Freud e Fliess - Curso Freud do Zero: Aula 3

olá pessoal é só o fred do zero a 3 hoje nós falaremos do outro do freud sabemos que por um tratamento psicanalítico acontecer é necessário que exista um outro o outro para quem o vai endereçar o meu sintoma que vai interessar a minha questão é fred foi o criador da psicanálise apesar de tê-la apontamento que diz que foi o próprio que criou na verdade vimos que o blog se afasta da questão aí o flamengo dá continuidade manter a noção de resistência coloca a questão do inconsciente como consciente sexual enfim a criação é do fred mas

o fred durante muitos anos foi uma tal de autoanálise que não foi bem alta análise assim porque tinha um outro pra quem lhe interessava às suas questões e esse outro famoso é curioso feliz né então aqui no nosso livro que está seguindo é tem ainda no capítulo a formação do freud essa figura que esse cara recorda aqui o ford conhece o frio em 1887 durante uma estada em viena por intermédio do blog não é tão próprio branco apresentando esses dois que aconselhou assistir às conferências de neurologia apresentada por forte né embora fosse um especialista em

doenças de garganta e do nariz ele era um excêntrico dito ambicioso cuja insaciável curiosidade faz com que ele se interessasse por outros campos de pesquisas misturando outra outras práticas médicas cirurgias tecnologia etc então é depois sabe se por conta da história que vem na sequência que o free jazz ele estava dentro de uma neurose nessa alguma coisa aí mais uma estrutura psicológica ao apresentar alguma nos pontos que o próprio texto coloca no jacques e da então tinha uma misturada de coisas aí uma certa falta de rigor muito curiosa do feliz nela tinha claros as suas

considerações que foram levadas a sério pela medicina por exemplo mas ao mesmo tempo e fazer umas associações bem assim malucas né foi curioso que foi graças a isso e talvez pode deixar fred à vontade para ficar à vontade pra aplicar o próprio método que ele usava os pacientes associação livre ele mesmo graças a esse cara aí um tanto quanto diferente no seu estilo é então foram 17 anos de correspondência e se você pegar historicamente eles trocaram cartas durante muito tempo então o feliz foi o substituto de bruno na história da fraude durante muitos anos foi

o outro do freud para quem fred interessava tudo sobre o que está pensando e escrevendo pesquisando e eles rompem né pra variar dessas opções na vida do fred rompante de forma assim é dolorida os dois lados ou frisa que o acusa fred de plágio de roubar as idéias dele e foge até reconhece nosso que foi idéia do frio e foi idéia trazida por ele e aí você tem os historiadores explicando que não é bem assim a coisa então assim tem a alguns pontos assim curiosos só um detalhe eles têm essas correspondências existe um livro falando

dessa correspondência só que só um dos lados das cartas sobreviver o outro foi destruído não só destruiu as cartas ou perdeu não sabe o que fez enfim o que acontece aqui a marie bonaparte conseguiu comprar as cartas do freud escreveu eu falei quando soube ficou todo interessado em comprar essa só eu compro para o que for falar não vou vender que eu sei que se eu vender pra você não pode destruir então ela preferiu manter é um material com ela mais uma vez marie bonaparte e ajuda na psicanálise é interessante então fiz a coisa foge

de plágio e tem algumas ideias bem curiosas pra gente pensar que são paulo - dois pontos aqui quer da bissexualidade que fez um cara que vai se ater a essa questão a questão da bissexualidade vai explicar a questão da sexualidade na origem biológica e que vai funcionar de idéia para forma de pensar o psiquismo aspecto psíquico na via da bissexualidade então eu já comentei que vocês um outro vídeo é uma uma das ideias bem interessantes do ford que vai superar uma série de preconceitos e vai abrir para campos assim imaginava de dobramento de pensar que

a sexualidade humana ela não tem um caminho natural né inicialmente bissexual essa disposição psíquica lembrando que o psíquico sexual tem uma ligação direta na psicanálise então esse psíquico sexual ele é bissexual né no ponto de vista psíquico é bissexual e que a escolha do objeto vai ser vai depender das experiências de prazer e desprazer então um bom sinal formado circuitos é de prazer e desprazer circuito de gozo que vai determinar depois do tipo de escolha mas assim ao ponto de partida é um ponto de partida bissexual só assim já causa uma grande revolução no modo

de pensar que a psicanálise se propõe a fazer e uma outra ideia também a idéia de perdê-lo cidade é de períodos verde cidade desculpa de períodos nas cíclicos que o filho tem essa noção que depois vai acabar de alguma forma influenciam no fred lá na frente quando vai falar na questão de pulsão de vida de modo esses ciclos na ford começa a pensar por essa via e um dos pontos talvez mais curiosos é a questão que eu fiz ele falava de uma idéia de uma simbolismo do nariz nele pode matá lo de maneira honrosa nasal

e o fred de alguma forma ele vai usar o raciocínio parte desse raciocínio a questão do nariz pensando na questão do recalque orgânico a partir do fato né então acho que até falei nas primeiras aulas a espanhola - um só não me engano uma delas ou não inicial nos menos um que faça um comentário assim declarou que começa a operação de afastamento do cheiro né até tem um trecho e colocadas em um livro do coutinho jorge a lembrança fed as lembranças ferem que mantém afastado de mim então aquela idéia de que já fomos os animais

