CEO Conference 2025: entenda a perspectiva de mercado de grandes gestores

[Aplausos] [Música] para encerrar Então a nossa programação de hoje eu convido ao palco André jakurski sócio fundador da jgp luberger sócio fundador da Verde asset Ravier sócio fundador da pesti capital um bom painel a todos bom vamos lá turma Eh agora eu mudei de posição tá mais fácil relaxado tranquilo o Vamos dar um tom aqui um pouco mais eh prático de mercado a gente já discutiu muita geopolítica aqui no Pompeu nesse painel acabou que foi na sequência a gente ficou muito olhando pro mundo eh eh falar um pouco mais de mercados eu vou fazer a

primeira pergunta para vocês eh eh pros Três porque temos versões parecidas mas cada um dá pesos diferentes aos vários fatores e a gente terminou o ano aqui no Brasil muito pessimista e na beira de uma disrupção de mercado né o banco central vendeu 22 Bilhões de Dólares a maior intervenção da história eh significativa até pro nível de reserva que a gente tinha uma saída de Capital significativa eh e e no entanto a gente virou o ano não aconteceu muita coisa aqui no Brasil Claro ninguém falou nenhuma grande bobagem eh mas fora isso não aconteceu nada

e os mercados tiveram uma volta significativa tiveram no mundo inteiro uma volta significativa tá aí a bolsa da Alemanha no Rai bolsa do Chile etc eh mas o Brasil foi muito afetado por isso claro piorou muito também melhora muito mas aqui segue um noticiário que talvez continuaria alimentando aquele medo do final do ano vamos na ordem aqui ô André Por que que o Brasil performou tão bem nesses primeiros 45 dias do ano congresso estava em [Risadas] recesso eu acho estranho que realmente se não esse essa saída gigante de recurso no intervalo extremamente curto de tempo

o câmbio não teria ido a 630 inclusive com a necessidade do governo vender tantos dólares né porque com esse juro Real que nós temos no Brasil mata qualquer coisa até o câmbio Então eu acho que quando você passou esse medo no Brasil você tem uma trajetória assim contínua pro infinito de dívida né Então nossa dívida tá crescendo gradativamente e eh e certamente né eu não vejo como é que a dívida do Brasil vai cair Pode ser que daqui a uns 10 anos a gente tenha 110% de dívida PIB e nada tenha acontecido né ninguém imaginaria

que os Estados Unidos estaria com essa dívida PIB por enquanto as coisas estão normalmente acontecendo Então acho que no Brasil o que me eh preocupa dramaticamente é você ter um um déficit crescente um juro escorchante né E que impede o desenvolvimento de Negócios em geral e eu não vejo uma perspectiva Clara de reversão disso dentro desse governo basicamente é a minha visão E por que que o mercado deu essa reflua assim tão importante eu acho que o mercado é ciclotímico você vê o mercado só consegue pensar em uma no máximo duas coisas ao mesmo tempo

tempo Essa é a verdade você vê por exemplo agora nos Estados Unidos até a semana passada o tema eram tarifas aí agora apesar do fato que as tarifas virão o mercado mudou de assunto agora é desaceleração econômica então você vê até nos Estados Unidos com o mercado muito mais sofisticado que o nosso as coisas não conseguem ser feitas simultaneamente né Então sai de um tema agora em outro tema agora de sexta-feira para agora é um desespero que a economia americana vai entrar para buraco então tem uma série de coisas que acontecem no mercado que você

não consegue explicar nem após o fato né movimento de moedas certas coisas você não consegue nem dizer por que aconteceu então eu acho que isso é uma das coisas que entra nessa classe de de situações é b se Afinal fossem os mercados fossem perfeitos a gente não tava aqui né exatamente se fosse fosse perfeito cientistas seriam os grandes ganhadores de dinheiro e não nós né eh stulberg eh sua visão aí da minha pergunta eh bom só só para complementar aqui que o André mencionou né que o congresso tá de férias né O Judiciário está de

férias né então tem mais benefícios né Eh sobre isso Eu até vou lembrar uma frase que eu li eu tô lendo esse esse livro América Latina né que é muito interessante né sobre todos os países da América Latina o que der errado é um livro que eu recomendo muito né mas tem uma frase de um acho que de um chanceler francês que disse que a Argentina cresce à noite né e e decresce o PIB cai de dia né e a noite ela cresce porque os políticos dormem E as vacas procriam né então é mais ou

menos a situação que a gente tá no Brasil né eh e aí o PIB cresce não eu acho assim tem um negócio muito muito fora is isso né eh e e digamos assim um certo Pânico porque a a saída de capital de dezembro foi muito atípica né todo ano em dezembro sai dinheiro mas entre 1 de dezembro e 3 4 de Janeiro a saída de capitais foi coisa de 25 bi né quer dizer foi um valor alto né atipicamente alto e de uma certa forma até inexplicável não encontrei uma boa explicação para isso a não

ser remessa de lucro de multinacional tal mas eh foi muito alta mesmo né então tirando o exagero se você esquecer o Brasil os mercados Sempre fazem isso né vamos vamos ver a nossa correlação com os mercados globais todos os mercados de emerging markets melhoraram Ásia melhorou China andou muito né ah latan andou muito então se você pegar melhora de Brasil vamos esquecer o dólar a 6 a 6:20 pegar se né que agora tá 5,75 pegar alta da bolsa e a melhora do dólar não é muito fora não é muito fora do que aconteceu em outros

iems né México andou mais que a gente ainda né Colômbia andou Chile andou China andou muito então a gente só olha pro nosso mundo né teve isso teve um segundo fator aqui que a gente pode explorar mais tarde que é eleição que foi o Data Folha embora o Brasil tivesse melhorar né antes do Data Folha né vamos dizer assim no no exagero Afinal é uma batalha né o banco central não pode vender 25 B 23 de dólar sempre ele não ganhou a guerra mas vamos ficou essa sensação de que ele ganhou esta batalha né junte-se

