#47 Sidarta Ribeiro: O futuro da humanidade

bom então quando uma pessoa diz ai eu fiz tomei um substância descobri que fiz 10 anos de análise numa única noite ela não tá falando isso à toa né E aí e bem-vindas bem-vindos abrindo caminhos o podcast para quem busca ser a versão mais autêntica de si mesmo a cada semana eu trago pessoas que são referência empreendedorismo arte ciência e espiritualidade e que buscam expandir a consciência e hoje eu tenho uma grande diferença aqui um querido um professor que foi citado por várias pessoas aqui do podcast já sidarta Ribeiro cidade é professor titular de neurociências

e vice diretor do Instituto do Cérebro da UFRN ele tem experiência em Neurologia Neurologia molecular e neurofisiologia do sistema o interesse nos seguintes temas memória sono e tons plasticidade neuronal comunicação vocal competência simbólica em animais não humanos psiquiatria computacional neuroeducação cannabis medicinal psicodélicos e políticas de drogas e autor do Oráculo da noite livro incrível e eu adorei e várias pessoas aquele podcast recomendaram também é uma honra a data que hoje uma grande referência um dos maiores pensadores brasileiros do cinema visão a gente vai falar um pouco sobre sonhos né claro mas também sobre capoeira sobre

o vício em pensamentos né como lidar com padrões neuroquímicos sobre o que está acontecendo hoje em dia nessa cultura do vício não fazer nada não poder descansar o excesso de celulares não fala sobre a relação entre traumas Vícios e psicodélicos sobre o futuro do cérebro Inteligência Artificial cannabis e psicodélicos né que que tá acontecendo de fato qualquer potencial dessas substâncias e vamos falar sobre biométrica e é um potencial pouco explorado hoje pela ciência pelo pelas pessoas como todas e aprender mais um os animais e vão falar sobre Quais são os maiores livros e referências doce

dar para ir não uma honra aqui contigo hoje ide e esse episódio é muito especial Além de ter uma pessoa que admiro demais sidarta Ribeiro é o último episódio Oi gente vai ficar algumas semanas fora não totalmente fora na verdade a gente vai soltar alguns compilados aqui com as melhores coisas que aconteceram nesse pode criar essa segunda temporada com os comentários sobre isso meus é um substância um profissional é viagens que transformam sobre empreendedorismo com propósito autoconhecimento estilo de vida a gente vai ter alguns compilados aqui um conteúdo ministrado o conteúdo fresco me senti nesse

período que a gente vai se preparar a próxima temporada que deve no caminho então uma honra terminar a temporada com você se ele é o feed quero ser primeiro aqui ó Poder chamar decidiu os meus olhos Ídolos dessa cidade acompanho seu trabalho há muito tempo assim inspirou demais assim no que que você faz orar com o seu livro assim realmente incrível e vários pessoas que várias pessoas que passaram aqui pelo podcast e citaram como um referência né o livro e você é como os grandes pensadores filósofos e na prática né você não só teoria mas

na prática é você faz muita coisa então te agradecer demais pela presença aqui hoje eu quero começar por um assunto que não é muito falado assim que eu tenho muita curiosidade de saber mais você que a capoeira e sempre traz a capoeira assim eu vi muita palestra tem que ser visto é sua eu vejo que é um tema aqui eu queria saber mais como é que tá por aí na sua vida qualquer importância é para você como ser humano e culturalmente da capoeira ou legal seu começar pela capoeira a gente trazer contigo com todas e

todos em casa da capoeira fonte é de alegria de felicidade de saúde de axé uma coisa sensacional depois que o trem para capoeira minha vida melhorou muito sou muito grata a todo mundo que participou e participa desse processo meu mestre Caxias meu querido né esse Caxias gente falando que apoio assim aí ele deu o dinheiro saúde obrigação Grande Mestre Com ele é 21 anos sempre estive com ele hoje ele vive em Abu Dhabi mas sempre que pode vir aqui previsão ao trabalho tem alunos no mundo todo E também outros mestres né que participam dessa caminhada

mas Paulinho sabe aqui previsão no trabalho também o fundador do Grupo Capoeira Brasil que é um de tudo e faço meu trabalho e meus alunos né alunos alunos uma galera se reúne e estamos na academia fazendo treino online segunda quarta e sexta a gente tem nossa nossa encontra tantas pessoas importantes Mestres nessas que foram importantes que são importantes para mim o que eu tiver a sorte de encontrar de treinar de caminho o tesouro do Brasil mesmo né cedo eu vejo até o dia de aldina que passou por aquilo pelo podcast lá e da cor aqui

na sensação de quilombolas ela entrou falou do filme Besouro né assistir filme Besouro Depois dessa incrível esse lance do capoeirista um herói na e do Brasil assim a gente nos pés está que estão lindas que diz tanto sobre a gente como pouco né e eu só que vive dentro do Brasil e não faz capoeira quase sempre ignora que a capoeira está no planeta inteiro que ela é a principal embaixatriz da cultura brasileira no mundo no mundo estrangeiros estrangeiros de todo lugar aprendem a falar português por causa da capoeira vem ao Brasil para aprender capoeira preta

tocar berimbau tocar tabaco tocar poder e se tornam Mestres e mestras de capoeira é uma coisa assim incrível que a cultura brasileira Tenha tanto impacto no planeta e no Brasil ainda exista uma desvalorização muito grande e sobretudo dos trabalhos de capoeira que trabalha com diretamente a população mais bo e onde a capoeira de onde é que a coisa saiu onde é mais necessária mesmo e mais que mais eu tô olhando no fundo né para quem está só ouvindo aqui no fundo da imagem do cidade que eu tenho uma imagem do Buda que eu não sei

o nome dele mas eu tenho essa imagem também que meu irmão me deu é o Buda meio recolhido assim e ele na no budismo né para você a gente lembrar do que o sofrimento é a parte do processo de iluminação assim então é uma imagem que eu tenho também me lembra quando eu tenho momento demais introspecção outro esteja assim esse é uma imagem que mês Hoje nossa quis comentar a tirar da frente uma coisa que eu olhei ali e me chamou me chamou os olhos né [Música] e eu queria que talvez levar para esse lado

