vamos dar uma espiada antes da gente começar a conversar sobre a reação dos mercados e dos agentes econômicos após a gente viu as reações ontem imediatamente depois do pronunciamento na televisão perdõe do Ministro Fernando hadad hoje de manhã nesta quinta-feira pela manhã veem veio os detalhes né e a reação a esses detalhes é disso que a gente vai cuidar agora na reportagem de Pedro Teixeira o dólar encerrou o pregão com alta de 1,3 cotada a r 5,98 novo recorde de fechamento após ter encostado na máxima intra diária de R 6 pela primeira vez na história
o ministro da Fazenda Fernando Haddad tratou com cautela o movimento do dólar vamos ver como é que isso acomoda a partir do momento em que você vai explicando e as pessoas vão entendendo havia também uma confusão muito grande relação à reforma da renda que eu acredito que seja o que tá dando o maior ruído não é a questão das medidas estão sendo apresentadas aqui o Ibovespa despencou 2,4 por. é o segundo dia seguido de queda na bolsa brasileira os juros futuros subiram durante toda a curva com destaque para os papéis conv vencimento em um ano
que cresceram 2% o mercado considerou o pacote de fuso e incerto a avaliação é de que o governo segue abraçando uma estratégia de gasto público excessivo sem buscar cortes e mantendo as despesas discricionárias apertadas mesmo após o anúncio o setor teme que o governo não consiga cumprir o arcabouço a longo prazo um estudo da Consultoria waren hena mostrou que o efeito fiscal do pacote Será menor do que o esperado pela equipe Econômica a empresa prevê que as propostas pouparão R 45 bilhões deais a estimativa da fazenda é de uma economia de 71 bilhões também em
reação ao pacote fiscal o banco americano JP Morgan prevê uma alta de um ponto percentual na taxa SELIC em dezembro em relatório a instituição diz que as medidas apresentadas abre aspas falharam em recuperar a credibilidade da política econômica fecha aspas Marcos Mendes você você avalia de que maneira o alcance e sobretudo o objetivo desse conjunto de medidas bom William mais uma vez boa noite eu não tenho muito mais acrescentar Depois da sua introdução acho que foi perfeito eh a gente tem que voltar no momento de aprovação do arcabouo fiscal lá no começo de 2023 quando
eu e outros economistas dissemos que ele era totalmente insuficiente para segurar a dívida pública o que interessa no fim das contas é você segurar o crescimento da dívida pública impedir que ela cresça como o arcabouo não tem essa capacidade eh o governo conseguiu manejar as expectativas e de alguma forma convencer as pessoas de que eh mantendo o arcabouço por algum tempo seria suficiente o que que aconteceu de lá para cá vários furos foram feitos no arc bolso despesas feitas fora do orçamento eh transferências de recursos para bancos públicos eh para fazer financiamento eh uma série
de de mecanismos adotados para continuar gastando sem eh impactar as contas públicas e mudança de meta eh o governo deixou de mirar o centro da meta e passou a mirar eh o limite inferior eh Além disso várias outras situações de stresse que aconteceram eh a equipe Econômica veio a público dizer que agora nós vamos eh trazer uma medida eh de ajuste fiscal eh dezenas de de declarações e que isso nunca aconteceu vieram agora eh há mais de um mês costurando um pacote que quando se apresentou eh se mostrou muito a quem das expectativas é preciso
a gente deixar claro eh que nós estamos numa situação muito difícil nós estamos com uma dívida pública muito alta na faixa de 78 88% do PIB ela já cresceu quase sete pontos percentuais do PIB desde o início do mandato isso num período em que o PIB tá crescendo forte quer dizer com Pib crescendo forte a tendência seria a relação dívida PIB cair mas mesmo assim ela tá crescendo Nós já estamos com juro na faixa de 7% real o que demonstra a desconfiança em relação à solvência da dívida e esse é no momento em que o
governo teria que dar uma demonstração de mudança de postura fiscal muito séria e ele falhou nesse sentido eh não conseguiu fazer isso eh e na minha opinião por três motivos o primeiro deles porque não há convencimento interno do PT de que isso é necessário o PT faz um movimento de reação ao que a sociedade está vendo que os poupadores estão vendo que eles chama de mercado tá vendo em segundo lugar nós estamos alguns anos observando um desequilíbrio muito forte nas relações do executivo legislativo o legislativo tá ganhando muito protagonismo e a gente sabe que por
