Quem manipula os pobres de direita? | Jessé Souza no Juca Kfouri Entrevista

[Música] [Aplausos] Olá começando mais um Juca k fur entrevista na sua TVT hoje recebendo mais uma vez e com muita alegria o sociólogo o advogado o oor Dr Souza que está lançando acaba de lançar mais um livro fadado a ser um dos mais vendidos do país já está sendo pobre de direita a vingança dos Bastardos lembremos que entre outras obras o professor já Lan Brasa do atraso todos sucesso de vendas mas mais importante do que isso todos marcantes para mudar a maneira de olhar paraas coisas no Brasil pelo menos a maneira de olhar dos progressistas

pras coisas do Brasil até porque não contemporiza com os erros dos progressistas puxa as orelhas dos as e mais do que nunca isso é necessário neste momento no Brasil pós eleições municipais que não trouxeram exatamente os resultados que os progressistas gostariam e se H uma coisa que deve e distingue os progressistas da direita da Extrema direita principalmente é não tapar o sol com a peneira é não fazer às vezes de avestruz nós nos criticamos nós chamamos a atenção de nós mesmos e poucos progressistas nesse país fazem isso com a profundidade do professor Gessé Souza eu

queria te agradecer muitíssimo por dedicar seu tempo à TVT Professor Jessé e queria começar citando o Tim Maia citando Tim Maia que um dia se apropriou daquela máxima brasileira que diz que prostituta Goa no Brasil que cafetão tem ciúmes no Brasil que traficante de droga cheira no Brasil e acrescentou timaia pobre vota na direita Por que Professor Gessé perfeito J antes de tudo é uma enorme minha alegria est aqui conversando contigo eh no fundo Essa é a questão principal né do do do nosso país hoje o grande a grande surpresa é exatamente o fato que

a gente compreenda porque os pobres que votaram em uníssono aliás pela primeira vez na história né quer dizer não só na história mas mas enfim foram poucas vezes eh que votaram de 2002 a 2016 no governo Lula né no PT e etc Por que a partir de 2016 essa coisa mudou tanto né isso tem a ver com muitos aspectos e tal a lava-jato ajudou a destruir isso tudo a criminalizar a política o estado a Participação Popular né né etc Então você vai entrar aí numa eh e ao mesmo tempo ou seja simultaneamente a isso você

tem a entrada da Extrema direita de extração americana aqui no nosso país isso é muito importante J porque eh a esquerda eh americana tem uma singularidade que é muito importante ela tem aspectos que são semelhantes ao fascismo ao nazismo mas ela não é a mesma coisa e o principal é não só a sua a sua a sua tecnologia mas a definição de quem é o inimigo dessa extrema direita né no fascismo e no nazismo o inimigo era a esquerda era o comunismo o Marxismo etc etc para a Extrema direita americana não inclusive porque o comunismo

já já foi vencido né paraa direita americana são os acordos civilizatórios que nós no ocidente Demoramos mais de 3.000 anos para montar né O que é verdade o que é mentira eh eh defesa da dignidade humana né Direitos Humanos né a a noção de que cada um tem uma esfera privada que tem que ser protegida etc etc são essas e conquistas que demoraram milênios e que muita gente quer dizer foi vertido muito sangue de muita gente boa né que a Extrema direita quer destruir de um supetão só né e ela está mandando no nosso país

hoje ou seja é algo extremamente eh importante né Eh que a gente tem que prestar atenção senão a gente vai ser destruído junto né E aí eu quis entender e exatamente como é que o pobre que antes estava em quem lhe dava eh aumento de salário mínimo real eh botava o filho dessa pessoa inclusive se fosse negra na escola que foi no fundo o grande a a grande eh reação da da classe média Branca veio a partir disso não teve nada a ver com a corrupção nunca teve a ver com a corrupção no fundo né

E como é que você tem agora o e eh é parcelas importantes das classes populares né que vão votar com ou seja como é que a barata vai votar no chinelo né no cara que vai né dar cada vez mais dinheiro para os inimigos e do povo que entre nós J que é extremamente importante que a gente diga isso e perfaz 80% da nossa população 80% da nossa eh população ganha menos de cinco salários mínimos Isso significa que você não tem acesso a nenhuma das benesses do mundo moderno Educação de qualidade saúde de qualidade acesso

à cultura etc etc ou seja ninguém desses 80 80% tem tem acesso a isso né e isso faz com que essas pessoas não importa se elas têm isso é de modo consciente né Né o comportamento humano não é partir de estímulos e conscientes as pessoas têm intuitivamente né a elas sabem que elas são humilhadas elas são objetivamente humilhadas né porque ela não tem acesso a capital cultural legítimo quem não tem é humilhado ou seja vai ser visto de cima de cima para baixo pelos os não vai ser respeitado do do do modo como eh como

os outros são institucionalmente vai ter eh enfim agruras etc etc ou seja o mundo inteiro 24 horas vai mostrar é que essa pessoa ela é humilhada e ela tem que conviver com a humilhação Esse é o grande aspecto Juca né é que eh hoje em dia o contrário da esquerda que existia antes que pegava essa raiva de quem é o humilhado né e a humilhação o sentimento político mais importante ou seja todas as lutas políticas t a ver com a humilhação né e não com a economia como a gente imagina que é uma bobagem né

