico com ctex né você não vai fazer tudo que dá na tua na tua cabeça porque a gente também vive em sociedade essa coisa essa essa coisa toda né então

eu vejo muito eu vejo muito por aí essa questão né porque uma mas do ponto de vista biológico a a a resposta é surgimos por fatores aleatórios queremos sobreviver e reproduzir e devemos honrar a nossa biologia para não ter sofrimento tá muito tá muito cruel a minha a minha é mais ou menos isso não necessariamente a gente tenta evitar o sofrimento na verdade né e é ainda mais uma espécie com consciência como a nossa né que que entende esse processo todo que olha para trás e consegue entender esse processo de evolução que que as outras

espécies não conseguem tá o cachorro vive a vida dele faz exatamente isso que que é felicidade pro cachorro é comer é se reproduzir o que tu quer dizer esse o fato de conseguir olhar para isso isso da gente Entender esse processo todo né Por exemplo o cachorro não entende que o planeta se formou há 4.5 bilhão de bilhões de anos sabe ele não entende que tem evolução biológica ele tá lá e ele segue o o programa genético dele a gente também Segue o nosso programa genético a gente você não precisa ficar pensando ah agora eu

quero sentir fome não a gente tem todo um sistema ali de insulina etc né que vai fazer a gente sentir fome quando precisa comer que nem o cachorro a gente tem todo um sistema que envolve testosterona que vai fazer a gente sentir sei lá tesão por uma pessoa quando a gente tem a gente não controla esse negócio da mesma maneira que o cachorro não controla essa coisa quando sei lá uma uma uma uma cadela uma cachorro tá no cio coisa desse tipo então muito bem então nós temos isso também só que além disso além desse

sistema límbico a gente tem né um córtex ou um neocórtex muito mais bem eh muito maior do que qualquer outro primata que também tem né então isso permite a gente ter essa consciência a partir da ciência a partir do conhecimento de Como foi o processo evolutivo que levou a nossa evolução e das demais espécies eh também então é isso assim que nos torna um pouco diferente desses organismos mas no fundo fermento é Biologia cara é Biologia é evolução né muitos filósofos talvez que Tivessem falado sobre isso no século XIX talvez não tivessem tanto conhecimento desse

processo Apesar que tava acontecendo mais ou menos nessa época nessa época também né então o que muita gente busca Na verdade é um é um senso de propósito né já que a gente tem uns anos que a gente vai passar nessa Rocha flutuante chamada planeta terra né é um senso de propósito do que fazer e e isso acho legal assim nesse sentido nesse sentido é interessante pensar no sentido da vida né de fazer coisas que de novo diminuam sof viver 80 anos cara qual que é o meu plano o que que eu vou construir sei

lá qual que é o meu plano e como a gente é uma espécie que vive em sociedade como é que essa soci porque não adianta a gente só só olhar pro nosso umbigo a gente tem que olhar pra sociedade também né porque assim não adianta Ah o meu plano é ser esse tipo de pessoa não adianta você ter esse plano se você vive numa sociedade que esse tipo de pessoa sei lá se um determinado profissional eh não É valorizado nessa sociedade então a gente tem que olhar pro individual mas tem que olhar pro coletivo também

viu fermento então isso é bem importante é bemio óbvio né mas é bom falar né que a gente tende muito a olhar para nós mas né a gente tem que olhar pro pro pro pro coletivo também para o quê para reduzir um pouco o sofrimento humano que eu acho que uma coisa importante não nosso mas os nossos colegas homo sapiens também pra gente aumentar a nossa felicidade né pra gente ter isso mas no fundo lá dentro o que que tá acontecendo dentro da gente é neurotransmissor e hormônio tá então tudo é biológico é biológico não

tem jeito assim ah eu tô me sentindo bem tá sentindo bem porque hoje de manhã eu corri né corri lá 5 km de leve porque a gente ia gravar hoje à tarde não queria me passar cara que maravilha ter corrido cara assim eu não ia correr falei não eu vou gravar à tarde vou ficar não não vou correr hoje vou me Ah cara não aguento cara eu vou correr eu preciso correr eu preciso fazer alguma coisa aí fui corri na manhã que maravilha cara é endorfina essa coisa toda D aquela relaxada né então a gente

sabe disso Opa se eu fizer Esporte Caraca mas ass então assim vai dar só que o que que é essa relaxada o que que é essa esse sentimento é neurotransmissor é hormônio então assim o pessoal talvez fique um pouco chate AD assim da gente falar isso né ah é reducionista mas é isso cara não é um não tem assim um um ente um espírito ou coisa assim não tem nada cara isso aqui é tudo matéria entendeu É tudo neurotransmissor é hormônio fluindo no nosso corpo você tem sei lá você vai vai ter uma uma faz

tem uma relação sexual cara solta um monte de coisa dentro se sente bem aquela coisa toda entendeu Ah tá mas é é porque tá junto cara mas é é dentro essa coisa tá acontecendo dentro é biológico é biológico então por isso que eu digo assim pessoa Ah mas é reducionista mas é isso é a vida é isso cara por que que por que que a cultura moderna de certa forma a cultura moderna e a tecnologia de certa forma vão numa Contramão da nossa biologia Ah muito bem então assim ó então isso isso tem um certo

debate na literatura o que que aconteceu na evolução humana até 10.000 anos nós éramos essencialmente Caçadores coletores e boa parte da nossa evolução foi nesse contexto de caçadores coletores vivimos em pequenos grupos grupos muito coesos com muito contato físico com muita proximidade com muito caminhar a gente caminhava o tempo inteiro a gente tinha uma dieta relativamente rica em alguns casos comia comia de tudo comia fruta comia planta comia animais também há cerca de 10.000 anos vem o que a gente chama de revolução agrícola a gente começa a domesticar tanto animais paraa pecuária quanto plantas o

que isso permite fermento é um aumento gigantesco das populações humanas de sei lá centenas milhares para talvez dezenas centenas de milhares o lado ruim disso é o que o Jared Diamond que é um é um é um é um é um pesquisador Ele argumenta É que na verdade isso isso a revolução agrícola é tidda como a grande revolução da modernidade permitiu a nossa evolução cultural não tá errado É verdade mas por outro lado a nossa dieta ficou muito mais pobre então a gente agora come principalmente arroz eh trigo e qual é o terceiro milho né

então a gente agora a nossa dieta ela é muito mais baseada em carboidrato e se você vai pegar ossos ou né de de de caçadores coletores algumas evidências indicam que eles eram mais saudáveis tá do que algumas pessoas que TM essa dieta baseada muito em carboidratos e coisas desse tipo então ah mas eu não tenho dúvida eu fico imaginando às vezes um Tu tá no sofá comendo um pote de Nutella jogando videogame imagina um caçador coletor chegando na tua casa ali velho perfeito cara andava não sei quantos quilômetros por dia brigava com Tigre e tu

ali sem pegar sol né exato claro que a taxa de mortalidade dessa galera era muito maior então a expectativa de vida de caçadores coletores era menor do que a expectativa de vida nossa hoje porque a mortalidade principalmente infantil ela foi reduzida drasticamente a partir de ciência né a partir da Medicina vacina esse tipo de de coisa então a gente tem uma expectativa de vida maior o que não quer dizer que a gente viva de maneira mais saudável a partir de alimentação e coisas desse tipo do que aqueles Caçadores coletores que conseguiam passar da Infância e

conseguiam passar da da adolescência então era uma galera que provavelmente estava mais em forma do que a média da população hoje quem bate um pouco nessa tecla é uma galera de um del até um Instagram chama evolucionistas e E aí el e tem essa questão que hoje então Claro porque E por que tem um debate porque a gente também evoluiu nos últimos 10.000 anos tá mas essencialmente a gente ainda é em grande parte um organismo Caçador coletor que de grande mobilidade que provavelmente andava muito que se deslocava muito que comia uma dieta bastante rica e

variada e que hoje vive num contexto totalmente diferente num contexto sedentário em grande parte com uma dieta muito mais pobre baseada em carboidrato coisa desse tipo ou seja a gente tem um acúmulo maior de gordura né e e e coisa assim e agora com a a questão isso é uma coisa que vai ser interessante observar nos próximos anos já estamos observando com a questão da internet com a questão das relações a partir de celulares a gente tá começando a ter menos relação na carne ali na no presencial uma pessoa com a outra entendeu que é

o que a gente também foi selecionado a gente é uma espécie que vive em grupo e vive próximo de maneira próxima em pequenos grupos e isso começa começa a ser quebrado um pouco agora também então a galera fica muito no celular então né eu tô aqui na tua frente conversando nesse momento tá e eu gosto eu gosto de Eu gosto da aula presencial gosto estar com a galera lá na universidade né Bruna tá aqui ela sabe muito bem essa coisa mas tem muita gente cara que praticamente todas as relações são no celular sem ver a

pessoa né agora o quanto isso vai afetar a gente isso a gente vai ter que ver no futuro a só que aí entra tudo o que o ser humano moderno tá fazendo meio que vai contra o que ele biologicamente foi selecionado para fazer então o cara hoje tem sei lá tem abrigo tem comida tem sexo na palma da mão que é só abrir um negócio ali para para se masturbar tem tudo e e ele não precisa fazer nada ele não precisa de esforço para isso ah e aí ele vive em desacordo com a Biologia dele

né em par em parte sim digamos assim né então o que eu acho que a gente tem é o seguinte a gente a agricultura a pecuária a civilização a gente viv em sociedade em civilização Sem dúvida trouxe uma série de benefícios a gente sofre né pelo menos vão pegar doença né a gente resolveu uma boa parte das doenças nos últimos 100 anos que matava uma galera né pouco tempo atrás né até comentei assim Em outro momento que a gente vive hoje né um um ser humano de classe média né meu caso por exemplo a gente

vive melhor do que Reis rainhas Príncipes viviam há 400 anos está por conta da ciência então tem uma série de benefícios obviamente da civilização tá se você perguntar para uma pessoa a maioria deles não vai querer voltar a Viver Como n de caçando um ou outro talvez talvez queira mas agora com conhecimento sabendo que parte pelo menos desses Caçadores coletores mais antigos tinha uma saúde melhor do que pessoas que por exemplo hoje só se alimentam dos principais carboidratos que são né principais plantas que são cultivadas a gente pode ajustar essa coisa né a gente a

gente pode ir na academia a gente pode desligar luzes antes de dormir perfeito perfeito Então acho que a gente tem uma série de estratégias eh comportamentais que permitem que a gente continue tendo uma série dos benefícios né da nossa evolução caçadora coletora digamos assim mas sem deixar de lado também sabe Ah o eu vou na academia Beleza então vou na academia hoje de manhã eu corri né Fiz uma coisa que sei lá o caçador coletor Fazia mas cara se eu ficar doente eu vou tomar um antibiótico eu vou tomar um remédio também então assim eu

acho que é juntar as duas coisas sacou é é ser menos sedentário é ter um pouco mais de relações presenciais com as pessoas que eu acho que uma coisa que a gente tá perdendo um pouco então isso acho que a gente né consegue juntar essas coisas dá para viver muito bem né Eu acho que a questão é só saber né que a gente teve uma linha evolutiva né teve uma seleção num ambiente que é diferente do que tá hoje e o que a gente não tá sendo tão fiel a isso que a gente pode melhorar

um pouco e fazer Esporte esse tipo de coisa é o caminho para isso mesmo vou fazer uma pergunta perigosa nota o tempo aí que talvez ela seja cortada eh o avanço da Medicina e da tecnologia de certa forma não tornaram os seres humanos uma espécie mais fraca do ponto de vista genético biológico não eu não acho eu eu eu não acho isso Eu entendo eu entendo a tua pergunta ou seja por exemplo entende o perigo também não entendo mas sim eu entendo por exemplo uma uma vamos supor Ah uma doença que sei lá selecionaria 20%

da humanidade hoje já não mata 20% da humanidade porque a gente tem remédio para isso é isso que você tá perguntando né Muito bem então mas aí vem a questão lá nos Caçadores coletores vamos voltar lá para trás não tinha antibiótico não tinha uma série de remédios só que a galera já cuidava um do outro tem evidência que essas pessoas né ajudavam até os mais velhos por conta do A então já faz um bom tempo que nós estamos nós humanos Estamos nos ajudando a viver mais então essa questão cultural ela não é de agora ela

não é de quando remédios foram inventados ela já vem de muito tempo então isso já tá acontecendo isso já tá acontecendo e faz parte da nossa evolução cultural por isso que não me preocupo com isso não me preocupo né com essa questão de ah a gente vai ter remédios que lá H 15.000 anos Sei lá uma determinada doença pegar sei lá covid né covid se não tivesse vacina teria sei lá matado muito mais gente do que do que tá mas beleza covid demo demo remédio de perdão a vacina não é remédio não tem mas né

foi dada a vacina Tem uma galera que deixou dechou de morrer por conta disso a doença baixou agora a sepa que tem ela é muito mais tranquila essa galera sobreviveu tá tudo certo venc mais uma V sei mais uma então assim eu não vejo eu não vejo essa questão mas mas por exemplo eh pessoas que são salvas de condições extremas assim tipo pessoas com condições médicas que não conseguiriam nascer ou sobreviver tipo cara um bebê que nasceu muito prematuro blá blá blá esse esse tipo de coisa esse avanço e essa esse avanço da Medicina que

propcia todos os tipos de vida sempre sucederem não não não faz com que a espécie seja afetada de certa forma não porque a questão a questão é também para onde vai a evolução né a gente não escolhe ela é aleatória isso e E no caso da gente a gente tem essa questão cultural a gente tem a questão do altruísmo então a gente se ajuda a gente sobrevive quase como se a gente fosse um organismo conjunto perfeito é é exatamente o segredo do Sucesso da nossa espécie homo sapiens não é no individual é no coletivo já

há muito tempo né então assim até a gente até vive mais do que esperado porque a gente trabalha coletivamente porque se a gente tiver sozinho na Savana Leão te come tá em 10 pessoas na Savana é a gente que vai matar o leão e vai comer o vai comer o leão entendeu então é no coletivo que a gente realmente evoluiu e que faz com que a gente seja uma espécie de tamanho sucesso e isso que você tá falando de ajudar é é é o coletivo isso já tá acontecendo há dezenas de milhares de anos então

só tá acontecendo de uma maneira diferente agora né então isso aí faz parte da nossa faz parte na nossa evolução por isso foi selecionado também foi selecionado claro que assim a gente é cada vez mais dependente da gente mesmo mas é a vida é assim que é né Isso vai a continuar acontecendo no vai continuar acontecendo no futuro porque um exemplo que eu pensei aqui menos Radical para porque esse assunto chega em lugares perigosos que mas por quê pô porque esse assunto é muito perto de Eugenia por exemplo né Não mas Eugenia a a Eugenia

sim a Eugenia você pode tanto eliminar mas a Eugenia muito tem muito racismo envolvido com Eugenia tá esse que é uma questão mas a Eugenia geralmente e ou você elimina Sei lá uma parcela de uma determinada espécie população ou você favorece né determinados indivíduos mas de novo assim a evolução é uma coisa sem direção então não faz muito sentido Não faz is porque é porque seria o caso de um do ser humano que tá ali ditando as regras de um governo ou de alguém que tá numa posição de poder querer dirar para onde é a

evolução mas aí que tá a burrice é vou te dar um exemplo pode ser que pode ser que a maioria das pessoas pensem não o melhor é a gente ter seres humanos que sejam que tenham 2,5 m de altura isso 150 Kg cheio de musculatura beleza vamos supor que daqui a 150 anos cai um asteroide no planeta Terra quem é maior é que vai se vai vai vai se dar mal entendeu quem tem um qu precisa de menos energia é que vai pra frente é isso que eu digo não tem muito uma direção por isso

assim por isso que a a Eugenia essa coisa mais digamos assim a você fazer uma seleção direcionada não faz muito sentido e eu não vejo nenhum problema nessa questão da gente de maneira altruísta ajudar outras pessoas curar doenças porque a gente depende um do outro isso já vem há muito tempo bem tranquilo na verade é que eu acho que na verdade sempre depende do do dos parâmetros que tu estabelecer é porque assim ó um exemplo que eu tinha pensado que deu origem a essa pergunta eu sei que quando uma mulher tem por exemplo um parto

normal ou quando ela tem um parto cesárea a microbiota do filho é completamente diferente e o filho vai ter uma microbiota muito mais saudável se for de parto natural tá porque ele passa ali e tal tem um contato e tal e vai ser uma criança que consequentemente tem uma vi uns estudos sobre isso gente falando sobre isso não tenho tanta propriedade para falar que vai ter uma imunidade melhor etc e tal bom então é melhor que as mulheres tenham parto natural então não seria melhor que nesse ponto de vista eu entendi o teu pensamento mas

de novo não me preocupa porque assim beleza vamos vamos supor que que essa eu eu não não tô tão ciente desse estudo mas vamos supor que seja isso mesmo vamos supor assim F beleza pessoa que nasce cesárea vamos supor que tenha sei lá uma imunidade tem alguma questão imunológica vamos supor que seja isso mesmo mas a gente tem todo o auxílio médico nosso de homo sapiens que essa pessoa vai pra frente também ela vai continuar a vida dela eu não acredito que tenha não sei né agora tem que ver se tem algum estudo não acredito

que tenha muita diferença de longevidade Ou de ou de eh de de mortalidade infantil entre pessoas e cesárea e não cesárea não sei teria que olhar na literatura médica eu realmente desconheço isso mas de novo não me preocupa Uhum E mesmo que ah sei lá a maior parte seja cesária que não é o caso também não me preocuparia eu acho que assim a cesária Talvez seja até um bom exemplo de uma criança que ela não nasceria que ela morreria e a mortalidade infantil era gigantesca em parto né E essa é uma das razões até que

né o o desenvolvimento de mulheres e homens é um pouquinho diferente porque a mulher carrega esse risco muito maior do que o homem tá a gente pode falar um pouquinho mais paraa frente mas o fato é o seguinte a cesárea acho que é um bom exemplo de um procedimento que depende de nós é cultural é da nossa espécie certo que permite a sobrevida desse desse bebê dessa criança muito bem até a idade adulta adulta como qualquer outra como qualquer outra pessoa então acho que esse é um bom exemplo de uma tecnologia que realmente muda a

seleção biológica por seleção cultural mas que é totalmente tranquilo a seleção cultural né a a cultura ela faz parte da evolução a gente tem evolução cósmica evolução biológica evolução cultural então para eu eu isso para mim é absolutamente tranquilo e e a partir do momento em que a gente tem as a a possibilidade de fazer a seleção dos genes e com a seleção de genomas e tal e a gente tem a possibilidade sei lá de talvez se blindar artificialmente de doenças ou de escolher características físicas no Mercado Livre assim né no Livre Mercado né tipo

ah eu quero ter um filho que tenha olhos roxos entendi olha essa é Esse é um debate ético que tá rolando tá Vou vou te dar agora agora não vou falar assim de ciência porque eu acho que não tem uma resposta a tudo isso tem gente que talvez seja mais a favor contra vou dar a minha assim né eu eu não sou tão eh como é que eu vou di palavra não sou tão não é al o que me não é alo que me chama tanto atenção digamos assim não é o que eu tenho tanta

vontade de ficar lá editando exceto para casos especiais por exemplo uma série de de os geneticamente modificados eles conseguem produzir um pouco mais né e eventualmente sem danos ao meio ambiente mas quando você é sempre um risco quando você muda o Genoma porque a coisa não é assim um gene uma característica geralmente um gene vai afetar vários outros tipos de gene Então quando você começa a mexer ali é perigoso é perigoso tem que ser muito bem estudado né então assim o o ideal se você quiser por exemplo Ah eu quero modificar geneticamente algum determinado organismo

para produzir sei lá algum tipo de proteína que é importante ou coisa desse tipo que ele não ele não produz ISS tem que fazer muito teste para ver se não muda não muda outras coisas né mas ess é um debate ético interessante né então porque o problema seria assim né o que eu penso na minha cabeça tu vai lá e faz uma edição que torna todo mundo imune a AIDS por exemplo né HIV Seria algo pô seria eado é uma é uma doença aí que não tem cura e tal todo mundo tá tentando encontrar cura

ou imune ao câncer Vamos botar outra solução só que aí daí tu cara não regularizou tá tudo certo todo mundo que nasce agora já é editado para ser assim E aí passam-se algumas gerações e tu descobre que as pessoas que estão nascendo não conseguem mais reproduzir sei lá Entendi isso seria um exemplo que poderia acontecer esse é o risco né É por isso que assim não não me não vou dizer que não me alegra tanto não me eu acho que tem que ser muito cuidadoso nessa coisa tem tem que ser cuidadoso eu vejo os benefícios

