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alô som um dois testes E aí pessoal tudo bem Vai começar mais uma live aqui no canal vocês estão vendo essas capas aí olha essa coleção que já está disponível Olha que coisa linda por enquanto Três livros pequenos bonitos baratos e com boa teologia e hoje a gente vai fazer uma live abordando esse tema será que mulher pode ser pastora e quem está com vocês sou eu aqui Rodrigo Bibo dequin no seu host do podcast bibotalk.com Espero que você ouça os nossos podcasts são praticamente 12 anos aí na estrada fazendo podcast de Bíblia teologia já

vai me dizendo aí se o meu áudio tá bom se e de que cidade que você é e quero saber se na sua igreja mulheres podem ser pastoras ou não comenta aí na sua igreja existem mulher não me vem com aquele papo de não ela é esposa do pastor a gente chama de pastor não ordenada mesmo ao Ministério Pastoral na sua igreja tem na sua igreja não tem vamos vamos vamos conversar sobre isso hoje já quero antes de chamar a nossa convidada que você já sabe qual é já quero deixar aqui alguns esclarecimentos uns esclarecimentos

Não Vou permitir Ah se eu ver comentário maldoso comentário que desdenha eu simplesmente oculto o usuário do canal tá bom gente eu não tolero esse tipo de eh eh de discordância ah sabe baixa infantil chega chega disso na internet aqui no canal do bibot se eu vejo eu oculto usuário do canal eu bano faço um banimento eh uma limpeza uma higienização aqui no canal Então vamos tratar com respeito é um assunto Mega delicado não deveria ser mas é um assunto Mega delicado aqui no Brasil e aqui no Brasil as pessoas não aprenderam ainda a dialogar

esse tema Mas corajosamente a nossa autora escreveu um livro defendendo uma posição que não é muito comum aqui no Brasil mas que é muito comum lá fora e graças a Deus o Brasil eh tá assim adentrando um pouco mais nessa discussão e para conversar sobre ordenação feminina sobre mulheres no ministério Pastoral eu tenho aqui a nova autora da Thomas Nelson Brasil ela que escreveu né o livro como você viu a capa aí olha só vocês viram essa capa né gente lindas lindas lindas mulher pode ser pastora então a Vick zalenski ela veio aqui para nos

ajudar a entender pelo menos um texto bíblico que é muito utilizado para dizer que mulher não pode ser pastora vamos receber com aplausos e muitos joinhas e curtidas e compartilhamentos de link a Vick seja bem-vinda Vick aqui na nossa Live tudo bem E aí gente boa tarde Olha aí gente vai dizendo boa tarde aí De onde você é também e se na sua cidade pode ter pastora ó ó muita gente aqui vamos lá ó 100 pessoas 15 horas da tarde Vick é uma ótima audiência hein bastante gente mu é muito obrigado a você que tá

no trabalho e tá assim só tá até com o volume baixo mas tá dando aquela audiência aqui porque gosta da gente gosta da vi acompanha o trabalho dela tal ó Rio de Janeiro capital a galera aí de tudo quanto é canto Ah tem cabo do Santo Agostinho Pernambuco ainda não temos pastoras ah os livros estão lindos É verdade o eles estão estão lindo mesmo tá onde congrego sim a Miriam Reis sou de Minas Gerais Belo Horizonte na igreja onde faço parte mulheres são ordenadas a pastoras olha Temos bastante gente Vick isso é um dado vamos

começar aqui Vick batendo um papo depois a gente dá mais alguns disclaimers Mas é interessante que nós temos eh algumas igrejas aqui no Brasil que ordenam mulheres ao Ministério Pastoral a gente tem igrejas pentecostais como am Madureira Ah quem mais que tu sabe aí que ordena as luteranos ordenam mulheres ao Ministério Pastoral a a IPB a IPB não a IPI o ipv não a IPI i a IPI ordena mulheres a ao Ministério Pastoral tem a convenção Batista agora né autorizou mulheres ao Ministério Pastoral Teve até uma discussão aí a depende Depende do estado né a

gente sabe Depende do estado e tal mas enfim a convenção Parece que deu essa deu essa carta aberta e tal Ah aí você tem Menonitas não Wesleyana Não sei acho que já tem os metodistas os metodistas do Brasil que também tem os metodistas ordenam então assim a gente não tem algumas igrejas a gente tem várias inclusive igrejas históricas e tal que ordenam mulheres ao Ministério Pastoral inacreditavelmente Vick a gente tem pouquíssima literatura que fala em português né para deixar bem claro nós temos pouquíssima literatura em português que faz uma defesa boa do ministério ordenado feminino

é impressão minha ou nas tuas pesquisas tu constatou isso foi minha impressão também fazendo essa pesquisa quando eu comecei e a gente até encontra materiais mas muitos estão esgotados precisa de um acervo muito específico em bibliotecas então a gente encontra um ou outro livro eh mas de uma maneira assim ah tem bastante para vender não geralmente o livro tá esgotado é um livro mais antigo não sei porque isso aconteceu agora justamente se a gente procurar em Teologia bíblica a gente encontra bastante coisa tá meio escondido mas a gente encontra ali no meio Se você pegar

por exemplo né Eu falo sempre do histórico o do comentári com histórico cultural do Novo Testamento do cig kinner né pela vida nova você vai encontrando cig kinner ele é um defensor do pastorado feminino né então quando a gente vê assim na teologia bíblica eh John golding Gate também Gordon fee você vai encontrando sim subsídios né mas alguns são em materiais mais novos publicados mas não de uma maneira que eu vou dizer extensiva né a gente não encontra com facilidade não bipo Ah verdade é isso então isso é uma pena então de alguma forma Vick

o teu livro ele vem suprir uma lacuna aí no mercado porque Muitas igrejas ordenam mulheres ao Ministério Pastoral mas não tem até nos seus escritos confessionais parece não ter uma defesa a dessa ordenação né meio que a galera começou a fazer e não a gente entende que sim mas aí não dá uma explicação também detalhada e às vezes não lida com numa leitura rápida do texto bíblico aão que nós temos é que de fato mulher não pode ser pastora não à toa uma resposta babaca que a gente vê por aí quem tá falando babaca sou

eu não é a Vick é tipo assim ah não tem pastora na Bíblia ponto tipo é o argumento de muitas pessoas né não tem pastora na Bíblia ponto e tipo então de fato numa leitura rápida da Bíblia parece não ter espaço para o ministério feminino ordenado mas legal então que o seu livro vem vi atender com muitos desafios né vi muitos desafios para caber tudo dentro do espaço que você tinha deu para fazer aí deu para fazer uma defesa da ordenação feminina ao Ministério Pastoral uhum e isso é muito legal se a gente pensar você

falou por exemplo da Metodista mas a gente tem algumas igrejas no Brasil você falou das Esposas dos pastores né tem algumas igrej geralmente Pentecostais ou neopentecostais que a esposa do pastor é realmente uma pastora Então ela acompanha ela prega ela pastoreia mas em alguns lugares o casal é entendido como sendo consagrado ao Ministério Pastoral isso é uma coisa também que falta na literatura né então você tem alguns entendimentos ah por exemplo a mulher está sob a autoridade do marido como casal Pastoral Mas ela é a pastora da igreja ela tem autoridade na igreja então existem

assim muitas variáveis que não são trabalhadas por exemplo no material que vem pra gente dos Estados Unidos né mas acontece sim do do casal ser consagrado como casal ao Ministério Pastoral na igreja cara muito alo bem interessante de se perceber legal vique esse assunto né como eu falei no Brasil ele ainda eh apesar de já existir Há quanto tempo se discute a ordenação feminina de maneira mais séria lá fora né assim ou seja galera boa discutindo com artigos argumentos tu consegue mapear assim na minha cabeça eu eu chuto sempre uns 50 anos assim nos últimos

