A Hora da Decisão: reveja o 2º turno do debate presidencial de 1989 entre Lula e Collor

E aí [Música] Olá boa noite as quatro redes de televisão Bandeirantes Globo Manchete e SBT Sistema Brasileiro de Televisão estão Unidas a partir deste momento para transmitir o último debate entre os dois candidatos que disputam a presidência da República no segundo turno é um exemplo histórico e o último ato da campanha presidencial o pool de emissoras que se forma neste momento nasceu de um acordo entre os dois candidatos vencedores do 1º turno e esse debate que será apresentado por mim Boris Casoy e na sequência de blocos por mais três jornalistas que representam as emissoras do

pum terá duração de duas horas e meia eu serei o mediador da primeira parte do debate representando o SBT Sistema Brasileiro de Televisão e a segunda parte do debate terá como mediadora a jornalista Marília Gabriela da Rede Bandeirantes de Televisão a terceira parte será apresentada pelo jornalista ele aqui em Araújo da Rede Manchete EA última parte pelo jornalista Alexandre Garcia da Rede Globo além dos mediadores o debate terá a participação de quatro outros jornalistas também representantes das emissoras duplo e que vão fazer perguntas aos candidatos são eles Luiz Fernando emediato do Sistema Brasileiro de Televisão

o João ir packing da Rede Globo o villas-boas Correia da Rede Manchete e Fernando Mitre da Rede Bandeirantes de Televisão E aí e os dois candidatos já estão a postos em suas tribunas e nós voltamos depois do intervalo com a primeira parte do debate que vai discutir economia é e voltamos ao debate com os candidatos à presidência da república as regras para o debate são simples e foram definidas com a participação dos acessórios dos candidatos cada jornalista terá trinta segundos para fazer a perguntas o candidato terá dois minutos para a resposta o outro candidato terá

1 Minuto para comentar a resposta e depois a palavra volta para o candidato que respondeu para um minuto de rápida e o segundo as regras desse debate o jornalista se limitam a fazer perguntas tem que adicionar as respostas a ordem das perguntas e das respostas foi definida através de um sorteio cada mediador para uma única pergunta no início de cada bloco para ser respondida a mesma pergunta pelos dois candidatos no penúltimo bloco os candidatos farão perguntas entre si com direito a comentários e réplicas a pedido dos partidos e de acordo com as emissoras do Sul

os 20 minutos do horário gratuito de propaganda política vão ser apresentados depois do debate debate aqui vamos iniciar agora uma pergunta minha para os dois candidatos a pergunta será sobre economia tema deste bloco e os países comunistas atravessam grandes transformações sob o aspecto político e econômico estão optando pelo caminho da Liberdade política maioria deles e pela eficiência do mercado na Econômica inclusive no que diz respeito à salários o que mostra que o estado empresário está falindo naqueles países pediria aos senhores Que Se posicionassem dessem sua opinião sobre as transformações no mundo comunista sob o aspecto

econômico e de que maneira esses fatos essas transformações podem ser aproveitadas no Brasil como lição de acordo com sorteio responde primeiro candidato Luiz Inácio Lula da Silva do Partido dos Trabalhadores em primeiro lugar eu queria agradecer álbum de canal de televisão por mais este debate e por mais esta oportunidade dos candidatos poderão provar que é possível um debate com esse e tentarmos elevar o nível de consciência política do nosso corpo em cima do lugar meu caro Borges eu acho muito difícil é muito complicado tentar comparar o que está acontecendo no leste europeu com o que

acontece no Brasil que e com que precisa acontecer no Brasil é preciso saber de antemão que desde 1980 portanto já dez anos atrás e quando foi fundado o Partido dos Trabalhadores ele foi fundado na base da Liberdade política elevado da liberdade e autonomia sindical na base do pluralismo político para sempre entendemos de que não haveria socialismo para o sítio se não houvesse uma sociedade democrática se movimentar os partidos políticos e eu acho que é uma razão de ser da luta no leste europeu acredito piamente que o conjunto da sociedade tem razão porque o estado não

pode efetivamente está tendo ingerência em toda a atividade da economia o estado de pres e os setores considerados estratégicos da economia os setores considerados essenciais da população e permitir que a própria sociedade cria mecanismo para se auto a financiar passe alto determinar a nível de conquistas a nível de investimentos a nível de inovações tecnológicas a livro de inovações e investimentos eu acredito que o que está acontecendo no leste europeu e que começou em 1980 com a criação do sindicato solidariedade é um exemplo concreto o mundo é um exemplo para América Latina é um exemplo o

