O ATELIÊ - EPISÓDIO 3 - Do que é feito um mestre?

O atelier é um podcast documental sobre uma pintura que em 2022 decide denunciar uma escola de artes em que passou quase três anos o relato dela é equado por dezenas de outras pessoas ligadas à escola que foram entrevistadas essa reportagem procurou ouvir todos os envolvidos e abriu espaço para o acusado dar sua versão a denúncia ainda está em curso e até o momento da publicação desse Episódio não houve um julgamento essa série tem descrição de violência física e sexual e também de abusos quer ouvir agora todos os episódios do atelier que vão ser publicados nesse

mês é só apoiar o podcast por r$ 9,90 mensagens os assinantes podem ouvir todos os episódios do mês na primeira quarta-feira as sinais simples rápido e custa menos de 10 reais o link para virar apoiador tá aqui na descrição desse Episódio clica lá [Música] em 2022 é bem comum ver uma cena no centro de São Paulo um homem que anda rápido com jovens vestidos como ele ao seu lado ou um passo atrás o sujeito costuma estar de macacão azul sempre com meias coloridas com estampas de abacaxis ou de dinossauros nos pés ele também usa tênis

da marca espanhola Camper na cabeça ele leva um chapéu de rabino por mais que não seja judeu os olhos ficam protegidos por óculos de grau da Gucci modelo aviador aquele usado por estrelas pornô dos anos 70 e pelo Chaves nas tardes da década de 90 do SBT esse homem tá sempre atarantado ocupado como se fosse um grande empresário vem pelo mundo cara e tenho alunos também que não tem nada a ver com a parte teórica da área eu tenho uma aluna que pira com Business Jade Então ela trabalha numa Galeria em Londres cara ele costuma

dar ordens para as pessoas que estão ao seu redor o homem é coordenador do atelier do centro os jovens são seus discípulos que o chamam de mestre mas nem sempre foi assim o mesmo atelier do centro em que Mirella estudou em que afirma ter vivido cenas de terror começou 20 anos atrás de um jeito bem diferente o homem que hoje se intitula mestre era só um artista vindo do Interior no início da carreira quando alugou o prédio da Rua Epitácio Pessoa enquanto a denúncia não anda nós vamos investigar a vida de Rubens Espírito Santo o

professor aqui em 2022 é acusado de ser o líder de uma seita onde acontecem eu sou Chico Felipe e esse é o atelier um podcast que investiga a vida de Rubens Espírito Santo um artista plástico que mais de 20 anos atrás abriu uma escola chamada Ateliê do centro [Música] em 2022 Rubens é acusado por ao menos três vezes de agressões assédio sexual e de exploração financeira terceiro episódio do que é feito um mestre [Música] é difícil reconstruir a vida de um homem recluso que dá poucas entrevistas e convive com o ciclo pequeno e fechado de

pessoas então traçar um perfil de Rubens Espírito Santo podia ser uma tarefa em Glória mas não foi para nossa sorte o bens gosta de escrever sobre sua vida muito todos os livros que ele ou seus discípulos do centro lançam falam quase só sobre ele e são mais de 10 livros um deles inclusive é uma autobiografia em que ele narra a sua própria vida de fio a pavio são 87 páginas que dividem os anos dele em tópicos como se a trajetória fosse uma lista de compras por exemplo 1966 Nascimento 29 de agosto às 13:40 na maternidade

Elias Monteiro em São José dos Campos São Paulo Brasil alguns anos tem só uma linha de descrição 1972 seis anos brincava sozinho outros ocupam três ou quatro páginas é dessa autobiografia que a gente tira as informações sobre a infância de Rubens sua mãe era feirante e ele acompanhava no trabalho desde antes dos 10 anos de idade e um de Kombi além de vender batatas na feira ela também era agiota aos 17 anos Rubens tinha a própria biblioteca e lianite nesse mesmo ano abandonou a escola jogava futebol e fazia teatro amador a lista é detalhado ele

cita até cursos curtos que fez coisa de uma semana ou menos diz que virou pessoa na mão grata na Fundação Cultural Cassiano Ricardo maior espaço cultural da cidade onde nasceu e coloca Marcos a sua carreira Por Exemplo foi em 1997 que afirma ter começado a ministrar aulas quando ainda morava na casa dos pais em São José dos Campos cidade do interior de São Paulo onde nasceu pelas suas anotações seu primeiro aluno era um médico ortopedista em 1998 aos 32 anos ele se mudou para São Paulo sua então mulher Tamara tinha sido transferida para um cargo

público na capital a mudança parece não ter sido fácil ele escreve sobre o período em que foi parar em São Paulo ano de depressão profunda em 2003 quando ele tinha 37 anos ele escreve no livro inauguração do atelier do centro com Maurício de novo e duas décadas depois a gente vai encontrar Maurício para entender como surgiu o atelier [Música] O atelier do centro não nasceu como uma escola nem de maneira profissional quando foi aberto na virada dos anos 2000 foi de maneira caseira mesmo Rubens e mais dois ou três amigos alugaram o galpão porque precisavam

de um lugar para criar arte mas não tinha um dinheiro para bancar o sonho do aluguel do imóvel próprio a pessoa que tava com Rubens desde a fundação do Ateliê do centro atende pelo nome de Maurício em 2022 eu encontro Maurício no seu atelier que fica mais de um quilômetro do atelier do centro a sobreloja onde ele pinta e Guarda suas obras ficando coração da Cracolândia um dos bairros mais de pau operados de uma cidade de pau operada trabalho de várias épocas Conchas cobrem o chão do espaço de trabalho de Maurício foi ele quem as

espalhou ele brinca que saiu de Santos mas que a praia não saiu dele o imóvel de dois quartos é coalhado de pinturas algumas mostram macacos uma outra mostra Jair bolsonaro que uma semana depois da nossa entrevista perderia a eleição para se reeleger presidente do Brasil tem gente que não gostou é difícil pintar a besta uma parede é coberta por ratazanas feitas de tinta óleo sobre tela de produção atelier do presente Maurício se senta para falar do atelier que teve no passado Um Lugar Chamado atelier do centro o início do atelier do centro como uma tele

coletivo né mas inicialmente eu conheci Rubens pelo Copan o ano era 2002 dois artistas de 30 e poucos anos eram vizinhos tanto Maurício quanto Rubens moravam no bloco B do Copan é a maior torre do prédio projetado por Oscar Niemeyer o bloco B é uma cidade de casas de minutos seus 448 apartamento São todos quitinetes que vão de 17 metros quadrados de área a 40 metros quadrados um dia Maurício saiu do elevador térreo e vi um anúncio no quadro de cortiça que fica pendurado no hall nele tava o seguinte recado atelie e Copan aulas de