50 anos eu acho bonito falar nos últimos 50 anos Olha vib eu não tenho dados bem concretos para te dizer né Eh porque a gente sempre encontra eh algumas alguns detalhes históricos né denominações que já discutiram há muito tempo antes até em denominações fundamentalistas nos Estados Unidos né a gente tinha consagração de casais ao Ministério e depois essas mesas igrejas durante ali depois dos anos anos 60 com a revolução sexual eles começam a ter medo disso e começam a se fechar então nos Estados Unidos a gente tinha igrejas que eram bem mais abertas e depois

dos anos 60 Elas começam a se fechar por medo isso é uma coisa interessante Então a igreja ela também em muitos lugares ela fez um movimento reativo né mas a gente encontra já essa discussão Olha eu vou dizer mais forte Sim foi ali depois dos anos 60 né porque tava toda a sociedade conversando sobre qual é o papel da mulher né ah aul encaixa daí sim você vai encontrar muitos artigos mas essa discussão vem vem de Anes euia ex é mas eu acho que fortemente tem ali a partir da década de 60 que na verdade

então já é 60 anos né porque a gente tá em 2000 Ah eu sou ruim de conta ex Acho que mais mas enfim 70 V começar a falar 70 anos agora que agora o 70 É mais chique Então mas o fato é que lá nos Estados Unidos já é muito forte assim e vi aqui no Brasil a gente tem um predomínio teológico muito forte de visões que não ordenam mulheres ao Ministério Pastoral né então você tem isso muito forte mulher não pode ser pastora e você tem aí grandes nomes da teologia brasileira que fala não

mulher não pode ser Pastor e tal e a maioria do pessoal que vai estudar esse assunto já estuda esse assunto com esse viés cara não pode ser Pastor e pronto e E aí inclusive o pessoal até acha que é heresia e desdenha de quem defende né a desdenha de quem defende a ordenação feminina Ah isso aí é o feminismo entrando na igreja é uma acusação muito forte mas Vick eh a princípio não é isso eu queria que tu citasse não sei se tu tem aí um powerp qualquer coisa uma cola mas eh não é feminismo

na igreja e isso por que que a gente diz que não é porque tem grandes nomes aí da área bíblica como você disse no começo que defendem né e tipo assim são homens e mulheres eu Vamos citar até aqui homens já que esse essa galera aí acha que mulher não pode ensinar né porque tem até uma posição muito extrema assim né vi que mulher não pode nem ensinar não pode escrever sistem temática tem algumas opiniões assim meio Qual foi a opinião mais assustadora Vick na tua pesquisa sem citar nomes eu gostaria que tu citasse nomes

mas não quero te comprometer brincadeira Sacanagem né mas assim essa tua pesquisa Quais declarações assim te Deixaram um pouco arrepiadas quando tu viu assim tipo Nossa esse cara tá dizendo isso mesmo que essa que a mulher não pode isso ou aquilo ai são tantas eu vou dizer que o mais chocante são os pais da igreja quando a gente trabalha né na verdade a gente encontra afirmações muito ousadas dos Pais da igreja então a gente pode até falar de Júnia depois de Romanos 16 em que João Crisóstomo elogia a Junia por ser uma apóstola isso pode

suar bastante estranho mas a gente encontra em Romanos 16 o nome Júnia e andrônico e como esse casal é notável entre os apóstolos e um dos entendimentos é de que ele seria um casal apostólico né e Cris pera a pera aí pera aí Vick eu Vick eu fiz a pergunta errada eu acho a minha depois a gente vai falar das de afirmações positivas das afirmações Eu por enquanto Por enquanto eu tô no diga eu ia dizer que os pais da igreja geralmente a gente tem afirmações fortes negativas né mas aí Eu mencionei uma positiva foi

foi o meu né mas é é que eu digo Geralmente os pais da igreja eles têm afirmações bem fortes né Tertuliano que a mulher é a porta ou a janela do diabo por exemplo então quando eu fui estudando o material mais antigo é meio assustador né a gente tem afirmações da mulher como defeituosa menos racional é isso é bem comum Era bem comum na verdade era um paradigma comum né Eh mas assim vamos para hoje os que eu me choco ainda é realmente o John Piper eu acho que ele é um dos que tem é

uma das opiniões mais fortes por assim dizer né de ele trabalhar de como a mulher pode dar por exemplo direção para um homem se ele fizer uma pergunta na rua porque e na verdade ele tá tentando ser coerente no pensamento dele né porque se a mulher não pode ensinar e não pode exercer autoridade que é o entendimento de Primeira Timóteo 2:1 então ele tenta aplicar isso de uma maneira coerente né então ele vai ter algumas afirmações bem fortes sobre a mulher para ele a mulher não pode exercer autoridade de maneira nenhuma sobre o homem por

exemplo na política Mas aí você encontra afirmações dele dizendo que não tem problema a mulher escrever um comentário bíblico porque eu vou parafrasear não lembro da frase em exatidão né mas não tem problema mulher escrever um comentário bíblico porque não é a dela que tá colocada ali né então você lê o livro você não sabe se tem um homem ou uma mulher por trás né O que é bem esquisito porque desvincula o trabalho da mulher da própria mulher né desvincula o trabalho dela do corpo dela de quem ela é então Acho que alguma das afirmações

mais fortes que eu encontrei foram dele e tem uns que dizem também né vi que mulher não pode ensinar logo ela não pode escrever tem uns que vão dizer que não pode escrever nem comentário bíblico não pode escrever teologias temáticas rar mas existe é bem mas é bem raro assim mesmo o fato é Vic então que existe essa eh eh esse esse desdé muitas vezes mas eu queria tu citasse nomes então que tu lembra aí de eh de homens né já que o pessoal homem pode ensinar segundo Esse pessoal só homem pode ensinar quais homens

assim que grandes teólogos que tu pesquis que tu de repente viu opa olha ele é igualitarista ele Ele defende a ordenação Pastoral feminina Uhum eu acho que um dos primeiros que a gente sabe que são um nome famoso é o FF Bruce ele assinou a declaração né Eh do pessoal igualitarista quando surgiu se eu não me engano foi anos 80 se eu não lembro exatamente qual foi o ano então o FF Bruce foi uma surpresa o segundo foi o Gordon F também foi signatário da declaração na época né e ele tem se eu não me

engano Bibo o texto eu acho que é ouvindo o espírito na palavra que saiu na Thomas Nelson alguém me falou que ele aborda um pouco essa questão mas é um livro novo que eu não tive acesso né eu sei que ele saiu recentemente alguém me contou que ele dá uma passadinha falando vai falando beleza tem o cig kinner que eu falei ele se debruça principalmente sobre o Novo Testamento e ele também é um grande defensor do pastorado feminino para ele a partir da teologia bíblica também que é muito importante e então a gente encontra um

livro dele chamado pa Women and wives que ele fala sobre todos os textos que abordam mulheres né mulheres esposas e o ministério da mulher no no estamento ã a gente tem nomes como Dallas Willard eh n Nossa que legal é o nid gupta agora que também tem um livro que saiu Paulo e a linguagem da fé pela Thomas Nelson ele é um biblista importante hoje do novo testamento H tem muitos outros o pessoal que é igualitarista também consegue citar talvez lembre mais do que eu né Aqui tem um capítulo sobre o bispo e a bíblia

nesse livro do Gordon fe aqui não sei se ele vai abordar aqui mas eu não achei especificamente sobre a questão feminina o Joe ging eu sei que ele fala algo sobre isso também e o tramper longman eu não sei mas ele tem alguns ele tem alguns Alguns escritos que ele tem uma visão bem igualar entre o homem e a mulher legal exatamente desses assim mais conhecidos no Brasil que eu lembro são esses tem mais também mas agora de cabeça eu não tenho de cabeça mas enfim já são nomes suficiente e pra galera e tem um

o Vitor sempre cita dois eu mas nunca sei qual defende qual tem o Thomas Schreiner e o Craig Bloomberg e eles seguinte que eles pensavam de uma forma foram estudar o tema e começar a pensar de outra forma mas eu nunca sei quem é quem agora nesse rolê tá se eu não me engano o Craig blomberg ele diz que ele era igualitarista e depois ele se tornou complementarista isso a questão é é que eu não sei se o cran bloger ele não era na verdade de uma igreja uma mainline Church nos Estados Unidos que são

as igrejas mais progressistas eu não sei se ele já tinha pensado sobre o tema e se ele fazia parte do Movimento igualitarista Eu acredito que não né depois ele se tornou complementarista E se a gente pegar o livro dele eh tem um livro que é duas visões sobre a mulher sobre mulheres no ministério que aqueles livros de debate não tem português e ele junto com Thomas Schreiner Ele defende a o complementarismo Mas uma coisa que é muito estranha esse livro é de 2005 é que hoje a esposa do cy blomberg ela é é pastora Então

acho que a janta lá não é muito pacífica então assim mas esse esse livro é de 2005 né que Ele defende complementarismo Então hoje a gente não sabe bem qual é a posição dele a gente Pelo que eu já ouvi de pessoas conversaram pessoalmente com ele recentemente ele fica mais em cima do muro porque tem tem posições assim por exemplo John stot se eu não me engano ele defendia que a mulher podia ser né assim dizer pastora ministra mas não uma bispa que são coisas ali diferentes né então você tem posições que são meio o

termo né aí eu não sei se o blomberg se encaixaria nisso tem gente que acredita que a mulher ela pode ser a pastora eh uma pastora mas não a pastora Presidente Então a gente tem muitas assim AAS ramificações né inclus Tem tem um amigo um amigo meu que Ele defende essa ideia ele entende a o o dom Pastoral como um dom então mulheres podem ser pastoras e exercer esse dom Pastoral esse só que aí ele aí por conta do texto que nós vamos abordar na Live hoje por conta do texto de Paulo a Timóteo ela