a um cenário eu diria assim de uma pesquisa se você me eu gosto de analisar esses fatos assim se você me perguntasse antes né eh se era possível né um resultado do Lula cair 11 pontos né no no na aprovação de governo ótimo e bom eu diria isso é impossível de acontecer porque a economia tá crescendo né ah ah situação vamos dizer do do emprego ainda gera empregos né não estamos gerando desemprego então eu eu diria assim foi surpreendente né a eu acho que não era o que a gente esperava entendeu D dizendo assim não

eu acertei ou eu eu Previ que isso acontecer mas expost ah eu diria que essa explicação do do mercado de fora é mais relevante do que a gente pensa entendeu eu tii isso não sem dúvida Rogério Como disse o stulberg sem exagero O que que você tá achando então bom primeiro Boa tarde a todos Obrigado aí pela pelo convite e um prazer participar do painel com com os meus amigos aqui Aliás a gente esse painel Eu acho que é o quarto ou quinto ano que a gente faz e pela primeira vez nós estamos quatro juntos

né tem sempre um que tá viajando ou tá fora o Rogério mora fora e Enfim então Obrigado pela presena era proar fora né eu fiquei para fazer o painel enfim mas eu acho assim mercado é assim mesmo cara assim foi demais em em dezembro o banco central vendeu uma quantidade absurda de de de dólar nem perto do que ele vai vender em dezembro de 25 mas foi foi uma quantia expressiva eh eu acho que é normal assim há uma percepção de mercado né que o valuation do mercado acionário brasileiro tá barato Eu particularmente não sei

da onde vem isso [Música] dado a perspectiva que você tem sobre endividamento brasileiro crowding out que que que tá acontecendo com uma taxa de juros desse tamanho eh na sua fala né que você vê eh né com com o William vack que você vê a convergência da inflação eh num Horizonte que vai levar mais tempo eu não vejo acho que a inflação nunca mais cai enquanto sem exagero eu acho que a inflação nunca mais cai se a gente não encarar Definitivamente a questão do Déficit então passaram-se Eh 10 anos né um ano ou outro você

fazia um superav primário pequenininho Mas se a gente não mudar e se a gente não for gerar superav primário novamente eu não vejo lastro na política monetária Então quem vai fazer o trabalho é a inflação então e eu não acho que é um problema deste governo não tá eu acho que o grande câncer no Brasil se chama Congresso Nacional eu acho que enquanto a gente tiver o congresso colocado da maneira como ele tá com emenda impositiva né derrubando eh veto presidencial e votando MPS que foi o o primeiro debate aqui com com Ministro eu acho

que não tem jeito aí não tem ideologia não tem Tarciso não tem Deus não tem ninguém que vá mudar a sanha a vontade dos políticos de gastarem Então não é o Lula que tá gastando muito quem tá gastando é é o congresso então eu não vejo nenhuma vontade foi proposto pelo esse Ministro que todo mundo critica de reuner a folha e as pessoas foram Contra esse congresso foi contra foi mandado uma medida para acabar privilégios do Judiciário esse congresso não votou então é congresso de centro direita bacana legal mas não vota quando é do interesse

né do do país não vota então não acredito que é tarcis ou ou seja quem for que vai mudar isso então na minha avaliação eh a gente está fazendo um um trade de melhora mas o estrutural apesar da vontade do ministro de eu acho que é uma pessoa séria de tentar encaminhar uma solução de de ter uma melhora consistente enquanto a gente não virar a chave encarar a situação do déf de maneira forte eu Rogério o Congresso é uma expressão da sociedade eh aqui a gente tem eleição direta transparente e e o que que falta

na sociedade para mudar verg primeiro vergonha na cara que não temos né porque como o ministro falou ninguém quer abrir mão de nada então os lobis que que cercam Brasília né Cada um tem o seu interesse ó eu sou realmente relevante para o país porque eu Gero emprego não sei o qu aí vai tem isenção aí você fala pô tá a carne tá o leite tá não sei o quê aí você fala pô mas eu que sou do setor de serviço aqui de fundos é que pago a conta toda Então também não quero Então ninguém

quer e essa é a expressão da do congresso nacional esse comentário do Rogério sobre que ninguém quer abrir mão dos seus privilégios teve um estudo que foi feito há algum tempo atrás mostrando que os brasileiros são a as pessoas que menos Confiam No próximo menos Confiam e você pegar 100 150 países tá lá embaixo porque não confia por isso que ninguém quer abrir mão porque se ele abre mão ele acha que o outro não vai abrir Então é isso que que acontece é uma pesquisa importantíssima vale a pena olhar B trazendo um pouco o tema

com relato eh porque você tangen tangencial o stulberg o quanto claro que o movimento foi majoritariamente de fora mas obviamente que tivemos uma pesquisa Data Folha que referente à popularidade do presidente fez um fundo eu particularmente acho que vai voltar um pouquinho essa popularidade agora o quanto a eleição entrou na dinâmica de preço para vocês eleição brasileira eh o Rogério tá até meio cético ao governo a o governo b não vai mudar muito eh eu acho que vai mudar eh e acho que até a gente ter o trade do Rogério vai ter um outro trade

que se tiver uma mudança eh pode ter Impacto significativo no preço eh se não tiver mudança pode ter Impacto significativo no preço então a minha pergunta é um pouco eh se você olha outros outros mercados né Argentina o Rally do mid começou de verdade um ano antes um Rally que você se lembra bem que foi o rally do Fernando Henrique começou também um ano antes eh no Chile já começou um Rally eleitoral um pouco mais mais de um ano antes a gente já tá operando em que magnitude eleição o André quer começar ó eu acho