alguma forma pelo menos é dominado por uma província o photo o fat vivo então os ciclos de decisão seja aquilo que estimulavam a nossa busca nossa procura pelo pela pelo outro nosso paraná busca de prazer e assim acontece com os animais os ciclos do cio e que por algum motivo nós mudamos essa partida acontece uma passagem né talvez pela passagem do da postura de quadrúpede babi pede o fato um passo vai ser ôôôô sentido mais utilizado o tempo todo no encontro com o outro então quando você tem essa posição de bota uma coisa quando você

fica de pé outro então ele se afasta fica de pé agora que predomina vai ser a questão da visão na visão o tempo todo e até interessante quando você pensa no fato uma coisa se então de tempos em tempos o cheiro característico que atraía o desejo interesse do do animal humana vai acontecer com essa questão do olhar do outro do que daquilo que está sendo visto é uma visão constante então nessa hora você pode inclusive objeto específico que a gente já falou em outros momentos aqui pra psicanálise a gente fala de pulsão porque é um

objecto empírico específico né se fosse extinto talvez pudesse falar de objeto encontrava um pedido específico coisa que temos outros animais não o ser humano não tenha extinto mas que não se limita à questão do extinto enfim é uma coisa vai por aí então é um cara assim bem curioso porque traz ideiasnet com uma certa forma há a algumas malucas algumas exageradas mas o que é mais interessante que ele não tinha medo de se arriscar a pensar nessas coisas isso é fundamental para fred então pegar uns uns trechos aqui que o suceda coloca pra gente o

que é que lhes foi um dos poucos interlocutores que foge tratará de caro amigo no começo de suas cartas em sua obra coloca que são 13 anos em outro lugar achei por 17 anos enfim para descobrir a possibilidade de falar de tudo o que o preocupava em suas pesquisas em sua vida privada e foi graças a essa escuta que esperava de flins que só depois diz se deixar levar a desenvolver sem freio todos seus carteiros e todas as hipóteses sobre a qual ele trabalhou é legal aqui que há talvez esse jeito do fritz como freud

de se extinguirem falar do envolvimento com outro escutar livremente conforme falava foi possível montar a própria estrutura da associação livre que o ford colocou como a condição na única regra da psicanálise encaminhando aqui é quando fred começou a pensar o papel da sexualidade na vida psíquica a importância da sexualidade infantil a necessidade de elucidar a sexualidade dos neuróticos somente feliz apoiou sua abordagem quanto os colegas residências e fred a rejeitavam energeticamente é curioso porque precisou um cara dito entre aspas maluco pra conseguir sustentar uma escuta o vai depor então se encoraja a continuar falando sobre

isso e criar aquilo que a natureza extremamente isso é lá revolucionário problemas que atordoou a humanidade quando apareceu é até um texto aqui pra não pegar uma passagem interessante é que continue assim no mesmo ano uma carta de 30 de junho de 1896 fred e clara você me ensinou que por trás de toda essa unidade popular está oculto um fragmento de verdade então também uma idéia interessante que ele traz aqui é que mais ele coloca mais pra frente diz assim está claro que foge dele saphris como este como ilustram as suas cartas em uma casa

de 21 de maio de 1894 escreve hoje eu quero passar uma hora agradável conversar apenas sobre ciência com você não é precisamente um favor do destino eo tempo volta de 5 horas por ano para um intercâmbio de pensamento com você enquanto não posso de modo algum um abstêmio do outro e você é o único outro o autor então é único outro está voltando o nosso raciocínio se o fred foi o primeiro psicanalista o frio 10 da história então foi graças a esse lugar do friso lugar de escuta para fora de poder direcionar sua fala que

talvez só é possível construir a psicanálise e ele foi assim mais pra frente no jacques e da ford coloca frisa uma situação transferencial fazendo é desempenhar sem saber o papel de analista é assim que foi empreendido que ele chamará de sua autoanálise só então nós aqui é assim que fala de empreendimento chamado autoanálise escreveu feliz em 14 de agosto de 1897 após ter ficado aqui repleta de animação ao vivo agora um treino desagradável o principal paciente preocupa sou eu mesmo então veja que foi de fato se transforma no paciente difícil é pequena e seria fortemente

acentuada pelo trabalho avançou pouco em sua solução outras coisas ainda estão ocultas é delas depende do meu lugar no humor esta análise é mais difícil qualquer outra ela também que paralisa força psíquica que preciso para apresentar comunicar o que foi conquistado até agora acredito no entanto que isso deve ser feito e que é uma peça intermediária necessária em meus trabalhos e vai dizer mais pra frente aqui aí a coisa vai caminhando e coloca entretanto a saltar na lista com 12 fred progressivamente a tomar consciência de sua dependência em relação ao feliz é claro que chega