não pode ter um eh um ensino de autoridade ela não pode ter eh o Ofício eu não sei direito a posição que el tem porque acho um pouco complexo isso isso é complementarismo né porque se ele acredita que é Dom e não Ofício isso assim nessa definição que vem dos Estados Unidos igualitarismo e complementarismo ele é complementarista porque Dom é assim a mulher pode pastorear na igreja mas ela pastorea outras mulheres geralmente né então ele é contra ordenação feminina basicamente né Eu acho que é uma uma maneira de tentar resolver algumas tensões no texto bíblico

né Mas a gente pode falar mais sobre isso depois não podemos falar vamos entrar no texto Então porque assim galera só para entender a gente tem alguns textos do novo testamento que falam da questão da mulher e a igreja a gente não vai abordar esses textos aqui por Vic você aborda no seu livro você quer dar um um pequeno e um um pequeno assim e os tópicos que você aborda no seu livro Vic só pra galera conhecer um pouquinho mais essa obra que pode adquirir no site da Thomas Nelson eu eu vi gente dizendo tô

esperando chegar na Amazon não espera chegar ajuda autoriz nacionais compra já hoje compra o k compra dois kits que o frete é grátis para todo território nacional vai lá uma pessoa me mandou mensagem hoje dizendo que já chegou caraca pegou na Nosa pegou na nossa frente vi a gente a gente não encostou no livro ainda sensacional sensacional essa pessoa já chegou o livro Poa Fiquei com inveja mas fiquei bem feliz também que ela já vai começar a ler é uma leitura e ó o sabia é e esse cara é importante hein dentro da teologia bíblica

Esse cara é muito importante Howard Marshall Mas vamos lá Vick um an passando o seu livro porque a gente não vai abordar a gente aqui todos os textos a gente vai focar em segunda Primeira Timóteo Capítulo 2 mas Vick no seu livro você trata sobre o qu para chegar e responder positivamente a pergunta Tá eh uma das primeiras coisas importantes Bio quando a gente fala de texto bíblico a gente pensa em hermenêutica eu não não uso essas palavras ali né Mas o que eu vou dizer eh eu comecei o meu livro falando da história da

salvação Então quem é a mulher na história Divina quem é a mulher na história de Deus então não tem como a gente falar Ministério feminino sem começar em Gênesis por quê as pessoas leem da seguinte maneira né Ah vou abrir o texto bíblico ali e aí a mulher foi criada em segundo ela é Auxiliadora logo quem lidera é Adão Quem manda é Adão Quem manda é o homem então a pessoa cria essa regra né então o homem lidera mulher auxilia como subalterna E aí a a pessoa reproduz esse padrão em todos os textos bíblicos né

Então é quase uma regra hermenêutica de leitura e ela vai lendo todos os textos assim então por exemplo quando você tem Débora a Bíblia diz que ela liderava Israel naquela época em Juízes 4 como é que a pessoa encaixa no padrão de Gênesis aí ela tem que resolver de alguma maneira se ela tem essa leitura né E aí ela pensa Ah não Deus chamou Débora porque não tinha nenhum homem disponível né Essa a gente ouve muito como se Deus não pudesse levantar algum homem Deus né gente como eu já falo aí disponib idade não é

uma regra né de Deus ele poderia ter chamado quem ele quisesse então eu começo lá com Gênesis eu explico o que que é uma O que que significa essa palavra Auxiliadora uma Auxiliadora que lhe seja idônea eh eu explico todo esse relato da criação principalmente com base em John wton em tramper longman pessoal que se debruça sobre a teologia Bíblica do Antigo Testamento isso é importante a queda quando a gente fala da queda isso para nós Protestantes a gente tem essa quebra tão importante que acontece após a queda né então que o pecado ele se

manifesta na cultura a nossa cultura ela é permeada infectada pelo pecado e por que que a gente lê a Bíblia então a gente Lê as culturas descritas na Bíblia sem considerar isso né a gente pensa Eh vamos ver como algumas mulheres eram tratadas no antigo testamento tem gente que acha que isso é padrão bíblico é regra sendo que são textos descritivos que narram histórias e que todas essas histórias tmm culturas contaminadas pelo pecado então a gente precisa ter essa visão por isso que eu trabalho com primeiro com a mulher na história da salvação até chegar

em Jesus e o que que Jesus propõe e como a gente tem aí essa restauração e essa reconciliação entre homem e mulher que vem depois da Ressurreição de Jesus quando ele levanta um novo povo né Essa é a primeira parte a gente não tem como ler o resto sem essa parte que é importante depois eu vou trabalhar com os diferentes Ministérios da mulher no Antigo e no Novo Testamento sejam as profetizas como é que era o ministério da mulher na Igreja Primitiva E aí é difícil porque mesmo o ministério dos homens isso é muito interessante

a gente tem muitas lacunas né o pessoal diz ah não tem pastora na Bíblia mas também não tem pastor esse que é o problema a gente pega ali se eu não me engano Efésios 5 a gente tem os apóstolos profetas Evangelistas pastores e Mestres e essa é a única vez que a gente tem o título pastor como um título ministerial a aplicado a às pessoas né sem ser aplicado a Cristo ou enfim a gente tem os presbíteros mas a gente também tem o profetas no novo testamento é muito complicado a ideia de ministério no Novo

Testamento ela é muito mais diversa do que a gente imagina e quando a gente se debruça sobre os textos a gente vai ver isso especialmente no caso das profecias né e depois no final eu trabalho com os textos polêmicos os textos de difíceis que são eh começando com o livro de primeira Coríntios né então a gente vai trabalhar com aquele texto que fala sobre o vé que a mulher precisa usar o vé na hora de de orar e profetizar porque muita gente entende também que ali que diz que ah o homem é autoridade da mulher

porque o homem é o cabeça da mulher tá ali né então mas como é que funciona esse texto por que que tinha que usar Vel é um texto muito interessante um texto muito difícil assim vou dizer que como muitas pessoas entendem que é uma Paulo tá citando e debatendo ali com os Coríntios vocês vão ler ali no meu livro que eu vou explicar Ele é essa essa parte não isso aí tá no livro isso aí tá no livro tá no livro não vou comentar né Mas é para mim foi o texto mais complexo de se

trabalhar foi esse e depois lendo vocês vão entender porquê depois a gente tem primeira Coríntios 14 os versículos que falam que a mulher tem que permanecer em Silêncio em submissão Como diz a lei que ela não não deve falar e aí qualquer interprete sério fica como mas a mulher profetizava lá no Capítulo 11 Por que que agora ela não pode falar que fazer né Isso não é fácil para ninguém Bibo para ninguém todo mundo tem que se debruçar sobre esse texto e depois Primeira Timóteo 2 que é esse que a gente vai trabalhar um pouquinho

agora e ainda Primeira Timóteo 3 porque Primeira Timóteo 3 o pessoal esquece desse texto mas ele fala sobre os critérios para ser um bispo né E aí tem aquela coisa que não dá dovin hospitaleiro homem de uma só mulher tá e como é que você lida com isso né que os filhos sejam submissos a ele governe bem sua cas ó viu Viu como o presbítero é homem pronto o bispo é homem né encerrada a questão ponto né mas é muito mais complicado que isso né quando a gente pensa que esse Bispo ele tinha que ter

ali pelo que Paulo trata ele era um homem mais velho com filhos com esposa com uma casa para receber as pessoas né Por que que hoje as igrejas ordenam então homens solteiros de 20 anos tá certo isso sendo que o texto claramente coloca alguém Mais maduro com filhos o próprio né é o próprio Timóteo se eu não me engano Exatamente exatamente Então mas eu explico por como é que eu trabalho com esse texto É bem interessante Não não vou dizer tudo aqui porque olha me deu muito trabalho então vocês vão lá comprem o livro Ah

quero te refutar então vai lá compra não tô brincando é não mas Brando compra quer brigar comigo compra o livro pelo menos e leia né Vick porque assim a gente tá cansado de resenha na internet de não li não gostei né Isso é muito pobre isso é de uma pobreza muito grande e tal e a gente sabe que o teu livro e vai receber esse tipo de resenha né não li e não gostei a gente infelizmente a galera não não quer ouvir o outro lado e não quer ouvir os argumentos e como a gente disse

a Vick gente ela fez uma baita pesquisa né uma baita pesquisa Subiu Subiu em ombros de Gigantes ela não leu progressistas e feministas para fazer a sua defesa tá da resposta então os eu peguei o pessoal principalmente da teologia bíblica conservadora estadunidense ess Esse foi o pessoal que a gente já lê nas editoras que a gente já costuma ler exato É porque aqui vem só Parece que só vem um tipo de literatura né só vem um tipo de pensamento e não gente tem muita gente do lugar onde você bebe a sua teologia sai outras fontes

também né então assim e outro né pô Gordon Fei Craig kinner você não pode chamar esses caras de herge você pode chamar eu de herge você pode chamar vctor Fontana você pode chamar nós aí agora mano Craig kinner e é Gordon fe sabe FF Bruce o w w eu nem gosto de citar muito nessa lista porque a galera já acha ele herge por outras coisas né mas assim tipo mano mas é simplesmente um dos maiores teólogos do novo testamento Então galera vamos lá Vick a gente já viu que tem toda essa história por trás desse

tema certo que não é fácil que queero ou não eh eh esse tema teológico ele se mistura sim com o tema da mulher na sociedade a gente não nega isso é com certeza a discussão ficou mais acirrada e mais profunda quando na sociedade secular por assim dizer se começou a falar dos direitos das mulheres e as mulheres começaram a ocupar cargos na sociedade essa discussão entrou na igreja a gente não nega isso uhum pro outro lado também né Bibo a gente vê muitos intérpretes intérpretes bíblicos ao longo da história que quando eles vão interpretar esses

textos eles se baseiam na sua cultura também então é muito difícil porque a gente interpreta a gente tenta colocar nossa Cultura em suspenso e entender a cultura da época do texto bíblico mas esse é um exercício que a gente a gente aprendeu a desenvolver mas a gente vai ler Calvino se eu não me engano quando ele acho que é primeira Coríntios 14 que ele fala de algum exemplo e no mundo Romano que as mulheres também não podiam cuidar dos negócios públicos se eu não me engano tá não tem 100% mas se eu não me engano