o seguinte o timing É muito difícil você estimar às vezes você precisa de um pequeno catalisador e de repente as coisas acontece eu acho que vai ter o rally da eleição eu não sei precisar quando teve um início de rally aí de durou 24 horas quando saiu a pesquisa do Data Folha mas eu acho que seriamente eu acho que vai acontecer eu não sei se já tá cedo ainda tá cedo demais provavelmente ainda tá cedo demais porque como você mesmo falou as pesquisas oscilam muito eu me lembro que durante muito tempo o bolsonaro esteve com

uma eh né a as pesquisas estavam muito desfavoráveis a ele né Depois da pandemia ele ficou lá um nível de eh pessoas que não gostavam do governo dele não faz 45 46 47% que é semelhante ao que tá o lula agora então nada tá escrito política como os políticos dizem é que nem uma nuvem você olha tá de um jeito olhou de novo tá de outro então eu não tenho certeza quando isso vai acontecer mas eu tenho certeza que vai acontecer Porque existe uma demanda reprimida principalmente dos Estrangeiros de comprar ativos brasileiros e para mim

eu sempre disse para mim eu para saber se a bolsa vai subir eu quero saber tá entrando ou saindo dinheiro da bolsa seja de institucional seja de fundo seja de estrangeiro normalmente é estrangeiro que entra com volume maior E aí eu eu digo assim bom se dinheiro tá entrando eu vou comprar se tá saindo eu vou vender então é é uma regra simples mas que milagrosamente funciona quase sempre Luiz bom eh também vai ter o rim não sei quando né certeza eleição no máximo um ano antes o trade entra né Eu acho que agora é

um pouco cedo embora esse assunto que a gente esteja vendo né no qualitativo do Lula é algo muito relevante né ou seja tirando a inflação não tem uma grande razão digamos assim pro Lula cair tanto na pesquisa a gente sabe que inflação tira muito né uma outra coisa que pode acontecer situação de Segurança Pública né se piora muito também pesa muito né no no governo no incumbente eu eu eu gosto de pensar assim o que que tem no preço hoje de eleição né eu sei que é cedo para isso né mas eu penso assim ah

hoje deve ter perto de F50 eu diria assim se eu olhar o racional dos mercados hoje né ah se eu olhar a minha percepção pessoal né Digamos que tem 70% de chance do do Lula não ganhar né é difícil saber quem vai ser o outro candidato etc mas que tem se ele só tem 30% de Chan de ser reeleito Ah e teríamos um governo de melhor qualidade embora assim como o Rogério disse né a gente tá saindo podemos ter um governo de melhor qualidade mas a gente tá saindo de uma base muito pior por exemplo

do que o temer pegou da Dilma certo Quer dizer a dívida PIB era 60 e poucos por né vai entregar 80 e é mas dívida líquida não é tão diferente assim Bruta É diferente bruta aí líquida É men se cresceu menos mas é uma base Pior né em condições digamos assim que eh macroeconomicas piores né do do tamanho da dívida e do tamanho do Déficit aí a gente vai conviver com déficit nominal de 10 Então você pega um você entra com o governo com negócio pior para consertar o o Rogério mencionou assim gasto público para

você ter uma ideia em 2026 né 2025 nós vamos est gastando 4 400 B Dea ano acima do extinto teto 4 400 B que é o que a gente tem que basicamente né para você poder ter superavit primário algum superavit primário seja 2% do PIB né que que faça pelo menos a dívida PIB parar de piorar nós Temos que fazer um ajuste fiscal desse tamanho 400 B né H dá para fazer não de uma vez tem muita coisa né que que simples né mas implicaria em outra reforma da Previdência na desvinculação né dos benefícios eh

da Previdência e outros do do salário mínimo só corrigir a inflação quer dizer a verdade é só algumas coisas como essa ainda que não resolvam já faz o mercado anda muito né que o mercado anda S coisas né Luiz que o o Brasil dá ganho de produtividade pro aposentado né nem nas economias sociais Democratas europeias tem isso né Eh porque você recompõe o salário mínimo porque é meritório em momentos de vacas gordas agora você tá no momento de vacas magras você tá trazendo ganho real pro aposentado preservar a inflação Nada mais justo e e constitucional

do que isso agora parece que tem tanta gordura né tanta gordura não precisa dessa vontade política toda sabe eu acho Rogério se tiver um mínimo de coordenação eh meio meio dá para tirar um pouco dessa go agora que só para complementar né até o rally da eleição acontecer a gente tem mais ou menos um que eu tenho chamado agora do Inverso de 2002 né 2002 você tem lá o Serra o Lula crescendo O dólar vai de dois para quatro né a inflação dispara e o PT diz bô como é que dá para governar um país

como esse né quer dizer como é que a gente pode governar um país com governo horroroso como esse agora você tem um efeito que é inverso né digamos assim você tem um Rally da eleição E aí esse governo diz bom já que o mercado vai apostar na mudança de governo então eu posso gastar mais eu posso fazer mais medidas populistas que o mercado não vai piorar tanto né vamos assim nós vamos testar o que o Lula vai querer fazer né qual o limite que ele vai né para ganhar popularidade de volta vamos dizer afora o

negócio do 5.000 eu não quero dar ideias ruins pro governo no caso seu porta-voz mas eu digo assim don't shoot the messenger né don't shoot the messenger Qual a usina de ideias ruins além de subir o crédito em todos os cilindros eu acho que ano que vem a gente não escapa de um aumento no Bolsa Família entendeu Não quero dar ideias ruins e né mas isso é algo que PR deve ter gente aí escutando e anotando quem nós vamos testar o limite se isso é possível de ser feito ou não né Nós temos uma crise

