Unknown

oi val boa tarde a todos a pelo horário do brasil meu nome é ronaldo de oliveira batista eu sou professor do programa de pós-graduação em letras da universidade presbiteriana mackenzie e pesquisador do cnpq a a minha função aqui é apresentar a mesa história da linguística o que é nesse exemplo na camisa redonda nesse evento é absolutamente excepcional e já com certeza marcou a história da linguística no brasil e a história da abralin pela relevância e pela qualidade do da floresta das conferências pela capacidade de reunir pesquisadores de lugar são diferentes a esse evento abre a

linha ao vivo ele é organizado pela associação brasileira de linguística abralin ou apoio da associação de linguiça eu ia de américa latina ao qual da sociedade sem pinga de estúdios linguísticos do comitê internacional permanente de lang dar linguiça side of america da linguiça association of great britain da associação europeia de linguística da associação association internationale de londres e da associação de linguística aplicada no brasil vejam que é um grande número de associações de vista se tornam esses dentes uma magnitude bastante impactante e que faz com fiesta mesa-redonda considera uma honra a participação nesse encontro esses

tempos em que participam para nós é muito um gozo ou de apresentar o nosso trabalho que é feito com linguiça na área da história da língua e da história da lhe diz o que para nós representa o reconhecimento de uma área da historiografia da linguística nesse espaço nobre que é o espaço da abrale e eu devo mencionar aqui dois nomes importantes e permitirão e nós estivéssemos reconhecidos como campo de pesquisa da abrablin eu devo ao dermival da da hora e ao miguel só dizer uma atenção especial com a historiografia da linguística e permitiram que incentivaram

de levar o sente molho miguel a contribuiu muito para que a historiografia da linguística fizesse parte do elenco de áreas de pesquisa da baliza à nossa mesa de hoje ela é nomeada com uma pergunta história da linguística o que é para nós história da linguística é um conjunto de exemplos que se hidrataram sobre a linguagem ao longo do tempo ou seja a história da linguística é aquilo que a historiografia da linguística investiga pode qualquer reflexão qualquer pensamento sobre a linguagem estabelecido em qualquer recorte temporal a historiografia da linguística da forma como nós entendemos em diálogo

com uma outra área da lei chamada de história das ideias linguísticas elas estabelecendo efetivamente essas áreas elas não organizam a partir da década de 1960 e no brasil nós devemos sempre lembrar o nome de cristina altima que a partir da década de 1990 e papo institucionalizou a historiografia da linguística no brasil com seu trabalho fundamental a mesa de hoje tem três com dados que representam diferentes tendências que a história que a gente coreografia da linguística tem assumido no brasil agropecuária estudar a história da reflexão o cartãozinho ordem alfabética a participação da marli quadros leite professora

da usp pesquisadora cnpq neusa barbosa bastos professora da puc e do mackenzie aqui são paulo e ricardo cavaliere nosso colega da universidade federal esses três convidados eles vão procurar mostrar para nós três tendências que a historiografia da linguística do brasil como eu disse tem mostrar tentar entender como que laboram gotardo de documentação e materiais ou se tornar materiais disponíveis para essa documentação a também o estudo sobre a história de língua portuguesa e também há a questão da história da grama nós vamos começar então a mesa eu agradeço a madre a neuzinha ao ricardo mais uma

vez a abra a liga num hoje convite aos mirantes fotografia da linguística um exemplo importante arriba falar sobre a questão da historiografia da linguística e postagem documentação apresentação da malícia intitula parte documentária o primeiro passo para a pesquisa histórica e ciências da linguagem marli com você oi boa tarde a todos em primeiro lugar agradeço ao ronald a neuzinha pelo convite e extensivamente claro também a ao miguel e altas merval que agora você contou a história fiquei sabendo e saúdo então os colegas é da mesa o ricardo e a nilzinha muito obrigada ronaldo bom então vamos

como compartilhar a tela e aí e aí o ok todos bem bem bom eu inicio falando que falar da construção de bases documentários não é um tema à primeira vista importante científicamente porque não é um assunto é essencialmente teórico e metodológico embora seja metodologicamente a essencial para pesquisa que exigem análise de dados importantes estão também relacionados ao campo da teoria assim é relevante para a ciência especialmente as ciências da linguagem no domínio dos estudos históricos e historiográficos com os nossos os quais se em corpos bem formados estruturados em seguros não se desenvolvem com sucesso paradoxalmente

a formação de grandes paz a realização de pesquisas foi durante muito tempo um trabalho considerado menos prestigioso pela academia tendo sido mesmo depreciado e mencionado pejorativamente por expressões como é um trabalho braçal ou é um simplesmente um trabalho mecânico mesmo alguns cientistas da linguagem exatamente quem dessas bases documentários mas se beneficiam o poderiam beneficiar-se essa situação de desprezo com tudo começou a mudar no fim do século 20 quando o trabalho de organização decora ganhou certo impulso o ganhou grande impulso como exemplo lembro o grande corpos do centro de estudos lexicograficos da unesp que o que

contém milhões de dados e o corpus brasileiro o que catalogou um milhão de palavras do português contemporâneo está localizado no lael da puc são paulo além desses o projeto look brasil começa também a entrar na fase digital o corpus do norte recife já está completamente digitalizado graças também ao miguel de oliveira e em breve ocorre os completo dono que estará disponibilizado e disponível livremente da internet foram voltados ao estudo histórico a dois principais no brasil o phpbb para uma história do português do brasil é um site brasileiro com corpos diacrônico transcrições de impressos do século

19 e edições diplomático interpretativas de manuscritos do século 18 e 19 o site porém não oferece nenhuma ferramenta de e os textos devem ser consultados online um ao o tico break é um site brasileiro com corpos de português histórico mas ainda pequeno são apenas 76 textos de autores portugueses do século 14 a 18 e o site exige autenticação para que se possa entrar então não é de livre acesso ao tratar do desenvolvimento das pesquisas voltadas a história dos dos conhecimentos linguísticos o hulk 2014 página 11 diz que entre as motivações do trabalho historiográfico parece que

uma das mais importantes é a necessidade de reunir documentos referentes ao conhecimento ea história das línguas assim o autor e cita três categorias gerais de trabalhos dedicados à investigação da história do conhecimento linguístico são eles os que visam a construir uma base documentário ea esse que nos interessa agora os que são homogêneos a prática cognitiva e os que têm papel fundador para além de ser pois um estimular o trabalho historiográfico e uma de suas categorias a formação de corpo de pesquisa representa um ato de solidariedade com os pares já que eles fornecem condições vale acentuar

bem confortáveis de acesso aos documentos de pesquisa como no brasil esse tipo de pesquisa o que sem dúvida é uma pesquisa ainda é incipiente no nosso domínio estamos trabalhando para torná-lo representativo nesta perspectiva algumas possibilidades a criação de acesso aos documentos uma a ampliação do conhecimento da existência dos documentos né isso é feito pela elaboração das bibliografias a outra é a reedição de obras a que já temos acesso então preferencialmente por meio digital essa é uma investigação difícil especialmente no brasil país em que durante mais de um século não se teve o cuidado ou a

precisão na catalogação de livros livros aqui impressos é como se conclui da leitura da obra a história do livro no brasil de laurence hallewell paulo réu revel a produção que é uma publicação da edusp de 2005 a produção de livros no brasil da época colonial até a época de da década de 70 do século 20 não teve cadastro único e o seguro o registro oficial de livros aqui publicado foi durante muito tempo a sistemática conhecemos duas categorias de catálogos os que são produzidos por instituições interessadas como por exemplo pela biblioteca nacional do rio de janeiro

e catalogou os livros produzidos lá na própria instituição desde 1873 e também os que foram feitos de modo mais ou menos aleatória ou de modo aleatório muitas vezes por editores ou bibi e os muito competentes eu sinto por exemplo rubens borba de moraes mas que não são de fácil acesso ao público em geral os pesquisadores brasileiros têm amparo para conhecimento de obras do século 19 o meio por exemplo do dicionário bibliográfico de sacramento play que dá informações sobre autores e obras por esse quadro quiserem delineado podemos afirmar que não é tarefa simples acd também as

obras meta linguísticas brasileiras do aludido período hoje a publicação a digital aleatória que se tem feito de obras meta linguísticas gramáticas dicionários e outras que já se encontram em domínio público tem auxiliado bastante os interessados na leitura desses instrumentos linguísticos são cópias em pdf mas nem sempre pesquisáveis que podem ser encontrados oi teca de insights como por exemplo o google books eo arcaico mas o fato de as obras estarem disponíveis em sites não configuram a formação de corpos para a formação de um corpus de trabalho ou de uma base documentária é necessário fixarem-se critérios que

atendam ao campo de pesquisa a que ele se volta alguns autores conhecidos no domínio da linguística tratam desse assunto como por exemplo sinckler o que diz um corpos é uma coleção de partes de texto de língua em formato eletrônico selecionados de acordo com critérios externos para representar na medida do possível uma língua ou variedade dela como fonte de dados para a pesquisa como é vidente essa definição não se enquadra nos propósitos do pesquisador que deseja formar qual cor pura para o estudo historiográfico como que fazemos no âmbito teórico e metodológico tanto da história das ideias