conta de características eh institucionais o legislativo tem pouca preocupação com a estabilidade macroeconômica então mesmo um governo preocupado em fazer ajuste fiscal teria dificuldade eh em aprovar Medidas com o poder que o legislativo acumulou eh imagina um governo que não tem essa propensão né e o terceiro terceiro lugar é que a gente chegou no momento de esgotamento desde a Constituição de 88 a gente criou um modelo eh basicamente de aumento de gasto financiado por aumento de Carga Tributária e dívida só que agora não tem mais como aumentar a carga tributária a dívida já tá no
limite e o modelo político continua funcionando na base de demandar mais benefícios e ampliar gastos E isso não muda de uma hora para outra então nós estamos num corner o governo teria que ter assumido essa essa responsabilidade não assumiu o que nos resta é que eh o o legislativo junto com o Executivo tomem consciência da gravidade do problema e aprofundem eh as medidas fiscais para além do que foi apresentado ver com com o Daniel Daniel eh eh depois da exposição que o Marcos acabou de fazer quando a gente olha a bancada que hoje se dirigiu
ao público em nome do governo é o governo que tá ali a gente V padil Rui Costa aimone o hadad a gente olha para aquele time e e sabemos né pelo noticiário e pel uma maneira também como a gente apura a situação política aquele time não joga junto é um time completamente desconexo nesse sentido Então se a gente tem ali o grande ausente nessa mesa que é o presidente Lula mas é a quem todos se referem quer que afinal William o o Marcos Mendes me deu a senha aqui para tocar num ponto que eu acho
muito importante ele falou da ausência de convencimento interno do PT pegando essa deixa e se tem um elemento que precisa estar presente em todo e qualquer governo independentemente da ideologia é a convicção é muito mais difícil governar sem ficção e o que ficou Claro no anúncio deste pacote é que falta ao governo uma unidade e uma convicção um propósito Claro é natural que haja divergências dentro de qualquer governo mas ali Faltou um regente uma Regência e um regente por isso tudo o pacote de hoje e e de de ontem barra hoje me pareceu lembrar um
pouco aquele momento que nós vivemos em 2015 primeiro ano do segundo mandato de Dilma Roussef em que estava Evidente a necessidade de um ajuste fiscal de corrigir distorções acumuladas e em que a gente tinha um ministro da Fazenda na época Joaquim Levi que não tinha o menor apoio interno do PT e em boa parte daquele governo portanto qualquer medida de ajuste ali já passou a ser enc ada sempre como a agenda Levi o pacote do Levi e é isso no que o pacote agora se transformou no pacote do hadad não é o pacote do governo
não é o pacote do Lula é o pacote do hadad um pacote sem convicção do governo e sem trazer o capital político de Lula para o congresso deixa eu pegar esse ponto Daniel deixa pegar esse ponto esse ponto que você falou o pacote do um um pacote sem convicção como então a gente entende o que foram o bizu todo em torno de Aliados do PT quem lançou Esse pacote é o candidato do Lula para 2026 raddad Caio eu eh não você também Daniel não William eu eu tenho uma pequena al divergência eu acho que tem
muita convicção nesse pacote é uma convicção político eleitoral muito mais do que uma convicção Econômica é um pacote que busca um discurso eleitoral muito claro para 2026 na medida em que tenta sinalizar que está fazendo alguma coisa que é necessário como o professor Marcos Mendes coloca de fazer um ajuste correção dos rumos eh evitar esse crescimento esse salto que já deu na dívida pública mas sem deixar de lado a preocupação eleitoral Só que nesse contexto todo né Na hora de construir fazer essa engenharia o que era o objetivo inicial acabou send no objetivo secundário objetivo
inicial do hadad no meu sentir bem intencionado era de de fato promover um ajuste de contas só que na tramitação interna desse pacote ele acabou sofrendo uma mexida muito grande da chamada aa política com o respaldo do presidente da república e aí o objetivo que era iniciar vou secundário deixa voltar um ponto com com o Marcos Mendes que que que ele que na na sua exposição Marcos você também colocou uma certa ênfase a gente percebe isso um pouco pela a reação eh por exemplo das consultorias de risco internacionais como a eurásia a gente percebe isso
na reação como a gente trouxe na reportagem de alguns dos grandes bancos que operam a partir de Wall Street a gente viu isso na reação de consultorias de Economia aqui no Brasil também n entrevistas que você por exemplo eh deu hoje ao Estadão é uma o foco vem paraa dívida O que que você projeta paraa dívida olha a dívida eh começou esse governo um pouco abaixo de 72 do PIB ela deve terminar pelo menos em 84% do PIB é um salto de 12 pontos percentuais é um crescimento muito forte e é preocupante porque ele tá