terceiro mundo de que é preciso continuar lutando pelo socialismo mas é preciso lutar pela sua filho democrático pelo socialismo pluralista por um socialismo que Não Negue a necessidade da liberdade e autonomia sindical a necessidade do direito de greve a necessidade da classe trabalhadora se organizar livre livre mete no local de trabalho essa briga foi a briga que fez com que o bebê nascesse essa briga foi que fez com que nós criação do sindicalismo combativo no Brasil essa briga foi com que a Oi viu para acontecer e para surgir acute no Brasil daí Porque a minha

Tranquilidade e a minha solidariedade que está acontecendo no leste europeu da mesma forma que os alemães derrubaram o muro da vergonha que era um muro de Berlim nós vamos eleger dia 17 vamos derrubar o muro da vergonha no Brasil que a fome que campeia na casa de cada brasileiro e o candidato Collor de Mello responde agora a mesma pergunta o inicialmente o meu boa noite os meus agradecimentos pela oportunidade de mais uma vez poder participar de um debate às vésperas de uma eleição presidencial e às vésperas também de uma tal daqui a 10 dias estaremos

comemorando o nascimento de Cristo nascimento de Cristo dia que marca um recolhimento Cristão de toda a família brasileira de toda a família que crê acredita e tem fé que Deus haverá de nos ajudar também e sobretudo a nós sairmos desta crise em que nos encontramos daqui a três dias também nós estaremos escolhendo o novo presidente da república e essa pergunta vem bem a calhar porque não há como se discutir e entre os candidatos as suas propostas para a saúde para educação sem que é que nos posicionaremos uma forma muito clara as grandes diferenças fundamentais diferenças

que existem entre uma candidatura e outra de um lado está a candidatura do centro democrático por mim representado do outro lado está uma candidatura que esposa teses estranhas ao nosso meio teses Max de teses estatizantes teses que não primam pelos princípios Democráticos consagrados na nova carta constitucional até porque o partido daquele que é meu adversário se negou a assinar ou não assinar mais avô votou contra o texto constitucional o que nós estamos vendo no leste europeu é demonstração Clara é a demonstração nítida de que os princípios Democráticos devem ser preservados devem ser perseguidos durante 30

dias eles levaram para erguer o muro de Berlim e mais precisamos de 30 anos para derrubá-lo derrubamos essas teses atrasadas arcaicas que não dizem respeito ao nosso dia a dia essas teses que são contra a livre iniciativa que são contra a liberdade que isso focam que oprime o povo lá no leste europeu não havia liberdade na Liberdade de imprensa não a livre iniciativa assim a presença do estado enorme mas isso Socorro o cantor lá no a liberdade de se comprar aquilo que se deseja lá no a liberdade de salário lá no a competição lá no

a eficiência lá no a felicidade este outro lado é o que eu combato eu combato eu combato porque acredito firmemente que é possível mas construirmos uma sociedade democrática faz uma sociedade democrática com absoluta Liberdade com meios perfeitamente compatíveis com que era uma conquistar a nossa Constituição e sem utilizarmos da luta armada da intolerância da baderna da bagunça do Caos do desrespeito mais absoluto como querem aqueles que se contrapõe a nossa proposta Eu acredito que o senhor gorbatchov com a sua Perestroika dava ele deu uma grande demonstração de que o nosso caminho é o caminho correto

a e agora vamos nesse debate dos candidatos a Presidente da República último debate transmitido diretamente dos estúdios da Rede Bandeirantes de televisão em São Paulo às perguntas dos Jornalistas inicialmente jornalista Luiz Fernando emediato do Sistema Brasileiro de Televisão passou a pergunta ao candidato Luiz Inácio Lula da Silva imediato o candidato Lula essas aqui são umas páginas do seu programa de governo está claro aqui nas páginas 13:15 do seu programa que o projeto econômico social e político do pt não consiste apenas em ganhar a eleição seria apenas o primeiro passo está aqui seu sentido histórico é

de fazer uma reforma radical uma revolução socialista o só sabe que isso é perigoso o próprio PT admite aqui na página 9 que as reações podem ser brutais porque alguém tem que perder com essa revolução o senhor está prometendo a felicidade para quem votar no Senhor e essa felicidade pode ser comprometida o senhor teria coragem e Sinceridade de falar para os seus eleitores aqui e agora que se essa reação brutal acontecer o senhor terá de reprimir que é que sabe até pelas armas os seus opositores como defendem alguns de seus aliados como os o Partido