desenho pintura escultura e filosofia da arte Rubens Espírito Santo Maurício procurou o homem do panfleto e não demorou muito para eles virarem amigos Rubens pareceu uma pessoa densa e ao mesmo tempo agradável alguém com quem Maurício podia trocar ideia sobre o Ofício e uma opinião que ele podia respeitar os dois falavam muito de arte Mas também de teoria Afinal Maurício tinha se formado em filosofia tendo arte como um meio né de resolução dessas questões desses assuntos né então inicialmente ele tinha alguns encontros no telecoinga que era um espaço que hoje não existe mais então era

um encontro com vários artistas esses encontros eram formados por meia dúzia de artistas e não havia um mestre ali na roda de conversa em que todos eram iguais podiam ser sinceros nas suas opiniões e apaixonados nos argumentos Mas tinha uma vontade Geral de um ajudar o outro porque a gente falava muito eu lembro no começo né quase 20 anos atrás tinha muito uma preocupação com respeito e com ser delicado ser cuidadoso na verdade não é delicado a gente não é muito delicado gera enfim contundente nas coisas mas a gente é uma preocupação em ser gentil

em ter em saber ouvir o outro e achar uma coisa para achar muito importante achar formas de argumentar com ideias a gentileza era tão importante que a delicadeza virou uma regra Maurício me mostra um dos primeiros textos escritos por Rubens o documento se chama sobre as delicadezas das atitudes e ações e é uma lista prática de como ser gentil com os colegas no ambiente de arte um agir em parceria 2 pensar nos colegas 3 entregar flores aos amigos como gesto de prazer e gratidão afinal ele sempre nos acompanham 4 exercitar sem ser gentil 5 retornar

a gentilezas e os convites amáveis Esse era o espírito do grupo Na época em questão de meses eles tinham se aproximado tanto que decidiram montar juntos um espaço de trabalho acharam um galpão da Rua Epitácio Pessoa onde até então funcionava uma oficina de som automotivo e se deram conta que conseguiriam alugar o espaço se dividissem o aluguel em quatro Rube Maurício e suas então companheiras Rubens estava casado com Tamara com quem a gente vai conversar em breve a companheira de Maurício declinou de gravar para essa série que é onde é o mesmo espaço que hoje

funciona a bateria do centro né mas que surgiu também como o nome de atelier coletivo né o nome foi criado pela pelas pessoas que estavam juntos que era eu a Tamara Rubens tinha mais alguns outros artistas que dividiam esse espaço alugavam e dividiam as contas né Cada um tinha o seu espaço específico também de produção o lugar não tinha nada de escola cada um fazia o seu trabalho individual por mais que ele estivessem lado a lado Maurício pintava e Rubens experimentava com esculturas feitas de ferro velho o único momento em que o ateliê do centro

parecia uma escola no começo dos anos 2000 era durante a roda de conversa semanal mas antes se reunia uma vez por semana com organização do para discutir trabalhos e também para chamar outros artistas Então tinha isso como prática né receber artistas principalmente artistas mais velhos José Rezende artistas que visitavam atelier para falar do próprio trabalho e também para comentar o que estava sendo produzido lá por cada um Maurício enfatiza que os encontros não tinham hierarquia mais do que aulas eram conversas entre artistas que estavam ralando com eventual presença de um artista renomado cada um criando

né na primeira metade dos anos 2000 não havia figura de um mestre ninguém chamava Rubens assim porque as pessoas do atelier do centro eram todas adultas e já tinham ideias formadas estavam mais atrás de colegas do que de um Messias então a gente lá não era adolescente né as pessoas estavam lá eram pessoas que trabalhavam que tinham experiência prática de sobrevivência no mundo então quando a gente fala assim ah vou pagar um aluguel de um atelier isso envolve a sua vida né você tá dando um dinheiro que você tá tirando da comida do seu apartamento

seu aluguel para investir ali então não tinha ninguém gênio ali Maurício afirma que houve um conflito ou outro nos anos iniciais do atelier do centro mas que nada se parecia com assédio ou com abuso eram só artistas empenhados em ganhar destaque que às vezes calhavam de discordar muito jovem e também nenhum desavisado assim tava todo mundo todo mundo ia para briga Será que ninguém obedecia abaixava a cabeça a gente tinha brigas mas era brigas saudáveis também no sentido de que há é assim que a gente cresce a gente cria argumentos que a gente vai entendendo

as coisas até porque ele mesmo era professor dava aulas de Filosofia na Febem a fundação Estadual do bem-estar do menor para onde eram encaminhadas crianças e adolescentes após cometer alguma infração do Estado então pensei muito sobre pedagogia nessa época mas o atelier foi se tornando outra coisa nos quase cinco anos que Maurício tava lá Rubens passou a ser mais requisitado como professor e o perfil dos alunos mudou em vez de artistas com alguma experiência passaram a vir jovens muitas vezes adolescentes pessoas que nunca tinham estudado a arte e que viam Rubens como alguém superior e

eu fui percebendo que foram entrando alguns alunos que obedeciam muito aquilo né E aí fazia com que ele se achava no poder né não poder sobre uma outra pessoa de colocar de forma mais autoritária suas ideias isso eu percebi e Maurício percebeu essa mudança aos poucos conforme via novas pessoas chegarem ao espaço em que trabalhava eu acho que começou a entrar alguns alunos mais jovens e que eu senti uma certa fragilidade também uma certa aceitação muito rápido das ideias que ele começou a desenvolver naquela época a gente ele não tinha um método ele tava desenvolvendo

o método que mudava muitas vezes inclusive né num dia tava falando de uma coisa depois ah Conheci um outro filósofo Conheci um outro Pensador Conheci um outro artista e aquilo ia se criando né como criado qualquer coisa além de serem jovens alguns novos alunos eram diferentes em outro aspecto não eram duros como os artistas do atelier vinham de famílias abastadas e tinham estudado em colégios caros mas havia um certo deslumbre e essa sedução né Por conseguir as pessoas que possam trazer dinheiro Maurício via relação de Rubens com aqueles novos alunos e algo parecia tá fora