é isso então ele dá um exemplo secular eh então em muitos contextos a gente vê assim que os intérpretes colocavam a sua cultura de uma vou dizer uma inferioridade feminina não é uma submissão uma inferioridade feminina para interpretar esses textos o que era comum era enfim eles não tinham outras ferramentas né o intérprete não está isolado do seu contexto é uma ilusão achar isso né Tipo a gente sempre vai estar num contexto e vai ler a Bíblia a partir de um contexto e a gente deve procurar o máximo se distanciar mas é é muito é

muito difícil quase impossível né Mas vamos lá Vick o texto que a gente tem para lidar aqui hoje entre outros mas a gente escolheu esse eu vou colocar na tela aqui paraa gente ler Vou compartilhar a tela vamos lá primeira Timóteo Capítulo 2 e a gente tem aí ofertas Angelone a propaganda aparecendo aqui B online b não acredito Ah eu tô usando Bíblia online Foi mal não é um bom aplicativo desculpa Brasil foi mal eu uso ele tá vamos lá nós temos o texto aqui Vick Primeira Timóteo Capítulo 2 vamos começar no Versículo 10 é

nove vamos lá e porque Paulo tá dando instruções paraos homens né quero portanto que os homens e ele começa a dar instrução para os homens e tal aí depois ele fala da mesma forma Versículo n quero que as mulheres tenham descrição em sua aparência que usem roupas decentes e apropriadas sem chamar atenção pela maneira como arrumam o cabelo ou por usarem ouro pérolas ou roupas caras beleza etiqueta feminina aqui de vestimento pois as mulheres que afirmam ser devotas a Deus Devem se embelezar com as boas obras que a praticam beleza aí o 11 o o

11 e o 12 começa a estreitar aqui as mulheres devem aprender em silêncio com toda submissão não permito que as mulheres ensinem aos homens nem que tenham autoridade sobre eles antes devem ouvir em silêncio porque primeiro Deus fez Adão e depois Eva e não foi Adão o enganado a mulher é que foi enganada e o resultado foi o pecado mano esse texto é muito difícil mas as mulheres serão salvas dando a luz eh dando a luz filhos desde que continuarem viver na fé no amor na santidade com descrição esse texto tem muitas camadas e muitas

dificuldades para o leitor moderno e a gente não vai abordar isso aqui pelo menos eu acho que não né Vick Mas tu que manda aí porque nós temos nós temos esse foco aqui no 11 e no 12 que são geralmente os textos utilizados né entre outros para se negar o pastorado feminino mas eu penso que no centro dessa discussão tá aí esse texto de Paulo a Timóteo como é a visão igualitarista aliás Vick eu queria que você primeiro definisse o que que é a visão iG o que que é o igualitarismo e depois desse a

a a a hermenêutica igualitarista para esse texto que a gente colocou na tela quando você quiser que eu coloque na tela novamente você me avisa beleza você diz para eu definir primeiro igualitarismo é não porque a gente tá citando aqui igualitarismo complementarismo e talvez tem pessoas né ó uma audiência de 250 pessoas talvez Tem pessoas que não estão é tá M 3:30 da tarde Caraca gente muito legal obrigado a você que está matando seu serviço para ver a nossa a nossa nossa Live aqui não mas a questão é a seguinte a a ó fui tem

tem uma mulher aqui ó Rogéria paixão fui Presidenta da ordem das pastoras Batistas do Rio de Janeiro Olha aí Rogéria Parabéns tem algo escrito vamos lá e Vick porque tem pessoas talvez não saibam Como assim ela tá falando de igualitarismo Gente o que que é isso Ah igualitarismo é igual homem e mulher são iguais é isso que ela tá querendo dizer então acho que é legal uma definição de igualitarismo para depois trazer a hermenêutica igualitarista uhum bom igualitarismo é um movimento que ele veio nos anos 80 ali ele nasceu nos anos 80 lá nos Estados

Unidos eh com um pessoal que era da teologia evangélica mais conservadora também que entende que homens e mulheres Eles são diferentes mas que eles foram criados por Deus sem uma hierarquia entre eles então isso se aplica tanto no casamento quanto na igreja e quando a gente vê uma hierarquia que acontece eh Obrigatoriamente como designo de Deus essa hierarquia vem por causa do pecado tanto até que se a gente for para Gênesis 3:16 que vai dizer que eh Deus fala pra mulher né e os teu marido te dominará Então se entende que essa dominação essa hierarquia

ela é um fruto do pecado que depois a gente vai ter nas diversas culturas e que quando Jesus vem ele vai vamos dizer assim restaurar as coisas mas a gente ainda assim tem nuances de uma vamos dizer uma submissão feminina eh também no Novo Testamento por causa das culturas Então a gente tem aí Paulo por exemplo lidando com as diversas culturas nas quais ele tava inserido plantando igrejas né então a gente crê que isso realmente vai ser diferente quando Cristo voltar e restaurar todas as coisas né Mas voltando aqui a gente tá falando sobre pastorado

feminino né existem pessoas que acreditam no pastorado feminino mas que entendem que no casamento o homem é a liderança isso existe também né B como a gente falou existem muitas ramificações né então tem pessoas que se consideram igualitarista na igreja mas não No casamento né isso acontece um outro termo que a gente usa bastante nesse movimento também é o do mutualismo Ou seja que homem e mulher formma aí uma liderança mútua então eles são parceiros aí tanto no Ministério quanto no casamento esse assim seria um grande resumo né muito bom muito bom eu quero pedir

aqui ao vivo desculpas para milhoranza Kenner terra e Paulo on eu marquei uma gravação com eles hoje às 15 horas gente fazia tempo que eu não dava uma dessa vi que fazia tempo que eu não marcava duas coisas ao mesmo tempo bem pelo menos não foi duas pregações em cidades Diferentes né como Como já aconteceu no passado né que eu tinha que eu que não E pior que tinha até passagem aérea comprada foi bem foi bem chato mesmo mas Deus vibo não mas daí a gente tem assistente agora a Camila nunca mais deixou eu cometer

esse erro mas é agora eu falei com Paulo on milhoranza e e e Kenner Terra foi o Kenner e aí cadê o link Ô que link meu Deus eu tenho uma gravação Mas calma eu vou remarcar e vai ser uma gravação muito legal Vick beleza Você deu a definição aí e enquanto eu resolvi o meu problema interno aqui você deu a definição de complementarismo e e de igualitarismo e falou de mutualismo eu ouvi essa palavra aí mutualidade que acho que é um termo muito legal que eu acho que reflete melhor até o rolê Mas vamos

lá a gente tem o texto para lidar agora Vick Afinal o igualitarismo diz que a mulher pode ser ordenada ao Ministério Pastoral Isso quer dizer o quê a mulher pode estar à frente de uma igreja liderando essa igreja pregando nessa igreja dando os rumos teológicos dessa igreja Como que o igualitarismo lida com esse texto onde a mulher tem que inclusive aprender em silêncio ou seja não pode ensinar com ela não pode nem ensinar né ela não pode ensinar segundo o texto exato Então fala ali é no 12 você não permito que a mulher ensine Nem

que tenha autoridade sobre o homem Eu li agora NVI né aí as pessoas claro né Ministério Pastoral um ministério de autoridade se a mulher não pode ter autoridade logo ela não pode ser p é uma coisa óbvia tá ali Primeira Timóteo 2:12 é uma coisa óbvia o que que a gente vai discutir sobre isso né e mas aí como você falou Bibo é um texto muito complicado né eu vou dizer assim porque diz não permito que a mulher ensine Nem que tenha autoridade sobre o homem aí se a gente pergunta tá a mulher não pode