dinheiro e poder é um meio inclusive para você al ferir distinção social por em relação às outras pessoas e distinção social é uma categoria moral não tem nada de Econômica né Eh o que que a esquerda fazia antes pegava raiva desse cara uma raiva justa Juca né esse cara não teve acesso né é a educação a saúde etc foi negado a ele quase tudo né esse cara tem raiva uma raiva compreensível justa mas aí quando você o que que a esquerda fazia antes transformar transformar essa raiva em indignação né indignação e mostrando quem eram os

inimigos ou seja quem é que tirava ou seja os nossos inimigos são todos na Faria Lima né é a Faria Lima que assalta o povo porque não é uma ess alite não produz mais um parafuso ela só rouba né juros estratosféricos que estão em tudo que a gente compra isso é uma enorme transferência invisível ou invisibilizada melhor dizendo de recursos dos Pobres para os mais ricos né você pega o eh é a maior parte do orçamento público para você né que para que você possa ter o rendimento de títulos do tesouro de uma dívida pública

que é uma fraude Juca se não fosse fraude você auditar daria muito muito mais legitimidade a ela ninguém é imbecil entende se não há auditoria porque é uma fraude né ou seja tudo que essa Lite faz é fraude e ela tem a conivência de uma imprensa venal né quer dizer de um poder judiciário que se deixa comprar especialmente de um poder político que se deixa comprar né e uma imprensa que vai mentir e que criar uma realidade virtual e aí o que acontece agora com a Extrema direita é que esse cara vai ficar com raiva

agora e essa raiva não vai não vai ser mais transformada em indignação é uma raiva que ele não tem para onde ir né como ninguém explicou para ele quem são os seus reais eh inimigos a Extrema direita entra e entra eh surfando Nessa onda ou seja tem um cara que tá com raiva uma raiva real e tal né E a única opção que que ele vai ter Juca é enfiar essa faca envenenada no peito dele né porque ele acredita na meritocracia o pobre é quem mais acredita em todos os preconceitos e mentiras que ali que

monta para oprimi né Então esse cara acha que ele é um fracasso ele é o fracassado a culpa dele é individual não que ele não teve eh acesso etc etc né então ele fia essa faca no é no é no peito isso não não Por acaso as duas doenças populares mais importante é alcoolismo e a depressão nas suas mais eh variadas formas Claro você tá né humilhando essa pessoa um limite do intolerável que que a Extrema direita dá esse cara cara Tira essa faca do seu peito né obviamente não para para enfiar eh eh no

peito dos seus reais inimigos mas para um cara que é o seu lado que ainda é mais frágil e vulnerável do que você muito especialmente o negro porque todas essas máscaras do fascismo redundam em máscaras e eh denega ções do racismo racial brasileiro que nunca foi criticado tudo tem a ver com o racismo Juca basta a gente pensar mas eu não vou agora eh eh continuar isso eu vou ouvir mais as questões o que você quiser aprofundar a gente aprofunda então Professor eu queria saber do seguinte quer dizer Este não me parece ser um fenômeno

apenas Brasileiro né com matizes diferentes isso se dá nos Estados Unidos do sor trump se deu na Itália do Berlusconi com essa primeira ministra de extrema direita e na Hungria e e na Argentina e tal eh em que digamos a questão do racismo a aparece menos do que evidentemente aparece no Brasil isso não tem a ver em última análise e eu sei que é uma ousadia pensar dessa maneira com a falência do sistema capitalista e com a tentativa da Extrema direita de botar alguma coisa no lugar que ela não sabe na verdade muito bem o

que é mas que ela quer começar do zero tudo de novo é exatamente isso você tá tá completamente eh é correto nisso né Eh eh eu só só acho que nos outros casos tem a ver com o racismo também tem a ver com o racismo nos Estados Unidos né Por exemplo tem a ver com o racismo na no nas formas europeias de de eh de extrema direita contra Imigrantes etc etc quer dizer é muito quer dizer o racismo é a grande energia que tá aí né Por quê Porque o racismo é uma quer dizer o

racismo ele foi interditado na esfera pública de um modo muito cedo entre nós foi com J Túlio Vargas quando ele vai como comemorar essa herança africana como uma virtude e não como lixo mas para o mundo inteiro depois da segunda guerra mundial e o que aconteceu com o holocausto não é que as pessoas vão deixar de ser racistas olha que coisa interessante o afeto racista vai continuar habitando o peito mas você não pode mais expressá-lo olha que coisa legal né aí então você vai ter que expressar por máscaras né entende e aí as máscaras são

múltiplas né é o bandido e tal aí você moraliza o racista Juca você pega o cara assim não eu não quero matar preto não eu tô querendo matar o bandido eu tô defendendo a moralidade pública ele deixa de ser o canala racista e se transforma em defensor da moralidade pública e como você explora muito bem no seu livro faz do do Branco pobre alguém moralmente superior como é que é isso como é que isso se dá isso tem a ver meu camarada com eh eh o fato fato de que a gente tem que compreender Qual