do lugar foi nessa época em que ele começou a ouvir a palavra mestre sendo usada para se referir a Rubens e percebeu que talvez já não tivesse mais espaço ali dentro mas acho que esse germe de imposição de um pensamento ali De certa forma já existia de certa forma essa preocupação em adquirir novas ideias e novos pensamentos e colocar isso coletivamente uma discussão foi se transformando numa formação autoritária em vez de criar uma pessoa livre né com seus pensamentos e o seu caminho foi se transformando para não Deixa eu formatar determinadas pessoas né E daí

que sai esse nome de discípulo que é um problemático né ah você vai aí as ideias que eu considero corretas decidiu que era hora de ter um atelier solo alugou o apartamento da Cracolândia que até então era ocupado por Tamara que foi parceira de Rubens por ano a saída foi pacífica o único começo de discussão entre Maurício e Rubens foi na hora de dividir os livros que estavam no Atelier Mas eles chegaram num acordo e desde então Maurício nunca mais ouviu falar do atelier pensando aqui é foi um afastamento grande porque eu nunca mais voltei

aquele espaço é importante aqui frisar que o Maurício não presenciou nenhum dos crimes relatados por fiéis porque na sua época de atelier nem havia discípulos mais de uma década ele pouco ouviu falar de Rubens cruzou uma vez ou outra com um discípulo ouviu anedota sobre os métodos pouco comuns da escola mas jamais teve notícia de abusos quando eu conto que ouvi de dezenas de entrevistados ele abre a boca fica um tempo em silêncio então diz infelizmente no caso do atelier foi se transformando para algo nocivo né ele não permaneceu aberto Talvez as novas ideias né

e sim foi colocando ideias que foram apodrecendo talvez foram endurecendo enrijecendo né [Música] eu saio do espaço de trabalho de um dos fundadores do atelier do centro quando o sol tá caindo e ele fica por lá Pintando no mesmo lugar em que teve nos últimos 16 anos quando decidiu que precisava de um atelier só para ele mas ninguém em São Paulo parece conhecer o passado de Rubens mesmo seus primeiros amigos como Maurício tem uma versão genérica desse homem que se diz um artista injustiçado ouviram que ele veio de uma família pobre de mãe feirante e

que nunca fez faculdade de arte que é um autodidata que ficou grande demais para o lugar em que nasceu no interior de São Paulo ele se pinta como um gênio compreendido segundo dezenas de discípulos que ouvimos mas como um homem consegue chegar uma cidade e fundar um grupo de pessoas que vivem ao seu redor ele já era ambicioso desde berço Rubens de fato veio de uma família pobre a gente foi para a cidade natal dele para responder e outras Tantas perguntas [Música] percorre outra cidade do interior de São Paulo para falar com discípulos das antigas

Eu Pego estrada para São José dos Campos é a cidade em que Rubens nasceu cresceu e ficou até os 30 anos décadas antes dele criar um atelier no centro de São Paulo e controlar a vida de dezenas de jovens que frequentam o lugar [Música] São José dos Campos é uma cidade cortada por rodovias e rodeada por paisagens verdes e condomínios ricos São José é a principal cidade do Vale do Paraíba e fica perto de destinos turísticos como Campos do Jordão e Aparecida do Norte onde está a Basílica nacional é uma quinta-feira de outubro e o

sol está para se pôr quando eu vou até uma praça pra me encontrar com uma pessoa que conheceu Rubens com dos dois ainda eram adolescentes e tentavam ser artistas numa cidade de interior é Lucas lacaz Ruiz fotógrafo de 54 anos em vez de pelos na cabeça parece crescer cabelo no rosto de Lucas a barba grossa cobre boa parte do seu rosto e seu pescoço inteiro nos olhos ele leva um par de óculos de grau Lucas é baixinho o protetor da natureza com uma Vibe paz e amor faz pelo menos 15 anos que Lucas não tem

mais contato com Rubens mas antes disso os dois eram próximos no fim da década de 80 era o melhores amigos nessa época Rubens se anunciava como um artista que gostava de quebrar regras talvez na parte filosófica ou do pensado dizer né Sempre não tinha limite né ele ele gostava muito de roubar ele tinha uma técnica assim maravilhosa ela andava com uma sacolas de tipo de supermercado e em biblioteca e na livraria e sentido amigo de Rubens me dá alguns exemplos do que era a arte subversão para o mestre do Ateliê na década de 90 um

desses exemplos é uma cena sexual que Rubens definia como uma performance artística na ocasião estavam ele Rubens e uma conhecida dos dois eu conversei com essa mulher que na época era uma menina de uns 17 anos ela confirmou o episódio mas pediu que ele não fosse narrado no podcast em 2022 ela me disse que enxerga essa cena como um abuso e que o exercício que Rubens propôs não tinha nada a ver com Arte há três décadas Lucas estranhou alguns comportamentos do amigo mas pensou que desobedecer regras seria o comportamento esperado de um artista que você

me perguntou eu achava isso super bonito assim sabe eu achava interessante eu falei pô isso aqui é o mundo das Artes né a gente não pode ter esses limites assim né então a gente tinha muito disso o jeito que Rubens se vestia também chamou a atenção de Lucas diferente da maioria dos jovens Rubens saía na rua como se estivesse indo para uma festa chique moleque de terno e gravata e chapéu e acho que o cachimbo achei já já fumar o cachimbo né em um momento no começo dos anos 90 eles até dividiram um Atelier na

biografia que escreveu sobre si mesmo Rubens menciona esse atelier início do atelier de resto na rua Neve e o barato em São José dos Campos nesse espaço Rubens já dava algumas aulas em troca de aulas os alunos o ajudavam com dinheiro presentes como viagens internacionais ou comprava um trabalho dele para pagar pelo ensino E aí ele dava aula as pessoas também ajudavam ele de uma maneira né falar o cara tá aí meio nessa daí então chegavam a comprar alguma coisa dele então eu não sei exatamente como que formalizava essa parte também Lucas me disse que

ficava admirado com as habilidades sociais de Rubens e como ele conseguia facilmente manter pessoas a sua volta pessoas que eu admiravam e que pagavam para aprender com ele ele era muito habilidoso nisso assim de conseguir assim né eu falar pô bicho porque ele veio de uma família um pouco mais simples mas ele tinha essa coisa mais ousada assim ele falou Pô cara tá lá né ele não tinha medo ele não tinha receio ele conseguia viabilizar as coisas ali então o Rubens ele era muito articulado assim de uma hora para outra Ele apareceu com uma pessoa