anunciada né Eu não acho que esse negócio dos 10% que o Haddad quer implacar como contrapartida da isenção de 5.000 passa no Congresso né como o Rogério falou os setores todos implicados nisso que se beneficiam da emissão de isentos não vão topar né o congresso não vai topar E aí você tem um problema de 50 bi né mais um potencial Bolsa Família de mais 20 e aí o mercado vai dizer ah é um ano só tal depois vai mudar o governo Então eu acho que vai vamos ter fortes emoções você Você acha que a eleição

lá pertinho ela tem a capacidade de ancorar a piora se o caminho for esse exato exato a gente vai ter que lidar com isso né ã medidas populistas e tendo mais ou menos o inverso de 2002 o mercado Ancora isso e aguenta o que beneficia esse governo quer dizer eu posso fazer mais disso que o mercado não piora tanto porque uma coisa que o governo agora entendeu que de fato o maior inimigo não é a celic é o dólar alto né que o dólar alto que gera inflação enfim ah Rogério eu eu eu acho que

a narrativa doberg é uma narrativa que me parece mais provável e obviamente vão ter alguma as emoções agora eu queria explorar um pouco a sua o o o seu determinismo da questão fiscal a gente conseguiu aprovar no governo temer uma reforma trabalhista quando o temer tinha 9% de popularidade a gente conseguiu aprovar uma reforma previdenciária no governo bolsonaro quando o presidente não tá muito convencido se era para aprovar e esse ano maou bem a gente conseguiu reverter a desoneração dos 17 setores ainda que no tempo Mas conseguimos rever ter para um governo que de longe

não tem maioria Por que que você acha que é impossível fazer um ajuste fiscal se a gente olhar um pouco para trás e claro se você olhar no período longo a gente tem sido perdulário né eu dei exemplos eh que não definiram a rota só foram algumas pequenas melhoras não tão pequenas assim mas melhoras Por que que mesmo num governo que Acredite no equilíbrio fiscal Você acha que a gente não conseguiria fazer um equilíbrio fiscal ser que você acha isso aí basicamente porque não é vontade do executivo a gente deixou de ter esse poder não

é a vontade mais do presidente a vontade agora tem que ser do congresso nacional quem tem o poder de fato são eles e eles não fazem maldade eu acho que o o problema do Brasil é justamente esse que o sistema de incentivo está errado enquanto você tiver um sistema de incentivos que não é pro pro congressista trabalhar e servir ao povo e se se servir do estado não vai funcionar nunca porque o O Job description desse cara qual é é se reeleger então ele vai fazer de tudo para não prejudicar essa parte da população que

você precisa atingir e vai fazer as coisas pro bem foi o que o luí falou agora no final o 5.000 vai passar por quê Porque faz bem a uma grande parte da população e por que que no 10.000 não p Porque vão ter lá os interesses das pessoas fazendo o Lobby contra então para fazer o bem tá todo mundo lá disposto se você não tem popularidade e você não tem nenhuma pretensão de ser reeleito sei o que que você tem a perder Aí você faz por isso é que passou então eh eu acho que a

gente viveu eh o pós 99 quando o Fernando Henrique também não fazia superavit primário e trabalhava com juro cavalar a gente instituiu o tripé e o que a gente fez nesses últimos anos foi destruir o tripé a gente não tem mais Âncora o Brasil tá sem ancro então a gente destruiu o sistema de meta de inflação é só ver expect a gente destruiu o superavit primário responsabilidade fiscal e fizemos um esforço muito grande em dezembro de 24 para destruir o campo flutuante eu acredito que em dezembro de 2025 a gente vai liquidar com ele mas

e eu eu acho que a gente tá sem Ancora então a gente precisa botar alguma coisa no lugar então por isso é que eu sou cético e e em relação às eleições primeiro Tá longe de fato segundo que importa o ponto de partida se você chegar lá com 100% de dívida PIB é diferente de você chegar como a gente chegou lá na dívida com a Dilma dava para fazer alguma coisa e e a gente meteu o dreen time lá em todo o o governo e o congresso ali ficou com medo e apoiou o o governo

termia em medidas que normalmente esse esse congressistas não passariam as medidas eu não acho que o clima e né E só fazendo você falou eh hoje da Argentina lembrar que o macri foi eleito na Argentina e era uma Euforia ao macre o macri não foi a lugar nenhum e voltou lá o a Cristina kistner com com com o Alberto Então não é garantia de nada e segundo que depende de quem é o com bent é que todo mundo acha que o Tarciso primeiro que eu saiba ele nem quer aí vai Tera aqui o a Faria

Lima com os bastidores dela dizendo que tá tudo fechado mas eu acho que depende do bolsonaro e o bolsonaro para mim não é claro que ele vai dar o apoio dele pro pro Tarciso vai depender de como é que ele vai ser preso como é que ele vai encaminhar a situação vocês T dúvida que ele vai ser preso Ele acha que vai ser preso E então vai vai depender muito de como ele vai ser preso e a narrativa que vai ser construída a partir dali se ele conseguir eleger um lembrar que o Lula preso tinha