agora se dos traumas né eu vejo que gata que recentemente eu entro em contato de novo com o trabalho dele é doutor gabor master já consigo ele na Califórnia uma conferência E aí são documentário dele recente a sabedoria do trauma e essa relação entre trauma sofrimento né Que que aconteceu Vícios e o potencial de psicodélicos por exemplo de cura nesse meu primeiro estado aqui foi Eduardo schenberg dimensional e diz que é uma das grandes referências para ele né Eu queria ouvir um pouco na tua visão essa relação entre trauma e gera Dr cabra macho o

nosso com calma só eram vistos né potencial cura com puder e quiser eu assisti ouvi pouco da tua visão sobre isso eu fico feliz de desse diálogo entre Episódio diferente do podcast com o Edu cheiro é um um amigo que só que o que eu troco é a muitos anos muita muita muitas evidências muitas experiências juntos informação conhecimento ele tem um trabalho importante no Brasil Pioneiro e é no uso do DNA para o tratamento de traumas e não está passando por um grande queda da ficha ficha está caindo que a psiquiatria no final do século

20 no início do Século 21 enveredou por uma promessa que não foi satisfeito essa promessa era de que todo mundo que se medicasse diariamente com inibidores da recaptação de serotonina e outros neurotransmissores e não mais elementar episódios depressivos e encontrar sentido na vida e isso foi uma promessa feita com um evidências científicas disponíveis então que foram mudando ao longo do tempo à medida que as nossas maiores foram observadas existiu e existe ainda por cima do interesse dos conflitos de interesses das farmacêuticas e fato é que vastas porções da população mundial em vários países foram medicalizados

e na verdade houve um movimento de medicalização não só do dos quadros é preciso é de uma série de outros o padre José queixas de outros transtornos e uma medicalização e criação inclusive classificação dos transtornos O problema é que os efeitos adversos dessas substâncias são bastante importantes as interações farmacológicas são pouco conhecidas uso por períodos prolongados não tenho uma sustentação científica os estudos simplesmente não foram feitos e o que a gente observa um monte de gente adulta idosos tomando uma quantidade muito grande de remédios que você perguntar assim puxa você tem alguns estudos Que alguém

tenha tomado essa mistura toda aí a resposta não e muitas vezes as pessoas estão experimentando um monte de efeitos colaterais adversos em benefícios o combina muito pequeno o tamanhos de feito pra Som pelo técnico muito reduzidos e isso foi medido foi publicado em revistas científicas muito muito boas essas metanálises vem sendo publicadas mostrando que essa estratégia é uma estratégia que entrega poucos benefícios e o lado cria novos problemas e vai e vai cronificando sintomas e vai em alguns quadros Inclusive tem um quadro de desfolha tardinha que a pessoa uso muito qualificada de antidepressivos pode é

desenvolver quadro de alteração súbita de humor ó lida com exatamente quatro psicóticos e mesmo de suicídio então a gente está falando aqui de uma fracasso ao longo de décadas de uma certa estratégia tem uma outra estratégia e esta tese de muita psicoterapia pouco remédio e esse remédio pode ser escolhido hoje em dia tá tem base científica para isso escondido não repertório é mais interessante de substância então por exemplo substâncias psicodélicas clássicos que são aquelas ligadas ao receptor da serotonina são semelhantes a serotonina que se ligam a receptores entre outros receptores essas substâncias são têm em

comum a capacidade de indução de plasticidade e o seja de passou que o cérebro se torna se torna modificável é com a produção de novos neurónios e nova cenários então quando uma pessoa diz a eu fiz tomei um substância psicodélica e fiz 10 anos de análise numa única noite ela não tá falando isso à toa ela tá falando isso Porque de fato naquelas horas em que a experiência aguda aconteceu o sério Mandela passou por muita transformação rapidamente Então essa é uma te dá muito mais importância ao 7 ao contexto de uso porque esse contexto de

uso os estímulos a músicos são as pessoas quem tava aqui não tava tava quente tava frio tava uma eu não tava tudo isso vai ter um impacto muito grande nas transformações que o cérebro vai sofrer durante o processo Então essas terapias não terá peso de um são baseados muita psicoterapia assim Tida por uma substância discoteca Queen muito baixa dose e com muito poucas repetições uma duas três a produzir efeito de longa duração terapêutica no caso do MMA para trauma é E aí né chegou na fazer três agora acabou de ser publicada Com certeza assim que

fizeram os últimos trâmites regulatório Sai daí se tornar um remédio de enorme aplicabilidade o pentágono norte-americano comprador gigantesco né para esse tipo de substância Tá muito interessado porque tem um monte de veteranos de guerra traumatizado com a vida horrível e fazendo a vida de um torno deles horrível para os outros então a gente ta vindo ta vindo aí uma nova psiquiatria aquelas que a teria psicodélica né ele desses colegas clássicos também tem os clássicos outros tipos de visto ketamina essa ouvindo urina etc e os próprios canabinoides Então existe também uma terapêutica cá na bica do

século 20 muito importante em Israel na Alemanha no Canadá nos Estados Unidos e isso com certeza vai chegar em todos os lugares é uma questão de tempo só só que uma questão é aqui Aqui fica mais difícil para Indústria Farmacêutica ganhar dinheiro com essas novas terapias que são em muitos casos antigas Milena e atualizadas o que que é difícil porque no caso dos bélicos em doses muito baixas e muita ocasionais o principal esforço ali é da construção do Sesi com uma pessoa que faz a terapia com psicoterapeuta com ela psicoterapeuta com o Xamã com o

pajé com a mãe-de-santo no fim com quem esteja participando aquilo ali de maneira assistir experiência na tecnologia profunda e sofisticada que a ciência mal conhece não tem potencial gigante está sendo mostrado sendo mostrado e a gente no Brasil outra pau na tela também aqui no podcast e falou sobre canabinóides em sobre o agora né Há poucas semanas atrás né a gente tá aprovando coisas no Brasil e esse nos Estados Unidos já foi muito bem pegar nos Estados Unidos na fase 3 do Sucesso MMA a gente corre o aço aqui potencialmente poder estar na Vanguarda de

