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C [Música] k s p he C he he [Música] k [Música] m m [Música] k [Música] h [Música] [Música] h [Música] e [Música] [Música] [Música] k [Música] [Música] k [Música] [Música] k [Música] h [Música] [Música] e e [Música] e [Música] Boa tarde tudo bem Muito bom ótimo a casa cheia antes mais nada Carlos salamonde eu sou responsável pela Itau asset eu quero agradecer a todos vocês mas não só vocês todos que estão aqui hoje mas as milhares de pessoas estão conectadas conosco também no nosso canal YouTube para nós né da ITAU asset é um privilégio

e tá aqui mais uma vez com todos vocês esse evento é muito importante para todos nós e a gente tenta fazer da melhor forma para vocês nossos clientes nossos parceiros com a visão do que que tá por vir né uma perspectiva aqui 2025 então o nossa agenda de hoje a gente vai ter um painel com Thomas vu que é o nosso Mark economista chefe vai nos ajudar aqui nos guiar pelos mercados pelos cenários depois nós vamos ter três painéis um de multimercados depois vamos falar de renda variável e também não vamos falar de crédito Então

essa é a nossa agenda de hoje eh esse ano é um ano muito importante pra gente eh é um ano do Centenário do banco então um ano muita festa pra gente muita comemoração mas também é um ano muito importante para ital asset que a gente atingiu uma marca super importante de R trilhão de reais de assets so gestão Então essa é uma marca muito representativa pra gente e ela só obviamente é possível pela confiança que vocês todos nossos clientes nossos parceiros depositam e nos dão essa essa honra de gerir os recursos de você vocês e

aqui dentro da estrutura te Taua então de novo não posso deixar de e antes de passar aqui a palavra pro Thomas de agradecer a vocês pela confiança reforçar aqui os nossos votos eh e tenam a absoluta certeza que a gente vai continuar trabalhando duro aqui com todas as nossas equipes para que a gente possa gerar a melhor experiência possível a melhor performance possível nos recursos de todos vocês mais uma vez Então super Obrigado pela confiança muito obrigado pela parceria e sem maior eu vou passar aqui a palavra [Aplausos] thas Boa tarde a todos não só

os que estão aqui presentees no auditório também os que estão acompanhando a gente remotamente Nossa transmissão ao vivo o como título do noss nosso evento diz né perspectivas 2025 a gente tá aqui para falar sobre o futuro sobre que gente acha que vai acontecer ano que vem falar obviedade a gente não consegue ter ideia de onde a gente vai sem saber onde a gente tá especialmente como a gente chegou até aqui esse ano tá particularmente difícil vou confessar para vocês ainda não tá claro onde a gente tá os acontecimentos das últimas semanas todo mundo tem

acompanhado desde o anúncio de que viria um pacote de cor de gastos tá as semanas de espera o anúncio semana passada agora a transmitação do congresso a gente a não sabe o final dessa história difícil saber onde tá né mas a gente vai fazer pelo menos aqui o que que a gente tem pensado e como é que a gente enxerga no ano que vem tá e começar a falar sobre 2024 onde a gente tá ainda estamos em 2024 o ano está sendo turbulento oo ainda não acabou acho que deve chamar atenção de todo mundo da

primeira coisa é que a nossa taa de câmbio começou um ano abaixo de cinco pouquinho tempo atrás passou de seis Hoje tá um pouquinho abaixo de seis ainda tem três semanas para terminar um ano tá uma desvalorização de 20 a 25% isso chama atenção o câo depreciar por si só não é uma coisa ruim a velocidade essa magnitude n espaço de tempo isso sim chama atenção alguma pessoa pode falar pô mas também não é assim tá o o o câmbio reflete entre outras coisas O que acontece no resto do mundo teve uma eleição nos Estados

Unidos o trump ganhou isso é dólar forte outras moedas também depreciaram um pouco talvez explique um pouco as as semanas ao redor de Novembro ali mas não explica o ano inteiro e e em particular este ano o externo foi bom banco central americano finalmente começou a cortar os judos devia ser bom paraa Nossa moeda a China anunciou um estímulo que deixou de lado toda aquela discussão sobre japon ificação da China né o crescimento estagnado com deflação deixou um pouco isso de lado não é o externo que explica isso inclusive por exemplo né se a gente

olhar a bolsa noss Bovespa ah dependendo do dia deve estar caindo aí 5% mais ou menos alguns atrás era sete Hoje tá um pouco mais para quatro né o ano ainda não acabou surpreendente Se você olhar que por exemplo o nosso crescimento do PIB você não tá forte vai ser mais do que três a gente vai falar um pouco mais sobre isso né E alguém pode falar assim ah mas não é que em absoluto a gente esteja ruim mas talvez no relativo né se você olhar a gente uma pessoa lá que tá pensando onde vestir

ele compara Brasil Chile México Colômbia Então não é que a gente tá mal Mas de repente o resto tá muito melhor que a gente então vamos olhar tá Brasil Chile México Colômbia a inflação desse ano nesse país vai ser ao redor de CCO a Colômbia vai ser mais alta 5,5 Brasil Chile Colômbia Brasil Chile México ol de 4,5 Ah mas a nossa meta é três todos eles são três Brasil Chile Colômbia México tem met três inflação aí igual e crescimento eu falei gente vai crescer mais do que três Quem que é o segundo que vai

crescer mais é o Chile 2,4 e MX e Colômbia 1 e me então a gente tá com uma inflação parecida no relativo e um crescimento Ainda bem melhor né então assim tem alguma coisa errada aliás outras coisas o desemprego tá na mínima histórica é uma série histórica mais curta porque o desemprego sofreu uma quebra estrutural Então não é a mínima histórica desde de 1940 né mas é a mínima histórica dessa série nova inclusive né existe o que se chama índice da miséria que combina a taxa de inflação acumulada em 12 meses com a taxa de

desemprego se o desemprego sove algumas pessoas perdem renda e Se a inflação sobe mesmo quem tem emprego tem a sua renda corroída por isso que tem esse nome índice da miséria quanto maior esse número pior está né uma renda das pessoas este número está na mínima histórica também porque apesar da inflação estar acima da Meta entre 4 e 4,5 há alguns anos atrás a gente I soltar foguete soltar rojão por isso aí que a meta era 4,5 né então como é que tem alguma coisa errada você olha o que aconteceu com o câmbio você olha

aconte os preços de artiv parece que a gente tá falando de uma Economia em frangalhos tá falando de uma Economia em crise uma crise macroeconômica e não tá então assim essa é foto de 24 hoje aqui que a gente tá como é que a gente chegou até aqui e aí depois eu pular concluir como onde gente Dev ir como é que a gente chegou até aqui fazer uma paa contar uma história em setembro eu fui pro Rio fazer um bate numa sexta-feira visitar alguns clientes né E aí no meio do dia né dois grandes amigos

né o cavalete e Mateus rachu Me ligaram estamos com ingresso sobrando pro ro rio era Setembro ingresso para sexta e para sábado né e Inclusive tem um jogo no Maracanã no domingo pô fica aí com a gente Falei pô não posso né Tem tem que voltar para casa tem tem né Tem tem que ter umas obrigações lá não falei que que que ia ficar né E aí eles Vê com aquela brilhante ideia pergunta lá para espa você não tem nada a perder mentira o não você já tem aí o inocente pergunta final da história tomei

uma baita bronca voltei para casa fiz o que que já tava planejado voltei naquela noite fal assim fim semana em casa vocês acham que minha esposa tava feliz ou triste vocês acha que eu fui bem ou mal tratado objetivamente não aconteceu nada objetivamente eu ia voltar para casa e voltei para casa só no meio do mimho eu fiz uma pergunta objetivamente não teve né subjetivamente Óbvio com razão eu perdi credibilidade eu perdi reputação eu perdi o benefício da dúvida que eu passei anos tentando convencê-la de que eu sou o marido que entende que não é

papel da mulher ficar em casa com os filhos o papel do homem também que o emprego dela é tão importante quanto o meu Ela é professora da aula em duas escolas ela precisa do final de semana para corrigir prova e preparar aula eu fico falando que Entendo Entendo Entendo demand uma dessa eu perco o benefício da dúvida e isso para mim explica como a gente chegou até aqui na minha opinião política econômica foi conduzido dessa forma objetivamente objetivamente o Brasil não é que o Brasil era um país solvente antes da semana passada e agora ele

tá quebrado objetivamente não foi isso que aconteceu mas subjetivamente teve um custo dos eventos dessa semana Qual foi o benefício da dúvida que a gente perdeu o Brasil todo mundo sabe tem desafios fiscais complicados a gente sabe disso dois um que eu vou chamar de lato senso que é de uma forma geral esse ano a gente completou 30 anos de plano real excepcional assim genial mas a gente ainda não é um país estável um país estável ele tem inflação baixa e juros baixos a gente tem inflação baixa belíssima Vitória a gente tinha hiperinflação mas a

gente não tem juros baixo a gente é como se fosse aquele paciente que saiu da UTI saiu até do hospital só que ele toma doses cavalar de antibiótico e ninguém gosta de antibiótico isso tem um efeito colateral na saúde dele e a gente quer ninguém nenhum médico quer que ele tome antibiótico só que você não pode tirar o antibiótico na marra a gente insiste para que né ele mude algumas atitudes em sua vida da qualidade de vida que a Então a gente vai poder tirar de vez o antibiótico também E aí Aí sim ele tá

100% a gente ainda não chegou lá e o fiscal ainda é incompatível com isso não tô falando nenhuma novidade aqui os pais do plano real falam isso né na sequência do plano real tinha uma agenda enorme veio a lrf lei de responsabilidade fiscal teve uma votação de uma reforma da Previdência esses nossos problemas mais estruturais já são identificados diagnosticados lá de trás e a gente ainda tem que resolvê-los então a gente tem este primeiro problem o nosso fiscal ele ainda não é compatível com a estabilidade total do nosso país a estabilidade macroeconômica e tem um

problema mais específico que eu vou chamar distrito senso a versão atual do Arc bolso todo mundo sabe ela é inconsistente internamente Se você pegar o nosso livro de regras constituição que que o livro de regras diz sobre quanto que a gente tem que gastar Bom vamos lá vamos começar pega o livro de regras número um regra de reajusta salário mínimo essa regra regra dois quando o salário mínimo reajusta rejust aqui também Regra Três aí você tem que né o piso de quando você pode gastar em determinadas árias tá lincado isso tudo bota isso também vai

botando vai botando vai botando não a gente consegue prar o quanto a gente é obrigado a gastar vai fazendo isso agora vamos também que que o livro de regra diz sobre quanto a gente pode gastar ah a regra diz que a gente pode gastar neste ritmo e as coisas se chocam se não precisa ser um phd Engenheiro para saber que se o piso tá crescendo mais do que o teto estrutura colá todo mundo sabe disso aqui não é novidade né O que o que uma pessoa que financia o Brasil por exemplo né uma pessoa que

vai lá e compra um título da dívida pública a gente tem uma dívida precisa ser financiada as pessoas que financiam são alguns brasileiros que vão lá pessoa física não tirou direto algumas pessoas colocam dinheiro na nos D um mandato de cuidar do patrimônio dele que a gente leva muito a sério e a gente aloca parte em título da dívida pública um estrangeiro um fundo de pensão na Singapura que vai lá e procura porade de vários países financia um pouco também na nossa dívida pública né Então imagina que tem um título pré fixado E aí ele

começa a ficar mais confortável que olha vocês TM esse problema fiscal esse problema fiscal gera inflação a inflação cori o meu juros real n mas ele sempre deu o benefício da dúvida que mas eu percebo que vocês entendem o desafio eu dou para vocês o benefício da dúvida aqui Lógico não é uma coisa fácil de resolver mas vocês estão tentando fazer o que tem que fazer de moda vocês vão resolver e ele vai lá e mesmo assim investe E aí justo ou injusto Ah mas é uma injustiça é pô o thas voltou para casa ele

só tava perguntando é injustiça esse tratamento justo ou injusto se a pessoa que financia começa a se sentir mais confortável ela acha que vai ter um pouco mais de inflação ela se protege garo não é fácil pô p é mais difícil ainda Você tem o direito de se proteger como é que ela se protege ela vende um título pré ela compra um título pós iso prou na inflação implícita se prou noas taxas de juros como é que você também se protege da inflação em dólar o dólar depress então a perda da benefício do benefício da

dúvida tem efeito sobre os preços de ativos que depois se a gente não recuperar o benefício da dúvida Isso volta com custos reais sobre a nossa inflação sobre a nossa economia leva o Banco Central A mais os juros Então eu acho que esse é o ponto principal que eu quero passar sobre 2024 antes de começar a falar agora de 2025 as perdas desse ano especial dos últimos eventos elas foram mais subjetivas do que objetivas é muito importante a gente recuperar o benefício da dúvida benefício da dúvida faz muita diferença deixa eu dar um exemplo mais

concreto por exemplo de uma outra vez que a gente perdeu como país o benefício da dúvida e aqui eu não tô eu não tô culpando nenhum ator político especificamente né porque bem ou mal tá quem tá lá foi eleito ou foi indicado por alguém foi eleito o Brasil como um todo a gente precisa mostrar que a gente tem a disposição de atacar os nossos problemas fiscais a gente perde o benefício da dúvida quando uma pessoa ol e fala assim caramba né Sei lá o fundo lá na Singapura que tá cuidando do plano de previdência dos

trabalhadores da Singapura ele fala eu entendo os desafios são complicados eu entendo é impopular eu entendo mas ele pode fazer a seguinte pergunta poxa se no momento em que o desemprego está na mínima histórica o índice da miséria tá na mínima histórica Você ainda acha que não tem ambiente para aproveitar para resolver isso aí ele pode se perguntar quando é que você vai resolver isso aí é lógico que é duro é lógico que não é fácil meixe parece ser o melhor momento possível você vai deixar passar existem três grupos de países um deles não consegue

mostrar disciplina nem quando as coisas estão boas nem quando tá em crise esses países vivem eternamente em crise Tem Dois Vizinhos da América Latina precisa citar o Brasil não é um deles o Brasil quando começa aar em crise a gente se mobiliza a gente tem disciplina a gente temr historicamente a gente mostra disciplina nesses momentos mas eu acho que a gente tá perdendo uma grande chance de mostrar que a gente tem a capacidade de ser disciplinado quando as coisas ent tão boas porque essa diferença entre o segundo grupo que a gente tá que é o

grupo do país do Futuro quando era pequeno era o país do Futuro agora eu tô fazendo 49 e ainda é o país do Futuro Meu medo é que o meu neto Mor no país do futuro como é que a gente deixa que ser o país do Futuro mostrando nesse terceiro grupo de país que quando as coisas estão boas eles poupam e mostram disciplina Ah mas existe Irlanda Coreia do Sul própria Singapura tá é preciso recuperar esse benefício da dúvida é preciso mostrar a capacidade que a gente tem a gente tem ciência de que este momento

é oportuno para tornar o nosso arcabo fiscal mais consistente e mais consistente com equilíbrio crescimento sustentado né É vamos para as nossas projeções porque já tô falando de crescimento e de Equilíbrio tá que que a gente tá enxergando sem o benefício da dúvida a gente tá vendo uma taxa Seli de 15% Fal Caramba vocês são exagerados é o que tá no mercado agora né Eh É uma pena porque aeli começou o ano em 1125 nem chegou a cair direito para um dígito tá tendo que subir de novo a gente foi surpreendido entre outras coisas de

quão pouco efeito a Celi fez esse ano Porque mesmo que ela entrou o ano em corte ela nem chegou a cair para um dígito acima de 10 é uma taxa alta ninguém gosta de antibiótico é uma taxa alta que tem efeito colateral mas não fez efeito né E por que que vocês estão com 15 porque a gente foi estudar os canais pelos quais um juros alto deveria significar uma atividade um pouco mais consistente com o equilíbrio e aí de novo tá eh eu eu sempre falo isso né não é que o banco central não goste

de crescimento não é que o banco central fica chateado quando o Brasil cresce muito não é isso não é isso de forma alguma tá eu acho que ninguém precisa ter corrido uma maratona ou meia maratona alguém aqui já tentou correr 5 km sabe que para você correr os 5 km da forma mais rápida possível não é correr o seu mais rápido em todo instante do tempo porque senão você quebra você quebra O que que você tem que fazer você tem que descobrir qual que é o seu pece sustentável mais rápido a 5 km o pece

sustentável mais rápido se chama em economia crescimento potencial do PIB é isso então o banco central ele quer puxar o crescimento fala assim pera aí corredor tu vai quebrar vamos te segurar um pouco mas eu vou te segurar no teu pace porque o desenvolvimento econômico de um país não é uma coisa de 100 m é uma maratona e eu quero que você complete essa maratona no melhor tempo possível pro filho do Thomas não Não Né não contar pro filho dele que é o meu neto falou assim Ah você tá no país do futuro é isso

que a gente quer então o banco central sobe o juros para fazer isso pra economia achar o peixe sustentável tá que enfim né consegue fazer a gente D esse salto de desenvolvimento só que esse judos ele deveria fazer isso por dois canais economia tem oferta e demanda oferta as firmas produzindo demanda as famílias consumindo pelo lado da demanda pelo lado da demanda esse devia fazer efeito é a coisa mais óbvia do mundo né assim qual é o item mais caro que certamente precisa de crédito uma casa é um mercado imobiliário devia estar sentindo contituição civil

devia estar sentindo né não tá sentindo por aí antes de falar isso aqui deixa só falar uma outra história na minha área tem uma regra estagiário não pago almoço né e eu institui essa regra Eu acho essa regra importante estagiário não paga almoço porque o estagiário tá aqui para aprender e aí quando ele vai junto almoçar com a gente quem já foi estagiar sabe ou você traz marmita ou você vai no pé sujo mais barato que tem mas eu quero que ele venha com a gente para ver as discussões de Economia para ver discussões que

a gente tem ele aprende ali absorvendo as pessoas brincam O estagiário aprende por osmose eu quero que esteja perto mas quando eu faço isso eu imponho um custo nas outras pessoas que estão almoçando conta fica mais cara para quem paga eu sei desse custo e ciente desse custo e com benefício eu acho que vale a pena então não tô aqui para demonizar nada eu não tô aqui para demonizar nenhum programa nenhum subsídio ten a razão de existir qualquer livro de economia diz que se uma atividade econômica tem um benefício além da pessoa que tá fazendo

aquela atividade tem um benefício para sociedade tem que ter um subsídio não tô demonizando isso aqui mas se existe um subsídio para comprar uma casa essa pessoa é insensível à taxa SELIC E aí você vê o tamanho do subsídio a sociedade vá lá e decide ver a congresso esse subsídio tá alcançando pessoas na faixa três que ganhou até 8.000 por mês não quero demonizar isso aí qual é a consequência a seri que não tá fazendo efeito pelo Canal de demanda não tem problema os meus colegas de trabalho estão pagando mais cara pelo almoço e eu

acho que tem que pagar mesmo mas aqui como diagnóstico não tá fazendo efeito e pelo lado da oferta pelo lado da oferta é as firmas vão lá e pegam o dinheiro emprestado para fazer investimento para expandir a fábrica para produzir mais e aí quando ela vai no banco o banco fala você vai pagar a celica que a taa básica mais o seu prêmio de risco mas aí hum conjunção de fatores desses últimos anos mercado de debent cresceu muito é uma coisa boa Mercado de Capitais é bom que as firmas tenham oportunidade não tô aqui para

demonizar nada mesmo é bom que as firmas tenham oportunidade de se financiar a uma taxa mais baixa e a um prazo mais longo mas quando elas fazem isso o período em que essa expansão tá acontecendo concomitante a um período em que o banco central tá subindo juros Eles não estão sentindo dor no balanço Banco Central não quer fazer dor em ninguém ele é quer que a gente Ache um ritmo o p se sustentável mas eles não estão freando tá quero Denizar isso aí só qu é o diagnóstico que a gente tá fazendo diagnós tá fazendo