o mesmo Carisma que fez narla em 2022 já existia na adolescente Rubens ele conseguia conquistar as pessoas e foi assim que acendeu começou a ganhar mais dinheiro do que a mãe feirante e os irmãos até que ele decidiu partir de São José no começo dos anos 2000 se mudou para São Paulo foi com uma namorada da época que o conheceu quando ainda era uma adolescente e sua aluna nós vamos falar com ela a seguir Lucas enquanto isso Manteve com Rubens uma amizade à distância o amigo foi uma vez ou outra loteria do centro a última

vez que passou pela Rua Epitácio Pessoa foi também a última vez que viu o Rubens [Música] e não sei se ele tava com aluno uma aluna ele tava com alguém e ele meio que falou para mim ó não é assim não não é bater aqui eu tô disponível para você tem que marcar a hora WhatsApp não tinha [ __ ] nenhuma marcar a hora né tem vou ligar telefonar se você quiser vir aqui você tem que marcar de horário e Ou você quer fotografar não sei se ele ia querer cobrar alguma não sei mas eu

falei ah não tem mil outras coisas para fazer também infelizmente né E aí eu realmente me distanciar eu vim para São José aí comecei a tocar mais coisas aqui e acabei me distanciando um pouco desse mundo das Artes né ele se distanciou de Rubens a ponto de não saber o que era o atelier nem o que as pessoas viviam lá dentro [Música] a namorada que se mudou com Rubem de São José para a capital também topa me encontrar ela está de volta a cidade do interior a gente troca mensagens e marca de tomar um café

na penúltima sexta-feira de outubro o plano sai do mundo digital para o mundo real é quase meio-dia quando uma mulher morena de cabelos compridos e ondulados com vestido rosa até os pés vem na minha direção é Tamara artista plástica que foi casada com Rubens Espírito Santo por oito anos nesse podcast a gente vai chamar ela só pelo primeiro nome porque ela pediu Tamara começa dizendo que conheceu Rubens quando tinha 15 anos em 1994 crescia nela o interesse por arte e uma vontade de desenhar então começou a frequentar centros culturais e oficina de produção artística em

São José em um desses dias viu Rubens entrar pela porta produzindo alguma coisa lá que chamou atenção Ele falou nossa é você quer ser minha modelo eu achei que ele tava me dando uma cantada nem Conversei muito meio tratei ele no casco assim Tamara show convite estranho Rubens é 12 anos mas ela que ela então ele tinha 27 anos ou por aí quando se conheceram para mim era um homem eu tinha 15 ele era um homem feito então já deu um casco né então que me deixa me deixa quieta Mas como ele frequentava ali a

gente acabou eu percebi que assim não era um uma pessoa desconhecida era conhecia o meu o professor assim então eu passei a tratar o melhor e ele falou que era artista plástico e que tinha um atelier quando percebeu que Rubens era conhecido por pessoas que ela admirava Tamara ficou curiosa para saber mais sobre ele e o ateliê que ele disse ter esse atelier Aliás era o que Rubens e Lucas dividiam ela conheceu Ateliê e se fascinou por esse novo universo perguntou para Rubens se ele dava aula de desenho e ele respondeu que sim não precisou

de muitas aulas para jovem artista se encantar pelo conhecimento do seu Professor Rubens tinha referências que ela 12 anos mais nova não tinha a apresentava artistas de São José que ela não conhecia além de ensinar técnicas de desenho Rubens falava sobre filosofia autoconhecimento e espiritualidade reduzia também nesse sentido sabe de falar assim ah eu sei mais que você olha tem esse dia sabe assim é como se alimentasse então nossa me deixava muito estimulada a mais uma competição com ele em um momento da conversa Tamara usa as palavras mestre discípula para descrever o respeito e admiração

que sentia por Rubens Então para mim assim era uma obediência nesse sentido de de ah sabe mestre e discípulo sabe assim eu eu me entendia nesse lugar de de assim você tem algo a me oferecer que você sabe ela lembra também que Rubens era um professor exigente e crítico e às vezes assim sabe fazia críticas né assim eu falei assim você duro com você porque assim se eu não for assim o mundo vai ser duro com você no mundo das Artes então assim eu vou falar uma coisas para você assim para te treinar isso aqui

que você tá fazendo é uma bosta Rubens também questionava Tamara sobre assuntos pessoais e provocava reflexões que na prática tinham pouco a ver com Arte além de fazer boas perguntas o professor também insistia para aluna fazer terapia um dia ele fez mais do que só orientar com palavras e aí teve um dia que ele me pegou pela mão literalmente Falou vou te levar você vai fazer você hoje você vai conhecer vai lá conversar com essa terapeuta né psicanalista né você vai gostar depois de mais ou menos dois anos de aula Tamara e Rubens passaram de

aluno e professor para amigos ela estava certa de que queria ser artista plástico passava a maior parte dos seus dias no Atelier que nessa época já dividia com Rubens em São José dos Campos e uma hora que ele ele me perguntou se assim se eu casaria com ele o que que era casamento para mim que que eu achava disso Tamara ficou em choque quando viu a palavra casamento sair da boca de Rubens primeiro porque ele ainda era seu professor e ela mal tinha completado 20 anos segundo porque ela nunca viu olhado para ele desse jeito

para mim casar com você mas assim você é meu professor né a gente passa o tempo todo juntos a gente se conhece muito bem né casamento assim a maior parte do tempo é esse convivência é diálogo né E é isso que a gente tem porque não casar e eu falei assim meu coração por você né de primeira Tamara achou tudo isso um absurdo mas depois pensou repensou e decidiu o que poderia ser mesmo uma boa ideia perto dos anos 2000 ela prestou concurso para um cargo público e passou precisaria se mudar para capital ela estava

com medo de morar sozinho numa cidade tão grande Quando pensou que um casamento poderia ser uma solução Rubens por sua vez estava com 32 anos morava na casa dos pais em São José e conseguia algum dinheiro dando aulas ele não tinha nada a perder ao se mudar de cidade casar com Rubens foi uma decisão que envolvia mais questões práticas do que é românticas e para mim foi uma excelente uma excelente estratégia me faleceu assim e com o meu professor que eu confiava que era meu amigo que eu tinha muito carinho que você era uma pessoa