óbvio né eu vejo os benefícios você inserir eventualmente algum Gene ou você fazer um knockout de um gene que vai causar sei lá vamos que a gente Descubra que um determinado tipo de câncer que dá no final da vida é é relacionado aquele Gene específico então uma dessas você faz um knockout que é basicamente você desliga esse negócio né pra pessoa não ter mas e aí será que não vai ter influência em outros então vai depender muito desse tipo de desse tipo de evidência eu não sou geneticista né Tem tem uma galera que trabalha com

isso mas eu eu acho que tem tem sim eu concordo comtigo fermento tem um certo perigo nesse negócio tem um perigo no sentido de você fazer essa coisa sabendo né se eventualmente for feito mesmo né para para se não tem nenhum outro tipo de né outro tipo de expressão gênica assim por diante é como é quase como efeito colateral de remédio tá então você dá um remédio para uma pessoa e mas assim não basta o remédio curar determinada doença ele tem que ele não se ele tiver mais efeito colateral do que a cura não o

negócio não não vale pena né mas é um debate interessante esse é um debate interessante uma coisa um pouco mais filosófica também né mas eh a minha visão pessoal assim eh cuidado acho que esse é um ponto tem que cuidar um pouco nessa questão ética aí cuidado eh eu queria voltar uns uns Passos atrás eu queria compreender um pouco sobre as emoções humanas do ponto de vista biológico e porque que elas foram assim selecionadas digamos se é que faz sentido faz sentido total então tem algumas ideias quanto a isso então muito bem uma das características

de da nossa espécie de homo sapiens é o trabalho em grupo e o trabalho em grupo né o convívio em grupo Depende do que a gente chama de altruísmo né Ou pelo menos né de uma certa reciprocidade pra gente conseguir trabalhar bem pro Darwin isso sempre foi um problema porque o Darvin via evolução como a luta pela sobrevivência então é um organismo no nível do indivíduo é é você ser fermento competindo comigo Beto competindo com sei lá mais quem sei lá mais quem para ver quem vai deixar mais descendentes pra próxima regeração e assim a

evolução iria mas aí ele viu que tem organismos que colaboram que se ajudam e isso para ele foi um problema e aí quem resolveu isso o Darvin não conseguiu resolver esse negócio na década de 60 um cara chamado Hamilton eh resolveu isso por exemplo para abelhas para formigas que elas são bem aparentadas que é a chamada seleção de parentesco então a abelha lá abelha morre para defender a a a Colmeia colia só que ela é 75% aparentada com as demais abelhas e com a e com a rainha Então ela morre mas ela passa o gene

dela através da através da rainha que é o chamado seleção de parentesco aí começa a fazer sentido porque é um ato altruísta dessa abelha ela se sacrifica para pela ideia é mas ela não sabe porque está na genética dela está no gênio né ela ela ela não para para pensar que ela tá se matando assim sabe ela vai lá e e dá ferroada só quando ela tira quando quando ela sai ali o ferrão desprende do abdômen e ela morre tá só que como é que isso vai ser pro dar cara como é que um negócio

desse pode ser selecionado é selecionado porque as abelhas todas são muito parecidas geneticamente no comé não são idênticas elas são 75% parecidas porque o Zangão que é o macho ele passa ele ele a gente chama isso Tecnicamente vou passar bem rápido nisso ele é aploide então ele só ele tem só metade né basicamente assim todas as abelhas num comeia metade do Genoma dele delas que vem do do do Zangão do pai é é igualzinho o que varia é um pouco é o da mãe então elas são 75% aparentadas em médias é mais de 50% então

quando uma abelha morre para defender uma colmeia ela morre mas o gene dela continua passando pra frente porque ela ela salvou a Colmeia de um eventual Predador picando Que lindo isso esse esse Predador e a comia fica bem e a rainha continua passando o gene dela o gene dela pra frente essa seleção de parentesco e aí um cara chamado Robert Rivers um dos papers mais incríveis já publicados em 1971 ele vem com a ideia do altruísmo recíproco em indivíduos que não são aparentados que nem eu e você né então a ideia dele é assim né

se tem um gene né se tem alguma coisa genética que me deu uma um ímpeto de eu te ajudar beleza isso acontece em espécies que são eh sociais espécies que tem uma memória eu lembrei Ah eu ajudei você fermento então eu tenho uma expectativa que lá no futuro você também venha a me venha me ajudar tá E e a coisa meio que funciona dessa maneira a gente e aí parte dos Sentimentos parte de alguns sentimentos com uma raiva com uma culpa o Robert Rivers associa a evolução do altruismo recíproco vamos supor que a gente tem

uma relação altruísta aqui eu tô te ajudando você tá me ajudando mas cara eu descubro que você cara você passou perna em mim sei lá eu eu te ajudei Mas você recebeu essa ajuda só que você não retribuiu essa ajuda que que eu vou sentir vou sentir raiva Uhum Então o que que é e e e a raiva pode ser tão grande que eu corto relação contigo ou pode ser uma raiva que eu até faço mal para ti e ela e ele vê a raiva por exemplo como uma espécie de uma proteção para eu não

ser enganado de novo entendeu Então ele ele põe vários dessas emoções num contexto evolutivo a culpa é outra vamos supor que seja o contrário agora eu te sacaneiam né só que cara se o fermento descobrir que eu enganei e se ele botar isso em público eu me ferrei me ferrei cara a aí vem dois sentimentos o de culpa e o de vergonha né então a culpa é uma coisa assim cara melhor eu parar com isso melhor eu parar de enganar o fermento porque cara porque vem o sentimento de culpa ele ela tá me protegendo também

entendeu ela tá me protegendo para eu não para eu manter na verdade essa relação altruista uma das ideias do ponto de vista evolutivo agora chama psicologia evolutiva esse negócio psicologia isso né é que Parte dessas E aí de novo e vem a como é que é quando você quando você é descoberto que você enganou alguém vem a esqueci o nome do do sentimento agora eh enfim é o que eu tinha falado agora não é a culpa é quando você sente vergonha a vergonha também aquela vergonha cara né que você sente Então tudo isso ele há

há um indício né de que isso isso seja a partir de uma seleção que veio depois da evolução do do altruismo recíproco que é bastante e isso é possível de ser observado em outros animais aí com menos complexidade tipo ah tem sei lá o animal x que tem só raiva e Culpa É eu acho que em outros animais eu não sei o quão o o quanto esses sentimentos tão mais elaborados vão paraa frente mas assim o altruísmo recíproco existem outros animais também macacos obviamente ali isso tem alguns por exemplo tem algumas aves que vão dar

um sinal sonoro se vem um Predador elas estão botando elas em risco porque quando ela dá o sinal sonoro o prador pode vir em cima delas mas ela ela ajuda o grupo né então ISO isso tem também em outros em em outros animais mas assim eu não sou especialista nisso mas acho que assim nesse grau de complexidade é uma coisa muito mais da nossa espécie porque ela é altamente social e a gente tem memória né eu lembro né quando se eu te faço um te faço um favor hoje eu lembro Cara eu fiz um favor

pro fermento Pode ser que você retribua daqui um dia pode ser que você retribua daqui a 10 anos mas existe essa coisa do do altruísmo recíproco né e outros sentimentos por exemplo vamos pegar o ciúme né aí aí não aí não é tanto o trabalho do Robert Rivers er um cara chamado David bus seria por conta de terem relações fora de namoro de casamento e também uma proteção tu quer perpetuar o teu Geni perfeito então assim todas essas né o sentimento do ciúme tá Eu tô falando do sentimento eu não tô falando de punição desp

falando aquela coa aquela coisa que a gente tem sente mesmo boa parte disso ou se não tudo tem excelentes explicações evolutivas né dos trabalhos do David bus por exemplo pro pra questão do ciúme sexual do Robert Rivers com altruísmo recíproco pra questão de raiva e pra questão de outras coisas então acho isso fascinante eu não sou psicólogo Tá mas outro dia eu fiz um podcast com com o pessoal de psicólogo foi muito legal essa conversa e teve um também que ali no Instagram me escreveu e o cara ele é um psicólogo evolucionista Clínico mesmo ele

clinica E começamos a trocar mensagem cara então tem uma galera assim que estuda isso sabe o que sabe um pouquinho mais mas eu acho isso absolutamente fascinante e tem e tem e tudo isso tem a ver desculpa te interromper tem a ver com o fato da gente ter evoluído por seleção natural para viver em grupo pois é isso que eu ia perguntar isso que é o mais massa de tudo mas aí que surge já o altruismo a gente já foi selecionado em grupo então isso já dá origem isso existe o altruísmo o individualismo seria o

e existe é é sempre um balanço das duas coisas o quanto eu vou olhar pro meu umbigo e o quanto porque não tá errado olhar pro seu umbigo também né a gente tem que a gente tem que olhar pra gente a gente tem que melhorar a gente quer progredir a gente quer tem uma certa competição por parceiros sexuais tem uma certa competição por emprego tem uma certa competição por uma série de coisas aliment por tudo por tudo exato essa essa competição não não há dúvida que ela existe tá então só que se você tem uma

uma tem um um posicionamento muito egoísta o tempo todo a galera já não vai olhar tão bem para ti por conta da gente ter então é um balanço é um balanço dessas coisas que as evidências indicam que a galera que é mais altruísta a galera que ajuda mais ela tende a se dar um pouquinho melhor assim no no longo prazo assim da da vida sabe então parece uma característica assim mais marcante a pessoa que é muito egoísta ela Claro tem exceções a tudo né mas é uma é uma característica Bacana Então é muito massa cara

isso é muito legal muito esse papo né velho sabe onde que tem papo também assim e profundo lá dentro do universo cognitivo que é a minha comunidade onde eu trago conhecimento para você aprender coisas e ver o mundo de outras formas e também a gente traz o ambiente que são pessoas todas Reunidas com o mesmo objetivo de caminhar em direção ao seu potencial clica aqui no primeiro link da descrição que eu tenho certeza que você vai gostar isso seria um um um amor de certa forma que a gente tem pela um amor coletivo assim né

É depende do altruísmo o nome mas quando a gente vai pro sentimento de amor pelos filhos pela pela esposa é outro tipo de amor já completamente diferente muito bem tem vários tipos de amor aí né Tem tem esse amor digamos assim mais vamos não sei nem se a palavra seria amor né entre amigos né e galera que que vai se ajudando tem um amor romântico tem o que a gente chama de amor né Isso essa palavra amor ela ela envolve uma série de de questões quando a gente tá falando dos nossos filhos das nossas filhas

netos netas sobrinhos que são palav são grupos que a gente tem um certo amor vamos usar essa palavra aí isso tem uma explicação genética bem fácil né que é bem fácil não só o Hamilton na década de 60 que fechou isso Darvin não conseguiu elucidar é porque eles carregam boa parte dos nossos gênes né um filho uma filha tua da de de de um ser humano tem 50% Dos meus genes Minhas irmãs tem 50% Dos meus genes também é por isso que irmãos irmãs muitas vezes se ajudam na criação dos dos filhos porque estão passando

os genes paraa frente que é a ideia do genio egoísta do Richard dawkins então né você você prefere cuidar dos seus familiares mais próximos né do que uma outra pessoa que não é parente sua porque isso isso é facilmente selecionado por seleção natural Então você tá sendo egoísta aqui lá Não não vou vou dar o foco vai ser aqui né porque isso tá passando o teu Gene pra frente então esse tipo de amor ele é claramente genético também sabe Claro que tem toda uma e Mas isso é uma coisa importante né até uma pessoa escreveu

ali Ah mas eu tenho filho adotivo não faz diferença porque você você não para para para pensar Ah meu filho tem 50% dos meus gênes Tá então não importa se o teu filho é adotivo que ele não vai ter os teus gênios mas ele é o teu filho é o sentimento para com o filho com a filha que foi selecionado né e faz com que a gente tenha esse esse amor que vai a palavra que você usou por um filho por uma filha mas do ponto de vista biológico de novo ah a pessoal Ah mas

é reducionista mas é assim cara é assim que a vida é isso O que a gente tá fazendo ali a gente tá se sacrificando um pouco né para um pouquinho para realmente cuidar desse desse ente que é o filho e a filha né e a gente tende a ter um digamos assim um amor um pouquinho maior um cuidado maior ou um sacrifício maior Vamos botar quanto mais geneticamente parecido esse Parente É com com você né então um filho você vai sacrificar Mais Do Que Sei lá por um sobrinho ou do que com um primo se

eu tivesse um clone é então seria o o nível máximo mas o clone muito cuidado nessa hora é o clone exato né então você você teria isso mas aí tem que ver se não tem um pouquinho de competição se é um clone assim PS assim sabe pode ser mas é mas é uma coisa interessante porque você a a gente tem que sempre lembrar a gente passa os nossos gênios pelos nossos filhos mas não só pelos nossos irmãos a gente passa também então muitas mesmo que você não tem um filho e uma filha você tá passando

então quando você cuida do sobrinho você tem esse amor pelo sobrinho é muito você vê direto isso né o tio ou a tia abraçado com sobrinho Aquela coisa né esse é digamos assim o amor para com os filhos para com os sobrinhos para com os primos para com os netos e assim por diante E aí a gente tem o chamado amor romântico que aí para com o nosso parceiro e a nossa parceira sexual né que é a questão do amor e a questão da Paixão então aí a gente tem algumas coisas assim que vamos entrar

nesse assunto então porque aí tem tem porque daí a galera fica com o reducionismo também tem isso né a galera nunca que é o reducionismo nível biológico tipo não cara tu só ama a tua parceira porque tu quer reproduzir e perpetuar tua espécie dele não porque nós nos encontramos nas Estrelas não sei o quê então vamos lá então vamos nessa vamos nessa dso aí então muito bem Tem uma galera até em Harvard em outros lugares que estão estudando agora vamos vamos paraa bioquímica desse negócio e vamos pra evolução desse negócio primeiro né Por que que

existe o encontro de uma macho de uma fêmea muito Óbvio é para deixar descendentes tá isso pode ser na nossa espécie pode ser no gato pode ser no cachorro pode ser na planária qualquer animal e e organismos não animais também você vai ter o encontro desses desses organismos tá nossa espécie ela tem um cuidado paternal seja do pai e Maternal da mãe bastante grande porque o nosso bebê ele nasce não nasce muito pronto né ele ainda o cérebro ainda vai crescer bastante né Não dá para você largar um bebê e ele ele já não sai

andando sozinho sabe você ainda vai ter que amamentar ele por um tempo a fêmea né E vai ter que cuidar dele na adolescência geralmente por até uns 10 20 anos tá então isso faz com que a gente tem uma estrutura em grupo é importante a gente ter uma estrutura em grupo e a gente tem um certo grau bastante um grau bastante grande de monogamia também em relação a isso e PR monogamia funcionar o macha fêmea uma mulher tem que se entender né e o que que une esse negócio né então como é que faz para

unir esse negócio na maioria dos animais não é assim na maoria dos animais o macho vai lá ele copula com a fêmea tchau né a fême vai vai parir vai amamentar às vezes fica um tempinho e depois o filhote se vira sozinho em animais sociais a gente tem essa questão de grupo e na nossa espéci a gente tem essa questão de grupo e uma uma uma tendência que não é perfeita tá a monogamia também então vamos lá o que que tá acontecendo agora no nosso corpo quando eu vou simplificar o negócio que é mais complexo

tá aqui aqui V deixar isso bem claro n muito que eu tô falando é uma simplificação de algo que é mais complexo que que vai acontecer no nosso corpo quando a gente sei lá se apaixona ou coisa desse tipo então eu gosto assim de falar de quatro pilares assim o primeiro Pilar é aquele desejo físico mesmo é o tesão Vamos botar dessa maneira o que tá rolando ali basicamente é testosterona tá então mulher também produz testosterona tá então você tem esse hormônio que é quando você sente uma atração para uma pessoa de novo você não

para Para para pensar né você não para você não tem como não explica esse negócio né você simplesmente sente tesão sente atração para uma pessoa e você não manda no coração é o teu coração que não é o coração é o sistema límbico tá mas é o coração entre aspas que tá tá chamando ali Ah assim tesão não necessariamente você vai se apaixonar por aquela pessoa você pode sentir um Esse tesão que aí vem pro segundo Pilar dessa coisa que eu que que é a questão da dopamina e e a dopamina né um neurotransmissor aí

que a gente tem que aí quando a gente se apaixona quando a gente vai além do Tesão Mas você realmente começa a viciar na pessoa galera que se apaixonou sabe disso Cara tu vicia na pessoa tu Dorme pensando na pessoa tu nem consegue nem dormir pensando na pessoa tu já acorda pensando na pessoa né Tu tá com a pessoa o tempo inteiro né porque é o teu corpo dizendo vai lá vai lá só relaxa né porque a dopamina ela ela na verdade ela te puxa para fazer uma determinada coisa né E aí tu relaxa Então

essa paixão ela é um pouquinho de vício e tudo isso é para unir para para é o mecanismo biológico para reproduzir isso mas nós não chegamos na reprodução ainda aí tem temos um terceiro Pilar que é realmente o toque físico que é envolve tanto né o toque de pele o andar junto de mão dada se abraçar aquela coisa e envolve o sexo também obviamente né E aí a gente tem vários hormônios mas tem muito ocitocina e vasopressina né que é uma coisa que dá aquela unida no casal Então imagina tu sente tesão pela pessoa tu

te apaixona pela pessoa né tu quer ver ela o tempo inteiro tu não consegue tirar aquela pessoa da cabeça e aí você tem o terceiro ponto ali né que você realmente fica junto com a pessoa e tudo isso né ISO isso tudo não tem controle ou tem pouco controle Claro sim eu tô simplificando né o sistema límbico ele não é totalmente separado do cex e tud essas coisas se conversam tá então esses três pilares né é aquela coisa do coração te te mandando para aquela pessoa e aí tem o quarto né que eu gosto assim

eu simplifico esse negócio em quatro que é realmente a questão do córtex mesmo né se tu realmente né para ter uma relação de longo prazo tu vai ver se tu tem gostos parecidos aí tu é um Pou aí tu vai ser um pouquinho mais racional nesse negócio né ah a gente será que a gente é do mesmo espectro político A Gente Tem gostos semelhantes né Ah eu gosto de correr Será que a pessoa também gosta de esporte aí tu vai ver que talvez não demete em alguma dessas coisas ali claro nunca d d Mat perfeito

mas então tem uma série de questões que envolvem testosterona que envolvem dopamina que envolvem ocitocina vasopresina e que envolve também a razão um pouco mais do nosso córtex que são os ingredientes para o que a gente chama de amor pro que a gente chama de paixão mas vem dentro do nosso corpo e se deu tudo certo ali no tesão deu tudo certo na na na na na na paixão vamos dizer assim naquele vício Inicial né deu tudo certo ali no no toque na na relação e tem cara deu deu met ali ali na coisa mas

tudo isso para quê tudo isso para garantir uma relação de um prazo um pouquinho maior paraa reprodução da nossa espécie assim de novo é um pouquinho reducionista é mas é isso mas é muito massa cara qual o prazo porque aí entra a questão né se se se os Por que que casais modernos se separam tanto por exemplo né entrando Nessas questões porque isso acontece muito bem no começo Aham aí qual o fruto natural desse encontro pô uma criança nasceu uma criança p a criança tá com dois três aí começa dar merda o homem pula a

cerca eu não sei o qu não isso é cultural isso é genético o que que acon acce vamos lá a gente somos poligâmicos somos monogâmicos vamos já que eu falei um pouquinho neurotransmissor vou continuar nessa nessa pegada a gente vai para tem mais questões ainda tem Então olha só vamos supor o que acontece vamos agora pensando no longo prazo Então vamos tá tudo deu deu match nessas quatro coisas aí tá tá começou uma começou aí uma uma relação entre duas entre duas pessoas esse Pilar dois aqui que é o da dopamina uhum Esse vício vai

diminuindo Esse vício entre aspas pela pessoa porque agora tu vai ver a pessoa direto entendeu tu não vai ficar pensando nela a noite em claro tu vai est com ela certo então isso aqui começa a dar uma enfraquecida com o tempo o tesão Pode ser que continue for firme lá né o contato físico né o sexo essa coisa toda tá massa também mas esse aqui muitas vezes dá uma dá uma diminuída esse Pilar digamos do vício e a medida que ele diminui n aí depende tem gente que diminui em se meses tem gente que diminui

vários anos tem gente que fica vários anos juntos e continua sempre com essa vontade de se ver vai variar de casal para casal de pessoa pessoa mas uma vez que diminui aqui abre uma janela para eventualmente entrar uma outra pessoa porque tu pode est numa relação e se apaixonar por alguém fora dessa dessa dessa relação tu não manda no coração de novo e por que que isso acontece porque a gente tem uma relação próxima da monogamia só que a gente vive em sociedade é diferente do Gibão que é um macaco que vive lá no sudeste