linguísticas quanto da historiografia da linguística partindo desse conceito todavia podemos chegar um outro bem próximo do que nos interessa como o seguinte um corpos que serve ao estudo historiográfico é uma coleção de textos metalinguísticos em formato eletrônico selecionados de acordo com critérios externos para a medida do possível o conhecimento linguístico produzido na longa duração do tempo e em uma dada tradição e que serve como fonte de dados para a pesquisa da história dos saberes sobre as línguas e a linguagem as palavras-chave do conceito são critérios seleção de textos metalinguísticos conhecimento linguístico e divulgação eletrônica é

o que indica ser um corpos assim selecionado formado de modo consciente e não aleatório e dê certo o ponto de vista homogênea para ser funcional e levaram a resultados científicamente acreditáveis a homogeneidade é referente por exemplo a escolha de uma língua mas o pó os pode ser heterogêneo sobre a pessoa sob a perspectiva dos gêneros discursivos e textuais que o compõem por exemplo um corpus de textos de língua portuguesa e pode abranger diferentes gêneros como gramáticas tratados de ortografia estudos linguísticos teóricos e aplicados consultórios gramaticais comentários linguísticos polêmicas dicionários etc um grande e variado corpos

pode dar margem a pesquisas de diferentes escopos como aquelas sobre história de teorias linguísticas de conceitos de autores e bibliografias mais utilizados para a formação do pensamento linguístico o nosso trabalho com a organização de uma base documentária de gramáticas brasileiras ainda inicial e foi possível pela colaboração que estabeleci com uma equipe francesa da universidade de paris 7bn de roupa por intermédio especialmente de bernard colombar coordenador de equipes de construção de grandes corporal como um apresentarei adiante daqui a minutos e também de jaqueline leon e arnold pele fêmea são ambos pesquisadores são todos aliás os três

pesquisadores do laboratório antes disto ar e de teu really like him eu fui então em 2014 convidada para participar do projeto corpos the text linguistics fundamento ctlf que vocês vem na tela para as seguintes etapas de trabalho inserir textos descritivos de gramáticas chamados notices em francês notícia preparar digitar e editar gramáticas brasileiras e os e o cpf é um portal que como se vê aí no slide inclui 5 tipos de informação tem essas abas que vocês veem a esquerda não é aba verde e são as abas das notícias ou fichas catalográficas são 724 fichas elaboradas

por 189 relatores abasu em que se incluem as a incluir a bibliografia são 4.604 referências de 3348 autores aba vermelha que aguarda as imagens das obras que são estão lá não é no estão lá depositados são 136 obras 184 volumes aba amarela são textos de os dados em word são 794 texto dentre os quais temos 46 em língua portuguesa sendo de gramáticas e tratados ortográficos portuguesa e gramáticas brasileiras também e a aba laranja que guarda materiais internos do da equipe o acesso ao site é livre e gratuito a todos os interessados em textos em estudos

de textos metalinguísticos de diversos gêneros gramáticos ortografias dicionários observações sobre o uso norma etc e em mais de 20 línguas produzidos em diferentes momentos da história do lado brasileiro o trabalho por mim coordenado conta com a participação dos membros do gt gramática história descrição e discurso que tem realizado pesquisas sobre história das ideias é elaborado notícias de descritivas e descritivas de gramáticas e corrigidos os textos das gramáticas publicadas e as fichas descritivas apresentam e descrevem as obras e são formadas por 38 campos visíveis e alguns outros internos e não aparecem evidentemente ao público os campos

os campos das fichas são a os relativos a dados factuais que vocês veem em azul e os analíticos e estão aí a aparente sem a vermelho no rolê todos realmente não dá tempo a situação das notícias no site é a seguinte as brasileiras são 22 fichas descritivas brasileiras são 28 portugueses de gramática e 16 de ortografia textos na rede gramáticas nós temos 12 é brasileiros dos gramáticos brasileiros e quatro chegando em andamento e os portugueses são 20 textos portugueses de gramática e seis de ortografia aqui eu tinha pensado em mostrar alguns exemplos de fichas descritivas

por exemplo costa e cunha antonio estevão da costa cunha elaborada pelo nosso colega ricardo cavaliere é mas é eu percebi que fazer essa o acesso aqui diretamente muito complicado e demora então eu vou mostrar de outro modo alguns exemplos de ficha na exatamente esse e o de manuel sair dali gramática secundária é uma ficha feita pela nossa colega mercedes hackerott também pretendia mostrar o texto é completo por exemplo a gramática portuguesa de francisco sotero dos reis mas realmente a não dá para fazermos esse trabalho agora eu quero chamar a atenção para esse código t1 t2

e t3 aqui na aqui que vocês vem aí no slide as gramáticas são postas no site em partes ut01 indica o texto um em que a o corpo da gramática nos demais aos os textos paralelos o t2 e t3 e pode haver até um t4 por exemplo são aos prolegômenos são prefácios e etc então o texto principal vem sempre como com esse código t-01 e para a consulta aos textos na aba amarela o processo é como a vamos ver e desde que me envia aquelas que eu vou ter que ir um pouquinho aqui é como

é quase a mesma coisa do desse processo aqui da aba verde das fichas catalográficas a a consulta é muito prática vocês vem aí a esquerda os campos autor título setor período língua e mais abaixo na segunda elipse ali por autores por títulos por códigos então a é necessário por exemplo escolher né um autor simplesmente por exemplo se colocamos lá cunha apareceram os autores que tem esse sobrenome né por enquanto tem só um então vai aparecer a ficha elaborada pelo ricardo e nós escolhemos aqui por autores agora é possível escolher por setor aqui a direita nós

temos e brasileiras mas poderíamos escolher qualquer uma outra não é por exemplo as lavas nessas ruas etc e aí damos um clique ali no no enviar e o texto a vai aparecer bom eu volto aqui um pouquinho para dizer não é que este é este material foi elaborado pela equipe do grupo cujos nomes né dos integrantes aparecem aí vocês estão vendo bom em seguida e nós vamos ver esta página aqui do da gramática portuguesa de sotero dos reis nós temos de um lado do lado esquerdo a página digitalizada na em word o que que é

preciso verificar aí nós vemos uma seta vermelha aqui na parte de baixo e o número zinho em azul não sei se dá para todo mundo ver quando estamos fazendo a consulta se clicamos nesse número azul número da página nós teremos a ao lado do da página digitalizada aparece a página original e essa direita é a página original do texto de sotero dos reis tá bom então na a pesquisa é bastante prática aqui eu mostro alguma dificuldade que de leitura né que alguém pode ter quando na página original e dessa vez a página original está esquerda

quando na página original aparece uma imagem né aparece por exemplo um traçado como esse que nós vemos aí nas duas colunas masculino e feminino no nosso material e o hoje não aparece nem nada gráfico nem imagem nem traçado nenhum então normalmente a nós vamos ver o material digitado como está aqui ó essa coluna de masculino e feminino se alguém tem dificuldade de ver não é de entender como o que significa isso então ele recorre a e do original é bom as etapas fundamentais do trabalho são essas que vocês vêm e mais tarde um pouco posso

explicar se alguém né quiser saber um pouco mais sobre isso seleção para tratamento do texto o tratamento prova correção ea publicação uma rápida vista no trabalho realizado e no que está em curso está no relatório não é produzido por mim e pelo colega as novelas pena eu também gostaria de mostrar isso online mas não é possível vou mostrar um pouco e disso aqui nos quadros de síntese né aqui nós temos um quadro das gramáticas brasileiras com as quais trabalhamos de mil de 2017 a 2018 quando eu estava estágio de pesquisa lá em e na e

aí vocês vem o o trabalho que estava em andamento não é mas esse trabalho em andamento também aqui em pré-tratamento nós vemos aí por exemplo a gramática de eduardo carlos pereira sair de ali maximino maciel rocha lima e carneiro ribeiro não é são gramáticas que estavam aí estão ainda não é para serem publicadas já foram já sou passaram pela fase do pré-tratamento estão na fase de correção aqui um quadro bem mais atualizado esse quadro aí é daqui de agora é recente né nós vemos em amarelo o que diz respeito à a minha minha equipe em

laranja o quê o ritual trabalho do arnor né o que tem carinha bem alegre sorrindo aí os smiles não é são os trabalhos já completamente prontos não é e publicados seja publicados no no site do cpf e a 3 que são publicados em uma coleção de gramáticos brasileiros que vou passar a falar né então aqui a toda descrição do daquelas etapas do material né da pesquisa realizada vocês veem aí detalhes ou as notícias stf onde tem vigor significa que é o tratamento das imagens porque aparece página página né a paralelamente a página digitada e a

digitalizada e no site vermelho é possível vermos a gramática e aí em pdf por meio de imagens por meio de uma de um sumário que é dinâmico né e depois nós temos ctlf está já publicado nesta esse está online ou não e o e-book é da coleção gramáticas brasileiras que já está publicado ou está em andamento bom agora eu passo a falar se bem que eu volto um pouquinho só para dizer aqui o tia lotado e me esqueci de me apresentar mais é em 2019 seis gramáticas foram ao ar a gramática de as gramáticas de

felipe benício com durou adélia enes bandeira batista caetano que não é uma gramática um texto metalinguístico adriana viver júlio ribeiro e laurindo rabelo cinco estão em fase de correção que são sair a gramática elementar maximino maciel a descritiva augusto freire da silva manoel pacheco da silva júnior a gramática porque o noções de gramática já está online cinco estão empresta tratamento que foram aqueles ali que eu mostrei né sobre a coleção gramáticas do brasil desse trabalho inicial de formação dessa base documentária resolvemos o ar noi eu publicar uma coleção de gramáticas brasileiras pelo a pela qual