crescendo com uma taxa de juros real de 7% ao ano e se nada for feito para mudar as perspectivas eh de solvência da dívida essa taxa de juros vai continuar Ela não é uma invenção do Banco Central ou uma invenção do mercado financeiro para ganhar dinheiro essa taxa de juros ela reflete o risco de defo então isso entra numa num crescimento exponencial que precisa ser estancado essa é a minha preocupação não se deram conta ainda do tamanho eh do problema contratado Daniel falou eh do período de 2015 eu vou lembrar um outro período muito crítico
que foi o final de 2002 naquele momento o Lula tinha acabado de ser eleito havia um temor tremendo sobre o que ele faria quando assumisse eh e houve uma operação do governo que então saía para dar credibilidade ao novo governo obtiveram crédito no FMI eh fizeram uma boa transição com o novo governo convenceram o ministro palos da importância de um ajuste fiscal e naquele momento você tinha um Lula inseguro o presidente iniciante que topou um um processo de ajuste e foi possível reverter eh uma escalada da inflação que já tava batendo 14% ao ano eh
no começo de 2023 de 2003 perdão eh foi possível rapidamente reverter eh em função de decisões de política econômica corretas eh bem ajeitadas entre a equipe que saía E a equipe que entrava a gente não tá vendo nada próximo a isso neste momento a gente não está vendo convicção mesmo dentro do Ministério da economia não é uma disputa do Ministro da Economia que quer fazer ajuste com o resto do governo Como tem sido desenhado a o próprio Ministério da economia da da fazenda tem sérias restrições a ajuste fiscal Esse é o problema eh e é
aí que a gente vê a dificuldade de fazer um ajuste como foi feito lá em 2002 Daniel é um bom ponto esse do Marcos porque o que ele tá nos sugerindo que a gente aborde é quem dá as ideias que orientam essas decisões William olha e hoje foi um dia muito estranho para um Day After de pacote econômico e a gente tá muito habituado aqui em Brasília quem acompanha agenda econômica e há anos décadas que em dia de pacote os funcionários do governo ministros estão sempre à disposição muito à disposição para dar entrevistas para falar
para explicar para est tabelas e não foi nada disso que aconteceu hoje teve aquela entrevista coletiva da manhã antes da abertura do mercado rápida com uma breve explicação técnica depois e depois todo mundo sumiu não tinha Ministro para explicar não tinha técnico para explicar todo mundo ficou silente e isso me parece indicar o nível de desconforto de constrangimento alguns desconforto alguns eh constrangimento em que o Governo está e me fez lembrar de várias conv essas nas últimas semanas em que boa parte dos ministros petistas diziam olha por mais que a gente atenda o mercado Sabe
o que que vai acontecer no dia do anúncio o mercado vai reagir mal e vai pedir mais e essa é digamos é a cabeça é a racional de boa parte deste governo e do PT de que o mercado afinal de contas sempre pedirá mais uma coisa que é muito curiosa e importante que tem muita gente aqui deste governo que pensa que e esse essa briga para zerar déficit primário e para construir superávit primário é uma luta em glória porque na final no final das contas o que importa é o déficit nominal e o déficit nominal
tá em 7 88% do PIB por quê Por causa dos juros muito altos ora mas se você não consegue ancorar minimamente as expectativas do fiscal Você tem isso aumento do dólar juros futuros explodindo o que indica o Marcos pode dizer mais e um déficit nominal ainda pior até o restante do governo que a gente tem Marcos por favor não perfeito o raciocínio eu acrescentaria o seguinte eh Nós estamos vendo a inflação subir eh já por conta de quê principalmente por conta de uma desvalorização do dólar que vai batendo nos preços eh se isso permanecer por
muito tempo começa a criar inércia inflacionária fica mais difícil reduzir a inflação Você vai precisar de mais juros de de mais a menos de juros pelo banco central para uma dada redução de inflação vai ficando mais difícil você trazer a inflação para meta eh sem causar eh danos fortes ao crescimento econômico e no Médio prazo se você não te fizer um concerto significativo nessa trajetória que tá se desenhando Explosiva o que nós vamos ter é inflação de dois dígitos de forma permanente nós estaríamos caminhando para sepultar o plano real é esse o grau de de
risco que nós estamos correndo não é pouca coisa tá eh e uma vez que você entra num regime eh de inflação de dois dígitos persistentes eh o próximo passo é estagnação Econômica eh eh risco de eh de uma recessão forte e no Médio prazo a gente mantendo a a nossa trajetória de país de renda média com muitas pessoas pobres e sem conseguir tirar as pessoas da pobre emesa é isso que tá em jogo agora é preciso entender que nós estamos frente a um a um sério risco fiscal daqui até o final do próximo governo deste
governo aliás