asiático ele é monogâmico só que ele vive perdido lá no meio da Floresta dificilmente um casal de bom vai encontrar outra gente não a gente tá encontrando gente o tempo todo Então na hora que dá uma esfriada nesse segundo Pilar aqui abre obviamente uma possibilidade de entrar de você se apaixonar por uma outra pessoa e aí sim aí a razão entra nesse negócio né que que você faz você vai para lá você você pode adotar uma estratégia reprodutiva mista que a gente chama que você você continua numa relação mas você tem uma pessoa fora dessa

relação também você pode dizer não né Ah não isso aqui eu não quero porque eu quero realmente manter essa minha relação ou você pode pular é caso a caso Depende de pessoa para pessoa depende do contexto para contexto mas tipicamente para essa coisa realmente pra frente os outros também T que estar um pouco fracos assim sabe grosso modo assim mas do do ponto de vista eh a gente consegue tirar o fator cultural e analisar isso somente do ponto de vista biológico consegue um pouco então vamos lá então beleza vamos vamos olhar agora do ponto de

vista vamos olhar do ponto de vista evolutivo tá dessa dessa dessa coisa ah a gente descende né a gente divergiu de chimpanzé e Bonomo cerca de 6 milhões de anos se a gente olhar nosso Nossa espécie mais próxima que é o chimpanzé e e o bonobo elas eles não são monogâmicos tá eles são bem promiscuos inclusive nos seus relacionamentos a outra espécie mais próxima que é o gorila eles TM os gorilas TM Arens né o macho ele tem várias não é monogâmico eh também o que indica né que essa tendência maior a monogamia ela evoluiu

e cuidado parental e coisa desse tipo evoluiu muito na linhagem que veio paraa Nossa Espécie a gente tem um pouco de evidência fóssil disso também pelo seguinte quando você tem uma uma não monogamia Mais especificamente uma poligenia o macho com várias fêmeas eh e na na natureza esses machos tendem a ser MA ores do que as fêmeas ele e e esse tamanho maior do macho em relação à fêmea ele é muitas vezes proporcional ao número de fêmeas que os machos têm nos seus ARS o que indica que existe uma luta entre esses machos para ter

o direito a se acasalar com várias fêmeas o que não quer dizer isso a galera às vezes entende errado não quer dizer que o macho vá transar muito o macho de gorila ele vai fertilizar uma fêmea vai as quatro cinco que ele tem no Aren cara ele só vai ter relação com essa fêmea de novo às vezes anos depois tá então assim né Só lembrando essa esse Aren é simplesmente que ele vai ter os seus filhotes ali com aquele grupo de de F muito bem quanto mais próxima essa proporção de tamanho e forma nossa nossa

tamanha forma de corpo também entre machos e fêmeas Isso é uma indicativo de monogamia tá então quanto mais diferentes é o ind em mamífero Pelo menos é um indicativo de não monogamia de poliginia por exemplo e quando mais próximos de no monogamia na linhagem que vai para homo sapiens começando lá com os australopitecos lá no passado e essa esse dimorfismo essa diferença de tamanho entre macho e fêmeo era maior tá então assim em algum momento nessa evolução nessa linhagem que veio lá de 6 milhões de anos chegando até a gente houve uma tendência maior a

monogamia machos e fêmeas foram ficando cada vez mais parecidos em tamanho a gente não chega a ser igual a gente continua um pouquinho maior os homens em relação a Muler às mulheres né em termos de tamanho a gente é um a gente é 15% maior do que as mulheres e a gente tem um dimorfismo sexual a gente tem pelo facial por exemplo né faz o nosso rosto ficar um pouquinho maior a gente tem né o ombro maior do que as fêmeas então tem uma série de características que fazem com que homens e mulheres sejam eh

diferentes Então a gente tem um restinho ali ainda de evidência disso na nossa espécie o que não quer dizer que a gente tem que sair na mão também tá isso uma galera falei isso num outro momento Ah não não quer dizer simplesmente que um um às vezes um homem maior de novo a gente evoluiu lá nos Caçadores coletores talvez o cara fosse melhor na Caça entendeu ou melhor na luta e sobrevivesse melhor nesse nesse nesse ambiente fosse preterido pela pelas fêmeas isso é um fato se uma pessoa quiser brincar de ciência vai numa praça aí

né observa 100 casais andando na praça vê qual é a proporção em que o homem é maior que a mulher que os dois são iguais ou que a mulher claro você vai ter de tudo né mas muito provavelmente a proporção maior é que os homens as mulheres tendem a selecionar homens mais altos do que elas né tendem não é uma regra Então isso é outra coisa não é uma regra não tem regra assim como a monogamia não é uma regra que vamos chegar lá ah essa essas seleções não são uma regra também tá tem gente

que prefere né um parceiro de um tipo mas tem gente que prefere é tudo uma questão de de estatística né e de nessa coisa mas muito bem então chegando mais próximo da nossa Espécie a gente tem essa proporção de tamanho mais próxima também e uma uma um uma uma digamos assim um grau bastante alto na verdade de monogamia tá um paper publicado em 2019 fez uma análise dessa coisa olhando sociedades pré-industriais ou seja antes de 1850 olharam sei lá 200 e sei lá quantas sociedades no mundo tá de longe né o tipo de relação mais

comum na nossaa espécie homo sapiens é a monogamia é a monogamia sim mas agora muita calma nessa hora 80 a 85% das sociedades vai ser observada a poligenia também o que não quer dizer que a poliginia seja uma regra então nessas nessas 85% das sociedades que tem a poligenia ou seja o macho mais Fê a maioria delas a frequência de poliginia é menor do que 20% ou seja mais de 80% é monogâmico tá então assim a monogamia é o o principal que também não quer dizer que a monogamia seja pra vida toda monogamia quer dizer

que num determinado momento da tua vida né você tá com um parceiro uma parceira tá depois você pode trocar mais para frente tá tem tem gente que fica a vida inteira Tá mas não necessariamente você precisa ficar a vida inteira então e tem uma frequência menor é claro mas tem uma frequência também de poliandria em homo sapiens também tá então a gente tem tudo a gente tem poliandria que é uma mulher com vários homens a gente tem poliginia e a gente tem monogamia também monogamia é o mais comum depois tem a poliginia que é um

pouco menos e que é um pouco menos que é um pouco eh que tem várias sociedades mas e eh não é tão comum contra a monogamia e a gente tem a poli poliandria também então existe uma tendência maior a monogamia que faz sentido numa espécie que tem um maior cuidado ah parental muito bem só uma dúvida quando tu Analisa isso como que tu separa o fator cultural mas assim boa parte disso aí na verdade tem você tem é uma mistura das duas coisas é uma mistura digamos assim é porque não tem como analisar o homo

sapiens sem cultura não não tem como e mas botando numa ilha de de novo começa uma humanidade nova lá isso mas mas mas é é um sentimento por exemplo o ciúme o ciúme é indicativo forte da monogamia ou da quase monogamia porque assim se nós se a gente não fosse monogâmico biologicamente falando biologicamente falando não teria razão para ter ciúme uhum ah a gente é poligâmico então para que que eu vou ter ciúme da minha parceira tendo relação com outra pessoa por quê ué a gente é poligâmico isso não não teria Porquê só que a

gente tem cú né a gente a gente tem ciúme por quê Porque a gente quer manter então há uma evidência forte de monogamia na evolução do ciúme do ciúme sexual aí vem vem vem o grande questão O Grande Desafio da nossa espécie Então a gente tem uma quase monogamia que é importante pro cuidado parental Mas lembra que eu falei que o sucesso de homosapiens tá em trabalhar em grupo só que assim aí o que a gente você tem é casais trabalhando em grupo com possibilidades de de relações fora da da monogamia certo então E isso

acontece porque se a gente vivesse isolado lá no meio do mato você não teria esse problema né mas a gente vive em grupo então tem essa coisa então aí o que que o que aconteceu na evolução duas coisas a ovulação é oculta e o sexo o ato sexual ele é oculto também a gente não fica transando em público é diferente o cachorro não o cachorro não tá nem aí você vê o cachorro transando na rua você vê o gato transando na na fazendo relação ali ou o cavalo Eles não tão preocup se tem alguém olhando

a gente não a gente se sente intimidado tanto que quando se uma pessoa faz mas isso por fatores culturais não a em parte cultural mas olha só mas inclusive é atentado ao pudor né se você faz isso a pessoa sai no jornal assim né sim que mas assim mas se fosse um cachorro ninguém ninguém fia agora por que que é assim por que que nós Boa pergunta uma Calma Vamos chegar lá então por que que nós temos a evolução oculta e o sexo oculto porque se não fosse assim isso seria isso seria disruptivo pro nosso

entendimento pro nosso trabalho em grupo vamos imag vamos pegar a ovulação de um chimpanzé quando a fêmea de chimpanzé tá ovulando ela deixa Claro que ela tá ovulando estou ovulando ela solta um cheiro solta um ferormônio que nem o gato a gata também ela soltam um cheiro os gatos ficam tudo maluco querendo copular naquele momento é extremamente eficiente para garantir que naqueles poucos dias aquele aquela gata ou aquela fêmea de chimpanzé ela vai ser fertilizada só que os machos os macho piram certo eles todos querem transar querem fertilizar aquela F Imagina isso na gente imagina

você trabalhando numa sei lá numa fazenda com várias pessoas ou num escritório com várias pessoas e de repente uma mulher ela começa a emitir um cheiro que todo mundo sente e acha que e pira para não ia dar não ia funcionar muito bem essa coisa né Então essa é uma das razões que você acredita que a ovulação ela é oculta ou seja muitas vezes nem mesmo a fêmea né mai maior parte dos casos nem mesmo mesmo a mulher sabe que ela tá ovulando naquele período sabe porque hoje com assim acontecendo Então e isso de certa

forma proporcionou a possibilidade desse trabalho coletivo ser mais eficiente perfeito porque imagina a loucura que ia ser cara tá né assim não sendo assim às vezes já já já dá confusão Então imagina Mas isso também foi uma seleção eh natural é biológica natural biológica natural foi acontecendo Então vem lá dos logo depois da Lu AL pra frente ali venam acontecendo Possivelmente dali pra frente a Luce astrol pitecos afares 3.2 né 3.3 milhões de anos é um astrol pitecos ainda tem um dimorfismo sexual bastante bastante grande não dá para saber pelo fóssil pelo osso sim quando

esse negócio começou mas foi nessa nessa linhagem que essa coisa que essa coisa foi então você acredita né que loucura não é é muito legal e a gente a gente tem a ovulação oculta né e e um benefício da ção oculta que eu chamo de benefício assim é o seguinte você diferente de um chimpanzé ou de um de uma gata de um cachorro que tem um cio muito claro né então naqueles dias um macho vai lá ou vários machos na verdade e vão e a certeza quase 100% que vai que ela vai ser fertilizada naquele

naquele período a evolução oculta em homo sapiens você não sabe quando a fêmea tá ovulando Uhum Então e você né Às vezes tem casal aí recém-casado que quer ter filho você ouve ah a galera tá tentando então E isso também isso meio que obriga o casal até de novo tô simplificando uma coisa que tem outras hipóteses também mas assim isso meio que obriga o casal a ter repe um casal quer ter filho né a repetidos atos sexuais e o que que o ato sexual Faz de novo terceiro Pilarzinho aqui une o casal o sexo de

fato é um elemento que une um casal porque você tá lá você tem um ato sexual você fica junto com a pessoa você libera uma vasopressina ocitocina dá aquela relaxada aquela coisa toda então uma coisa que é interessante na nossa espécie embora a gente tenha uma tendência bastante grande a monogamia a gente tem a gente faz muito sexo cara a gente a gente a gente faz repetidamente né em parte o que se acredita que isso seja também uma uma estratégia né evolutiva para você manter essa essa união de novo né a galera às vezes acha

O Gorila tem aré então o gorila deve tá nada O Gorila praticamente não tem relação sexual ele tem ele tem lá com as fêmeas do aré dele que vão vão assim do do do casal se aquela coisa que a galera fala ah o sexo segura sexo segura mesmo tá então isso aí é é um fato né em termos de de relação mas muito bem e aí você tem o onde o bicho pega uma monogamia razoável Vivendo em sociedade e isso dá as possibilidades de você ter relações fora da da tua da tua relação né que

é o chamado amantis smo né no termo té tu ia trazer algum outro fator que tava conectado Ah é talvez tenha perdido o raciocínio aqui não sei que tinha esse esse fator da ovulação oculta e tinha um outro fator pô que era o sexo oculto acho que era isso né do é isso sexo oculto Por que que o sexo é oculto isso também a ideia assim que se você tiver fazendo aqui na frente Isso é é um pouco tá hoje em dia mas por que que antigamente isso é assim Ach tem até um sociedades que

são um pouco mais liberais em relação a isso mas é tudo assim nessa questão disruptiva mesmo do trabalho em grupo sabe aí tem uma pessoa ali vou imaginar aqui né imagina que tu tá no escritório todo mundo trabalhando no computador e ali tá a colega x o teu colega x tendo uma relação cara você vai ficar olhando para lá né você não vai ficar focando tanto então assim né Eu imagino que isso no passado também tem então assim essas são as possíveis explicações evolutivas para essa coisa acontecer na nossa é tão forte que você tem

leis hoje que proíbem as pessoas de fazerem vai vai num praia e se alguém vê você transar na praia a pessoa te denuncia e tem uma lei aí que você não pode fazer atentado ao pudor esse esse negócio e é uma coisa da nossa espécie entendeu de novo cachorro ninguém tá nem aí se o cachorro tá transando se o gato tá transando ou se o chimpanzé tá tá transando é uma coisa nossa mesmo assim sabe tá E aí começam as puladas de cerca tá aí é o seguinte é essa coisa então a gente tá E

aí tem várias razões para isso acontecer que varia um pouquinho entre homens e mulheres um cara que estudou isso e o laboratório dele é o David bus esse cara por acaso fermento tá fazendo descobriu outro tá fazendo um monte de Podcast lá nos Estados Unidos tá então quiser a galera que quiser assistir põe lá David bus e aí dá para ver ele fazendo aí uns podcast massa é ele mesmo é o cara que estudou falando não sou eu falando do cara um cara bem legal e ele ele ele é um dos Pioneiros da biologia evolutiva

biologia evolucionista lá na década de 80 Ele estudou bem essa questão de o que que atrai homem mulher esse tipo de coisa e também nessa coisa do ciúme sexxual e ã porque né mesmo na relação monogâmica as pessoas dão o que você chamou de pulada de cerca ou coisa desse desse tipo não é só ele não tá outras pessoas também estudaram esse estudaram esse negócio homens e mulheres tem tem razões distintas para esse tipo de coisa grosso modo grosso modo os homens é porque e não só homens não só os machos perdão buscam uma maior

variedade porque o custo reprodutivo para o macho ele é muito menor do que da fêmea porque o macho não vai carregar o bebê entendeu então Então se o macho copula com 10 fêmeas não é um custo muito grande para ele né então isso já vem de long consequência exato isso já vem de longa data evolutivamente falando agora que existe uma tendência maior dos machos buscarem muitas parceiras tá E é o que se vê mesmo os homens isso é estudo mesmo isso aí não é voz da minha cabeça não isso aqui esses caras foram fizeram estudos

com jovens universitários nos Estados Unidos e é é comprovado isso os homens n as evidências indicam que os homens são são menos seletivos né e buscam mais parceiras né do que as as mulheres o que não quer dizer que as mulheres também não buscam elas buscam também só que elas são mais seletivas uhum nessa nessa busca e com número menor de parceiros E aí tem duas hipóteses do por as mulheres também né e e e as proporções de de relações extraconjugais não são tão baixas tá varia de país para país mas nós estamos falando aí

de mais de 10% tá em alguns lugares mais de 40 50% não é uma coisa tão né é isso mas a aí tem que tomar um cuidado né o amantis smo a gente ele Muita gente considera uma não monogamia mas outras pessoas consideram como sendo uma digamos assim um desvio da monogamia tá se a pessoa volta Então tem que ver como é que a gente Analisa essa coisa mas o fato é que é o seguinte homens fazem isso de uma maneira menos seletiva por conta de uma busca de variedade em boa parte mulheres mas mulheres

também o fazem a proporção não é tão baixa é menor que dos homens mas não é tão baixa assim em relação à mulher aí por quê né aí que o David Buzz ele ele discute isso inclusive nos podcasts aí que ele vai ele ele discute porque o risco pra mulher é grande né ela elas né Se ela é descoberta numa numa pulada de cerca como você mencionou ela pode sofrer violência ela pode ter uma série de consequências para ela que né então quando a mulher faz um negócio desse é porque ela realmente quis fazer né

então a a primeira hipótese que ele tava trabalhando é a chamada estratégia reprodutiva mista estratégia reprodutiva mista que a gente vem em aves monogâmicas em que você vai ter em casa aquele macho mais cuidador da prol Mas a mas a fêmea busca fora da relação um macho que tem características melhores sei lá mais forte mais alto mais biva mista que é uma linha que ele tava trabalhando mas aí ele deixa muito claro isso nos podcasts inclusive que ele participa que parece que não é isso quando você vai falar com essas mulheres elas geralmente são muito

específicas no que elas estão fazendo e geralmente tem um problema na relação uhum né Então e o que parece que realmente é a a o que motiva né De novo isso isso tá tá sendo estudado agora por ele lá pelo menos lá nos Estados Unidos o que parece que motiva esse essa essa saída é quando a coisa não tá boa em casa né é quando realmente ela não encontra mais na sua relação sei lá o que quer que seja né às vezes às vezes ela tem um um um enfim aí aí depende cada caso é

um caso né Tem tem pessoas que olham mais para questão física tem questões pessoas que olham mais para questão de intelig às vees passar tempo junto atenção conversar perfeito então parece parece mais assim uma questão de uma espécie de uma fuga digamos assim sabe de novo a gente tá falando em generalidades cada caso é um caso não tem o menor dúvida que tem pessoas que fazem por outros motivos Tá mas assim a gente tá tentando ver os preponderantes O que é interessante que esses caras estão estudando estando isso né estão estudando os motivos para isso

porque se você olha o estatística você vê o que acontece né e agora o porquê né E é isso que essa galera tá indo tá indo atrás para entender um pouquinho um pouquinho melhor E aí só para terminar lembra dos quatro pilarzinhorua não é fácil então assim a Biologia nossa ela não é 880 ela não é monogâmica não monogâmica a gente tem uma tendência monogamia mas a gente tem isso e é cara é por isso que a gente sempre vai ter primeiro sempre vai precisar de psicólogo é uma estimativa assim tu diria que é quantos

por cento monogâmico assim pela tua explicação eu diria um Olha então assim ó uns 80 é mais mais ou menos assim ó olhando agora monogamia uhum vamos deixar o AM mantismo de lado esquece vamos olhar só a formalização do namoro a formalização do casamento nós estamos falando algo em torno de provavelmente uns 70 80% de novo 85% das sociedades pelo menos pré-industriais tinham apolia só que numa frequência baixa então mesmo nessas que tinham a poliginia a maioria das relações são monogâmicas eu chutaria um 7% não fiz a conta Tá mas né se número D um

pouquinho errado eu falo 70% monogâmico agora porque de novo né quais seriam as outras seria poliginia que é quando Realmente você tem um homem casado com duas mulheres Então dentro da casa hoje a gente não vê isso mais e não vê isso mais porque a religião eh Cristã que domina boa parte do do do mundo hoje instituiu a monogamia por lei tá isso ISO não foram as mulheres que instituíram quem instituiu foram os homens tá para evitar briga entre homem basicamente assim para todo mundo ter a sua chance de ter de de ter alguém então

assim nos últimos anos né pelo menos nos últimos 2000 anos a a gente tem muito mais monogamia né provavelmente do que tinha no do que tinha no no passado muito bem vamos imaginar que seja 70% mesmo número de de monogamia que é realmente a formalização de um casamento a formalização de uma relação entre um homem e uma mulher Ão só os dois morando na casa tá nessa nesse contexto monogâmico a gente ainda tem um am mantismo tá aí aí se você considera o am mantismo como uma uma não monogamia aí esse número já cai bastante

já cai bastante e aí vai variar de sociedade para sociedade tá e e e o amantis também fermenta vai depende é desde um One Night stand assim uma noite com uma pessoa sentir o tesão sabe a pessoa senti o tesão não necessariamente apaixonou coisa desse tipo ou tem relações mais longas Tem vários tipos entendeu mas se você inclui isso aí essa essa proporção já cai já já cai um tanto nessa coisa eu não tenho número para isso né mas vai ser menor que 70% em relação em relação a isso e e e essa complexidade de