é o fundamento último do comportamento humano né ele não é não é econômico como a gente já deu um exemplo aqui pode dar mas a gente ia entrar por um atalho né quer dizer no fundo eh o que move o comportamento humano são as necessidades Morais que necessidades Morais São essas antes de tudo nós sermos reconhecidos e respeitado pelos outros ninguém tem a força J nós somos seres frágeis vulneráveis né é ninguém tem a força de se impor ao que a sociedade pensa sobre a gente o que a sociedade pensa sobre a gente nos cai

como uma pedra a gente não tem defesa em relação a isso por conta disso a gente precisa ser respeitado pelos outros senão a gente não cria autoestima autoconfiança a gente não vive a gente não levanta da cama né esse é o dado principal né Eh e até a economia vai decorrer disso o cara que ganha 1 bilhão de dólares e pode comprar tudo ele vai passar a vida procurando mais 1 bilhão C entende quer dizer porque não não não não tem a ver com dinheiro não tem a ver com necessidade Econômica para ser tem a

ver com você é se utilizar continuamente desse fato de que há eh quem é rico na nossa sociedade ainda é considerado superior aos outros e tal né Eh isso é muito importante para quem é pobre ou seja porque aí você você retira desse cara e jula é uma coisa que quem é da classe média que é deve ser boa parte aqui do nosso público né não tem a experiência da humilhação no seu cotidiano Eu só fui aprender isso quando eu fiz o estudo sobre a ralé durante qu e 5 anos e tal foi o estudo

mais enfim mais detido E o que mais me ensinou sobre a nossa sociedade né quem é pobre é humilhado 24 horas jula né porque ele vai sonhar com a humilhação dele porque o material do sonho é é o nosso cotidiano entende se você oferece uma boia de salvação para esse cara de novo se você não explica quem é o seu inimigo ele vai est achando que ele é lixo que ele é fracasso mesmo aí isso que o mundo acha de mim é porque é é eu sou mesmo tal né E aí o que a Extrema

direita vai entrar exatamente nisso dotando esse cara de uma boia de salvação entende quer dizer é imagina o branco pobre de São Paulo e rio que votou maciçamente em bolsonaro né foi o segmento social que suporte do bolsonaro foi o branco pobre do Sul e de São Paulo por quê or bolsonaro é branco pobre é o lixo Branco pros americanos o cara que tem menos capital cultural menos dinheiro do que os brancos do Norte né no caso é no caso americano e que aqui tem menos de menos dinheiro e menos capital cultural do que o

branco que acendeu a classe média uma classe média de brancos a nossa né E a e e aí o que cara diz puxa vi eu tenho um sobrenome alemão dirijo um caminhão aqui ganho 4 R 1 ao mês trabalho 16 horas mal vejo a minha família entende eu como ninguém tá dizendo que esse cara foi injustiçado ele fica só com a raiva e ele tem a leitura racial do mundo Juca porque e a gente precisa ter um mapa pro mundo nós todos seres humanos e o mapa racial é o mais simples né entende e e

é isso normalmente que as pessoas têm quando elas não angaria um outro mais sofisticado e crítico né então o cara vai vai vai dizer que diabo tá contra Endo cara eu sou aqui alemão eh o mais branco entre os brancos e tal e tô nessa entende entende isso aí é bolsonaro ao menos ele espelha essa raiva né ou seja esse cara vai se identificar esse Branco pobre vai se identificar com bolsonaro como o nordestino pobre se identifica com Lula é isso que a gente precisa compreender né sem o discurso não há um discurso não há

um discurso tado mas o cara diz ele come farofa como eu é Inconveniente como eu fala piada machista eu tô no poder é isso aqui mas eu vou querer explorar muito isso porque para mim Esse é um dos mistérios né quando eu olho o resultado eleitoral deste ano no nordeste Inclusive a gente já volta eu converso com o professor Gessé Souza que acaba de lançar pobre de direita a vingança dos Bastardos Não deixe de ler Professor então aí a gente olha pro Nordeste que neste concerto do nosso racismo estrutural né sofre A Crítica de dizer

ah não gosto de trabalhar são os vagabundos por isso Voto no Lula no B família e per Peri a gente cansou de ouvir isso E aí de repente a gente olha e fala mas também não foi bem no nordeste dessa vez mas aí a gente olha um fenômeno que não é de hoje por exemplo na Bahia elege-se sempre um governador do PT mas elege-se um prefeito em Salvador invariavelmente da corrente do velho Antônio Carlos Magalhães e seus descendentes como é que se explica esse comportamento é eu eu acho que a coisa no eh Nordeste eu

acho isso aí tem a ver também Ju que eu acho com a não renovação do apelo das esquerdas entre a gente né quer dizer no fundo eh a esquerda inteira vive da figura de Lula do Carisma da da pessoa de Lula né E isso enfim tem limites ele é obviamente o maior Líder Popular que esse país jamais teve em 500 anos né ele é amado por enfim eh centenas de milhões eh de pessoas etc mas isso tem uma tem um limite né quer dizer você tem aí Eh você você tem aí uma carência né de

uma que é uma coisa que eh normalmente as pessoas não compreendem Juca Mas isso é outra coisa que enfim eh eu aprendi com grandes pensadores por exemplo com Max Weber e tal né Max Diz Que Nós seres humanos temos temos uma necessidade de compreender o mundo e dar sentido ao mundo né se a gente não faz isso né a explicação mais abstrusa vai ser aceita pelas pessoas tamban necessidade que a gente tem Ou seja a gente não é abelha não tem DNA significa o nosso comportamento Não é instintivo ele é motivado por quê Por ideias

quero a gente saiba disso ou não né E aí você tem O quê você tem um desgaste dessas ideias que faziam né Eh o sucesso né do PT antes etc que tinha a ver com o PT que não era mais limitado por um congresso eh que rouba e o o orçamento todo em coisas secretas e tal né E que a imprensa não chama isso de corrupção e tal não é isso um banco central que agora é dependente dos bancos essa coisa de banco central autônomo e Essas mentiras todas então a capacidade de ação do do