tanta coisa né acaba que em qualquer dois pegasse na real assim no Brasil da isso se dado o cenário que a gente tem aí olha a única pauta Progressista que avançou no Brasil desde do Grou e no Recife foi a pauta da câmara Nacional única que realmente avançou as outras ou retrocederam o conseguiram resistir ficaram parados no mesmo lugar agora essa avançou eu acho que ela avança Por que estão alinhadas três interesses poderosíssimo os interesses das pessoas que estão doentes e querem se tratar a querem Se Curar e dos seus familiares eu não te responder

o sismo legítimo Quem está doente precisa de ter acesso a remédio o interesse corporativo de Empresarial sem várias indústrias interessadas em e produção de cannabis medicinal em duas é operando no Brasil negócio de dizer que a maconha já está localizada a 3 anos mais três anos tem remédio à base de canabinóides na farmácia sobre r$ 3000 um frasquinho 30 ml Então tá legalizado para os ricos a gente tá só discutindo aqui acesso e a terceira força muito poderosa nesse alinhamento é a ciência ciência da cada vez mais respaldo para a ideia de que a cannabis

é uma revolução para medicina no século 20 a revolução em muitos aspectos da evolução que Há muitas vidas está muito mais qualidade de vida para as pessoas com várias doenças diferentes então é muito difícil segurar esse tipo de avanço hoje eu tenho que foi aprovado o dias atrás não sei quando vai ao ar mas enfim há pouco tempo atrás foi aprovado o PL 39 o relatório foi aprovado agora ele vai para o plenário e deve se der tudo certo chegar para sanção presidencial Em algum momento vai ser resetado vai ter que os vão tem que

saber base não tem um processo aí da pele e sancionado mas ele aponta para uma legalização e regulamentação do plantio de cannabis para fins medicinais tests if para que o Brasil passa a parte do século 21 anos lei porque é o planeta está se movendo numa direção de rápida de tornar maconha uma coisa Central na economia aí o Brasil está patinando eles bem espere vem responder essa questão de maneira parcial porque permite que empresas façam isso que associações façam isso CNPJ é mas queria uma série de dificuldades que tratam que tem a ver com a

maneira como a planta encarada em casa como poltrona uma coisa muito perigosa que precisa um monte de controle não como planta então isso do jeito que tá hoje já viabilizaria várias associações que já existem e seguir funcionando você tem que fazer um ajuste para para esses critérios vão envolver mais capital que você já casou tem ficar mais parecido com empresas aí o projeto não garante o direito de auto-cultivo não dá permite que me divido que não é uma empresa na associação Faça isso então Já tá bem aquém do que tá vindo e em vários outros

países estão bem mais avançado mas de qualquer maneira um avanço grande não vejo como essa falta não avançar porque todo mundo pode precisar um dia todo mundo tem um família que já precisa a gente trouxe o Denis burgierman aqui no podcast também né falar um pouco sobre por esse drogas no tanto que o livro dele quanto documentário legal que não é porque ele tava super interessante ajudou a produzir mostrando isso né de casos de pacientes nessa e falou falou bastante isso aqui tá se falando bastante disso né que a boa notícia aqui tá sendo falado

e como você falou né no não vejo como ter mais volta agora né as questão que devia tá sendo discutida essa já deveria ser uma passada deveriam ser discutidos psicodélicos E como está acontecendo nos Estados Unidos né mais sabe que por problemas políticos da isso acaba no acontecendo a velocidade que a gente gostaria é o vídeo quer mudar um pouco agora falar um pouco de cérebro mesmo né que é uma uma área que eu tenho um buscador assinado recentemente você é uma grande referência em uma pergunta até do Fábio novo Campo Grande admirador seu aqui

um banho podcast é qual que é o futuro do cérebro a tua visão é tanto em termos do cérebro na parte biológica nessa como as interações o Inteligência Artificial e tem que na tua visão olha até o que ralar e fala nesse fala muito das simulações e como a imaginação foi evoluindo através de dos sonhos né nossa evolução toda como é humanidade vídeo dos sonhos passando pela linguagem o quê na tua visão é o futuro do cérebro se a gente olhar para o registro fóssil dos últimos milhões de anos claramente o futuro do cérebro é

uma expansão do córtex pré-frontal o crescimento muito grande da parte da frente do cérebro que permite a gente realizar as chamadas funções executivas Então você poder tomar decisões rapidamente escolher entre uma série de outras e não fazer todas menos uma e fazer aquela de leite que a gente faz sem pensar muito pode pensar mas não precisa pensar não é uma parte do tempo você tá fazendo isso de maneira automático semi automática e isso parece que veio crescendo muito nos últimos parece não veio quer dizer Olha pelo registo força vem crescendo muito nos milhões de anos

nos dando muita capacidade de planejamento de planificação coordenada uma complexidade cada vez maior e que e que pode seguir evoluindo nessa direção mas a gente está esbarrando com o antropoceno com a nós com aquilo que nós estamos causando no ambiente que pode nos inviabilizar então uma possível resposta da sua pergunta é dizer que o futuro do cérebro é alguma coisa evoluir mais baratas que viram sério gratidão a gente talvez inviabiliza a gente não foi mais inteligente ainda então essa inteligência ela eu tenho falado muito sobre isso ela diz respeito a entender que mudaram as pressões

de seleção nos últimos milhões de anos sempre fez sentido se o curioso com as de dentre e violento com as de Fora isso quem fez isso se deu bem quem foi violento com os dentes se deu mal e quem foi amoroso cores de fora também se deu mal que os galera não era morosi uns de fora do lado de fora então isso isso foi muito adaptativo e até um substrato biológico para isso o hormônio ocitocina ele produz esse tipo de comportamento ele faz uma uma raça tratar melhor os seus filhotes e tratar pior os outros