é eu achava que tinha uma taxa de juros que era alta agora a gente acha que ela é 15 essa taxa de juros é 15 tá E que que a gente acha para crescimento crescimento a gente acha que desacelera de 2,7 para 2,6 não desculpa TR o Luca vai gritar comigo agora 3,6 para 2,6 o Luca é o gênio que eu tenho que acerta todas essas contas que legal tá achando o pece mais sustentável Não sei não sei porque eu acho que pelo menos nessa desaceleração que a gente tá embutindo a gente chama de restrição

de oferta é que ele tá começando a quebrar mesmo tá começando a se cansar mesmo tá é por quê Porque tá faltando gente para contratar você vai contratar você tem que botar o salário para cima salário joga a inflação para cima começa a correr um pouco da renda real Você vai no supermercado seu dinheiro vale menos é mais essa desaceleração que a gente tá vendo tanto que a nossa projeção paraa inflação do ano que vem é de seis tá a gente tem 6% de inflação no ano que vem eh não é um cenário confortável se

a gente não recuperar o benefício da dúvida isso pode se complicar ainda mais as pessoas já devem ter ouvido essa palavra né ah dominância fiscal dominância fiscal o que que é dominância fiscal é basicamente uma pessoa que poupou e foi no tesouro direto ou um estrangeiro né que administra a Previdência dos trabalhadores da Singapura ele fala Nossa o Brasil tá demorando para né tá demorando para arrumar esse fiscal mas eu acho que um dia chegam lá e aí fala Hum será que chega lá né questão de benefício da dúvida para você convencê-lo a ficar você

tem que oferecer um juros mais alto aí fala Não pera aí eu vou pagar 14 Pera aí eu vou pagar 15 a falou assim ah tem os seus problemas mas vai pagar 15 dominância fiscal é quando você chega em algum momento e fala assim eu vou pagar 16 só que em vez de você ficar mais atrativo aos olhos desse administrador da Previdência dos trabalhadores da Singapura ele olha e fala assim você não tem dinheiro para pagar isso aí você não aguenta prisa saber agora eu fiquei menos com vontade de investir em você é engraçado falei

para que isso mas quando Fi de 13 para 14 Você ficou com mais vontade eu fi de 14 para 15 você ficou mais vontade eu vou de 15 para 16 você fala que tá gostando menos você tá doido falou não Você não tem como pagar isso aí Ah mas Tomas você tá meio exagerado ali né porque bem ou mal a gente já teve juros de 15 de 16 já tivemos uns 20 anos atrás onde a nossa dívida bruta era 20 pontos percentuais menor e como o b me lembrou outro dia a gente tinha um superavit

primário hoje a gente tá lá tentando mostrar disciplina para conseguir um super primário pequeno mas a gente tem um déficit então é bem diferente então eu tenho medo a gente tem que mostrar o benefício da dúvida eu vou terminar aqui de uma forma Quem me conhece sabe que eu sou um copo meio cheio tá eu gosto de ver as coisas com copo meio cheio e tem um copo meio cheio o copo meio cheio é que diferente por exemplo de 2015 diferente por exemplo de períodos Em que em que a gente deixa eu contar um um

exemplo aqui de como certas questões bem pequenas fazem toda a diferença essa história de objetivo e subjetivo em 2015 aconteceu um negócio bem interessante tá que me lembrou um pouco os dias de hoje tá com as suas devidas proporções Mas o que eu quero ilustrar isso aqui é que quando a pessoa fala assim olha nossa os preços de mercado estão reagindo excessivamente ao que aconteceu não é isso ó subjetivo e objetivo 2015 não um excelente economista um cara que eu gosto muito era Ministro da Fazenda ele personificava né a presença dele nos dava o benefício

da dúvida eh ele anunciou um contingenciamento e falou ó vou anunciar um contingenciamento esse contingenciamento não vai ser precisa ser maior que 80 mas ele não vai ser menor do que 70 70 bilhões ele não vai ser menor que 70 bilhões se lembra quanto foi 22 de Maio de 2015 69,9 Z1 quebrou o Brasil não objetivamente fez muita diferença não aqui de forma justa ou injusta aquele evento foi o marco que a pessoa que nos dava o benefício da dúvida começou a enfraquecer justo ou injusto n z zer um cer Vocês são muito exagerados não

sei o cara lá que administra a Previdência dos trabalhadores da Singapura achou que hum tirou nossa vida foi muito muito mais difícil depois daquilo vocês podem ver ali tem um ponto de flexão tivos são outros coisa pequena 01 Então como é que só que a diferença para aquele ano né Falando de coisa tá falando de terminar com copo meio cheio e contei uma história triste mas a parte feliz da história 2015 a inflação foi mais que 10% 2015 o crescimento do PIB foram os mesmos três com sinal de menos na frente a gente contraiu mais

que 3% e agora a gente tá crescendo três a gente vai crescer mais do que três e a inflação tá aem 4 C indo para seis mas a gente não tá em crise é melhor recuperar o benefício da dúvida em uma economia que ainda não tá em crise do que em crise ter que recuperar o benefício da dúvida e consertar a economia tá pô mas é fácil é difícil recuperar o benefício da dúvida eu tô brigando lá em casa ainda né tentando mostrar serviço mas tem outros exemplos que que que são mais fáceis né o

o um exemplo que é um exemplo legal de como você conquista o benefício da dúvida tem um episódio deem 2002 só para dar um exemplo para um lado e exemplo para outro ficou conhecido como carta aos brasileiros um período ali que o pessoal tava assustado será que esse entendimento dos Desafios fiscais permanece será que esse compromisso de resolvê-lo permanece e alguém fo foi lá escreveu uma carta essa pessoa que tava liderando as pesquisas de opinião falou assim permanecem Eu entendo e aí a nossa vida foi diferente daquela carta em diante ela foi mais fácil faz

muita diferença né eu prometi paraa Malu que é a minha chefe que eu ia terminar exatamente no tempo correto então passar aqui para perguntas só ver se ela me mandou tenho QR Code né exatamente vamos ver as perguntas que ela desculpa eu não falei de externo A pergunta foi justamente essa como o cenário externo influencia isso influencia bastante porque o dólar ele não é só o que acontece aqui mas é o que também acontece lá fora e tem uma coisa importante acontecendo lá fora nos Estados Unidos a vitória do trump eu não sei projeta alguma

coisa dos Estados Unidos com trump difícil porque acho que nem ele sabe o que ele vai fazer amanhã o que que a gente pensa de arcabo como é que a gente vai trabalhar nesse período com o trump tá então primeira coisa né a gente não leva ele literalmente mas ele leva seriamente o trump é muito errático nas políticas que ele implementa na forma como ele implementa mas ele sempre foi muito consistente na visão dele de país quer um país com menos Imigrante Eu quero um país com menos governo Eu quero um país que seja Tratado

de uma forma mais justa pelo resto do mundo em particular se você não me trata de forma justa eu vou botar tarifa em você né então isso é sério como que ele vai chegar lá eu acho que o mercado tem duas coisas que eu chamaria atenção eu acho que um erro que é comum fazer a gente tem que tomar cuidado para não fazer é assim focar em uma pessoa que ele escolheu no seu gabinete e falar assim ah essa pessoa pensa dessa forma Isso aqui vai funcionar como Norte eu não acho que é verdade o

gabinete tem várias pessoas que pensam diferente o trump sabe o que ele quer eu acho a nosso arcabouo o trump é uma pessoa que vai dizer eu quero isso vocês implementem isso da com o menor custo n é é pro país Ah eu acho que é isso mas a visão de país vem do próprio trump tá eh eu acho que as tarifas vão acabar sendo mais agressivas ou mais erráticas do que eu esperava pela presença de pessoas como Peter Navarro e pela ausência de pessoas como Light heiser Eu acho que vai ser tão agressivo quanto

mas eu acho que aquela questão de processo de ordenação ela não vai tá mais presente que o light rer é um cara que entende muito das leis das regras ele ele ele não tá participando Ele parece que não vai participar pá um outro ponto que eu acho que o mercado tá focando de menos é a agência de eficiência que ele delegou ao el musk o Elon musk tem uma personagem difícil Lógico né muita gente não gosta dele né tava lendo o livro dele ele ele você consegue entender algumas coisas pela forma que ele foi tratado

o pai dele como é que ele era né mas ele ele ele teve ele teve uma infância em que ele foi moldado como um trator ele sofr abuso do pai uma abusa verbal Bau ele foi mado como trator ele é um trator tanto que ele foi expulso das duas primeiras firmas que ele criou né recebeu dinheiro e ficou milionário e ele ele ele é muito focado em eficiência ele é muito focado em eficiência tanto que aliás eu sugiro do livro dele tá quem quiser ler tem dois livros do Elon musk um se chama só Elon

musk tá E é o que tem 600 páginas o outro se chama Elon musk e alguma coisa tô lendo esse primeiro eh ele é muito focado em custo ele tem um negócio que ele chama de índice do desperdício eu acho que ele fala o seguinte ele pega ele ele pensa que não é o engenheiro ele pega que isso aqui ele começa a calcular tem quanto de madeira tem quanto de algodão ele fala assim bom o material todo é isso quanto é que ela na fábrica ele olha e fala assim caramba o índice do desperdício aqui

é 10 o negócio sai 10 vezes mais falou eu consigo fazer mais barato ele pensa assim ele pensa assim e aí pegaram esse cara e colocaram no governo e fala torna o governo mais eficiente acho que pode vir coisa boa daí tá eu acho que pode vir coisa boa tá aí só assim ele é um mesmo né Ele é um trator então tinha uma época que a Tesla tava lá em 2008 tendo prejuízo quase quebrando como é que o carro não consegue ficar mais barato como é Car cons F mais barato ele pesso em pessoa

o cara falou assim pô mas por você tá botando isso aqui no carro regulação a legislação botar isso no carro tira não posso a gente vai preso quem que diz que tem que botar o livro de regras quem escreve livro de regras não o governo mas quem mas como assim Como assim quem quem foi a pessoa que escreveu essa regra eu não sei ele descobriu ligou pra pessoa do jeito dele fez um baita bullying mudou o livro de regras tá então tarifas prestem atenção vai ser mais errático eu esperava da parte de eficiência eu acho

que pode vir coisa boa gente Obrigado que queria chamar o Silvio Castro e os gestores por um painel de multimercado Obrigado a todos Obrigado pessoal que tá remotamente acompanhando Boa tarde eh eu queria novamente em nome da da equipe da Itaú asset agradecer a presença de todos vocês e aproveitar para agradecer também a presença de quem tá nos acompanhando online bom eh eu só queria lembrar todo mundo que a gente tem o QR Code então Caso vocês queiram trazer alguma pergunta por favor fiquem à vontade h eu sei que o painel é sobre perspectivas para

2025 mas eu queria fazer dois minutinhos de um recap desse 2024 até agora então primeira coisa foi que em 2024 a gente viu uma profusão de tendências que se formaram nas diferentes geografias e Isso acabou virando um terreno fértil para gestores competentes conseguir Navegar um pouco dessas oportunidades ao mesmo tempo a gente viu começar a se formar no horizonte alguma umas nuvens meio carregadas e já estamos ouvindo algumas trovoadas por aí então eu acho que a gente vai acabar precisando de uns bons pilotos de chuva o que tudo indica em 2025 Ah eu queria também

lembrar a vocês que e esse painel é com gestores da classe multimercado que é uma classe que via de regra ela é acompanhada por uma certa polêmica mas eu queria só lembrar que nos últimos se meses no meio dessa abertura forte de prêmios de R aqui no Brasil e essa classe novamente fez o seu papel ajudando a diversificar as carteiras a dando a trazer um pouco de retorno excedente Principalmente mitigando um pouco o efeito nas classes que são mais expostas ao Beta tradicional então eh eu acho que às vezes a gente se esquece do papel

fundamental que essa classe tem na construção de uma carteira bem estruturada né bom mas isso não é sobre 2024 é sobre 2025 então Eh vamos ao que interessa eh a pergunta que eu tenho pra gente começar o nosso painel é o que que a gente deveria esperar dos ativos de risco agora americanos em 2025 a gente viu um desempenho muito forte do dólar a gente viu um desempenho muito forte da bolsa Americana e um movimento relativamente errático nas curvas de juros lá fora eh queria começar pelo Pablo salgado gestores responsáveis pela família Optimus eh e

e pelo Bruno da família janeiro para vocês comentarem um pouquinho as perspectivas de vocês Pablo você podia começar Claro é boa tarde a todos eh em primeiro lugar um prazer est aqui junto com com esse time do Itaú que que eu acho que respeito muito eh e é uma ótima oportunidade para para est falando com com os cotistas do Optimus eh com relação aos Estados Unidos eu acho que é importante primeiro antes de de de entrar eh a até em 2025 né que obviamente vai ser muito marcado pela pela Nova administração como Thomas já mencionou

eu acho que é importante a gente fazer um apanhado de onde se encontra a economia americana no momento Então eu acho que a economia americana tá num estado bastante Bom eu acho que é uma economia muita gente empregada as pessoas empregadas elas ganham renda Então essa geração de renda acaba sendo em grande parte consumida e quando você vai ver eh o consumo é um grande componente do PIB né então assim essa geração de renda tá sustentando por exemplo um consumo crescendo a ordem de 2 a 3% de maneira bastante eh robusta até certo certo ponto

atrás há uns TRS meses havia alguma evidência de uma certa fragilidade no mercado de trabalho americano isso quando ocorre é sempre bastante preocupante mas eventualmente esses dados econômicos foram até certo ponto revisados então houve uma revisão da série Histórica de tal forma que a leitura que a gente tem hoje da saú saúde do mercado de trabalho é muito melhor então a gente olha a economia americana com eh nenhum desequilíbrio aparente crescendo a uma taxa bastante robusta e o Fed tá o banco central americano tendo ao longo de dos últimos do anos tendo elevado a taxa

de juros para controlar a inflação a inflação que veio em decorrência do do do choque de oferta negativo e do estímulo à demanda do covid o Fed vinha tentando agora engatar um ciclo de corte ele já caiu 75 BS daqui a pouco tem mais uma reunião do do do Fed a gente acha que ele corta mais 25 mas o ponto é que eh na nossa opinião seria um pouco temerário continuar cortando juros com uma economia tão forte ainda mais quando 2025 vai ser marcado pela posse do trump que a nosso ver no seu junto de

políticas em média é inflacionário então tem esse efeito direto e tem um efeito de incerteza que geralmente tende a fazer com que os bancos centrais fiquem mais cautelosos então como o Thomas falou eu acho que assim o trump ele tem sem dúvida uma visão mais clara de país do que uma visão mais clara Econômica então quando a gente fala de Economia ele tá falando de desregulamentação corte de impostos que de fato eh seria mais mercado seria digamos se apoiar no mercado mas por outro lado ele fala de tarifas talvez controlar o preço do petróleo e

tem essa questão de deportação de imigrantes então em conjunto A gente acha que esse conjunto de de de de de elementos né esse conjunto de instrumentos tende a ter um efeito inflacionário que quando a gente sobrepõe isso à situação atual da economia americana deve dificultar um pouco o trabalho do Fed Então eu acho que vai ser muito difícil o Fed por exemplo olhar para efeito funcionário de tarifa e defender novamente que esse que que a situação vai ser temporária ele já fez isso e se deu muito mal eu eu eu acho que ele tem pouca

digamos assim pouca predisposição a fazer isso então falando de política monetária a gente acha que ele dá mais um em dezembro e depois fica com uma postura bastante mais cautelosa eh então isso seria para juros a gente gosta de tomar principalmente a parte mais longa ou 10 anos que além de de no fundo eh e ou seja apostar no aumento de taxa né do 10 anos que que que além de subir quando a economia vai bem Tem a questão fiscal eu acho que a fiscal a a questão fiscal nos Estados Unidos também é preocupante Então

esse esse é uma classe de ativos eu acho que com relação ao dólar como moeda frente à outras a gente vai falar depois de outras geografias né Eu não quero entrar muito nesse nesse nesse ponto agora mas eu acho que o dólar tende a performar bem e eu acho que os ativos de risco em particular por exemplo a bolsa americana tem de al per formar as outras bolsas eh das outras geografias com uma economia muito mais robusta um crescimento de lucro sustentáveis esse corte de impostos esse ambiente regulatório mais favorável pro pro pras corporações Americanas

Então acho que para resumir tudo a gente é digamos assim otimista com os Estados Unidos em termos de crescimento se a gente tiver que usar uma palavra para resumir isso tudo Eu acho que a palavra que o mercado usa de é de excepcionalismo americano que tem que tem sido evidente nos últimos anos a gente acha que isso persiste para 2025 e é um tema bastante robusto assim então assim a gente tem bastante convicção de que eh assim esse tema vai perdurar ao longo do ano então assim ficar a gente tem operado mais comprado em dólar

apostado em elevações de juros em relação a que tá precificado na curva e comprado ativos de risco nos Estados Unidos boa bom obrigado obrigado Sérgio Boa tarde a todos acho que eu nunca vi esse auditório tão cheio então parabéns aos organizadores aí Eh falando um pouco de de de internacional a cabeça eu diria que a e boa parte do fundamento econômico tá bem parecido com o que o Pablo descreveu eh a gente vê economia americana que cresce no ritmo de 3% seja no último trimestre seja nos últimos quatro trimestres seja o que as condições financeiras

eh os indicadores sugerem paraa frente alguma coisa entre 3 e 3,5 eh em cima disso a gente tinha olhando para trás um choque de oferta positivo de migração tá um um volume de o número de imigrantes Entrando nos Estados Unidos que foi recorde Mas falar que foi recorde é pouco alguma coisa como cinco vezes o padrão histórico nos últimos do anos isso ajudou muito ao mercado de trabalho ficar mais eas ficar mais leve mais soft eh nos últimos dois anos apesar da economia tá crescendo muito forte o que a gente tem em cima desse desse

ambiente eh lembrando também que o Fed ele terminou o ano passado com uma com uma taxa de inflação no Core PCI que é a medida que ele mais gosta de 2,95 para ser preciso esse ano os números sugerem que a gente vai terminar em 2,90 ou seja nesse ambiente crescendo 3% e com um um um volume de imigração grande entrando o Fed não conseguiu ter praticamente nenhuma avanço na convergência de inflação dele o que que a gente tem hoje a gente parte praticamente do mesmo nível de inflação com uma taxa de juros que já é

0,75% mais baixa do que era no final do ano passado Possivelmente ele pode cortar acho que o cenário mais provável é um corte agora em dezembro eh economia segue crescendo em 3% E você tem um evento eleitoral que é um evento estimulativa para pra confiança né o o mercado privado gosta do cenário de desregulação do que o trump traz o mercado gosta do cenário de corte de impostos então a tendência e é é é a economia acelerar tá esse esse é o cenário como o Pablo falou é o viés inflacionário já só por atividade em

cima disso você coloca o choque de tarifa que ninguém sabe dizer exatamente o que é qual o tamanho Em que velocidade vai ser implementado se vai ser implementado mas é muito provável que alguma coisa venha e coloque mais pressão de inflação eh quando eu coloco na Perspectiva do policy maker do Fed o Fed tinha alguma coisa como quatro cortes de juros esperado o ano que vem tá E tava na dúvida se se entrega ou não a a a queda de dezembro hoje parece tem um consenso de que mais provável entregar dezembro a gente acha que

sim e que no ano que vem o Fed coloca a reunião de dezembro é importante porque o Fed diz quant quantos cortes ele espera pro ano seguinte para 2025 a gente acha que ele reduz de quatro para dois acho que o consenso de mercado tá mais para três a gente acho que é um pouco mais Então só isso já deveria colocar uma pressão na curva de OS em particular na parte curta que é onde a gente prefere tomar Talvez seja a principal diferença com que o Pablo colocou eh eu acho que o risco ele é

nada eh não dá para eh não dá para descartar o risco do Fed pular a reunião de dezembro surpreender pro lado mais rockers não entregando a próxima reunião mas sinalizando que a reunião de Dezembro tá bastante no jogo eh eu eu eu se eu tivesse lá eu fico sempre pensando na perspectiva de se eu tivesse lá o que eu faria eu acho que eh na hora que ele se ele entrega essa e não entrega em janeiro eh Março vai ser difícil porque vai começar a ser a agenda do trump implementada Pode ser que fique com

uma cara de parua de vez quando ele puder dizer que tá cortando só num ritmo menor parecido como aconteceu no início do corte do icb parecido como o Bank of England tá cortando uma vez por trimestre pelo mas ele diz que ele segue no pace de corte eu acho que esse é o jeito de deixar os mercados menos ariscos Então eu acho que essa pode ser a surpresa do evento agora mas o legal eh como o Sérgio falou assim o o ambiente atual para multimercado tá bem mais interessante do que saber o que que o

Fed vai fazer na próxima reunião a gente tava assim há um ano atrás e foi um cenário difícil para multimercado única coisa que interessava única informação que interessava é que se o Fed vai cortar muito ou pouco nos próximos se meses eh hoje a gente tem um monte de história diferente no mundo Então apesar da gente achar que o Fed vai precisar ser mais conservador porque ele tá crescendo os Estados Unidos cresce mais que o resto e tem um choque de tarifa no outro lado do Atlântico a gente tem Europa e Inglaterra que estão com

crescimento muito mais anêmico tá que estão crescendo muito abaixo da tendência pré-pandemia esses essas regiões vão sofrer com as com as eventuais tarifas colocadas pelo trump vai ser mais um choque negativo de atividade e no caso da Europa tá com um cenário de inflação melhor que os Estados Unidos na Inglaterra eh até bem pouco tempo atrás a gente diria que o cenário de inflação era pior que o americano mas na margem o americano piorou e o inglês começa a melhorar então assim a gente vê pra frente uma perspectiva melhor profissional de inflação na Inglaterra do

que no nos Estados Unidos então a gente tem boas oportunidades para aplicar juros na região europeia e tomar juros na região dos Estados Unidos eh hoje é um um trade que a gente fez bastante Estados Unidos contra apado em Europa tomado doos Estados Unidos contra aplicado em Europa desde que o Fed cortou os 50 bips eh foi mais agressivo do que acho que precisava Eli fez o low das taxas desde lá as taxas só subiram eh e mais recentemente a gente tem uma posição mais neutra em Europa e a gente tá preferindo receber juros na