35% das intenções de voto preso o hadad teve 45% das eleições das dos votos em 2018 Então mas você acha que foi voto do Haddad não do Lula então o Lula conseguiu transferir então eu acredito firmemente que o bolsonaro vai ter um papel importantíssimo pra decisão do qual é o rumo político e eu tenho muita dúvida por que o bolsonaro vai escolher o Tarcísio e não o filho dele ou Acho até que é o filho mas e ou a esposa no limite Mas além disso tem os outros que estão competindo Gustavo Lima que desculpem você

eu não tenho menor ideia de quem é não sei nem o que canta mas é um cantor é um cantor Acho que sim é mas parece que é muito popular e tem o Pablo massal que eu não acompanhei as eleições aqui em São Paulo mas também diz que é uma pessoa esse tá impedido já Mat tem até lá pode ficar tranquilo enfim eu acho que tem muito jogo até lá e e tem um paradoxo que se melhorar muito agora a popularidade do Lula sobe Porque se o dólar cair jogar a inflação de alimentos para baixo

a inflação de trades para baixo o povo vai dizer pô beleza melhorou e a popularidade vai subir todo esse trade vai embora rapidinho né porque você sabe que é tudo mão fraca né então eu acho isso assim Acho que tá longe acho que é um trade eu não consigo fazer um trade de 20 meses sem se saber qual é o jogo tem menor ideia Qual é o jogo e para mim que voto desde 89 desde a redemocratização levando-se em conta que Lula e Brizola são a mesma coisa a gente larga de 25 30% de voto

na esquerda é um fato então o Lula tá no segundo turno vai ser apertado não vai não sei mas que ele vai est no segundo turno se não morrer e eu espero que não morra eh não desejo a morte de ninguém desejei do Brisola foi a única pessoa na minha vida que eu desejei aquilo realmente destruiu o Rio de Janeiro esse eu realmente falei não é possível que esse cara não morra e não morria enfim eu acho que se o Lula tiver na cédula ele tá no segundo turno e eu acho que vai ser pau

a pau eu eu não não acho que que a gente vai chegar tanto que quando você vê intenção de voto é muito melhor que a popularidade do Lula então eu sei lá eu acho que tá muito longe para fazer esse trade bom vou vou vamos mudar um pouco isso aí do do Brasil o André meio meio quando você olha os últimos 24 meses de mercado nos Estados Unidos eu acho que a gente nunca viu um Fed tão errático na na sua própria visão de mercado amanhã vai ter um um bate-papo com Kevin wash que eu

particularmente acho que é o candidato Favorito a ser o sucessor do paau e na minha visão tá mais qualificado do que o Paul pro pro trabalho eh e o Fed tem over guide do mercado de uma certa maneira errado e em vez de eh reduzir a volatilidade ter adicionado volatilidade E tem alguns parâmetros de preço que parecem um pouco um pouco excessivos por que que ou um pouco fora da racionalidade né se lê qualquer paper mais sério de política monetária americana o juro neutro é alguma coisa entre % E1 eh e no estant no entanto

a gente tá tradando aí ao redor de dois eh nos tips eh já praticamente 2 anos eh o que que tá acontecendo no mercado americano que tem tanta incerteza tanta volatilidade e menos até a volatilidade de preço mas o que mais surpreende é a volatilidade de cenário e ao longo desses últimos meses tem alguma mudança estrutural O que que tá se passando que tá tão difícil de entender o que tá acontecendo bem eu acho que a gente pode usar o exemplo do Brasil para entender o que tá acontecendo nos Estados Unidos vou te dar um

número nos últimos 12 meses o déficit americano foi 7,3 por do PIB é uma enormidade né e depois da pandemia o sistematicamente o déficit foi extremamente alto acima de 6% eh e isso foi porque se injetou muito dinheiro na economia o o gasto fiscal nos Estados Unidos é crescente talvez agora diminua o ritmo não tenho certeza e todo esse gasto fiscal fez com que a economia performasse extraordinariamente bem não existe excepcionalismo americano existe gasto fiscal Essa é minha percepção então eu eu acho que é muito difícil pro banco central acertar os movimentos dado o que

tá acontecendo do outro lado então eu acho que gente dá um um outro outro outro números que são impressionantes se você somar os gastos sociais hoje dos Estados Unidos com os juros que os Estados Unidos paga a soma desses dois é praticamente igual do pico da covid é impressionante outro dado se você somar os gastos sociais com juros da dívida ou com a defesa que são praticamente os mesmos números é 96% de toda a arrecadação do governo americano quando você Olha esses números assim tem alguma coisa errada ali né o herber Stein falou canot go

forever Stop Então vai parar algum momento esse negócio de algum jeito eu eu fico pasmo sem brincadeira é tanto tiroteio que tá acontecendo agora depois da entrada do governo novo que tem um paper que tá rodando agora no mercado do que cara que é o presidente do coun economic advisor do trump que propõe um calote na dívida né propõe oferecer pros parceiros comerciais americanos pro eh um papel de 100 anos ou um papel Perpétuo de cupom zero você viu isso aí eu vi né então você fic dizendo assim bom você que sempre acreditou nos Estados

Unidos para sua poupança para tudo isso será que vai dar o calote Será que o cara vai colocar juros sobre eh digo eh imposto sobre os juros que você recebe nos Estados Unidos vai vai cobrar um interest equalization Tax para capital que vem de fora dos Estados Unidos para dentro pelo privilégio de você tá investindo nos Estados Unidos essas coisas começa a mexer com a cabeça de todo mundo e você por acaso você não sabe Em que em que que acreditar o que não Provavelmente essa teoria aí vai passar e não vai acontecer tão cedo

mas você fica com esse negócio uma pulga na orelha Então eu acho que pô O que por exemplo o do né do mus se eles não entrarem para cortar medicare medicaid ou talvez alguma coisa soci Security não tem gasto que ele consiga cortar né ou corta muito na defesa ou não tem onde cortar e na defesa ele não pode cortar porque a China tá vindo a galope já passando de passagem pros Estados Unidos militarmente vou dar um exemplo para você eh a em 2010 os Estados Unidos tinha 280 navios de guerra a China tinha 190

hoje a China tem 420 os Estados Unidos os mesmos 280 então militarmente a China tá extremamente mais avançado e essa semana a China desenvolveu uma câmara que do espaço ela consegue ver a cara de qualquer um aqui tirar uma foto e identificar do espaço sideral então eles estão tão mais na frente dos Estados Unidos os Estados Unidos fizeram um erro dramático por causa do talvez do wess do Social Security do Social media que o grande esforço das pessoas mais capazes inteligentes dos Estados Unidos foi voltado para desenvolver eh Instagram reals eh eh eh Facebook eh