que eu mais confiava no mundo naquele momento né além dos meus pais era ele eu e o Rubens isso é uma coisa que foi muito clara para nós dois assim a gente não era apaixonado a gente faz apaixonado pelo intelecto um do outro os dois alugaram um apartamento na luz no centro de São Paulo no começo de 1998 em abril do mesmo ano se casaram com registro no cartório alianças e uma festa pequena para amigos juntos eles começaram do zero um casamento um apartamento e um sonho de viver de arte Tamara tinha um cargo público

com um salário fixo então era ela quem bancava os gastos dela e de Rubens o plano de ganhar dinheiro com arte Começou a sair do Papel quando eles passaram a circular pelo cenário artístico de São Paulo marcavam presenças em Galerias Fundações eventos e oficinas culturais conheceram pessoas do mundo das Artes e Rubens voltou a dar aulas agora o método de ensino meio diferente ousado que Rubens defendia se espalhava e ele conseguia cada vez mais alunos e é só trazer gente a gente começou a conhecer artistas então assim começou a casa começou a ser frequentada por

muita gente ele voltou a dar aula começou a dar aula para mais pessoas então assim a casa sempre tava com aluno mais do que um lugar para aprender sobre arte o apartamento de Tamar e Rubens se transformou em um ponto para conhecer pessoas interessantes e com algum status social É nesse período que o ateliê do centro começa a ser uma ideia mesmo que ainda não com o nome forma que tem em 2022 há 20 anos o casal se mudou para uma kitnet no Copan que também estava sempre cheio de artistas e alunos de Rubens a

gente mudou pro companhia e ali ele dava a nossa casa era a sala de aula então assim a nossa cama ficava no cantinho virava sofá durante o dia o resto do dia era o estúdio ali aquela aquele kitnet um espaço aquilo era o espaço onde ele dava aula até que eles perceberam que uma kitnet não tinha o espaço suficiente para ser casa atelier escola de artes e ponto de encontro de artistas foi nesse momento que eles conheceram vizinho Maurício de novo que topou montar um atelier com um casal Rubens então Saiu à procura de uma

sala para alugar quando encontrou uma oficina disponível na Rua Epitácio Pessoa número 91 ele achou um galpão perfeito sabe assim do lado do Copão a gente não ia precisar pegar ônibus nem nada fácil de chegar cara é muito estratégico E aí a gente precisa disso a gente precisa mas o valor do aluguel era salgado os dois não conseguiriam marcar com todos os gastos sozinhos alguns alunos como Maurício Entraram na divisão e ajudaram a pagar as contas Tamara conseguiu que seu pai assinasse contrato de locação como deu certo e em 2003 O atelier do centro abre

as portas aí a gente deu o nome de atelier do centro foi aí aí a gente fez uma exposição lá e começou ver vários artistas assim aí era um mundo de gente Tamara diz que viu o Rubens ficar cada vez mais alto centrado em positivo conforme o atelier do centro se expandia e atraía mais frequentadores começou a ficar meio focar muito no Rubens e a gente assim ele começou a ficar numa hierarquia e uma distância que acho que não tava rolando muito assim enquanto o Rubens aprimorava um método de ensino e se promovia como professor

Tamara ganhava prestígio no mercado de artes e começava a expor em Galerias nesse momento O Casamento dos dois que estava mais para uma amizade parceria de negócios foi caminhando naturalmente para o fim eu tava numa um bom momento da carreira já tinha já tinha feito minha duas Exposições E aí caiu a ficha né assim tipo meu eu não tenho que ser assim ou eu sou marido assim esposa dele mas eu não posso é dele né assistente dele e eu não tenho nada a ver com ateli do centro eu ajudei a construir o apelido centro naquela

circunstância Tamara e Rubens se separaram em 2006 ela participou de algumas aulas do atelier depois do divórcio Mas a amizade que tinha com homem que foi seu professor e marido se desfez com o tempo a última vez que tá Marvel Rubens faz mais de uma década estava correndo em um parque em São José dos Campos quando reparou numa cena inusitada de duas moças andando meio juntas na frente e um cara com um chapéu imenso de chapéu de judeu ortodoxo e um cajado quando olhei era o Rubens eu falei Rubens da manhã ela disse que pareceu

que ela estava interrompendo o momento sério Rubens pareceu ficar sem graça mas ficou por isso mesmo depois do encontro constrangedor a vida dos dois não se cruzou mais Tamara voltou a morar em São José dos Campos e Rubens ficou em São Paulo a gente se aproxima de duas horas de entrevista eu agradeço a Tamara por compartilhar parte da sua história comigo e me despeço muito falando e aí é isso até mais [Risadas] [Música] horas depois no mesmo dia eu vou me encontrar com outra ex-parceira de Rubens mas alguém que o conheceu na adolescência uma década

antes de Tamara [Música] Essa é a voz de EVA ela é uma mulher alta e loira de 53 anos e sorriso fácil o cabelo dela é liso e curtinho na altura do ombro e Seus olhos são verdes Rubens foi o primeiro namorado de Eva quando ela tinha 16 anos na década de 80 em 2022 é Beatriz e organizadora de duas peças de teatro e uma banda infantil não tem medo de gato Não imagina é um apartamento pequeno e aconchegante estamos eu Eva e o gatinho Jubileu na sala nos acomodamos uma mesa de jantar e ela

começa a tirar de um baú de memórias história de quase 40 anos atrás eu tinha 16 anos ele tinha acho que 19 ou 20 eu não lembro 3 ou 4 anos mais velho que eu Eva estava em um evento na Fundação Cultural de São José em 1986 quando passou por Rubens e rolou um clima entre eles ele me viu passando gostou e foi atrás quem é você o que que você faz eu sou eva agora eu tava querendo queria ser atriz na época já tava fazendo algumas peças mas não era formada nem nada daí eu

sou diretor de teatro super em positivo como sempre falei ah que legal vem fazer uma Peça comigo vamos né no Sesc nos outros dias tal a gente foi quando descobriu que Eva queria ser atriz Rubens falou logo que era diretor de teatro a Eva que eu converso em 2022 lembra dessa cena e dá risada porque não demorou muito para ela perceber que Rubens havia mentido para tentar conquistá-lo de jeito nenhum ele falou e sei lá ele gostava de teatro então ele disse que ele era diretor de teatro só que eu acreditava eu era muito ingênuo

eu acreditava mas a jogada deu certo Eva e Rubens viraram amigos e depois namorados como os dois eram jovens passavam muito tempo na casa dos pais dela e Rubens ficou próximo da família de EVA então assim de família então ele ficava muito lá minha mãe era historia da arte eu vi até uma biografia que ele cita a minha mãe rubensita na sua biografia que teve aulas como de EVA mas até onde ela se lembra não foi exatamente o que aconteceu e ele falou que fez alguma coisa com ela não sei o quê conversa bate-papo como