Inglaterra que tá com ciclo de juros atrasado desde desde um evento fiscal Aliás bem parecido com o Brasil de um anúncio fiscal eh atabalhoado na inlaterra também acontece por lá eh o o o o mercado teve um teve um selloff de taxas bem importante e a gente aproveitou para trocar a nossa ponta mais otimista para Pra Inglaterra e aí as moedas nesse ambiente é o esperado é que o dólar Se fortaleça acho que isso aí é concenção o problema dos consensos é que eles de vez em quando eles têm dificuldade de performar mas é eu

diria que esses países que estão cortando juro versus Estados Unidos subindo juros as moedas tendem a sofrer bastante acho que esse é meu rop up aqui para começar legal Bruno Obrigado eh acho que a gente podia aproveitar e pegar essa carona que o Bruno deu pra gente cruzar o Atlântico e discutir um pouquinho mais de Europa aí eu queria passar a bola um pouco para para você Mari obrigada pelo convite um prazer est aqui poder mostrar para vocês um pouco dos cenários que a família Y plusu está vendo e as perspectivas de investimento pro ano

que vem e falando um pouquinho de Europa é o que a gente vê uma região com muita idiossincrasia né Eh uma economia muito aberta muito ligada à China então tem sofrido né com todos esses desafios pro crescimento chinês né Um bloco diverso então com menos sinergia fiscal né a gente tem várias questões políticas importantes ontem o governo da França Caiu né a gente teve no mês passado eh problemas na coalizão política alemã também então a gente tem estabilidade política por lá também né Eh e o que a gente tem é uma eleição Americana em que

o trump tem sinalizado tarifas fortes paraa Europa né Alemanha é um país que tem um superavit comercial com os Estados Unidos de quase 100 bilhões de euros anualizados isso tem incomodado bastante e eh tem tado forte na pauta de tarifas americana né então como a gente vê eh a gente tem uma série de riscos eh para baixo no crescimento paraa economia europeia tá em paralelo a isso a gente teve últimas divulgações de inflação que foram muito positivas né a gente acha que na reunião da semana que vem o banco central europeu eh pode revisar suas

curvas de projeção de inflação de forma significativa para baixo invés deles verem a convergência acontecendo só no final do ano que vem é uma coisa que pode acontecer já entre o primeiro e o segundo tri do ano que vem tá eh Então nesse contexto eh a gente acha que eles podem concluir eh que talvez já deveriam ir de forma mais rápida pelo menos paraa taxa neutra até porque os cenários de necessidade de taxa estimulativa eles estão ficando cada vez mais evidentes a a comunicação deles tem sido mais rock né como a gente chama ou seja

eles têm sinalizado é um ritmo mais devagar para para atingir né chegar nessa taxa neutra ou seja indo de 25 Bas a cada reunião né e o mercado precifica mais ou menos isso para pra reunião desse mês eh e depois tem alguma probabilidade de aceleração paraa frente então a gente gosta de receber taxa curta europeia ou seja acreditando que existe uma regra de bolso um pouco simples paraa política monetária conforme a gente atualiza o cenário e vai notando que a gente tá ficando distante da taxa terminal que a gente tem que ir a gente pensa

em mudar o ritmo né tanto para cima como para baixo eu acho que é exatamente isso que tá acontecendo lá eh e que o banco central europeu em algum momento seja na reunião desse mês ou nas primeiras reuniões do ano vai perceber e eles vão imprimir um ritmo de cortes mas agressivos tá eh e aí se a gente contrapõe né todo esse quadro É com o quadro da economia americana na linha do que o Pablo e Bruno já já traçaram aqui uma economia robusta forte um Fed que Muito provavelmente eh vai parar de cortar os

juros até antes aí do que o mercado espera então a gente tem uma uma diferença muito grande de cenários de crescimento e juros Entre esses dois blocos Então acho que isso vai ter impactos está tendo né mas vai continuar tendo impactos importantes sobre o Euro né a gente acha que ele eh ao longo do primeiro semestre do ano que vem pode e treinar abaixo da paridade tá eh então é um pouco o nosso cenário eu concordo muito com o Bruno também com um cenário para Reino Unido a gente gosta de receber taxa curta lá também

acreditando que eh pode ter eh alguma surpresa a inflação eh acabar eh andando um pouco mais rápido e o banco central eh do Reino Unido é reagindo um pouco mais rápido também e dos Estados Unidos a cabeça é parecida eu acho que é é uma economia forte né mostrando ganho de produtividade eh um uma situação inflacionária muito menos confortável do que o quadro da Europa que que a gente acabou de debater aqui né a gente ainda tem uma resiliência ali eh que incomoda na inflação de serviços né nos diversos núcleos que o que o Fed

olha Eh então a gente lá também acha que contrapondo essas posições eh que acredito em taxas mais baixas na Europa a gente acredita em taxas mais altas nos Estados Unidos principalmente na parte mais longa também pela questão fiscal na na região ali do 10 anos legal excelente mar Obrigado Pablo você gostaria de aproveitar e completar eu acho que a gente tem uma visão bastante parecida e eh acho que a gente tem focado mais em Europa do que Reino Unido ultimamente eh Como como o Bruno e a Marana falaram acho que os desafios do continente são

são bem grandes tem tem a questão da perda de competitividade da da Indústria europeia se você olha Eh em termos de inovação fica muito atrás da China muito atrás dos Estados Unidos eu acho que o custo de energia desde que a Europa parou de importar energia russa o custo de uma de energia de uma empresa europeia naordem duas a três vezes o custo dos seus concorrentes então no fundo o setor de manufatura lá tá sofrendo bastante eu acho que esse é um problema que antecede o trump não tem muito a ver com ele eu acho

que tem um problema geopolítico também os europeus estão muito preocupados com o desfecho do da da guerra na Ucrânia eh tem uma questão geopolítica também e E aí esse problema acaba sendo exacerbado pelo trump ele não tem mostrado tanto apoio a por exemplo eh a otan e esse essas organizações digamos assim multilaterais ou supranacionais eh eu acho que o trump Não não é é um um é um é um recuo em relação a a a esse tipo de organização Então isso é muito preocupante paraa Europa e por por último tem a questão que a Marina

falou de tarifas né Eu acho que o diagnóstico que você olha assim da maioria dos dos dos think Tanks europeus é de que a solução para isso seria mais coesão do continente no fundo assim mais Europa mais integração mas como como já já foi dito também o que você vê nas nas economias Domésticas em cada país é um movimento ao contrário eu acho que a imigração eh é um tá um tema muito sensível e na verdade o que a gente tá vendo em em grandes eh geografias como Alemanha França Áustria Holanda é na verdade um

recu em relação a esse projeto de integração né europeu então por exemplo a Holanda fechou a fronteira eh sendo contrária a livre circulação de pessoas na França a direita tem ganho poder na Áustria também alemanhas tem essa crise política que se a se o centro não conseguir maioria constitucional vai ser muito difícil conseguir eh alterar as regras fiscais Então como um todo embora o diagnóstico seja de mais integração para fazer um mercado de de capitais mais integrado uma política Industrial europeia a nível do continente ess isso tá esbarrando né na na na polarização política de

cada cada país então no fundo vai tudo leva a crer que vai ter um certo imobilismo dessa assim dessas instituições vai acabar sobrando pra política monetária eu acho que a do jeito que essa instituição é formada ela pelo menos consegue atuar mesmo em momentos de de maior polarização então no fundo acaba sobrando pro Ibi Eu acho que o CBI vai ter que ir para uma taxa muito abaixa do que tá o mercado também ao contrário do que do que do que eu acho que a Mariana falou a gente prefere a parte mais longa eh eu

acho que o isb tem sido um pouco rock demais então a gente prefere ficar na parte longa da curva que no fundo isso reflete os fundamentos da economia a parte longa taxa neutra a percepção do que que é neutro na Europa não depende muito do que o IB faz depende dos fundamentos e a gente tem muito mais convicção que esses fundamentos prescrevem taxas menores do que a convicção que a gente tem no que que o IB vai fazer na próxima reunião ou ou ou ou duas que depende muito de uma leitura de inflação que que

que hoje a gente não a gente não optim mas não tem tanta visibilidade então a gente eu eu acho que eu concordo bastante mas a maneira da Gente materializar esse TR tá um pouquinho diferente legal e antes da gente aterrizar aqui no Brasil que promete uma discussão mais acalorada eh eu acho que vale a pena a gente dar uma passada no restante dos emerging markets que também tem oferecido algumas oportunidades bem interessantes pra gente aí ao longo do segundo semestre e não deve ser diferente do ano que vem então eu queria passar agora a bola

pro baque para ele falar um pouquinho de algumas oportunidades tanto na América Latina quanto na Ásia que a gente tem explorado bom obrigado pelo convite um prazer est aqui parabéns pelo evento eh Sem dúvida nenhuma assim depois da eleição do trump a gente lá na artx acha que o cenário ficou mais desafiador para pros países emergentes tá então assim as histórias são muito idiossincráticas cada país tá num T numa fase do ciclo mas a barra subiu para todo mundo então se você pegar por exemplo no caso do Chile é o Chile tem uma história de

que a atividade doméstica tá fraca tá mais baixa do que o banco central projetava e a inflação tem se mostrado mais não é nem resiliente você teve um choque de energia elétrica lá porque na na época do covid você teve subsídio PR pras tarifas de energia elétrica e agora eles estão recompondo as tarifas então o preço de energia obviamente subiu e isso pode ou não ter efeitos de segunda ordem em toda economia o o cenário base de todo mundo era que não ia ter do Banco Central especialmente mas a inflação tem se mostrado um pouco

mais chata do que as pessoas e o mercado imaginava tá então o Chile assim a história local é uma história de atividade mais fraca do que as pessoas previam com uma inflação que tá se mostrando um pouco mais chata do que todo mundo imaginava tá a gente ao longo do ano a gente tentou fazia apostas mais aplicadas no juro lá em geral eh quando a gente achava que tinha chance e desde o último payroll que foi do penúltimo na verdade que foi mais forte que o mercado achava e com a perspectiva de eleição do trump

a gente Zerou as ições eh E hoje é um mercado que a gente que a gente não não tem nada né mas é um mercado que a gente é muito ativo tá e mercado emergente um pouco diferente do que do que os mercados que estavam sendo comentados antes é um mercado que tem são mercados que tem muita volatilidade como vocês podem ver pelo Brasil e tem sempre muita oportunidade então mesmo nas histórias que tem um pano de fundo eh mais claro e eles as volatilidades são grandes tá então assim no momento a gente tá zerado

mas eu tenho certeza que vão aparecer muitas oportunid Ades aí para para 2025 eh se o cenário for eh tão desafiador Como como o Pablo e a Mariana e o Bruno comentaram nos Estados Unidos nos Estados Unidos T que parar de cortar juros Logo no início do ano certamente o juros no Chile vai ser mais alto do que tá implícito no mercado tá no México eh como eu falei assim as histórias são bem idiossincráticas assim o México é uma história bem diferente tá o México ele tem um tá um juro Real exante muito alto e

eu faço isso há 20 anos tá eh e é o maior nível de juros real que eu que no México que eu vi na minha vida eh oos juros estava em 7% no início do ano e obviamente o mercado todo procurava a chance de aplicar os juros no México porque todo mundo achava que algum momento o banco central ia lá ia ter que cortar a grande dificuldade é que era atividade no México vinha surpreendendo para cima o tempo todo eh então assim muitos participantes do mercado acabaram e errando né o timing de aplicar os juros

no México porque atividade apesar da inflação tal Ok a atividade estava muito forte então o banco central lá teve que manter os juros alto durante muito tempo o que a gente conseguiu fazer bem na artx é que a gente conseguiu identificar bem e o momento que a atividade começou a fraquejar eh e e e nesse momento a gente falou olha a inflação já tá perto do que é não é a meta a meta no mesico é 3% mas eles sempre se satisfizeram com uma inflação um pouco abaixo de quatro e e o cor inflation esse

ano vai acabar em 370 então a gente quando viu atividades acelerando né assim no início do ano as pessoas achavam que a atividade esse ano ia ser 2.8 ela vai acabar em 1.8 ano que vem vai acabar em 1.2 eh ou abaixo disso então a gente achou que fazia muito sentido mes cortar os juros eh e a gente já fez uma aposta grande lá não foi sem susto porque como eu falei o mercado emergente Tem sim sua volatilidade teve eleição no México que trouxe uma série de ruídos Depois teve eleição do trump mas foi uma

posição bastante vencedora tá assim a gente foi super bem eh e olhando paraa frente a gente ainda acha que o banco central lá vai conseguir cortar mais os juros agora É um cenário Bem mais complicado porque apesar dos vetores locais indicarem que ele ainda tem algum espaço para cortar os juros os vetores externos apontam para outra direção né todo mundo tá achando que o que o Estados Unidos tá mais forte e que o juro nos Estados Unidos vai acabar mais alto do que se achava há 1 2is meses atrás então Eh obviamente diminuiu a posição

e os prêmios também são menores do que H 2is meses atrás então a gente continua com uma posição complicada mas menor do que era H há um tempo atrás tá mas a gente ainda tem esse essa perspectiva de juros mais baixos lá o juro Real que era sete esse juro Real anex antes que era sete agora tá em seis antes disso mais alto que eu tinha visto era 4,5 assim juro neutro por Rod do então assim ainda tem muitos juros e uma grande vantagem de lá é que como o juro é muito alto mesmo que

o juro nos Estados Unidos fique um pouco mais alto atrapalha menos né num lugar como o Chile eh que o juro o juro neutro é 4,5 se os Estados Unidos parar no 4ro vai ser difícil Na verdade o juro neutro é 4 é 1% de juro Real com três de inflação e o mercado acha que vai chegar em 4,75 mas se os Estados Unidos para o juro muito alto né para para em quatro por exemplo ou acima de quatro aí é difícil o Chile nunca vai conseguir ter um juro mais baixo que os Estados Unidos

porque senão a moeda vai depreciar muito então e o México já não tem tanto esse problema uma vez que o juro é é muito mais alto né a diferença entre o juro do mestico e dos Estados Unidos é bem maior então assim são histórias muito idiossincráticas eh num pano de fundo mais desafiador Sem dúvida nenhuma depois da eleição do trump eh a gente continua com com o viés eh de achar que os juros no México é mais baixo mas o prêmio é menor e a história tá mais difícil tá legal B Obrigado eh bom um

dos privilégios que a gente tem como investidores de multimercado é justamente a gente não ser tão Refém de uma Geografia só então eu vou vou manter vocês ainda ansiosos para discutir Brasil e aí eu vou passar mais uma vez a bola pro Pablo porque acho que vale a pena a gente só dar um arremate final de algumas oportunidades que a gente tá vendo no resto do mundo não Maravilha e notim a gente compartilha também nessa visão do México favorável Eu acho que o o b resume assim Acho muito bem os fundamentos para não ser repetitivo

só o adicionaria dois elementos com os quais a gente é otimista também um com relação da postura do trump com relação eh a a efetiva implementação de tarifas com o México Então assim ao contrário do do que a gente acha que o trump vai fazer com a China que não assim parece S um casos no qual ele tá muito convicto de de e materializar essas tarifas no final eu acho que no México talvez ele vá usar essas tarifas mais como uma uma assim um instrumento de barganha do que como efetivamente puniu o país implementar essas

tarifas por lá e eu acho que o México também assim se se eles adotarem uma política econômica racional eh eles vão se submeter às demandas que que que que no fundo centram muito em torno da da fronteira do México dos Estados Unidos então no fundo existe o que eu quero dizer que existe uma barganha a ser feita eh então a gente encara digamos essa retórica do trump muito mais como uma ameaça um instrumento de negociação que eventualmente vai gerar vai né ocasionar nessa barganha e o outro eu acho que a mudança recente da postura do

Banco Central do México que tá reconhecendo todos esses fundamentos que o Bruno destacou então é sempre importante olhar o fundamento mas também em última instância o banco central é o árbitro né da da da parte de juros e eu acho que ele ele tem um diagnóstico bastante parecido com com com com o que o Bruno falou que o fundamento inflacionário eh melhorou muito eh e por último assim eu acho que destacaria assim uma posição que a gente olha com carinho olha bastante acho que é uma grande oportunidade também que é o banco centr do Canadá

eu acho que talvez seja o caso eh de política monetária mais mais livro texto assim de Economia se você abre assim um livro texto lê um pouco de política monetária você vê a descrição do que que o banco central faz como que ele suavisa o business cycle né o ciclo de expansão como é que ele combate a inflação quando que ele sobe cai juros eu acho que a economia do Canadá tá Tá bastante conforme esse livro texto eu acho que Canadá naturalmente teve sofreu um choque inflacionário o o banco central teve que subir muito juros

quando o banco central sobe juros desacelera o PIB o PIB passa a crescer abaixo do potencial isso gera uma demanda menor por trabalhadores né então no fundo o mercado de trabalho começa a sofrer começa a ter mais gente desempregada eh a pressão sobre salários cai essas economias que são muito centradas no setor de serviços intensivas em mão deobra né começam desinfla e eu acho que no Canadá a taxa de desemprego sumiu um pouquinho mais do que o banco central desejaria Então hoje você tem uma taxa de desemprego acima do que é vista como sendo neutra

um PIB crescendo abaixo do potencial e a taxa de juros Embora esteja em queda ainda está no nível restritivo então isso implica que a taxa de juros ainda exerce uma pressão desinfla acona e e e e funciona como sendo um freio sobre a economia então a gente acha que o o o o o o Bank of Canada vai querer ir para uma taxa mais neutra ou até estimulativa uma velocidade um pouco maior do que tá na curva é é um trade que a gente gosta bastante também ótimo bom eh eu acho que todo mundo vem

acompanhando que as preocupações do mercado com os estímulos fiscais eh eh vem trazendo um uma repressif cção importante com relação ao ciclo de juros no Brasil e com isso pressionando de uma forma geral as outras classes Então o que eu queria ouvir um pouquinho de vocês a agora é qual ou melhor Quais são as impressões de vocês sobre as oportunidades no Brasil para 2025 eu vou começar pelo Bruno e depois eu passo a bola pro B Eu queria que a a Maria arasse essee Obrigado Silvio eh Brasil começar por mim Eh eu eu acho que

tá claro para todo mundo né que o que precisa ser feito eh Brasil precisa de um uma política fiscal mais dura que que conté atividade econômica eh a gente Decidiu não ter isso no final de 2022 eh 2023 a gente começou com uma com uma PEC que acabou com teto de gasto que garantia crescimento ou que limitava o crescimento do gasto público em zero acima da inflação eh e colocou em cima disso 70 B de gasto a mais que por volta aí de 1.6% do PIB eh emcima disso em 2024 no início desse ano eh

o o STF eh demandou que o governo pagasse os precatórios atrasados desde 2021 que somava mais 80 Bia então estamos falando de colocar mais 07 do PIB esse ano em cima daquele estímulo anterior fora isso diversos gastos antecipados eh porque no segundo semestre de 2023 a economia teve um PIB fraco cresceu perto de zero o segundo semestre de 23 e o governo parece que entrou esse ano um pouco preocupado com isso e antecipou todo o gasto que pôde pro pro primeiro semestre O que aconteceu é que aquele aquela desaceleração no fundo era só volatilidade de

dados quando a gente pulava agropecuária o PIB seguiu crescendo e com todo esse estímulo fiscal ele acelerou mais ainda ao longo do primeiro semestre eh de 2024 eh sinceramente a gente descobriu que não é uma não deveria ser uma novidade nem uma grande surpresa que o juro Real que tava na curva no início do do ano passado e até no início desse ano entre 6 65% e eu tô usando curva de uros menos a inflação do Focus que é que é é melhor para para para prever o futuro da inflação eh para fazer Projeção de

inflação eh esse juro Real entre 6 e 7 eraa apertado pro banco central em condições normais mas num num gasto público que cresce acima de dois dígitos acima da inflação óbvio que ele não Óbvio pelo menos para mim parecia claro que que não era suficientemente restritivo eh eu eu não fiquei surpreso né era cabeça a gente a gente lá no Janeiro Fez boa parte do resultado nos últimos desde que o fundo começou com uma cabeça de de tomar juros Brasil eh entre outros trades relacionados ao BC rocks BC entregando um juro menor maior do que