ser pastora mas ela pode dar aula na ibd ah pode tá mas aqui tá dizendo que Paulo tá dizendo não permito que a mulher ensine Por que que ela pode então ensinar na tua igreja mas ela não pode ter autoridade aí ah eh enfim dá um Às vezes dá um tilt muita gente não sabe realmente responder isso né Por que que pode alguns tipos de ensino e outros não podem Por que que não pode pregação e pode eh ensinar na EBD é muito complicado não é uma coisa tão simples assim né Eh então primeira regra

que a gente aprende lá no curso de teologia que a gente precisa entender o contexto né não é uma coisa assim de ai é Progressista não a gente precisa entender o contexto Qual é o contexto da carta por Paulo escreveu a carta e realmente é muito simples Bibo porque começa tanto lá no primeiro Versículo do primeiro capítulo de primeiro Timóteo quando no final da carta se a gente começar lá Paulo diz que ele vem deixa eu abrir aqui na no meu aplicativo compartilhar o aplicativo vick dá para compartilhar eu acho aí se tu quiser eu

consigo botar na tela tela aqui deixa eu ver aqui se abre só um pouquinho tem como será Olha tem opção ali apresentar alguma coisa assim acho que aqui no streamyard se tu clicar tem eu sei que ontem com o Pedro ele conseguiu compartilhar o slide dele eu acho que dá para apresentar você clica em apresentar tem tela alguma coisa assim e slides câmera Extra arquivo de vídeo tem uma série de coisas ele se ele carrega né é esse lance Vick Eu já vi por exemplo eh irmãos dizendo que a mulher pode ensinar na EBD mas

ela mas desde que essa igreja tem um Presbítero né Tem um pastor porque eles fazem uma leitura do texto não permit que as mulheres ensinem aos homens nem que tenham autoridade sobre eles então eles falam que na verdade é o ensino autoritativo é o que eles dizem né então a forma com que eles leem o texto é eu não permito que as mulheres ensinem ensinos autoritativos ou seja se essa mulher ensinar aquilo que a igreja né que é comandada e liderada por homens estabeleceu como Teologia da Igreja essa mulher pode ensinar e as Crianças mas

tem complementarista né vi que na verdade a mulher não pode nem ensinar também que acho que tem até uma certa idade né que a mulher pode ensinar eu ouvi também esse comentário né ah meninos meninos a partir de tal idade e mulher não pode ensinar e tal eu vou ser bem sincera eu acho que o pessoal que proíbe todo tipo de ensino é mais coerente porque essa ideia de autoritativo ela basicamente não existe na Bíblia né eu tô eu tô ensinando a Bíblia eh bbo eu pego a Bíblia e eu vou ensinar quem exerce a

autoridade a própria palavra de Deus a Palavra de Deus ela tem autoridade em si mesma Uhum Então é meio complicado a gente não encontra nenhuma nenhum outro texto que fale sobre ensino autoritativo a gente tem ali Jesus dizendo eh a gente tem algum evangelho dizendo que Jesus ensinava com autoridade né mas não é nem a mesma palavra e a gente que entende que é um sentido totalmente diferente porque ele ensinava pela própria autoridade dele não era como os fariseus e os mestres da Lei então assim se a gente tá ensinando a palavra de Deus a

palavra do Deus vivoa ela tem autoridade em si mesma isso é uma coisa que inclusive os próprios complementar eles dizem assim que é uma vários deles né eles dizem que é uma é uma teoria que não se sustenta essa ideia de ensino autoritativo ó Vic tá aí o tá aí eu botei na tela a tua tela tá ok o pessoal tá vendo será tá o pessoal tá vendo o que tá Tá lindão tá Tu e Ó vou botar agora grande aqui ó tu e a tela ó tá bom eh são muitas nuances como a gente

falou nesse texto né Bimo Mas se a gente pegar lá no início de Primeira Timóteo Paulo vai falar assim partindo eu para a Macedônia roguei lhe que permanecesse em Éfeso para ordenar certas pessoas que não mais ensinem doutrinas falsas Ok uhum uhum e que deixem de dar atenção a mitos e genealogias intermináveis que causam controvérsias em vez de promoverem a obra de Deus enfim tem pessoas que querem ser Mestres da Lei aqui que não compreendem o que dizem etc e tal então esse é o motivo pelo qual Paulo escreve essa carta isso aqui tá lá

no início e se a gente pegar aqui o final bem no final ali no capítulo 6 Timóteo guarde o que lhe foi confiado evite as conversas inúteis e profanas E aí das ideias contraditórias do que é falsamente chamado conhecimento professando alguns desviaram-se da Fé então Paulo abre a carta falando de doutrinas falsas ensinamentos falsos e ele fecha a carta falando de doutrinas falsas e ensinamentos falsos existem pessoas que estão ensinando doutrinas falsas isso a gente vê no começo e no final basicamente Esse é o motivo pelo qual Paulo enfim vai escrever essa carta que a

gente chama de primeira carta a Timóteo então a gente precisa ler toda a carta sobre essa ótica que existem pessoas ensinando falsas doutrinas nessa igreja ok então aqui ele vai falar também outras coisas deixa eu ver se aqui ó ó tem pessoas que naufragaram na fé entre eles imu e Alexandre os quais entreguei a Satanás e antes de tudo então agora eu não lembro exatamente qual é a palavra mas a gente tem deixa eu ver aqui olha só gente o Logos é muito legal tá cadê essa aqui ó a gente pode traduzir ela eh Então

vamos ver aqui por esta razão consequentemente Mas é interessante que NVI não coloca isso mas a gente tem várias outras traduções que vão colocar então parece que a gente tem uma ligação entre aqui o segundo Capítulo e o primeiro como é que a gente vai vencer as doutrinas falsas né daí Paulo vai estabelecendo algumas regras para essa igreja e isso começa ali no versículo 1 do capítulo 2 ele fala das orações intercessões e súplicas eh por todos os homens pelos Reis depois ele vai falar pros homens orando em todo lugar levantando as mãos santas sem

iras e sem discussões e depois ele vai falar sobre as mulheres né Então as instruções das mulheres elas vão seguir aqui instruções para orar pelas autoridades orar por todos os homens as autoridades para que a gente tenha uma vida tranquila Depois pros homens para que eles levantem as mãos santas sem Ira e sem discussões e as Mulheres depois diz que elas aprendam em silêncio né E essa palavra em silêncio gente o Logos é muito legal tá aquas palavra em Sil Logos tá te pagando que ele não me paga nada esse aliás eu ten que responder

ele tá eu tenho uns TRS meses que eu não respondo ele lá aqui ó a palavra em silêncio tá ela pode ser traduzida também por em tranquilidade então a gente vê aqui para termos uma vida tranquila que os homens levantem as mãos sem Ira e as mulheres aprendam em tranquilidade uma possível tradução por causa de toda essa conexão da pericope a linda belv ela vai dizer que o tema dessa pericope são as desens na igreja basicamente é uma igreja que tá tendo briga que tá tendo problema que tá tendo discussão tem pessoas ainda por exemplo

se a gente pega aqui o pessoal sabe né instruções acerca da adoração geralmente é o título da pericope mas tem gente que debate que essa pericope aqui não é sobre adoração na igreja porque fala sobre orar pelas autoridades para os homens levantarem e para orarem em todo lugar então tem gente que diz que isso aqui tá falando sobre a vida cotidiana no dia a dia e não sobre a instrução para o que fazer no culto tá isso só para começar né é uma pequena pincelada mas para ver como a gente não pode pegar o versículo

e cortar ele né tirar ele do seu contexto literário e também do contexto de toda a carta por assim dizer né E aí eu vou falar tranquilo tranquilo Não tranquilo Eu não sen não eu engato eu não paro hein Não mas é isso que a gente quer engate e não pare mais engate e não pare mais e tendo em vista isso ok entender aul aenda com tranquilidade Mas ainda tem o lance de não ter autoridade né exatamente tá agora a gente vai falar sobre as mulheres né Mas vamos lá pro Capítulo 5 a gente tem

conselhos acerca de viúvas líderes e escravos E aí a gente tem aquela lista de viúvas né que muitos teólogos entendem também como um ministério tá porque essas viúvas Elas têm quase ali uma mesma lista de requisitos do que os bispos porque elas têm que ter sido mulheres de um só marido terem lavado os pés dos Santos é uma comparação bem interessante né mas vamos ver o que que estava acontecendo com as mulheres dessa igreja Versículo 11 não inclua nessa lista as viúvas mais jovens pois quando os seus desejos sensuais superam sua dedicação a Cristo querem

se casar assim elas trazem condenação sobre si por haverem rompido seu primeiro compromisso Além disso aprendem a ficar ociosas andando de casa em casa e não se tornam apenas ociosas mas também fofoqueiras e indiscretas falando coisas que não devem portanto aconselho que as vivas mais jovens se casem tenham filhos administrem suas casas e não deam ao inimigo nenhum motivo para maledicência algumas na verdade já se desviaram para seguir a Satanás então a gente sabe que tem mulheres que se desviaram nessa igreja para seguir a Satanás fala da Fofoca né da gente pensa Ah era só