sei lá Snapshot outra coisa não foi como os chineses estão fazendo investindo altamente em tecnologia conhecimento militar eles estão muito à frente mas muito à frente então Eh você vê eh eu tive com Alex carp que é o fundador da palantir há três semanas atrás O cara disse ó os Estados Unidos tá muito mal porque aqui as pessoas não pensam no país Elas pensam em si e que o país que se dane Tem que voltar a ter uma mentalidade de ter orgulho de ser americano isso aí eles perderam Tá certo as pessoas estão eh tem

a briga entre os Democratas e os republicanos metade do país é Democrata metade é Republicano é uma guerra tremenda interessante você vê as pesquisas de opinião quando o biden era Presidente os quando você fazia uma pesquisa de sentimento a os Democratas estavam lá em cima Os republicanos aqui embaixo agora inverteu os republicanos estão extremamente otimistas os Democratas extremamente pessimistas por isso que eu acho que nós estamos num momento onde a popularidade do trump está no pico e vai cair por quê porque metade do do país é Democrata não vai virar a favor do trump Os

Independentes com essa balbúrdia toda que tá acontecendo tiro para tudo que é lado os cara pô já não tão tão a favor então eu acho que a popularidade vai cair e é tanta coisa sendo dita que você não sabe o que que vai se realizar o que que não vai se realizar Será que realmente os Estados Unidos vai tentar anexar o Canadá Será que você é verossímil será que vai tentar pegar a Groenlândia Então essas coisas você não consegue quantificar eu não sei eu não sei te dizer se é possível ou não é possível tá

sendo falado agora não sei se é possível então tem muita coisa que tá acontecendo agora conversa com o empresário você pega por exemplo bar stern você deve conhecer ele disse assim pô como é que eu vou investir se o Canadá tá sendo ameaçado de taxar a madeira que vem do Canadá eu construo casa com madeira Pô eu não não vai ter mais imigração não vou ter mão de obra para fazer minhas obras como é que vai ficar essa minha situação eu acho que pô para mim os imóveis que eu tenho vão valorizar mas o construir

eu não vou tá certo então tem por exemplo o presidente da Alcoa falou hoje eu não vou investir nos Estados Unidos porque meus investimentos são com Horizonte de 20 a 40 anos não sei se esse negócio de tarifa vai durar 4 anos ou 8 anos e depois acabou e eu construí um negócio que não é competitivo né Então essas coisas é que tão mexendo com tudo dentro desse pano de fundo de um gasto fiscal extraordinariamente alto que não pode continuar porque do jeito que tá 15% do do orçamento americano é juro e vai subir porque

Elen fez um trabalho de porco e financiou na época da covid tudo em treasury Bills de curto prazo em vez de alongar a dívida pô quando o 10 anos estava negociando a meio a 1% então eles estão com uma montanha de dívida tá vencendo aí com jurinho baixo e tudo tá sendo refinanciado a 4 4,5 460 infelizmente Então os juros vão continuar subindo como proporção do do orçamento americano e do PIB então eles estão com problema semelhante ao que nós descrevemos aqui eh e não sei como é que vai ser resolvido fora os problemas geopolíticos

que vocês abordaram aí nas nas nas apresentações anteriores eh a vocês acho ô ô Luiz você opera ouro há algumas décadas Eesse a gente tá com umaos curiosa eh evolução de preço né treasures perto do High Se você olhar pelos tips eh bolsa no High e ao mesmo tempo Ouro no High Bitcoin no High eh essas moedas alternativas Bitcoin não tá no R mais não é e tava até duas semanas atrás eh Por que essa tudo isso que o André falou é o que tá empurrando esses ativos alternativos na tua visão ou é só uma

modinha que que enfim não faz sentido o olhando para esse mundo cripto olha e pegando o ouro também né que a questão de ouro e cripto que são os dois grandes beneficiados dessa busca por um ativo que não seja passivo de ninguém né digamos assim a busca de um ativo que não ten um passivo né que é o or cripto né todo o resto tem passivo né então é a riqueza né a alternativa ã para esse momento né Eu acho que tem duis motiv motivações pra alta de ouro e cripto principalmente ouro um vamos lembrar

foi a invasão da Rússia na Ucrânia né quando os Estados Unidos congelou né o dinheiro da Rússia né ah aí obviamente vamos dizer China e e os outros países ameaçados de terem seus dinheiros congelados algum dia pensaram bom deixa comprar outro tipo de então isso disparou eu eu não sei exatamente qual era a cotação do ouro no dia 24 de fevereiro de 200 22 né foi o dia estão fazendo aí 50% abaixo quer dizer era metade do preço 40% abaixo eu lembro bem porque isso foi no carnaval de 2022 né e a TRJ tava começando

a dar aquela descolada né de 170 bateu 2,30 imagina 2,30 né naquela baixa da da da treasury no final daquele período e nessa noite que a Rússia invadiu a Ucrânia ela caiu 30 40 bips Eu lembro que eu tava Mega tomado nisso tomei um uma cota bem negativa esses momentos a gente guarda essas coisas então assim tem esse essa motivação que Teoricamente com o fim da guerra né que que assim vai ser um presente que a Rússia vai receber se a guerra terminar nesses termos tendo invadido a Ucrânia e vai levar tudo que conquistou né