as pessoas imaginavam eh mas eu vou ficar muito surpreso se esse juro Real que tá implícito na curva agora de 99% talvez até um pouco acima disso não faça efeito eh com gasto fiscal com gasto primário que vai crescer real perto de zero tá do segundo semestre desse ano até o final do ano que vem eh as projeções supondo que o arcabouço seja cumprido que é a hipótese de todo mundo eh o gasto real cresce zero cresce até menos do que 2,5 porque e a gente tem o efeito base daquele precatório Que que foi pago

esse no início desse ano e não vai ser pago o ano que vem então dá um crescimento aí perto de zero né ligeiramente negativo eh eu vou ficar bem surpreso se o maior juro Real que eu já vi na minha na minha tela o bac falou do juro Real no mico foi o maior que ele já viu fora os os momentos o auge de crise eh esse é o maior juro Real que que que eu vi nos últimos 20 anos eh então talvez lá em 2004 a gente viu viu coisa mais alta eh eu vou

ficar bem surpreso se isso não não fizer efeito não derrubar não desacelerar bastante a atividade econômica não trazer inflação para baixo eh o que que pode acontecer tem um cenário alternativo que é um cenário em que derruba a atividade econômica e e é inflacionário que é o cenário de dominância fiscal extremo eu eu não acredito que a gente tá nesse cenário tipicamente eh o mercado entra nessa discussão depois que você tem muito próximo da transição política ou um pouco depois ou um pouco antes na hora que o mercado renova o Horizonte hoje a gente tem

dois anos para nossa próxima transição polí política é um tempo longo mas um tempo que o mercado pô 2 anos a gente aguenta do anos de bagunça ainda tá E lá a gente vai ter a mudança se a gente chegar no final de daqui a do anos e e não tiver uma transição política para uma agenda de de controle de gasto Aí sim a gente vai para uma dominância fiscal eh acho que a gente não vai antes de qualquer forma quando a gente discutir o dominância fiscal de verdade eh o CDs Brasil bateu 500 600

pontos hoje ele tá 160 pontos se a gente de fato tá preocupado com isso não faz sentido a gente ter receio não ter comprador para Emissão brasileira na na na descrição do Thomas aqui e a gente O Tesouro Nacional conseguir emitir a trégor e mais 150 Pontos eh acho que faz pouco sentido para mim então as coisas tá em tá em desequilíbrio Quando eu olho os ativos tipicamente de de locais e a curva de juros bolsa câmbio eh principalmente a curva de juros e o câmbio e qu a gente olha Olha o o o o

o nível do do CDs brasileiro tá as coisas elas vão vão convergir e a gente gosta desse trade a gente tá atuando de um jeito mais contrad a gente antecipou um pouco achando que o pacote ia ser melhor o pacote decepcionou bastante mas a gente ainda tá nesse nesse trade e a gente tem um um Basket um uma carteira de CDs e de credit for Swap que é um índice de que mede o risco país eh eh quanto o o o governo brasileiro paga para emitir em dólares lá fora a a gente é comprado nesse

nesse risco de Brasil eh como um R do do bu como um todo eh acho que essa esse o resumo geral eh bom concordo com com tudo que o Bruno falou na verdade assim e paraa artx também tomar juros do Brasil foi foi muito importante esse ano a gente eh quando chegou al linha em abril a gente as as expectativas de inflação já estava nunca ancoraram no três né que é a meta mas eh teve um momento ali em Abril e maio que elas começaram a andar para cima né pro lado pro lado errado e

a gente ali o mercado ainda achava que o banco central eh ia continuar cortando juros a gente já já achava que o banco central ia ter que subir os juros eh então foi um trade bem importante pra gente eh eu compartilho do da da da percepção do Bruno que tem que tem muito prêmio de risco envolvido no Brasil tá assim acho que as taxas de fato estão em Patamares muito altos né você precifica 15% de taxa terminal é super alto é um juro Real super alto mesmo eu não tenho tanta convicção eh que vai ser

suficiente para você eh levar a inflação eh para perto da meta tá eh eu acho que na parte fiscal que é o Sem dúvida nenhuma o desafio mais importante eh Tem sim uma desaceleração dos gastos do Governo Federal como o Bruno colocou assim na nossa conta vai de 8,5 tô tirando precatório Então esse ano cresceu oito Real ano que vem vai crescer 2,5 se você botar o precatório esse ano cresceu mais ano que vem vai crescer menos então de fato a contração é maior mas tem alguns contrapontos os governos estaduais provavelmente vão gastar mais tem

algum gasto para fiscal e então assim a gente não tem tanta certeza que o impulso vindo do lado fiscal é contracionista tá então esse é o primeiro ponto que que a gente tem mais dúvida e no momento Inclusive a gente tá zerado no juros por causa disso um outro ponto assim é que a gente ainda tá num processo de piora das expectativas de inflação tá a gente acha que esse Focus que tá em 4 E5 porte de 4,5 né vai continuar piorando vai para cinco muito rápido então a gente tá acha que a gente ainda

tá num processo de piora então a gente acha cedo mesmo que que a gente concordasse com esse diagnóstico a gente acha cedo para para para apostar que o juros vai vai fazer o papel que tem que ser feito e e tem prêmio demais e o prêmio é excessivo no no no juros em particular eh a gente tem uma Projeção de de de crescimento eh pro ano que esse ano 3.7 ano que vem 2.7 e e a inflação pro ano que vem 6% então eu olho eu olho essa Projeção de inflação e fico tentando ver onde

estão os riscos A não ser que que que a atividade realmente desacelere forte eu tenho uma certa preocupação desse número de inflação ser até mais alto tá D da o choque cambial que a gente teve esse ano eh Então para mim É um cenário muito incerto e junto com tudo isso aqui que a gente tá falando que assim eu acho que são as coisas mais cíclicas né e e assim em 2022 quando eu vim nesse painel eu falava isso eu falava Olha não tem muito sentido você querer pressionar a demanda vi aumentando o gasto fiscal

Porque a gente já tá muito perto do nosso potencial de crescimento que foi que é a a metáfora que o Thomas fez com o com o maratonista que eu acho excelente então a gente já tava correndo no nosso peis ótimo ali você não precisava pressionar mais a demanda para tentar correr mais rápido agora a gente continua com esse problema né como como como já foi dito mas eu eu acho que a gente tá entrando num cenário que que vem um segundo problema que é um problema de confiança né a gente tem uma dívida PIB que

ali em 2022 estava por volta de 72 do PIB Agora ela já tá por volta de 78% do PIB e a gente acha que em 27 essa dívida PIB vai por volta vai ser por volta de 85% do PIB então é uma trajetória de crescimento e de novo eu olho esses países emergentes há 20 anos assim tirando a época da covid tá eu não lembro uma trajetória tão eh eh eh de endividamento tão rápido de um país tá então e eh tirando os casos de Argentina e tal eh então assim é uma coisa que começa

a Gerar também um problema de confiança então acho que não é só um problema cíclico mas é um problema de confiança e eu acho que a gente tá precisando assim eh urgentemente de medidas para conter o gasto fiscal assim seja do ponto de vista cíclico seja do ponto de vista mais estrutural tá nesse cenário que a gente tem feito eh eu não sabia mas a gente tem uma posição muito parecida com a do Bruno de comprar o CDs a gente acha que é que é uma posição muito boa bom na parte de Brasil a gente

tá com a cabeça um pouco mais pessimista aí do que os Brunos eh Na verdade eu acho que para contextualizar um pouco o caso de Brasil a gente tem que pensar no que era o mundo pré-pandemia e o que é o mundo pós-pandemia né Eh a pandemia o que aconteceu famílias empresas precisavam de ajuda e os governos abriram abriram os cofres né gerando déficits fiscais implementando programas de transferência para empresas para pessoas né e o que a gente viu pós pandemia é uma dificuldade enorme e isso não é particularidade do Brasil do mundo inteiro de

tirar esses programas né a pandemia a gente sabe o que foi em V mas programas continuam não por acaso a gente tem colhido né colher o ritmo de crescimento n economias globais muito mais fortes do que se esperava e um nível de inflação muito mais forte no mundo inteiro incluindo as economias desenvolvidas que experimentaram inflação mais alta em 40 anos tá e o Brasil tá inserido Nesse contexto da mesma maneira assim que eu fico um pouco aborrecida quando eu vejo alguns argumentos eh até de autoridade Poxa mas tudo bem se o mundo inteiro tá fazendo

assim tudo bem O Brasil fazer não é verdade a verdade é que isso é muito ruim porque Aumentou a concorrência se antes a gente tinha juros reais negativos nos Estados Unidos nas economias desenvolvidas agora a gente tem um juro Real gordinho por lá e a gente tem que competir com isso se antes o investidor ficava Poxa mas o local é tão preocupado com trajetória fiscal Que história é essa eu não tô nem olhando para isso agora Eles olham com lupa o mundo inteiro então a gente eh tá sendo avaliado né e o que aconteceu recentemente

né foi uma tentativa e do governo de eh tentar deixar de pé um novo arcabouo fiscal que foi implementado no ano passado né houve uma demora aí como Thomas falou uma comunicação complicada mas o que a gente viu na verdade foi que eh ao invés de um programa de corte de gastos que trouxesse confiança não só em uma trajetória de geração de superávit primária mas uma trajetória de convergência de dívida na verdade que a gente viu foi um programa que veio com baita corte de imposto né para uma faixa de de renda da população com

uma propensão enorme a consumir é num contexto de inflação muito alta muito desancorar praticamente no pior nível de desancoragem a gente aqui dentro da Ita prevendo 6% de inflação o dobro da Meta pro ano que vem focos é que normalmente anda um pouco mais devagar já tem uma projeção quase no teto da Meta pro ano que vem já tá horizontes mais longos né Eh então assim eu vejo o Brasil como eh ele está vivendo uma crise de desconfiança fiscal e o meu receio é que a gente passe a viver paralelamente a isso uma crise de

desconfiança monetária acho que a gente não está em crise ainda mas a desconfiança monetária já está presente e o gabarito disso é o Focus né são as expectativas agora tem pesquisa paraa empresa né Eh que também mostra né as inflações implícitas de mercado também estão muito desancorar né então assim a gente também ao longo do ano né Maior resultado lá nos nossos livros foram nas posições pessimistas em Brasil principalmente Apostando em juros mais altos mas também numa Moeda mais depreciada eh mas a gente tá com um olhar nesse momento eh de ver as caudas engordando

tá eh a gente tá tentando eh examinar eh eventos mais Agudos em que assim eu não tenho garantia se alguém chegou na beira do precipício cinco vezes não caiu que ele nunca vai cair né então a gente tá investigando um pouco eh essa situação olhando para situações parecidas dentro do próprio Brasil né se a gente lembrar eh a gente viveu uma crise fiscal eh 2014 15 o câmbio ali saiu de 1,5 em 2011 para cima de quatro em 2014 né a gente tem países vizinhos como a Argentina que tinha um câmbio de de quatro e

alguma coisa em 2014 E aí já passou de 1000 né recentemente então assim a gente tá é com esse olhar e realmente de de caudas tentando não se prender muito eh a um cenário de normalidade porque eu acho que desde do da implementação do plano real a gente está num dos momentos mais críticos ponto de partida é muito preocupante né como o Pablo falou e nosso nível o o Bruno falou nosso nível de dívida PIB já é muito elevado ponto de partida quase 80% do pibe a gente sabe eh que para bater 100% as projeções

ficam um pouco lentas Mas isso pode acontecer de maneira rápida tá eh a gente vai ter na semana que vem eh uma reunião do COPOM uma das mais importantes dos últimos tempos eu acho que é uma oportunidade pro COPOM eh tentar eh pegar de volta e lançar essa Âncora monetária no mercado Então eu acho que eh até tá uma discussão intensa aí no mercado se ele vai entregar 75 ou sem em Pontos de alta a gente acha que é recomendado que ele entregue pelo menos 100 pontos né acho que talvez uma decisão acima disso eh

seria até melhor recebida pelo mercado e por que isso né Eh conforme eh as expectativas de inflação estão andando a gente tem colhido eh dados de atividad mais fortes a gente tá vendo né que o o iato né que a gente olha aqui dentro tem muito maior até do que o BC reconhece no nos documentos oficiais eh o câmbio Não Para de depreciar e a gente tem revisado as nossas projeções de inflação para cima e portanto a Seli terminal então a gente já tá com uma Seli terminal e num nível é bastante alto que é

a história que eu falei da Europa né quando a gente começa a se distanciar muito do nosso ponto de chegada a gente precisa pensar no ritmo que a gente vai para lá né Eu já ouvi argumentos do tipo Poxa mas eu não posso gastar munição porque eu vou precisar fazer depois não se você não gastar munição agora T desancoragem vai ser pior e o seu trabalho vai ser maior você vai ter que fazer mais à frente então acho que é o momento do Banco Central eh rancor né expectativa monetária eh dá uma estancada nessa nessa

sensação de de eh desancoragem inflacionária que a gente tá vivendo eu acho que é um cenário realmente muito preocupante eh a gente acha que pode est Talvez no início do movimento parece que os movimentos foram grandes né o câmbio bateu seis né o juro da curva subiu bastante mas eu acho que eh o momento é super crítico se a gente não tem uma atuação do BC e muito provavelmente alguma atuação do Governo na parte fiscal eh eu acho que a gente pode ter talvez uma perda de parâmetro em variáveis nominais né E a gente tem

a nossa dívida muito grande muito concentrada no mercado local e a gente sabe quem é que corrige isso tudo né que é a inflação eh a e a gente já falou um pouquinho aqui de dominância fiscal acho que é um tema eh que vai ficar presente a gente tem tem uma dívida eh muito indexada a taxa pós fixada dobro de indexação quase 50% da dívida eh interna indexada a a taxa pós fixada então é pode ter um momento em que o investidor começa a ver com maus olhos né Poxa então se ele tá aumentando mais

esses juros ele tá piorando a dinâmica dele e isso cria algum constrangimento né Eh na questão do juro nominal e aí seria uma uma situação ainda mais preocupante né em que a inflação poderia andar bastante e o Real como variável eh nominal pode andar E aí eu não sei mais nível né a gente olhava um pouco para esse nível de seis porque a gente sempre falou muito do sinal em Brasília né ele não vem via juros não vem via bolsa não vem via o Fed funds vem via o preço do dólar né que é a

capa do jornal e a gente achou preocupante que todas essas todo esse pacote né que foi mal recebido pelo mercado né que que careceu de medidas estruturais importantes tão necessárias ele viio justamente com câmbio ao redor de seis então a gente fala opa não é por aqui que que toca sirene lá ainda vai ser onde quando né Eh então eh a gente acha que também tem um outro fenômeno que são as eleições no mundo né a gente tem visto uma perda de aderência né Eh dos resultados de eleições em relação ao estado da economia antes

você poxa a economia tá bem eh a gente já sabe né vai se reeleger ou candidato da oposição isso não tem mais acontecido né um mundo novo um mundo diferente contam narrativa enfim contam eh outros e outros vetores que a gente não sabe quais são mas isso tem levado eh os governos ao redor do mundo a tomarem posturas mais arriscadas do ponto de vista né de um conservadorismo fiscal de outrora né então Eh isso é preocupante a gente tá ainda longe né do do período eleitoral aqui e vamos ver como é que vão ser os

próximos passos mas diante desse cenário a gente continua acreditando que os juros continuam a subir a inflação pode ser mais alta existe uma simetria muito grande é pro câmbio andar bastante aqui real depreciar muito legal ótimo bom estamos chegando no final do do nosso painel eh eu queria agradecer o baque Bruno Mariana Pablo em nome de nós investidores pelos esforços individuais e coletivos na gestão do gdu que vem trazendo bons retornos paraas nossos investidores e eu queria avisar vocês que a gente vai ter um break agora de uns 15 minutos seguidos do painel de renda

variável de novo Obrigado pela confiança na nossa equipe [Música] [Música] oh [Música] oh e [Música] oh [Música] [Aplausos] [Música] you you [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] p [Música] [Aplausos] [Música] ah m [Música] e [Música] [Aplausos] [Música] k [Música] [Aplausos] k [Música] k k [Aplausos] p [Música] C [Aplausos] [Música] l [Música] k [Música] k [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] he [Música] [Aplausos] k [Música] C [Música] k [Música] p [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] [Música] k e [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] oh [Música] k [Música] oh [Música] e [Música] e [Música] k

s k he he he [Música] he [Música] k [Música] f [Música] k [Música] f [Música] [Aplausos] [Música] guard bom pessoal boa tarde bem-vindo a todos aí que estão se acomodando aí depois do Coffe Break primeiro lugar queria agradecer a presença de todos no nosso evento anual agradecer o pessoal também que está nos assistindo online uma grande audiência e agora a gente vai começar o painel o elefante na sala né Bom na verdade brincadeiras a parte vamos falar aqui sobre reina variável né então o nosso painel reina variável Para onde vai a bolsa em 2025 tá

E para essa conversa aqui eu conto com meus colegas aqui de ital osset o Rodrigo coque que é responsável aqui pela gestão de equit dos Fundos da família ital Optimus o luí Ribeiro que é responsável pela gestão dos Fundos da família Itau Asgard e o Carlos Silva que é responsável pela gestão de equites dos Fundos da família Itaú Janeiro V fazer uma breve introdução né em 2024 a gente eh presenciou né o início do processo aí da retirada de aperto monetário né do mundo desenvolvido isso obviamente contribuiu pra boa performance das bolsas né quando eu

olho na tela hoje eu vejo basicamente tudo verde né muitos mercados performaram bem alguns inclusive com performances aí acima de dois dígitos né e de fato quando a gente vê o índice da Bloomberg de global equit ele tá para cima no ano uns 20% eh e obviamente né entre os mercados que mais se destacaram tá o Estados Unidos né o s&p com retorno aí nesse ano de 28% né olhando com intrad de hoje hoje nasda que 32% e também do lado negativo né a gente tem o Brasil caindo mais ou menos 5% no ano quando

a gente olha esse retorno em dólar é uns menos 23% no ano e México né também caindo 10% no ano em moeda local e em dólar aí caindo uns 24% no ano tá então eu queria começar esse bate-papo aqui justamente falando eh dos destaques positivos né da bolsa Americana e vou chamar aqui a primeira pergunta aqui pro pro Rodrigo o coque né o coque bom você que tem mais o o o costume de operar a bolsa americana de uma forma um pouco mais direcional né olhando o macro top Town eh o s&p esse ano né

renovou aí máximas históricas aqui a última recentemente aí passando dos dos 6.000 pontos né É claro que teve uma grande influência aqui das das sete grandes de tecnologia mas eu queria ouvir de você como é que foi né esse processo aí da bolsa americana esse ano o que que você tá enxergando pro ano que vem à luz aí da da eleição do trump e também né falar um pouquinho comentar sobre as outras 493 aí ações que compõe o índice que obviamente ficaram um pouco para trás aí esse ano como é que você tá vendo aí

a bolsa americana pro ano que vem bom eh Boa tarde cava Boa tarde a todos que estão participando do evento eh um prazer est aqui falando um pouquinho no no perspectivas e como é que tá a nossa cabeça pro pro ano que vem eh bom acho que dando um pouquinho de números né Falando de de Estados Unidos assim o s&p subiu 28% no ano né Mais ou menos você tem as Mag 7 subindo aí cerca de 50% no ano e o resto as 493 subindo aí por volta de 20% tá eh Acho que primeiro né

acho que vale a pena falar um pouquinho dessa diferença de performance né assim então essas sete empresas que são muito pesadas no no s&p no índice elas de Fato né e eh tiveram um crescimento de lucro muito expressivo eh durante o ano de 24 né se beneficiaram de toda essa evolução de Inteligência Artificial eh para terem uma ideia essas sete empresas eh ponderada pelo peso no índice cresceram os seus lucros em 35% né se comparar o que que foi 24 contra e 23 quando a gente pega as 493 que sobraram cresceram só 2% o lucro

foi o crescimento Então acho que isso já eh é é um fator né que que que explica essa grande e diferença de performance né mas um fator muito importante que aí beneficiou tanto as Mag 7 como eh as outras empresas eh foi uma economia dos Estados Unidos né que já foi dito aqui nos outros painéis muito robusta né empr Eh as empresas eh com receitas crescendo eh num ritmo muito sólido os lucros crescendo bastante né o s&p de forma agregada aí crescendo quase 10% eh e o o afrouxamento monetário que começou esse ano né que