governo diminuiu muitíssimo né ele tem um controle de um pequeno orçamento e apenas ainda milagrosamente consegue fazer com que que cresça um pouquinho mais eh diminua o desemprego etc etc mas tá longe daquela avalanche daquela mudança né que tava eh estava se tornando revolucionária né do segundo governo Lula etc né então você tem um desgaste disso né E você tem a não substituição disso né Ou seja é como se não houvesse o que acho incrível é como se não houvesse um aprendizado entende você leva um tacape na cabeça e você não não aprende né E

você continua confiando que a Rede Globo eh a Globo News e tal vai lhe salvar é óbvio que você vai levar uma cacetada de tacape depois entendeu então você não construiu nenhuma mídia alternativa né quer dizer então a A grande questão política é você disputar as ideias eh hegemônicas se são as ideias que mandam na gente então você tem que disputar essas ideias que vão né Eh mandar na sociedade como um todo né e a esquerda em geral e tudo as forças eh democráticas não fazem mais isso né e o que eu acho agora o

que acho desesperador jula é que eh não encontro sequer pessoas né que tenam a consciência de que essa é a questão principal entendeu aí você dá o ministério das Comunicações pro centrão Porque você acha que não vale muo muita coisa você pode usar como moeda de de de troca e tal entendeu então você não não é estimula entende porque isso não é a coisa de que aí o pessoal fo fica comendo sabe de que JCA ah não É a coisa comprada pela política etc não então a gente não pode receber essa crítica tem um ótimo

argumento contra essa crítica entendeu porque a nossa empresa é igual a da Coreia do Norte não é isso ela tem uma mensagem só né e ela tem uma mensagem só julc há 100 anos que é a mensagem do mercado hoje em dia são os bancos que dizem todos os órgãos do da nossa grande imprensa são newsletter de banco sem exceção ou seja isso é uma Isso é uma ditadura só que é uma ditadura do mercado e você pode explicar paraas pessoas Juca as pessoas foram imbecilizado no nosso país né mas elas nasceram inteligentes continuam inteligentes

é essa essa inteligência tem que ser estimulada né mas aí não se compra briga JCA se você vai perder uma uma briga é da vida é do jogo percebe né Mas você se quer briga Esse é o meu desespero entende não existe nenhum nenhum projeto para isso é uma é um é um deserto completo professor Gessé em meio a isso tudo temos cada vez mais a a introdução de aspectos religiosos lá atrás a esquerda se fez valer das Comunidades eclesiais de base né a teologia da libertação hoje nós vivemos né com esse surto neopentecostal a

Teologia da prosperidade do individualismo né do pragmatismo você é capaz Basta você querer eu não sou exatamente como o senhor sabe um religioso mas vou me dar o direito de ler dois trechos do Evangelho de Mateus e do Evangelho de Lucas no de Mateus Capítulos 19 versículos 3:30 no de Lucas Versículo 24 26 é mais fácil um camelo passar por uma agulha de que um rico entrar no reino dos céus Por que que os progressistas não conseguem convencer as pessoas de uma ideia tão óbvia é Pois é eh no fundo a gente tem aí essa

coisa que é histórica no fundo a gente teve um padre quer dizer teve um papa que foi diabólico pra gente né que é João Paulo I ele acabou com a teologia da libertação né e eh a ato contínuo quer dizer isso eh ninguém me convence que essas que essas coisas não são estruturadas pensadas antes né ato contínuo se importa essa terceira onda né Eh de é um é um neopentecostalismo que no fundo O que é que esse pessoal faz subjetiva o pobre monta a subjetividade do pobre de acordo com princípio do neoliberalismo esse cara vai

acreditar na meritocracia vai acreditar que eh enfim o esforço próprio vai ser eh vai ser a base de eh de tudo E outra coisa Ju que muito especialmente no no neopentecostalismo mas é o sucesso do Neo Pentecostal faz com que essa visão de mundo vá paraas outras denominações né é que você retira Juca a causalidade social né você põe uma uma uma guerra cósmica entre Deus e o e o diabo é uma releitura no fundo da das das religiões afro né entre a gente que os espíritos eh interfere e comanda a vida dos vivos etc

e você põe uma pátina muito superficial judaico cristã para dar prestígio a isso ou seja são as duas formas mais prestigiosas né e é branca aí você né isso tem racismo o neopentecostalismo é extremamente racista né porque ele vai combater as religiões AF usando Eh eh eh enfim o material e as crenças populares a partir disso E aí se a pessoa fica e fica doente j e fica mes e meses aguardando operação não é porque o suz é subfinanciado né É porque o diabo incorporou no seu corpo né então você quebra a compreensibilidade de como

se dá eh a causalidade dos fatos sociais você imbecilização basicamente né E você o deixa extremamente vulnerável a todo tipo de manipulação ele vai acreditar na magia que ele pode ser empreendedor por um ato mágico foi o que Pablo Marçal fez Pablo Marçal é um pastor neopentecostal na política tal qual 100% né e ele tá vendendo para esse cara isso jula essa coisa das bets né n é óbvio se você é pobre meu camarada né e e não consegue planejar mais o futuro não consegue pagar mais escola para sua casa não consegue botar mais comida