eu e você agora mas enfim nada com diploma nada você retificado absolutamente nada né outros dados da biografia de Rubens também não se confirmam dois críticos de arte que ele lista como seus Mestres disseram que jamais ouviram falar de Rubens Espírito Santo mas o grosso das informações que ele escreve sobre si mesmo pode ser comprovado enfim Eva me diz que no geral era um namorado adolescente os dois se davam bem e quase nunca brigavam não por ser uma convivência Serena porque Rubens gostava de dar ordens e impor suas vontades e opiniões ela explica que ele

era um tipo intelectual dono da razão sabe aquelas pessoas que sempre conhecem o livro o filme O autor ou a música que vai mudar a sua vida com aquela coisa impositiva nas ideias Mas eu também tinha uma coisa assim que eu acho que um pouco essa coisa dele eu não dava bola estravagante agressivo no sentido impositivo eu diria né mais impositivo mais essa coisa de egocêntrico Total Então mas eu não dava bola é isso que eu te falei não dava bola mesmo então ela dá de ombros diz que na verdade achava isso engraçado Eu ria

muito dele assim muito minha mãe também morria de rir disso imagina é Rubens namoraram por quase quatro anos metade desse tempo o casal foi separado por um oceano Atlântico é que Eva saiu do Brasil e foi morar com a irmã na França no fim do ensino médio Ela foi ajudar a irmã a cuidar dos quatro filhos pequenos eu recebi uma mesada em euros pensando no futuro guardava uma parte do dinheiro numa poupança mas em solo brasileiro gastou tudo que tinha com o namorado que eu esperava em São José dos Campos me empresta que eu sei

que você tem então me empresta porque eu preciso comprar aquele cavalete que não sei o que ah não precisa ser esse pincel se não for esse pincel e foi de mês em mês era alguma coisinha super cara não era uma coisinha ia lá pegava meu dinheiro pegava todas as vezes companheiras de Rubens afirmam que custearam sua carreira artística assim como Lucas Ruiz amigo antigo de Rubens Eva diz que ele era muito sociável e se aproximar você afastava de pessoas conforme seus interesses ele sabe que pouco tempo depois de voltar da França aos 19 anos Eva

passou no vestibular e foi fazer artes cênicas em Campinas o namoro com Rubens chegou ao fim por diferença geográficas e pessoais a partir daí minha vida mudou assim então eu já queria outras coisas eu já comecei ver um pouco essa questão de eu já não queria essa coisa da agressividade do da rebeldia não casava mais comigo né Aí eu falei não deixa quieto vamos terminar mas a gente virou muito amigo assim por um bom tempo a gente convivia muito bem ele foi em casa ainda depois do término eles continuaram amigos por um tempo e se

esbarravam em eventos em São José começaram novos relacionamentos e acabaram seguindo caminhos diferentes Eva casou e teve dois filhos a última vez que encontrou Rubens foi há mais de 15 anos por acaso em ônibus na cidade natal dos dois em um momento da entrevista a gente fala sobre Ateliê do centro eu tento resumir para EVA O que é o atelier fala o que Rubens é chamado de mestre e alunos de discípulos que o autoritarismo a submissão e a violência verbal e física fazem parte do método artístico de Rubens e das regras da escola que ele

criou termina dizendo que conversei com ex discípulos que afirmam que Rubens agride alunos e alunas dentro da escola incluindo abusos sexuais Eva me olha em silêncio Depois de alguns segundos ela responde Eva diz que não se surpreende eu falei com uma amiga minha que ela também ela falou eu falei né que você vinha aqui eu falei eu romantismo eu falo a verdade fala a verdade sempre né já no fim da nossa conversa eu tiro da mochila uma apostila entrego para ela é apostila que resume o método has abreviação de Rubens Espírito Santo ela começa a

foliar as páginas nomes nomes enquanto lelistas de dezenas de nomes regras e teorias Eva faz alguns comentários sempre isso sempre fazer meu caderno com mil listas [Música] ai gente que chato coitado ela me pergunta se é verdade que o Rubens enriqueceu depois que abriu uma escola de arte em São Paulo ou não eu digo que sim é verdade que em 2022 Rubens se veste com roupas de marca mora no apartamento cuja aluguel custa mais de r$ 5.000 mensais e que viaja para Europa de classe executiva que ele fosse para esse caminho eu sempre imaginei eu

nunca imaginei que ele fosse conseguir dinheiro com isso que me dá raiva porque eu tô na vida honesta lutando a vida inteira trabalhando com amor com carinho com deficiente com um idoso você quando terminar de folhear a apostila com as regras do atelier é você lembra da frase que Rubens disse quando os dois se conheceram é um diretor de teatro tá vendo eu achei que tava mentindo e não [Música] a relevância de Rubens no mercado de artes Nacional Parece mesmo não é muito longe nem em São José Ele é famoso essa constatação ele mesmo faz

assumir isso inclusive como uma qualidade da sua obra e do seu método de ensino que seria muito à frente desse tempo a sua maior herança artística para São José é uma pintura no Acervo do SESC local eu vou conferir as pinturas dirija até o Sesc entre pergunta para duas monitoras se elas sabem me dizer onde está exposto por ali um trabalho de Rubens espírito santo que é sempre de artista a gente precisa mas assim nos ambientes têm alguns quadros em alguns corredores tem alguns Quadros o nome que eu digo de um artista local então eu

rodo os três andares e a área externa me aproximo de algumas telas penduradas nas paredes mas nenhuma é de Rubens até que reparo num quadro na parede atrás do balcão da recepção é uma tela de mais de 3 m de largura e quase dois de altura coberta por uma pintura abstrata que poderia estar numa sala de espera de consultórios médicos são tons quentes e terrosos amarelo laranja e vermelho do lado direito tem uma caixa de eletricidade que está colada na tela percebo que faz parte da obra eu chego perto e leio numa placa ao lado

da pintura Rubens Espírito Santo sem título mista sobre tela 2003 um texto descreve a telha do centro como um grupo de estudos de Filosofia e de arte formado por jovens de diferentes classes sociais e formação profissional [Música] acontece que Rubens nunca aconteceu se era um jovem artista promissor ele nunca estourou hoje o ponto alto da sua carreira é ter quadros pendurados no saguão do SESC da sua cidade natal e também tem obras de arte penduradas nas paredes de casas milionárias as casas das famílias dos seus discípulos e eu vou conversar com algumas das pessoas que