Eh para si é um presente né que o que o trump tá dando pro Putin imenso né bem vai ter acesso aos minerais da da Ucrânia vai ter alguma vantagem comercial mas é é assim essa negociação né atropelando a Ucrânia atropelando Europa é uma das trapalhadas essa história do term sheet de três pgas do Scott Bessa n é sensacional no Prof Parece que foi assinado hoje é pois é parece e porque é um negócio assim a Ucrânia não participa das reuniões a a Europa não participa dessa história mas enfim o Putin ganhou levou né levou

essa e não é digamos uma pessoa que você possa dizer assim é difícil saber a consequência no curto prazo Acho que até positivo no teg a difícil no médio e longo prazo n saber a consequência disso exato no curto prazo é aquele alívio então assim isso Teoricamente tira uma motivação do Ouro né digamos assim olha tá bom não vai tirar porque a China não vai deixar de comprar por causa disso né E a outra é o fiscal americano total né é o que o André falou eu acho de verdade né que isso que foi mencionado

né de trocar não é só trocar o treasury né Um dia você tem que trocar até que no limite Qual que é o exemplo que nós temos de Eu Já brinquei com isso algumas vezes né e o Brasil é o país mais categorizado para falar nesse tipo de situação de de trocar sua dívida por um zero coupon B que é o Plano Color né então digamos assim essa ameaça do grande Plano Color Mundial né que viria dos Estados Unidos algo desse tipo né não dá mais né agora isso aí cara é que eu não sei

quanto tempo demora né se é 2 anos 3 anos 4 anos 10 anos porque quando você tem um movimento né de desconfiança numa moeda e o juro aumenta você tem paradoxalmente né a economia se retrai né porque os custos de financiamento do país sobem mais ainda a economia se retrai o PIB cai então o juro de curto prazo pode ir para zero né digamos numa situação desse tipo né e o juro longo tem um prêmio o governo pode fazer k Wii então assim é é que eu brinco né você apostar contra uma situação desse tipo

você tem que lembrar que o governo consegue fazer gol com a mão todos os governos conseguem fazer gol com a mão como o Rogério disse ainda há pouco tem sempre a solução inflacionária né Eh pronta para resolver o problema fiscal é que é difícil imaginar isso acontecer nos Estados Unidos né poderiam taxar que nem hoje hoje tinha uma ameaça que circulou esses dias de taxar as tuos e chinesas o income da tr chinesa como ameaça adicional que não tava né tirar esse status da China que ela tem desde 1984 em 30% né então também isso

como rende 1% por 20 anos também não vai mudar muito mas assim claramente vamos dizer o ouro Bitcoin refletem isso Rogério meio meio e parte dessa melhora aqui de mercado nesse início de ano a gente já debateu aqui foi um pouquinho desses pilova de mercado americano incertezas sobre o ura dessas grandes empresas Tex do modelo de negócio se é tão Imbatível assim ou etc agora a gente teve dois anos no s&p de retorno acima de 20% e e agora por por por definição as incertezas aumentaram por tudo que a gente falou no governo trump eh

nós estamos mais ou menos olhando o mercado acionário americano meio meio flat muita coisa tá acontecendo no smp agora isso se tornou muito relevante para nós aqui ou qualquer operador de emergente eh no fundo parece que se tiver uma grande confiança aonde foi esse Polo de geração de riqueza isso vai beneficiar países como Brasil Chile Colômbia etc algum palpite nisso aqui como é que tá sua sua desconfiança desse mundo Tech Price to Perfection americano ou em outras instâncias assim eu procuro olhar de uma maneira menos menos sofisticada mas se olhar 100 anos na história é

difícil você ver Episódio de 3 anos de snpi subindo mais de 20% é tão difícil que na verdade não existe então meio meio não tem parece que tem alguma reversão que pode acontecer O André é especialista Luiz eu eu não me lembro de momento onde a gente teve uma correção expressiva na bolsa Americana e as bolsas emergentes performaram bem não me lembro não aconteceu conteceu por isso eu não me lembro Então acho difícil o a gente olhar pro s&p fazendo uma correção grande e e e a gente na situação que tá não sofrer eu acho

que a gente vai sofrer junto com os Estados Unidos e e não acho que que é um risco que a gente Deva descartar porque basicamente eh a gente tava falando aqui do Ouro né uma coisa que é aquela história do jogo de póker né se você me deixa ver teu jogo uma vez mas fecha depois do jogo eu já vi eu sei que você tem na mão e o trump naquele naquele Episódio da Colômbia ele botou uma carta ali na mesa que eu achei que só valia paraa guerra que foi dizer na Idas e vidas

de tarifa o cara falou tá então cancelou o visto pros colombianos e o dinheiro que tem aqui vai vai vai ser congelado assim Pode assim assim só tudo pode o Franklin rusev confiscou todo o ouro dos Americanos Pois é mas E isso tem preço né no final eu fiquei pensando assim pô mas vem cá se o Lula brigar com com o trump aí acabou o visto dos brasileiros pro pros Estados Unidos eu não posso mais entrar nos Estados Unidos então sabe você começa a pensar numas coisas que o nível de incerteza e de insegurança porque

foi bonito o discurso do vice-presidente bonito nesse sentido né que eles acharam Mas eles chamaram o o o o o os europeus de inimigos quem é o inimigo não é a Rússia os inimigos são vocês Como assim Como assim a o Canadá agora é meu inimigo todos esses europeus que lutaram junto comigo eh são meus inimigos Então eu acho que o o grau de de incerteza que você tá botando nos seus parceiros eh vai fazer com que as pessoas repensem sua vida mas mas a consequência disso não é positiva para eu acho que é negativa

porque mas o dinheiro não vai sair dos Estados Unidos se isso se que eu acho de raciocínio válido mas isso vai jogar um componente de incerteza nos Valois é que alguém compra Alguém vende certo no final termina no devedor e o maior chupador de poupança do mundo é o Estados Unidos pode ser que você vá pro Bitcoin eu te vendi meu Bitcoin E aí eu vou paraos Estados Unidos você não topa mas eu topo o que muda é o nível do preço que a gente vai transacionar então o o nível de exigência que as pessoas

