Interpretação selvagem | Christian Dunker | Falando nIsso

oi oi gente um aviso está disponível a partir de agora no canal da casa do saber é os cursos que eu dei lá ao longo desses últimos anos agora um formato de stream Você pode baixar e assistir o curso sobre o coringa o curso sobre a arte de amar o curso sua psicanálise da existência subir cinema tem vários vários cursos assim que pode ser interessante para quem sair aqui o canal então confere lá fazendo saber crime ele vai colocar aqui em baixo o link de acesso [Música] bem-vindo nosso canal Falando nisso nesse YouTube é uma

pergunta Histórica de repente adquirir uma nova conotação para os nossos tempos hein a Rua Apolinário de Castro Olá meu caro Dom que gostaria de falar se conosco sobre a questão da interpretação selvagem nos tempos de Freud nos tempos atuais Muito obrigado né de fato Verde sai com análise né a psicanálise foi traduzida já como silvícola vida é selvagem né É na no sentido né de uma psicanálise assim feita a ser devido Rigor só devido à formação sem desse ano vida pertinence isso levou o Freud a um texto pequeno mas muito importante né chamado sobre a

psicanálise selvagem de 1910 né Tá aqui nos fundamentos da Clínica psicanalítica nessa edição da autêntica das obras incompletas de Sigmund Freud e nesse pequeno E ele fala de uma senhora que o procura com seus 40 anos dizendo que ela tinha visto um psicanalista e o que ela tava sofrendo porque estava assim separado do seu marido então a tendo crises de angústia e o tal psicanalista diz que ela tem então três funções né o alá volta para o marido né ou ela tem um amante ela arrumou um amante ou ela encontra satisfação solitária consigo mesmo bom

diante dessa sugestão nessa prescrição volta o marido arruma um amante ou então masturbese ou algo assim é procura o Freud diz escuta é isso mesmo né e procura ela com ele para ela e o Fred com uma atitude que foi até comentar em outros momentos né como o seu desejo de curar abalado com o seu procura por transformação vamos assim rebaixada porque ela se acreditava em curava porque voltar para o meu marido não não quero e os outros dois caminhos vão contra minha moral vão contra minha religião eu dou Eu também não posso segui-los de

tal maneira que ela se viu assim sem saída e isso é muito ruim isso é o é o primeiro efeito negativo que a gente tem é daquelas que praticam a psicanálise selvagem né que que pode ser definida de muitas maneiras para a gente vai dar algumas definições aqui mas que basicamente assim aquela psicanálise praticadas sem conhecimento de calça isso significa em geral ou a pessoa não é uma análise não não fiz uma análise assim mas continuada mais extensa né o outro depósito pode ter tido uma extensão mas não não entrou mesmo no processo né de

questionar pastor aquele questionasse a partir de inconsciente né ou então o sujeito ele tem já uma formação assim ou nesse caso não é um médico alguém que já pratica algum tipo de cura pela palavra ou de cuidado com os outros e Leu alguns textos escuta algumas algumas palavras assistir um canal no YouTube e daí diz não é falso então sempre psicanalista e vai fazendo induções né vai vai mesclando né vai trazendo coisas da psicanálise muitas vezes sem seguir exatamente o conjunto aí de de considerações e de conceitos que a gente espera o pico da psicanálise

selvagem assim aparecer dando respostas dando soluções dando encaminhamento dizendo faça isso Faça aquilo é é muitas vezes se aproximando assim da da autoajuda né é conselho direto sobre olha na sua vida como como você deve decidir se em relação a essa determinada situação ou então ligando. A ponto né o sintoma com o algum tipo de etiologia ou de causalidade né você tem já então é um problema com complexo de Édipo a você tem esse não problema com a libido você tem aqui lá é um problema com osso pneu a gente faz essas ligações às vezes

