La Riviera di Gaza? (con Dario Fabbri) - Il Grande Gioco

[Musica] Segui il programma con jao Gold [Musica] [Musica] Ben ritrovati con il grande gioco Focus questa sera sul Medio Oriente terremotati Infatti i precedenti assetti dalla pesante risposta di Israele ai fatti del 7 ottobre ad accelerare questi mutamenti anche che l'assertività del nuovo presidente degli Stati Uniti il quadro Insomma è in rapida e costante evoluzione copertina [Musica] [Musica] E allora un saluto al direttore di Domino Dario Fabbri Buonasera Dario Buonasera a tutti Buonasera Gianmarco e allora questa sera un titolo apparentemente provocatorio vista la tragedia di gazza Ma è stato lo stesso presidente americano del ad

associare la parola Riviera all'ipotetico futuro dell'ex clav torneremo su queste dichiarazioni assai controverse Ma prima vorrei soffermarmi sulla strettissima attualità pare infatti che il cessato e il fuoco Dario sia appeso a un filo cosa dobbiamo aspettarci nei prossimi giorni Beh io credo che le ultime vicende che poi hanno portato ad ulteriori minacce da parte statunitense nei confronti di hamas specie da parte di Trump siano legate non solo ai noi a degli inevitabili intoppi Come sempre quando Peraltro non stiamo diett di parti che hanno eccellenti rapporti O come nel caso di hamas che hanno chissà quale

profondità diplomatica ma credo che le stesse dichiarazioni di Trump abbiano complicato il contesto perché adesso ne parleremo non solo c'è il discorso della Riviera di Gaz eccetera ma ci sono state soprattutto parole di apprezzamento del governo israeliano nella persona di Bibi Netanyahu e non solo e quindi oltre a le difficoltà in uno scambio di ostaggi e prigionieri legato alla tregua che sono di natura logistica di mancanza uso Ovviamente un eufemismo di cui mi scuso di mancanza di fiducia tra le parti eccetera in questo inevitabilmente si inseriscono le stesse dichiarazioni di Trump è impossibile che non

avessero un effetto anche su questa vicenda e sentiamo allora le dichiarazioni proprio del presidente degli Stati Uniti o meglio l'ultimatum del presidente degli Stati Uniti dopo la presa di posizione di hamas sul dossier ostaggi Dunque Trump parrebbe sostituirsi in questa in questa fase Insomma addirittura al governo netano ma hanno gli Stati Uniti Al momento nell'area nel quadrante medio orientale necessari assetti militari per sostenere Insomma una simile ed ipotetica rappresaglia ovviamente al momento non molto se non Comunque quanto hanno dislocato nella regione che non è insignificante Ma insomma non ci vuole neppure moltissimo tempo per trasferire

altri mezzi ed altri uomini qualora volessero intervenire non credo che sia questo in in ballo non c'è questa possibilità almeno non nell'immediato ma l'ingerenza defini Amola così l'intervento non soltanto dialettico di Trump è eccezionale per moltissime ragioni un'ultima proprio questa cioè il fatto che gli Stati Uniti Ci hanno abituato ormai da anni ad essere mediamente o parzialmente disimpegnati dal Medio Oriente e adesso invece siamo in una fase dialettica per carità come spesso capita se non sempre con Trump ma comunque una fase dialettica che segnala un maggior coinvolgimento seppure propagandistico in fondo intendiamoci l'amministrazione Trump ha

considerato il raggiungimento della tregua un suo successo per ragioni un po' Oscure Nel senso che ancora prima dell'insediamento alla Casa Bianca agli inizi di gennaio l'ante amministrazione cioè quella di Trump ha inviato come sappiamo un proprio emissario per trattare cioè per essere tra le parti quindi tra hamas e Israele con la mediazione del Qatar peraltro che ha viaggiato laggiù al fianco di quello che era l'inviato ufficiale dell'amministrazione biden che era Allora ancora regnante quindi dal momento che l'amministrazione Trump si è intestata questo successo di fatto ha chiesto apertamente dietro le quinte e non solo al

governo netano soprattutto ai suoi ministri più riottosi di accettare la tregua perché così era stato spiegato Washington avrà altre cose di cui occuparsi più rilevanti del Medio Oriente chiaro che dopo a essersi preso il premio il trofeo di una tregua nella quale l'amministrazione Trump c'entra più o meno quanto me se non in forma dialettica lì davvero c'entra più di me è chiaro che se quella tregua S andasse sgretolando la stessa casa bianca vivrebbe quell' evenienza come un insuccesso intollerabile quindi si intrecciano molte ragioni molti motivi nelle esternazioni di Trump certo restiamo proprio su Trump perché