pudéssemos de um lado levar diretamente ao público brasileiro uma parte das gramáticas integrantes da base nesse caso né e a esses esses materiais em e-book né publicados eletronicamente na forma de ibu precedidos então então de um a na oi e essa parte da análise e ficou evidentemente ao meu encargo de outro lado mostrar e divulgar a base do ctf as obras estão no portal de livros abertos da usp de acesso na franqueado a todo o público conhece intuito selecionamos 10 volumes dessa base agora inicial né o critério de escolha das obras foi basicamente da representatividade

da gramática para a história da gramática brasileira o que foi verificado por meio dos seguintes pontos então o critério a representatividade os pontos são o tratamento teórico da matéria gramatical prestígio da obra do autor verificado pela projeção do trabalho em outros posteriores aceitação editorial da gramática não é o tempo de o número de edições importância da obra nas diferentes regiões do brasil relevância da gramática para o ensino de língua portuguesa e as gramáticas foram distribuídas em duas séries a na série um né são as gramáticas que tem uma um fundo não é uma segunda teoria

de fundo além da teoria tradicional então nesse caso é o fundo racionalista né filosófico então são essas as gramáticas cinco primeiras e três delas já estão lá no portal de obras abertas lá da universidade de são paulo e a coleção então tem uma série 2 não é e a essa de base histórico-comparativa então são essas obras had adélia enes né bom eu acho que nem dá tempo de ler todos mas vocês podem ver né do inverno nessa carneiro ribeiro serões né pacheco da silveira meio de andrade noções de gramática e maximino e quanto a organização

de cada volume conta a organização cada volume traz um texto de apresentação da coleção então nesse texto falamos do ctf falamos disso tudo né do grupo depois o estudo esse produto introdutório como eu havia dito e por fim o texto da gramática esses o estudo introdutório está marcado aqui com essa chave zinha vermelha que vocês vêm e aí é o terceiro volume né de trás a gramática portuguesa de francisco sotero dos reis agora a a todos os volumes também tem uma lhe trazem uma lista de publicações das gramáticas na em língua portuguesa somente as gramáticas

em língua portuguesa tanto a de portugal quanto as daqui do brasil o sumário esse sumário que vocês vêm é também dinâmico então quando clicamos em qualquer um dos capítulos aí nós vamos direto para o que interessa não é e a uma outra um outro dado que merece ser explicado é que nesse caso a obra digitada né em word também não tem o mesmo formato que aparece lá no ctf nesse caso nós preferimos para o também não ficar né com páginas muito com espaços em branco nas nós temos aí a apresentação seguida e às vezes em

uma página só nós vemos não é a mais de uma página do original como fica aí evidenciado na no nesse slide vocês veem onde começa a página do original e onde termina então marcamos ali o número zinho da página né bom para terminar é preciso dizer que embora este seja um trabalho bem pesado na gigantesco é da verdade seria necessário usar o pleonasmo é um trabalho trabalhoso né a algumas compensações em fazê-lo do ponto de vista acadêmico e científico os dois pontos de vista se encaradas individualmente o trabalho é enriquecedor porque permite ao pesquisar a

conhecer a fundo cada autor e obra com a qual lida já do ponto de vista mais amplo né da coletividade o trabalho é também recompensador pela certeza de que se contribui para a institucionalização da área de história história e historiografia no campo das ciências da linguagem então a criação da base documentário de uma base documentária beneficiará muitas pesquisas que poderão levar a ampliação do conhecimento acerca da formação do pensamento linguístico brasileiro sobre a língua portuguesa então e aqui estão algumas referências que usei aí para montar o trabalho e muito obrigado a todos olá tudo bem

ronaldo o ronaldo se você tiver falando você tá sem o microfone ligado e obrigado marli a tem algumas perguntas aqui ah eu vou deixar lá no final a agora a gente passa para meu zap barbosa bastos e vai tratar de uma outra vertente dos escudos de fotografia bastante praticado aqui no brasil e é a reflexão sobre o ensino especial sobre o ensino de língua portuguesa e apresentação da neuzinha como a gente chama a carinhosamente é ensino e historiografia da língua mesinha partir de agora você tem o seu tempo para começar obrigado pela sua participação mais

uma vez só e eu e eu que agradeço aliás eu começo agradecendo ao miguel né pelo trabalho que ele tem feito e por ter aberto essa oportunidade para você e nós então estamos aqui juntos também acho muito bom estar aqui com marli e ricardo e com você sempre né ronaldo porque são colegas que nós estamos sempre encontrando por aí e é muito bom rever eu já sei também é todo mundo tá com os ovo e não sei que há muitas pessoas resolvido nesse momento então eu vou começar a minha apresentação é tentando aqui fazer com

aline fez de uma forma interessante dá para vocês ver o que eu quero não dá para vocês verem o que eu fiz eu coloquei que eu postei e me ronaldinho da nilzinha tá dando para ver então mas acontece que eu tenho que colocar aqui achei agora pronto agora eu coloquei o grande muito bem então nós vamos começar com a essa apresentação dizendo o seguinte existe uma necessidade aqui para nós que você mudar agora não sei mudar a achei então pessoal eu segui eu vou estabelecer alguns objetivos para este momento em que nós estamos trabalhando juntos

então ele seria seriam os critérios utilizados para o desenvolvimento da pesquisa historiográfica em materiais didáticos porque na verdade para fazer esse cruzamento com a hidrografia ea língua portuguesa em seu ensino nós vamos se entrelaçar mesmo a historiografia da linguística eo ensino da língua portuguesa então nós vamos apresentar o estudo que nós fizemos a respeito disso e vamos citar também alguns trabalhos que já foram publicados e que nós temos muito orgulho deles da verdade porque aconteceram durante e esse período aí que vocês estão vendo que é o meu percurso então eu nunca deixei de trabalhar com

a história o meu mestrado foi 1981 eu fiz história da gramática do século 16 no doutorado história da gramática do século 17 1987 e depois o pós-doutorado 2004/2005 aí eu comecei a mesma me dedicar mais a questão do ensino mesmo de português lá e tá nesse pós-doutorado eu já estava frequentando o grupo de historiografia da linguística brasileira da cristina a última que ela era a a incentivadora maior ela foi esse ativador a maior da historiografia da linguística brasileira dessa relação da linguística no brasil e eu a conheci há muito tempo antes desse 1996 mas o

1996 eu encontrei não pó e ela me convidou para entrar com ela junto no grupo e aí eu não saí mais e no mesmo ano montei o meu grupo de pesquisa é que oi tá funcionando desde 1996 e tá lá registrado no cnpq lança a coleção história entrelaçada que aquela sobre a qual eu vou falar um pouquinho ela começa 2004 vai até 2018 porque eu 2020 nós estamos começando a falar dela né e é de 2018 é a 9 está no prelo ainda não saiu por conta desse problema tudo de convite nós não conseguimos ainda

é publicado mas ele está no prêmio então vamos passar para fazer ser o gráfico então observando essa pluralidade de maneiras nós vamos observar também três autores que foram importantes para nós durante todo o caminho percorrido primeiro porque nós temos fazer o apontamento através dos tempos dos modos de são e explicação que nós temos para os conhecimentos linguísticos sobre os conhecimentos linguísticos e momentos e lugares diferentes a explicação das razões da mudança de orientação de ênfase ea possível diz continuidade e eles pode-se observar nesse fazer historiográfico então nós percebemos por conta do que foi dito pelos

nossos autores de base que a necessidade de uma capacidade de síntese muito grande para si própria ter a faculdade deste lado o essencial da massa dos fatos empíricos corrigidos a partir das fontes primárias hoje nós temos todo esse cabedal aí que emagreça trabalhando mas quando a gente começou a pesquisa não havia tanta fonte para gente buscar a gente aqui buscar nos próprios lugares nas bibliotecas e assim por diante né estabelecendo os critérios para fazer a nossa pesquisa nós buscamos três autores importantes para nós que foram o conrad quer né o pierre swingers e o seu

ganhou cada um deles dentro das suas seus princípios não são buscar aqui no próximo achamos importante então o cano ele começa a dizendo que o modo de escrever a história do estudo da linguagem é sim princípios teórico-metodológicos e dele quer que seja uma ciência os liga às vezes tudo saber linguístico tem como objetivo descrever explicar como se desenvolveu esse conhecimento e um determinado contexto e oho ele vai dizer para nós é observação dos conhecimentos linguísticos em si mesmos como os produtos das atividades dos que os produziram e nós vamos observar o que essas atividades sobre

a orientação epistemológica da estrutura e das diversas das diversidades dessas atividades e além desses grandes autores aos quais eu me referi eu preciso citar esses meus colegas que aqui estão e isso é uma obrigação porque eu tenho neles eu também indivíduos que estavam muito preocupados com todas as questões da história das ideias linguísticas ou da historiografia da linguística cristina a última como eu disse trouxe o trabalho para cá ricardo não é mencionado hoje por baile e também tem uns trabalhos muito importantes nessa linha a marli que eu a conheci em outros momentos mas que agora

está voltada já um tempo a esse trabalho você ter voltado mas na hora que eu conheci ela tava em outro outra perspectiva e o ronaldo que tem sido um grande companheiro e tem feito muito pelo nosso grupo de pesquisa como o ricardo até já mencionou quando conversamos a última vez que o ronaldo tem colocado a historiografia da linguística na área não é iva apresentou para a comunidade uma a possibilidade de se fazer mais trabalhos científicos dentro dessa subir área dentro da área da linguística então também os três tem muita importância para mim além da regional