Comunista do Brasil tem dois minutos para a resposta eu vou mostrar o livre outra vez um livrinho que eu ajudei a construir embora com ativa dignidade a defesa de dizer da Tribuna da Câmara de que assinaria mas lutaria Contra isso aqui porque entendemos que ainda não estava contemplado os interesses maiores do conjunto da classe trabalhadora brasileira vai dar férias em parte porque as grandes conquistas dos trabalhadores tiveram na Constituição Ficou para ser regulamentada e nós vamos ter um longo período de convencimento do Parlamento regulamentar a constituição e é lógico que nós temos clareza de que

fizemos pouca promessa nessa Campo eleitoral o meu adversário fez promessas o meu adversário tenta utilizar o povo como massa de manobra tentou encontrar inverdades como agora no início da sua fala dizendo que o PT é um partido marxista quando não existe nenhum documento do PT oficial de Congresso que coloca o PT na linha marxista Mas nós vamos brigar para que seja cumprido essa Constituição e para defender a nós usaremos os instrumentos que o estado de põe dispõe para que a gente permita que a sociedade brasileira alcançou que foi aprovado aqui promulgado no dia cinco de

Outubro de1988 eu tenho consciência absoluta de que é preciso para que se faça uma política de distribuição de reta correta para que possamos recuperar o poder aquisitivo que o salário mínimo tinha em 1959 e faço questão de reiterar que 1959 um salário mínimo permitia-se comprar 94 de carne e que hoje Saiyajin permitisse comprar apenas 24 Kg de carne que uma dona de casa que saía para uma feira ou paga um supermercado com salário mínimo naquela época era trazia alimento para comer o mês inteiro e que hoje ela não trata como uma semana e obviamente que

nós temos clareza que para recuperar o poder aquisitivo da classe trabalhadora é preciso que a gente aumente o crescimento do PIB nesse país consequentemente é preciso desse aumento investimento nesse país mas sobretudo é preciso que mude a cabeça do nosso empresariado eu O que você já ouviu imediato de que o empresário brasileiro uma parte dele ainda não chegou na Revolução Francesa que já completou 200 anos é preciso para os empresários que compreendam que cada capital cada acusado aplicado não pode ser recuperado no mesmo dia de ter uma recuperação uma média a longo prazo e que

é preciso boa parte do lucro é revertido em salário para que o trabalhador possa comprar aquilo que ele próprio doce é por isso que você recebe não é por isso que eu digo sempre é preciso que o rico tem menos para que o trabalhador possa ganhar mais candidato Collor de Mello tem um minuto para o seu comentário outro candidato não respondeu a pergunta fugiu a pergunta naturalmente porque ele não pode se explicar diante do que lhe foi perguntado Ele defende abertamente a luta armada Ele defende a invasão de terras produtivas ou não Ele defende a

invasão de casas de apartamentos Ele defende a intransigência Nas questões programáticas hoje do nosso país Ele defende somente as suas teses tô o que forem contra as suas teses devem ser condenados e nós vimos isso no decorrer de toda esta campanha eleitoral pela intolerância que foi manifestada pelos militantes do partido que se opõe a mim fundamentalmente ele diz que o partido não é marxista mas em todas as cerimônias do partido eles ao final não cantam o hino nacional canta uma Internacional Socialista que o hino marxista conforme a própria Folha de São Paulo divulga Num Episódio

que houve aqui há poucos dias no Pacaembu o que nós precisamos Minha gente é construir uma sociedade democrática levar comida à mesa do povo e isso levar à mesa a comida para que todos se alimentem bem de convenientemente não se pode fazer invadindo as terras produtivas que estão produzindo mal ou bem com produtividade ou não mas os alimentos que servem para chegar à mesa do trabalhador e também para conseguir lá fora os dólares via exportação de que nós precisamos para financiar o nosso desenvolvimento e o candidato Luiz Inácio Lula da Silva tem um minuto agora