foi um ano que começou com uma dúvida em relação a Quando que o banco central dos Estados Unidos iria e cortar os juros né E para onde que iria a inflação e o que a gente foi vendo ao longo do ano é que de fato a a inflação foi convergindo para um para um nível mais próximo da Meta do Fed o Fed já entregou 75 bezes de corte e eh de juros e a gente acredita aí eh que que o Fed possa cortar mais 25 bezes agora na reunião de dezembro isso tudo cria um um

ambiente muito favorável né pra bolsa eh pós eleição né com a eleição do trump eu acho que E aí olhando um pouquinho pra frente também eh a gente espera que o ambiente de negócio nos Estados Unidos continue muito bom né Um programa muito muito pro Business então assim de eh eh diminuição de de de imposto corporativo eh um ambiente de desregulamentação eh empresas eh eh podendo fazer negócios de uma forma mais simples então a gente acredita que pro ano que vem a economia dos Estados Unidos continua crescendo num ritmo saudável eh o Fed Como já

falei assim deve entregar pelo menos mais 25 Bas de corte isso já deve deixar a taxa lá um pouquinho menos restritiva e e o lucro das empresas né que hoje eh a gente acredita aí que deve crescer um pouquinho mais de 10% no ano que vem deve garantir eh eh um retorno dos ativos por lá eh atrativo O que que a gente acha que deve ser diferente em relação ao que foi 2024 é que primeiro a gente não acredita que vai ter mais um ano de um Boom na bolsa Lá assim crescendo né Eh subindo

cerca de 30% a gente acredita que vai ser um crescimento muito mais em linha com o crescimento de lucro então assim alguma coisa entre 10 e 15% pro ano que vem eh e a gente espera que não tenha uma divergência tão grande entre as Mag 7 com as outras 493 assim quando a gente olha a expectativa de crescimento de lucro pro ano que vem essa diferença já é muito menor do que foi em 2024 então assim a gente pega e se pegar números de consenso aí as Mag S Você tem uma expectativa de crescer 15%

lucro e as outras crescer por volta de 10 eu acho que é eh eh essa a expectativa então não deveria ter uma grande diferença de performance pro ano que vem mas a gente segue otimista eh com a bolsa americana legal e agora eu queria fazer uma pergunta pro Carlos lá na ponta tá um estilo de gestão um pouco diferente eh Carlos no Janeiro você operou eh bastante bolsa americana né esse ano dá para ver puxando o pnel do fundo que você ganhou dinheiro né operando empresas aí da bolsa americana mas com uma visão mais micro

né fazendo um pouco mais eh de picking e principalmente em algumas empresas né do setor aí econômico produtivo de ai né como é que foi eh né essa esse ano para você né desde do do do início ali né esse breve período aí que o fundo Janeiro eh começou e o que que você tá enxergando também pro ano que vem para para essas empresas né a pergunta na verdade é foi mais uma Euforia passageira com toda essa cadeia de ai ou esses robustos e esse crescimento devem continuar aí olhando pra frente Obrigado cava Boa tarde

a todos eh sim o o tema de ai foi um tema importante pro pro pra geração de Alfa do do Fundo de Janeiro eh e NVIDIA em si também foi um tema importante pra gente e não só NVIDIA mas outras empresas da cadeia como Marvel broadcom Microsoft a gente em algum momento do ano a gente teve essas empresas na na carteira e a gente acredita que e isso vai continuar que não é um tema passageiro né se a gente pegar por exemplo o gráfico da do preço da NVidia contra o que cresceu o lucro por

ação da NVidia você vê que os gráficos são colados né o que eu quero dizer com isso é que a Nvidia não teve um reating não teve uma expansão de múltiplo a Nvidia negocia 30 vezes que é Basic 30 vezes preço lucro que é basicamente o que negociava no ano passado então assim você não teve muita você não teve expansão de múltiplo foi só crescimento de lucro né E isso deve permanecer pra frente né Eh acho que é que é que é um tema muito relevante eh a gente tem também um outro ponto que é

um pouco de gargalo na cadeia e acho que esse é um ponto até assim por que talvez a gente não tenha o mesmo desempenho eh dessas ações que a gente teve igual esse ano né Eh você tem um problema assim a Microsoft deixou de crescer um pouco porque faltou placa a própria NVIDIA tem uma demanda eh hoje em dia que é maior do que a oferta Então por um lado isso talvez tire um pouco do retorno de 2025 né seja um retorno não tão forte que nem foi o foi o de 2024 mas é um

negócio que deixa a gente assim mais otimista pro longo prazo que não vai ser só mais um ano talvez do tema Iai Talvez esse tema perdure por por por muito mais tempo né e eu acho que uma grande reflexão aqui que todo mundo tem que ter né é que hoje em dia essas empresas assim não só a Nvidia mas a as outras mags fazem parte o tempo inteiro da nossa vida né a gente acorda e já pega o celular a gente vai pro trabalho de usando Uber e a gente escuta música no Spotify a gente

trabalha o tempo inteiro no ambiente da Microsoft eh as nossas coisas fotos tudo fica armazenado no Cloud então assim eh hoje em dia cada vez mais essas empresas são presentes na nossa vida e e outra coisa também eh que a gente tem que parar para pensar é que a a dependência que a gente tá tendo cada vez maior dessas empresas retiram um pouco eh de Business das outras das outras empresas né Elas acabam assim pegando uma uma parcela maior do do dinheiro que Tá circulando né acho que é um outro ponto ponto relevante então assim

hoje a gente tem uma posição de de NVIDIA menor do que do que a gente tinha eh a a gente não acha que vai ter uma revisão de lucro até no ponto do qualque falou que o lucro das meg7 cresceu muito mais do que o resto do s&p não foi só E isso não foi só assim o lucro cresceu a revisão do lucro também foi muito maior se a gente olhar de 2023 para 2024 a revisão de lucro das megs foi na casa de 40% enquanto das outras 493 empresas do CP foi uma queda de

cinco então basicamente todo todo toda a revisão de lucro para cima da CP foi foi foi baseada nessas empresas E então acho que é é continua tem a gente continua otimista só que a gente trocou um pouco eh os cavalos que a gente tá utilizando para isso né hoje em dia a maior posição que a gente tem a Microsoft a gente acha que a Microsoft vai ter uma aceleração muito grande de cloud né a Cloud é a Computação na nuvem ela tem um Business chamado azure e a gente acha que esse Business vai crescer muito

porque todos os aplicativos dei basicamente quase todos você tem que rodar na nuvem isso tem que aumentar muito a a capacidade de você tem que fazer muito data center você tem que usar muito Cloud isso vai continuar IMP posicionando a cadeia outra posição também que é relevante hoje é meta a meta é uma das primeiras empresas que tá conseguindo monetizar o ai de forma muito eficiente ela tá aumentando o preço que ela cobra por anúncio né nos nos nos veículos dela seja no Facebook seja no Instagram porque a a audiência tá aumentando porque ele tá

conseguindo prender o o a pessoa que usa a rede social e ele tá conseguindo ser mais assertivo por causa do EA então também é um outro tema que a gente gosta além de a gente calibra o tamanho por causa do Risco geopolítico a gente também gosta das empresas algumas empresas em Taiwan da cadia legal bacana então um tema que vai continuar aí bem quente aí pro pro próximo ano né bom vou puxar o papo aqui agora com com o Luiz tá gestor da da da família queele tá o Asgard quem não acompanhou a performance do

Asgard esse ano dá uma olhada nas lâminas tá perdendo baita performance Parabéns eh e Luiz Esse ano também você né trouxe bastante performance pro fundo eh operando também no no exterior né na bolsa americana eh conta pra gente aí de como que você trouxe essa performance né No ano e que que você tá vendo aí pro ano que vem também de oportunidade aí se puder comentar também alguma coisa de latan que você olha bastante também nesse mercado legal legal obrigado cava eh bom Boa tarde a todos e obrigado pela presença aí também eh eu eu

divido o otimismo aqui que que meus colegas TM com com Estados Unidos eu acho que é um mercado que vai continuar indo bem né que foi muito bem Esse ano acho que vai continuar indo bem talvez não na mesma proporção que foi esse ano Mas eu acho que vai continuar indo bem também eh a gente também navegou e esse mercado e durante esse ano também como o cava falou aí foi um um dos um dos dos dos contribuintes aí pro Alfa que a gente gerou eh no no asga eh eu acho que esse tema de

ai é um tema que a gente também gosta e que concordo também com o Carlos e com o coque aqui que continua sendo um um um tema de médio e longo prazo acho que a gente tá só no começo do do que tem para ver com a Ea Ah eu vou além Eu também acho que é uma é meio que uma corrida né Para quem para quem chega lá primeiro aqui é acho que vão ter poucos winners né E vai ser a few winners take it all então tem realmente uma corrida para quem chega lá

primeiro né para quem vai alcançar essa General artificial intelligence primeiro então a gente vi essa corrida por investimentos né Acho que hoje mesmo vocês devem ter visto aí o Elon musk anunciou dobrar a capacidade do supercomputador que ele tem no tenci né e e vai chegar um número aí gigantesco de 1 milhão de gpus dentro de um computador que é um negócio e assim inimaginável né então todo mundo correndo para ter mais capacidade Então esse capex esses investimentos vão continuar e e realmente eu acredito que é só o começo eh é claro que nesse nesse

estágio a gente tem que ser um pouco mais seletivo né Eh então eu acho que não vai ser mais tudo vai andar como foi até agora então a gente precisa ser um pouco mais seletivo e eu acho que aí é que entra o a o o papel do gestor né do gestor ativo eh entender o processo entender Em que parte do ciclo a gente tá e selecionar as ações que vão Navegar bem nessa nessa parte do ciclo acho que esse é o segredo mas continua sendo um tema interessante assim a gente tem menos exposição ho

que a gente tinha antes mas acho continua tendo eh uma exposição relevante no fundo eh então essa parte dos Estados Unidos eu acho a parte mais fácil né a parte que tá todo mundo otimista eu acho com boas razões e deve continuar andando onde a gente apanha muito né assim é na parte de mercados emergentes né que é o é o patinho feio disso tudo aqui eh então para essa parte de e de Estados Unidos a gente teve um inflow gigantesco de dinheiro esse ano né Foi alguma coisa nos itfs passivos a foi alguma coisa

em torno de 500 Bilhões de Dólares aí número que eu vi recentemente enquanto para mercados emergentes a coisa foi como que 10 bilhões e então um número assim sei lá 2,5% do que foi pros Estados Unidos eh e e a performance meio que reflete isso né performance de mercados emergentes perto dos Estados Unidos e ficou muito para trás né com isso o GAP de valuation abriu muito né a gente tem um GAP de valuation hoje um dos maiores da história se não mai da história a diferença de valuation dos mercados emergentes para mercado americano né

de alguma forma eu acho que esse ketchup ele vai fechar later tard acho que isso isso vai fechar eu não acho que esse GAP é tão sustentável assim então as pessoas são tão pessimistas em mercados emergentes que eu tô ficando otimista eu já tô eu já tô otimista com mercados emergentes Tô querendo comprar porque tá tá muito jogado né assim ninguém tá olhando os valores estão Largados e todo mundo só fala de Estados Unidos com boas razões eu também gosto mas eu acho que tem que sobrar um pouco pro resto também então tô ficando mais

otimista com mercado das emergências do ponto de vista técnico e do ponto de vista de valuation também eu acho que o mercado muito leve e e o valuation esse GAP de valuation aí eu acho que é insustentável também então a gente para 2025 a gente tá olhando com mais carinho para mercad das emergências tentar explorar o alguma alguma discrepância que a gente tem em mercados emergentes não só olhar para Estados Unidos trazendo isso pra América Latina assim América Latina tá nesse estágio dos mercados emergentes aqui ninguém gosta ninguém quer ninguém tem a gente até tá

falando com o investidor hoje ele falou a mesma coisa ele falou Pô América Latina tá a gente não tá nem olhando jogada as traças você nem sei por que que você tá aqui nessa sala falando com a gente né Beleza eu acho que é nessas horas que aparece as oportunidades né quando você tá nesse estágio em que ninguém ninguém quer mais e o valor está tão jogado que ninguém quer mais ah aí país a país né Eu acho que cada país aqui na América Latina tem seus problemas né Eh e o cava falou um pouco

da performance negativa de de todos eles né Eu acho que no México a gente teve o problema das eleições e o e o e o partido de esquerda levando o congresso todo e não só a presidência que afetou a gente teve eh aqui no Brasil os problemas fiscais que vocês já estão cansados de ouvir Hoje durante essa tarde aqui que eu não vou falar de novo também é um outro problema mas eu acho que tem coisa boas para acontecer eu acho que eh começando ali pelo México a gente tem alguns alguns fatores contribuindo performance negativa

um um é a vitória do trump né Eh mas acho que is já tá no preço ele já fez a ameaça aí de tarifa de 25% em todos os produtos mexicanos voltou atrás conversou com a Cláudia que é presidente dos Estados Unidos eu acho que isso está muito no preço se a gente olhar na primeira eleição do trump de fato o mercado mexicano caiu sofreu quando ele foi eleito e depois o mest teve uma performance muito boa eu acho que nesse nível de valuation assim o México é tão barato quanto o Brasil hoje em termos

históricos né ele tá negociando um desconto de 25% em torno de 25 a 30% da média dos últimos 15 anos mesmo nível que o Brasil então eu acho que qualquer notícia boa ali em relação ao trump ah ou em relação ao near shoring que eu acho que é uma história de longo prazo continua existindo as pessoas meio queeram do near shoring né mas acho com o trump essa história near shoring ganha ainda mais espaço Então todo mundo desfez esse trade no near shoring acho que é um trade que a gente gosta ainda a gente tá

olhando tá esse essa história de trazer a cadeia de suprimento para perto do mercado americano eu acho que é uma história que continua beneficiando muito México Então eu também gosto e para mercados emergentes como todo tem a história da China né os estímulos na China que até agora foram eu concordo foram decepcionantes em termos de tamanho Mas acho que a direção em aumentar esses estímulos e não diminuí-los Daqui pra frente então acho que isso pode ser um positivo também para mercados emergentes não só para México e Brasil mas para todos os mercados emergentes eh em

Brasil Eu também acho que os retornos são assimétricos eh o cenário é ruim o topd é ruim eh ao contrário do ano passado né se você estava aqui no ano passado tá todo mundo otimista com o Brasil né Inclusive eu também eh e a gente teve a performance que a gente teve aí né o Bz para caindo C 25 em dólar enquanto os Estados Unidos tá subindo quase 30 em dólar esse ano é ao contrário né Tá todo mundo negativo com o Brasil o valuation tá tá tá bem baixo né o preço dos ativos É

bem barato na nossa visão eh mas não tem um Trigger assim Se vocês me perguntarem o que que vai acontecer pro Brasil deixar de ser barato hoje eu também não consigo enxergar mas eu acho que é assimétrico a gente tá num nível assim onde as as notícias negativas tem um impacto pequeno e qualquer notícia positiva menor que seja ela é capaz de move the needle de mover a agulha Então eu acho que é assimétrico se acontecer alguma coisa que mais positiva e tiver alguma melhora na percepção esse mercado pode de fato subir 15 20% em

1 2 meses como subiu no final no final do do ano passado vocês se lembra em 1 2 meses o Bovespa subiu 20 25% eu acho que é assimétrico eu acho que é perigoso ficar Zerado em bolsa Brasileira hoje então a gente tem um pouco mais de cuidado em quando a gente vai lá para fora a gente tenta ficar também com o pé aqui de olho em algum triger que possa fazer com que isso voe do dia pra noite P num período de tempo muito pequeno então a gente tem um pouco medo de ficar fora

de Brasil e aí só para fechar a América Latina também posso falar mais um pouquinho cara Claro Então tá bom você tá olhando para mim Ache que queria acabar se me deixar falar eu falo uma hora aqui e e América Latina América Latina tem um outro ponto positivo também que é o ciclo político né a gente tem mudanças políticas relevantes em quase todos os países da América Latina em 25 26 com exceção do México né que a gente teve a eleição agora mas a gente tem eleição no Chile em em outubro do de 25 outubro

do ano que vem eh Aparentemente a gente vai ter um c dato mais de centro direita ali que eu acho também positivo a gente tem midterm elections na Argentina vou falar um pouco de Argentina mas acho que pode ser muito positivo pro milei também a gente tem eleições no peru e na Colômbia no começo de 26 e o mercado geralmente antecipa o ciclo político um ano antes das eleições Então acho que aí também parece que vai pender pro lado eh que o mercado quer que que venha e e a gente tem Claro eleições do Brasil

também né mas em 26 e talvez aí na segunda metade do ano que vem a gente esteja falando já numa mudança no no ciclo político e e talvez alguma coisa melhor do ponto de vista fiscal também que dê espaço para queda de juros Então acho tem um Panorama aí no segundo metade do ano que vem que parece bom do ponto de vista de mudança eh político-econômica eh paraa América Latina em vários lugares não só em Brasil mas em vários lugares Argentina um tópico a parte né Argentina é outro ponto que contribuiu bastante paraa performance do

asgar nesse nesse ano e final do ano passado eh a gente realmente achava que os valu também eram muito atrativos na Argentina e não tinham Trigger né o Trigger foi o gatilho foi a eleição do milei né que de fato foi uma surpresa assim até para aqueles mais otimistas foi uma surpresa né ninguém achava que ele ia conseguir o que ele conseguiu em tão pouco tempo e as ações refletiram isso né papéis subindo 150 200% triplicando alguns até mais do que triplicaram acabou ajudando Nossa perform a gente continua muito otimista com a Argentina Eu acho

que o que foi alcançado até agora é o único país que há muitos anos acho que nem me lembro quando foi a última vez que um país teve um superavit fiscal nominal né não é um superavit primário é um superavit nominal ah inflação caindo de 25 para 2,5 3 a economia voltando a crescer de um de de um patamar baixo Mas voltando a crescer eh e perspectivas melhores até com com com a eleição nos Estados Unidos né o milei abertamente apoiou o trump e ele deve colher os frutos disso Eh agora quando o trump assumir

né a Argentina tem um outro passo Grande para fazer agora que é a unificação do câmbio abertura do câmbio né abertura cambial para isso ele precisa de reserva precisa de mais dinheiro eu acho que o trump pode ser um fator importante para pra Argentina conseguir mais recursos ou diretamente através de investimento direto ou através do do FMI né com o novo pacote paraa Argentina Então acho que ISS ajudar muito esse segundo passo que a Argentina tem que tomar ou ou o último importante passo que ele tem que tomar nessas grandes mudanças econômicas então a gente

continua achando que é o mercado barato papéis ainda negociando a duas vezes e meia três vezes earnings ah bancos assim também baratos em termos de market Cap com uma penetração de crédito muito baixa ainda 6% do PIB penetração de crédito mercado que ninguém tem não faz parte de nenhum benchmark eh não tá nem no benchmark de emerg Market né não é nemum mercado emergente se continuar andando como tá andando a gente acha que continua sendo uma uma boa história dentro de América Latina onde o topd de curto prazo Pelo menos é tão ruim Argentina pelo

menos o topd de curto prazo já é bom e deve continuar bom é isso ca bom obrigado pessoal tá eh não legal você deu Panorama geral e eu ia trazer o elefante pra sala aqui mas você já meio que introduziu já me ajudou an nisso Fala um pouco de Brasil aí no meio eu vou continuar puxando o gancho aqui a conversa por essa parte tá eh e aí coque assim uma uma das coisas que eu ouvi esse ano inteiro né basicamente conversando com vocês gestores é todo mundo pô bolsa brasileira tá barata a bolsa brasileira

tá barata a bolsa tá barata e até o Carlos fez uma piada aí falou assim pô Cabral chegou aqui no BR descobriu o Brasil falou bolsa tá barata e e não tem Trigger né o próprio luí aqui comentou que difícil ver algum Trigger para para impulsionar E como que você tá vendo assim que o que que seria né nesse caso assim né precisa vir uma coisa diametralmente oposta do que do que tá acontecendo agora ou eh simplesmente uma calmaria um pouco maior assim já já seria Trigger para a gente ver uma melhora dados o tamanho

do desconto que tem visavis o crescimento né O Thomas abordou bem aqui o país está crescendo e e a bolsa né caindo performando bem mal por conta aí da enfim da da crise aí da da dúvida né que ele comentou bem como é que você tá vendo aqui Brasil não legal eh bom eu eu concordo com o luí que assim quando você olha paraa bolsa brasileira eu acho que você tem uma simetria positiva assim de fato se as coisas melhorarem se o cenário for talvez diferente do que o que o Thomas traçou ali pra gente

eu acho que tem uma simetria positiva sim mas quando a gente fala que a bolsa brasileira tá barata eu acho que a gente tem que pensar em em algumas coisas primeiro é o seguinte eh taxa de juros tá E aí eu não tô falando só de taxa de juros curta né que que é a Seli que eu tô falando de taxa de juros longa também por exemplo uma ntnb longa a gente saiu só por exemplo do início do ano para cá a gente saiu de uma taxa de juro Real de 5,5 por para R 6,90