aí eu começo a mostrar para vocês os princípios cor negra camille anos depois os figure anos e depois do morro então eu fui buscar esses elementos na influência da influência da metalinguagem e os princípios que ali anos é de acordo com aquilo que eu tenho lido a respeito de terra então nós temos assim quando ele se preocupa com a questão da influência então nós vamos ter uma preocupação e é voltada para o background do autor então os antecedentes de um autor em particular o problema é que se não tô enxergando direito o que é que

tá acontecendo aqui sabe o que esse esse nosso deixa eu ver se eu consigo passar para lá conseguir pronto e vai ler bom então os antecedentes de um autor e particular a sua tradição familiar escolaridade primeiros estudos os interesses pessoais e as ocupações durante seus anos de formação podem ser importantes para estabelecer conexões que podem conduzir a provas frequentemente inconsistentes de empréstimos integração e assimilação de particulares e idéias conceitos ou teorias teorias papéis de família correspondência currículos escolares currículo cursos universidades frequentados por um dado autor podem servir como fontes para o exterior estudiosos dizem que

dá para nós uma possibilidade de olharmos para o background do autor para ver qual foi a sua influência em segundo lugar ele nos mostra a prova a prova textual da prova pode ser mais forte nos paralelos textuais entre uma dada teoria ou conceito e as suas supostas fontes que devem ser estabelecidas e ai ai e para a descoberta de uma fonte ou de fontes de inspiração a informação biográfica fornecida do 31 pode ser muito importante eu nós vamos ver em seguida o 31 e nós temos assim a prova mais importante é a prova mais importante

do a favor de uma reivindicação de influência pode resultar as referências diretas de um autor as obras de outros é claro que nós também temos essa essa noção de que é preciso fazer isso sim porque é mais apropriado segundo ele investigar os estudiosos e as obras mencionadas por um determinado autor antes de atribuir uma existência real do impacto sobre o seu pensamento por aqueles aos quais nunca se referiam em seus escritos publicados ou não ela não cuidado que nós devemos ter eu não fazemos uma historiografia descuidar né enfim nós temos aqui ele diz em sua

e eu quis colocar esse trecho dele porque ele aí menciona como é que ele foi andando por esses caminhos para chegar a esses três elementos ele diz assim suma acredito esse esses três critérios foram tidos em conta de modo gradual estaremos muito mais a responder satisfatoriamente sem nada influenciou ambos se devem fornecer um modelo as flechas ocidentais conduziu-os ir a uma concepção social da linguagem então sem dúvida nenhuma ele tava preocupado com isso e chegou a esses três elementos para nos ajudar na questão da influência em seguida ele fala sobre a questão da metalinguagem então

a metalinguagem todo mundo sabe o que é e aí nós não precisamos nem ficar lendo isso aqui porque é alguma coisa aguento o bumbum para nós não é mas eu acho importante nós seguimos adiante aqui porque ele vai dizer o seguinte na quando a gente fala linguagem a gente vai além das fronteiras de um simples conjunto de tecnologias né então traz assim mais especificamente de um conceito que deve diferenciar-se da linguagem natural para que não se confundam os dois livros a linguagem objeto ou do objeto de investigação e nós temos então no caso da linguística

especificamente a linguagem objeto é a própria língua o aspecto particular uma parte de um sistema linguística assim colocar o historiógrafo da linguística ele para que ele realize o propósito de tornar relevantes dos fatos e teorias linguísticas do passado além de considerar a metalinguagem como recurso necessário que sejam observados os três princípios por ele disse então o princípio da contextualização da imanência e da adequação esses três princípios são aqueles que nós também tomamos sempre como vaso para fazermos os nossos trabalhos de historiografia o primeiro princípio é o da contextualização o chamado também de clima de opinião

ou então se vocês quiserem seria o espírito de época né mas tens que fazer a utilização do ponto de vista dos princípios carne anos porque é o período em que você vai realmente ou avaliar o seu objeto de estudo então seria necessário conhecimento amplo sobre o campo de investigação específico e sobre a história geral sobre o campo de investigação específico que nós vamos chegar depois aquela questão da crítica interna da parâmetro em terra e sobre a história geral nós chegaremos parâmetros externos relacionados ao projeto que tivermos realizar o segundo princípio que a juliana odair imanência

que seriam as análises e discussões sobre nossa grande investigação e aqui a gente ouviu a mari falado objeto metalinguístico e a gente queria falar um pouquinho que a gente usa outro objeto também que se ele não metalinguístico nosso ponto de vista né que são as linhas gramáticas os momentos didáticos antologias metalinguístico mas nós buscamos para fazer a cruzamento entre a a gramática ou os materiais didáticos e a questão e nós temos que entrar em algumas leis algumas cartas ou documentos oficiais que são necessários para fazermos essa esse relaxamento e por fim a adequação quando nós

falamos da adequação nós estamos colocando uma seleção de uma teoria atual quando as formas aquele momento né uma teoria atual para que seja estabelecido o diálogo entre pontos teóricos do objeto analisado e os aspectos da teoria selecionar buscando nessa aproximação uma convergência entre eles estão trabalho que é muito interessante se fazer passando pelas figuras eu só salientei dois ele fala demais as coisas boas mais não é mas eu não podia trazer aqui todas as coisas que ele fala até porque quem mais sabe sobre ele não sou eu mas é ronaldo batista viu era cristã e

aí eu vou falar que sabe sobre os parâmetros que eu tenho utilizado nós temos utilizado e os objetivos que ele nos traz para o ensino de língua então os e eu tenho que colocar a cobertura que é o período do campo geográfico ea temática ou a período geográfica até masha você pode dar uma cobertura nesse sentido você pode ter uma perspectiva que vai ser novamente a interna externa e você pode ter uma profundidade que vai ser determinada pelo historiador e aí ele traz três objetivos que ele chama de tripla objetivo aquele constituído pelas atitudes reflexivas

a respeito do ensino de uma língua aquele constituído pelas formas descritivas do ensino da língua e aquele que a contextualização do ensino de uma língua tô aqui a gente já vai vendo que esses dois autores tem alguns pontos de confluência e outros não eu nesse momento vamos ao primeiro objetivo deles ele estabelece três perguntas para ir para esse a visão em que medida essa língua é objeto de uma teorização segunda pergunta quais são e os quais são as características estruturais a ela atribuídas e que medidas elaborou um quadro de ensino para esta língua do que

consegue o ensino de gramática em si e suas relações vocabulário textos a relação de vocabulário a texto né e como você apresenta didaticamente um problema gramatical então nós estamos voltados para esses elementos quando procuramos uma sobras para fazermos ar no segundo objetivo ele vai mostrar para nós algumas fontes de manuais de gramática exercícios levando em conta alguns parâmetros e esses parâmetros são em primeiro lugar o nível de ensino visado pelos textos didáticos examinados e na nossa nossa coleção nós já fizemos alguns textos de ensino fundamental e médio ou começando o atrás de primeiro grau segundo

grau antes ainda como é que era outro tipo de tecnologia para ser muito buscar esse ensino para ver como é que nós vamos analisar a obra irmão o formato global do documento descritivo portanto tipo de texto de deixar nalidade da descrição limite das divisões ou das unidades uma cripta eurotrip teriologia e que ele fala da descrição utilizada no documento por exemplo no caso de gramáticas didáticas os critérios morfológicos os critérios semânticos os critérios sintáticos utilizados para descrição de classe de palavras observação formal semântica ou lógica de construções sintáticas a exemplificação que tipos de exemplos nós

encontramos nesses livros exemplos provenientes de um corpus ou são exemplos forjados algumas vezes nós encontramos outras outros né e dos exemplos de língua literário língua falada integração desses exemplos contextualizados ou fora do contexto e vim é uma crítica que a gente pode está fazendo uma análise que ele pode estar fazendo e argumentação ou elaboração teórica que esses textos apresentem para a gente o terceiro objetivo ele diz é alguma coisa relacionada a essas três perguntas então essas três perguntas seriam quais são os motivos para se ensinar uma língua na verdade o texto que eles nos apresenta

diz respeito a uma língua estrangeira e nós fizemos algumas adaptações para a língua portuguesa que a língua materna que nós trabalhamos com ela o segundo a pergunta seria qual é a atitude da comunidade receptiva a respeito da língua e essa comunidade para nós seria mesmo a nossa comunidade estudantil brasileiro né e em que tipo de resultado a língua materna se encontra e qual é o estatuto respectivo da cultura veiculada por essa aí quando nós falamos aqui de cultura nós estamos voltando aquela história da parâmetros e nós temos que tá atento usar ele para fazermos as

nossas análises por fim ele diz que existe a partir desses três elementos existe uma documentação que blog meta discursos sobre esses três objetivos e esses metas discursos ele levariam esse essa reflexão que ele fez aqui levaria o quarto objetivo que seria o auxílio o google auxílio à compreensão da maneira como os autores organizam seus argumentos na relação com os seus leitores submisso foi importante para nós em relação ao terceiro teórico que eu citei para falar para vocês é o silvinho hulk ele é muito mais ligado às questões de história começar das ideias linguísticas mas ele