devo confessare Dario che sono rimasto un po' spiazzato Insomma dal profluvio di input rilanciati dal Presidente degli Stati Uniti su Gazza sul futuro di gazza l'idea parrebbe quella di farne una sorta di grande Resort Ma non si è capito se preveda o meno un ritorno dei gazawi oppure un impegno militare diretto e sul terreno appunto da parte degli Stati Uniti in ogni caso ho isolato un rvm con alcuni frammenti dell'ormai famosa conferenza stampa della scorsa settimana in occasione della visita di netan vediamolo Allora Dario forse mi sbaglierò ma lo stesso netan in questa occasione mi

è sembrato un pizz disorientato Insomma dalla dalle prese di posizione dalle idee espresse da Trump Tu cosa ne dici lo lo era l'impressione che nel dietro le quinte Trump non l'avesse avvertito di ciò che stava per dire ed era discretamente sorpreso lo era altrettanto davanti al caminetto per intenderci quando Trump si è rivolto già ai giornalisti Su questo tema l'esternazione di Trump è rilevante da molti punti di vista al di là delle elemento incredibile Usiamo questo aggettivo sono intervenute le nazioni unite hanno spiegato che si tratterebbe di una deportazione di massa che ente violao del

diritto internazionale mediamente posso capire che a Trump non interessi niente ma comunque viola anche le norme di convivenza più elementari aggiungiamo al fatto che Trump ieri poi Quindi lunedì ha aggiunto altri elementi Dicendo Sarà ha una grande operazione immobiliare io ne solo il proprietario cioè c'è dell'incredibile in moltissimi spunti se non tutti ma alcuni altri spunti di questa esternazione sono più significativi A che cosa mi riferisco Innanzitutto Trump si sta agganciando ad una soluzione cavalcata per molto tempo negli ambienti più estremi della società israeliana per risolvere la cosiddetta bomba demografica Cioè che cosa capiterà quando

tranno molto già adesso ma quando tranno molto di più i palestinesi in CIS Giordania e a Gaza saranno nettamente la maggioranza della popolazione nell'intero quadrante cioè unendo Israele i territori palestinesi più Gaza Poto interrogativo la soluzione Eh non in da Trump ma evidentemente ripresa è quella di deportar in questo caso dep portarli da Gaza quindi non è soltanto un proposito lanciato lì e poi un altro punto che cosa ci sta dicendo Trump e questo è un adaggio che ha riguardato gli stessi paesi arabi intendiamoci non solo una un iniziale filone del sionismo e ancora la

posizione di due ministri in particolare cioè smrc e bv nel governo netano ovvero che cosa che in fondo il popolo palestinese non esiste perché non esiste perché è parte del più grande popolo arabo e dunque se è parte del più grande popolo arabo può essere sciolto in altri contesti dall'Egitto alla Giordania a chissà dove anche qui l'identificazione della nazionalità palestinese è un argomento assai annoso che tuttavia pensavamo superato e che invece così ritorna perché se il presidente degli Stati Uniti dice li possiamo spostare altrove in altri paesi arabi significa che non esiste la popolazione palestinese

in quanto tale esiste invece un popolo arabo Questo è un vecchissimo fraintendimento l'arabo è una lingua ma non è un popolo quello arabo qui c'entriamo anche noi quando in maniera molto Lasca utilizziamo la locuzione mondo arabo che non vuol dire un cavolo l' arabo è una lingua Gli egiziani non sono lo stesso popolo neanche lontanamente dei siriani non dico i marocchini eccetera e Qui invece chiudo Trump si Riaggancia un po' un fraintendimento tra linguistico e l'etnico un po' all'atteggiamento doloso di una fetta cosiddetta estremista della società israeliana che negando l'esistenza di l'unicità del Popolo palestinese

propone di avviarlo in altri contesti tanto questo questo ci viene detto il popolo arabo È uno e quindi i palestinesi possono vivere a Gazza come altrove sentiamo anche cosa ne pensa la gente di gazza la BBC si è recata appunto nella striscia per raccogliere alcune testimonianze sentiamo campione possa essere rappresentativo Dubito comunque che la logica per così dire transattiva di Trump possa fare breccia appunto nella striscia dove peraltro e non è un particolare da poco insomma aass ancora pare ancora ben presente in forze come abbiamo visto in occasione di quella liturgia che ha accompagnato il

rilascio di ostaggio Dunque Dario cosa cosa ne pensi Insomma parrebbe assolutamente realizzabile questo questo progetto Beh se non appunto con una dimostrazione di forza e una deportazione violenta perché di questo stiamo trattando è chiaro hamas mantiene un notevole consenso nella striscia da quello che possiamo immaginare aumentato proprio dalle operazioni militari israeliane successiv al 7 ottobre del 2023 ovviamente aggiungiamo un altro elemento le dichiarazioni di Trump sono dichiarazioni che peraltro risultano in controtendenza lo dicevamo anche all'inizio con l'immagino disimpegno statunitense non solo dal Medio Oriente Ma la popolazione interna degli Stati Uniti quella che vota massicciamente