da teoria e etc mas mas isso são assim e nas fez aproximar ativas né a gente aprende que pra psicanálise todo caso ele é totalmente singular se você não não pensar ali neste paciente que você tem você vai e fica fórmulas isso não vai dar certo isso vai arredondar aqui né na psicanálise selvagem tal como ele ele é descreve e tem conselho que ele dá uma ponderação que ele faz que eu acho também muito útil ele diz assim ele usa se precisar Elas têm coisa permite aos solos tô toma com uma uma pitada de sal

não toca não não não toma literalmente o que os pacientes dizem sobre os médicos sobre os médicos que ele passaram sobre tratamentos feitos anteriormente é porque muitas vezes e assim como mal mais neurótico mais problemático né É aquele é aquele caso mais assim não é que é falso mas mais deformado mas não determinado ângulo né a história vai ser então repetida é formulada né e transformada muitas vezes numa numa queixa acho que esse mesmo conselho se a é a maneira como a gente escuta né a fala da criança né E precisa autorizá-la tomá-la como sujeito

mas mas é uma criança falando né e merece certas ponderações críticas para não ser tomada assim no seu valor literal sempre é o foi insisti muito nesse trabalho que a psicanálise não é um saber que você aprende aplica de forma livre fresca muito importante né é dominar os conceitos dominar os conceitos significa incorporá-los né no uso prático dominar os conceitos e vai fazer com que a pessoa vamos assim perceba a diferença entre ler né E cognitivamente se apossar viu saber e usar esse saber em transferência usar elementos desses e para naquele contexto naquele tempo naquela

repetição naquele estado da Resistência naquele desejo do analista empregá-los quando convém de maneira de se divertir em ti e adequado né então aqui já veio uma outra consideração se canário selvagem aquela que sujeito fala fora transferência não tá não tem interessado para quem que para quem que é aquela pessoa ele não ele não estabelece uma relação onde as coisas vão podendo ser ditas né a gente poderia assim até essa esse conselho Bárbaro né do do do médico ele poderia cabernal no tratamento mais a diante de tal maneira que essa dessa pessoa Levita onde pudesse acolher

ou que tivesse uma finalidade que não fosse essa assim é de [Música] impulsionar para o comportamento isso a gente dá as indicações mas não precisa seguir para provocar e é para confirmar a convicção que ela tem naquele naquele assunto é para o produzir uma uma transformação uma turbulência na transferência lá o caso famoso é a maneira como lá que lidou com a com a decisão difícil né para fazer suas Custom que eram quero uma seminarista eram alguém que tava no sacerdócio que tava indo para a atividade de Padre elas não vou parar com isso eu

não quero mais isso e tal e o na cama Disney Não não faça isso continue é muito importante porque aqui fora e a mesma repressão você acha que vai ficar livre mas não a cultura e essa e o rosto manga fica brava com aquilo começa assim a dizer pelo aqui não ele tem toda certeza ele tem toda convicção mas daí com ele vai dormir ela perde um pouco na correcção e daí ele vai laborando né melhora a decisão dele porque porque ela é confrontada a rua com o meu um pouco mais devagar e etc são

são técnicas são são estratégias são táticas né que podem ser usadas então daí é muito difícil a gente pegar lá um procedimento e transportar para outro caso você já vão lembrar da discussão de como é que eu vou fazer ciência Então você tem essa relatividade tamanha se a gente tem que acompanhar o tempo momento daquele a paciente é e de fato é complicado mas também por outro lado isso não não deveria assim abrir as portas para qualquer prática Olha como Fred encerra esse trabalho eles assim não é agradável nem para mim nem para meus amigos

e colegas um ano monopolizar de tal modo direito ao exercício de uma técnica médica mas diante dos perigos que acarreta é visível de uma psicanálise selvagem tanto para os doentes quanto para a causa da psicanálise não nos estava outro caminho na primavera de 1910 fundamos uma associação psicanalítica internacional cujos membros se declaram os mesmos declararam a ela pertencer através da publicação de seus nomes olha só que importante e vejo por que que eu existo né Toda a propaganda anúncio de curso de formação nem agora tenha ai graduações pós-graduações em psicanálise grupos de estudo isso é