que é o que tá a taxa longa agora São 140 pontos né de aumento de juro Real se eu pegar o Ibovespa só por exemplo Tá quanto que isso deveria refletir no meu valuation justo Só esse 140 bases aí de de juros a mais deveria fazer com que o meu múltiplo justo pro ibov vespa fosse 15% abaixo do que ele era no início do ano se eu pegar isso para setores domésticos empresas alavancadas cíclicas essa conta do início do ano para cá o múltiplo justo tinha que ser 25 30% menor do que era no início

do ano então assim eu posso também fazer o ponto aqui de que eu achava a bolsa brasileira mais barata no início do ano do que eu acho agora assim porque o crescimento de lucro que tiver em alguns setores eh visavis a performance deles eh não tá mais barato do que tava lá então acho que esse é um ponto assim Acho que não tem como falar que que a taxa de juros não vai influenciar no nos valuations eh eh eh das empresas e acho que um segundo ponto que aí me preocupa um pouco olhando pra frente

eh olhando para 2025 que eu acho que a gente tem que ter muita cautela quando a gente fala assim Puts A bolsa tá generalizada ente barata é em relação aos lucros que a gente tá vendo no consenso eu vou fazer uma uma afirmação assim que pode ser polêmica mais o Consenso de lucro pras empresas brasileiras tá errado assim os analistas ainda não revisaram esse cenário que o Thomas acabou de de descrever se se o cenário que o Thomas acabou de descrever que a gente concorda ali no Optimus que é uma inflação de 6 ano que

vem uma Seli podendo ficar acima de 14 para 15 o lucro das empresas não tá certo no consenso as empresas estão incorporando esse cenário para para elas mesmo nos budgets dela eu fiz um fiz uma conversa com com o CFO de uma empresa tem umas duas semanas foi antes do pacote ainda antes saiu o pacote antes do do câmbio e para seis e e lá a gente já tava com um cenário de inflação mais acima né do que tava no focus e tudo e a conversa vai conversa vem Putz como é que você tá vendo

o Budget pro ano que vem conversas Mega estratégicas assim eh E aí a gente falou para ele eh assim Putz A gente tá preocupado com inflação Porque ano que vem pode ter uma inflação um pouco acima do que você está vendo a gente falou Putz a inflação pode ser 5,5 6 E aí ele abriu o olho assim 5,56 eu fiz o meu Budget inteiro pensando que a inflação ia ser quatro e é uma empresa que não consegue por dinâmica de mercado repassar muito bem isso na receita nos produtos dela como é que você acha que

essa empresa tá agora assim nem elas nem ela projetou bem o lucro que ela vai ter no no próximo ano e assim a gente tem diversos exemplos né quando a gente pega por exemplo o Consenso e eh de quanto que os analistas eh de bolsa tão tão usando ali para para para fazer o as suas projeções né pro pro ano que vem eh você vê que você ainda tem Seli de 12 tem Seli de 11,5 eh pô mas qual que é o efeito de você botar uma Seli de 14 né 14,5 15 se for o

cenário que o que o Thomas Falou então assim essa parte do lucro então a parte dos juros no valuation das empresas beleza eu acho que tá todo mundo meio A par disso a parte de quanto que o lucro do Consenso de mercado tá errado para alguns setores específicos Isso me preocupa pro ano que vem eh pensa que empresas que não têm pricing Power né não conseguem repassar de fato a inflação nos seus produtos elas podem ter uma uma economia ano que vem no nosso cenário ela desacelera um pouco ainda uma economia Ok crescer 2,5% né

né que o nosso cenário ali mais ou menos ainda vai tudo bem mas você já vai desacelerar em relação ao que foi esse ano num cenário de inflação mais alto o custo dessas empresas provavelmente tá subestimado você vai ter mais custo de matériaprima porque o dólar subiu inflação de serviço pode rodar 7 o Você tem o salário mínimo agora que tá subindo quase oito eh né enfim dependendo da regra que vai passar agora pode ser um pouco menos do que isso eh então assim os números não não estão ajustados estados tá assim Apesar de eu

concordar que existe uma simetria positiva eh eh do ponto de vista de que se as coisas mudarem Se a inflação não for o que a gente tá achando se aa Lique não precisar subir tanto e o Brasil continuar crescendo eu acho que beleza aí a gente tem um bom espaço eh eh pr pra gente andar né até porque a taxa de juros de longo prazo é mais impactante no valuation do que o lucro de 2025 né muito mais né o risco cai a percepção melhora o seu valor a vai mostrar um Upside bem maior Independente

de um crescimento um pouco menor em 2025 Sem dúvida Sem dúvida aí só só dando mais um um um exemplo assim então assim eu acho que assim a palav palavra aqui é olhar assim Acho que a bolsa tá barata tem alguns setores que realmente estão muito baratos acho que tem boas oportunidades tem outros que nem tanto tem outros que a gente por exemplo tá vendo 30 40% de lucro a menos do que o Consenso tá vendo Então eu acho que o nome do jogo para 2025 é operar de forma relativa tentar extrair Alfa disso e

considerar esse cenário né ser um pouco precavido para para para não tomar um risco desnecessário e só para fechar assim eu tava tava conversando ontem mesmo com com uma empresa que a gente tava pensando em investir eh pom empresa que a gente adora assim empresa boa tá num setor bom e tá num múltiplo barato eh e enfim falando com executivos da empresa como é que tá Como é que tá eh prospectiva pro ano que vem eh tudo indo bem tudo indo bem e essa empresa tem um programa de recompra aberto né que a empresa pode

recomprar a própria ação certo então se a empresa tá achando que é uma boa locação de Capital né Tá vendo um bom retorno na própria empresa para para comprar ela ela pode fazer isso a mercado e me surpreendeu um pouco a resposta porque eu tava entrando para comprar a empresa dele né Tava pensando em investir e quando eu perguntei pô e aí por que que você não tá recomprado mais atuação dado que o preço caiu parece que o valoro Tá bom pô a resposta foi assim pô com Seli de 14 não pera aí né eu

falei pô se a empresa não tá comprando agora será que eu tenho que comprar empresa nesse preço né então assim é é essas coisas estão tudo entrando no preço ainda assim você essa Seli mais alta e tá tá entrando agora na tomada de decisão de se é for o tesoureiro das empresas Enfim acho que é um pouco isso e o que o que eu tô tirando a conversa aqui é que assim tá tudo muito barato mas mesmo assim dado o tamanho da Incerteza pode ter coisa que tá fora do lugar e pode ficar mais barato

ainda então o que eu tiro de conclusão é que assim a gestão ativa a escolha dos setores dos papéis torna cada vez mais importante né E aí eu queria justamente perguntar a visão do Carlos também dado o mandato dele ali no no no fundo macro né que basicamente tem que operar né também mais no relativo para tentar buscar os bater o CDI como que você tá enxergando também as oportunidades Carlos é eu acho que concordando 100 100% com com com os dois né Eh a gente realmente tá com com com Val dá para você comparar

aquele Val da crise de 2015 2016 tá basicamente no mesmo mesmo nível Se você olhar a Ti real de de de várias empresas aí e pode estar Equatorial Eletrobras enfim são são ti reais de 11 12% na Eletrobras 16 17 eh só que tem esse ponto aí do que a gente tem que adequar SELIC mais alta no no nos modelos eu acho que a gente tem eh falando de Flow também né a gente tem competidor grande pra bolsa que é ntnb assim Acho que se o Brasil der certo você vai ganhar dinheiro ou seja na

B ou você vai ganhar dinheiro na bolsa acho que se brisa de tem esses dois ativos aí para você para você operar porque os dois os dois estão tão tão em níveis mais estressados né Eh eu acho também que tem uma tem uma coisa assim que foi até um tema da outra pergunta né acho tem muito mercado que tá barato pelo mundo né se a gente parar para olhar tem alguns mercados asiáticos que tão baratos a Europa como um todo tá barata também eh Chile México China eh eu acho que o que o que o

que o capital tá tá indo para onde tá sendo bem tratado né e e olhando assim de perspectiva que a gente tem pela frente pro Brasil muito incerta né então assim o que a gente tá fazendo ali no Janeiro num ambiente que você tem que se preocupar eh em bater um CDI não dá para ficar com comprado numa ação e tem um custo ali de 13 14% ao ano eh e essa ação não andar ou até cair mesmo porque vai ter revisão de lucro para baixo e etc a gente tem feito muito Play relativo também

a gente atualmente tem uma posição pequena eh net direcional em bolsa que é uma posição mais tática eh justamente por essa questão do valor da simetria Mas é uma posição tática né que a gente tá sempre reavaliando né até pelo grau de pessimismo eh do do da da própria indústria tem uma outra coisa também que eu acho que é que é muito relevante que é assim o Brasil deixou de ser assunto né então Eh eu eu faço Global há bastante eu faço Brasil Global há bastante tempo antigamente tinha muita troca né eu eu eu eu

ligava para um um para um fundo um Hat fund estrangeiro e ele ele ele meio que me dava alguns detalhes das empresas lá fora e eu falava do Brasil para ele hoje em dia o cara fal não vamos só falar de Estados Unidos não quero mais falar de Brasil não quero mais o cara não quer perder tempo bom né é bom mas é menos um cara para comprar também né ele gera ali esse preço depreciado que é que a gente tá vendo na Bolsa mas é menos um cara que tá de fato olhando para Brasil

e o Brasil hoje em dia ele é 45% do dos índices de mercado emergente a gente tá atrás de China índia Taiwan e Coreia então assim Brasil hoje tem um peso de 4,5 no no in emerging markets que é uma uma categoria também que não tá atraindo muito fluxo e do do Global equit mundial a gente é 0.36 0.38 aí fica variando um pouquinho ali mas assim não não não realmente eh não tem interesse pelo Brasil né E se a gente olhar até assim as carteiras de m markets Elas já estão overate no Brasil tá

eu acho até que elas não vão pro neutro Acho até que eles vão manter seim eles TM mais ou menos uns 5,5 de alocação que é 1% né a mais do que deveria ser eh e tem isso tem brincadeira às vezes você fala com alguns caras eles falam assim ah eu não quer nem conversar sobre deixei lá se um dia voltar voltou entendeu eh o Brasil meio que tá nesse nesse pote aí de não quero nem saber tá eh Então como é que a gente tem feito lá tem operado de forma tática tem Tem evitado

empresas alavancadas Óbvio acho que o maior risco hoje para várias empresas no Brasil esse problema de alavancagem um problema da empresa não consu atravessar esse esse período conturbado que a gente vai ter Eh aí tem focado em Business de qualidade e a gente tem tanto eh coisa que tá barata na carteira que tem uma tira alta como tem algumas empresas de múltiplo alto mesmo mas que CONSEG Navegar não conseguem Navegar melhor nesse cenário acho que é um é um bom é um bom combo assim para você montar na sua carteira né coisas que são baratas

mas não são alavancadas e e coisas que tem apesar de múltiplo alto tem tem tem crescimento mais garantido perfeito queria continuar nesse gancho aqui eh com esse cenário mais desafiador entendo que todos vocês então tão com talvez com um turnover um pouco maior na carteira gerando um pouco mais a carteira dado né as diferentes mudanças de cenário tanto lá fora que a gente teve esse ano como aqui pro Brasil também né Acho que você contou bem aí como é que você tá tocando o mandato aqui dentro de um de um fundo né multimercado Eh vou

trazer a pergunta aqui pro pro Rodrigo também eh o cooc sei que também tem um mandato de equit dentro de um fundo macro e também toca um fundo de long Bias né como que você tá e trazendo Essa gestão ativa nesse mercado um pouco mais desafiador é nesse momento não eh assim enfim concordo com o que o Carlos falou eh e eu acho que você ficar posicionado né na bolsa principalmente na bolsa brasileira e é pagando 14% ao ano o tempo inteiro Acaba ficando um negócio muito Custoso é mais difícil você achar empresas que vão

te pagar esse custo e te ainda te pagar um prêmio de risco né porque você tá tendo volatilidade ali todo dia para ficar tomando risco e tentar ganhar mais do que isso eh então assim nesse cenário a gente de fato encurtou um pouco o horizonte de investimento Então a gente tem girado um pouco mais a carteira Tem operado de forma mais tática também eh se a gente não tem um vi direcional muito Claro tá assim para cima ou para baixo né porque dentro de um multimercado em teoria você pode ficar comprado ou ou vendido na

bolsa né a gente tá operando de forma relativa eh 80% do tempo tá quando a gente tem um Call direcional aí a gente para cima né a gente fica alocado tenta pegar alguma alta na bolsa depois que essa alta vem a gente reduz um pouco porque de novo o carrego é te mata né Assim você ficar pagando mais de 1% ao mês ali todo dia para carregar uma posição comprada se você não acerta o time muito bem ele mata qualquer retorno que você que você tenha do ponto de vista do long buers eu acho que

é uma coisa que vale falar assim nesse cenário de subida de Selic um SELIC mais alta ela acaba sendo uma estratégia Atrativa eh num ambiente de juros mais alto para um investidor aí que enfim seja um pouquinho mais avesso né e queira ter uma exposição à bolsa mas eh entenda que enfim o carrego tá mais alto o CDI tá mais alto e aí com essa estratégia né selecionando um gestor que tem uma uma uma um perfil mais ativo de aumentar a exposição à bolsa momentos em que o valuation de fato tá muito muito amassado eh

ou que o cenário possa melhorar a frente eh e reduzir quando for o contrário né quando enfim a bolsa andou demais ou o cenário tá tá piorando um pouco eu acho que tem tem Alfa para ser gerado também na gestão de caixa dentro de um fundo sem perder a exposição a bolsa e que esse investidor né quer quer colocar lá na carteira Então eu acho que nesse cenário de Selic mais alto estratégia que que que tende a performar melhor também perfeito e e a questão do Trigger Ninguém nunca sabe quando que vão acontecer os triggers

né No final do ano passado foi o contrário né Todo mundo começou super pessimista tal o ano inteiro pessimista novembro e dezembro deu aquela porrada e o Trigger eu lembro bem foi uma fala de um dirigente do Fed waller falando assim pô eu acho que a inflação tá indo bem acho que dá pra gente cortar antes e cortar mais pum entrou 40 B na bolsa brasileira do estrang Ninguém imaginava né então a gente ficar tentando também eh adivinhar trigger é um pouco é um pouco dif nunca sabe da onde vai vir né mas é Luiz

conta um pouco você que tem um fundo né o Asgard é um fundo mais long only né mais comprado em bolsa porém ele é um fundo com bastante Liberdade né bastante um fundo un constrain que a gente chama como que você tá lidando aí com esse cenário um pouco mais desafiador também nesse momento em termos de estilo de gestão né Uhum bom a gente não não mudou assim muito o estilo de gestão cava assim a filosofia de investimento o estilo de gestão de gestão são os mesos mesmos algumas décadas já que a gente utiliza o

time utiliza esse estilo de gestão e é uma gestão por natureza muito ativa então a gente é realmente long only nós temos um approach muito Bottom up né que é uma seleção de empresas e não somente top Down né então a gente seleciona empresas e a locação setorial e até locação Regional é uma consequência das empresas que a gente acha e não do Top Down somente né Eh e continua sendo dessa forma é claro que quando o mercado muda muito e você tem uma volatilidade maior os valu relativos mudam muito rápido também e às vezes

os assumptions o que você tem de premissa paraos seus modelos também muda muito né quando as variáveis macro mudam de maneira muito rápida ou ou muito muito grande isso tudo a gente vai ajustando nos modelos e a gente tenta fazer uma gestão muito ativa então a gente não tá toda hora incluindo ou excluindo nomes da carteira embora faça isso às vezes quando o valor eo relativo muda muito a gente muda muit pesos e então quando algum papel vai muito para cima a gente provavelmente vende um pouquinho para comprar outro que ficou para trás ou se

o se uma premissa Nossa tiver errada a gente vai imediatamente atuar e acertar essa premissa e ver se com essa mudança a precisa vender o papel ou comprar mais do Papel Então a gente tem feito isso sempre de maneira muito ativa e nesse cenário de mudança muito rápida mais ainda né e o asgar tem essa esse benefício de poder investir lá fora né então a gente consegue também olhar não só Brasil mas olhar oportunidades fora e comparar essas oportunidades com as oportunidades aqui e agir de maneira rápida quando os o o top Down muda e

as nossas premissas que a gente utiliza no botton UP na seleção de empresas mudam também a gente tenta fazer isso de maneira muito rápida mas sempre com esse vi do Valo eixo da comparação entre os ativos aqui e entre eles mesmos e até comparação com os ativos lá fora então a gente tenta fazer isso de maneira muito rápida eh tem funcionado assim ao longo da das das décadas que a gente tem usado aí eu faço isso isso há há 30 anos ele tem funcionado e tem conseguido gerar algum Alfa mesmo em em cenários bem difíceis

como foi esse ano eh aqui também alguns anos óbvio que a gente vai ficar mais para trás outros mais para frente mas acho que no médio longo prazo ele tem funcionado assim essa combinação do Bottom up mais ágil eu diria né não é um um compra e senta em cima é um compra e fica de olho se precisar mudar vamos mudar e vamos fazer rápido então isso a gente qu tenta fazer tenta fazer no ar que a gente fez esse ano bastante e é uma coisa que a gente vem fazendo ao longo do tempo e

e tem uma coisa esse ano que a gente não não comentou aqui ainda né mas que vai ser acho que 2024 a gente ficou muito focado no que o Fed Ia fazer né na atividade da economia americana 2025 a gente tem um componente novo que é o trump como presidente e que a gente não sabe o que ele vai fazer em relação a tarifas em relação a várias outros aspectos que podem mexer tanto em política econômica do Fed quanto na locação setorial de forma relevante né então e e como a gente já conversou aqui antes

o assm Pia eh que já negocia 22 vezes pro ano que vem talvez não tenha eh um reating né é mais difícil você imaginar o snp ganhar tantos pontos de múltiplo que nem ganhou esse que nem vem ganhando nos últimos anos e deve deve subir mais ou menos que os lucros crescerem Mas dependendo do que o trump fizer Ah isso pode ir por água baixo também acho que é importante a gente comentar isso aqui no no evento de perspectivas eh a gente até acha que não é o cenário de fazer uma uma grande besteira e

acabar porque o trump adora que vai sem F subba né então assim a gente acha que não é cenário mas pode ter muita rotação setorial e uma coisa assim que que a gente acha que vai ser um ano mais de Alfa né do que de Beta Então vai ser mais relevante você acertar o setor acertar o relativo do que acertar de repente o direcional de bolsa e e outra coisa assim né só para pontuar também que sempre vai ter oportunidade mercado lá fora é é se eu separar do volume da bolsa é mais de 30%