para sua réplica que eu pensei que o meu adversário viesse disposto a contribuir para elevar o nível de consciência porque ela me parece que ele está disposto a lhe é o Pinóquio nessas eleições porque não é o Lula aqui em invadir o terreno a imprensa divulgou apartamento essa semana que o meu aniversário que é um cidadão possuidor de alguns recursos invadiu 4 mil metros no distrito federal do antes do tipo Federal aumentar a sua residência aumentar o seu patrimônio Então não é o Lula que defende a invasão é o meu adversário que invade ele que

ocupa da República que poderia Possivelmente o construir a 40 Casas lá para o trabalhador que são expulsos por núcleo Bandeirantes para Ceilândia para a periferia de Brasília portanto eu acho que igual eles alguns ricos ocupar o terreno em Brasília e pode ficar certo que quando ela das eleições eu vou ver terreno para de patrimônio de Federal para que o povo possa dele fazer melhor proveito É nesse bloco discute-se o tema economia e a próxima pergunta é do jornalista Joelmir betting da Rede Globo Ribeiro é a única coisa em que o brasileiro confia hoje é o

banco o dinheiro nas mãos dos bancos caderneta ou overnight fundos de curto prazo os títulos do governo btn correção monetária O problema é que o próximo governo já vai nascer enforcado pela dívida financeira os custos da dívida Já são 4 vezes maiores que os custos do funcionalismo se eleiton ou senhor pretende mudar as regras do jogo mexendo em prazos de aplicação taxas de juros índices de correção monetária qual a sua proposta de governo para a dívida pública e para o dinheiro do povo em banco o candidato Collor de Mello tem dois minutos para sua resposta

é Oi Lara minha posição eu sou contra os calotes ou contra o beiço que o meu adversário quer dar na dívida externa da dívida interna e incluída também a caderneta de poupança não ser que esteja agora dividida na nova conceituação econômica do partido aquele serve eu sou absolutamente contra qualquer tipo de calote sou contra a estatização do sistema financeiro porque isso vai penalizar demais toda a estrutura econômica do nosso país e o meu adversário defende a estatização total do sistema financeiro Então o que nós temos que fazer basicamente nós podemos ganhar a partir do momento

em que chegarmos à presidência da república a confiança EA credibilidade da Nação porque uma eleição quem gosta no sistema de dois turnos com o eleito com dois terços do eleitorado dos bolsos brasileiros naturalmente se revestirá de uma autoridade jamais conferida de um presidente da república nós temos sim que renegociar a nossa dívida externa e outras em outros termos que não esses que aí estão e a nossa determinação e a nossa decisão que o programa é de não ultrapassarmos cinco porcento do nosso PIB como envio ao exterior para pagamento dos juros da dívida além de também

de promovermos uma reforma na política de juros que vem sendo hoje cobrada pelos banqueiros e pelo sistema financeiro internacional em relação à dívida interna o que nós precisamos não é problema dívida interna não é o seu valor não é o seu montante é o seu perfil nós estamos nos financiando no curtíssimo prazo e isso é que faz com que o governo no final o estado no final não ter dinheiro para dar alimentação habitação não dá transporte barato como aqui em São Paulo é a tarifa mais alta que tem no Brasil de transporte de não ter

condições para dar saúde para dar educação fundamentalmente o que eu defendo é o diálogo é o entendimento são os princípios Democráticos que deverão prevalecer no amplo entendimento não somente interno a nível Nacional mas também com os nossos credores externos que estão hoje muito sensibilizados para ajudar o Brasil a sair da gravíssima crise em que ele se encontra G1 o candidato Luiz Inácio Lula da Silva tem um minuto para o seu comentário importante oportunidade que eu tenho de retirar algumas posições nossas que o meu adversário tenta desvirtuar é sabido e notório que nós defendemos a suspensão

imediata do pagamento da dívida externa a convocação de uma vistoria para mostrarmos a sociedade Brasileira uma radiografia dessa dívida e ao mesmo tempo a criação de um fundo de desenvolvimento para que possamos curso dinheiro investindo pesquisa para possibilitar novas tecnologias investir em educação saúde política agrícola e política de reforma agrária e ao mesmo tempo é preciso retirar aqui pela 15ª vez nesse segundo debate já que eu repeti é desta 14ª vez no primeiro debate de que a nossa proposta é Clara é de negociação da dívida interna principalmente com os grandes criadores internos porque não podemos