fala também da metalinguagem e eu achei importante então trazer nesse momento para vocês esta estas considerações com base na metalinguagem que assiste os trabalhos relativos a história dos conhecimentos linguísticos em três categorias os que visa a constituir base documentária para pesquisa empírica os que são homogêneos a prática cognitiva de que derivam podem ser trabalho de um filólogo das línguas clássicas sobre a gramática fonologia lógica grey e os que têm papel fundador voltar-se para o passado a legitimar uma prática cognitiva contemporânea é muito nesse sentido que nós estamos ligados e para ele se ele historiador tem

uma questão global aí de mudar é porque mudou como mudou quando mudou a respeito dos objetos submetidos a mobilidade de si e para si pois ele entra com os três princípios básicos e aí nós temos algumas relações importantes entre os três autores também tanto na definição puramente fenomenológica que é o objeto linguagem humana tal como realizou na diversidade das línguas os saberes que se constituam que constituíram nós sabemos que a gente esse problema meu é grave porque vocês estão todos do lado eu não enxergo o texto que eu queria ler né então os saberes como

se realizou na diversidade das línguas e os saberes que constituíram a seu respeito em seguida ele nos traz o segundo elemento que seria o da neutralidade epistemológica ea forma de abordar objeto não é com uma uma questão relacionada mais ciência ou menos ciência como é que você vai chegar nesse objeto atrás risada e todos saber aí é um produto histórico que resulta a cada instante de uma interação das tradições e do contexto e por fim ele nos traz o terceiro elemento que alguns historicismo moderado e o realismo metodológico com sede consistência ao saber independência os

fenômenos resistência em relação a esse próprio saber eu vejo esses três sujeitos eles interferir e nos nossos trabalhos eles são os nossos teórico de base então eu tenho ernest frederico hum o que é isso years isso vem louco e eles deram então indicação todos os caminhos que nós temos seguido para os nossos procedimentos teórico-metodológicos e nós estamos sempre sendo assessorados depois que ronaldo ainda faz a sua ar a sua volta de da bélgica não é elisa militar nos assessorando porque ele trouxe coisas boas de novas que o professor peço erguer-se trouxe para nossa mas até

aqui nós tivemos assim alguns pontos importantes da nossa pesquisa e foram utilizados e nós colocamos aqui então cinco pontos importantes que serviram para desenvolver todo o nosso trabalho durante todos esses anos então em primeiro lugar pegamos a partir de tudo aquilo que a gente falou dudu quer né nós os três princípios básicos que são a contextualização a imanência adequação e que tem servido para nós desde nosso primeiro livro desde o momento que apareceu o primeiro e depois é claro que algumas coisas foram mudando mas esse três princípios continuam lá o segundo ponto que nós trazemos

são os passos investigativos que aparecem em quatro momentos esses passos também são muito tratados de forma muito clara pela cristina altima em vários textos dela e esses textos a cristina apresentam então a seleção ordenação a reconstrução interpretação uma seleção do objeto a ser analisado uma ordenação de documentos inclusive de objetos e formais de um o caso por exemplo que nós fizemos o nosso primeiro livro ele tratou de gramáticas do século 16 ao 19 é claro que nós temos fazer uma ser a uma ordenação dessas obras porque não existe uma obra só em cada momento na

mesmo século 16 eu tinha alguns autógrafos de alguns gramáticos então nós temos uma seleção ordenamos e depois fazemos a reconstrução desses elementos o interpretando aquilo que nós levantamos como é importante o e terceiro ponto nós temos que as questões das fontes né questão das fontes então as fontes primárias as fontes primárias são relacionadas e aos documentos adquiridos pelo próprio autor da pesquisa então são aqueles documentos que a gente agora tendo toda essa essa possibilidade pelos it ls né marli nós podemos ter aqui muitas obras que nós podemos pesquisar e fazer trabalho sobre ela então as

fontes primárias seriam essas e as fontes secundárias são resultado de todas as discussões realizadas no material da fonte primária isso também é importante para nós temos como é que tá o estado-da-arte ver que a gente pode aproveitar de todas essas fontes que são as fontes secundárias como o quarto ponto nós estabelecemos a correlação das dimensões cognitiva interna e social externo tão tratando da externa da seguinte maneira é uma contextualização histórica e é uma contextualização histórica social econômica cultural linguística e teológica portanto nós temos muitos elementos aqui que são importantes para nós entendermos como é que

houve esse entrelaçamento entre aquilo que era a ciência linguística da época e aquilo que foi o material didático publicado naquele momento né e isso então vai levar ao conhecimento é para a gente ter uma melhor condição de análise portanto a contextualização histórica leva o entendimento do seu estado no período estudado e aí eu tenho dimensão externa ou parâmetro externo como você quer e a interna compreensão das ideias veiculadas das afirmações teóricas na veiculadas não é veiculadas e das afirmações teóricas propostas pelo autor do documento sobre os temas desenvolvidos na teoria proposta a dimensão interna o

parâmetro interno o quinto e último ponto dos nossos trabalhos realizados seriam os critérios de análise esses critérios de análise eles estão relacionados a uma organização da nossa das nossas obras né como é que nós vamos fazer essa organização ou nós resolvemos começar assim para estabelecer a análise da relação entre ensino de língua portuguesa e as obras gramaticais do português sexual considerado nós buscamos em primeiro lugar a apresentação e organização das horas qual foi a nossa nossa intenção neste momento quando nós buscamos uma apresentação em geral nessa apresentação eu já tenho uma intenção teórico-metodológica do autor

da obra já vai me dizer quais são os seus objetivos e aí que nós percebemos que todos eles têm uma desde o início né já está falando de início seria lá fernando oliveira aí e joão de barros e aí eles têm uma intenção que é pedagógica de alguma forma que uma intenção pedagógica ele porque ele falou vou ensinar os meninos isso as meninas aquele aos meninos nobres porque os outros não interessaram ensinar então nós temos essa intenção térmica toda a lógica é levando em conta aquele tem a não é que a organização desenvolveram políticas de

língua portuguesa matizada pelo discurso da lei do ensino por isso que nós não podemos fugir desse entrelaçamento porque você sabe muito bem que o que a gente tem de apresentação numa obra didática hoje em dia também né tem tudo a ver com o que agora as obras saindo a bncc mas antes saíam com outra lei que determinava o conteúdo das obras a serem estudados então é passando para travessa essa última letra c a relação as duas priorizados em termos de causa ou de consequências a sendo que ver essas essas questões também e aí então e

encerrarmos aqui eu vou mostrar para vocês as perguntas que nós temos feito nas nossas nas nossas nas nossas obras não é que essas perguntas que nos levaram a constituir os objetos que nós temos até aqui 10 minutos e ai como eu não tenho aqui nós perguntamos assim quem são os estudiosos paciência da língua selecionada e quando nós vamos buscar um texto nós temos que ver quais são os estudiosos que estavam relacionados aquele momento e que que era para eles a gramática então em alguns momentos você tem uma forte presença de um elemento gramatical hoje em

dia não tenho mais mas também hoje em dia nós não vamos mais fazer bora história do presente nós vamos parar um pouco com isso né a nós fomos até a década de 90 e aí nós paramos o que pensam essas pessoas sobre o ensino de português qual é a linha que eles têm para chegarem às obras que eles fizeram há outros elementos que foram perguntas importantes para nós foram a seguir em que medida adotaram em suas obras os conhecimentos acatados na época o dele se afastaram pela crença em valores diferenciados isso significa que nós siga

alguns momentos encontramos essa diferença em outros momentos nos vemos tanta diferença assim que é geralmente relacionadas às obras mais antigas e em alguns momentos a diferença é muito grande e a gente percebe isso e eles às vezes até menciona algumas coisas assim o segundo alimento aqui qual grau de representatividade das obras na época e além dela então quando nós selecionamos as nossas obras nossa mesmo perguntamos isso na escola é o grau de representatividade uma vez que as obras que nós analisamos foram sempre obras que tiveram critério determinado ou era mais mais usado era mais vendida

ou era aquela que tava mais em voga na hora na época mesmo para o uso a vela e depois nós temos assim que contribuição deixaram a ponto de hoje analisar nas suas obras gramaticais e pedagógicas com vistas a fotografias todas as obras deixam alguma coisa para nós e nós observamos também esses elementos aí por fim pessoal eu mostro aqui para vocês essas obras explica um pouquinho como é que foi o nosso percurso em primeiro lugar nós temos aí a história de laçada aqui não tem número que foi a primeira e aqui nós vamos observar a

construção das gramáticas de língua portuguesa do século 16 ao século 19 então nesse momento nós selecionamos obviamente obras uma de cada período e fizemos aí um percurso para mostrar como é que essa questão de ensino estava sendo apresentada pelos autores do século 16 17 18 e 19 e na segunda história engraçada nós pegamos a construção das gramáticas ensino de língua portuguesa na primeira metade do século 20 mas aí nós ficamos ainda nas gramáticas então nós estamos apresentando as temáticas do ponto de vista pedagógico que elas tiveram nesses momentos então nós pegamos o século 20 como

todo selecionamos algumas obras importantes do 20 e da primeira metade do vinde e aí fizemos esse livro aí o terceiro livro é mesmo a questão da construção da gramática estudo de línguas ensino de línguas mas aí nós já tava na segunda metade do século meu vídeo aí nós temos uma parada e essa parada significou o que significa que nós pegamos esse o esse último livro da primeira filha lá que é o história que é laçada número 4 nós estamos vendo neles o que eu não consigo enxergar mas é aqui eu consigo os discursos das produções

linguístico-gramaticais dos países lusófonos em é uma parada no século 20 aí e vamos buscar como é que o mundo lusófono estava observando isso então nós pegamos uma obra de angola uma obra de moçambique uma obra de timor-leste uma obra de portugal móvel do brasil não conseguiu chegar todos até porque eu mesmo que a gente chegue eles não tem nenhuma produção deles mesmos né em geral eles têm produções que são produções portuguesas e colocadas na no país deles e nós fizemos então esse percurso e também foi muito interessante e aí nós passamos definitivamente para o século