mais entendem de cultura no Brasil para ter um Panorama de quão importante é o peso de Rubens no mundo das Artes Oi tudo bem Eu tenho uma entrevista com Silas Marti desculpa não escutei eu tenho uma entrevista com Silas Martin o editor de ilustrada e Silas eu vou até o número 425 da Alameda Barão de Limeira no centro de São Paulo para ouvir uma das pessoas que mais entende de arte Chico Chico é dia 13 de setembro de 2022 eu não poderia ter escolhido uma data pior para conversar com ele mas a entrevista já tava

marcada Há dias e não tinha como prever o que aconteceria na data combinada eu subo para o quarto andar é a redação da Folha de São Paulo no caminho até a mesa do Silas eu encontro esse colegas com quem trabalhei ali por anos gente que não vejo desde o começo da pandemia e que me faz uma falta tremenda Silas tá sentado com os olhos costurados na tela do computador porque um dos maiores nomes da arte Mundial acaba de morrer e uma notícia dessas cai como uma bomba sobre uma redação de cultura e a pessoa que

eu vou encontrar é o editor de cultura do jornal Oi amor Morreu godar Jean Lucky godar o cineasta francês ele optou por encerrar sua vida aos 91 anos de idade e de repente criou-se no jornal A Urgência de cobrir a morte de um grande artista como ela merece ser cobertor decide de fato No caso dele decidiu de fato Sila sai da frente do computador e vai comigo até uma das Mesas que ficam no meio da redação a gente pega um café e se sinta para conversar uns 20 anos e 60 cobriu a arte similas é

um dos grandes nomes da cobertura de artes plásticas já entrevistou os maiores medalhões mundiais do mercado como Marina bramovic Mas jamais trocou uma ideia com Rubens espírito santo que que seja ouviu sobre o ateliê de cento O que que você conhece sobre eu confesso que eu não sei eu diria que nada quase nada Eu sei que existe Eu já ouvi dizer que existe um lugar um atelier chamado centro onde artistas se encontram e fazem eventos e fazem Exposições mas eu nunca tive contato assim até porque mal ouviu falar dele é eu sei que um dos

envolvidos é o bens Espírito Santo né que é um artista que eu sei que embora não conheça o trabalho dele com algo em uma profundidade eu sei que ele é um artista bastante tempo sabe trabalhando há muito tempo nesse meio o pouco que ele conhece vendi rumores bem por cima depois da entrevista ele admite que deu um Google no nome do artista antes de eu chegar é o Mundo da Arte ele vive desse ciclos em que pessoas são esquecidas e relembradas e festejadas e voltam a ser esquecidas e voltam a ser lembradas e eu acho

que é normal né não diria que se eu não conheço se o outro crítico outro colega cobre o assunto não conheça não significa que a pessoa seja anônima mas não quer dizer que o trabalho dele seja relevante mas indica que seu nome não entrou em destaque nos últimos 20 anos as décadas em que o Silas ficou de orelhas em pé atento para tudo que acontece no mundo da arte Mundo da Arte também com modas tendências embora seja às vezes os artistas não gostam que se falha assim é como uma é uma indústria cultural como qualquer

outra Silas relativiza diz que pode desconhecer o trabalho de Rubens por mero acaso mas o fato que esse profissional que trabalha com Arte desconhece um artista quer dizer alguma coisa que ele não é reconhecido existem pontos cegos também né na visão de todo todo jornalista ou você jornalista também sabe né Tem coisas que você pode estar cobrindo um assunto afundo e você não olhou para esse lado não olhou para que eu vou embora e deixo ele trabalhar em paz que ele tem coisa muito mais importante para fazer dias depois eu encontro o outro colega jornalista

[Música] Fábio Cipriano é um crítico faixa preta escreveu para o Estadão e para a folha e atualmente está à frente da revista White brasileiros ele também é diretor adjunto da Faculdade de Filosofia comunicação letras e artes da PUC de São Paulo e Cipriano é mais objetivo do que Silas quando eu pergunto para ele sobre Rubens Espírito Santo o nome dele significa alguma coisa no Panorama das Artes nacionais assim onde eles situam Nas artes brasileiras ele não se situa Nas artes brasileiras basicamente né Eu acho que assim ele tem esse grupo aí de seguidores mas ele

não tem nenhuma penetração não tem trabalho em galeria não tem um trabalho totalmente alternativo não significa que isso é um demérito também porque dentro desse circuito né não é não são as Galerias que muitas vezes também vão legitimar bons trabalhos né ele poderia até ter um bom trabalho totalmente fora do circuito e mesmo assim ser um bom artista mas do que eu conheço ele ele não está nem no circuito e ele nem um bom artista Cipriano conhece Rubens em 2013 era um dos jurados do Festival da Cultura Inglesa de artes e Rubens foi um dos

vencedores da competição como instalação artística chamada Spring o Primavera é um dos poucos prêmios que Rubens ganhou na sua vida faz mais de uma década que Cipriano conhece a produção do mestre do atelier e sabe também alguma coisa sobre sua postura de como ele se coloca como uma figura Marginal para desmerecer o Mundo da Arte e também para criar um grupo coeso ao seu redor discípulos que acreditam seguir um gênio injustiçado como o circuito das Artes é muito Ametista eu acho que esse tipo de discurso também que é um discurso Marginal de alguém que é

ou diferente é quase que um bolsonaro das Artes entendeu é o cara que se legitima a partir de um discurso de que eu sou diferente de tudo que tá indo então ele conquista o espaço dele dessa maneira e não foi só quando ele foi jurado de um concurso que Fábio Cipriano cruzou com a fama de Rubens também teve uma passagem que aconteceu dentro da universidade e que o deixou preocupado eu já tinha ouvido falar dele porque ele participou de algumas exposições aqui na Maria Antônia mas é eu ouvi particularmente por conta de uma aluna que

frequentava uma aluna Eu também sou professor na PUC durante alguns anos coordenei um curso de arte história crítica e curadoria e nesse contexto a gente teve uma aluna que se envolveu dentro desse grupo inclusive ela queria fazer o TCC dela a respeito dele Pode até ser que ela tenha feito mas eu acho que a gente acabou de movendo ela porque a gente achava que fazer projetos onde as pessoas estavam muito envolvidas não era legal a gente sempre tentava fazer um certo distanciamento aluna acabou escolhendo o outro tema para o seu trabalho de conclusão de curso