só que isso daí não é mais adaptativo hoje se a gente tratar mal quem a gente acha que tá do lado de fora como planeta ficou pequeno tá cheio de gente todo mundo né tem conexão instantânea com qualquer outro a gente não pode mais considerar ninguém do lado de fora estamos estamos todos do lado de dentro Então agora o que é adaptativo é cooperar só operar sem competir você mais competir a gente alcançou uma quantidade technology e tal se eu ver uma distribuição inteligente dos recursos todo mundo vive melhores inclusive os ricos continuam comendo o

cabelo da igreja no seu iate é a questão é que como as pessoas mais ricas do planeta continua funcionando como você precisa atingir acumular e é isso né É um jogo presa e Predador Então quem tá na posição de empregador não quer parar depredar os fortes não cuidam dos fracos os fortes pré Dom saco esse jogo que foi adaptativa para certas populações e não né ao longo do tempo hoje ele é um jogo de que não não não permite a viabilidade do experimento coletivo então talvez o futuro do cérebro seja um uma expansão de áreas

emocionais de áreas que permitam cuidado uma esperança expansão daquilo que a gente chama de rede de modo padrão que uma parte do sistema nervoso possível regiões líricas que diz respeito à onde a gente onde navega As Memórias o eu mas também dos outros onde a gente pode ter uma ética do Cuidado uma empatia teoria da mente dos imaginar que os clientes também precisa 10 pessoas mais ricas do planeta tivesse organizado já tinham vacinar todo mundo Porque que tu não aconteceu provavelmente todas elas têm alguma ligação com alguma religião que professe eu não tenho um problema

aqui de dissonância cognitiva entre o que as pessoas professam e que elas de fato vivem acredito coerência na coerência Exatamente exatamente consistência entre o Acredite O que faz uma ou terceira possível resposta para sua pergunta e talvez todas elas combinadas é que o futuro do cérebro Na verdade o futuro do nosso corpo é a hibridez do cyborg nós estamos rapidamente nos seeburg usando a gente já seeburg zorin software e agora e daqui a pouco a gente vai ser ciborgue tá errado aí também já se usava Só que ainda ainda a portabilidade é restrita tão muito

em breve a gente vai ter uma miniaturização dos hardwares e a gente vai estar Ainda mais embebido nessa nova Matriz Que que foi criada que a gente não a gente não estou mais atento por entrar nela mas a gente já entrou Então eu acho que é muito muito pouco tempo assim a gente para assistir enquanto civilização daqui uns 100 anos vai ser extremamente comum pessoas com part o bioeletrônicos vai ser as pessoas vão tanque-rede com chips invisíveis é precisar de nenhum tipo de aparelho eu esqueci Isso é inevitável está vindo aí meu medo é que

a gente está fazendo essas escolhas todas elas têm que acontecer no período muito curto a gente tem um pouco até indo para evitar o desastre total da nossa espécie que que tá acontecendo com tantas espécies nível de destruição nos oceanos o nível de destruição das florestas eo nível de desigualdade entre os seres humanos nível de violência e brutalidade com os animais falando que especificamente de Industria e tudo isso tá num paroxismo tá todo mundo muito acelerado muito rápido né os ricos nunca foram tão ricos nunca se ganhou tanto dinheiro nunca teve tanto pobre então é

é um momento muito importante esse agora que eu mexi de falar agora hoje talvez passam de uma geração [Música] Oi e aí quando eu penso nesse vício mesmo aqui é o acúmulo que você trouxe nesse vídeo por acumular por buscar mais né quanto que isso é aqui também né serviço do corpo nesse padrões neuroquímicos estabelecidos pela condicionamento do pensamento é um pensamento né como você trouxe né a colaboração é a chave essa é uma cura é algo que é uma medicina né então é uma coisa que não é óbvio que não é algo é para

todos ou se tem esse vício do estado do ser condicionado pelo pensamento mesmo é como se trouxe nossa nossa herança aqui Colonial mais seres humanos nesse meio do não-pertencimento ao medo da escassez que a gente tem bem desde os tempos lá de trás né ele traz muito bem como evolução através dos sonhos para linguagem né o que a gente fala do fogo né Por estarmos tão pesquisador fala do de cogumelos porém independente como ter acontecido essa evolução a evolução agora ela é colaboração né até o quanto esse esse vício neuroquímico mesmo pensamento numa repetição de

padrões né E como na sua visão a gente pode fazer para mudar isso né porque a verdade é que uma um pensamento né o e olha aqui mudar a cabeça nessa história do inteira do acúmulo Nego do assim né 100 pessoas milionárias por aí a gente tanta gente passando fome melhor as vacinas ele teve o que é uma questão foi uma questão política e científica ou por que que tá acontecendo isso no mundo então eu vi um pouco desse desse vício do corpo nos padrões neuroquímicos aí do pensamento é toda vez que a gente alcança

um objetivo uma coisa que você deseja Você tem uma sinalização cerebral de que aquilo foi desejo foi alcançado através da Maria tem uma coisa que quer você não alcança também Cola uma sinalização essa finalização ela de um elemento crucial envolve a liberação de dopamina que o neurotransmissor específico em uma região específica produzido por uma região específica do cérebro que é área tegmental ventral e aquilo é distribuído para muitas regiões diferentes do cérebro então seu muitas regiões diferentes do Sucesso ficam sabendo quando você alcança ou não alcançar um determinado objetivo o desejo EA nossa vida é

feita disso de micro e macro escala Faro isso é isso é isso é assim é todos os vertebrados têm esse tipo de sistema agora é no caso do sistema capitalista da organização social capitalista em que estamos imersos as pessoas começam a receber esse shot de dopamina quase que exclusivamente quando adquiri o compro alguma coisa então elas ficam presas numa um jeito de funcionar o que o dinheiro de dinheiro é igual a dopamina Então ela fica naquela chavinha E aí quando ela não tem elétrico Pânico é porque sem dinheiro que se viver nessa sociedade e quando

ela tem ela quer mais e a gente vê isso muito na sociedade de consumo a pessoa tem na verdade o grande barato é o antes dele conseguir fazer aquela conta quando ela faz a compra o prazer eles esgoto ali na hora quase E aí ela já passa para o outro desejo então é infinita se essa roda do desejo cara a gente sabe disso desde a idade do Bronze desde ensinamentos de Lord Christ né a Cristiane já tem essa conversa com argila sobre e esse desejo não vão ser satisfeito só que nesse mundo capitalista e se