20 a partir da segunda metade e pegamos por décadas então nós somos vendo o estudo sobre a linguagem em materiais didáticos e aí vimos a década de 50 a década de 60 que a história relatada a seis até coincidir os números né aí só em relação das sete que é sobre a década de 70 e a história entrelaçada à 8 que a sobre a década de 80 então esses foram os nossos trabalhos e tem uma imensidão de obras que foram listadas aqui vai é claro que são a altima ovo batista e batista de novo e

bastos dali também e aí swingers e quer né e eles são aqueles que compõem sem dúvida nenhuma a a nossa base teórica então é isso que eu queria dizer para vocês acho que eu tô dando tempo que o ronaldo falou outra uns 10 minutos é isso ou não bom então pronto então eu tô dizendo aqui para vocês um obrigada de coração eu agradeço bastante vocês terem prestado atenção naquilo que eu falei e agradeço novamente ao ronaldinho pela presença nossa aqui tá ligado leuzinha obrigado por ter aceitado o convite a fazer parte dessa mesa adão importante

para nós das coreografias nós vamos passar agora o ditado a o ricardo ele vai ficar também um com a questão da historiografia da linguística advertência muito muito muito praticada no brasil e é a história da gramática apresentação do ricardo é o gramático o linguiça e o falante uma história de consumo obrigado pela certificado com você água o ricardo você tá sem o seu som e ativar o áudio lá embaixo e i i já melhorou já e aí é bem espero que os ontem à vontade agora ah é então repetindo eu ia isso inicialmente é ruim

juntar as vozes e parabenizam abre ali por essa iniciativa muito una então proveitosa para todos os mais nesses dias difíceis de 40 ela ah e também dizia de mim a satisfação por mais uma vez compor uma mesa com ronaldo e agradeço ouvires a maria deuzinha acordo com os colegas pedidos e com quem já terão uma longa história na historiografia da linguística olá eu sou pesquisador de e limitações tecnológicas tu eu não vou aproveitar de slides me fizeram as minhas colegas nas duas excelentes apresentações que ser dele eu vou dizer um teste preparei e o ponto

um a paciência redobrada de cores para chegar a um bom termo propósito desta prédio comunicação uma notícia de um tanto provocar tio beira-mar linguiça antes mas trajetória de conflitos é aonde oferecer um exemplo de reflexão historiográfica sobre o papel e o comportamento não apenas o gramático uma caminho linguística em face do falante lei no percurso dos estudos linguísticos no brasil e com isso o eu precisando abrir fendas para um debate mais profundo sobre o tema em gotas de oportunidades e disse a apareceram o futuro é um texto intitulado o gramático e sua língua evitar originalmente

em 1924 a revista américo américo eduardo de safira afirma e o homem comum demonstra certo desprezo eles estudos linguísticos convencido de que são absolutamente inúteis exista antigamente só que o fundamento a afirmação com um soco ou um comentário sobre o espírito utilitarista em que os vamos avaliar as coisas em geral e o efeito conforme se verifica no zap olá alguém poderia geralmente considerar woody chegamos o aprimoramento que a linguística confere ao ensino da língua francesa igual o que a livros em francês que merecem servido entretanto de maneira geral a ideia de aprender a língua francesa

se motivada por esta vantagem pragmática logo se dissiparia alguns cargos e já dispomos de excelentes tradições a suficiente para ler uma das principais obras francesa sem nenhum tipo de dificuldade então esse exemplo de safira serve para mostrar como o homem de maneira geral as pessoas de maneira que não entraram as questões linguísticas dentro de uma perspectiva pragmática a utilizar isto e hoje o sinal roubaram se as palavras proferidas ou sabia a quase meio a quase um certo o chip pode observar mos que o interesse geral eu misturo e aprendizado da língua empresa até um verdadeiro

imperativo na formação base escolar não se deve a uma especial afeição a língua de cheios mas eles vantagens e tal conhecimento quase concedida hoje o dedo no exercício profissional e na conquista de melhores empregos no lá eu não confio muito nesse fala que o endereço do cidadão comum pelo linguísticos esse ano será guiado pelos efeitos pragmáticos desde decorrente da linha cuidados as sensações que a mente exatamente confirmou a régua e agora o gramático foi a linguiça como encaram e se desfaz e vamos abrir traumático eu linguística i e aí nessa nessa perspectiva ambos então não

se interessam muito sobre o papel da língua no cotidiano de nossas vidas e aqui citando o próprio sabia gisele e o gramático própria língua exatamente como o zoólogo trata os animais a última esquerda devemos interpretar essa crítica tão dura e aparentemente injusta para melhor explicitar enquanto para o negócio tá essa crítica enquanto o leitor lê um texto para apreciar a trama envolvente e cheirosas toalha do espírito sem dar a menor importância os fatos gramaticais o grande mágico apenas se preocupa em analisar verbs os torneios em tacos estilo expõe dessa ó é o homem que se

ocupa da análise gramatical ou seja o gramático a figura se tem os olhos o cidadão ler como uma pessoa fria e desumana no entanto apesar dos pesares e este é um pouco eu gostaria de assaltar o programático continua a merecer o respeito do homem comum no sentido de que afinal de contas aprovei em sua existência não sei da sociedade fato que aparentemente não ocorre um respeito o linguístico o efeito o cidadão comum o homem rico identifica com facilidade a função e o valor social do gramado já era totalmente entendido como uma unidade em linguística ou

então o emprego mal compreendido e faz uma linguiça qual é o seu ministério e quais são os frutos do cavaco bom então como explicar este fato vamos recorrer aqui mais uma vez as palavras por investir no whatsapp e muitos alerta tem paciência do cidadão cidade não é nada diante de fatos coisas ao mesmo ideias que considera sempre propósito ou sem valor prático ou seja sua atenção está sempre atrelada a uma vantagem potencial um grande linguística norte-americano exemplo fica uma popularidade e a psicologia ea sociologia objeto de estados unidos e faço essa crença geral de que

isso é pertence conquistas científicas proporcionaria um ganhos que não seres corrente de provas situacionais mais eficazes e também proporcionar melhores resultados em atividades do brasil ou da propaganda comercial região tá bom é por causa da linguística essa fácil utilitarista da ciência não fica muito clara ou melhor dizendo se quer existe aos olhos do cidadão ordinária o outro lado como já observamos se não sabemos bem de que seu corpo em inglês não temos a menor dúvida acerca do papel do gramático e aí a alma diferença nesses dois arquétipos na visão o homem comum a do cidadão

e vamos consumidor de gramáticas rolei o gramático é aquele profissional ele ensina como falar e escrever corretamente a fim de que tem um desempenho aceitável penso servido no uso da língua bernardo e isso não é difícil provar traz vantagens a este cidadão pazes cotidiano da vida social tais como por exemplo conseguir um bom desempenho sou melhor comunicação em entrevistas profissionais a capacidade de falar bem conquistar o respeito alheio o fatos e efetivamente trazem um proveito clara e o cidadão comum na verdade a figura social do gramático integra-se numa tradição cultural que remontam aos primeiros tempos

da civilização ocidental e o e siglas letras isto é dominar um dado desempenho linguístico tido como indispensável a formação pessoal passou a constituir uma necessidade para quem pretender e se acenderá socialmente e e natural consequência assegura do gramático feio auferir grande prestígio relevantes como expressão máxima da autoridade spondylitis in eu poderia aqui também é tomar um outro fato e o arquétipo do gramático acompanha boa parte da vida do cidadão comum pelo menos durante o tempo que ele está nos bancos escolares então o gramático a rigor é aquele indivíduo que nos acompanha durante um determinado tempo

importante que de nossa vida e com isso e me seca na nossa memória não sobra na nossa memória educacional como até mesmo na nossa memória assistiu e em outras palavras a sociedade contemporânea perdoo um construtor programático como indivíduo quanto papel social de ampolas eu trato da linguagem seu aspecto princípio tio ea quem se deve consultar sempre se quer falar em consonância com a norma linguística prestigiado e este é a visão do falante lei do homem e não se preocupa profissionalmente domingo e é interessante notar que o esteriótipo do gramático não se opera em razão da

escolaridade o homem ele arregou todos o enxergam ou a autoridade como dotado de autoridade em questões linguagem e mais fiz uma alguém os mistérios é relevante na medida em que se consolida o valor utilitarista uma razão de ser do ponto de vista pragmático g1 a enfim o lego em plena noção que faz um gramático e para que ele serra embora essa noção obviamente não consigo atingir toda a dimensão das atividades ordinárias de um trabalho e a mecha mais um leigo não tem a menor ideia sobre o que faz um e os seus tem são via

de regra tão simplória inevitavelmente fazem mergulhar o mais paciente previstas e profunda irritação quem será improvável que alguém alcides apresentado a um which exam gilda e imaginando a a resposta do cidadão a ser apresentado ao egoísta eu também gostaria de falar várias línguas como você certo de que a linguística é a ciência que torna as pessoas curiosas e diferentemente do atlético do gramático emergente de uma tradição cultural e algumas atividades o linguista produto dos círculos acadêmicos a tim ps tem plena noção do valor de seu trabalho a pertinência de sua atividade profissional sua própria razão