mais continuar negociando a nossa vida diariamente com os criadores é preciso que o estado adquira uma possibilidade de um alongamento do perfil da dívida para que o estado possa adquirir possibilidade de investimento no setor produtivo e vou reiterar que a última opção de que nós o conjunto a trabalhadora como pequenos poupadores jamais seriamos inconsequentes como quero nosso adversário de mexer na poupança porque achamos que é um patrimônio do pequeno do médio vestido é um patrimônio da classe trabalhadora e acho que é intocável o máximo que pode acontecer com pequeno poupador ele ganhar um pouco mais

do que tá ganhando hoje o candidato Collor de Mello tem um minuto para sua réplica final é a grande realidade é que o candidato Ele defende aquilo que o atual governo já vem fazendo Ele defende uma moratório não pagamento da dívida era mais do que moratória Ele atende o rompimento com os credores internacionais como uma forma de ter dinheiro aqui dentro para financiar atividades sociais hora minha gente isso já está acontecendo no Brasil o governo Sarney não vem pagando juros dessa dívida vários e vários meses e nem por isso a inflação cai Essa é a

tese do meu adversário de que não pagando a dívida os juros da dívida a inflação cai e os salários aumentam isso não é verdadeiro porque o governo Sarney não vem pagando o juros da dívida Já estamos em moratória há muito tempo e a inflação vem subindo vem subindo vem subindo e subindo em relação à questão das terras eu tenho que toda a documentação demonstrando terras não o terreno área verde lá de Brasília não é que são três mil metros quadrados de área verde que estão perfeitamente regularizados dentro do governo do Distrito Federal EA documentação está

dispo o candidato meu aniversário e a próxima pergunta será do jornalista villas-boas correia da Rede Manchete ao candidato Luiz Inácio Lula da Silva para enfrentar e as crises que o jeito ataca o país Inclusive a crise econômica certamente que o presidente eleito vai necessitar de muito a popularidade de dialogar com a sociedade para explicar as medidas da Marga da cena adotada inclusive Deputado com a imprensa que é uma via natural de conversa de diálogo com a sociedade ora pelas regras pelas normas que os senhores impuseram esse debate através dos seus assessores e os jornalistas estão

aqui e relegados a uma posição secundária Marginal quase ridícula cada um de nós tem direito a uma pergunta de 30 segundos três perguntas para cada um que dá um minuto e meio para cada um nós quatro ocupamos 6 minutos do programa mas do 30 segundos para cada moderador só mais dois minutos 8 minutos do total de um programa que tem 2:30 no mínimo só pergunto se é este o modelo que o senhor e que o outro candidato pretende adotar no relacionamento com a imprensa o Fiesta a noção de distribuição de tempo oito minutos para perguntas

e 2:30 para respostas e inclusive festa mordaça jornalista faz a pergunta não tem direito de questionar a resposta sequer de registrar se é correta ou senhor tem outro modelo o outro esquema para dar presidência da república o senhor e outro candidato do rodízio da pergunta melhorar esse relacionamento pela imprensa e flexibilizar essa conversa porque nesta rodada francamente os candidatos gostam muito democracia passe mas não para imprensa candidato Luiz Inácio Lula da Silva tem dois minutos para sua resposta eu quero ver as boas você me conhece há bastante tempo eu e você nunca ouviu uma notícia

a respeito desse candidato que você fala de nenhum tratamento inadequado a imprensa brasileira e é lógico que quando nós comparecer um bom debate é preciso que haja tempo e o tempo tem que ser maior obviamente para quem vai responder porque a resposta exige maior aprofundamento do que para o perguntador obviamente que você sabe perfeitamente bem que as regras do jogo foi acertado Entre a direção da televisão e os representantes dos candidatos Eu acho que essa regra Possivelmente seja decorrente dos primeiros debates que nós fizemos em que com oito candidatos dificultava Sobretudo o poder de cada

candidato argumentar mais corretamente a sua participação no debate eu acredito Vila gosto nós estamos aprendendo a fazer democracia nesse país e acredito que Possivelmente levaremos alguns anos ainda para aprendermos a conviver com a democracia na sua Plenitude você sabe perfeitamente bem que pouca gente nesse país defendendo a liberdade de imprensa como eu defendo em toda a sua Plenitude porque acho que a imprensa é o poder de fiscalização do Estado corrupto a imprensa é o que pode fiscalizar a atuação inadequada de um parlamentar a empresa que pode evitar que haja abuso de poder e pronto quando