uma hora que a transferência é ficar turbulenta e quando em 1903 questiona a validade do procedimento e analítico eles brigam apesar de brigadas continuam trocando algumas cartas vai ter mais uma outra questão aqui virando a página assim alusão feita por freud como um estranho evidencia que ele não pôde analisar a si mesmo se não confrontado as descobertas que pôde fazer e essa carta confirma a tradição da invenção do sujeito por mesmo em outros desde o fim do século 18 não análise sem relação tão essa é a regra então assim pessoas que dizem sim eu não

faço análise mas a lei psicanálise contornar a psicanalista não vai ter dinheiro pra fazer analisa agora não tenho tempo nem é o famoso clichê sem tempo sem dinheiro é mas eu estou lendo está fazendo não é a mesma coisa uma coisa você ler uma coisa você ficar com suas meditações pra você mesmo outra coisa como você vai endereçar isso pra alguém né e se interessar por alguém já falou dos momentos que interessar por alguém que você supõe que possa escutar é muito legal um ponto aqui é colocado não é nem sequer colocado é nesse outra

que eu já comentei do fundamento da psicanálise também um livro muito bom para estudar em que vai ser comentado assim que talvez uma das coisas fundamentais que possibilitou esse movimento esse desenvolvimento toda se canalize do fred direção na frisa porque eu fiz não entendia nada do que o funk falava certa provocação assim então talvez a própria estrutura confusa do frio dessa coisas entrega de vários assuntos instrumento de assunto falam muito de coisas sem pé nem cabeça é talvez se fosse colocado pra mim compreender esse exatamente o que eu dizia não teria possibilitado essa movimentação é

uma postura muito curiosa muito interessante que eu insisto assim supervisões em atendimentos quando eu falar sobre psicanálise porque tem um na vertente que pensa acidentes a compreender nosso paciente não compreender o máximo possível dar sinais nossa compreensão e quando vou sair uma leitura mais lacaniana a gente já sabe que a compreensão não é o caminho nessa hora é impossível compreender o outro entre outros em uma bisneta em um buraco gigantesco ea o lugar do analista muitas vezes é meu brincou com os supervisionando mas nós somos idiotas como quando vamos atender né pessoa diz algo que

todo mundo sabe mas nós não sabemos de fato não sabemos nem imaginam sempre solta no casamento há 20 anos não consegue conhecer o parceiro completamente como é que eu conheci uma pessoa que eu tenho uma vez por semana por 50 minutos eu acho que compreendo que a pessoa diz eu tenho uma coisa próxima de uma compreensão parcela de alguma coisa mas eu fico nesse empenho mas é interessante que é justamente essa assimetria da compreensão que possibilita essa movimentação e até a a acho que chega um ponto em que você coloca na psicanálise que fica um

pouco isso se sofreu cante com outros que compreende em tudo né e essa compreensão de tudo sentido de tudo só existe na psicose que tudo tem um sentido tem uma explicação de ficar nessa coisa insuportável paranóico enfim aí pra finalizar o nosso assunto ele diz assim ó na página 38 lá pro final é essa relação foi bem sucedida na medida em que ela lhe dava em que ele dava conflito médico otorrino que de qualquer modo não compreendia aqueles como eu falei que estava no umm kulthum jorge mas aquilo então médico otorrino que de qualquer modo

não compreendia nada de frágil suas teorias feliz é um grande paranóico embuído das teorias biológicas delirante e ele próprio produto de teorias biológicas delirantes só que curioso essa leitura felizmente veja que parte importantíssima para pensar isso felizmente foi porque ele não compreendeu nada de floyd que este em sua insistência em se fazer entender por cento e locutor conseguiu instaurar sua autoanálise com fez então a não compreensão do outro lado do campo de de movimentação de desenvolvimento muito interessante né é claro que a gente o desconcerto e talvez até posso pegar emprestado o termo domínio corte

é suficientemente bom com as curioso também que eu acho que é uma total incompreensão é é um estímulo total mas uma compreensão absoluto também é insuportável acho que nem aquele analista quem tem de tudo o paciente falava assim compreende claro que você está imaginando foi trecho sul que engloba uma coisa nem também aquele que está anos luz de distância então talvez a idéia de suficientemente bom que ele conhece emprega seja útil para a gente então parece que o feliz foi um cara apesar de já que cidades e que não compreendia nada de floyd nada a

psicanálise talvez não seja tão assim na coisa tão radical sem sentido mas talvez esse estilo não neurótico do frizz possibilitou a ford desdobrar a sua teoria sem ficar rígido da empresa na sua própria neurose então acho que é isso bom acho que é isso que fez um cara corajoso para vocês conhecerem vale a pena você que você lê as cartas e alguns se você pegar a há algumas coleções que traz sobre a clínica psicanalítica tem alguns textos no fred endereçado por frizzo tem a famosa carta 52 não é que ele diz eu não acredito mais

na minha neurótica é como quando fred vai assumir a senhora a a minha hipótese de que as pacientes histéricas foram abusadas não não consigo mais sustentar na verdade eu tenho que pensar em outra coisa é a hora que começa a pensar nas fantasias sexuais infantis aí aquela revolução que o mundo talvez nunca tenha perdoado ford por ter feito isso então tá bom é isso aí bons estudos e até a próxima