uma fofoquinha não Aqui tá dizendo que elas já tinham se elas já tin é verdade né que maledicência tem outras versões que dizem fofoca né então a gente sabe que a questão das mulheres na essa igreja tava complicada e em segunda Timóteo a gente fala de eh Paulo fala de mulherzinhas que agora eu não vou achar o capítulo direto né mas ele fala de mulherzinhas também que dão ouvidos a falsos ensinos e estão el elas estão sempre aprendendo Mas elas nunca conseguem aprender vamos voltar então pro Capítulo dois Ok então a gente vai ver Paulo

tá falando para essa igreja nesse contexto de mulheres que até já se dizeram a Satanás mas por causa da maledicência da Fofoca e porque elas ficavam ociosas então quando a gente vê a mulher deve aprender em silêncio com toda sujeição esse em silêncio a gente já viu que a mulher deve aprender em tranquilidade também é uma resposta possível e ela combina com o resto da perícope tá vida tranquila e em tranquilidade faz todo sentido com toda a sujeição o enit ele vai falar aqui que é interessante não tá dizendo com toda sujeição aos homens o

o cig kinner ele vai dizer né sujeição é o que a gente espera de um aprendiz né Por que não uma sujeição a Deus Afinal Isso é ser esperado de todo o aprendiz na antiguidade que ele aprendesse com tranquilidade em sujeição E aí não permito que a mulher ensine Nem que tenha autoridade sobre o homem e aí A grande questão Bibo tá nessa palavra que tem autoridade por essa palavra tem autoridade ela aparece só uma vez na Bíblia vocês podem ver aqui eu o autent famosa palavra tem quando a gente discute esse texto é a

única ocorrência dela na Bíblia e aí agora como é que eu traduzo essa palavra todas as outras vezes quando a gente fala em autoridade na Bíblia no Novo Testamento né Eh são utilizadas outras palavras eh mas aqui a gente só tem essa uma única ocorrência e é interessante porque o pessoal foi se debruçar né E essa palavra ela tem um significado muito mais forte do que exercer autoridade tipo Pastoral sabe o pastor exerce autoridade não a tem fica uma autoridade tirânica e como é que eu sei disso por causa da raiz da palavra como ela

vai ser usada a gente vai ter a raiz dessa palavra sendo usada só eh em Eclesiástico que tem na Bíblia católica se eu não me engano tá Eclesiástico tem Biblia católica e em outro sim né e em outro Oi não ia dizer Eclesiástico é é a gente chama de apócrifo né ou deutor can e a Igreja Católica chama de deut can prefo dizer é eu prefiro chamar de deutor canônico e ainda tem eh em outro livro apócrifo que eu não me lembro exatamente ainda daí esse não tem nem na Bíblia católica né que eu chamo

de apócrifo eh E se eu não me engano Eclesiástico essa raiz é usada sobre pais que entregam os próprios filhos ao sacrifício a raiz da palavra né Por qu né fazer esses eh essa pesquisa minuciosa não foi eu que fiz né gente foram especialistas na área né Eu só tô tentando popularizar esse conhecimento né quem sou eu na fila do pão mas estô trazendo esse conhecimento para vocês em língua portuguesa acho que essa é a o que eu realmente queria fazer né e depois quando o qu Dani e depois quando o pessoal foi ver usos

posteriores ali depois Extra bíblicos né Novo Testamento essa palavra alentém como verbo ela é sempre utilizada para subjugar alguém impor o outro a minha vontade de forma a prejudicá-lo então a gente até tem João Crisóstomo falando que o homem é o líder da esposa mas que ele não deve autent a sua esposa então por exemplo João Crisóstomo vai utilizar esse verbo como uma coisa negativa se a gente pegar a vulgata a vulgata traduziu esse verbo Como dominar e depois a Bíblia de Jerusalém eu não tenho ela aqui mas ela traduz como dominar então não permito

que a mulher ensine domine o homem e até separei aqui isso não é ah uma leitura nova né Gente tô falando aí da da vulgata né aqui sei lá esse léxico bem pequeninho que a gente usa da vida nova ele também vai trazer essa opção que Até marquei só para vocês verem que não é uma coisa na minha cabeça tá material da vida nova aqui autent ter autoridade Total dominar se eu pegar agora a pior que eu não peguei quer a Bíblia de Jerusalém Eu tenho ela na mão aqui não não não precisa é bem

É a Bíblia de Jerusalém traz dominar né eu tenho ali a nova chave linguística do novo testamento grego da ragnus ele coloca essa palavra como ter domínio sobre alguém a gente não tá falando de autoridade Pastoral nesse Versículo a gente tá falando de dominar impor a sua vontade inclusive de uma maneira eh uma maneira tirânica pelo que a gente vê em outros usos Extra bíblicos pós neotestamentários né então o que que muitos teólogos entendem A partir dessa palavra que algumas mulheres estavam tentando dominar os homens da sua igreja porque a gente não sabe mas a

gente sabe que tinham mulheres que já tinham se desviado e a gente sabe que tinha mulheres que ficavam ansiosas ou vi não tem o lance também de ser a cidade de Éfeso mu gente diz que é por causa do templo adiana né então você tinha ali sacerdotizas Talvez as mulheres elas e como o an fala né elas queriam colocar o homem os homens no lugar deles né então algumas pessoas estão dizendo que as mulheres aqui dessa igreja elas estão tentando elas estão copiando a sua cultura né tentando dominar os homens e quando diz ali no

Versículo 15 que a mulher será salva dando luz a filhos né se permanecerem na fé no amor e na santidade alguns comentaristas entendem que tinha mulheres talvez que estivessem negando dormir com seus maridos tá tem outro outro Versículo agora eu não lembro se é no quatro que diz fala que tinha pessoas naquela igreja que estavam proibindo o casamento então assim você vai exato você vê os problemas dessa igreja é a forma como Paulo responde a eles então assim muit e assim é legal esse ponto do contexto aí é interessante por uhum ah a gente tem

que apelar pra cultura da época porque se a gente Não apela para assim todo mundo apela pra cultura da época por exemplo quem os complementarista vé as mulheres não usam Vel uhum e Paulo manda a mulher usar Vel lá em primeira Coríntios E aí Por que que as igrejas complementarista não usam Vel porque eles vão dizer que Paulo tá resolvendo um problema do contexto lá da da cidade de Corinto exatamente litara se eu tô entendendo a tua argumentação eles também utilizam questões de contexto e textuais e também contextos culturais para dizer ó Paulo tá resolvendo

um problema daquela cultura Uhum é justamente uma questão de você ser coerente né como eu falei em primeira Coríntios Paulo diz em primeira Coríntios 14 pra mulher ficar em silêncio e no Versículo 11 ela tá profetizando e você fica ué Paulo você esqueceu do que você escreveu antes que que aconteceu então cada um vai ter que dar um jeito de tornar esse texto coerente de resolver isso legal eh a gente oi não diga vai lá talvez mais uma coisa Claro quantas se é assim tem muitas camadas esse texto né talvez se você puder botar de

novo vibo na tela só para eu colocar aqui e aí o pessoal diz ok a mulher não pode exercer autoridade a gente viu que não é bem isso que significa palavra não é leitura nova tá como eu falei O pessoal pegou ali de também referências bem antigas Extra bíblicas também de eh por exemplo tem um pai da igreja enfim outros documentos mas tá o pessoal disse ah mulher não pode ter autoridade etc e tal não é bem isso né muitos teólogos vão dizer então que as mulheres aqui estavam tentando dominar os homens que Paulo tá

freando isso que as mulheres estavam sendo dominadas por falsos ensinos então por isso que a mulher não deveria ensinar aqui nessa igreja porque tinham mulheres com sobre falsos ensinamentos Mas aí As pessoas dizem Tá mas por que por que que não pode né a mulher ser pastora e tal porque primeiro foi formado Adão e depois Eva Ah então Adão ele é o primeiro ele tem autoridade e Eva não e aí b eu já ouvi tantas vezes isso tantas tantas vezes por que que a mulher não pode ser pastora porque primeiro foi formado Adão e depois