tem uma tornou adquire uma instantânea a idade a história de você poder consumir com clix né e em uma virtualidade Então hoje em dia já está falando de uma coisa que não é mais ou têm valor de uso nenhuns não come dinheiro você não pode fazer nada com ele ele não é mais nenhum pedaço de ouro ele é só um número que reflete uma disposição um sistema eletromagnético de uma tempestade solar muito forte vai apagar o HD todo mundo vai apagar os bancos de dados planetária mente E aí cês vão ter que olhar vou ter

que buscar como sair dessa enrascada nas últimas bibliotecas vou ter que ler os livros que exista de papel tem que fazer o quê fase experimental a né primeiro e vem muito dia ele fala da extração de minerais ali da terra do Ouro né E aí liberou para mim fazer uma explicação faz muito sentido assim né Essa explicação do que está acontecendo né a gente tá lendo aqui de a queda do céu e Basalto tá sendo uma experiência muito rica é com calma duas três páginas por dia tá sendo muito importante a gente precisa muito muito

muito muito dialogar com os povos hoje existentes que não tão No sistema capitalista que tá dando tão errado a gente tem alguma esperança de reformar esse sistema e torná-lo positivo para a espécie para o planeta é tem a ver com a bússola moral que nos deve almejar ter dito das palavras de um reunir de uma juvenil apetite ano e lideranças importantes papel mesma modelo Xingu e hoje à meia-noite Mel fez lá no meio assim de muito aprendizado essa possibilidade de viver em harmonia realmente com a natureza a sociedade então ali foi um aprendizado para mim

do Poder da simplicidade em otimismo ao mesmo tempo que é possível a gente viver em harmonia e viver realmente uma vida de qualidade assim natureza com a bunda é mas ao mesmo tempo como isso tá se destruindo rápido é como essa ganância nessa chauar esse forma neuroquímicas de pensamento estabelecidas a gente Independente de qualquer razão que cada um de né é um momento crucial mesmo naquele diz assim engajar e atuar na defender os povos indígenas para defender a natureza quem está realmente no ponto no entorno enfoque mesmo assim né acredito queria ouvir da sua visão

assim tem mais ações para ti ficar otimista em relação mudanças climáticas o futuro na tua visão dado o cenário real né mas ao mesmo tempo uma esperança né esse nem eu utilizo é pessimismo mais uma uma esperança com aquela a tua visão aí do cenário é para a humanidade mesmo tá do lado mais catastrófico da destruição ou que essa evolução essa expansão de consciência que também está acontecendo ao mesmo tempo vai conseguir pressa da loucura que tá acontecendo agora aí é isso aí é o escrito drama desse drama cósmico looks no que estamos vivendo então

existem dois processos em curso claramente acelerados O que é da destruição acelerada extinção em massa de espécies lição de biomas degradação da vida humana em grande escala e inviabilização da Vida em vastas porções do planeta pelo menos da nossa da nossa espécie eo grau ou nível de Sofrimento Total assim muito alto esse processo está crescendo e precisa ser detido e o processo contrário que o processo de tomada de consciência individual e coletivo sobre o que que nós estamos fazendo aqui no planeta e como que a gente usa deve usar os recursos existentes hoje reúne como

a gente deve reunir os ativos que temos para usar um linguajar do pessoal do mercado para colocar o planeta em um estado de bem-estar não só nossa espécie não são alguns indivíduos da nossa espécie mas todo mundo todo mundo inclusive é todas as espécies porque a gente não pode ficar fazer isso a gente tem condição de fazer de sermos os guardas Parque de Gaia a gente pode deve fazer se a gente não fizer isso vai ser uma e do mundo lento e fedorenta expressão do Grande Mestre Nelson base imunologista e e Pensador brasileiro importante ele

fala tem quem gosta de falar essa frase e a gente tem que que perceber que é agora é conosco é com as nossas com as pessoas que estão vivas agora eu sou de um otimismo apocalíptico porque eu acho que a gente tem a gente tem uma situação de imprevisibilidade tem muita chance da gente se dar muito mal e tem muita chance da gente dar muito Queijos prato certamente se afogando no copo de fato já tem tecnologia e conhecimento para todo mundo comer vestir de Educação de boa qualidade a gente fazer que cada vida possa valer

a pena para valer e só que a inércia comportamental troglodita é muito grande o patriarcado é um bicho que tá tá com muita dificuldade de aceitar tem que se transformar não é o patriarcado que está na origem da origem do machismo racismo do classicismo que está presente em outras espécies que não são humanas e dá para ver que isso tenha evoluído há muito tempo com a dinâmica sempre fica um pouco dopaminérgica da competição e não na dinâmica mais feminina mais serotonina resto também tô simplificando bastante aqui mas talvez seja um tipo debate que é da

cooperação é [Música] o som das redes neurais né se dá até o celular né o excessivo de celular eu vejo que hoje uma das questões que mais empregaram para as pessoas que eu conheço se eu me incluo nessa assim de muitas vezes me ver a ferramenta me usando e não usando a ferramenta né e assistir uso excessivo de celular essa cultura do não descansar Esse vício não fazer no pensar compulsivo né alimentos processados excesso de café de Açúcar filho então já no seu tema que você fala bastante né dos sonhos né da relação entre sono

e sonhos e memória EA qualidade de vida e saúde em relação ao sono né hoje eu vejo o celular assim como um dos grandes vilões talvez não tão falados né Eu não tenho nos Bichos é uma das questões que a gente acaba falando pouco para se aceitar como normal né e eu ouvir um pouco da da tua visão aí nesse momento da hoje tanto tempo já com academia aqui os observação aí do Sono dos sonhos da população como um todo esses bom né que ficar em casa eu trabalho remoto para muita gente causou de ficar