na sua né na sua mesa e você sonha em em mudar de vida mas não tem nenhuma nenhuma chance racional de que isso aconteça Você vai pra magia camarada Claro você di puxa a vida agora eu vou quer dizer e a Magia é isso é isso é isso aí eu vou ganhar de uma hora para outra vou ficar rico de uma atacada etc etc né e eh isso é não só o jogo das BS Esse é o Esse é o jogo dos Pablo marçais aí da vida que a gente vai ter que enfim conviver com

essa corja a partir de agora eu eu não sei se você viu se você não viu eu vou te fazer ver eh e principalmente quem está nos vendo que conheça ontem no icl notícias publicou-se um texto da jo alak jo alak é roteirista e escritora do e trabalha pro comitê alegria e do não é o fim do mundo ela escreveu um texto cujo título é epitáfio o galo nem cantou e a esquerda morreu mais uma vez a esquerda morreu de novo o galo nem cantou e a esquerda morreu mais uma vez pois já tinha morrido

ontem semana passada no ano passado morreu de envenenamento atropelada de de tédio morreu de um único tiro disparado contra seu pé morreu Já vai tarde a esquerda morreu e já morrida morreu de novo e de novo e ainda mais uma vez é o fantasma da esquerda puxando o seu pé no meio da noite eu acordei e a esquerda estava lá me assombrando na porta do quarto nua pelada mesmo mas Eu reconheci seu bonzinho do tegara e falei quem é você gostosa ela disse eu sou a mulher cadáver o monstro do pântano o fim do mundo

da esquerda dead people all the time a esquerda morreu é um cachorro morto um cachorro morto sendo chutado e morrendo de novo um cachorro morto tem sete vidas a esquerda é um gato perfeito a esquerda morreu professor que coisa linda hein Joka eu fiquei emocionado isso é meu Deus do céu que poesia né Essa bossa é sensacional ela conseguiu pô de um modo extremamente enfim claro Evidente emotivo e tal exatamente que a gente tá porque no fundo JCA eh a esquerda tem entende quer dizer se as se 80% da nossa população é de humilhados e

portanto de explorados porque você tem que humilhar primeiro para você poder conseguir tirar dinheiro dessa pessoa pro seu bolso né Essa pessoa tem que se achar inferior etc etc você tem um o o rebanho que é que a esquerda precisa né quer dizer a esquerda é exatamente dos e deserdados né entende dos Bastardos dos Bastardos no fundo né Eh então você tem a tem a tem a posse eh a a eh você tem a possibilidade eu acho até quer dizer se essa esquerda morre né vai ter que nascer outra que tenha aprendido minimamente não é

com ela e tal né e que seja uma uma via que possa ser eh de eh Alternativa de projetos entende juc porque eu tenho grande admiração por Júlio Vargas Juca entende eu acho o Lula o maior Líder Popular que esse país já teve Nunca mais teve ninguém vindo debaixo com tamanha é inteligência Carisma luz etc Como o Lula Lula é uma figura extraordinária mas para mim Getúlio vagos é o maior estatística quee país já teve ou seja foi o cara que primeiro formulou um projeto de país pujante industrial e inclusivo para esse país ou seja

o contrário do que essa Elite do atraso sempre sempre faz que é só roubar ficar de eh no curto no curto prazo né ser uma espécie do cara que tá na na alfândega né de uma eh de uma eh de uma elite que é Metropolitana no fundo que é quem é são os grandes eh investidores e clientes desse saque desse saque bancário que nós temos aqui né então ele foi o cara que pôs essa ideia mas ele pôs essa ideia de um modo que eu acho que é muito inteligente eh inclusive nos ensina muito nos

dias de hoje J ele não não só industrializou o país né montou todo o esquema ali de petróleo de energia ou seja do que é necessário para você ter indústrias né Não só modernizou o estado inclusive você tem aí eh agências que são são ilhas de competência que foram montadas nessa época né mas ele fez o quê ele fez o trabalho simbólico também ou seja ele sabia que ele tinha que recuperar esse povo esse povo que é mestiço e preto tá que nessa época no na década de 1930 sofria concorrência do italiano e do espanhol

chegando e ficando com todos os cargos né então ele tem o quê ele tem que pegar esse lixo esse cara que tava no lixo porque antes dele o racismo era explícito você podia ser racista né existem exemplos inúmeros mil disso né eh e aí quando e E aí ele pega com ajuda do Gilberto Freire né entendeu que é enfim considerado o atraso e tal para parar mas foi muito mais Progressista do que todos os Sérgio Buarque de Holanda e os que que que fundou o PT e os que entende quer dizer eh as as pessoas

se enganam pelas piores razões não pelas ideias que as pessoas produziram e a humilhação que ela causa em 200 milhões de pessoas mas pelo que ele fez como como pessoa no final da vida e tal isso é um negócio absurdo isso é jogava o cérebro fora no lixo né e ele pegou essa ideia do Gilberto freir do bom mestiço tem que é complicada problemática etc etc mas era oo menos uma que retirava o negro e o mestiço da lata de lixo aonde ele tava como alguém que não valia nada não podia votar e podia ser