uma certa maneira é a razão pela qual a gente tem tanta literatura tanto filme tanta tanto problema tanta história né tanto gente pulando cerca e confusão tanto psicólogo e faz parte Mas a questão interessante que faz parte da nossa biologia Isso faz parte realmente assim é uma coisa biológica que a gente tem né É legal entender é polêmico é é uma coisa que a gente tá falando falando porque numa conversa anterior uma pessoa me perguntou num no podcast o Wesley Foi ele que me perguntou a primeira vez e aí eu falei um pouquinho com ele

sobre isso aí fui ler um pouquinho mais aí fiquei interessado mas assim é uma discussão que é muito Tabu né uma discussão ninguém vai falar abertamente assim ah eu quero falar agora sobre sobre esse assunto mas é um assunto que tem E aí o que eu a só tecla que eu queria bater assim é que o fato disso acontecer tudo não quer dizer que tem que terminar em violência tá porque isso é uma das principais causas de violência especialmente contra mulheres tá e e historicamente falando tanto na na doméstica quanto em punições de estado mesmo

porque grande parte dessas leis são para os homens garantirem a paternidade né então quando uma mulher ela ela tá numa relação com o amante por exemplo ela corre o risco de engravidar Desse amante trazer esse filho né então pros homens garantirem a paternidade tem uma série de leis e procedimentos e coisas ao longo dos milhares aí de anos de de evolução cultural das grandes civilizações foi feita contra as mulheres que acabou né Ou pelo menos tá acabando em boa parte do do mundo então eu acho que assim culturalmente é isso que tem a gente tem

que mudar é saber que essa coisa existe que pode existir né diminuir a diminuir acabar com a violência em relação a isso e aí o que a galera realmente que advoga não monogamia de maneira mais aberta tá sugere ser mais honesto em relação a essas questões né que é difícil é difícil tudo é difícil né os dois os dois lados são tanto ser honesto em relação a isso quanto não ser né mas aí aí cada casal que tá nos assistindo cada pessoa aí cada um cara cada um e tome a sua decisão Em relação a

isso né Eu acho Curioso o jeito que são feitos esses estudos porque no no futuro eu tenho a sensação que a a perturbação cultural e que eu acho que vai ser difícil definir o que que são decisões puramente nunca existem decisões puramente genéticas e biológicas maior assim com com essa vai mais saber direito o que que ser humano é e o que que ele não é sem rastrear para trás né porque sei lá se a gente quisesse descobrir isso aí de verdade a gente poderia largar vários seres humanos Cruz numa ilha e ver como eles

se comportam e analisar o comportamento para para ver outros aspectos né só que hoje em dia tu não consegue dizer é igual alguém sei lá que vai estudar nossos cadáveres e descubra olha eles tinham os dentes todos tortos todos tinham que usar aparelho e não tivesse os cadáveres do noso nossos antepassados e daí vão descobrir que por que que eles tinham o dente assim ah porque eles mastigavam alimento mole blá blá blá um monte de coisa assim bizarro tem a menor sombra de dúvida né E tem até um artigo que saiu acabei não lendo que

tá até porque a poliandria é uma mulher com vários homens assim historicamente não é tão comum quanto a poligenia né mas eu li um artigo que talvez a poliandria se torne cada vez mais comum no futuro eu não lembro Quais são as razões em relação a isso então a cultura w a cultura muita então a cultura isso tudo pode mudar isso que a gente tá falando agora né de E aí nessa questão de poliginia aí tem uma outra coisa interessante que também bate um pouquinho com a questão patriarcal a nossa sociedade é muito patriarcal não

tem uma resposta muito boa em relação a isso eu comprei um livro agora que chama the patriarchs da como é que é saine esse domínio né pelo menos é uma das ideias do livro que eu não li ainda tá mas pelo menos nas resenhas é o que eu entendo é que esse domínio um pouquinho maior dos homens pode ser em grande parte cultural na verdade né o que indica que talvez essa poliginia mais exacerbada Pode ser que seja um tanto cultural também depois da revolução agrícola que antes disso nos Caçadores coletores talvez a poligenia fosse

menor tinha poligenia em Caçadores coletores Ou pelo menos em em tribos caçadoras coletoras hoje tem poliginia Tá mas não mas não essa poliginia tão absurda que muitos Reis e coisas do tipo tiveram então pode ser que um pouco ou muito do que a gente tenha de patriarcado de poliginia seja realmente caia na ficha da cultura e e não tanto e não só da biologia tem a Biologia também o ciúme sexual ele é biológico não a menor sombra de dúvida quanto a isso a gente tem evidência de morfismo sexual que indica poliginia não é isso que

eu tô questionando que eu tô questionando é se esse patriarcado que é absolutamente é absurdo a nossa espécie se olhar os nossos governantes Praticamente tudo homem é um negócio assim que né Realmente absurdo e a poliginia talvez tenha um componente cultural que seja um tanto grande e isso pode mudar nos próximos anos tá mas aí eu eu penso assim que isso pode mudar por exemplo com a queda dos níveis de testosterona dos homens modernos por causa da tecnologia porque que tá acontecendo né Por exemplo os níveis de testosterona eles estão despencando os níveis de testosterona

tem um paper de um de um uma pessoa lá na Duke University que é onde eu fiz o doutorado publicou aí uns anos atrás há indícios que isso já tá acontecendo há uns 100.000 anos porque se você pega porque se pega fósseis de homo sapiens de 100.000 anos né pelo menos é é é um artigo tá então tem tem vamos ver o que que vai acontecer em relação a isso eles tinham esses Arcos Supra orbitais aqui um pouquinho mais maiores isso tem uma relação com ou com o nível de testosterona ou com a quantidade de

receptores de testosterona então tem uma uma certa evidência de que a gente já tá num processo de diminuição de testosterona que faz sentido também do fato do tamanho de homens e mulheres est cada vez mais próximo de um para um tá então porque o que torna gente diferente das mulheres é grosso modo é testosterona Por que a gente tem barba tem pelo facial né Porque que a gente tem o ombro mais largo essas coisas né porque a gente tem muito mais musculatura do que mulheres também isso é testosterona pura tá então parece que já tá

tendo historicamente uma diminuição dos níveis de de testosterona E durante própria vida de uma pessoa os níveis de testosterona mudam então por exemplo se você tá numa relação tá casado especialmente se você tem um filho cai o teus nvos de testosterona E por que isso porque a testosterona ela não causa agressividade mas ela pode aumentar os níveis de agressividade em pessoas que já são propensas a isso então tem uma relação embora não seja direta Mas tem uma relação testosterona com agressividade e para você trabalhar bem em grupo e para você trabalhar bem numa relação monogâmica

ou quase monogâmica é importante que você não seja agressivo né e e tanto que né tanto machos quanto fêmeas e homo sapiens quando vão escolher parceiro o que tá no topo ali da das características pra escolha não é altura não é beleza não é é gentileza é inteligência são são esses esse tipo de característica numa relação de longo prazo Então esse processo já tá acontecendo Uhum E talvez aconte Mas tu mas existe um impacto do estilo de vida moderno Olha eu sinceramente eu vou confessar a minha ignorância em relação ao Impacto dos do estilo de

vida hoje mais moderno com a testosterona é eu não sei mesmo Imagino que tem estudo sobre isso mas eu teria que dar uma lida em relação em relação a isso tá porque a minha preocupação sempre é essa tu tu entendeu minhas preocupações é o quanto o nosso estilo de vida moderno tá com a nossa biologia e fazendo com que dinâmicas eh culturais mas fermento a evolução cultural faz parte isso isso isso isso mas eu posso não gostar de para onde ela tá indo Pode claro não perfeito perfeito não isso eu concordo e a gente pode

não gostar da evolução biológica também a gente pode a gente pode não gostar Poxa cara a gente tem uma evidência que 85% das sociedades humanas tinham poliginia eu posso a pessoa pode não gostar P fale carac que que droga que que a gente era assim mas cara é tem uma uma direção né então assim Pode ser que a gente vá culturalmente numa direção de os homens os machos diminuírem testosterona ficarem cada vez mais próximos de um a um do tamanho das mulheres da monogamia ser mais intensa ainda e não mon Não sei não sei o

que vai acontecer daqui a 50 anos daqui a 100 daqui a 1000 daqui a 10.000 nessa coisa de evolução biológica e evolução cultural tem gente que Talvez goste do rumo que a gente vai tem gente que talvez não goste do rumo que a gente vai mas assim o que o E aí a tecnologia ela é cultura a tecnologia a tecnologia a medicina tudo isso é cultura tá então assim eu entendo assim o teu pensamento é o seguinte a evolução cultural ela tá fazendo digamos mal pra gente mal da em relação à nossa herança biológica mas

ela faz parte entende ela faz parte desse negócio é é a gente nós como espécie cultural a gente tem as duas coisas é biolog é que minha agonia por exemplo assim ó eu sei que existe tem estilo de vida e muda testosterona pô não vou conseguir trazer toda argumentação aqui Mud que nem você tem um filho cuidar de um filho vai abaixar tua testosterona Tá mas mas assim o cara que ele ele dorme mal ele não treina ele quro exercício físico tem correlação etc e tal me reproduzir sem fazer nada disso e e e e

a e a cultura meio que aceitou isso Ah então eu vivo sem explorar o meu potencial biológico e e eu vivo e a cultura segue se desenvolvendo em torno disso eu não preciso explorar o meu potencial biológico e mas muita calma nessa hora Olha só beleza vamos supor tem um cara aqui vamos supor Tu é um cara que faz Esporte Tu é um cara que cuida de ti tu é um cara durmo dorme bem tu tá massa tu tá com a cara boa tu tá com corpo massa tu tá massa outra pessoa não tá na

seleção sexual tu vai levar vantagem cara uhum tá tu vai levar vantagem nesse negócio tá então assim porque assim beleza né A escolha de machos e fêmeas de homo sapiens primeiro o que vem a inteligência empatia esse tipo de coisa generosidade coisa assim mas as características físicas também contam então mulheres tende a preferir corpo em V por exemplo isso é estudado tá isso aí não tô inventando esse negócio não tá então um cara que tem ombro mais largo o coisa que tá em forma né e é uma pessoa que vai ter uma vantagem digamos na

são Então tá continuando esse negócio entendeu então tá continuando Então e e assim mas essa qued testosterona também não me preocupa assim absurdamente no sentido que por exemplo comparar um um homo sapiens de 100.000 anos vamos supor que de fato el tinha um nível de testosterona maior a gente tá com nível testosteron menor cá a gente continua se reproduzindo tranquilamente eu tô nesse jogo já há um tempinho tá e tô continuando nesse jogo entendeu e e e possivelmente a gente tem níveis menores do que a galera tinha assim Semeando então eu tô entendendo o o

que você tá o que você faz a tua a tua a tua preocupação em relação a isso talvez até com uma questão de saúde né coisa né E aí mas assim o que vai acontecer vai depender culturalmente biologicamente do que vai acontecer nos próximos anos décadas séculos se a gente não se matar antes né se não não acabar com o planeta antes disso né acabar com o planeta não mas acabar com uma um planeta que seja bom do ponto de vista da habitabilidade para nós né Por que que é importante a gente preservar eh vidas

de diferentes formas sem ser pelo aspecto não ser cruel né tipo por que que era importante a gente preservar o mico leão dourado ou a floresta amazônica ou as fossas Marianas sei lá Maravilha tem várias razões na verdade para isso tá tem pessoal da conservação tem em parte a gente né como a gente tem uma certa empatia dentro da nossa espécie por conta do altruísmo recíproco essa empatia ela vaza um pouco para outras espécies também então tem muita gente que é empático em relação ao sofrimento animal tá então tem Tem muita gente que quer conservar

né por conta de porque a caça é é brutal A Pesca é brutal e coisa se machuca né esses animais então tem esse tem esse lado aqui outras Vertentes outras razões para conservação biológica são número um muitos organismos plantas no ambiente marinho corais esponjas elas são fontes de produtos químicos para a utilização humana então é uma coisa bem antropocêntrica mesmo e não tem problema nenhum você é antropocêntrico a gente é a espécie que tá dominando esse planeta é é um fato isso não adianta a gente achar que a gente não tá a gente se quiser

extinguir uma espécie a gente vai lá e extingue essa espécie se a gente quiser extinguir O Gorila nos próximos 10 anos a gente distingue O Gorila nos próximos 10 anos a gente decidir fazer isso entendeu mas a gente não quer fazer isso a gente não quer distinguir porque isso é um repositório bastante grande de biodiversidade e às vezes a biodiversidade que vai dar origem a um remédio por exemplo tá numa planta Só que essa planta Ela depende de um animal sei lá um macaco uma ave que a gente nem sabe que a gente nem sabe

para faz para para polinizar ou para dispersar semente ou coisa desse tipo tá então quando você tem uma biodiversidade maior você consegue manter mais esse stoque né de de de futuros medicamentos de futuros alimentos eventualmente né e tem o lado que eu gosto bastante também que é o aspecto É estético e do bem-estar humano eu eu eu sou biólogo Marinho né então eu gosto de estar no mar eu me sinto bem na água faz bem pra minha saúde e tem estudos que mostram que você vai pra praia e você sente bem uh né então eu

quando eu tô num ambiente com bastante biodiversidade seja uma mata seja um Recife de coral Cara isso me faz bem eu esqueço meus problemas eu fico olhando os Peixinhos eu fico olhando o camarão os crustáceos assim por dentro então tem várias razões pelas quais a gente conserva a a biodiversidade né e na maioria dos casos é pra gente pro nosso bem-estar mesmo tá pro nosso futuro e se a gente acaba com Recife de coral se a gente acaba com floresta tropical você tá acabando com esse repositório químico para curar doença Tá vou pegar só uns

exemplos né de Esponja por exemplo uma esponja Marinha que são organismos aí que eu que eu que eu dou aula tem um que chama ciclovir que é contra o vírus do herpes veio de Esponja o AZT que é um antiviral contra HIV veio de Esponja também caraca Foi ligeiramente modificado tá mas esses E por que que é isso é evolutivo também porque a esponja fica presa no fundo do mar assim como a árvore ela fica presa no no chão ela não tem como sair correndo se vem um Predador Então ela se defende quimicamente a evolução

O que foi selecionado na evolução são defesas mecânicas do tipo espinho nas nas nas plantas e as defesas químicas também então tem muita planta que se você comer você morre né porque ela tem essa defesa química contra a predação Então o que as indústrias vão Nem só as indústrias mas a galera que faz chá por exemplo você vai lá e e tira na verdade esse composto Então você tem esse repositório todo de compostos né que é super importante tanto em Floresta quanto em no ambiente marinho cara e o bem-estar a gente tá aqui em Floripa

cara você olha os morros aí cheio de cheio de Mata né a gente praticamente Floripa é uma cidade legal que a gente tem uma uma boa área verde isso dá uma para mim né eu eu sinto uma certa tranquilidade um certo bem-estar quando eu olho para isso uhum né Se tivesse algum outro tipo de ocupação ali ou não tivesse aquele verde eu já não me sentiria também então tem várias razões pelas quais a gente faz esse tipo de conservação biológica não faz sentido eu também me sinto muito bem eh cara tu Eh voltou várias vezes

pro pro assunto pro pro pra temática da seleção natural que eu acho que é muito importante pr pra biologia é é a coisa mais importante talvez da biologia eu acho olha ninguém nunca tinha me feito essa pergunta eu vou concordar contigo eu acho que assim é é o mecanismo mais importante já formulado ou já proposto pra evolução da vida no nosso planeta de fato e é considerado uma teoria US eu queria que tu explicasse essa palavra do ponto de vista científico entendi por conta da Galera criticar por ser uma teoria isso isso porque tem muita

gente que nega a evolução que nega Darwin Ah muito bem aí aí tem uma questão que ela é até um pouco mais semântica tá fermento que é assim a Teoria da Evolução por seleção natural postula que a gente tem variabilidade numa determinada espécie certo e alguns indivíduos vão ser selecionados e portanto vão deixar mais descendentes para as PR próximas gerações sem muita direção Pode ser que num determinado momento indivíduos maiores sejam selecionados em outros indivíduos menores e assim por diante tá esse E e essa seleção natural proposta pro Darwin Ela já foi repetidamente testada comprovada

na covid por exemplo a gente viu aquela evolução das cepas toda tudo isso a gente vê a gente vê a seleção artificial de raça de cachorro de raça de porco de raça de pombo essa coisa acontecendo Então essa a gente tem uma uma série de evidências né de hipóteses corroboradas que é o que a gente chama uma série de evidências e fatos como registro fóssil tá mostrando que houve uma uma uma uma mudança da vida no planeta terra h cento e tantos milhões de anos dinossauro Hoje não tem então a vida mudou então a gente

tem uma série de evidências a favor da evolução quando você tem evidências muito fortes o conjunto disso tudo forma o que a gente chama de uma teoria só que a Teoria em ciência é o nível máximo é é algo altamente corroborado é algo altamente né que a gente tem um monte de evidência teoria da relatividade geral teoria da evolução e assim por diante então para nós em ciência teoria é o é o é o topo do Topo né do nosso conhecimento científico só que no linguajar Popular por isso que eu acho que é uma questão

semântica a galera acha que a teoria como se fosse uma hipótese assim ah isso aí é teoria perfeito isso aí só uma evolução é só uma teoria então é uma questão realmente semântica né então quando quando alguém fala que evolução é uma teoria isso para mim é um elogio cara porque Esso é é o topo da coisa só que a galera no no no jargão popular usa a Teoria no sentido que a gente utiliza mais como hipótese em ciência tá e a evolução Ela não é uma hipótese evolução é uma teoria que ela é corroborada

com uma série de hipóteses uma delas a a seleção natural que é altamente corroborada tem outras uma chamada deriva gênica também que é uma é uma que também participa dessa dessa dessa coisa toda então teoria é é o é o melhor modelo que a gente tem para explicar quer dizer que é o único quer dizer que é definito não se alguém vier com um modelo melhor daqui a 50 anos beleza né mas tem que vir com evidência então aí essa é uma é a única questão assim que eu fico um pouco chateado quando eu vejo

esse tipo de discussão que é o seguinte a galera chegar evolução é só uma teoria Beleza então tá você acha que ess evolução que você viu as evidências você acha que elas são fracas tranquilo me mostra uma evidência melhor se você me most mostrar que tem uma evidência melhor né uma hipótese melhor que a seleção natural para explicar a mudança da da das espécies Maravilha me mostra esse negócio só que você tem que mostrar entendeu porque ciência não B basta você dizer ah eu não gosto desse negócio você tem que falar assim ó essa você

tem que refutar essa hipótese E você tem que apresentar um modelo melhor que é o que o Einstein fez com a relatividade geral ele ele pegou as ideias do Newton que não estão totalmente erradas não pelo contrário a gente usa mecânica até hoje só que ele ele conseguiu um modelo ainda ainda melhor que é o da relatividade geral Se alguém conseguir fazer isso pra evolução dois joinha pra pessoa só que não é isso que a galera faz já existiu algum momento alguma descoberta que levantou alguma interrogação Zinha assim em relação a alguma coisa não então

por exemplo o Darwin o Darwin ele é muito honesto o Darwin quando escreve a origem da espécie que eu vi que você tem ali o livro né puxa o Darwin aí põ o darv na mesa de caiu cara coitado F com pena do Darvin aqui cara aqui Fer que tal de novo Vamos botar El vou deixar ele aqui com deixa ele aí o Darvin pronto tá aí Tá aí o nosso nosso Darvin ele ele é tão honesto quando ele escreve a origem das espécies fermento que ele escreve a origem das espécies ele começa falando da

seleção artificial raça de pongo raça de cachorro que que é que é É seleção também só que não é a natureza que tá fazendo diretamente somos nós humanos que estamos escolhendo a eu vou pegar esse cachorro aqui cruzar com esse porque tem essa característica e a coisa vai porque o Darwin dá o pulo do gato dele ele fala ó Isso Aqui Acontece na natureza também hoje a gente sabe que acontece mesmo mas ele é tão honesto que ele tem um capítulo na origem das espécies que ele fala problemas com a teoria Caraca em que ele

vai listar algumas coisas que potencialmente podem ser problemáticas uma delas é e no registro fóssil ele nem sempre ele é contínuo Às vezes tem um registro fóssil e de repente ele dá um salto para coisas completamente diferentes que depois aí se viu que não é um problema porque você tem eventos de extinção em massa em que realmente termina com uma linhagem Tiranossauro Rex cara caiu asteroide acabou dali pra frente dali pra frente não tem dali pra frente você vai começar com outros mamíferos baleia e cois então muita coisa que o Darwin achava que era um