Eva só que as pessoas cortam um versículo aqui quer dizer o versículo termina ali mas as pessoas cortam o texto ali primeiro foi fado Adão e depois Eva Pronto tem uma autoridade Mas não é isso que diz o texto o texto diz porque primeiro foi formado Adão e depois Eva e Adão não foi enganado mas sim a mulher que tendo sindo enganada tornou-se transgressora Então se a gente realmente quer ser coerente a gente tem que dizer que a mulher não pode ser pastora porque Adão foi formado primeiro e porque a mulher foi enganada certo mas

o pessoal não usa o argumento até o final isso é uma coisa que eu acho bem interessante né eh e aí como resolver isso cay kinner talvez deixar pro livro né tá no livro assim como é que isso é resolvido né Mas a questão vou dar uma palinha então a questão aqui não é a ordem Mas a questão aqui é que Eva foi enganada a gente tem outro versículo em outra carta que Paulo diz não sejam enganados como foi Eva Então os teólogos vão dizer olha essas mulheres estão sendo enganadas como Eva foi e o

kinner explica um pouco Qual é o jogo de linguagem aqui que Paulo faz com Adão e Eva para dizer que as mulheres não sejam enganadas na mesma maneira que Eva foi porque essa é a grande questão do texto do livro os falsos ensinos e Paulo faz aí um paralelo com o engano de EVA certo então assim tá explicado direitinho no livro comprem o livro vejam né Eu acho que o caker para mim foi o que trouxe uma melhor explicação assim embora o Versículo mais obscuro seja O 15 né porque é muito complicado dizer como a

mulher vai ser ser salva dando dando luz a filhos né pessoal vai dizer Ô Paulo mas a salvação não é pela fé né enfim mas isso tá tudo explicadinho mas isso é só para dar algumas eh enfim alguns vislumbres do que tá escrito no livro sim ou seja no livro você desenvolve né com mais calma ex galera pode ler reler e tal aqui a ideia dessa Live é mostrar pra galera que sim tem argumentos e a Vick desenvolve eles no livro mas eu penso que só o conteúdo que você já trouxe já dá uma resposta

né já dá uma resposta eh da possibilidade da ordenação feminina ah e tem aí a Graciela recomendando a galera comprar o livro tá é isso gente ó embora eu Concorde com tudo com a Olha aí eu nem vi o comentário dela ainda bem que ela tá falando bem de ti prof se eu ponho um Hater aqui se bem que eu já Bani umas quatro pessoas aqui da Live depois eu não olhei mais os comentários que os comentários são às vezes são muito doentios vique legal a gente trouxe uma resposta eh hermenêutica para esse texto difícil

ah de Paulo você lida com outros textos lá e no seu livro gente vocês viram a capa do livro eu tá lindo tá lindo lindo demais galera comprando dois kits pelo link que tá na descrição dessa Live o frete é GR território nacional Então já Liga pro seu amigo pra sua amiga já liga ó vamos comprar ó eu vou comprar aqui depois tu me manda aquele pix confia no amigo ele vai te pagar tá e aí você já compre e o frete é grátis para todo o território nacional gente dois kits ah aplica o cupom

Bibo 5 que ainda dá 5% de desconto mas credo gente isso é maravilhoso e ajude autores nacionais eu a Vick e Pedro Pamplona Tá bom ajuda nós aí Vick a gente lidou com com um texto aqui e apresentou de forma panorâmica umas respostas noas hermenêuticas de como o igualitarismo lida com esse texto difícil de Paulo mas eu não sei se a gente tem tempo aqui só para uma palhinha e a gente obviamente é é só uma palinha mesmo mas a gente tem um lance histórico também né Vick Por que que já que a gente tem

essa leitura do texto bíblico hoje já que existe essa possibilidade hermenêutica Por que que mulheres não foram ordenadas ao longo da história da igreja por que que foi sempre bispos porque que sempre teve na mão de homens a própria teologia é bem é bem masculina ao longo da história da igreja e tal a gente né eu sei que a gente não combinou isso eu também não quero te pegar no pulo do gato aí mas eu imagino que é um tema que tu já tu deve ter é é um argumentos que são argumentos que tu deve

ter lido por aí também né porque a gente tem a história da igreja de alguma forma depondo contra isso mas nós temos a tradição a tradição a gente não vê na tradição da igreja mulheres com cargos de liderança e de autoridade conforme eles entendem como é que tu lida com isso como é que o teu igualitarismo lida com isso olha tem um livro bem legal que eu li paraa minha pesquisa se eu não me engano chama icons of Christ ícones de Cristo mas fala da ordenação feminina tanto sobre uma perspectiva protestante evangélica né mais evangélica

estadunidense quanto católica né e é muito interessante que muitos argumentos utilizados hoje contra a ordenação feminina Eles não eram utilizados antes por assim dizer né Por exemplo Bibo o que que foi muito comum na história da igreja dizer que a mulher é menos racional que a que a mulher é inferior isso sempre foi uma coisa super comum a gente encontra sermão por exemplo de Lutero falando que a mulher é como uma segunda criança pro homem por assim dizer ou isso é bem comum assim né não é uma coisa diferente se a gente pegar por exemplo

Charles hod fazendo uma exegese ali de Efésios 5 que ele fala fala do homem como líder ele diz que o homem tem as qualidades para liderar né se eu não me engano ele é mais forte ele é superior hoje as pessoas não usam esse tipo de linguagem né hoje você não vai ver por exemplo uma pessoa dizendo que a mulher não pode ser pastora porque ela é inferior então mesmo a nossa teologia para lidar com esse assunto ela já mudou eu acredito que as pessoas foram sim influenciadas pelas suas culturas a gente tem uma época

ali os pais da igreja respondendo a uma cultura grega de uma maneira geral uma uma cultura Romana também e muita coisa se desenvolveu nesse sentido ao longo da história da igreja e isso acontece até hoje eu vou dar um pequeno exemplo sem citar nomes a gente tem a nossa Bíblia na que hoje é uma não tem muito com ela aqui a minha mas hoje é uma das versões que eu mais gosto de ler deixa eu ver é que a minha específica ela é especial né Eu sempre falo isso Eh mas eu tenho a minha que

foi a primeira vez que eles imprimiram em 2017 eu comprei que eu tava super animada para ter a Nova AL alida né E nessa nova Almeida Em Romanos 16 a gente tem o texto bíblico dizendo FEB uma diaconiza né diaconiza da igreja de senc Creia e saiu saiu pela sociedade bíblica do Brasil ali em 2017 essa versão da nova Almeida foi a primeira impressão e na época deu um rebuliço né grandes eh autoridades teve uma figura bem importante que falou nossa que é um absurdo que a sociedade bíblica do Brasil estava se rendendo eh ao

Espírito do tempo né isso por causa não do pastor é por causa de diaconisa né Por causa que o termo Pode ser sim traduzido por diaconisa né a gente vai achar também ntlh na Bíblia de Jerusalém se eu não me engano a Nova Almeida 21 traz como nota de rodapé também é uma é uma tradição possível né e o diaconato feminino Ele tem muito Amparo na história da igreja mas dito isso né então por causa desse movimento que esse Líder fez a sociedade bíblica do Brasil tirou o termo diaconisa e colocou de volta aquela que

serve a gente tem por exemplo Junia que eu já falei ali em Romanos 16 né que já foi entendida João Crisóstomo fala ali como uma apóstola né porque é uma leitura possível do texto mas como uma leitura bem natural quer falar alguma coisa perdão não ia dizer que esse lance da apóstola e na pelo menos Vittor Fontana e Guilherme Nunes Eu já ouvi eles falando que na academia é certo que ela era apóstola exato Qual que é o problema como é uma leitura que pode ser bem natural do texto isso ali a partir da idade

média se eu não me engano século X que começou se entender que Junia era uma contração do do nome Latino juniane Junia é definitivamente feminino tá a gente encontra várias inscrições em Roma né com esse nome Júnior Então os pesquisadores têm consenso hoje que é o nome feminino pros pais da igreja era um nome feminino mas hoje até até hoje nas nossas tradições protestantes está o nome jas porque ele é entendido como masculino aí tem a ver com a questão do acusativo por isso que fica júnias certo então assim mas academicamente se entende que é

um nome feminino e as nossas traduções colocam júnias como se fosse masculino isso é uma coisa muito complicada né a gente tá aí lendo traduções Mas enfim eh tudo isso você v enc toda a tradução é uma interpretação exat e às vezes é ruim eu entendo o lado das editoras tambémm né Bibo o pessoal faz uma tradução tão bonita e tem um grupo que ameaça não usar por causa de tal coisa eu entendo a questão mercadológica também que faz parte né Yes enfim mas é complicado por isso que eu digo né Nós somos seres humos

pecadores mas infelizmente a história da igreja tem textos horrorosos sobre as mulheres né Nem sempre a igreja tratou as mulheres como Jesus propôs né ou mesmo como Paulo propôs se a gente vê ali Romanos 16 quantas colaboradores de ministério ele cita né Uhum enfim mas isso vocês vão encontrar ali no meu livro como eu falei o meu livro bíbl ele é curto mas ele é denso porque ele tem muita pesquisa tive que tirar muita coisa né então tem que ler com atenção Ele tem muita referência pro pessoal ir atrás depois também uhum aliás isso é

muito legal Vick falar né como o teu livro ele é uma introdução ao tema isso é importante a gente dizer ele é uma introdução ao tema que é E vai ser aquela literatura que vai ser o ponto de partida para muitas pessoas investigarem o ministério e a ordenação Pastoral feminina e a eu penso que a sua bibliografia é um é uma das grandes riquezas que tem ali no livro né ou seja as suas referências bibliográficas ou as suas referências de forma geral Então isso é muito bacana você começa com o livro da o livro da