é pessoa física outros 30% são etfs outros 30% são Fundos quantes né algoritmos então sobra um pedaço muito pequeno né do volume da bolsa diário que é são gestores especialistas né E isso acaba gerando muita oportunidade porque quando tem algum resultado de empresa ou alguma alguma coisa macro alguma notícia o mercado tende a reagir às vezes de forma exagerada para um lado ou para outro e a gente consegue eh com com muito trabalho né Eh tentar se se aproveitar dessas oportunidades Então acho que também isso pelo menos a gestão assim do multimercado é uma coisa

que que o tempo todo a gente tá fazendo legal eh pessoal só lembrando que todo mundo pode mirar aqui no QR Code tá fazer perguntas já estão chegando algumas aqui eh queria que vocês falassem rapidinho antes da gente ir para perguntas um minutinho cada um do que que vocês gostam mais ou como que vocês estão se posicionados hoje aí já luz aí do do ano que vem né começando pode começar por você Rodrigo eh bom eh pro ano que vem a gente tá eh Pensa a gente já falou um pouquinho né estão otimista com a

bolsa americana então continuamos comprado aí em s&p eh aqui no Brasil eh a gente gosta de setores que conseguem repassar a inflação nas suas receitas e que tem margens altas tá E que são empresas que não estão tão alavancadas de forma que esse cenário inflacionário não não não não bata muito Ness elas por exemplo setor de utilities mas dentro do setor de utilities Tem empresas que são mais long duration Ou seja que dependem muito de crescimento futuro e Tem empresas que já são boas pagadoras de dividendo que tem uma posição de caixa robusta a gente

prefere esse segundo exemplo que são empresas de de de de duration baixa empresas boas pagadoras de dividenda e que tem a receita atrelada à inflação outro setor que a gente gosta aqui no Brasil são as exportadoras E aí a gente gosta menos da parte de de de de metais e de aço e gosta mais da parte de celulose acho que assim com o câmbio que a gente tem aí na tela essas empresas vão gerar 15% de de de 15% do seu valor de mercado em geração geração de caixa ela pode recomprar ação fazer M acho

que tem tem bastante oportunidade e o que a gente não gosta que a gente tá evitando e até usando como head né e ou funding para para essas posições são empresas que são muito cíclicas que estão muito alavancadas eh e que não tem poder de passar inflação nos seus na na sua receita então Eh setor de consumo outros setores cíclicos domésticos são são setores em que a gente tá usando como proteção para para essa nossa parte comprada legal luí minutinho hein tá bom eh bom na parte de Brasil é muito semelhante ao que o Rodrigo

colocou aqui então não vou nem falar muito de Brasil mas a gente também gosta de qualidade gosta de setores mais defensivos por enquanto eh mas sempre de olho nessas nessas aberturas de de GAP de valuation e e o fato de de ser mais ou menos um consenso isso que eu o Rodrigo Estamos falando assim eu acho que nós dois estamos muito perto do Consenso que eu não gosto muito eu acho meio perigoso tem sempre de olho para para ver para que lado de fato as coisas estão indo isso me dá um pouco de medo eh

fora fora isso a gente continua gostando de US também como eu falei Talvez um pouco menor do que a gente estava Mas a gente continua gostando a gente falou de Argentina também que a gente continua explorando Argentina eu acho que México tem oportunidade na mesa agora com o nível de valorix que a gente tem hoje eh e lá a gente gosta de bancos os bancos lá negociando a seis vezes e meia os grandes bancos eh lucro é um historicamente bastante atrativo eh olhando por exemplo até o varejo no México agora ele ficou barato né a

gente tem citar um exemplo aqui né walmex que é o Walmart do México é uma empresa que sempre negociou um prêmio em relação ao Walmart dos Estados Unidos e hoje ela negocia um desconto assim que eu nunca tinha visto na história assim de 30 anos que eu olho que eu olho o México Então tem oportunidades eu acho no México acho que é como é muito semelhante ao Brasil Qualquer mudança de percepção de risco Eu acho que o México tem possibilidade de andar bastante então a gente também gosta gosta de México Então dentro dentro de América

Latina eh e o que me preocupa assim realmente é isso É tá muito próximo do Consenso é o fato tá todo mundo negativo também me preocupa Então como a gente tem o Ibovespa como benchmark mas a gente tem uma exposição lá fora a gente tem que ficar muito de olho nisso também né porque a gente não pode correr o risco em que o Ibovespa por alguma razão ele suba muito e a gente com a exposição lá fora fique muito atrás então isso me uma locação baixa em Brasil também me preocupa um pouco nesse nível de

valuation mas também não vejo o Trigger como a gente já falou até aqui acho que é isso rapidinho nossa cabeça aqui é a carteira Tem tem semelhanças com com comes dois também né que não é que não é muito bom mas e que não dá para fugir né Realmente os números os números gritam os números chamam você e você acaba alocando alguma coisa pelo menos nessa estratégia Eu acho que o que eu tenho diferente Talvez um pouco e foi até uma estratégia que a gente adotou ali no no no Janeiro durante o ano às vezes

é tem algumas empresas de qualidade que tem um múltiplo múltiplo alto que estão com bom momento de resultado mas muitas vezes são utilizado como que o pessoal chama de funding short eh para as outras ações né então assim o fund short é o quê é uma ação que você fala assim ah essa ação que não tem muito offside aí você vende para você levantar o caixa e você poder comprar outra que você acha que tem mais Upside só que asas empresas foram muito bem esse ano né algumas delas como como a Veg por exemplo que

a gente tem no no no no no no Janeiro eh e também a gente gosta de olhar alguns outros nomes assim apesar de a gente ter um Horizonte de investimento mais mais dinâmico a gente investe às vezes porque a gente estava investindo em Santos Brasil esse ano né a gente tem outros nomes que a gente também fica olhando eh para para esse ano de 2025 também que não são nomes não tão bem cobertos eh mas que são empresas com posição de caixa líquido mas por ser small Cap tem tem um valor interessante agora dos grandes

nomes aqui acho que eu não vou não vou fugir muito do que eles têm na carteira de do Brasil eh são os nomes uma uma Equatorial uma Eletrobras rumo esse esse tipo de nome eh e e lá fora eu comentei né a gente já tem a cadeia do EA então comentei de Microsoft que hoje é a maior posição a gente tem meta a gente tem um pouquinho de NVIDIA é a menor posição talvez que o fundo que o fundo já teve porque a gente acha que o primeiro semestre Talvez seja um pouco mais desafiador em

em em entregas para pra empresa né a cadeia tá mais constraint Eh tá mais tá mais restrita e a gente tem nomes como taian semicondutores mediatek Delta Electronics na Ásia eh são são algumas das das principais posições mas a gente tem uma carteira diversificada a gente tem itf de Biotec que pode se beneficiar aí de de o trump melhorar a regulamentação do setor e E permitir mais MNS por exemplo legal vou negociar aqui mais dois minutinhos aqui com a Malu eh chegou muita pergunta aqui tá principalmente de Brasil né que surpresa eu vou tentar é

compilar algumas delas aqui e aí fiquem à vontade aí para para capturar tá é tem pergunta falando assim quanto que a bolsa ainda é dependente do Capital externo ou se ela anda com com as próprias pernas aqui com com dinheiro local eh se esse esse crescimento do PIB com a a a a população um pouco menos favorecida que vai ter mais renda disponível né e obviamente algum direcionamento para consumo se isso tem a beneficiar também alguns setores algumas empresas aqui da bolsa eh O que que vocês acham E e também uma pergunta aqui mais estrutural

se né acho que a gente já comentou um pouco sobre isso mas se esse nível né de de de valuation da bolsa se já é um nível eh razoavelmente seguro para você montar uma posição mais de longo prazo e e aguardar aqui diferente de um de um fundo nosso né que tem ass brigando contra um benchmark para para mostr cota né eventualmente um um rpps que quer ficar mais de longo prazo comprado se a bolsa agora tá com um né níveis bem atrativos V vouer começar pode vou começar com essa de consumo da do da

Ajuda ao consumo né e eu acho que esse ano a gente viu muito disso né Acho que o low income né esse consumo da baixa renda ajudou várias empresas na bolsa esse ano né Acho que esse foi o ano do do da baixa renda né então empresas construção de baix baixa renda Por Exemplo foi um setor que voou esse ano andou muito bem o result resultado das empresas foi muito bom eu acho que o consumo que a gente chama de não discricionário né que é o consumo de alimentos andou bem também né a gente viu

o setor de Carnes andando bem alguns vistas de alimentos também andando bem eh eu acho que isso olhando pro ano que vem tende a mudar um pouquinho eu acho que esse impulso da baixa renda cai um pouco e talvez a gente tenha que olhar um pouquinho mais a média alta renda até alta renda como mais defensivo e então acho que isso tá um pouco behind né atrás da gente foi uma coisa que ajudou esse ano não sei se vai continuar ajudando tanto eh no ano que vem por favor não vai não um ponto que desse

que eu queria falar só é que eu acho que esse tipo de pergunta é interessante porque é ali que eu acho que o gestor consegue gerar Alfa entendeu assim onde que a renda vai est mais disponível do que tava né No outro ano então assim apesar da SELIC tá alta né apesar da gente não tá com um cenário tão construtivo isso não quer dizer que não tem oportunidade de ganhar dinheiro ano que vem então justamente conseguir entender para onde que o dinhe vai ser direcionado e para onde que ele não vai ser direcionado você consegue

gerar muito Alfa então assim e olhando pra frente e ainda mais com essa distorção toda que que eu até falei assim a gente olhando pros nossos números versus consensos Tem coisa que a gente tá acima Tem coisa que a gente tá abaixo eu acho que tem muita oportunidade para ganhar dinheiro mesmo no mercado difícil é eu acho que uma que uma variável que talvez não esteja nessa pergunta e que é muito tão importante quanto a disponibilidade de renda né a disponibilidade de crédito e eu acho que essa variável vai vai mudar bastante agora para 20225

né a gente tem conversado com com os bancos né Não só com o ITA mas com com com vários outros bancos você conversa com qualquer um deles e você viê até uns que estavam crescendo carteira de forma agressiva crescendo cartão de crédito de forma agressiva já se retraindo né e não só eles até empresas de consumo eu tive recentemente com o seo de uma de uma empresa de consumo que tem um Business de de financeira né E eu perguntei para ele pô mas você estão segurando crédito podia tá dando mais crédito por que que você

não tá fazendo se teu modelo tá te gritando alguma coisa já ou ou é o se leva Ou é o Bard que tá né pedindo para você segurar el falou é o Bord tá pedindo para segurar porque acha que a situação do Brasil pode piorar Então acho que as empresas vão acabar sendo mais cautelosas na concessão de crédito né e eu acho que como O Brasil precisa de crédito eu acho que isso pode ser uma fonte de Talvez o consumo apesar de ganhar esse impulso ele Talvez sofre nesse outro lado do crédito e só para

não deixar sem resposta continua super dependente também do do do Capital externo certo não bastante muito assim é muita coisa que a gente falou aqui né focado muito no interno mas assim se a gente tiver uma revirar volta no cenário externo um dólar Mega fraco ano que vem isso tudo pode ser né passado para baixo do tapete porque o investidor estrangeiro ainda domina muito o o price Action por aqui é isso bom vamos encerrando aqui obrigado pessoal acho que foi um bate-papo bem legal e e vou chamar aqui pro palco agora minha minha amiga Letícia

para tocar o último painel de hoje o painel de crédito obrigado ah ah Boa tarde a todos eu sou a Letícia do time de distribuição da itet e e hoje a gente vai bater um papo aqui sobre persp pro mercado de crédito em 2025 nosso último painel da tarde e para esse bate-papo hoje tô com a faiga delben e head aqui do nosso time de crédito core na bem-vinda faiga Obrigada Letícia boa tarde boa tarde e com Felipe R representando aqui o nosso time de crédito estruturado obrigada Felipe Boa tarde a todos obrigado bom e

eu eu queria resumir aqui 2024 como o ano do crédito né a gente eh começou esse ano com um ambiente de CDI num nível interessante bastante atrativo ali pros investidores eh spread de crédito em níveis também muito interessantes e a gente já vinha sinalizando ali desde o segundo eh semestre de 2023 que existia uma oportunidade bem relevante que Esses prédios eh eles provavelmente teriam ali as suas quedas e gerariam ganho PR os investidores e foi isso que veio acontecendo a gente acabou vivendo aqui um ciclo Virtuoso né Porque conforme esses spreads fechavam eh os investidores

eh olhavam mais ainda pra classe buscavam essa classe Como investimento e com isso conforme eles investiam mais fechamento de prédio a gente via eh enfim a gente acabou acompanhando né nesse ano quando a gente olha pra indústria de crédito privado considerando os fundos de crédito eh e os Fundos di com crédito a gente tem aí uma captação já de mais de 300 bi na indústria quando a gente olha aqui para it o asset a gente tá falando de mais de 130 bi então volumes muito expressivos mas a gente chega agora no final de 2025 de

2024 né com um CDI e numa trajetória de alta juros numa trajetória de alta eh e com spreads já em níveis bem mais comprimidos já puxando inclusive aqui um gancho do que o Carlos acabou de falar né no outro painel eh com essa discussão de nesse ambiente macro como é que fica aí concessão de crédito Então eu queria começar com você faiga te pedindo para falar um pouquinho sobre eh a sua expectativa e as perspectivas aí pro próximo ano nessa classe perfeito obrigada aqui Letícia e de fato a gente entra 2025 com um cenário muito

diferente do que a gente observou em 24 2024 dado patamar médio de spread de crédito na virada do ano e aí eu tô falando de um spread médio de mercado de CDI + 220 230 era um ano de Beta era um ano de tendência bem definida a gente via a valorização de alguma forma generalizada ali dos spreads porque eles ainda estavam em níveis depreciados dados de desafios do primeiro trimestre de 2023 quando a gente chega agora no final de 2024 e olha pra frente a gente entra num ano de Alfa num ano onde a valorização

mais generalizada mais transversal já aconteceu hoje o spread médio de crédito quando a gente olha um índice de mercado é na casa de CDI mais 1,70 1,80 mas a gente tem aqui uma oportunidade de aproveitar a dispersão de spread de crédito que a gente tem observado aqui e que tá cada vez maior Então hoje apesar desse spread médio a gente vê uma dispersão muito grande entre as companhias entre os riscos de crédito tem empresa pagando CD mais meio tem empresa pagando CD mais um tem empresa pagando CD mais TR CD mais quatro você de mais

cinco é esse tipo de oportunidade que a gente vai buscar aqui em 2024 escolhir as boas empresas que ainda estão baratas que ainda tem oportunidade de você alocar aqui e capturar essa valorização e ao mesmo tempo é um ano de vender essas posições caras essas empresas que já estão pagando um spread baixinho então a gestão ativa em 2024 vai ser fundamental aqui para que a gente componha um portfólio saudável num ambiente macro Mais desafiador e aí quando a gente fala em um ambiente macro mais desafiador sem dúvida 2024 também tem de novo que ser marcado

ou talvez mais do que nunca pela seletividade do gestores aqui a gente tem que est muito atento a quais empresa se investir e a Quais empresas evitar ali empresas de margens baixas alta alavancagem despesa financeira machucando ali a geração de caixa dessas empresas são empresas pra gente tomar mais cuidado aqui em 2024 então o que que eu digo 2024 é um ano de Alfa 2025 será um ano de Alfa de muita seletividade aqui e também o ano que tem uma inovação importante no mercado de crédito batendo as portas que é a parte de derivativo de

crédito no mercado local a gente veio trabalhando nesse instrumento novo nos últimos dois anos e em um ambiente de maior volatilidade de spread no ambiente macro Mais desafiador acho que isso traz aqui um instrumento adicional pro gestor buscar Alfa aqui pros portfólios legal fag então Além da questão da seletividade sai do óbvio né e Felipe no mundo de crédito estruturado como é que você vocês estão navegando não perfeito eu acho que para falar um pouquinho da perspectiva para 2025 Queria só recapitular um pouquinho 2024 Porque como você falou realmente é inegável que foi o ano

do crédito privado e aí por que que foi o inegavelmente o ano do crédito privado e aí para isso queria falar de uma questão básica de Economia que é oferta e demanda e aqui realmente a gente teve uma demanda muito grande por ativos de crédito como um todo seja para Fundos seja para ativos diretamente e por que que teve essa demanda tão alta e aqui eu saliento quatro pontos acho que o primeiro é o nível de Selic muito alta que a gente teve ao longo de todo o ano de 2024 e querendo ou não a

grande parte dos ativos de crédito são negociados a CDI que é muito próximo então da taxa celic Mas um nível de expred de crédito com isso O Retorno nominal que você teve na classe como um todo durante o ano já era muito positivo mesmo sem fechamento como um todo que a gente teve de spreads você ainda ia ter um retorno nominal muito alto segundo ponto que eu acho que foi importante também é a comparação que o investidor tava fazendo com outras classes de ativo outras classes de ativo tiveram períodos mais desafiadores e aí o investidor

colocando na balança diversos pontos como risco retorno eu acho que olhou com mais carinho o crédito privado e acabou alocando mais parte dos seus recursos nessa classe quarto ponto a gente teve no final de 2023 uma mudança em relação a Fundos exclusivos que eram Fundos que uma família um único detentor Detinha com isso vários desses veículos Eles foram desfeitos e mais liquidez foi gerada no mercado e aí por conta dos dois primeiros motivos essa liquidez acabou indo para crédito e quarto motivo também a gente teve no comecinho desse ano aquela regra que mudou as características

que as letras poderiam ser emitidas então aquelas regras que mudaram a emissão de lci LCA eu acho que todo mundo acompanhou eh prazo de carência ficou muito maior a gente não tinha aquela liquidez di área logo no começo eh e também eh spreads cada vez menores dessa classe com isso esses quatro motivos fizeram com que realmente muita liquidez fosse para ativos de CR crédito e aí como eu comentei ou indiretamente através de fundos ou diretamente e aí quando a gente pensa nessa oferta e procura desses ativos a gente tem uma oferta finita de ativos de

crédito e aí com isso com uma demanda muito alta você tem O quê você tem o preço subindo que é essa lei básica da economia e pro mercado de crédito significa o quê preço subindo significa taxa diminuindo e quando a gente olha agora para 2025 E aí ficando na cabeça Essa Ideia dessa lei da procura e da oferta Eh que que a gente tem eu acho que o tema central vai ser taxa de juros E aí para essa questão da taxa de juros eu vejo dois impactos importantes uma questão em fundamento Como que essa taxa

de juros vai impactar as empresas o fundamento das empresas porque querendo ou não uma taxa de juros mais alta significa que as empresas vão usar uma maior parcela do seu caixa para pagar o serviço da dívida poderiam estar investindo poderiam estar construindo novas eh enfim maquinários e etc mas não elas estão tendo que pagar mais eh dívida e com isso o que a liquidez dessas companhias pode ficar comprometida por isso que eu acho que o ponto que a faiga trouxe de seletividade é super importante mas acho que a boa notícia aqui que a gente tem

é que muitas empresas tão com uma robusta estrutura de Capital a gente viu muitas empresas conseguiram no passado melhorar suas estruturas de capitais na nossa visão boa parte das empresas também estão com uma boa liquidez equacionada e com o que faz que a gente Ache que elas consigam Navegar esse ciclo de forma mais tranquila até porque juros alto no Brasil não é novidade a gente teve há pouco tempo atrás e potencialmente vai ter no futuro também querendo ou não o mercado é cíclico e eu acho que as empresas Elas já estão acostumadas no Brasil que

é diferente de outros mercados a Navegar nesses diferentes cenários de juros Então acho que essa é a parte de fundamento e a outra parte é a questão técnica no os próximos meses o que que eu acompanho e o que eu acho que deve acontecer eu acho que o inflow ou seja recursos indo para fundos de crédito continua positivo eh eu acho que pro todos aqueles pontos que eu salientei aqueles quatro pontos eu acho que ainda esses impactos continuam existindo acho que o inflow ainda é positivo para fundos de crédito como um todo embora numa menor

magnitude do que a gente viu ao longo do ano total de 2024 mas com isso eh a gente tem o quê A gente ainda tem um inflow net positivo e a gente tem um percentual de juros alto então se a gente tem uma SELIC terminal no ano que vem de 15% e a gente tem todo um estoque de crédito aqui rendendo a 15% significa o quê você tem que 15% a mais para investir ao longo do ano que vem então eu acho que a demanda por crédito como um todo continua eh forte e aí eu

acho que a força compradora continua pro ano de 2025 legal e você trouxe um ponto aqui que eu ia inclusive usar como gancho para uma para essa próxima pergunta né você comentou sobre a a mudança na questão tributária das LC das lcas dos Fundos exclusivos isso de fato atraiu bastante recurso pro mercado de de crédito eh nesse ano mas principalmente para debent de infraestrutura porque enfim em função de toda todo benefício tributário né E aí queria pedir figer para você comentar um pouquinho sobre esse mercado combinado vamos lá esse de fato foi um mercado que

passou por uma grande transformação em 2024 e talvez se atingir um patamar de maturidade e profundidade realmente relevante que ele mudou de patamar que que aconteceu a gente teve no comecinho do ano uma mudança ali de lastro de ativos centos as lcis e as lcas deixaram de ter aquela liquidez em 90 dias passaram a ter uma carência muito maior de 9 meses ou de um ano então de fato deixou de ser uma alternativa para investimento e ao mesmo tempo os Cris e crass que vinham ganhando muita tração passaram a ser mais restritos tinham mais regras

para as emissões ali de Criss e crass foi um contexto que a classe de de bentro de infraestrutura ganhou muita atenção porque continuou sendo ali um uma opção de investimento isenta de Imposto de Renda que tinha ali ao invés de ter restrições ganha novas flexibilidades tava aumentando o número de setores elegíveis a emitir isso tudo aconteceu junto com a lei 14801 de Janeiro de 2024 então ao mesmo tempo em que a gente via restrição em cri cra lci e LCA a gente via um desenvolvimento favorável ali PR da tr infraestrutura e num contexto macro também

que a gente tem que lembrar no caso dos clientes do Private que estavam ali tendo que redesenhar estruturas de fondo exclusivo fechado dito isso a gente passa a ter uma demanda muito forte aqui paraa classe de debent de infraestrutura e naturalmente com isso veio a valorização desses ativos e com isso a redução do prêmio do spread médio de crédito para dar uma ordem de grandeza aqui para vocês esse spread médio sobre o título público ligado à inflação sobre a ntnb passou de algo como 1% de prêmio para algo como 0,40 a meio ao mesmo tempo

ao longo de 2024 a gente viu uma abertura da curva de juro Real uma abertura das ntnb então a gente também observou que em nível nominal de alocação o IPCA mais que asdb infra permiti o investidor alocar até aumentou um pouquinho apesar do fechamento do spread a gente hoje consegue alocar em debent infraestrutura a IPCA mais 7,5 em alguns casos a IPCA mais 8 um investimento isento de imposto tudo isso ganhou muita atratividade ganhou muita atenção do investidor e foi um mercado que captou e que cresceu bastante as empresas também aproveitaram ali e a gente

viu um crescimento da oferta de debent infra ao longo de 2024 de forma relevante esse ano a gente teve mais do que o dobro de emissões do que o que a gente observou ali em 2023 a gente entra 2025 nesse mercado com o mercado mais maduro com um mercado onde a gente tem SPR prédios de créditos menores isso é verdade mas olhando sobre o investimento em IPCA com o mercado que dá a oportunidade aqui do investidor alocar recursos a IPCA + 76 IPCA + 8 isento de imposto dado que o benefício fiscal Vale ali pra

isenção como um todo pro nominal a gente vê essa classe como uma classe atrativa de investimento aqui dado ponto de partida de investimento que que é importante ter em mente é importante ter em mente que esse é um mercado com um pouco mais de volatilidade pros fundos eem inflação a gente tem a volatilidade do spread de crédito e a volatilidade do risco de mercado da inflação então aqui quando o investidor faz esse tipo de investimento ele tem que tá ciente de que num movimento como que a gente observou de abertura de curva de juros apesar

de tá tudo bem do lado do crédito vai ter um impacto ali de volatilidade um impacto momentâneo ali de performance negativa na cota do fundo performance abaixo do esperado na cota de um fundo em inflação mas que por outro lado você tem um carrego uma rentabilidade dali paraa frente melhor D desse movimento nos fundos em CDI nos fundos pós-fixados isentos em infraestrutura Você só tem o componente de crédito ainda assim é um componente com um pouco mais de volatilidade porque quando a gente consede crédito paraa infraestrutura a gente tá falando de operações com prazo médio

maior do que os créditos em CDI então a gente tá falando com um prazo médio ali uma duration de 4 5 anos então é um investimento atrativo é um investimento que demanda ali do gestor um acompanhamento muito próximo a gente tá falando de financiar projetos de longuíssimo prazo é um investimento que para 2025 eu vejo um pouco de volatilidade natural mas que a gente segue gostando bastante dessa classe de ativos e aí como novidade para essa classe acho que vale só mencionar que recentemente há duas semanas atrás a gente teve um avanço regulatório onde a