Trump essenzialmente cosa vuole vuole accollare il fardello Imperiale soprattutto ai clientes Cioè a noi quindi tutto il discorso sul difendetevi da soli spendete di più per la difesa pagate per esportare verso di noi eccetera e non vuole Certo incastrarsi in chissà quale altra guerra per essere molto crudi con chi ci ascolta Se gli Stati Uniti parliamo di fantascienza e questo momento ma mai dirà mai se gli Stati Uniti intervenissero a Gaza Eh si troverebbero in una situazione drammatica che hanno già sperimentato in Iraq che hanno già sperimentato in Afghanistan nella cui situazione Peraltro si muovono

malissimo Non hanno l'intelligenza intendo l'intelligenza proprio del territorio diavo in inglese intelligence per comprendere ciò che succede non hanno una curiosità per il territorio spesso scambiano le popolazioni l'una con l'altra eccetera e poi militarmente sarebbe a dir poco complicato ci teniamo larghi cioè ricordiamo un vecchio segretario alla difesa quindi un capo del petacolo statunitense soltanto di qualche anno fa Bob Gates che disse la prossima volta che finissimo con i piedi cioè con gli stivali in Medio Oriente dovremmo farci controllare il cervello uso proprio questa questa espressione non sappiamo quanto ci sia di tale non consapevolezza

nelle dichiarazione di Trump ma è evidente che sono in contraddizione anche con se stesso cioè con l'essere il presidente del disimpegno una volta ricorderete via definito isolazionista perché quella porzione enorme d'America che lo ha votato pretende il contrario del possedere e trasferirsi a Gazza con i militari americani o con un progetto immobili E allora per chiudere questa parte su Gaza direi di sentire le parole del Presidente turco erdogan siyonist lobin basky yeni amerikan yne gazze Ile ilgili Geme getirdi illerin bizim aan dikk ve kulm Deer hib Yan yoktur bunlar tamamen aves iald hava su dvar

è interessante quest'ultima metafora e comunque La retorica su gaz appunto alla quale erdogan ormai ciha abituati in questi mesi ma al netto di ciò il presidente turco è lo snodo ideale Dario per passare al prossimo tassello della crisi parlo della Siria la scorsa settimana l'incontro ad ancara con al Shar alias al jolani l'ex cedista ormai totalmente insomma sdoganato anche dalle cancellerie occidentali è azzardato a tuo avviso parlare del nuovo regime di Damasco come di un proxy turco proxy è eccessivo nel momento attuale ma non sbagliato nella sua Genesi cioè poi sai quando si arriva al

governo e si è la testa di un di uno Stato o di un paese certamente non non una nazione come la Siria le ambizioni possono sfuggire di mano anzi inevitabilmente di diventano altre però insomma la fazione defini Amola così che ha preso la Siria rovesciando il regime allita una fazione che è stata negli anni foraggiata addestrata telecomandata da Ankara sono a dir poco di casa nelle stanze turche la Turchia aveva immaginato questo momento lo ha atteso in maniera eccellente negli anni c' aspettava le Defence degli altri soprattutto di iraniani russi e hezbollah che sono arrivati

peraltro de faon sono arrivate per un incastro non male nello stesso momento quasi con la Russia impantanata in Ucraina e quindi incapace di muovere in Siria e Israele che ha fatto il lavoro sporco per la Turchia contro ebola E quindi direttamente contro l'iran e lì con fare parassitario ma molto lucido la Turchia è passata al contrattacco proprio telecomandi signori che Ben inteso rappresentano differenza del regime allita almeno l'inclinazione maggioritaria della popolazione siriana non vuol dire il consenso maggioritario sia ben chiaro Ma l'inclinazione maggioritaria che vuol dire sono arabi e sunniti molto semplicemente mentre come ben