problema Acabou se mostrando depois que não era um problema um é o registro fóssil o outro é essa questão de como você como é que pode como é que pode evolução selecionar um organismo que ajuda o outro se é se é a luta pela sobrevivência tá então que foi que o Hamilton o o Robert Rivers e que depois foi popularizado pelo pelo Richard dawkins no Gene egoísta mostrou que também não é um problema basta você olhar no nível do Gene no caso né do da relação da seleção de parentesco e não só no nível do

do do do indivíduo então todos os problemas do ponto de vista científico não tô falando agora de gente que chega com preconceito ou com outra ideias do Sobrenatural que aí não é Ciência tá aí não tem muito o que discutir né eu tô falando realmente ali em ciência mesmo todas essas essas essas possíveis possíveis problemas foram solucionados nos últimos 100 anos sabemos tudo Claro que não né a gente sabe exatamente como é que o nosso Como é que os genes vão dar uma determinada característica a gente não sabe como é que a gente sabe por

exemplo que a personalidade de uma pessoa grosso modo é 50% genética por conta de estudos com g gmeos Então você pega gêmeos que foram criados em famílias diferentes e vê que eles têm comportamentos muito semelhantes em alguns aspectos às vezes usa até o mesmo tipo de roupa e coisa desse tipo não é porque a gente consegue mapear exatamente dentro da pessoa Qual é o tipo de genene que tá transcrevendo esse tipo de coisa então tem porque é muito difícil fazer isso e tem até questões éticas que você não né a gente tá lidando com a

espécie humana então tem coisa que você não dá para fazer na nossa na nossa espécie então a gente a gente tem que ter humildade também de de dizer que ó a gente sabe até aqui né só que tem um monte de coisa que a gente não sabe por isso tem muito mestrado muito doutorado não dá para negar o que a gente sabe isso né não dá o problema é quem nega é os os dados é tem até uma coisa interessante sabe fermento olha só tem um tem um filósofo da ciência que chama C Popper esse

cara fala o seguinte a gente tem que tentar sempre falsear as hipóteses Então vamos supor que você tenha uma uma uma teoria da relatividade geral exemplo que ele gosta mais porque Ele estudou do Darwin o Darwin o Einstein e o o trabalho do Einstein e do Freud então ele viu ele ele gostou do do do Einstein pelo o seguinte porque o Einstein queria um modelo né de um num processo que ele chama de hipotético dedutivo ou seja tem hipóteses e dessas hipóteses você pode deduzir alguns resultados então pela teoria da relatividade do Einstein né se

se a luz passa perto de uma estrela por exemplo de um objeto de massa muito grande esse objeto massa muito grande vai vai vamos dizer assim distorcer o espaço tempo e a luz vai fazer uma curva e pelos cálculos do ein você pode pode ver se se o quanto isso é pode na natureza e medir esse negócio uhum esse negócio foi medido aqui no Brasil em sobal em 1919 né então ele ele ele mostra que realmente essa coisa essa coisa acontece mas ele fala o seguinte a mentalidade que você tem que ir lá o cientista

que é cientista mesmo você tem que tentar falsear esse negócio pensando que não vai dar certo ess isso exatamente exato você tem que assim você não não faz assim ah essa é minha hipótese preferida eu vou lá tentar mostrar que esse negócio né você tem que você tem que sempre com essa questão eh ser um pouco cínico ser um pouco sempre tá com a dúvida digamos assim para tentar falsear essa essa hipótese então quando uma uma determinada teoria passa no teste através do chamado teste de hipótese que nem foi feito cara é porque realmente passou

nesse teste Ah quer dizer que é o que é o que é a resposta definitiva não quer dizer que esse é o melhor modelo que nós temos até hoje para explicar o universo e o Einstein ele deixa isso muito claro né a gente se se amanhã se no outro dia alguém vier com modelo diferente puser puder propor uma hipótese essa hipótese for testada e tiver de acordo com outro modelo a gente muda a teoria então quando a gente tá na ciência fermento a gente a gente tem que ter essa cabeça aberta né A Teoria da

Evolução por seleção natural é o melhor modelo que nós temos hoje altamente corroborado mas cara ele não é uma coisa assim ah eu amo esse negócio mas até difícil imaginar outra eu eu não consigo eu não consigo mas pensa sa bem vamos pegar o Newton talvez também como é que alguém ia imaginar que sei lá 200 anos depois do Nilton o ia se vê que o tempo é relativo e sacou então assim Tem coisa que tem coisa que talvez daqui a 100 150 anos alguém deu um pulo do gato tanto na na teoria da da

da relatividade do universo quanto na evolução biológica que a gente vai olhar e faz coisa gente exatamente aí a galera vai olhar pra gente lá da frente fal cara como é que cara era um burro é não eles não vão dizer isso que nem a gente não fala que o Newton era Boo Newton er uns caras mais incríveis que já já existiram no no na na humanidade sabe esse cara é sozinho quase ele desvendou uma série de de consciência é negócio coletivo mas esse cara sozinho né claro ele ele ele até mesmo fala né olhei

no ombro de Gigantes mas ele tá sendo até Modesto porque ele fez muita coisa por conta por por por conta própria mas assim o digamos assim o espírito da ciência que eu acho uma coisa massa é você realmente saber Ó esse aqui é o melhor modelo que nós temos hoje por o que que é o melhor modelo porque eu tenho várias hipóteses corroborando esse modelo apontando na mesma direção fechou exatamente mas sempre com a cabeça aberta para que no futuro Pode ser que isso seja ou seja é difícil a gente não tem um conhecimento absoluto

E aí E é isso que bate muitas vezes com a galera que não é cientista porque a galera que quer uma resposta quer saber eu quero saber como o universo funciona eu quero saber como é que foi a mas da a galera dá uma viajada forte né Não mas é claro ah são cara eu eu fico indignado cara porque é é que não é uma coisa tipo assim se o cara vem olha a ciência vai até aqui a gente vai pegar 20% a mais aqui e dá uma hipótese não a gente tem uma hipótese de

que tu morre de que tem a vida após a morte e tal beleza essa é uma hipótese cara legal pô uma hipótese o cara vem aqui não tem a roda do sansara tu tem mais 108 vidas e tu vai reencarnando numa espiral Jesus é o governante da galáxia e a lua era onde a gente morava cara as parada que não tem como entendeu que eu acho que chega a ser uma não sei se alguém aqui acredita também velho a minha opinião que que transcende o o nível para mim da da da da da invenção que

que para mim se se se a gente tem a evidência científica até um ponto e a pessoa quer estipular uma hipótese pô tu pode ter a hipótese que tu quiser depois só que tu pautar uma completa fantasia pautada em outra completa fantasia inventar completas fantasias uma teoria de de tu cara baseado em não saber absolutamente nada sem evidência nenhuma eu acho loucura insanidade total é quase me irrita é a eu trabalho eu sou eu sou eu sou cientista né então assim de novo ciência é a busca e aplicação no conhecimento com base essa é uma

uma definição do Science council lá da Inglaterra que eu acho muito massa é a busca né e e aplicação do conhecimento com base em alguma metodologia mais sistematizada com base em evidências Mas aí tem uma galera que vem com uma série de ideias porque assim a ciência ela é uma é uma coisa recente também sabe fermento a gente tem que falar isso a ciência como a gente conhece hoje é uma coisa do galileu do do Francis Bacon e do descart para hoje h coisa de 400 anos 400 anos para cá não não que os os

gregos os gregos antigos foram os primeiros mesmo né Será que entramos nesse assunto aí ó ciência é o seguinte quem começou esse negócio um pouco mais saindo do Sobrenatural saindo das explicações sobrenaturais a partir da Razão foram os gregos a Grécia antiga tinha aquelas cidades estado onde você tinha um embrião de democracia era democracia mesmo claro que você só para homens coisas desse tipo mas era democrático quando você tem uma uma experiência democrática você debate você consegue debater ideias então é nesse escopo do debate de ideias que a gente tem o início de um pensamento

mais que a gente chama de filosófico né porque essa galera não era tão experimental não era tanto de pra natureza com algumas exceções que nem Aristóteles e coisas desse tipo tá eles ficavam no num raciocínio lógico tentando encontrar respostas assim em boa parte sim tá então o Platão é o melhor exemplo desse ele ficava na academia foi ele que deu esse nome aí chamado de de academia então o cara ficava lá e ele tentava deduzir logicamente o conhecimento porque o Platão por exemplo ele acreditava que a gente já nascia com conhecimento ele acreditava em reencarnação

cois tip Então você já nascia com conhecimento Só que você tem que ir lá paraa academia tô simplificando esse negócio se filósofo Não fiquem bravos comigo vou simplificar esse negócio você vai lá pra academia basicamente para você ir ir lembrando desse conhecimento porque ele viu o Sócrates lá dando dando aula com a criança e aí ele viu que o Sócrates não falava e a criança ia meio que se lembrando da coisa mas ele tava simplesmente induzindo o aluno ali a tirar conclusões que é a mesma coisa que eu faço na na universidade assim né eu

não dou a resposta logo de cara para um aluno para uma aluna eu eu devolvo com uma pergunta para ver se o aluno ou aluna conseguem formular o raciocínio exato né que essa essa maneira que a coisa funciona melhor que é o que o sócrate tava fazendo então assim claro que assim a gente sabe hoje trabalho né só você tem o behav ali do sapolsky que parte do nosso do nosso conhecimento Ou pelo menos parte do nosso comportamento personalidade é realmente herdado mesmo Uhum mas não não não porque veio de um espírito de reencarnação Mas

é porque veio do DNA dos nossos ancestrais tá então um pouquinho do do dessa ideia do Platão não tá errada totalmente só que não da maneira que o Platão achava que essa coisa acontecia Mas então ele achava que você tinha que ir ir deduzindo essa coisa aí você sairia tal da caverna do Platão sairia do mundo das opiniões das sombras pro mundo do conhecimento propriamente dito então eles ficaram muito nessa questão filosófica que é importante não tô né mas eles não foram tanto pro chamado empiricism pro indutivismo que é você ir na natureza mesmo e

fazer experimentos e coisas desse tipo quem é só 2000 anos depois que essa coisa realmente vai paraa frente com alguns poucos casos dos próprios gregos e também de da galera do mundo islâmico que fez um pouco ci é meio esquisito né pensar que passou 2000 anos cara eu não consigo imaginar passar uma vida assim 60 anos sem cara E aí velho vamos testar umas paradas Vamos tentar descobrir a verdade é porque o Aristóteles cara então assim você tem Sócrates os pré-socráticos o Thales e tem uma galera ali eles eles até foram pra natureza assim começaram

uma coisa que a gente pode até chamar de ciência sabe do imperico aí veio o Sócrates que foi um cara muito mais que debateu coisa de ética coisa desse tipo mais filósofo mesmo sabe não que os outros também não tenham sido veio o Platão e veio o Aristóteles o Aristóteles ele foi pra natureza embora não tenha feito muito experim tanta tanto experimento assim e o Aristóteles foi incrivelmente influente esse cara ele foi influente por 2000 anos então os próprios escolásticos lá na idade médica a galera da da igreja assim ficava nessa parte mais filosófica né

do dedutivo dos silogismos aí que é um tipo de dedução aí do do do do Aristóteles Mas de fato esse negócio a gente entrou no período chamado Idade Média né E e essa coisa e a galera que foi e e como é que essa coisa mudou ela ela mudou por conta da experimentação e da instrumentalização Porque tem uma coisa que o Platão tava certo né o Platão falava assim né Por que que o Platão falava Ah não adianta ir pra natureza para tentar entender o mundo é melhor ficar aqui na academia filosofando em relação a

isso filosofando eu não tô querendo ser eu não tô não tô querendo ser pejorativo com a palavra tô falando realmente ficar pensando e em relação em relação a isso porque os nossos sentidos eles são eles não são perfeitos ele tá certo em relação a isso eu não consigo ver todo o espectro eletromagnético eu vejo só um um pedaço ali que é dar luz visível Pro resto para enxergar o resto eu preciso de instrumentos mesmo e essa instrumentalização um pouquinho teve lá nos gregos teve Arquimedes uma galera ali mas começa mesmo com Galileu né e com

a galera ali na na no no no no Renascimento Então qual é o instrumento que muda tudo é a luneta né cara é o telescópio então com o olho a gente consegue ver até um um um certo tanto aí Aí lá um acho que foi um holandês lá inventou a luneta O Galileu adorou esse negócio apontou para Júpiter viu que tinha Quatro Luas dando a volta ali orbitando Júpiter falou pera aí então não é tudo não gira em torno da Terra Tem coisa que gira em torno de outros os e acabou cara acabou a teoria

geocêntrica lá do Aristóteles e do Ptolomeu da galera já começou Air já tinha começado a ruir um pouquinho antes mas aí com a instrumentalização a gente conseguiu entender muito mais a natureza e com a experimentação também então Galileu e outros caras começaram a fazer experimentos né que nem jogar dois pesos ali da Torre de Pisa né Dizem que o Galileu fez isso embora né não tenha uma uma comprovação histórica tão tão boa em relação a isso mas vamos imaginar que ele realmente temha feito você joga dois pesos com massas distintas eles caem ao mesmo tempo

né Só que o Aristóteles achavam que não só que o cara não faz não fez esses experimentos todos entendeu então dali para aí veio o Newton com a experimentação e e e o empiricism e mudou a história da humanidade por isso que eu dig e a comunicação já era melhor também né é a sociedade já era mais integrada assim eu acho de certa forma com certeza com certeza um pouco menos violenta Olha já aí aí já aí já não sei se concordo contigo porque cara a gente é a gente é violento para caramba o ess

os últimos 400 anos foram bem violentos só pegar a Segunda Guerra Mundial por exemplo pegar agora que tá acontecendo na na Ucrânia né Eu acho que assim a violência a gente é bem violento mas assim tem menos menos eventos talvez de violência Apesar de que a segunda guerra mundial foi mais foi maior de todos mas ah o que a gente tem nos últimos 400 anos é a ciência como a gente conhece ela Hoje realmente Da galera né do empiricism da galera ir pra natureza né então você tem tanto esse esse esse conhecimento empírico E você

também fica no laboratório de maneira que a gente chama de de hipotético dedutivo também fazendo ah chegando a tentando chegar a a teorias e e suas e e suas conclusões por que que eu tô que que tô 10 minutos falando sobre isso explicando o que é Ciência basicamente Mas é porque é muito recente é muito recente tá então faz muito pouco tempo né eu gravei recentemente com o Weslen aí a gente tá falando de das Universidades no Brasil Universidade no Brasil começou com Universidade de São Paulo em 1934 não tem nem 100 anos tá então

é tudo muito recente assim a ciência é muito recente e no Brasil a universidade e a pós-graduação e a ciência também é é mais muito recente M Claro teve o teve o Fritz Miller aí no século X teve uma galera traz o frit Miller Já traga já vou trazer mas só só para não perdeu o raciocínio Então o que acontece é que a gente tem pelo menos 10.000 anos desde a revolução agrícola das grandes civilizações de uma crença muito forte no Sobrenatural isso em parte é uma estratégia de poder tá não é certamente tinha galera

há 4 5 6.000 anos que tentou obter respostas a partir da Razão só que você tá numa civilização em que você tem um poder né autoritário e a religião agora falando a palavra aí com todas as palavras ela faz parte desse conjunto de poder uhum né Por que que a Grécia foi um primeiro embrião porque tinha democracia e era politeísta quando você tem muitos Deuses a coisa é mais tranquila um pouquinho né quando você tem um Deus só que é o monoteísmo é o meu Deus se você tem outro Deus alguém tá errado aqui ou

eu ou você quando você tem vários deuses não ah tem mais um beleza né mas quando você tem um só se não é o meu é o teu então você a gente tem assim nos últimos 2000 anos uma forte herança realmente de crenças eh no sobrenatural na nossa espécie tá isso continua até hoje então eu sei disso porque eu sinto isso na verdade que eu quero dizer porque eu vejo às vezes comentários de eu tenho ido um pouquinho mais em podcast galera me chama e a galera vem claramente com esse preconceito assim sabe vem com

essa não vem para propor que é o que é o ponto que eu queria chegar né que eu compartilho contigo dessa frustração de que a galera fica batendo ali Ah isso aqui talvez esteja errado essa explicação não é não é perfeita eu admito a explicação paraa origem da vida que a gente tem hoje ela não é perfeita mas é o melhor que a gente tem o que não quer dizer que a outra explicação esteja correta Você tem uma explicação melhor maravilha me mostra evidência pra explicação melhor porque a outra é qual que é a fonte

Ah o cara subiu no morro e escreveu numa tauba com todo respeito mas muitas vezes é isso P as as religiões elas TM um um Messias daí tem várias religiões e cada uma é é alguém que se inspirou e escreveu as regras para tu viver no mundo e explicou Como funciona o Cosmos pô perfeito velho daí eu vou confiar na percepção de um cara do mundo não confio nem na minha não confio nem nos meus sentidos pô é a religião a gente só tem que tomar um certo cuidado porque ela tem dois digamos assim objetivos

um deles é explica matar e destruir brincadeira não várias guerras realmente foram religiosas Tá mas assim ó mas isso vem muito também da do nosso espírito a gente trabalha muito bem em grupo mas quando tem um outro grupo a gente mas aí a globalização vem pro bem nessa Na minha opinião porque aí a gente tem a gente tá conseguindo lidar melhor com grupos heterogneos mas deixa eu voltar para não perder a linha de raciocínio aqui né perdi acabei perdendo mas que que queria falando da religião P objetivos da religião um deles é explicar o mundo

eu acho assim muita gente que faz parte de uma religião questiona seriamente as explicações religiosas e acredita na ciência sabe eu acho que assim a pessoa pode não admitir a pessoa pode mas aí ela tem a religião ela tem um outro objetivo que é é dar um senso de unidade né Às vezes uma pessoa por exemplo que tá vivendo num contexto em que ela não tem apoio do Estado ela não tem apoio da família ela tá numa condição financeira às vezes aquilo lá é o que sobrou pra pessoa se agarrar em algum lugar entendeu então

assim tem muitos lugares e então existe uma certa correlação de religiosidade polêmica aqui eu sei mas tem uma certa com por exemplo pobreza né então países mais ricos tendem a ser menos religiosos do que países Mas por que isso ah porque as pessoas vão na igreja para entender como o mundo não não é por isso é porque ai elas ali Elas tem um certo conforto ali Elas tem uma instituição num lugar onde as outras instituições seja ela a família seja ela o estado não tá tão presente então só a gente tem que ter um pouquinho

de cuidado assim na hora de de de conversar é o que eu tô realmente digamos assim criticando é o lado que oferece uma explicação no sobrenatural sem evidência tá tô olhando do ponto de vista do cientista aqui né então né porque na ciência cara a gente lida com evidência se você me vem com uma explicação pela qual não tem evidência não não não tem muito que ficar debatendo entendeu não tem muito que ficar conversando sobre isso me mostra uma evidência melhor cara Maravilha tá cadê cadê essa evidência agora vou pegar o frit Miller aqui que

você tinha comado pronto tá ele aqui pega ele speaker pô quem que é esse cara por que ele tá na tua mochila cara esse é muito bonito esse boneco ele é muito isso aqui é uma é um ah não vai parar em pé chama Ban amigurumi ele fica só que tá com ventilador ali Acho que ele tá tá certinho aqui chama Ban amigurumi é Instagram dela da Vanessa que faz isso aqui foi um presente aqui que que eu ganhei dela quando o Fritz Miller fez 200 anos de nascimento foi agora he no ano de 200

23 20 2020 nós estamos não 2022 perdão 2022 estamos 2024 bonequinho já tem tem do anos do anos é do anos na verdade e então seguinte quem é esse carinha aqui que é o nosso glorioso Fritz Miller que é amigo ali do Darvin Darvin depois eu encomendei porque eles nunca tinham se visto em vida e aí ele é todo fofinho tá quem quiser encomendar a ela faz mas muito bem que que é esse cara Fritz Miller Fritz Miller ele é de uma certa maneira o primeiro cientista Brasília é pioneiro da ciência no Brasil tá ele

é o primeiro cara que vai ficar vai morar vários anos aqui no Brasil fazendo ciência aqui em Florianópolis onde hoje é atual Avenida Beiramar norte Então esse cara nasce lá em 1822 na na Alemanha ele vai ter uma formação muito boa na universidade de Berlim Universidade de Berlim pouca gente sabe disso mas um cara chamado willam Von Humboldt que é o irmão do Alexandre Von humb que é o famoso aí que viajou no século XIX ele realmente ele reorganizou o sistema Universitário e de Educação na Alemanha ele é o cara que basicamente inicia essa Universidade

de ensino pesquisa extensão né como a gente conhece ela hoje a Universidade de Berlim foi uma das primeiras e a a fazer isso que depois foi copiado Pelas universidades no Estados Unidos e assim por diante então o Fritz Miller estudou nessa Universidade teve uma formação excelente e ele participou de uma revolução que é revolução de 1848 muita muita gente talvez não saiba mas a Alemanha ela só se torna uma democracia de fato depois da segunda guerra mundial tá teve um um período ali da República de Weimar ali no 1920 e pouco mas tirando isso a