mas acendeu uma luz amarela na cabeça desse crítico de arte ele viu como uma discípula do método se portava e pensou que talvez aquela não fosse a melhor das relações de qualquer maneira o que a gente percebeu em relação a essa aluna é que é existia aí já uma relação meio de seita de acreditar em contestamente ele tinha esse perfil meio de se achar um Xamã Joseph Borges uma Encarnação aí de alguma coisa e era tudo muito estranho então Eu nunca fui no lugar especialmente sei onde é mas nunca entrei mas sempre tive essa desconfiança

especialmente por ter visto essa aluna meio que sugada por isso pela proposta artística digamos assim a desconfiança que o crítico carregou por ano se confirma no relato de dezenas de pessoas que passaram pela atelier havia alguma coisa estranha ali dentro a última parada na investigação do passado de Rubens é a mais burocrática de todas levantar Sua ficha criminal ou como a gente diz no jornalismo investigativo puxar sua capivara o advogado Eduardo Martini fez uma busca da situação de Rubens em uma dúzia de órgãos da Justiça A primeira certidão foi pedida ao Tribunal de Justiça do

Estado de São Paulo o resultado foi nada consta ou seja não há nenhuma ação criminal aberta contra ele a resposta também foi um nada consta para ações e tributárias também não há ações trabalhistas em nome dele a justiça federal também afirma que não há processos ou procedimentos abertos contra Rubens o que não quer dizer que ele nunca tenha cometido um crime mas indica Dois caminhos O primeiro é que ele nunca foi acusado o segundo é que se um dia ele foi a de um crime ele foi inocentado e esse processo foi extinto em seis meses

de investigação a gente apurou que o primeiro caminho é o mais provável segundo relato de fiéis que saíram do atelier anos atrás violências e crimes já existiam ali a décadas mas nenhuma pessoa denunciou Rubens isso fiquei Evidente quando eu converso com uma ex discípula que rompeu com a escola há mais de 10 anos ela pede sigilo Mas conta que quando decidiu sair do atelier o bem simplesmente trancou a porta com todos os materiais lá dentro e ela perdeu tudo ela também narra que em uma situação ele a beijou a força mas que nunca tinha pensado

a respeito dias depois da nossa conversa ela me manda uma mensagem diz que o papo foi doído que fez rememorar um passado que se forçava ignorar foi a primeira vez em mais de 10 anos que tocou no assunto e na mensagem ela escreve hoje com maior distanciamento considera o que vivia Clara de abuso físico e psicológico ela termina dizendo que não sabe o que vai fazer com essa constatação mas que pelo menos foi válido porque as coisas mudaram de lugar na sua cabeça mesmo que décadas depois [Música] Rubens Espírito Santo nega que qualquer crime tenha

ocorrido dentro do atelier do centro eu não fiz nada que alguém maior de 20 anos esteja completamente condizente cara vamos supor que você queira que eu faço eu proponho para você agora o Chico posso colocar cinco brincos no seu ouvido é crime isso Se você permitir se você falar que pode é importante frisar desde o começo que ele nega ter cometido qualquer crime quando ouve as descrições das cenas de violência de abuso que mais de 20 pessoas nos narraram ele responde isso pessoalmente né do mesmo jeito que ela não quer que eu saiba o nome

dela ela teria que vir aqui e falar isso na frente mais 15 pessoas concorda Rubens espírito santo não nega que as violências tenham ocorrido mas afirma que elas não constituem crime cabelo de discípulos eu só vou afirmar se a pessoa que está falando tiver aqui você acha que eu sou idiota meu de me auto incriminar até o fim dessa série nós vamos ouvir uma entrevista com ele que em mais de uma hora reage às acusações feitas por ex-fies ex-amigos e ex-funcionários mas esse é um resumo da sua versão [Música] se você tá numa relação abusiva

procure ajuda a Central de Atendimento à Mulher ouve e acolhe mulheres em situação de violência é só ligar para o número 180 em caso de emergência uma mulher ou alguém que esteja presenciando uma situação de violência pode pedir ajuda pelo telefone 190 uma viatura da polícia militar é enviada imediatamente até o local você também pode encontrar auxílio psicológico e jurídico de graça no site mapa do acolhimento o endereço do site é mapa do acolhimento Ponto Org eu vou repetir mapa do acolhimento ponto o RG no próximo Episódio de O atelier não entendi porque essa pessoa

sabe por aquela ali cara como separou no lugar desse e passar o curso passaram para nada um dia depois de verrugas puxar o cabelo de uma discípulo até que ela caísse no chão Edson se levantou na hora de ir embora ele foi até o mestre para receber o seu dinheiro como sempre fazia enquanto Rubens contava 350 em notas de 50 Edson falou pela primeira vez sobre o que vi ali dentro só tem andamento faz isso com parente meu tu já tava na vala fazia tempo só tinha dois caminhos para tu o buraco ou o saco

de lixo Edson não pensa duas vezes decidi falar tudo que presenciou no Atelier para a justiça então para ser testemunha de Mirela na denúncia e assim ela fica um pouco menos sozinho [Música] o ateliê é um podcast da cachorra feliz áudios livros e filmes eu sou Chico Felipe criador roteirista e apresentadora e apresentadora a produção executiva de Renan Bianco a edição em direção de som são do Luan Alencar é consultor jurídico e responsável pelo Business a trilha sonora original é de Victor Oliveira a Maria Leite também produziu esse episódio Mirella Cabral a gerência dos canais

do podcast é de domenicamente E a consultoria jurídica é de Eduardo de um time Martini as narrações foram gravadas na agência de Podcast em São Paulo o próximo episódio vai ao ar na semana que vem nesse meio tempo eu posso pedir que você siga o podcast na sua plataforma e se achar que a gente merece deu uma nota e se você quiser ouvir agora os quatro episódios que serão publicados no mês de janeiro você pode agora é só virar um apoiador de O atelier por r$ 9,90 mensagens os assinantes podem ouvir todos os episódios do

mês na primeira quarta-feira apoiadores também podem participar de Duas conversas com a equipe por mês e terão acesso a episódios extras depois que essa série terminar as sinais simples leva menos de um minuto e custa menos de r$ 10 o link para apoiar o podcast tá na descrição desse Episódio uma investigação dessa custa tempo e recursos a gente agradece o apoio obrigado e até breve [Música]