sappiamo il regime aluita era arabo Sì ma shita sincretico e sostenuto anche dai cristiani quindi sì sono uomini della Turchia Staremo a vedere se lo resteranno perché appunto quando poi si arriva a dare un paese le ambizioni cambiano Lo stordimento anche e soprattutto intervengono le potenze esterne cominci a ingolositi cominciano a proporti cose fatti e possibilità Staremo a vedere non maggioritaria invece l'inclinazione sunnita all tachia con il prossimo filmato andiamo proprio lì città Dunque a maggioranza alla wiita da sempre considerata Fedele al clan Assad anche qui sono stati istituiti i cosiddetti centri di riconciliazione dove

gli ex membri di apparati e Forze Armate si recano per formalizzare la rottura con il precedente governo ricevendo in cambio una carta d'identità temporanea il reportage della TV Danese vediamone un frammento [Musica] 2003 Dunque nessuna amnistia ha dichiarato quel funzionario in attesa pare dell'avvio di processi detto ciò Dario nessuno penso le nostre latitudini abbia piena contezza di ciò che accade in questa fase in quei quei luoghi Beh no Evidentemente no queste immagini delle quali dobbiamo fidarci Peraltro si tratta di un reportage straordinario segnalano un clima tutto sommato decente Mettiamolo in questo modo ma l'atteggiamento che

ha avuto non solo il clan Assad ma soprattutto chi lo sosteneva Al di là del clan in sé cioè quella porzione minoritaria che per decenni ha dominato col pugno di ferro la Siria è ancora lì sono gli aliti Come dicevamo che hanno avuto sostegno anche dai cristiani e che ci piacerebbe immaginare non fossero vittime nei prossimi tempi di rappresaglie solo discriminazioni figurarsi Ma davvero molto presto per per dirlo con certezza non non possiamo certo fidarci soltanto di questi di questi di questi momenti insomma la Siria non è stata risolta cioè la questione siriana non è

risolta questa è un'altra delle sue variazioni un'altra delle sue evoluzioni mettiamole in questo modo la storia ci dice che quelle evoluzioni sono sempre state temporanee perché poi qui non abbiamo trattato dei dei curdi che che al momento fanno vita a sé all'interno della Siria da quando si sono conquistati una notevolissima autonomia nel rogava e che sono peraltro sono arabi per niente che hanno notevolissimi problemi con la Turchia come ben sappiamo la Turchia resta almeno per ora il patron del nuovo governo Siriano a complicare ulteriormente le cose allora cambio di regime in Siria che equivale Come

anticipavo Insomma ad una dura era sconfitta strategica per l'iran che vede ora interrotto il corridoio terrestre verso il Mediterraneo e poi a completare il quadro l'elezione di Trump che la settimana scorsa ha firmato un memorandum speciale che parrebbe ripristinare la strategia di massima pressione appunto sulla Repubblica islamica anche in questo caso abbiamo un servizio and Everybody can live together And Maybe That's possible Maybe It's not possible I'm signing this and hopefully It will be a document Which Won't Be very important will hardly have to be Used So What kind of Deal Would you be prepared

to we going to see I mean We're going to see They cannot have a Nuclear weapon with me it's very simple Iran cann have a Nuclear weapon we don't want to be tough ir we don't want to be tough anybody but they just can't have a Nuclear E allora Spesso i nostri servizi Ovviamente hanno dei tagli per ovvi motivi appunto di contenimento temporale anche in questo caso chiaramente il discorso di Trump era molto più lungo Ne abbiamo estratto una parte Trump che nella parte che abbiamo visto si è soffermato Dunque sulla necessità di impedire all'iran

di dotarsi di una deterrenza nucleare Dario vi sono per quel che ne sai indicazioni a al riguardo e da quali segnali eventualmente si potrebbe desumere il raggiungimento da parte di Teran di Questo obiettivo Diciamo che l'intervento di Trump e la preoccupazione che adesso ruota intorno non certo nuova al progetto nucleare iraniano si inserisce proprio nella sconfitta strategica a cui tu facevi riferimento cioè ragionamento è molto semplice l'iran che perde terreno in quella che una volta si chiamava la mezza luna scita quindi la sua sfera di influenza che dai monti zagros arriva arrivava usiamo a Libano