B3 cria um certo grau adicional de flexibilidade para operar as margens de garantia E aí operar essa mudança de indexador de inflação para pós-fixado ou paraos outros indexadores que que isso é legal isso traz pro gestor mais liberdade para buscar outras Alfa nesses veículos centos aqui então a gente aqui por exemplo vai lançar agora dando um spoiler aqui um um produto que reúne tanto o crédito local quanto um pedaço investido em empresas brasileiras lá fora com Red cambial em um veículo isento a gente já tem outros fundos na asset que reúne renda fixa e risco

de crédito nesses veículos centos então é uma classe que vem se desenvolvendo e dando oportunidades aqui para capturar outras fontes de Alfa em conjunto e Felipe Queria te pedir para complementar aqui a resposta da faiga a gente inclusive recebeu diversas perguntas relacionadas ao ao mercado de infraestrutura aos nossos Fundos Então queria te pedir para complementar também claro eh acho que comentar um pouquinho da nossa Filosofia de gestão para esse universo eu acho que dentro dos do universo de debes incentivadas você tem dois tipos principais você tem aquelas emissões que são corporativas em que você tá

avaliando mais o risco corporativo do emissor e esse é um universo que a gente não gosta tanto acho que tem obviamente todas as suas vantagens mas para o nosso fundo e para a gestão que a gente faz dentro dos nossos mandatos a gente procura ir para um nível um pouco diferente que são os financiamentos paraas projetos então a gente tenta procurar projetos em que a gente vai financiar por exemplo a construção de uma nova linha de transmissão ou uma a construção de uma pequena Central hidroelétrica E com isso a gente consegue colocar muitas amarras eu

acho que aqui dentro da mesa de crédito estruturado a gente gosta bastante realmente de operações estruturadas e dentro desse tipo de operação de financiamento a projeto a gente consegue colocar estruturas muito robustas a gente consegue pegar garantias consegue colocar os covenants que a gente gosta que são amarrações que a empresa tem que respeitar a gente coloca restrições pro uso do caixa com isso a gente acha que a gente consegue blindar muito mais o crédito e ainda ter retornos atrativos Então esse é um tipo de investimento que a gente gosta muito dentro dos nossos produtos e

eu acho que tem dado muito certo tanto que a gente pega os nossos Fundos eles nunca tiveram um problema em si de crédito nunca tiveram por exemplo um defa de crédito acho que O ifra que é o nosso fundo mais longevo que é desde 2020 que a gente tem o produto ele nunca teve um problema de crédito nesses quase 5 anos de vida e continua aqui com uma carteira saudável Então acho que essa estratégia tem funcionado muito bem e o que a gente também busca para trazer Alfa é a gestão Ativa é a rotação dessa

carteira no próprio ifrat também quando a gente pega uma janela ali de 24 meses a gente rodou mais do que uma vez o PL do fundo Ou seja todos os ativos de crédito praticamente foram negociados no no mercado secundário a gente roda muito essa carteira porque a gente tenta comprar com um determinado nível de spread vender com spread menor e aí o que isso significa obviamente que a gente tá vendendo com um preço maior então a gente tentar também gerar esse tipo de ganho e eu acho que para esse universo e aí pensando um pouquinho

de perspectivas para 2025 um produto que a gente tá apostando bastante é esse produto em que você consegue dentro de um fundo eh incentivado trazer essa parcela que pode ser alocada em outros tipos de ativo e aqui ser criativo pensar em outras formas que você consegue usar essa parcela então uma das coisas que a gente tem apostado muito é em parcerias e a gente tem feito muitas parcerias com outros gestores aqui da ital asset a gente viu por exemplo no painel de multimercado alguns gestores de diferentes famílias e a gente tem se unido com esses

gestores para fazer um fundo que investe majoritariamente em debent 12431 mas uma parcela faz essas estratégias macro Então tá comprando juros investindo enfim inflação câmbio nessas diferentes ordens e o bacana é que é um produto então mix de crédito com multimercado num chassi que é totalmente isento então tudo que a gente tá fazendo aqui acaba sendo isento de Imposto de Renda pra pessoa física e esse é um produto que a gente acha que tem bastante espaço para deslanchar ao longo de 2025 legal e a gente recebeu bastante pergunta aqui relacionada especificamente aos Fundos aí só

para reforçar a gente amanhã divulga eh os vídeos aqui do do ifra do ifri então a gente também vai conseguir esclarecer bastante coisas através dos vídeos seguindo eu acho que vale a pena a gente falar também de outros setores onde vocês estão vendo oportunidades eu queria te pedir Felipe para começar por você agora eh O que que vocês estão achando interessante onde os investidores podem ficar de olho acho que para falar de setores da economia eu acho que tem dois setores que eu preciso falar porque são setores extremamente representativos pro PIB nacional e também são

muito importantes pro mercado de capitais como um todo que é a parte do agronegócio e a parte Imobiliária isso porque a gente tem os fagros e os fundos imobiliários que são isentos de Imposto de Renda nos rendimentos paraas pessoas físicas e é começando Acho que pelo mercado Agro o Agro é um mercado que representa quase 1/4 do PIB brasileiro então um mercado Super relevante nacionalmente que o Brasil tem vantagens inegáveis quando a gente pensa na própria geografia do país eh e muito recentemente sempre que eu falo do Agro as pessoas me perguntam Nossa o Agro

tá indo mal né esse ano e aí eu respondo mas de que AG você tá falando porque o Agro é muito diverso quando a gente olha por exemplo a parte de usinas de açúcar e etanol estão indo muito bem Elas tiveram uma última safra muito positivo o preço do açúcar tá em níveis muito altos muito acima da média e com isso elas têm tido realmente eh um período muito positivo eh se a gente pega até olhando é para essa próxima safra a gente viu todos os impactos muito tristes aqui que a gente teve no país

de diversas queimadas que isso com certeza vai impactar um pouco pouco a quantidade e de moagem que a gente vai ter dentro das Indústrias mas como o açúcar ainda tá nesse patamar de preço mais alto a gente acha ainda que é um cenário positivo por exemplo para as usinas por isso que eu falo que o Agro é muito diverso quando a gente vai realmente pra parte por exemplo de produtores de soja e milho a gente tem aqui Um cenário Mais desafiador e aí Aqui é onde a gente olha com mais cautela o que que acabou

acontecendo dentro desse cenário a gente tem um ciclo super relevante dentro do mercado Agro e como querendo ou não é um mercado cíclico como os demais e a gente estava vindo de um ciclo muito positivo preço da commodity em níveis muito altos a gente viu a saca da soja aqui no Brasil chegar a próximo de r$ 2 eh E com isso vários produtores investindo bastante então investindo em novos maquinários comprando terras e acabou que o ciclo mudou muito rápido e aí vários acabaram sendo pegos no contrapé a gente teve no última safra fenômenos climáticos que

foram eh são mais detriment ais pra região do Brasil que é quando a gente tem por exemplo um um efeito climático que é o El ninho eh E com isso também o preço da saca da soja acabou caindo bastante a gente viu ali quase próximo de r$ 1 então a gente saiu daquele próximo de 200 para próximo de 100 enquanto em outras localidades globais a produção de sója tava bem positiva eh com isso os produtores eles realmente acabaram tendo maiores dificuldades e a gente viu como a gente vê bastante na mídia vários casos de recuperação

judicial dentro do setor acho que é importante frisar isso ainda é uma parcela muito pequena do setor e é realmente faz bastante eh mídia quando a gente vê uma questão como essa mas ainda assim é uma minoria dentro do setor a gente tá falando de algo como 1% do setor que teve maiores dificuldades mas é alo que a gente costuma que a gente tem aqui realmente acompanhado com maior cautela acho que a boa notícia é que pra próxima safra o preço da saca já tá um pouco melhor já tá aqui na casa de r$ 130

eh e o que a gente viu é as chuvas elas demoraram um pouco para vir mas no final elas vieram então quando a gente olha aqui a curva de plantil ela já tá dentro da Média já tá dentro um valor previsto o que a gente acha então com que essa próxima safra vai ser um pouco mais positiva por isso que a gente fala muito no Agro que é super importante você tá diversificado por isso que eu tava falando usinas foram bem pecuária por exemplo a roua do do gado tá num preço Super Interessante agora sendo

que ali o preço das rações tá num nível ainda bastante cont lado então você tem uma margem mais positiva então com isso o que a gente sempre recomenda para esse mercado é você tá muito diversificado você tá investindo nessas diferentes culturas em diferentes geografias aqui dentro do país E aí falando um pouquinho de um outro setor que eu tava comentando né que é o setor imobiliário que é outro setor importante eh tanto a âmbito de mercado e de capitais quanto a âmbito eh nacional esse é um setor também que é importante você destrinchar porque querendo

ou não quando a gente fala aqui aí eu acho que o tema pro ano que vem como todo esse nível de juros muito alto É um setor que tem impactos importantes quando você tem um aumento importante aqui da taxa de juros mas é importante você destrinchar porque o setor imobiliário também tem diferentes Gamas quando a gente fala por exemplo de galpões logísticos é um segmento em que você tem uma demanda ainda muito forte para esse tipo de Galpão principalmente aqueles com boa qualidade então tem muitas empresas trocando de galpões e usando cada vez galpões mais

novos e a gente vê que a oferta de novos galpões não tem acompanhado a demanda por esse mercado a gente viu por exemplo com Advento do e-commerce cada vez mais presente em todas as famílias brasileiras isso faz com que a demanda por galpões continue crescente e com isso a gente vê a vacância aqui de galpões em mínimas históricas quando a gente olha por exemplo Lajes corporativas quando a gente pensa A 4 C anos atrás quando a gente estava no auge da pandemia da covid ia ser o final das ljes corporativas dos escritórios eh o que

a gente viu É que na verdade agora tem tido uma retomada muito forte pro presencial quando a gente olha por exemplo a vacância a nível Municipal aqui de São Paulo das Lajes corporativas ela chegou a bater um pico de 22% hoje já tá na casa de 19 então a gente já vê essa diminuição e a perspectiva é que isso continue diminuindo então é já um setor que tá fazendo uma retomada importante shoppings por exemplo shoppings também era um outro setor que os profetas do Apocalipse falavam também que ia acabar né Eh mas o que a

gente vê no Brasil especificamente é que shopping é lazer ele não é simplesmente um lugar que as pessoas vão para fazer compra elas vão para ir no cinema elas vão para comer em restaurantes então é é uma dinâmica diferente do quando você tem o shopping nos Estados Unidos Por exemplo que você tem uma grande loja âncora e que era o grande responsável pela Receita do shopping aqui não a gente vê o preço do estacionamento num shopping por exemplo e e as pessoas continuam indo Porque é um lugar seguro também para você ter um tempo de

lazer com a sua família e etc então a gente acha que ainda é um cenário super Positivo e aí dentro da parte de incorporação quando a gente fala aqui do mercado de real estate imobiliário de fato acho que é importante destrinchar a gente tem uma parte que é o baixa renda que é o Minha Casa Minha Vida que é um mercado que tem bastante subsídio e tem uma demanda importante porque o déficit Habitacional no país ainda é relevante Então esse é um setor que a gente ainda acha que tem um bom eh um bom cenário

O que é o ponto de e importante para acompanhar aqui é o funding que é o FGTS que dá o funding para para financiar o minha casa a minha vida e aí a gente precisa entender como que tá o saldo que existe no FGTS se ele vai ser usado para outras eh formas de financiamento ou outros usos eh dentro a indo pro outro espectro total que é o altíssima renda Esse é um e é um setor mais inelástico a Esse aumento da curva de juros que a gente tá vendo tanto que a gente vê recorrentemente

aqui em São Paulo vários prédios eh sendo lançados e sendo vendidos a 40 e 1000 M então níveis super altos aqui apartamentos de 300 400 m e a gente acha que quando tá numa boa localização com uma boa estrutura isso ainda vende E aí eu acho que o setor que a gente mais olha com al tensão é a parte ali do média alta renda porque esse é um setor que realmente acaba sendo mais impactado por dois motivos aqui importantes aqui nessas tendências para 2025 um é o saldo da poupança que é o funding principalmente para

esse mercado de média e alta renda tá cada vez mais diminuindo a gente vê o saldo da poupança como um todo diminuindo ano a ano e outra questão é que com o aumento da celic o custo para financiamentos Imobiliários devem aumentar e a gente vê aqui acho que enfim São Paulo pelo menos é um canteiro de obra em vários lugares tem vários prédios sendo levantados então tem uma oferta ainda relevante mas a gente acha que a demanda pode ficar um pouco mais eh restrita porque você tá diminuindo o funding potencial e você também tá aumentando

o custo então eu acho que esse é um setor que a gente acaba olhando com um pouquinho mais de cautela Mas de qualquer forma tanto nessa mercado do Agro quanto no mercado imobiliário é importante asa diversificação porque como eu tava falando eles são setores amplos que tem aqui diferentes tendências dentro deles mesmos legal e faiga do ponto de vista agora da mesa de crédito Core ali nos fundos mais líquidos Aonde vocês estão preferindo investir legal aqui a gente sempre busca ter produtos diversificados entre setores inclusive então a gente nunca tem um produto ali temático concentrado

em único setor a gente vai buscar uma uma pulverização setorial e por emissor primeiro ponto que eu gosto de falar quando eu olho a visão setorial é que a gente pode operar com uma empresa muito boa e um setor com desafios mas minha visão é que a gente nunca deve operar com uma empresa mediana apesar de ser um setor excelente o micro do crédito o olhar do micro da empresa Pro macro na minha visão é fundamental pra gente ter um portfólio saudável aqui dito isso a gente tem hoje exposição a diversos setores a gente tá

mais preocupada a eu vou responder Quais são os setores que a gente tá evitando com setor com empresas setores de margens menores mais cíclicos mais expostos aqui a renda e a juros tô falando especialmente ali dos setores como varejo onde a gente tem empresas dependendo mais ali de um financiamento ou usando grande parte da sua geração de caixa para pagar despesas financeiras e a gente também tá sempre acompanhando mudanças setoriais acho que um caso legal de comentar é o caso do setor de saúde historicamente Ele sempre foi visto como um dos setores resilientes da economia

Afinal todo mundo acaba precisando ali do sistema privado de saúde entretanto Desde o ano passado a gente começa a observar que as seguradoras que são as principais fontes de pagamento dos hospitais Tem cada vez mais demorado para fazer os repasses pros hospitais Então os operadores de saúde os hospitais tem tido uma pressão de fluxo de caixa tem tido um um desafio ali de gestão de liquidez e por isso um setor que era antigamente muito resiliente muito previsível passou a ser um setor que vem enfrentando alguns desafios aqui na margem é isso que tá no nosso

dia a dia reavaliar sempre a gente não tem necessariamente um setor que a gente evite ou um setor que a gente goste muito a gente olha cada companhia nesse setor e busca se posicionar nos melhores players nas melhores empresas de cada setor legal hoje o nosso painel era um pouco mais curtinho eh e eu queria encerrar aqui pedindo para vocês em poucas palavras responder aqui pra gente crédito privado é um bom setor enfim é uma uma uma boa classe de ativo pra gente ter na carteira em 2025 faiga vamos lá para para mim o crédito

privado conquistou de forma definitiva um pedaço ali da locação dos investidores ele vai estar compondo de forma perene e consistente a carteira dos investidores inclusive pelo benefício da Baixa correlação com outros investimentos para 2025 eu vejo a oportunid com cuidado com a seletividade E aí eu eu encerro do meu lado dizendo assim se cabe a nós gestores escolher Quais empresas se posicionar quais setores cabem a vocês investidores a escolha de quais gestores se posicionar E aí no ambiente de 2025 mais desafiador o posicionamento de gestores se estrutura robusta times vai ser super importante aqui para

navegar crédito Felipe eu não tenho dúvida que ainda vão existir oportunidades dentro do mercado de crédito para 2025 e eu acho que essas oportunidades elas vão acabar passando por outras fontes de Alfa eu acho que crédito estruturado vai ser um pilar super relevante aqui pro ano de 2025 e por eu acho que aqui dentro da mesa de crédito estruturado a gente tem seis Pilares principais de atuação O agronegócio imobiliário infraestrutura os nossos Fundos abertos Raí e fechados a parte de oportunidades especiais em que a gente divide e a gente olha ativos judiciais os legal claims

e também operações e em situações especiais os Special seats e a última parte que é teses específicas E aí quando a gente junta todos esses seis Pilares debaixo de uma única mesa de gestão a gente consegue ter muita sinergia e através de atuar nesses seis blocos a gente consegue trazer diferentes fontes de Alfa pros nossos diferentes portfólios e aí entender como a gente consegue obviamente adequando a sut ability ao risco que cada fundo deve ter como a gente consegue criar esses portfólios diversificados mas que Tragam essas diferentes fontes de Alfa para isso para dar por

exemplo um exemplo aqui no a gente tem um fundo de previdência o Flex prev Advanced que é um fundo que a gente tenta realmente trazer essas diferentes fontes de de Alfa para compor um potencial de retorno maior pro fundo quando a gente olha por exemplo dentro do fundo a parcela de crédito mais líquido que a gente tem Dent do fundo ele tá rendendo ali por volta de CDI mais 1,60 quando eu faço uma média simples aqui de todas as nossas posições Quando eu olho a parcela de crédito estruturado dentro desse mesmo fundo ela tá rendendo

nessa média simples a CDI mais 4 então a gente consegue agregar aqui um potencial de Alfa a mais pro produto super bacana e a gente faz isso dentro de um mix aqui de portfólio e a gente consegue trazer esse Alfa mais justamente por essas sinergias e também com operações exclusivas os Private placements em que a gente consegue trazer uma única operação só paraa Nossa mesa de gestão por exemplo eh ou com Club de ou com alguns outros poucos gestores com isso a gente tem operações realmente diferenciadas no mercado e eu acho que é por aí

que o mercado de créd em 2025 vai passar bom obrigada Felipe obrigada faiga eh eu quero agradecer também a participação de todos vocês que estão aqui no presencial e no online a gente teve uma uma aderência hoje bastante grande também do pessoal de casa eh e a gente vai subir aqui eh um QR code para que vocês possam ajudar a gente né do ponto de vista de de uma pesquisa de satisfação para que a gente possa melhorar a cada ano de novo muito obrigada obrigada pessoal h k [Aplausos] k [Aplausos] [Aplausos] k [Aplausos] k [Aplausos]

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