Vic e você pode ir além né olhando as notas de rodapé onde Da onde ela tirou aquele argumento porque isso mais mais uma vez precisa ficar claro vi é uma pesquisa que você tá apresentando que claro né com seus insights né Você tem o autor ali autor está no livro mas você subiu em ombro de Gigantes então exatamente a minha ideia é abrir uma porta né Bibo abrir uma porta para esse material em língua portuguesa que o pessoal não tem acesso de leitores que de autores que eles já leem né como falei são autores que

o pessoal já lê mas não sabe que defende a ordenação feminina então eu espero que seja uma porta o começo de uma conversa não precisam me of também que eu também não tô aqui para isso né a gente pode conversar mas sem ofensa né gente exato É falei não tem nada a perder né só saúde mental ecia né é não não é Vick Mas você tá você tem que sabe o que que é Vick eu já já conversamos isso no privado você você não falou besteira entendeu você não Você não inventou argumento Você tá calcada

no ombro de grandes nomes da teologia tanto homens quanto mulheres agora é natural que tem pessoas que vão ficar que não vão gostar entendeu é natural que tem pessoas que vão achar o argumento ru exato a a discordância é natural né então ass pode teris e relendo o meu livro eu pensei nossa né Por exemplo eu digo assim ah eh Tem gente que reclama que a Débora não foi citada no livro de juízes né E aí eu tenho minha resposta né noss Liv Hebreus livro Hebreus no é isso no livro de Hebreus perdão no livro

de Hebreus eu Nossa que coisa bobada por que que eu falei disso né Não mas porque isso é em uma discussão né Então na verdade esse livro ele responde nem todo mundo sabe mas lá dentro tem perguntas que estão sendo respondidas que tão implícitas sabe num num trabalho aí justamente de pesquisa de literatura ou do que as pessoas falam enfim né exato blogs né você porque aqui aqui a cultura do blog meio que passou mas lá fora grandes nomes da teologia cultivam ainda os seus blogs e e sites voltasse não agora escreve livro Vick agora

escreve livro muito bom gente você pode adquirir o livro da Vick R 19,90 Olha esse preço Vick meu Deus capa linda diagramação linda conteúdo é o livro BBB bom bonito e barato tá eu sei que a referência não é boa mas você nunca mais vai esquecer então o que acontece R 19,90 você pode comprar só o livro da Vic se você quiser entra aqui no link agora tá na descrição desta Live tá Entra no link aqui e aplica o cupom Bibo 5 você pode comprar só o livro da Vic se você quiser aplica o cupom

Bibo 5 vai te dar 5% de desconto você você pode comprar o kit aplicar o cupom também e você pode comprar dois kits aplicar o cupom E ainda ter frete grátis para todo o território nacional e deixa eu te dizer o por que seria legal caso você tenha condição financeira comprar o kit todo porque já tem outros outros autores e autoras engatilhados para essa coleção então o sucesso presta atenção aqui audiência o sucesso dessa coleção abrirá as portas para mais autores queridos você ouve o bibot talk você gosta da galera que grava podcast com a

gente quer um livro deles na sua mão porque você valoriza o trabalho de brasileiros guerreiros que estão aqui na internet produzindo bom conteúdo então o sucesso dessa coleção é a porta de entrada para eles nós já temos garantido a Segunda remessa da coleção que vai vir com cacau marqu e o tema da espiritualidade David heer e o tema da sexualidade e Erlan toches com o tema da cultura pop então a segunda Leva da coleção tá garantida thas Nelson Já pá pá e é coisa linda mas a terceira leva vai depender do Sucesso principalmente dessa primeira

tá bom gente então contamos com a ajuda de vocês quando vai entrar na Amazon é meados de Novembro talvez na primeira semana de Novembro já esteja mas meados de Novembro sem sombra de dúvida e se não me falha a memória vai ter opção para Kindle também tá gente eu não lembro agora porque a ideia dessa coleção ela é ser barata gente tão barata que você não vai ver no nosso livro uma folha em branco assim entendeu não vai ver o nosso livro uma folha em branco porque botar essa folha aqui já ia aumentar R 4

o livro entendeu uma coisa do tipo assim então até as folhas foram contadas é até as folhas foram contadas Vick pra gente poder vender a R 19,90 tá muito barato Nossa não na moral r90 gente é um podrão que você come na rua entendeu então assim é mano 90 muito barato e sim vai entrar na Amazon vai entrar na Plenitude distribuidora Tá bom mas agora se você quer mesmo daquele Buster aquele Plus é comprando exclusivamente nessa pré-venda no site da Thomas Elson se você tá vendo essa live em novembro mas pô eu quero comprar no

site da Thomas nels quero ajudar vocês até o dia 30 de novembro tá valendo esse cupom Bibo 5 e essas condições mas ah exclusivamente para ter primeiro que todo mundo é até o dia 31 de outubro de 2023 ou seja até terça-feira que vem até o dia da Reforma você pode comprar abençoar autores nacionais e ter o livro primeiro que é a gente ainda porque nem a gente pegou no livro tá Ah e um teólogo para teologia e um tric muito bom aqui as analogias do cacau para essa primeira leva da coleção escolheram uma mulher

para falar de ministério feminino ai ai Caiu né Vick voltamos eu acho que sim volt Mas enfim gente é isso e um tricolor para falar de Trindade então que foi o Pedro pulão falar de Trindade E aí vamos escolher um espiritual para falar de espiritualidade é melhor eu parar aqui com as analogias muito bom gente é isso voltamos voltamos e a Live Acabou também acabou bem na hora gente o bpo não saiu no canal hoje sai amanhã o bpo tá atrasou tudo mas essa Live aqui embelezou o canal Vick Muito obrigado sucesso na venda desse

livro e que seja o primeiro de outros tá bom Deus continue te abençoando te dando força não liga para os comentários sério não liga tem gente muito boa que apoia o teu trabalho e sabe que você é dedicada Tá bom então comentários ofensivos sério tu tem que ter um olhar bem tipo assim meu que pessoa pequena sabe então assim tu não vai ser orgulho é é é é preservação da sanidade mental A pessoa veio com um comentário babaca uma avaliação babaca ali no no seu na Amazon e tal pessoa pequena e não perde tempo com

pessoas pequenas tá bom fica fica tranquilo tá bom fqu poss uma palavra final Claro sim todo aqui ó para quem for de Curitiba eh na minha igreja a gente tá planejando fazer um lançamento do livro agora em dezembro a gente só tá pensando exatamente qual vai ser a data E qual vai ser o dia mas aí Me sigam no Instagram que eu compartilho lá qual vai ser esse momento porque seria muito legal ter vocês lá também além dos amigos pessoal que me acompanha na internet Então pessoal de curitib região eh será em Dezembro né mais

informações eu vou postando a pouco espero que vocês gostem do livro né como eu falei uma grande pesquisa mas mais importante é divulgar esse material em língua portuguesa para que depois vocês possam ir atrás dos livros citados e dos autores citados e eu tenho certeza que vai ser uma contribuição boa aí pro pessoal de aqui do Brasil para falar sobre esse tema Eu tô bem feliz especialmente pelas mulheres que estão se sentindo apoiadas nesse momento então só tenho agradecer a Deus e você né Bibo que acreditou nesse projeto né na verdade me pediu para escrever

né É nós acredito nos meus amigos sou amigo de gente gente muito legal e acredito no trabalho deles e por isso que sempre que posso impulsiono e faço propaganda e vendo para as editoras Ó tem que lançar essa pessoa aí é é uma pessoa estrombol ca magnânima é inoxidável né Igual aquele Prefeito lá fazendo homenagem Mas é isso acredito mesmo no trabalho de vocês e sou muito privilegiado de conversar com as mentes aí mais brilhantes e eh piedosas da nossa nação é isso Vick continue o Instagram Vick é que você tem dois Instagram Já falei

para você deletar um né Qual que é o teu Instagram é Vick zalevsky é o meu nome tá eu sei que é difícil né mas é apendo o pessoal sabe o da Fernanda Vit Vit o meu é mais fácil já falei isso zev zev zalevsky Vi zalevsky Tá aí é só deitar vsk Vick zalevsky se vocês me acham é Vick é Pentecostal Vick zalevsky tá bom gente tá ali ó não tem o bares Ok é Vick zalevsky você vai achar a Vick ali é esse é o primeiro que aparecer é isso voltamos na semana que

vem com BT a coleção tá aí compre a coleção ajude-nos o Bibo me bloqueou eu não sei não te bloquei Fernanda se bloquei tu falou alguma coisa que eu não gostei foi mal eu fao ISO às vezes quando eu não goo mas aqui no no YouTube não porque você tá aparecendo quem mais foi bloqueado por mim aí e on eu te bloquei se eu te bloquei não sei eu não entendi alguma piada que você falou e achei que você estava xingando alguém acontece gente Deus abençoe Até a próxima Live se ele quis permitir Fiquem todos

na paz do Senhor Jesus Valeu gente n