enfim humilhado e morto por é todo mundo a ele tira esse cara e diz não esse cara tem virtudes né ele tem quer dizer ele tem música Ele É ele é exuberante etc né o samba e o futebol como praticado pelos negros é o que nos define etc não como os ricos brancos Você conhece essa história muito melhor do que que eu é Obviamente você pega as duas grandes paixões nacionais né E você diz isso foi criação né da nossa herança é africana antes de tudo percebe isso interditou o racismo explícito entre nós JCA né

entende isso fez o quê que e é o país que passasse a ver os negros como sendo é o Pilar da nossa cultura e daquilo que a gente se orgulha quando a gente se orgulha de algum modo por é por ser brasileiro isso foi eh obra de jet amente Eu assino embaixo de tudo dito até aqui sobre Getúlio eu disse antes de começar nossa conversa que eu estava aberto para mais uma vez aprender muito e tô aprendendo mas eu queria eu queria que você tirasse da minha da minha cabeça uma coisa que eu tenho Acho

que desde que eu tenho 15 anos de idade em relação ao Getúlio como é que que se concilia isso tudo com o período do estado novo de Filinto Miller de torturas de não sei o que como é que você consegue elaborar isso eu não consigo eu tenho essa dificuldade e e sinto pena de mim mesmo por não conseguir queria te ouvir sobre isso tá eh JCA eu nunca considerei os seres humanos perfeitos e Santos nunca jamais nunca existiu um né Eh e mas a gente costuma idealizar isso a gente costuma desejar isso entende eu acho

também que pra gente eh conhecer eh uma uma uma pessoa os seus feitos etc a gente tem que pô-lo dentro do seu contexto histórico aquele contexto histórico é extremamente importante né obviamente ele fez um enorme de bobagem né entendeu quer dizer eh você tinha ali quer dizer a coisa que ele fez de mandar eh Olga Benário pros nazistas dier tem maldades aí perversões entendeu n que são que são imperdoáveis e tal obviamente entende agora é é é sempre o somatório entende ninguém é Deus né ninguém é ninguém é Santo e tal né e o que

eu acho é o que ele nos lega o que ele nos deixa como legado é infinitamente mais importante do que essas atribulações que foram utilizadas inclusive Juca pela Elite de São Paulo quem é o grande inimigo da Elite de São Paulo a a a elite do SAC né comanda Tod sempre roubou né ou seja entende desde o café né que você pegava todo o orçamento público para garantir o preço do café desses caras e tal né ou seja esse pessoal precisa do estado da mamata do Estado entende e eles não querem ninguém Popular lá por

quê Porque eles querem esse dinheiro todo para eles como tá acontecendo agora não quer que seja dividido por ninguém esse é o Ponto Central né o controle dos do Estado porque o estado é um negócio dessa Elite que não produz nada né uma elite de parasita improdutivo percebe né então Eh o cara que formula e diz olha o Estado tem que ser paraa maioria né entende o Estado tem que ser uma um móvel do desenvolvimento Nacional inclusivo etc etc né e ainda eh percebe como a imprensa né e uma visão alterna porque esses jornais são

todos da mesma Elite as televisões são todas da da da dessa mesmíssima Elite né Eh as redes sociais já são dessas elites porque elas ela é movida por dinheiro então quem tem mais dinheiro manda nelas né etc entende entende então ele nos deu foi o cara que mais eh eh pensou esse dilema e montou as saídas que ele encontrou à época porque Juca esse cara recebeu um país de 1930 entendeu de uma elite que 2% votava né E essa Elite canala teve a hipocrisia de fazer uma revolução em 32 chamou de constitucionalista quem são esses

caras que mudaram tanto em do anos percebe então é tudo uma farça isso é ensinado em todas as escolas de São Paulo até hoje a cidade de São Paulo que é uma cidade que eu adoro Juca porque tem gente de resistência aqui entende 1 ter das pessoas que moram em São Paulo é como eu pensam como eu percebe ISO eu me sinto em casa aqui né Mas infelizmente 70% não e tal é são comandados por essa visão elitista e tal né que contaminou o PT né o PT é administrar o capitalismo dessa dessa gente nunca

foi criticado isso quando você não critica as ideias que são a base de é de tudo né você vai repeti-las você vai e você vai ser engolido pelo seu inimigo né quem deu o toque Popular foi Lula como pessoa e tal né então você você tem o quê quer dizer não a toa Fernando Henrique disse o a minha missão é destruir a herança de Vargas claro né Ele é representante orgânico dessas mesmas elites uma elite que odeia o povo JCA essa Elite despreza o próprio povo né ela odeia o próprio povo Professor Gessé que maravilha

vamos fazer mais um mais um intervalo e Voltaremos em seguida converso com o professor Doutor sociólogo advogado esse brilhante analista da vida brasileira Professor Jessé soua Eu repito que lançou pobre de direita a vingança dos Bastardos chamada leitura obrigatória Professor Jessé diante disso tudo me pergunto Há alguma chance de a gente mudar esse estado de coisas com esse nosso sistema eleitoral absolutamente controlado pelo capital tá eu acho que tem sempre a chance e essa chance eu acho que tem que ser é é e o processo de convento a gente vai sempre voltar à mesma questão

né porque aí se a gente pensar eh que a elite tem todas a quer dizer domina tá tudo dominado por ela todas as áreas etc etc né e pensa eh na situação atual ela continuando no tempo e obviamente a gente não vai ter essa saída nunca né Mas a gente pode ter uma uma saída isso é importante né Tem inclusive pessoas eh corações e mentes serem ganhos na classe média também e tal né mas muito especialmente nesse povo né esse povo tem que saber quem usa oprime Esse é o dado principal e tal né Se