de ser mas cuja capacidade de revelar-se útil aos olhos leigos é praticamente nula é o fato de o linguística avaliar os fatos da língua no espírito se é estipular de fatores axiológicos como prestígio social a mesma só nariz identidade grupal até rivalidades regionais e acaba por afastar os interesses que mais motivam o falante veio aqui para esse último a língua jamais será um mero objeto de contemplação científico e por sinal a delicada relação entre o linguista e o lei manifesta-se até mesmo no fato e nos ambientes lábios produtividade que é reconhecida como científica o prefeito

se perguntar veja se perguntar às pessoas em geral e se biólogos e químicos são cientistas provavelmente ninguém resultará em dizer que sim é mas tipo a todos linguísticas mais que isto a controvérsias entre um degrau cientista de ofício ea opinião pública é via de regra muito rara pois já hipótese a opinião abalizada cientista os comerciantes acatada sem reservas ainda que surpreenda o cidadão comum e no caso do linguística parece que havia uma hora resistência uma certa desconfiança e suas manifestações são sempre diga na simplicidade a e o efeito o linguiça não se preocupa em traduzir

em que ano jornada o sentido das coisas de misturando até mesmo se a irritação uma do questionado publicamente questões reunião não só questões de comunicação e que ele linguiça está com conciliação krozai não é isso ele trata de maneira superficial para não dizer que considera e esse pato só aprofunda no abismo e o rosto destacar cia o interesse do falante lei dessa expressivas conquistas da ciência salientes a orelha dela aqui alguns exemplos deixa eu te falar jesus tem importância que o falante o usuário da língua confere a ortografia mais propriamente a norma ortográfica em confronto

com a ojeriza onde desprezo que o que é uma merece nos meios acadêmicos ou não falante a ortografia é a face visível a língua ou seja área da língua que está uma certa metida nos domínios que ficou compreensão o combinado saber gramatical internet do estado não aflora a consciência do fala trata se de uma competência tida como natural a ponte que ninguém se aperceber ordinariamente que tem por isso costumamos dizer e falamos tão naturalmente pode respiram o teu acabamento não é verdade o outro lado do ponto de vista científico o sistema ortográfico se era um

fato histórico processo e sua presença na aula de novo sócio justifica por motivos didáticos atinentes à necessidade de uma normatização da língua explica os próximos linguísticas ao voltarem as costas para as questões ortográficas estão certos quando dizem tem coisas mais importantes para se preocupar com tudo esta omissão acaba por distanciar a atividade científica da realidade sócio-política está no cotidiano da chuva e mais que isso priva comunidade como um todo do contributo valioso que linguiça de excepcional mas não poderiam dar para a solução dos problemas para saias é mais um exemplo de o digamos o evento

de comunicação entre linguística gramática e falante lei pode ser aqui referido exemplo esse e te justifica a última sensível hojerizah a intervenção estatal em assuntos linguísticos uma reação irritadiça e sempre com uma voz no oficial e lycra em assuntos linguísticos propõe regulamentar alguma coisa nessa matéria esta tentativa de regulamentação acaba sendo recusada pela comunidade científica amar a igreja adventista é como se ele dissesse deixem a língua em paz e volta as suas vidas e foi assim que aconteceu como aquele já reiterado projeto de lei e visavam a restringir o uso digerir a diego lópez triste

memória e também uma lei recente semelhantes essa é a lei 12.665 se não me engano e 2012 e em que o governo federal tornou obrigatória a indicação da profissão em que se forma o esse ano ou bacharelando a com a evolução do gênero específico de acordo com o sexo da pessoa então os diplomas agora em vez de bacharel para os sexos em que vivo acharam para o masculino e baixar ela é mesmo o que quer dizer e essas manifestações de homens públicos sobre assuntos linguísticos evidentemente causam rejeição no ambiente acadêmico como se os linguistas estivessem

ali dizendo subsidiariamente depois vocês não tem conhecimento científico suficiente para oferecer ou para falar essas coisas né oi gente percebe fim aqui no âmbito das denominadas ciências com a atitude do homem lei em face do fato estilo não é meramente contemplativa eu não reflexil e você pode esperar que o falante lei a kátia opinião de linguística ou de um gramático que o tacho de ignorante simplesmente assumiu da sua própria lá e cidade seu uma postura de sempre se assenhorar da língua um legítimo proprietário o que lhe confere legitimidade não apenas para dizer a língua mais

para dizer sobre a língua essa aparecer uma evidência ea maioria dos linguistas não quer certo e para quem tem alguns no plano estou aqui para o gráfico aqui repedido antagonismo futebol em confronto o gramática normativa eo linguístico e põe-se análise de fatos recentes da história do brasil e sua repercussão nos meios acadêmicos onde uma história no brasil porque eu sinto um antagonismo mais intenso ele até mais food entre linguistas e filólogos exata ou entre linguistas e gramáticos normativos apenas no rio sociocultural brasileiro e numa determinada época é esqueci eu vou aqui de referir o advento

dos curso de linguística geral as universidades articulação do sistema aqui não me refiro àqueles os inaugurais e o professor mattoso câmara e os primeiros cursos e linguística preferidos no brasil perdendo os cursos já realizados alho como a linguística como disciplina a partir dos tão especial esse é um clipe ou se uma distinção bem clara entre o novo tipo acadêmico linguística eu velho eu social conhecido de todos ea resgatar macho a linguística passa a estudar a língua em dimensão ontológica o gramático levamos aqui gramáticos normativos vista e os pais em dimensão de odontológico a proteção de

uma distinção isso assim vende em face dessa nova ordem acadêmica instalada pelas aulas de linguística como disciplina autónoma nas universidades e antes já conseguiu as duas dimensões mas como o gramático linguística está ruim assim na mesma pessoa o que é antes desse período o indivíduo podia perfeitamente plástico e logo pela mais linguiça e ele praticava e pesquisa linguística dessas áreas é mas a partir desse momento você faça esses dois arquétipos dentes eu e obviamente então sujo um antagonismo e abriu o ver tem um fundamento político e esta distinção clara entre o iss gramado o que

é ser linguística premium ceará o cenário mundial e que é o primeiro o início não são pedagógica e descrever a norma padrão é o segundo a de investigar a língua como objeto científico sem qualquer eu street view e no brasil entretanto a distinção que inicialmente se piorou é ser gramado desaguou em um antagonismo e se manifestou o vezes e atitudes agressivas é jeová os lados e em que se podia notar e até mesmo nas quais não poderíamos matar algumas doses de rancor o quanto que hoje já não se nota a tam hoje os gramáticos não

existe saíram de cima para te dizer e citarmos hoje é um gramático normativista brasileiro consegui visitar aqueles lá na época da gramática e da lógica ii e como entender que as coisas tenham chegado a esse ponto no brasil afinal o senhor centros acadêmicos da convivência na pior das e fora situa-se no plano suportável é algo que eles acontecido no brasil para que excepcionalmente linguiça desse gramáticos posteriores em suportar eu queria saber aqui uma conjunção de caos e a interligar das no cenário político brasileiro da segunda metade do século passado com esse cenário o lixo criou

os estereótipos que se enraizaram bastante e fizeram florescer esse perfil acadêmico antagônicos entre a figura do gramático e a figura do rosto e aqui já inteirar e já entrando nas minhas palavras mais um o que a linguística como disciplina nasce dentro dos muros da universidade e lá permanece até hoje a razão pela qual os uma vez pesquisadores que a partir do exame especial assumido a denominação de linguísticas eram necessariamente professores universitários muitos no início dividiu carga horária ensino universitário em ensino básico mas depois o tempo esses linguísticas mais prestigiados todos se tornaram professores universitários é

muito bem é o passar do tempo foi se criando uma classe de professor pesquisador dedicado exclusivamente à atividade de pesquisa dentro do cenário acadêmico superior e esse profissional como não poderia ser diferente cuidava da pesquisa linguística segundo as teses e os paradigmas da época exige gelado uma descrição desses isso também formal investigava a língua em essência e do outro lado estudos considerada a fonte de pesquisa foi nela as estruturas gramaticais se revelam mais autêntico e naquele momento o resultado exame e 60 do século passado e houve um fato político interferiu na configuração desses dois aspectos

o linguista e gramático esta é uma posição esses dois nomes logo saiu do plano e principalmente sentido para instalar-se no comprovado o pilão opinião político eu durmo no brasil durante 20 anos deflagrado o golpe militar de 64 o brasil se submete ao regime autoritária que perduraria por cerca de 20 anos o suficiente para classe em colapso ordem funcional e garantia da liberdade de expressão autoincriminação ideológica a possibilidade de administração pública como nós sabiam hospitalar do regime de exceção sua treino seguido das universidades lucros e resistência líbia trás por intelectuais grande frequência cadeia de que resultou

uma conta da reação do regime pautada em atos de violência e a vazão de instituições os diretores das artes é isso resultou uma atmosfera intelectual e atribuiu a universidade o papel não só de comentar e difundir o saber como também de 11 blocos de resistência em prol da liberdade de pensamento e da possibilidade de manifestação hora quem estava dentro desse núcleo universitário de resistência o linguística ah e não trabalhava com norma gramatical por um arauto da liberdade joão gramática normativa vista passa a ter nesse mesmo cenário um perfil eo controlador do texto de pessoa e