Alemanha tinha um rei no século na Prússia né era o nome do lugar tinha um rei no século XIX e a galera começou a se revoltar contra os reis aquela coisa teve revolução francesa antes e aí teve uma uma revolução de 1848 na na Alemanha só que a Revolução não dá muito certo porque o rei consegue abafar o negócio depois de um tempo e a galera descontente ou por perseguição acaba migrando Então muitos alemães vão migrar pros Estados Unidos e o Fritz Miller resolve migrar pro Brasil caraca só que ele tinha uma formação em zoologia

e botânica muito boa por conta da Universidade de de Berlim então ele vem vem ele com a com a filha dele com a Ana vem com a esposa vem com algos que é o irmão dele a frederica que é a esposa do do do algos e vem pra colônia de Blumenau porque ele já tinha conhecido o Herman Blumenau lá na na Alemanha então eles vêm pro Brasil desembarcam ali em São Francisco do Sul e para ele devia ser um prato cheio assim de imagina um país Novo para tu estudar com os olhos de cientista né

então er uma das razões pelas quais ele veio pro Brasil que apesar de ser um país que ainda tinha escravidão a colônia Blumenal não tinha era proibido Então ele deu uma ele ele ele ele veio né porque ele não queria para um país que tivesse escravidão mas ele acabou vindo Porque naquele contexto específico não não haveria e tinha possibilidade dele estudar a rica Flora e a fauna aqui do do Brasil Então ele vai para Blumenal trabalha como agricultor como Colono por 4 anos lá tem que derrubar mata fazer uma essa coisa toda né E aí

oferecem para ele um emprego de professor aqui em Floripa em 1856 porque deu uma epidemia de febre amarela se eu não me engano e matou os padres do colégio que tinha aqui em em Florianópolis e um cara o governador na época aqui em Floripa cara um cara de tanta visão Ele criou um Liceu ou seja uma escola laica não religiosa em pleno meados do século X aqui em Florianópolis num país altamente religioso que é o Brasil até hoje né então e aí o Fritz Miller ele era teu né ele ele aceitou esse convite e veio

trabalhar como professor de ensino médio e Fundamental aqui na aqui em Floripa né e morando a Beiramar onde hoje é Avenida Beiramar norte que não tinha a cidade mesmo é onde é o centro sabe e e o e a escola ficava mais ou menos entre esses dois só que na beira na beira na na onde era a Praia de Fora hoje que foi aterrada para ser a Beiramar pouca gente morava ali então o cara morava de frente pro mar literalmente ele não precisava dar aula o dia inteiro acho que era meio período e o resto

do tempo ele ficava estudando os bichos os animais marinhos então ele começou a estudar Água Viva em primeiro lugar escreveu várias espécies inclusive algumas aí que causam queimadura na gente aqui no até hoje no no verão e aí em 1861 ele recebe a origem da espécies do Darwin Darwin publica origem da espécie 1859 1861 Fritz Miller recebe uma tradução pro alemão do origem das espécies e de cara entende o negócio entende essa coisa da seleção natural saou na hora sacou na hora não tinha preconceito religioso né porque a grande o grande dilema ali do Darwin

é que ele mostrou que as espécies não eram fixas as espécies mudavam com o tempo e aí o ser humano não é especial aí o religioso surta exato porque na a outra explicação religiosa é que as espécies tinham sido criadas num determinado dia lá e que não mudariam nunca mais né né e ele mostra que não cara espécies estão mudando o tempo todo e o frit Miller entende esse negócio então ele é o primeira pessoa no mundo que vai a campo para buscar evidências a favor da teoria da evolução é o primeiro cara no mundo

que faz isso aqui em Floripa na onde hoje é Avenida Beiramar norte Foi testar Foi testar o negócio massa velho T testar o negócio a evolução tem um pequeno problema né a gente pode olhar pra frente por exemplo evolução de bactérias evolução de vírus mas outros organismos a gente que eles evoluem mais lentamente né você tem que esperar milhares vezes de antes para ver uma mudança né você tem que olhar para trás então ele foi pegando evoluções eh evidências assim do passado né olhando por exemplo o desenvolvimento embrionário de muitos desses animais então ele pegava

essa Esses animais na na na Praia de Fora ali no mar trazia pro laboratório eh estudava o desenvolvimento embrionário deles no microscópio e fazia eh e juntou 12 conjuntos de evidências publicou um livro chamado para Darwin fe Darvin em alemão que é o primeiro livro assim a favor digamos né da da teoria da evolução do da Darwin que o Darwin traduz pro alemão depois e a partir da quarta Edição do origem das espécies esse carinha aqui Fritz Miller se torna um dos autores mais citados na origem da espécie que velho o maluco morava aqui em

Floripa aqui a gente passa todo dia sei lá na frente da onde ele tava catando água água viva Para comprovar a teoria perfeito e só que aí o que acontece muda o governador aquela coisa coisa de política assim né muda o governo aí entrou um outro Governador Ele termina lá o seu la acho que voltam os padres se eu não me engano aí começa a dar trito com Fritz Miller né só que não podia mandar o Fritz Miller embora porque o cara ele era concursado então eles acabam achando um jeito dele trabalhar como naturalista no

né aí no estado e ele chega um momento que ele acaba voltando para Blumenau e se torna naturalista do Museu Nacional lá do Rio de Janeiro só que sem precisar ir pro Museu Nacional então ele trabalha em Blumenau Como funcionário público né do do governo brasileiro e aí ele vai terminar vai fazer o resto da carreira del dele todo em Blumenal vai trabalhar com borboleta né ele vai descrever um fenômeno chamado mimetismo miliano que é que é o primeiro teste né primeira primeiro tratamento matemático da seleção natural no mundo também então é um cara assim

que cara cara cara esse cara é e por isso que eu tô advogando aí até falei aí num num outro evento aí que cara a gente precisa fazer alguma coisa aqui em Floripa porque não tem nada em Floripa dia do Fritz Miller velho tem que ter pô Ah mas eu acho assim Acho que tinha o que eu acho que podia ter lá na Beira Mar Norte ou qualquer lugar que seja adequado mas acho que a Beira Mar Norte seria o melhor lugar porque onde Ele viveu ali em algum daqueles bolsões talvez ali da da Beira

Mar Norte alguma coisa que tem a ver com ele ou que tem a ver com ciência com com evolução porque é é um Marco assim que da né da ciência fazer uma estátua zona assim um um DNA louco é uma uma das ideias mágua viva e vira um DNA e daí o bonequinho Caraca adorei tua ideia uma ideia uma ideia também era fazer uma estátua dele com Darwin assim sabe eles nunca se viram em Vida eles só se corresponderam tá então só se conheceram por carta o frit Miller Manda uma foto pro darv é muito

massa mas talvez tem algum algum alguma coisa ali na na Vena Beira Mar Eu também acho até até pra população aqui da cidade saber que esse cara existiu e trabalh eu não sabia desse maluco aí tô tô tô agitado com a história achei muito massa velho loucura Vamos fazer uma corrida pô corrida Fritz Miller tu corre aí Eles correm Opa correm também tá correndo também né Brun ou uma caça as águ viva as águas vivas não não caça não não caça não deixa elas deixa elas quietinha al Cara que irado velho que irado Obrigado por

trazer essa informação aí tem mais uma coisa que eu queria saber aqui mais algumas né Mas por que que a gente ainda não encontrou tem mais água ali na garrafa se quiser por que que a gente ainda não encontrou vida em outros planetas Pô muito bem então estamos procurando Estamos procurando né Olha eu vou te dar a minha opinião tá então aí a gente vai ficar no né vai ter que ficar no no campo das ideias no campo das ideias Mas então o seguinte universo né galera da astronomia fala pra gente aí que a gente

tem na nossa galáxia algo em torno pelo menos 100 bilhões de estrelas acho que tem até mais não lembro agora qual o número mas da ordem de magnitude aí de 100 bilhões tem pelo menos aí umas 100 milhões de galáxias provavelmente muito mais na verdade do que do que isso e o que se está descobrindo desde a meados da década de 90 até hoje é que tem um monte de exoplanetas que que é exoplanetas são planetas que estão fora do nosso sistema solar ou seja estão orbitando outras estrelas aí da da Via Láctea só que

assim o que a galera tá olhando é só estrelas próximas aqui da vizinhança as estrelas que quando a gente olha pro céu o que a gente tá vendo a estrela tudo aqui na vizinhança da Via láctica acho que a gente consegue ver V umas 5000 a olho nu só tá elas são bem próximas e É nessas que a gente consegue detectar a exoplaneta ou seja cara tem e se nessas a gente já detectou 5.000 exoplanetas Acho que é em torno disso imagina o que tem de exoplaneta nas outras estrelas da Via lcta e nas outras

estrelas de outr de outras galáxias Então tem muito planeta tem zilhões e sabe lá quantos zilhões de planetas o que aumenta muito a probabilidade de algum de eles ter condições pra evolução da vida o fato de um planeta ter condições pr pra vida evoluir não quer dizer que a vida vai evoluir naquele planeta beleza mas pelo menos tem um mínimo de condições que são quais né o planeta tem que est numa zona numa distância da estrela e com uma atmosfera que torne ele habitável chamada zona habitável que na nossa no nosso sistema solar é só

a terra que tá nessa zona habitável que que é a zona habitável é uma zona que você tem água na superfície grosso modo é isso né água na água líquida perdão água líquida na superfície é só no planeta Terra que a gente tem aqui no no no sistema solar água congelada tem na lua tem Marte e tem luas de Saturno e de Júpiter né que é a lua encélado de Saturno e que é a lua Europa que é a lua de Júpiter só que assim a água tá congelada na superfície Só que lá abaixo da

superfície congelada as evidência indico que tem água líquida então ali são duas luas em que a galera tá interessada em procurar vida porque o que ter vida primitiva no caso Ah sim com certeza com certeza é vida vida bem simples porque aqui no planeta Terra a gente tem regiões chamadas de fontes hidrotermais que foram descobertas só no final da década de 70 começo da década de 80 e que são ambientes onde você tem uma quimiossíntese não depende da luz do sol né E ali você tem uma fonte de energia com base em compostos de enxofre

e e outros dessa dessa natureza então talvez tenha isso em Europa e em encélado o desafio é só mandar uma sonda lá que perfure esse gelo para tentar achar eventuais e vida né eventuais células ali ali no no fundo que a gente sabe de encélado é que passou uma sonda por lá há uns anos atrás há uns anos e ela detectou todos os elementos químicos necessários para você ter a a vidaos principais pelo menos então assim digamos assim o caldo o o os elementos para você ter organismos vivos existe uhum água você vai ter esses

elementos atmosfera não é água só água só mas o que falta é uma fonte de energia E aí ninguém sabe se tem as Tais Fontes hidrotermais ou algum tipo de energia química no fundo dessas Luas Mas então tem a gente tem dois candidatos para de de de de astros né com vida eventual possibilidade de vida no sistema solar que a lua Europa de de Júpiter e a Lua encélado de Saturno e a outra possibilidade é Marte só que Marte não tá na zona habitável hoje mas algumas evidências indicam que já esteve no passado por conta

de você olhar na superfície de Marte aos indícios que já teve água líquida mas parece que tem uns Vales ali onde a água teria teria passado e tem água congelada em Marte então a galera tá mandando sondas para lá para ver se acha eventual alguma evidência que vida já teve mas até agora ninguém achou tá de novo o fato de um planeta ou de algum Astro tá na zona habitável não quer dizer que vá e mesmo que esteja tudo certo para ter vida não quer dizer que vá ter vida nessa nessas condições Então os três

lugares onde Poderia ter mais próximos aqui em nenhum deles se achou vida ainda muito bem e aí vem a questão né vida em outros planetas agora vou dar a minha opinião com um número tão gigantesco de planetas eu acho que vida Há uma possibilidade sim dado um determinado tempo dado uma certo um certo número de planetas na zona habitável que eu tenho certeza que que não são poucos né Eu acredito que estatisticamente tem que ter velho meu Deus é que é tipo tem um bilhão de planetas cara um bi é mas aí vem uma coisa

lá que é chamado paradoxo de ferme né que é um cara lá que um físico lá que deu uma opinião falou tá beleza então ele tá ele imagina Ele ouviu ele viu o que você falou aí ó tem que ter tá beleza tem que ter Então por que que a gente não tá ouvindo essa galera mandando uma mensagem para nós por que que a gente não tá vendo esses cara chegando aqui mas aí aí aí que é é é onde a coisa pega uma coisa é você ter vida você ter ter uma vida unicelular ou

ter até uma vida talvez diferente do que a gente tem aqui no nosso planeta outra coisa é vida inteligente vida inteligente é algo diferente de você ter algum tipo de vida inteligência que a gente conhece né inteligência capacidade de resolver problemas né de você chegar num objetivo aí então são nem todos os organismos TM uma inteligência né E só uma espécie que é a nossa tem essa Cap Tem essa inteligência e consciência capaz de entender como foi a nossa evolução e capaz de mandar sinais eventualmente até pessoas ou seres ou Naves ou o que quer

que seja para outros planetas só que assim a a o surgimento a evolução da nossa espécia é uma coisa incrivelmente Improvável tá E assim por que que evoluiu inteligência em animais em mamíferos para resolver problemas mundanos terrenos para procurar comida para procurar parceiro sexual no caso de uma espécie que vive em sociedade para saber se eu posso confiar na pessoa e coisa desse desse tipo o fato da gente mandar uma sonda pra lua paraa Marte ou sei lá para onde e a gente não não houve evolução para isso é simplesmente um um um um produto

disso né a gente chama isso de exaptação na na na na evolução a gente não foi selecionado para mandar para pousar um homem na lua ou uma mulher na Lua né a gente foi selecionado para resolver problema do dia a dia e um benefício disso é que a gente tem esse ctex essa consciência que permite a gente ver isso que eu quero dizer com isso né a probabilidade disso ter evoluído Essa eu já acho incrivelmente baixa tá porque as assim vamos né E aí Eu até comentei isso num outro momento Steve pinker faz analogia com

a tromba do elefante né então inteligência humana e tromba de elefante são características únicas do nosso planeta tá só o elefante tem aquela tromba daquele jeito e uma inteligência com consciência como a nossa só a gente tem também né e a gente fica achando que em out os planetas vai ser absolutamente natural que evolua uma inteligência como a nossa não tem razão nenhuma para isso ter acontecido ter tem que ter tido as mesmas pressões seletivas eventos muito semelhantes para ter algo assim muitas variáveis perfeito a mesma coisa tromo do elefante né agora por que que

a gente tá procurando vida inteligente em outros planetas Ou tá pensando em vida inteligente e não tá pensando em vida com tromba em outros planetas é porque a gente é humano a gente acha que a nossa Inteligência é o ápice da evolução né e agora o fante provavelmente estaria procurando tromba em outros planetas não sei se cons Então esse ponto que o Steve pinker fala é muito interessante né então vida eu acho assim que tem uma possibilidade pelo menos né de que a gente tem agora vida não tem tem que ter velho mano não tem

como entendeu mas assim eu entendo mas é porque a gente não investigou nada é verdade muito pouco eu concordo mas mas já a vida inteligente aí o ponto que eu quer aí aí já acho um pouquinho mais mais complicado e essa é uma pergunta a a vida a vida ela ela el eventualmente se torna inteligente não né Tipo o planeta existiu durante muito tempo sem ter vida inteligente aqui né E se a gente extinguir a humanidade agora pode ser que nunca mais tenha vida inteligente igual a nossa inclusive é bem provável é bem possível a

gente tem mais ou menos 1 bilhão de anos de janela de vida no planeta o planeta ainda dura un 5 bilhões tá não aguento mais não saber as respostas das coisas o planeta dura un 5 bilhões porque assim o que vai acontecer o o sol uma estrela aí que a gente chama de sequência principal ele vai expandir e vai Muito provavelmente vai engolir vai vai engolir Mercúrio é Vênus terra e Marte tá então acabou daqui uns 5 bilhões de anos tchau tchau terra mas antes disso os oceanos já vão ter evaporado Então mas a gente

tem um bilhão Zinho pela frente que não é pouco tempo não tá tem um tempo razoável Mas de fato se cair um asteroide ou tiver um problema seja qualquer aí se resolver soltar um monte de bomba coisa desse tipo e a nossa espécie se for há uma boa chance de fato que no próximo bilhão de anos a gente não tenha mais evolução de uma outra espécie inteligente a probabilidade também não é tão pequena porque assim se a gente for extinto mas outras espécies de mamíferos né porque assim a gente tem a inteligência digamos top assim

e com consciência mas outros animais são inteligentes também tá outros animais também conseguem resolver problemas e só não tem a consciência para entender como é que é o pelo menos a gente acha que pô se a gente achar um planeta que tenha uns peixes já tá muito massa pô é imagina não mas mas mas pensa assim porque se a gente chegar lá cara isso é bizarro a gente não tem nada não tem uma bactéria a gente nunca achou nada fora o dia que achar vai ser tipo imagina velho vai ser top porque vai ser o

dia mais Lou a gente vai ver isso em Vida pô Não é possível que a gente não merece ver isso em vida não sei não sei a galera tá querendo perfurar agora não sei se é Europa ou encélado para ver se acha alguma coisa lá no fundo mas olha só uma uma bactéria a gente não dá nada pra bactéria né mas cara bactéria já uma coisa absolutamente complexa imagina um organismo que consegue se dividir em dois quatro infectar então assim uma um organismo unicelular pro caronte ele já é uma coisa absolutamente incrível então a galera