você souber como a soberania popular e o sufrágio Universal são coisas que ninguém pode abolir né a tentativa do capitalismo financeiro é é exatamente essa já que a gente não pode abolir o voto né o voto Universal vamos eh confundir as pessoas a tal ponto que elas vão votar contra os seus próprios interesses e você consegue isso isso é montado cientificamente tudo né é Facebook muita gente vende a sua inteligência para isso né para ficar rico etc etc e ajuda em projetos É como esse e tal né então eu acho que o principal projeto E

aí volta o nosso desespero anterior né entende o fato é o fato mais desesperador é que a gente não nota no horizonte ao menos de quem está no comando e Quem deveria eh ter ter essas ideias e levar eh adiante sequer sequer a consciência da necessidade disso né porque nada está sendo feito né jula coisas que de novo você pode perder a guerra mas Puxa vida por que você não não monta uma rede de de rádios eh comunitários que chegam nos rincões no interior desse país aonde sei lá 40 milhões de pessoas ainda ouvem rádio

entendeu né De novo julo fazia isso você sabe bem né entendeu ele falava na rádio paraas pessoas etc né entendeu quer dizer a esquerda não fala mais nas rádios nos lugares aonde né não existe nenhuma quer dizer tem uma série de canais alternativos aí né o icl é um deles etc né Eh porque o governo não ajuda para que isso chegue a a dezenas de milhões de pessoas entende eu acho que um se um conteúdo como do icl Juca chegasse na casa dos pobres e da maior parte da população brasileira como a Rede Globo se

chega a gente ia ter uma revolução nesse país entende eu não tenho a menor dúvida disso entende porque é é o bom argumento jul que a verdade tem um poder enorme ela ela é absolutamente revolucionária em todas as situações históricas Aonde a verdade pode ser contada o mundo foi mudado né Ou seja a gente tem eu tenho esse otimismo o otimismo nessa coisa Divina que nós temos como seres humanos que é a nossa inteligência né capacidade de aprender entendeu Não tenho admiração juc porem é é bonzinho a vida toda etc etc nunca teve nenhum problema

nenhum sofrimento com isso entende isso não me com o que me comve é exatamente essa luta né entende desesperada de erros e acertos para você melhorar e você aprender né e tal então eh eh eu acho que esse povo está aí para ser redimido né e ele só vai ser redimido pela verdade não essa falsa verdade evangélica né entende que antes até tinha uma certa tinha uma ambiguidade em relação a isso hoje essa ambiguidade desapareceu é o nosso grande veneno né Eh é como se dá eh a cooptação e a manipulação da das vulnerabilidades do

nosso povo pobre né basicamente é isso né infelizmente né então você tem que chegar você tem que chegar nas pessoas etc né então se você explicar pras pessoas olha Juca um negócio simples né é o o neoliberalismo inventou essa coisa todo mundo pode preender entendeu quer dizer Ok Isso já já foi dominado Juca tá aí tá aí há 40 anos e todo mundo pensa assim você não vai dizer ah volte a ser o cidadão antigo não sei o que não isso não não vai rolar mais tá mas Juca Olha que coisa linda ISO jovem Max

dizia você sempre pode criticar o capitalismo né Entendeu comparando o que ele é com o que ele diz que ele é não é perfeito isso né então ok vamos vamos vamos pegar o mundo como o capitalismo financeiro que que criou todo mundo pode empreender depende de você e tal para para Entendeu agora por o dinheiro não chega nesse cara é isso que ele quer sa saber e ninguém explica Juca né Tem dizer ó olha Eh irmão não chega para você né Porque tem uma canalha lá na Faria Lima que bota esse dinheiro inteiro no bolso

é uma meia dúzia de pessoas que deixa 200 milhões de pobres entendeu né Juca Qual é a dificuldade entende porque aí você pode explicar como isso funciona a verdade está do seu lado entende Você pode dar 1 exemplos você pode argumentar e dizer etc né e a verdade é uma grande arma né muito mais importante do que qualquer bomba atômica Porque ela fica é ela né Entendeu então quer por ninguém faz isso mas aí aí você se depara com o argumento de que a governabilidade impede que a gente diga todas as verdades que a gente

faça as rupturas aí é aquela poeta que você citou antes ela tá coberto de razão você já morreu e o galo nem cantou você já perdeu Você não tá nem luta lutando porque Juca se você perde depois de lutar é da vida camarada você enfim ninguém Analisa melhor o futebol e a coisa política do futebol o fato cultural como você nós né você sabe muito bem disso um jogo de futebol você ganha e você perde não é entende quer dizer eh uma hora o Corinthians tá lá em cima outra hora está embaixo e você tem

que se conformar com isso né entende a vida é assim né agora você já entrar eh eh você ser vencido por w Isso é uma vergonha é isso seu livro e você acabou de dizer isso ao se referir a Getúlio Vargas quer dizer depois da libertação dos escravos entre aspas que o Brasil assistiu uma tentativa de embranquecimento da sua gente né importando europeus pobres para vir o Brasil a gente vê Getúlio intervir nisso né e valorizar o povo brasileiro mas o seu livro detecta um fenômeno que de alguma maneira relembra o fim da o fim