Che cosa può fare adesso se non accelerare verso la bomba atomica Cioè verso la garanzia della sua sopravvivenza questo è ragionamento Dunque tutto fa pensare nei briefing dei degli apparati americani che poi muovono almeno in questo caso le esternazioni di Trump che tean abbia in testa di dare una svolta se qualche tempo fa aveva decelerato su questo tema Adesso invece vorrà fare il contrario per rispondere alla seconda parte altrettanto cruciale di quello che mi chiedevi la cosa si può desumere molto molto difficile potremmo proseguire con i molto nascondere una bomba atomica raggiunta compiuta veicolabili utilizzabile

perché perché dirigenza di mezzo mondo controllano essenzialmente questo Specialmente in Iran perché poi il vantaggio di possedere la bomba atomica è almeno dietro le quinte segnalarlo sennò a che serve dunque se l'iran fosse davvero a un passo dall'aver ce ne renderemmo conto non solo per i pronunciamenti delle intelligence questo Noi l'abbiamo raccontato già altre volte n grande gioco i pronunciamenti dell'intelligence sono mediamente falsi è proprio il loro mestiere Cioè non sono non sono agenzi di stampa anche se molto spesso vengono prese per questo quindi lasciamo stare ma se fossimo davvero Ad un passo dalla bomba

atomica ce ne accorgeremo perché perché assisteremo probabilmente ad un'operazione militare contro l'iran E allora condotta condotta dagli americani Gianmarco e poi poi mi Taccio con Israele ma io immagino anche con il beneplacito ad esempio della Russia non è che la Russia svantaggio dall'avere sotto il Ventre un Iran atomico quindi ce ne accorgeremo Dunque un'intesa tattica temporanea a tuo avviso quella tra Mosca e Teran Allora Trump ha anche affermato in quella intervista che abbiamo visto poc'anzi come sia sua intenzione avere un confronto con la leadership iraniana non ha indicato una tempistica però questa sarebbe la sua

intenzione sentiamo allora la reazione di Teran con l'intervento ieri del presidente pezes Chian in occasione delle Celebrazioni per il 46o anniversario della rivoluzione ung dargi febraio Ric il giorno un giorno così importante insomma per la Repubblica islamica e proprio in questa fase si trova in una fase estremamente delicata non so Dario A questo punto per l'iran quanto sia sostenibile il supporto alla propria rete di agenti di prossimità o presunti Itali Ricordiamo anche una rete molto estesa consideriamo anche l'azione degli Uti proprio in questa crisi Dario Quindi quanto è sostenibile appunto Quest questa proiezione questa proiezione

esterna difficile dire quanto sia sostenibile la popolazione iraniana risponderebbe non molto negli anni si sono susseguite le proteste proprio contro l'eccessiva almeno nell'interpretazione di una buona fetta della collettività iraniana contro l'eccessiva esposizione dell'Iran all'estero no uno degli slogan delle varie proteste è stato a lungo non per il Libano non per la Siria ma per l'iran cioè essenzialmente guardiamoci in casa che è un elemento classico degli imperi in questo senso l'iran è identico agli Stati Uniti d'America c'è proprio nessuna differenza così come gli americani che hanno votato Trump reclamano Chissà che ne pensano appunto delle esternazioni

di Trump su Gazza ne avranno avuto orrore Ma insomma reclamano un maggiore concentrarsi sull'ombelico lo stesso lo reclama la popolazione iraniana almeno una buona parte di questa ma detto tutto tutto ciò un impero non può sottrarsi così nell'essere Impero Vi si rimane incastrati Cioè l'iran o è così o non è cioè non non vi sono possibilità non può abbandonare la sua sfera di influenza per molte ragioni che qui non possiamo adesso trattare ma l'iran ha questo modo di stare al mondo cioè i Persiani che sono una maggioranza risicata dell'Iran e ne sono il nucleo dominante

ovviamente guardano alla regione in questa maniera e se non lo facesse avrebbero la sensazione di essere annientati quindi continueranno a sostenere anche un apparato esterno molto faticoso da puntellare Ma perché non vedono alternative se non il collasso se collasserò abbandonerebbero anche la proiezione esterna per il momento che dura proseguono in questo modo e allora Dario il tempo a nostra disposizione Ahimè è terminato anche oggi vorrei approfittare della dell'occasione comunque per ringraziare tutto il pubblico del grande gioco per l'interesse con cui ci segue soprattutto eh con l'intensità con la quale interagisce con noi sui social ad

esempio su YouTube tanti apprezzamenti positivi e tanti spunti dei quali insomma cerchiamo in ogni puntata di fare tesoro Almeno io cerco di farlo anche per sollecitarli Insomma sulle varie questioni Dario Grazie per essere stato con noi Grazie grazie grazie a te e a tutti coloro che ci guardano ovviamente Sì siata si è creata una sorta di comunità del grande gioco e l'appuntamento appunto per tutti a martedì prossimo sempre alle 22 sempre con il grande gioco buona serata [Musica] [Musica] [Musica] [Musica] A presto Da ja Gold Y