vão querer que nem o luí tava falando tomar o risco dos Estados Unidos vai subir ele vai ficar mais arriscado o spread vai subir o prêmio de ris vai subir então eu eu acho que a curva dos Estados Unidos vai estip barbaramente barbaramente seja porque tá arriscado de fato porque o cara quer bachar o cara pô Quer eh gerar fricções seja Porque pô eu que nem o Brasil vou pedir prêmio e o mais interessante a gente tava falando da exuberância né do dos Estados Unidos lembrar que os Estados Unidos o impulso fiscal acho que importa

muito ele tem crescido acima do potencial com juro muito acima do neutro já H algum tempo e isso é verdade pro Brasil o Brasil tá crescendo da maneira como tá crescendo o juro acima de 6% tá muito mais mas acima de se que já é muito acima do estimado neutro pelo banco central já há 4 anos o gasto fiscal no Brasil nos 12 meses que fecharam em Junho do ano passado foi 20% ao ano é uma barbaridade barbaridade então assim eu acho que a gente tem um encontro marcado com a dívida e a dívida vai

tá lá para ó tô aqui o problema é que nos Estados Unidos assim como nos Estados Unidos como no Brasil eles tem botado pra gente pro último lugar da fila aí a gente tá ficando nervoso a gente falou Pô então vamos me dar me dar esse ouro aqui que não tô gostando dessa história de ficar no final da fila Então eu acho que a gente tem um encontro marcado é Agora toda incerteza Global eu eu acho esse raciocínio muito válido agora Toda grande incerteza Global eh ela foi pró dólar ou PR Treasure da mesma maneira

que a gente não lembra de uma o s&p cai 20% e a bolsa que subir né isso vale para movimentos mais discretos se cair 3% ficar meio de lado eu acho que a bolsa que vai subir se cair 30 vai levar junto agora em que magnitude no o o a gente vai ver o treasury abrir por um aumento de incerteza e não fechar que é o comportamento natural nesse num cenário de medo de dúvida será que as pessoas que saem dos Estados Unidos ou dos ativos dolarizados que é um comportamento diferente que pode acontecer né

os ciclos são diferentes a gente já viveu quantos mercados aqui então o André decano eh da da do nosso papo aqui mas quantos mercados a gente já viu né com comportamentos mais ou menos Racionais ou inesperados né é só olhar agora os últimos 45 dias pô surpreendente Pode fechar mas o problema é precisa nem parar de não precisa nem entrar precisa só parar de entrar não precisa sair entendeu porque oos Estados Unidos precisa de dinheiro o tempo todo né então mas é eh a grande vantagem que os Estados Unidos tem que por desistência dos outros

países não tem nenhuma moeda ou ativo que você diga assim não eu vou transferir meu patrimônio de uma forma substancial para esse país né Eu sempre falei assim o Japão é um asilo a Europa é um museu Então você não vai querer botar todo o seu dinheiro no Japão nem na Europa por quê Porque os europeus estão esclerosadas né e os os japoneses estão envelhecidos Então você fica na dúvida não eu vou fazer uma brincadeira emem euro moeda da Austrália mas pô não adianta você botar seu patrimônio na Austrália porque agora mesmo a China fez

Live Fire exercises na costa da Austrália né Porque a Austrália fez alguma coisinha lá que eles não gostaram fizeram eh uns exercícios Navais lá na costa da Austrália sem avisar Austrália né os aviões tiveram que desviar assim de última hora então Você tem que sempre ter dinheiro no num num país que tem um poderia militar muito grande porque senão esse país pode ser conquistado né né Então aí o teu dinheiro foi então eu eu acho que os Estados Unidos ainda tem esse grande privilégio porque por desistência dos outros não tem para onde você se mover

de uma forma relevante entendeu é concordo Luiz comentário final que dis aqui para para complementar quer dizer dito isso hoje a tué j de 10 anos para ter um nível mais baixo desde de um bom tempo né então digamos assim o mercado ele tá indo né nessa dinâmica Como como o André falou né eh ah última semana é sobre uncertainty economia né desacelerando medo medo de investir então o que que eu acho né o trump é um cara de Business né quer dizer ele tem obviamente esse jeito truculento mas é um cara de Business quer

dizer uma eu sei que é difícil ele associar você não po quer fazer o seguinte você não pode continuar com essa uncer por muito tempo né se você continua com essa uncer com muito tempo sem alguma definição de tarifa ou se ele vai tratar Canadá e Europa como inimigo mesmo ou não ele vai digamos Em algum momento na hora que a economia sente isso o trump é um cara que não vai querer ver a bolsa americana caindo entendeu não vai querer ver ah ah digamos assim o mercado de de trabalho não gerando Mais Emprego né

ou você tem alguns indicadores importantes por vir que se a desaceleração que que se anuncia agora ela só vai digamos assim o benefício que isso dá né o cenário de hoje é que você tem uma Treasure uma baixa no longo prazo eu concordo com o Rogério quer dizer essa essa esse vamos di assim esse movimento de mercado não é racional né o stipping deveria acontecer porque o medo em si deveria afastar o investidor dos Estados Unos mas ninguém tem para onde ir né então assim o meu raciocínio que digamos assim uma hora o trump sente

isso e dá uma recuada você entende assim no sentido de pelo menos D algum grau de previsibilidade pros agentes econômicos poderem fazer planos que é isso acho que vai tá virando um assunto s no primeiro Governo foi mais ou menos assim né não teve teve um pouco de incerteza sacudiu para cá para lá no final mais ou menos as coisas se estabilizaram né Rogério meio para encerrar aqui qual o ativo o asset Class positivo para para se ter nesse ambiente D acho que com essa a gente pode parar né gente prazer enorme bater um papo

aqui obrigado pela presença [Aplausos] Espetacular e [Aplausos] [Música]