mais nas telas eu vou fazer menos exercícios mas se tem visto a qualidade do sono é da das pessoas plantas também afetado em quase todo mundo mas ele tá afetado em direções diferentes Dependendo de quem a pessoa é de classe social classe os ela pertence então pessoas que não tem dinheiro o que Não tenho emprego que permita ficar em casa elas tem que ir para rua tem que tiver um ou tiveram muito estresse essas pessoas frequentemente geram piora no seu ansiedade quadro de insônia é o mesmo pesadelo sessão e quando a pessoa tem pesadelo quando

tem um conteúdo negativo ligado academia isso está associado a sofrimento e Psirico então de fato tem tem uma questão de mede a relação entre o que tá acontecendo o console com sonhos e o outro Experimenta durante o dia outras pessoas da classe média o ricos nem todo mundo porque tem a ver com também maneira que uma pessoa encarou esse momento em torno para se muito momento de introspecção sono melhor dormindo mais cedo acordando mais tarde menos fragmentados mais esse exercício físico alimentação melhor pessoa fazer os trabalhos seus próprios trabalhos em casa cuidar desse tudo isso

é muito terapêutico E aí você tem pessoas em vestidinhos fica na área de psicologia analítica em grupos de ções retomando digamos árabes milionários de narrativa de sonho e aumentando o grau Geral de prospecção de troca antes as duas coisas estão acontecendo agora o que que talvez não esteja nem perto de acontecer na quantidade suficiente é dia de sonhar um sonho comum tá no momento muito difícil das espécies que são sete bilhões de seres humanos mas a maioria tá sonhando só em torno do próprio umbigo ou nem se lembrando de sonhar então não tem como a

gente tem uma solução individual Nessa altura do campeonato soluções coletivas são essas que envolvem um outro relacionar outro jeito de buscar a satisfação e aí a questão das pernas ela a essa solução mas também pode ser o sopa de Misericórdia porque a um nível de dependência tão alta eu sou estão precisando tantos essa mediação ela não consegue mais interagir Olho no Olho muitas circunstâncias e as gerações mais jovens nem conhecem direito algumas coisas podem se perder né então é uma letra aquele tava falando antes e também um momento de sensibilização das relações sempre mediadas por

tela e pega todo mundo bem tá todo mundo dependente eu tô dependência de telas é forte tem que fazer um esforço consciente para não usá-las de manhã ou de noite tem conseguido para mim tem sido mais difícil até ultimamente assim não sei se mais ansiedade agora nesse momento eu estou em São Paulo assim não minha filha tá passando a servir para São Paulo agora no litoral e e aqui eu tô sentindo sóis mais rasos ou sonhos mais tipo outras perspectivas de sonhos assim do que eu tenho da natureza assim não sei se você tem observado

isso e se tem alguma dica prática mesmo do para conseguir reduzir o uso das e eu tenho conseguido algum sucesso graças a minha companheira Heloísa que tem muito menos dependência dele e aí a gente consegue fazer sim mas é uma coisa que existe disciplina exigem aderência a ideia de que tem muito a ganhar o Quando essas horas com outros tipos de interação lendo invasao talento sozinho estando na natureza estando por um cílios conversando em algum bar de novidades incessante e que aí entra na questão que é um profunda sobre o que como vai ser feita

a construção do espaço da Imaginação na gerações futuras o espaço imaginal e se você receber tantos time do tempo todo fica não tem nada para ser preenchido só tem o tempo todo alguma coisa que já tá pronta foi uma há um tempo atrás Visitei uma aldeia Guarani Rio de Janeiro e aí uma hora a gente tava numa cachoeira no meio do mato e tem um monte de criança e uma das crianças mais pequenininhas lá meninas lindas com um celular lá tá Ah não então tá que está se criando uma uma experiência Global da infância muito

semelhante né da indígena do essas crianças na rua é e as Crianças dos filhos da classe média os filhos dos ricos meus filhos não sei se você já tem filhos mais que vai ter e tá todo mundo Embarcando na mesma e essa mesma ela acesso claramente um excesso é normal que seja assim tem que ser que a gente inventa uma coisa não a gente se abusa ficou médias a gente não precisa fazer nos próximos anos uma crítica muito responsável sobre esse excesso e os pais entenderem que impossível ajudar os filhos a a fazerem uso e

não abuso e eles e elas mais de pais não tiverem também noção da sua própria dependência pensado muito nisso ainda não tem um filho vai ser meu primeiro mas como é isso não como comportamento dos pais muito mais aquele faça o que eu digo não faça o que eu falo né os pais um tempo inteiro celular e não querem que os filhos usem celular né Então tá e quando falar alguma coisa e fazer outra né isso a humanidade inteira né não funcione com as crianças obviamente também não funciona né e e esse tinha falado pessoal

agora queria saber como é que como é que tá sendo para você todo esse reconhecimento que você tem recebido um livro que seu trabalho é hoje falando diversos meios e muita gente ouvindo o meu na minha visão dos maiores pensadores e filósofos assim do Brasil e do mundo aqui do bairro tão krenak é uma uma grande referência alguns outros nomes assim eu vejo que você tem trazido assunto tão essenciais tão importante conseguir o reconhecimento pelo seu trabalho e por tá fazendo isso sem ter que se vender é para uma imagem Mas sendo você mesmo e

falando do que você quer falar e que muitas vezes são polêmicos e que trazem muito muito ótimo assim de muitas pessoas né como é que tem sentido com esse Mas você conheceu o dispositivo assim de muita gente como eu assisti te seguem te admira muito e eu tenho vários amigos e várias pessoas que conheço que gostam muito do seu trabalho horrível eu recebo com alegria essa troca não e esse debate seja possível eu sinto e vejo esse debate como uma uma necessidade mas tá no momento que exige muita conversa está no momento político brasileiro que

existe muita conversa não desengrenado Brasil sem investir em educação saúde ciência e cultura há muitos anos Isso é muito grave a gente precisa urgente cuidar disso a gente urgente cuidar da minha mente eu preciso urgente respeitar os indígenas antes de urgente as pessoas quilombolas isso urgente respeitar a população negra Então são coisas urgentes ação palavras envolvimento eu me sinto envolvido plenamente nesse urgente entender que a guerra às drogas é uma guerra pessoas negras pobres urgente entender e eu me sinto alistado nesse debate desde sempre eu quando fui fazer minha formação fora do país Eu já