Ah uma só uma bactéria não cara bactéria é um negócio já top assim então se achar qualquer evidência de vida mesmo seja uma vida unicelular já é algo absolutamente incrível Mas aí tem uma série de eventos cuja probabilidade é relativamente baixa que levaram até a evolução de de homo sapiens tá então dependeu da evolução de neurônio lá nos cinidários que eu trabalho que é água viva coral no ancestral dessa galera na verdade né e que depois com a evolução da bilateralidade que é é nosso tipo plano de corpo que você tem só um eixo que

divide em duas metades espelhadas com a evolução de uma cabeça ou seja neurônio na parte interior do corpo que permite o movimento direcionado isso aí a gente tá falando dos últimos 600 milhões de anos de evolução da vida no no planeta então aconteceu uma série de coisas ali são muitas variáveis e muitas que não existe controle da vida por exemplo quando a gente não taria aqui tivesse caído asteroide há 65 66 milhões de anos e é isso que permitiu que os mamíferos que eram menorzinhos ali no final do do do mesozóico né pudessem se dar

bem no cenozóico que é o período que a gente tá agora porque os dinossauros se foram né E aí os mamíferos se deram bem aí a gente tem essa montoeira de mamífero de baleia de de enfim toda essa galera toda né por conta de desse evento totalmente estocástico ou seja a gente não tem como prever quando vai cair direito o próximo asteroide que aconteceu por acaso 65 66.000 não tivesse caído asteroide tudo bem Pode ser que algum dinossauro tivesse desenvolvido inteligência não sei né mas ah Possivelmente não teria acontecido e a gente não estaria aqui

falando hoje né então então então assim velho é loucura demais mas mas aí por outro lado tem justamente o que você falou é 100 bilhões de galáxias com 100 bilhões de estrelas Então tem muito planeta e muito tempo é e é muito tempo então assim pô você vai mandar uma mensagem para uma estrela próxima aqui pô leva se você mandar na velocidade da luz leva 4 anos para chegar na estrela mais próxima vai mandar ali para as três marias aí que a gente vê elas estão sei lá 10000 1200 anos luz se eu não me

engano P se você mandar na velocidade máxima que você consegue mandar uma mensagem né das ondas eletromagnéticas vai levar 1000 anos pro negócio chegar leva mais 1000 anos para para voltar essa essa essa coisa então essa a comunicação nesse nesse nível Assim é complicado então tem algumas coisas tem alguns limites físicos mesmo porque a gente foi feito para viver aqui né mas a física aí aí é realmente é relatividade geral essa coisa tem tem um limite pelo menos até hoje não se sabe nada que possa viajar mais rica luz então assim você há um limite

físico de comunicação não tem como eu mandar um rádio mandar uma um rádio para sei lá para aitac acho que é o nome da das três marias lá ou ou enfim mintaka ou vamos supor que tenha planetas ou coisa assim por lá vai levar daqui a 1000 anos o negócio vai chegar lá sacou sim aí vai levar 1000 anos pra galera responder então você chega num idão tão grande como essa as as evidências vão ter que ser indiretas de alguma de alguma maneira então porque cara o universo é muito grande o universo é muito grande

essa outra coisa que é difícil ficar pensando cara o tamanho desse negó agoniante Pô você acha Você acha agoniante é cara é é agoniante ver o o o qu pouco sabemos né e agoniante pensar o o o quanto que eu vou saber em vida porque a gente não vai a gente vai terminar a nossa a nossa vida e não vai saber quase nada cara a gente vai saber um pouquinho mais do que a gente sabe agora é mas eu acho assim não tem duas maneiras de enxergar isso né o copo meio cheio copo meio vazio

né que essa a gente vai a gente vai continuar com tá muito vazio esse copo Você acha é cara a gente não sabe absolutamente nada velho cara mas volta 100 anos volta 200 anos imagina volta na época do Darwin o Darwin morreu em 1000 no final da 80 poucos anos morreu sem saber como é que funcionava a hereditariedade imagina hereditariedade é é Central na teoria da evolução dele Certo o fato que você vai deixar essa herança mas ele não sabia como esse negócio funcionava teve um cara chamado mend que na época do Darvin desvendou esse

negócio só que o Darvin não ficou sabendo o trabalho do mend foi só descoberto mais pra frente então pensa o próprio Darwin Cara isso hoje a gente é qualquer ensino sair no Twitter não vai qualquer ensino médio vai você vai vai ver lá primeira e segunda Lady mandle entendeu que o o Darwin há 100 anos ou 100 e poucos anos morreu sem esse negócio não mas mas tinha uma limitação diferente Ah não sei cara é muitas dúvidas não mas fala é é é porque hoje em dia existe uma integração total da humanidade né a gente

funciona quase como uma rede neural o nível que a gente tá conectado hoje com os nossos dispositivos e que a gente conversa velocidade na comunicação e a gente em vida vai enxergar essa tecnologia se integrando com a gente de certa forma acredito através de dispositivo a gente pode até falar sobre isso essa galera tem as coisas assim isso perfeito isso E aí a gente vai verdadeiramente virar uma rede neural ter acesso a muito conhecimento e tal e ainda assim eu tenho a sensação que a gente não vai responder nenhuma velho é mas aí depende do

quanto eu t nenhuma entendeu assim eu eu mas eu entendo assim eu eu como biólogo eu me pergunto também né O que que tá acontecendo o que que tá sendo transcrito nos meus genes aqui e como essa coisa como essa coisa como é que como é que a como é que os genes de fato determinam uma parte da minha personalidade eu tenho eu tenho essa dúvida eu eu sei que eu Provavelmente vou vou terminar a minha existência aqui no planeta sem ter todas essas respostas mas quando eu comparo o que a gente sabe hoje né

com o que a gente sabia mesmo H 20 30 anos 30 anos começo da década de 90 tinha um ou outro exoplaneta só descoberto Se você falasse que tem planeta em outros lugares a galera cara não tem muito não isso é tudo recente essa descoberta de 5000 ex planetas é coisa dos últimos 30 anos então a gente tá falando nessa probabilidade alta de vida em outros planetas porque a gente sabe hoje que tem for ver agora veio o James web e mudou a a teoria da formação das galáxias né né eu não li mas que

eu quero dizer Beleza a gente realmente tipo o ano passado dois anos atrás os caras fizeram um telescópio novo que mudou tudo que eles achavam que sabiam sobre o jeito que as galáxias se formam é disruptivo de certa forma não perfeito então assim a gente a gente sabe mais muito isso a galera às vezes não entende isso também a vamos pegar hoje 2024 a gente sabe muito mais sobre o universo sobre a vida do que a gente sabia no ano 2000 e a galera dos anos 2000 sabia muito mais do que a galera de 1980

do que a ciência ela evolui assim exponencialmente tá então por isso que eu digo assim nos próximos 25 30 anos se a gente tiver óo tem que ter investimento e ciência e parte do investimento realmente é governo na ciência básica tá tem tem tem se ess isso aí falta em muitos lugares o Brasil é um deles que podia ter um pouquinho mais a gente vai descobrir mais coisas Sabe se se tu pudesse ter a resposta para uma pergunta qual a pergunta que tu Faria olha uma coisa que me pega um pouco assim na na na

Biologia vamos pegar a Biologia essa questão realmente da dos detalhes genéticos mesmo assim de como né Por exemplo parte do nosso comportamento a personalidade como exatamente esses genes estão interagindo para definir a personalidade de uma pessoa parte aprendizado Sem dúvida nenhuma mais ou menos mas parte é genética essa é uma que eu acho que me interessa muito já no nível astronômico a gente tem toda coisa essa coisa da matéria acho que matéria escura que chama né cara eu eu tô achando que alguma coisa vai emergir num futuro ainda algum modelo diferente sabe para explicara cois

eu acho que ainda eu acho que mas eu não sou astrofísico eu tô olhando como leico tô olhando como biólogo mas olhando a galera da astrofísica assim porque eles a galera tenta explicar essa esses dados né Eu acho que a talvez eu vou agora tô chutando mesmo tá eu acho que em vida ainda talvez a gente tenha mais alguma revolução aí da da parte da da astronomia e da astrofísica Mas vamos vamos ter que esperar vamos ver o que que essa galera vai vai descobrir agora na Biologia essa questão assim de olhar para dentro um

pouquinho pra Genética é muito importante né Eu acho uma coisa assim que que me interessa bastante embora eu não trabalhe com isso eu trabalho mais com essa questão de gosta né eu gosto Cara eu acho muito interessante eu acho muito interessante eu tive um treinamento em evolução mas para questões de biodiversidade de evolução de corais Eu trabalho com com com corais e por um acaso eu também ficava com essa impressão de que a mente ela é muito mais fruto do aprendizado do que realmente de uma determinação genética eu fiquei bastante surpreso quando eu fui ver

a Literatura e ver Caraca né vai ver os estudos com gêmeos Cara você não acredita os caras são criados em famílias totalmente diferentes você vai ver os caras às vezes os gostos são parecidos a roupa que eles usam é paros caras nunca se viram eu falei não é possível E aí aí começou a cair a ficha assim do quanto que influencia do quanto a genética influencia realmente na na personalidade né isso acho absolutamente fascinante mais um um um argumento para acabar completamente com a chance de existir livre arbítrio né Ah então sem entrar na discussão

né sem entrar essa discussão é proibida foi proibida aqui no Por que foi proibida porque a gente já chegou a gente já discutiu muitas vezes cheg conclusão que não tem livre arbitro é isso isso a gente já chegou muitas vezes a essa conclusão Pô então aí a gente desistiu de de de debater eu nem aceito mais debate sobre el não mas o que eu acho legal no livro do sapolsky o The term desse do ano passado né Eu comprei ele pelas leituras que eu já tinha feito antes do Steve pinker por exemplo ele já já

tinha dado a deixa que não tem livre arbitro que tem pouco livre arbitro né Vamos botar mas is já é burrice também já acho quem sou eu para questionar o cara mas tipo o que que seria pouco né É mas aí aí mas eu fui ler tô tô lendo determin parei na metade ali porque a primeira metade é que eu queria entender um pouquinho melhor mesmo eu achei que massa sim porque ele ele dá El ele dá umas explicações e tu e tu acaba entendendo um pouquinho melhor neurotransmissores cérebro comportamento humano Então acho um livro

bem massa eu recomendo realmente determ é um livro perdão é um livro massa aí para entender essa questão do essa questão do do Liv Liv do livre arbitro é uma questão um pouco semântica também o que que é o livre arbitro né mas eu acho legal o que eu acho massa sabe ferment essas perguntas assim que que são coisas que são banais vamos dizer assim são coisas do nosso dia a dia e e que que alguém senta e pergunta realmente tem livro porque assim você vai falar para uma pergunta para uma pessoa vai dizer óbvio

que tem livre arbitro sou eu que decido se hoje à noite eu vou vou para uma rave ou se eu vou estudar paraa prova no dia seguinte e aí vem um cara te fala não tem uma série de coisas que passaram 1 segundo atrás um minuto atrás um dia atrás 10 anos atrás 10.000 anos atrás que já tão definindo se Você vai pra rave ou se você vai estudar pra prova tua de amanhã então cara isso aí dá um bque na pessoa eu acho muito massa isso essas pessoas que questionam digamos assim o Óbvio que

não é aí você vai ver não tem nada de Óbvio esse negócio e aí você tem justamente uma explicação que é contraintuitiva né em relação a isso acho que o livre arbitro é um desses cas Mas é uma discussão perigosa Porque a gente já entrou porque porque a pessoa normalmente interpreta errado né e abre margem para ela tá então ah eu não decido as coisas então eu vou mudar minha o fato da pessoa saber que não existe Liv arbítrio pende as decisões dela para um lado normalmente mais para um lado pior eu diria que talvez

pior para ela digamos assim é pior para ela pior pra sociedade tipo a pessoa pensa a Já que eu não tenho livre arbítrio eu vou comer cinco fatias de pizza aqui ser um gordo inútil no sofá Ah já que Mas você vai ter a consequência isso mas a pessoa pensa assim não não não tem poder de escolha mas é e mas é algo semelhante também sabe fermento por exemplo a gente sabe que o planeta não vai durar para sempre a gente sabe que a nossa vida ela é finita só que isso não é motivo para

você ficar de braço cruzado também né para Ah então não vou fazer nada Car Por que não vai fazer nada pô você tem toda uma bioquímica para tu sentir prazer para te dar emoções boas cara só aproveita esse negócio então assim né Eu acho que tudo depende da de como a pessoa encara esse tipo de esse tipo de esse tipo de informação uhum né então mas é é uma é uma discussão interessantíssima o sapoli tá acho que ele tá começando a aparecer nos podcast também sabe é ele fica na casa dele sempre um sofá assim

então acho que ele fica em casa e aí a galera fica entrevistando ele o David o David bus eu tô vendo que tá indo no nos podcast mesmo presencial assim né e o sapol também tá aparecendo nos podcast lá nos Estados Unidos até foi o Neil de grass como é que é o o astrônomo aí acho que entrevistou ele faz umas semanas agora sobre sobre essa questão do livre arbitro é é a galera tá seão se mod n última pergunta aqui último tema pra gente abordar eu queria saber como que tu acha que essas integrações

Homem Máquina homem Inteligência Artificial vão impactar sei lá no ponto de vista biológico o que que tu acha que vai acontecer o que que tu acha dessas pesquisas que saem desses chip no cérebro e como que isso sei lá que a seleção natural pensa em relação a isso euo humana com a tecnologia ela já existe há muito tempo né E a nossa interação com máquina também né quando você tá dirigindo no carro você tá meio que vestindo o carro né meio que veste aquele negócio el tuar madura para você te levar de um lugar para

para para o outro a gente já tem uma certa interação com essa tecnologia né e o que você tá querendo fazer agora são vamos pegar por exemplo exoesqueleto né coisa lá do nicolellis acho que agora o El mus tá querendo fazer um também eu acho interessante isso né para uma pessoa por exemplo que tem limitação limitações de movimento eu acho Super Interessante Inclusive eu acho que essa questão de próteses e coisas desse tipo tem muita coisa para evoluir para mudar para melhorar ainda agora tô falando evolução no sentido de melhora não só de de mudança

assim né no futuro eu acho que a gente tem um bom Campo ainda para para para melhorar a vida das pessoas eu sinceramente acho que nessa questão de prótese a gente podia est mais na frente já do que a gente tá aí o exoesqueleto por exemplo acho que ele entra nessa ele entra nessa nessa ideia né da pessoa que tem algum tipo de de de de de dificuldade de de de movimentação poder ter ali uma armadura alguma coisa para poder para poder fazer isso muito bem isso obviamente também pode se transformar em arma mas aí

depende do que a gente vai fazer da mesma maneira que o tanque de guerra é uma armadura que a pessoa pessoa utiliza aí não tem muito assim como você determinar para que lado essa coisa para que lado essa coisa vai A Face agora com o sistema nervoso essa ela é interessante também porque muito da limitação de de mobilidade de algumas pessoas ou mesmo de animais é por conta da falta dessa interação então eu acho interessante eu acho todas ess tecnologias interessantes são válidas mas como qualquer tecnologia Pode ser utilizada pro botar bem e mal pode

ser utilizada pro bem ou pode ser utilizada pro sei lá pra guerra ou para coisa desse tipo né mas V me imaginar um cenário em que eu consigo por exemplo eh absorver conhecimento mais rápido ou alterar o meu comportamento a partir de configurações no meu cérebro tipo eu tenho um chip e eu consigo cara não acho que a gente tá distante de ter alguma coisa assim distante muito distante Porque tem uma moça sei lá onde é que foi lá alguém citou um artigo aqui uma vez que tinha depressão crônica tal davam vários medicamentos para ela

fizeram tudo que é tratamento e não funcionava Nenhum tratamento e ela tinha um chip instalado numa parte específica do cérebro dela lá que dava pequenos impulsos ali elétricos quando o humor dela ia rebaixar dava um um um choquinho e ela voltava pro um para um humor normal algum dia vai chegar em que vai chegar o o momento em que a gente vai ter uma interface mais conectada tecnologicamente em que a gente vai poder configurar algumas coisas então tipo cara pô vou dar um Boost aqui de atenção p vou dar um um Boost aqui de Ah

quero relaxar aqui final de tarde vou desligar o meu ctex préfrontal aqui entendi eu acho que a gente vai ver isso em Vida eu tô louco e como que que que a seleção natural entende isso assim tipo como que a seleção entende o que tá acontecendo porque um bebê nasce daí ele em algum momento ele vai ser chipado não vai ser chipado ele vai se reproduzir cara sei lá velho na minha cabeça tá uma confusão isso e eu acho que isso vai acontecer ou eu tô delirando também não eu acho assim ó vamos vamos ver

a gente já a gente já tem instrumentos que ampliam a nossa visão que corrigem a nossa visão que corrigem alinhamento os nossos dentes que corrigem várias coisas então a gente a gente já mexe no nosso corpo faz um bom tempo né e e assim então assim a gente a gente já tá fazendo né cirurgia plástica uma série de coisas coisas desse tipo né a gente tenta evitar e sinais de envelhecimento e coisa assim então né Hoje você chega numa determinada idade dependendo dos tratamentos que você faz você tá com você pode não tá com um

dente de alguém de 20 anos mas você tá com um dente que tem a cara de de tinha 20 você tá com rosto né Por conta então a gente já tá fazendo esse tipo de de modificação no nosso corpo de uma certa maneira e eu vejo isso como benéfico eu acho que a pessoa quando ela faz uma modificação dessa por E aí aí vem o ponto principal por decisão própria dela não por imposição né você tem que fazer porque eu tô mandando não por decisão a Eu quero mudar isso no meu corpo cara meu corpo

minhas regras eu vou lá e mudo esse negócio no no no no meu corpo então eu não vejo tanto problema nisso nisso não ah determinadas tecnologias talvez no tornem mais eficientes né talvez ten vai Talvez chegue um nível né de interação em que isso vai ter que ser discutido em termos de legislação e coisa desse tipo da mesma maneira que cirurgias também T que ser discutidas eh n nessa nessa questão ética Mas no geral eu diria que a gente já faz isso de uma certa maneira e eu não vejo assim tanto problema dessa coisa continuar

mais paraa frente também ou seja da gente fazer mudanças no nosso corpo só que aí não vai ser no alinhamento do dente não vai ser sei lá retirada de olheira que a pessoa tem e coisa desse tipo vai ser para você né poder ter uma sei lá ter uma atenção maior numa determinada tarefa para uma pessoa que tem problema de atenção Talvez seja uma coisa top talvez torne a vida dela muito melhor certo da mesma maneira que uma prótese em que você tem um membro que você perdeu num acidente vai tornar a vida dessa pessoa

muito muito melhor de novo tudo vai depender da situação que essa coisa for for for utilizada mas no geral não vejo por que não né se investir nesse tipo de de interface né Eu acho acho massa do ponto de vista biológico tem alguma chance da das pessoas conseguirem ser Imortais ou demorarem muito tempo tu já deve ter visto aquele Brian Johnson não sei se já viu não não é um bilionário que ele investe Cara eu acho que o cara gasta uns 5 milhões de dólares por mês gasta uma fortuna por mês para fazer todos os

procedimentos com evidência científica para se manter o mais jovem possível aham E aí ele tem o o organismo dele todo é monitorado em idades aí bota esse cara eh ele tem ele faz todos os protocolos possíveis então ele tem por exemplo a pontuação do Sono dele é a pontuação máxima já fazem TR anos que o cara tem o sono perfeito todos os dias ele acorda com a ereção matinal perfeita em todos os os indicadores dele são perfeitos né E aí os órgãos dele são medidos tipo cara quantos quantos anos a idade estimada do fígado dele

cara estimado 18 anos ele toma ele toma sei lá 50 e poucas cápsulas por dia pega infravermelho não sei o que a vitamina D tudo que tem evidência científica esse cara faz para se manter jovem cara quanto que esse cara pode viver como que funciona o envelhecimento é possível Em algum momento a gente biologicamente desligar a parte que faz a gente envelhecer e virarmos vampiros Imortais muito bem mais um tema bacana Olha só Qual a idade dele só por curiosidade você sabe eu acho que ele tem uns 40 pega aí o Gabriel Ah tá então

tá então que o que que esse sujeito Tá fazendo o que ele tá fazendo ele tá fazendo uma coisa legal ele tá pegando dado científico de efeitos do ambiente 46 46 46 tá E tá que tá bem cara tá pegando dados do ambiente certo que se sabe que vão tornar o que vão vão vão vão melhorar o a questão do uso desuso dos órgãos dele só que o envelhecimento Não é só isso o envelhecimento tem um lado genético evolutivo também em relação a isso vamos lá tem animais que nem esponjas que nem corais que vivem

até 4.000 anos tá tem árvore que vive até 4000 anos vamos pegar mamífero agora tá que é o é o nosso caso cara é um mamífero nós somos mamíferos também por que que a gente vive 80 90 anos por que que mesmo com todo esse desenvolvimento científico dos últimos 400 anos e da Medicina nos últimos 100 anos a gente não tá passando do 120 por que a gente não tá chegando a 150 Por que que nós não estamos chegando nos 200 acho que essa é é a grande é a grande questão tá a a expectativa

de vida fermento aumentou mas ela aumentou não porque a gente tá conseguindo passar muito dos 80 a 90 Mas é porque a gente resolveu o problema de mortalidade infantil isso traz a média lá lá para cima tá também estamos chegando melhor no 70 nos 80 nos 90 por conta de hábitos viu que fumar faz mal fumo tem ligação com câncer de pulmão e com câncer de bexiga então você não fuma joinha para ti menor a chance de você desenvolver esse tipo de câncer o de bexiga ele é né Tod são Ambos são bastante prejudiciais Então

tudo isso melhora só que vai chegar mas novo por que que não por que que a gente bate por que que bate ali nos 80 bate nos 90 nos 100 no 120 não passa muito desse negócio então vamos entender essa coisa pra gente entender envelhecimento eu vou fazer uma analogia que não é minha é do jer diamond que ele faz um livro chamado terceiro chimpanzé Imagina você que você tem uma cidade Rua totalmente esburacada ninguém respeita a lei de trânsito vamos imaginar que nessa cidade você compra um carro e o teu carro vai ser destruído

em 5 anos não tem jeito por conta da buraqueira que tem não adianta você pode comprar um carro que dura 5 anos um carro que dura 10 anos um carro que dura 20 anos em 5 anos ele vai estar destruído é melhor você comprar um que mais baratinho que dura 5 anos mesmo fechou muito bem vamos comparar com uma outra cidade em que você tem um carro em que a rua é perfeita todo mundo respeita lei trânsito que você nunca vai bater o teu carro ali sim você pode comprar um carro que dure 20 anos

porque ele realmente vai durar o os 20 anos tá nessa primeira cidade não você compra um que vai se desmontar em 5 anos mesmo na natureza é um pouquinho assim Então imagina um animal que vai ser predado que vai ser comido em 2 3 anos certo não tem por ele tem um mecanismo muito eficiente de reparo celular uhum se um animal maior vai comer ele daqui a 2 3 anos já um animal que vai que vai sobreviver 20 30 40 anos sem ser comido aí já vale a pena né pra seleção neutral ele já vai

ser vai ser selecionado mecanismos que façam com que ele tenha uma longividade maior que as células durem durem mais então a gente tem uma relação muito bacana em em mamíferos que é né é a nossa nossa espécie é mamífera também de tamanho de corpo com longevidade Animais Pequenos Ratinho por exemplo vive pouco porque e mesmo se você botar ele botar ele num ambiente sem Predador tá porque o que vai porque ele é comido rapidamente na natureza ele não ele natural naturalmente já não vai ver muita então não tem porque ele ter um mecanismo tão eficiente