muito legal Cadê o nome da pessoa né mas isso não vou fazer só um tempo sem internet a gente usa o boot a gente faz perfis eu tenho vergonha de usar meu nome é o nome da pessoa muito importante aqui nesse espaço discursivo a gente considera profundamente desleal aquela pessoa que a ela fala o mal ataque 80 mas eu tô usando o pseudônimo do tipo um fantasma bobão sabe é pontocom e etc publicação dos seus nomes para se poder afastar a responsabilidade pelas atividades de todos aqueles que não fazem parte do de nós e que

chama o seu procedimento médico de psicanálise Pois na verdade esses analistas selvagem selvagens prejudicam mais a causa do que o doente individual mesmo que o aquele que foi assim passou por um tratamento mal conduzido né esse é um tema que a gente vem e levantando sistematicamente lá lá na USP ou quem tiver interesse pode vir aqui o seu debates que fiz com a minha querida amiga Maria Diva moretto do nosso laboratório sobre iatrogênese na psicanálise que que é iatrogenia e entre genes e é um conceito que nasce a medicina e que diz respeito assim ao

potencial de periculosidade os efeitos colaterais indesejáveis as coisas ruins que podem acontecer no exercício de todo e qualquer método de tratamento ou de investigação diagnóstica Então você pisou no hospital tem um risco de atrogenes no exercício de qualquer método não é exatamente um método da Medicina como era né todo frio mas eu conceito permanece eu acho que ele tem que ser revisto repensado a luz né da da Clínica e do lugar que eu tempo E aí né da psicanálise na cultura então é importante a gente conjetural menos o que que são os três efeitos iatrogénicos

Nos quais a gente deve se preocupar e permanentemente mesmo mesmo aqueles que dominam o método que tem experiência não podem correr nisso né porque porque o efeito de um método não é assim da pessoa ou do paciente é efeito da da do uso e reuso do método o primeiro é feito iatrogênico é a negligência que que é a gente agir com negligência a gente percebeu um sintoma perigoso a gente perceber a evolução de uma angústia a gente assim menosprezar ameaças né que os pacientes fazem as vezes contra si mesmo contra outros né É você não

tá atento né é o fato de que as palavras ali tem um certo o nível de responsabilidade tem um certo nível de consequência você pode ser negligente com isso em geral quanto mais assim a gente confia na técnica né na reprodução automática em pessoal anônima porque o que salva que é a técnica podia sair eu venho outro eu te substituir porque o que funciona é a técnica mais tendente a nos demitirmos da responsabilidade em relação aos efeitos E negligência E negligência falta de cuidado é falta de atenção eu não olhar para o teu paciente toda

vez ele exame Clínico tá tudo bem como é que tá essa pessoa que que eu posso escutar que que eu posso observar aqui não seguir pistas na hora que tem uma repetição tem uma indicação lá na não mas eu eu me acomoda eu deixo Associação livre indo é e não se importar por exemplo esse a gente vê hoje contemporaneamente com aquilo que não é propriamente objeto da análise né então sintomas orgânicos eo médico falta de cuidado consigo acidente da noite vai procurar o dentista e atitudes erradas com dinheiro não procure um um conselheiro econômico não

não se deixa ficar no cheque especial não se coloca nessa posição de risco ou seja o mês hora é escutar inconsciente remover sintomas é Cuidado seu paciente e cuidar em todos os sentidos né Ele tá aí a a Irlanda Cacique com a gente foi desenvolvendo essa intervenção né mano elevação da psicanálise Clínica do Cuidado que você faz antes de tudo é o mais básico a clínica geral né da psicanálise a segunda forma de a génese é a imprudência e ela é uma forma assim mais mais incidente em quem assim não resolveu muito bem as suas

exigências narcísica se ou então quem é muito jovem quem tá começando né Clínica assim para ele é muito importante para ela é muito importante dá certo por causa Vai em frente que que elas é porque canto preciso instalar ele disse de garantia de segurança de Que Bella está fazendo coisa certa ou então vou fazer com que o paciente continuem vindo para pagar as contas porque valongueiro consultório nisso a gente sabe é assim mesmo é difícil da gente se segurar colocar nessas interesses que são do eu do analista de Fora para poder então escutar o teu