entre aspas da escravidão né uma tentativa dos próprios negros de embranquecem Exatamente exatamente n a domina se quando eh eh o Oprimido se reconhece como inferior né e quer dizer essa coisa que o identitarismo do capitalismo financeiro eh eh produz né ou seja acensão individual de Uns poucos como se fosse representante dos muitos é 1% dos negros que T acesso aos cargos dos brancos né Por exemplo aí o Itaú pode dizer olha olha aqui eu tenho 50% do veja como como eu sou Democrata e tal né E aí o que o que o que que

tá implícito aí que ninguém os 99% que continuam e dos negros que continuam com esgoto a céu aberto o que tá sendo dito a eles é Pô irmão você não sobe porque você é preguiçoso é burro você você dá você legitima o sistema como to tá baseado na crença da meritocracia não existe combate à desigualdade por por acessão individual porque isso isso é o é é nós já fazemos quer dizer nós não o país faz há 500 anos né O que é o O que é o é o Capitão do Mato não isso um negro

que vai embranquecer né Eh não vai precisar mais entrar em Correntes etc etc e o país sempre fez isso Juca mulatos e negros talentosos né entre aspas e tal vai paraar quase sempre pobres mas que tiveram alguma coisa que os outros não tiveram Às vezes jula basta alguém que acredita em você entendeu um professor um tio um avô pronto você tá salvo né E aí você você vai ter outra né uma outra história de vida por conta disso mas aí são histórias individuais camarada você não muda uma sociedade com isso né Eh e isso implica

o quê o processo de embranquecimento Ou seja é o outro é o outro público que eu examinei empiricamente nesse livro além dos brancos pobres de São Paulo e do Sul foi exatamente do negro evangélico né quando eu ia lá na na Baixada Fluminense JCA eh entrevistar esse pessoal alguns eu entrevistei um pouquinho antes da de 22 né era era uma coisa incrível você ver né a coisa assim porque no rio tinha coisa que não tinha nenhum outra cidade que é a é o vidro do carro inteiro com bolsonaro pela família e tal para para invariavelmente

eh Juca quando eu eh ultrapassava o cara o motorista era era negro entendeu o que é que você tá dando a esse negro né porque o negro a situação do negro pobre não é comparável do Branco pobre pobre né o branco pobre eh tem raiva se sente eh injustiçado por causas que ele desconhece mas ele sabe que ele é gente né ele tem herança europeia né o negro não o negro é ameaçado de desumanização desde que nasce né ou seja todo o sistema Age para que ele seja vulnerável né para que ele seja frágil para

que o né para que as outras classes possam explorá-lo e humilhá-lo à vontade né A polícia pode matar que ninguém se comove você põe uma escola precária pro cara entende para ele não aprender nenhum capital cultural importante eles e ele servi com com com o seu músculo e e aí o que essas denominações evangélicas oferecem a esse cara Juca né ao mesmo tempo é uma coisa de uma perversidade enorme mas é extremamente compreensível porque essas pessoas abraçam entende Juca se você é humilhado camarada 24 horas ao dia se alguém jogar uma boia para você dizer

não cara você não é tão lixo assim tem alguém que é que é esse lixo e aí você vai poder também sentir em relação a ele o que a classe média Branca sente em relação a você Juca Isso muda o mundo pro pro cara esse cara acha entende ele embranquece embranquecimento entre nós nunca foi você deixar a pele branca até porque é impossível né mesmo Michael Jackson não conseguiu né mas é você é você eh você assumir como seus os valores dos seus opressores que são são brancos e ricos né esse é o ponto e

os caras embranquecer esse Negro para embranquecer ele vota em é em bolsonaro e entrega a vida ali do irmão dele de sangue e de coisa de novo professor e infelizmente como derradeira pergunta por hoje temos aí 2 minutos de novo no terceiro governo Lula depois de um governo Dilma continuamos no objetivo de formar consumidores e não cidadãos perfeito Exatamente isso acho que você resumiu em uma frase foi um ótimo final de entrevista esse enfim e típico eh é típico da sua inteligência Exatamente isso né você transformou eh o cidadão em consumidor né E esse consumidor

ele quer dizer se ele não é se ele não é cidadão ele não sabe quem ele é porque a a noção de cidadania é você se apropriar de si mesmo é você conhecer o seu lugar social né É você se pô como agente irracional né que vai junto com todos os outros né E e ajudar na na condução e na decisão das escolhas que são comuns a todos isso é a isso é a cidadania né E é isso que dá a noção de eh enfim de autoestima de admiração dizer eu sou tão importante quanto é

é qualquer outro etc etc se você retira isso do cara e você diz olha a gente a gente né quer dizer e quer dizer jula no fundo os Estados Unidos fizeram isso com a sua classe trabalhadora que era mais combativa do nosso planeta antes né né foi obrigada a dar um carro e uma casa para cada um deles para eles não quererem dominar o estado né Entendeu agora a gente se quer isso faz esses caras quer dizer eles são consumidores de quê né entende de vento e tal de de coisas que são né enfim e

sonhos aí promessas né etc e tal Professor Gessé lhe agradeço muitíssimo como eu esperava barbaridade o que eu aprendi tenho certeza que você também aprendeu muito e você pode nos ver toda quinta-feira aqui no TV 44.1 da TV aberta de São Paulo na TV da Bahia também às quartas-feiras à noite na TV kirimurê na TV Maricá terças e Quintas às 15 horas Lembrando que é preciso confiar e fiscalizar sempre [Música] h [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música]