queria voltar Eu pisei nos Estados Unidos para fazer doutorado pensando em fazer um instituto no Brasil eu trabalhei por esse Instituto todos esses que 11 anos fora e quando eu voltei voltei com muita clareza do que que eu queria fazer e da minha responsabilidade nesse debate que só que naquele momento parecia que o Brasil estava a dar certo então eu vi a minha responsabilidade com uma coisa muito muito divertida agora nem tanto né porque a gente tá vivendo muito muito difícil mas complicado seja como cientista seja como cidadão como pai TIM como uma pessoa interessada

no no futuro da espécie está muito complicado eu vejo que uma razão que a gente ficar otimista é que o Donald trump perdeu aquela eleição e entregou o poder meio a contragosto mas entregou poder Isso é uma boa notícia planetária não tenho nenhuma dúvida de que se ele tivesse tido o relé eu tivesse se recusado a entregar o poder nós estaremos todos e muito mais risco e eu acho que é um sinal auspicioso e vamos esperar que seja possível também no Brasil e vários outros países que estão com esse problema do populismo de ultra-direita mas

assim eu vou te falar eu preferia mil vezes uma monotonia de normalidade democrática e construção reformista social-democrata de um futuro melhor para todos os brasileiros e brasileiras como isso não aconteceu até o hoje as pessoas podem novidades possa ser feita várias medidas que tomaram a direção durante os governos Lula e algumas coisas vendo filme Henrique já tinha feito governo Dilma também fez alguma coisa mas a gente do Meio para trás nos últimos anos por outro lado eu acho assim a gente tem que ter consciência que o Brasil é um país gigante aí sensacional cheio de

qualidades e coisas importantes da contribui para o planeta para o planeta consequência de certo gente é um reservatório de axé muito muito forte pensar que que nenhuma subir Centenário da Independência Então tá na hora da gente é de fato independente autônomo está corta cabeça e conseguir ficar com Soluções o Brasil ele ele é tão lindo é tão horroroso ele está em construção e a gente tem que encarar como algo em construção e que é uma tarefa de todo mundo vamos lá vamos fazer esse país funcionar essa é uma rede pública uma coisa pública mesmo para

as pessoas poderem ter acesso aos benefícios da do Século 21 que estão todos aí esse conhecimento gigantesco tá disponível por unidade Total tá mais que na hora mesmo né você tirar todas as possibilidades de estar qualquer outro país agora estudando como os entes como pesquisador escolheu conscientemente está no Brasil e e ajudar e ser uma das referências principais essa causa e quantos não tiveram né e sem julgar e sem que o patrão me mudei fora bastante também sente-se chamado de voltar e de fazer as coisas aqui mas muitas vezes é muito frustrante né daquele de

quando se compara com os países acaba sendo frustrante porque você teria muitas possibilidades eh óbvias assim que está em qualquer Universidade do mundo um muito é um apoio com um em formatos de governos - insatisfatórios ripas tentar ser bem em tranco bem falar de um nível bem errados isso tá acontecendo mas quando eu tá aqui assim né então agradecer demais por esse movimento e eu vi um pouco Quem são suas referências em livros ou pessoas que na tua jornada inspiraram e tanto na linha de pensamento como no teus estudos na sua ciência não tá maneira

de viver e viver a vida livros e pessoas que foram referências para você que ainda são o Rick eu tive várias pessoas importantíssimas assim dentro da infância minha mãe já era este o Fernanda tive Mestre dos Mestres na entrada no meu cabelo aos 15 anos comecei a fazer estágio laboratório o professor ou de Juliano laboratório Professor Isaac rotina e é um país científico tem até hoje interlocução bacana é importante para caramba o meu contato com o professor Fernando Luiz Fernando lá guri ouvir meu avô científico o cara fundamental para nacionalista um cientista extremamente dedicado ao

Brasil fundou a fisiologia vegetal no Brasil muito importante Labor a Miria Soares nutróloga maravilhosa incrível grande mestre na na UnB E aí ficando muitas pessoas com que foram muito importantes Marco Marcondes de Moura grande grande já na neurociência um grande orientador professor Ricardo gattaz Cláudia Mello foi plantada doutorado junto com Fernando no futebol tem uma relação muito boa com meus mentores e mentores e cultivo a maior parte dessas relações com muito carinho acho que é muito importante está em harmonia nessas redes que são formadas entre Mestres e discípulos né e na capoeira já mencionei aqui

mas se Caxias mas para não sabe a mestre Ramos Mas se por mim Grand é um grande engolir o que tiver sorte boa sorte poder frequentar academia dele tem lá com ele perdeu da minha vida tem tantos E tantas outras pessoas que são importantes por literatura também em nossa tanta coisa legal né Depende da época e além do seu obviamente Que várias pessoas recomendaram aqui no podcast o que você tem mais recomendou deu de presente para as pessoas aí eu dei um de vivo a sensacional de fazer Qual que é o primeiro livro que o

presente é muito um livro que as fundamental Não tá trazendo para o português é o livro A Origem da consciência na quebra da mentalidade bicameral do Julian Y aos dentes akita inu é mas quando eu lembro da símbolos livros que mudaram a minha vida que me fizeram ver as coisas de um jeito diferente eu penso no na árvore do conhecimento do Beto maturana e Francisco Varela eu penso no meu PC no Grammy E aí e eu penso em Fernando Pessoa em um monte de coisa do Álvaro de Campos do do caieiro do próprio Fernando Pessoa

monte de coisa legal gosto muito de ler literatura fácil literatura também sempre de criança poesia ficção e daí depois que eu me tornei um cientista assim Full Time assim depois digamos assim do doutorado aí eu passei um tempão sem fazer E aí com o tempo eu voltei a fazer também comecei passei um tempão sem ler tanto literatura Além de muito mais ciências artigo né coisas ligadas assim e aí depois dos últimos dez anos eu já retomei essa esse caminho aí lindo agora estou achando sensacional limitar a ser lançado aí o Deus da vem do galera