numa perspectiva unidos os coreográfica a está do lado da operação o professor evanildo bechara ms85 ou depois um livro e tem um título bem expressa bem esse momento da pesquisa linguística no brasil e segundo programático linguiça no brasil desse livro é ensino de gramática opressão liberdade bom então nesse estado de ônibus eu um avaliação maniqueísta do papel do gramática e linguística e social e que está satisfatoriamente pois os 10 centímetros do final do século acabou se de alguma maneira de ir ouvindo a e hoje já não percebemos desta maneira então essas eram as palavras que

eu queria dizer no sentido de fomentar a discussão sobre esses três personagens da do ensino da gramática e da pesquisa linguística gramatical no brasil o falante dentro da sua perspectiva de comentar a língua linguística e o bergamasco também dentro das suas respectivas expectativas certo g neste embate entre essas personagens nenhum dos três é senhor da verdade é muito obrigado pela atenção obrigado ricardo a nós fizemos aqui uma participação bastante intenso do público a a várias sessões eu agradeço a participação de todos os elogios a vocês três eu vou tentar fazer algumas perguntas nós temos pouco

tempo nós temos é uns 15 minutos então eu vou tentar direcionar algumas perguntas para que pelo menos cada um de vocês dê uma resposta aí nesse nós tenhamos recebido perguntas e dirigia em alta trem apresentador eu só queria falar responder o nosso colega daí o sobral e pega um questionamento a respeito da nomeação como pornografia da linguística para nós consideramos linguística num sentido lá no sentido muito amplo lá no meação da área então linguística aí está para qualquer estudo sobre a linguagem o tempo em qualquer espaço geográfico seria equivalente ao que você coloca como uso

da língua eu queria aproveitar então o ricardo está próximo já cuidado assim ele falou eu vou tentar juntar aqui algumas perguntas do bico tudo do carlos atentando o que eu não vou lembrar vocês que a gente tem pouco tempo então a gente vai ter que ser um pouco breve nas respostas é ficar você poderia dizer quantos poderia ser um impacto de uma revisitação histórica da gramática no curso de letra e o sol ricardo o ricardo do som microfone oi desculpa toda hora eu acabei me confundindo daqui era eu estou eu vendo agora não sei é

o primeiro nós temos que saber gramática não se pretende recuperar a história graficamente e a gramática em vários perfis a pergunta se refere a gramática normativa e eu diria que e isso tem um pouco a ver com o que eu acabei de dizer nós temos hoje uma grande camada de cientistas dedicados à linguística irão empresta o seu saber linguístico para produzir gramáticas normativas e eu acredito que seja um lapso estejamos cometendo até mesmo não ser visto que nós temos que emprestaram cidadão o cidadão quando compra uma gramática cidadão leigo ele está pensando em uma gramática

normativa e ele tem essa perspectiva do leitor consulente o rei do leitor que tem o interesse em conhecer uma norma gramatical atualizada então na minha opinião a realmente esta necessidade de que os nossos melhores linguísticas melhores pensadores da passem a produzir novos spots fios quando estado português é destro mexe no caso de cada país de língua portuguesa não é o português português o que falar do seu respectivo país tá ligado ricardo ah eu vou chamar agora a marli a o assunção fiz uma pergunta que era para todos os nossos colegas carlos assunção da universidade de

trás-os-montes e alto douro era eu vou tentar concentrar na maria um pouquinho e como por conta do casa a pedra mas você tem que tomar lhe tem dado na foto de educação tem uma é um pouco médico pornográfico o assunção ele faz uma pergunta complexa vamos ver o que você consegue aí málico um pouco tempo que a gente tem ele quer saber um pouco sofia ela só que na sua opinião mas eu vou concentrar em você como período anterior aos teóricos mais recentes eu tô entendendo os historiógrafos né ele tem articulado passado presente ea diversidade

conceitual dos autores que eles estudam é possível falar uma maneira sintética de unidade na diversidade a pergunta complexa vamos ver se joguei uma bomba aí para pouquíssimos em os historiógrafos tem uma posição muito dura a respeito do fazer da história fazer a história das ideias ea historiografia e o modo geral né eles entendem e isso tem de se concentrar no passado ah e não juntar o passado e o presente certo então a a fazer uma uma história o grafia por exemplo de né um dado assunto baseado em obras mais contemporâneas né é problemático para eles

mesmo não é porque a gente fazer a história do presente não é tão complicado né não é menos digamos menos prestigiosa ou menos verdadeiro ou menos delicado porque o problema da história do presente aqui né nós não temos ainda uma distância temporal não é suficiente para estudar não dado objeto certo para fixar um objeto e fazermos essa análise com muita a sessão né às vezes também porque os autores ainda estão vivos e isso também pode repercutir no problema da dessa mistura passado e presente então eu entendo mesmo de vez em quando fazendo alguns trabalhos assim

que tratem né de materiais que são contemporâneos né ainda na perspectiva do passado por quê porque o que se faz no presente se conecta com o passado não é tendo em vista que nós temos sempre a perspectiva da continuidade do conhecimento e não é então se o conhecimento sobre o qual tratamos hoje está relacionado ao que se fez antes de algum modo mesmo que seja para que ele né se altere para que haja a mudança desse conhecimento então é possível fazer um tratamento nessa perspectiva por exemplo vendo né o horizonte de retrospecção na perspectiva de

se vão ruim ou o problema das influências na perspectiva de cana né etc então é possível fazer essa articulação mas dentro da tradição não é dos historiadores historiadores mais antigos e mais conservadores e isso ainda é problema eu não sei se carlos falou exatamente a respeito dessa conexão passado de presente dentro desse nosso ambiente do a história e eu entendi que sim é só só também essa questão dar um debate aqui entre nós para mais duas exato eu te dei né simplificar digamos assim e antes de vencer raiva o papai neuzinha uma pergunta que a

cristina fez eu dou extremamente emocionado com a presença da cristina que isso que a não há como você fazer historiografia da linguística tem me falar o nome dessa destina a última e eu tenho a honra ea felicidade de ter sido aluno dela a vida inteira antes que até hoje eu a chamo de professora e neusinha vou te deixar na mão pouco uma pergunta que ela fez para todos e vamos tentar ver o que que você consegue que eu vou juntar com a pergunta da jéssica martin garcia a cristina ela tenta ela perde na verdade se

você fazer um balanço da conta e da historiografia rua objeto de pesquisa depois desses 25 anos ela perguntaria para todos da mesa mas nós não temos tempo então talvez você pudesse fazer um balanço a esses 25 anos de fotografia um objeto que você sempre privilegiou e foi o livro didático ensino de língua portuguesa passados esses 20 anos e balanço você paga bom então ronaldo para conversar eu já coloquei aí de novo essa essa tela para falar para cristina que isso tudo aqui é produto daquilo que ela levantou lá naquele momento do passado e que eu

então continuei ela me dizia você já faz historiografia um exatamente isso que eu fazia mas eu tinha outras perspectivas e ela me levou a um outro modo de ver a história da língua ea história da história não é então eu comecei a observar de uma nova maneira a história do conhecimento linguístico que eu fui observando a cada momento então ela sem dúvida nenhuma entrou de uma forma na nossa vida e foi muito importante assim como você gosta muito dela também eu tenho uma admiração muito grande pela cristina e ela nos fez inclusive abrir cursos de

historiografia linguística disciplinas historiografia linguística então ela deu de fato uma mudança no panorama do ensino de língua portuguesa a linguística porque dentro dessas dessas perspectivas nós tivemos a presença da historiografia a presença mesmo palpável desses elementos dentro dos nossos cursos de letras por exemplo provavelmente também dele do curso de linguística na usp né mas nós tivemos aqui nos nossos cursos de letras nós tivemos a presença dessas historiografia da linguística por uma questão atingir você ter abraçado isso a olga ter abraçado isso enfim várias pessoas que abraçaram esse conhecimento e que estão por aqui fazendo dele

uma uma linha mesmo de pesquisa e estão levando à frente aquilo que foi proposto então o nosso percurso como na perguntou o nosso percurso se dá realmente nesse trabalho todo aqui quer dizer o que isso quer dizer que nós pegamos essa biografia da linguística e fomos de acordo é aquilo que tinha sido proposto pela cristina e pelos os teóricos que ela nos trouxe ela também uma teórica nós fomos acompanhando e até agora nos baseamos nos mês né e também você e outros que estão ainda fazendo uma metrograf acho que tá o tempo né não obrigado

neuzinha por ter aceito o convite na companheira e distâncias enfeitadas a neuzinha ela elaborou um por exemplo comigo comigo essa mesa a participação dos fusão agradeço ao ricardo nosso companheiro colega de c&a marisa veio agradeço muitíssimo eu agradeço a todos os participantes eu estou muito orgulhoso e feliz com a quantidade de pessoas nós fazemos parte de um grupo de especialidade ainda não muito reconhecido aqui é muito ruim de eu acho que reconhecido ele é ele não é muito conhecido e te dê e o número de visualizações que para nós é bastante relevante agradeço demais a

presença de todos mais uma vez rejeitaram o convite da abralin a pessoa do miguel que sempre nos dispensou uma atenção igual obrigado a todos obrigado maninho obrigado ricardo obrigado neuzinha obrigado miguel obrigada também obrigado a todos grande abraço obrigado a todos que nos assistiram estamos assistindo com fiorino e outro as cristina