paciente e com prudência eletrogênese imprudência ao e essa virtude grega né as O Frozen Se não me engano que traduziu supor temperança poró vamos olhar as coisas de dois pontos de vista primeiro antes de qualquer coisa vamos analisar antes de fazer vamos escutar antes de dizer vamos escolher evidências fazer a história antes de julgar muito importante né na nossa cultura ela se tornou uma cultura negligente e imprudente ai eu viu o peito é o torneio Ah já sei o que que tá falando média um comentário vai favor vai contra prudência prudência e assim com calma

né com uma sem sem reação sabe minha terceira forma de iatrogenias e a gente abria em perícia né Oi e aí é tipo assim tenha muita variedade tem uma estilística de como a gente cada na lista vai vai adaptar os conceitos ao que o Fran chamava de a sua personalidade médica é muito importante se encontrar né muda aí na sua personalidade psicológicos ou personalidade Clínica chame como quiser hoje mas não seu jeito de fazer a coisa e isto não deve se confundir com existe perícia perícia de fazer bem fazer bem feito fazer com que os

gregos chamavam assim de ar e te não é uma virtude não é que o coração posto ali fazer bem também com H tosse que vai ficar bonito no fim que vai ficar assim bacana porque os efeitos também vão ser bem bem produzidos isso depende de perícia perícia o que você vai criando não Tu escuta atenção significante o tempo da intervenção não arriscar demais escolher aquela intervenção Minimax aqui com o mínimo de intervenção você consegue máximo né efeito transformativo isso é o que você vai melhorando você vai clinicansl ficando melhor nisso desde que você Se dedique

a essa procura de alguma excelência Ei você entenda que a perícia naquilo que a gente faz você pode fazer melhor você pode fazer em forma mais atenta você pode fazer de forma conceitual mais profunda você pode fazer de forma diagnóstica mais profunda você pode fazer de forma mais uma estátua você pode fazer com mais ciência você pode fazer em forma assim a justificar melhor para si E você Tá fazendo aonde a gente já desenvolve bastante essa excelência na supervisão né eu divido o que eu tô fazendo e eu vou que condenados aqui podia ter feito

melhor só que eu não vi ela se eu pensei desse jeito Ah eu escutei daquele eu me deixei levar por esse significante eu achei importante isso e não aqui é muito complicado kline é muito complicado e a gente tem ali também a dificuldade da matéria já tem uma coisa que poucos assim é de saída né tem em mente que a que eu vou forçar a mão né não são doenças mas da doença gravíssima se natureza psicológica tá doenças incuráveis eram esse que você fala ó fui alguns que nesse não adiantou Pode ser que a gente

delícia pode ser que seja imprudência Pode ser que seja na igreja é esse pode ser que não deu um mexe os dois são legais mas não juntos mas pode e vem que o caso seja difícil né caso ser difícil você vai e aí acontece esse problema né Ele é muito difícil então então não eu não me cuido então não leva adiante o meu desejo de melhorar o meu desejo de me de reduzir minha sofrimento né que é uma das características de casos graves e difíceis né e geral casos graves e difíceis eles são aquelas que

não conseguem nem mesmo perceber que eles podem ter ajuda que elas precisam de ajuda que eles tenham problema mais sério né é o que em clínica geral gente chama de crítica né a palavra críticas a grande tradição filosófica ela tem uma palavra designa o que a consciência que o paciente tem do seu sintoma a consciência que ele tem da extensão do seu sintoma a consciência que ele pode tratar esses sintomas antes não tem esse muito e também não há colaboram para que isso acontecesse então Ótima pergunta Reinaldo interpretação selvagem espero ter falado disso lá no

Freud e também aí no nosso momento contemporâneo para mais prudência para mais cuidado para mais Felícia clique aqui aqui pronta mover bom isso a canoa da interpretação não selvagem e civilizada que que seria não sei tchau tchau tchau [Música]