de de reparo celular um animal grande uma baleia um elefante não tem predador praticamente não tem então esses esses aí vivem 50 60 70 anos então olhando evolutivamente essa essa essa explicação é uma das melhores que tem e a e a como é que é a exceção prova regra vamos pegar morcego por exemplo morcego é um bicho pequenininho uhum que deveria viver pouco tempo deveria viver Uns poucos anos só que morcego vive 20 30 às vezes até 40 anos agora por que que ele vive tanto tempo porque ele voa porque ele escapa justamente do predador

predador maioria tá tá no chão tá então é a exceção prova prova regra Então essa relação do tamanho de corpo com a longividade é é é é incrível e a gente tem um benefício eu já tinha falado o benefício da gente ter ter que transar bastante um segundo benefício de homo sapiens é que a gente vive mais do que é esperado né porque tem isso aí forma uma correlação bonita assim você vê os gráficos Só a galera botar na internet aí comrelação tamanho de corpo com longevidade nós vivemos 60 70 80 anos só que a

gente deveria tá vivendo na verdade entre 20 e 30 mais ou menos agora como é que a gente escapa da predação trabalhando em grupo né então a gente já vive mais nós somos uma espécie que já vive mais do que seria o esperado certo por conta ah por conta dessa dessa questão da gente ter em grupo então a gente já tem esse benefício de viver agora beleza agora o que que faz com que a gente morra tá agora vamos vamos olhar vamos sair isso mani do ponto de vista da seleção natural e tal é por

por aí mas mas mas tem algum mecanismo interno então tem algumas hipóteses para essa coisa uma primeira que foi levantada é uma questão metabólica mamíferos pequenos tem metabolismo mais rápido o coração de um ratinho ele bate mais rápido tá isso é por quê Porque existe uma relação Menor da superfície do corpo com o volume do animal ele perde calor muito rápido diferente de um elefante que tem uma uma relação de superfície com volume muito muito muito melhor então o o elefante ele perde muito menos calor então o elefante ele pode ter um metabolismo muito menor

a baleia é muito menor então o coração de uma baleia vai bater sei lá 20 30 vezes por minuto tum tum tum tum tum tum já o ratinho não tá então ele bate o coração dele muito rápido então tem uma galera que levantou essa hipótese que é a questão metabólica que gera radicais livres mas parece que não é tá teve um estudo recente mostrando que pelo menos parte essa taxa metabólica talvez não seja essa taxa metabólica seria Sei lá o quanto que o carro rodou né porque você tem um motor ali rodo mais rápido perfeito

exat gasta mais rápido talvez desgaste Maise mais acabou uma outra uma outra elemento que a galera tá olhando é telômero telômero é o quê telômero são um uma sequência de DNA que ficam na ponta dos cromossomos cromossomo é negócio que a gente tem na célula que empacota o DNA na hora que as células estão se dividindo E à medida que as células se dividem esse tôm metro vai reduzindo e quando ele termina completamente é como se fosse uma Aquela aquele aquela aquele tipo um durex que na ponta de um cadarço de tênis Uhum ele vai

diminuindo aquele negócio tá e se ele diminui muito a célula para de de se dividir Então se descobriu que tem que pode ter uma relação de comprimento de telômero e a taxa de diminuição do telômero com a com a a a replicação celular com a questão da longevidade aí o que que a galera tá começando a olhar numa enzima chamada telomerase que ela refaz o telômero caraca só que qual é o problema com essa história aí eu vou chegar na última explicação da coisa ela ela ela vai refazer o o o o o telômero da

célula que você quer manter a célula boa do teu corpo só que se você tiver uma célula cancerígena Ah ela refaz ela refaz também só que a cancerígena você não quer que ela refaça entendeu porque você quer matar o câncer e você não quer que ela que ela continue Então tá tem todo um debate na literatura eu confesso e célula cancerígena é comum a pessoa ter o meio meio que o tempo todo uma ou outra não na verdade e aí que vem o ponto que é a ideia de um cara chamar do Peter mower é

um cara que é por acaso é brasileiro Ele nasceu no Brasil só que se naturalizou e inglês ganhou Prêmio Nobel de medicina esse cara veio com a hipótese que é a seguinte É por seleção natural também né Por que que a gente começa a ter problema câncer por exemplo mas pro final da vida e não tanto no início Claro que tem tem gente que tem câncer como criança mas é menos comum na verdade é mais comum você ter câncer câncer de colo de de de intestino por exemplo as coisas você vai tendo mais paraa frente

tanto que a galera fala ó depois dos 40 que você vai fazer esse tipo de exame exame de próstata exame de de câncer de de intestino é você não dificilmente Alguém vai pedir para você fazer um teste desse com 20 anos Uhum mas chegou nos 40 chegou nos 50 já é para fazer esse tipo de coisa agora por que que é lá na frente e não e aí ele vem com a explicação evolutiva que é o seguinte uma vez que você deixou descendentes sua próxima geração uma vez que você teve filho dali paraa frente a

seleção natural ela não tem mais como agir porque você já deixou o descendente pra frente então se você tem filho com 25 anos com 30 com 35 anos com 40 anos de idade você não desenvolveu o câncer ainda você ainda não teve um problema que te tirou da população ou que te diminuiu o teu valor adaptativo certo então se você teve o filho teu Gene já foi pra frente inclusive o gene do câncer que pode ser expresso só depois então a ideia é essa a ideia é que a razão pela qual a gente tem mais

câncer mais problemas mais pro final da vida é que a seleção natural não tem como eliminar esse tipo de esse tipo de esse tipo de caracter se você tem um gene deletério que vai se expressar mais pro final da vida por exemplo no num num câncer por isso que vai ser interessante Experimenta esse sujeito porque assim beleza o que ele tá fazendo é o que dá para fazer é o que a gente tem controle mesmo né o controle que a gente tem é no hábito da nossa vida dormir bem não fumar não beber coisa desse

tipo tá fazendo a coisa certa porque muitos desses hábitos vão diminuir o risco de ele eventualmente contrair uma doença ou até desenvolver um câncer por exemplo certo mas vai ter mas tem um lado genético também e parte do que determina a nossa longevidade é genética Então E é isso que vai ser interessante a gente ver nos próximos anos sabe se vai vocês vão conseguir resolver essa coisa do telômero mas essa coisa do e e se dá para resolver eventualmente essa coisa de câncer porque se vai vai que a gente tava conversando sobre isso antes vai

que consegue determinar que um gene ouou um conjunto de genes tem a ver com determinado câncer talvez dê para dar um knockout nesse Gene sabe mas aí de novo tem aquela questão ética que a gente falou será que esse Gene também não não não não interfere com outros tipos de de de de de de características mas o fato é que evolutivamente fermento há um teto que talvez seja mais difícil da gente passar do que a gente realmente imagina a não ser que a gente realmente desvende a complexa genética que faça com que esses cânceres essas

características se expressem mais no final da vida por isso que eu acho que ess uma área de estudo Super Interessante tá parece muito boa essa área de estudos parece que pô na minha cabeça aqui de LEGO assim né que vai ser possível isso de certa forma essa questão dos dos telômeros assim ou de descobrir como solucionar isso só que eu acho que as complicações derivadas disso sempre vão ser a coisa mais difícil de resolver né pois é tipo aperta um botão e tu vive para sempre olha mas a gente apertou esse botão e tu começa

a ter câncer na canela em um ano é então tem tem isso mas eu eu acho mas é uma área muito massa assim isso aí T tem tem prêmio nóbel né envolvido nessa coisa toda existe essa busca né da de uma maior longevidade né e e um e por Mudança de Hábito a galera tá vivendo mais né você pega hoje uma pessoa sei lá de mesmo uma pessoa de meia idade pega uma pessoa de 50 anos pega uma foto de uma pessoa de 50 anos né eu tô quase lá tá então pega uma foto de

uma pessoa de 50 anos e uma pessoa de 50 anos sei lá há um tempo atrás que a pessoa tá chegando melhor nos na maioria é uns sim uns não eu tenho 28 aqui tô podre tá nada cara tá tá todo grisalho aqui cara T derretendo não mas isso aí não tem nada a ver cara isso aí tá massa tá tá tá em forma e tem tem essa coisa toda e parte disso é genético também tá então assim e eh mas mas assim eu acho que as pessoas estão envelhecendo melhor hoje de novo então o

cara tá fazendo é legal essa questão da Mudança de Hábito Mas tem uma outra componente que é genético a gente não tem tanto controle assim Isso vai ser interessante ver se a gente vai conseguir isso e uma ideia que o Richard dawkins até fala no gênio egoísta é o seguinte então já que esses gênes deletérios eles vão se eles não conseguem ser selecionados por conta de você já ter deixado filho pra próxima geração ou seja já passou o gene pra frente ele fala assim ó se a gente quiser maior longevidade o que a gente poderia

fazer é começar a ter filho mais tarde entendeu porque aquelas pessoas que realmente estão bem para ter filhos sei lá aos 40 aos 42 né mas esse papo aí já começa ficar perigoso aí muito perigoso tá não tô eu não tô eu não tô não esse o Richard fez o eu não tô advogando isso mas ele falou hipoteticamente acho é hipoteticamente falando que talvez essa fosse uma possibilidade de se a gente quiser aumentar essa questão da não hipoteticamente tu analisaria o o o DNA inteiro da pessoa e tu reproduziria as pessoas que t a melhor

genética é cachorro tu faz assim os que tem o quadril bichado eu tenho pastor alemão os que tem o quadril bichado tu não reproduz tu que tem o melhor quadr por seleção artificial é ex exato mas mas de novo o problema é que assim o bichado muitas vezes vamos pegar um câncer aí não quero ser desrespeitoso com quem tem câncer tá porque realmente é um negócio horrível e eu tive casos recentes na na família bem próxima assim é horrível mesmo sabe mas que eu quero quero dizer o seguinte né Eh você não consegue mais você

não consegue mais deixar de passar pra próxima geração esse esse Gene cancerígeno esse esse conjunto de gênes se a pessoa já teve filho entendeu sim entendeu já era no caso do cachorro não se você vê que ele teve tá com um problema de quadril mas não cruzou ainda aí beleza aí talvez não Cruze ele e aquela característica realmente n se for genética obviamente não vai passar pra próxima Mas isso é uma é uma é uma é uma argumentação perigosa e Inclusive eu lembrei que teve um episódio que foi ao ar hoje né que foi com

a Rafa magarinos que eu eu sou bipolar né Eu sou diagnosticado bipolar e para mulheres bipolares muitos médicos em conversa ali com a consulta psiquiatra tal eles eles sugerem para elas que elas não tenham filho eles chegam para ela e fala assim olha o recomendável aqui é tu não ter filho cara isso é é isso é meio velho porque a porque o parto da porque você faz um juízo de valor daquela condição entendeu só que assim o parto da da da mulher Bipolar é um inferno é um inferno é um inferno o parto pra mulher

normal lá a gente teve a do episódio que tá indo ao ar aqui hoje enquanto a gente tá fazendo esse tem um rolando no sem groselia eh é um o o parto Já tem todas as perturbações tal e daí a mulher fica depressiva fica não sei o queê 1 milhão de liberação de hormônio tu entende melhor do que eu nisso mas pra mulher bipolar cara é terrível e muita chance dela tentar contra a própria vida e não sei o que e não sei o que e daí tu já vê como é que vai ser a

vida dessa criança porque blá blá mas cara o médico tem o direito chegar e dizer isso pronto aí o que eu acho minha opinião a pessoa ela você dá o conhecimento para ela mas assim ela que decide se existe uma certa imposição da sociedade eu não quero carimbar essa palavra tá mas é uma é uma é uma fala um pouco eugênica mesmo assim nesse nesse aspecto Seria tipo o médico chegar e dizer pro cara assim ó o seguinte Tu tem a genética para ter câncer de próstata aqui o recomendável é que tu não tenha filho

cara é é então não é e e hoje assim sim você tem isso você pode fazer um screen você pode tem uma tem até uma empresa que viio pro Brasil agora s em São Paulo se você quiser você passa uma paleta ali na na tua boca tira um pouquinho de saliva põe negócio manda pra empresa ela vai você pode escolher se você quer saber se você tem determinadas características que eventualmente vão est associado a problema cardíaco coisa desse desse tipo Então você hoje você tem potencial de ter esse conhecimento eu não fi eu não vou

fazer isso eu não quero eu não quero saber se eu tenho eu quero eu quero ser surpreendido pela vida mesmo e negócio saber depois pô já fez isso não não mas nem por isso para mim mesmo assim sabe eu eu a minha visão hoje é de não fazer Pode ser que eu mude daqui um daqui um tempo porque tem tem um outro lado também né pode ser você sabe por exemplo que você tem um gene para um negócio sei lá cardíaco talvez você já possa tomar um certo Cuidado para prevenir dessa dessa dessa questão então

é um debate que tem mas eu acho assim a decisão é da pessoa sacou Então eu tenho eu tenho essa condição tá eu sabe é é minha decisão se eu vou passar esse gen pra frente ou se eu não vou vou passar esse gen paraa frente e eu vou lidar com essa com essa com essa condição acho que o que o médico pode falar é o seguinte ó você tem essa condição né e agora e aí eu não sei como é que a medicina né Eu não sou médico né Eu não sei como é que

a medicina lida com essa questão questão ética assim mas me deu um me deu um quezinho de Eugenia assim na fala que você falou assim não não na tua fala no que você comentou da da da da da fala mas não sei mas não sei eu também não quero carimbar a palavra sabe eu acho que tem eu não sei como é que a galera da da da Medicina vê isso aí Irmão muito obrigado por ter vindo aqui hoje compartilhar aí tanto conhecimento por rendeu quantos assuntos aí biologia é demais cara biologia é irado Parabéns aí

obrigado por tudo que tu acrescentou e pra galera que quer te encontrar o que que tem nas tuas redes sociais lá o que que tá rolando tu divulga tu vai lançar algum livro alguma coisa aí fala o que tá rolando primeiro lugar Obrigado cara adorei esse papo fermento adorei foi eu achei que um pouquinho numa outra direção Foi numa aí que eu achei muito massa assim curti bastante que agradeço mesmo tô curtindo bastante fazer esses esses bate-papos eh eu tenho um Instagram que é o Beto lindner e ali tem um link pra página do meu

do laboratório que eu coordeno na Universidade Federal de Santa Catarina sou professor da ufsk H 15 anos e trabalho mais para Por incrível que pareça com água viva com Coral não é nem tanto dos assuntos que a gente conversou aqui mas me interessa muito esses assuntos não tô fazendo tanto ainda assim divulgação Científica certo coisa que eu de Podcast que eu ponho os cortes ali quero ver se eu consigo fazer um pouquinho mais essa questão que é uma coisa que eu tava tô meio afim de fazer na minha carreira nesse momento já tava querendo meu

plano de carreira eu já tava querendo fazer um pouquinho mais de divulgação Científica mesmo e Justamente na área de biologia e com uma certa ênfase em evolução e em oceanos também que eu trabalho com com oceanos né que é um outro tema que a gente acabou não não não abordando Mas é isso acho que o Instagram a maioria das pessoas tem é uma e lá já deixei o link né do do Beto lindner pra página no meu laboratório quem quiser lá dar uma fuada tem um livro para download tem um outro de um guia de

vida marinha aqui de Santa Catarina que tá venda aí tem os links lá para para quem quiser comprar também artigo científico link para podcast Então tá tá tudo lá e no mais fermento só tenho agradecer cara maneiro eu ia te pedir uma indicação de livro então é esse aí olha só eu tô eu tô com uma pilha de livros em casa assim cara eu adoro ler eu adoro ler livros que não são por acaso da parte Marinha sabe indicação de livros A que eu dou assim vou vou dar pro geral agora para tá já al

do do do harari esse esse eu acho o m é muito bom eu acho muito bom simples uma linguagem simples eu e é essencial acho acho que é um cara tem que ler assim acho que é obrigatório né Na minha opinião eu acho assim fermento para mim assim é o é apostila de homo sapiens tá é depois que você leu esse livro você pode botar o carimbo ali ó sou né não quero obrigar ninguém a ler o livro Tá mas eu acho assim El ele ele é muito ele ele é apostila da nossa espécie para

você entender minimamente o que que é a nossa espécie ah homo sapiens tá E aí tem uma série de livros que eu tenho lido mais recentemente o determ do saos que acho massa mas tem um que chama How the Mind works que é como a mente funciona é um best seller do Steven pinker de 1997 ele vai ter eu eu recomendo esse livro A primeira parte dele dele é um pouco mais técnica que ele vai explicar o que que é a mente mesmo e essa pergunta é uma pergunta tá vai explicar o que é inteligência

consciência coisa desse tipo mas outra metade do livro ele vai explicar uma série de coisas que eu conversei aqui contigo hoje a evolução do cilme sexual do altruísmo do que é raiva do que é esse tipo de coisa numa linguagem bem acessível com base em ciência com base em evolução com base em ideias do Gen coista então assim como a mente funciona eu acho que é um livro bem legal também que eu recomendo pra galera ler muito mais técnico do que o o Sapiens por exemplo Tá mas é um livro aí e mesmo do que

o o the term Tá mas mas é um livro que eu acho massa cara é um livro assim que eu que eu Devorei e parece que a galera não lê tanto no Brasil não sei se porque ele é um pouco mais antigo mas boa parte dele ainda é bastante nunca tinha ouvido falar desse é comente funciona do Steve pinker eu acho um livro absolutamente absolutamente Fantástico irado eu fiquei com vontade de ler o Sapiens de novo agora pô é muito gostoso cara tu vai eu lembro quando eu L me dava até um frio na barriga

assim vai te dando um É massa né Nossa velho nossa não e tem um e tem mais um se me permite tem um que chama outliers outliers the story of success que é um de um cara chamado Como é que é o nome do cara Malcolm gladwell que aí a gente fala assim a gente fala muito uma coisa que a acabou não comentando aqui mas que é massa também essa questão do eh como é que é do do de você ter mérito né ah Quanto quanto Realmente você tem mérito em alguma coisa e o quanto

você chegou num lugar por questões que você não tem controle isso Sorte sorte e acaso né e ele pega um monte de casos que eu acho absolutamente incríveis assim ele mostra lá que jogadores de Rocky na lá no no no Canadá né o o o o mês que eles nasceram é incrivelmente importante para pro Sucesso sucesso da carreira deles porque se Eles nasceram nos primeiros meses do ano eles ou dos primeiros meses do do período em que eles são selecionados eles são bem mais velhos do que a galera que nasceu no último mês eles são

11 meses mais velhos e para uma para uma uma gurizada de 11 12 anos que vai ser selecionada pros times principais dá uma diferença física Absurda absurda então assim então que massa então isso assim então então pode ser que o cara que tem aquela idade que tem 11 anos a menos seja muito melhor Só que ele ainda ele é fisicamente mais fraco digamos assim e o outro cara então ele ele pegou certinho e você vê assim claramente o dado o dado não mente né cara então você vê claramente ali que existe uma uma realmente uma

correlação absurda com a idade Aí aí ele pega bilionários os grandes bilionários americanos do século XIX Rockfeller essa galera todos Eles nasceram aí no intervalo de 5 a 10 anos então eles pegaram Justamente a expansão do capitalismo e da indústria no no no nos Estados Unidos Claro os caras são assim né eles viram o momento estavam ligados nesse negócio e e fizeram mas de novo fosse 10 anos depois 10 Anos Antes não não seriam os caras e pega o Bill Gates pega o o cara da Apple os dois nasceram no mesmo ano e toda essa

galera assim que se deu bem na indústria da informática nasceu próximo também então assim tem muita coisa de novo nessa questão de mérito que a gente não tem tanto controle assim né que E aí esse livro é é fascinante nesse Parece muito é porque essa questão de mérito ela é importante porque assim tem gente Claro mérito é importante eu eu sou a favor do mérito mas assim você tem que analisar o mérito com base numa série de de histórico da pessoa quando ela nasceu Qual foi o contexto que ela nasceu o período que ela nasceu

a família que ela nasceu que isso aí tudo vai ter influência né esse livro é massa para pensar um pouco em relação em relação a isso bom demais meu amigo pra gente finalizar aqui então eu queria que tu deixasse uma pergunta pra nossa querida audiência pô uma pergunta aí para mim pra audiência um questionamento sem resposta a só deixa a pergunta meus queridos o que que veio antes do Big Bang pronto essa que eu deixo para vocês a tira dar aí Tira o Fritz aí valeu valeu um abraço muito esse papo né velho sabe onde

que tem papo também assim e profundo lá dentro do universo cognitivo que é a minha comunidade onde eu trago conhecimento para você aprender coisas e ver o mundo de outras formas e também a gente traz o ambiente que são pessoas todas Reunidas com o mesmo objetivo de caminhar em direção ao seu potencial clica aqui no primeiro link da descrição que eu tenho certeza que você vai gostar