tá vindo aí sensacional não falo a dança futebol pai um pagode foi com o teu olhar já fiquei curioso com todos aqui né eu queria eu ia perguntar do primata Mas esse de agora você não vai falar e um outro amigo nosso em Como que é o Lourenço bustani é um tempo atrás lembra você tava bem bem focada na tradução dos livros né o oráculo da noite estava estava traduzido para outras línguas né deixa eu fazer uma recomendação desculpa te cortar acabei de lembrar que é importantíssimo foi uma grande descoberta da pandemia eu já tinha

muito ouvido falar e não tinha vindo quarto de despejo da Carolina Maria de Jesus Esse é um livro obrigatório esse Diga seu número um sabe porque porque esse livro A gente tem que ter lido cara quando a gente tinha 15 anos 12 anos e tão importante que ele é né uma mulher negra favelada catadora de lixo nos anos 50 escrevendo de um ponto de vista que só ela podia ter certeza assim como Jorge Amado única coisa em conta disso Jorge Amado foi trazer para gente a perspectiva da pobreza trás muito de mulher muito o contundente

a expressão Capitães de Areia por exemplo você consegue ver muito daquela situação ali só que é um homem branco rico abastado e aí então quando você vê mulher a Carolina Maria de Jesus a gente leu em voz alta aqui também com as crianças meu filho mais velho ficou super ligados uma coisa muito concreta palavra que mais aparece ele é fome e escrevia super bem não é incrível né percepção assim da da pobreza da riqueza do pobre é enfim desculpa ter-te cortado é mais do que esse aí eu tenho que falar que tava querendo saber assim

é essas histórias como se falando muito grande essa coisa de homens brancos heterossexuais não recentemente teve a Marina Silva aqui no podcast né que eu vou ficar uma história de muita superação resiliência assina da onde que ela veio muitas vezes eu me vejo também né você mora das minhas referências acabam sendo o homem sou bancos aquela história e às vezes até da espiritualidade da religião né então muito bacana fazer fazer isso que eu realmente e é muito muito incoerente né as coisas que eu às vezes Acredite quando eu vou olhar para as minhas crenças ou

padrões de pensamento né então encarregados de sistema patriarcal né muitas vezes eu ele me questiono né eu queria trazer para gente encerrar aqui para o nosso tempo o tempo né Principalmente para mim ficaria horas aqui essa questão do Lourenço você fica os mesmos estava fazendo fazendo a tradução do livro do do da noite queria saber como é que tá a tradução é em outras línguas estendermos novos chegando aí sim ele foi lançado em Portugal foi lançado na Espanha na Itália e aí dá também está sendo ela tava na Argentina e no Chile nessa tradição espanhola

tá tá indo bem e agora vai sair dia Dezessete de agosto nos Estados Unidos Canadá em língua inglesa e aí a outros países outras línguas estão tanto em direção rolando para fazer maquiagem é nóis também Sim estou trabalhando no outro livro que eu espero terminar em breve sua Prometida os meus editores que entregarem a um mês atrás e talvez ainda foi ótimo nisto pode falar alguma coisa o tema alguma coisa ou não sobre otimismo Apocalipse A exatamente 100 dos assuntos discutidos aqui hoje demais é uma prévia para nós não temos livro vai ser uma prévia

aqui direto da fonte grande dessa fonte Se Liga Aí ele é assim voltando para gente falar um pouco disso mas outra na na raiz ali ele é um livro que vai dar mais esperança ou vai vai piorar o horário que me deixou muito esperançoso mas me deixou muito esperançosa se que sentimento que vai vir aqui lembra ele ali no livro de mobilizar Nossa energia positiva Nossa chegamos lá nos consegue herança herança com base é porque você traz eu gosto muito seu trabalho onde você traz essa Esperança com base científica com base na ação e seus

estudos nas suas práticas na sua vivência no seu ser na sua fa é tão admiro muito sua coerência me inspiro muito nessa sua dedicação comprometimento e garra e sendo de um jeito leve mesmo jeito inspirador Não realmente é só que demais é uma honra ter você aqui é o último episódio dessa temporada no podcast e vai Vou me dedicar a paternidade ilegal uma dica alguma dica ação de paternidade aluna minha filha tá chegando a primeira filha ou ilegal cuida bem da sua esposa aqui a dica é se ficarem bem juntinhos aí desliga todas as telas

você vai ser massa Que ótimo Axé ao Tony mature mature lado então com esses vai encerrar essa temporada com você desde o começo desde o primeiro episódio Já está quase com 50 aqui que foi com você foi a referência citada em vários Auto Peças então com certeza use você pessoas mais citadas aqui ó eu decidi mais pelo seu tempo hoje para sua energia eu sou trabalha pela sua dedicação e agradecer pela inspiração assim não tem muita eu nem sei se consegue imaginar quantas pessoas você inspira falando a partir do seu ser né através do que

você é com essa mistura entre lado racional lado emocional vê-se traz muito bem esse equilíbrio venceu o México tá seu nome sidarta alguma coisa até meio Mística assim que agradeço pela oportunidade daquele trabalho para você tá Tá ativando aí que importante corra tudo bem com vocês mamãe com o papai o caçulinha menina né Tá vendo menina Luna Luna cavalo no Avira grátis Obrigado mesmo pelo tempo aí grátis isso por ter escutado a gente aqui no abrindo caminhos a cada semana conversa com pessoas que são referência empreendedorismo a ciência espiritualidade e que buscam se a versão

mais autêntica de si mesmo expandir consciência no mundo e hoje uma das maiores referências nisso na minha oi Marta Ribeiro de uma aula aqui para a gente foi uma alegria dele aqui nesse último episódio dessa temporada já algumas semanas passando alguns dos melhores momentos dessa segunda temporada quando a gente se prepara aí a terceira temporada do abrindo caminho então valeu demais galera vejo vocês ali no telegram no Instagram continua acompanhando a gente no Spotify no YouTube qualquer uma das vezes a gente tá lá Pronto para trocar e aprender junto Valeu demais galera é E aí