a Imprensa Livre no meu caso do estado do adversário em que ele é detentor de todos os meios de comunicação porque essa semana nós tivemos em Maceió com todas as personalidades políticas desse país que ocorreram com artistas como Chico Buarque de Hollanda e não foi possível saiu uma nota no jornal porque o jornal apoia o candidato em uma apoia a democracia porque se apoiar sairia obviamente que o ato que foi mal o ato de Maceió Mas pode estar certo villas-boas que você vai ter no meu governo a defesa intransigente da Total Liberdade de imprensa porque

eu acho que sem ela não haverá democracia no Brasil em lugar nenhum do mundo o candidato Collor de Mello comenta agora a resposta do candidato Luiz Inácio Lula da Silva com um minuto o outro candidato diz que defende a liberdade de imprensa de opinar denunciar de fazer aquilo que julga o cliente dentro dos princípios Democráticos que hoje nós estamos vivendo mas parece que na prática Não é bem assim a um processo correndo na justiça um processo que ele moveu contra a folha de São Paulo por uma notícia que ele não gostou em relação à sua

candidatura ao seu posicionamento político não é dessa maneira que nós vamos construir uma democracia com liberdade de informação só servem as matérias as notícias que são agradáveis a ele quando não são agradáveis processa o veículo a Elsa história a conversa é uma a prática é outra no que diz respeito aos métodos do debate Todos nós sabemos que esse debate se realiza com promovido por quatro grandes redes de televisão essas redes têm os seus interesses os jornalistas também teve seus interesses e nós apenas na minha parte eu apenas procurei preservar para que o debate fosse o

mais elucidativo possível sobre o maior número de temas possível também naturalmente Se chegaram esse formato em uma culpa Cabe a mim nenhuma se aquecer a que haja culpa Nesse fato mas a uma ao criar um consenso de todos aqueles que trabalharam para que esse debate que ficar se possível e que hoje nós estivéssemos aqui conversando com todos vocês um minuto para réplica do candidato Luiz Inácio Lula da Silva e eu penso que a opinião pública brasileira e ela tem uma sabedoria muito grande capaz de se deixar envolver pelas insinuações do meu aniversário e eu não

sou abriu processo contra Folha de São Paulo como eu acho que ele deve ser julgado e nenhum momento eu contestei o fato da Folha de São Paulo e publicar o título que ela bem entendesse a única coisa que eu exigido a folha de São Paulo é que era publicasse o título que ela publicou utilizando o nome de quem falou e não utilizando o nome do Lula que não estava no debate que não estava na conferência que não disse absolutamente nada eu disse naquela época que a folha de São Paulo que tinha dado uma contribuição para

que você pudesse um debate como esse colocar essa coisa ou seja era uma manchete para dar a água para o meu aniversário e eu disse para Folha de São Paulo pode colocar mesma Manchete colocando o nome de quem falou e tudo bem se o Lula dizer uma coisa coloque a manchete com o nome do Lula que será respeitado e considerado democracia agora quando é colocado o nome de uma pessoa que não estava no debate que não participou eu acho que é na verdade uma falha muito grande daquele que elaborou a manchete e quem sabe fale

o quê sabe até um pouco de má-fé a próxima pergunta será de Fernando Mitre da Rede Bandeirantes ao candidato Collor de Mello em primeiro lugar eu devo dizer que as duas assessorias foram igualmente em transigentes durante as reuniões a respeito das regras dos nossos olhos candidato Collor o Senhor Pedro Manuel do Rosário é um brasileiro de 52 anos que ganha 500 cruzados por mês e mora numa casa muito humilde com a sua mulher e os seis filhos no interior do Paraná ele disse isso está numa das revistas semanais brasileiras recentemente que vai votar em Fernando

Collor porque no primeiro na primeira semana de governo "ele vai mudar a nossa vida nós sabemos que nenhum Presidente vai mudar a vida do Senhor Pedro na primeira semana de governo muito menos mudar significativamente no sentido em que ele está esperando que a mudança de salário de qualidade de vida etc é possível que até nem os primeiros meses um vídeo no primeiro ano assim como o senhor Pedro há milhões de brasileiros pobres com essa visão e Jenna do mundo e da política que certamente vão votar com essa expectativa isso se refere os dois candidatos um

dia que seja só ao Senhor Mas o senhor não teme se eleito uma fase logo no primeiro ano de governo de uma descrença muito grande como a frustração profunda e até perigosa podendo contribuir para algo semelhante a uma desagregação social no país candidato Collor de Mello tem dois minutos para sua resposta à pergunta vem tratando de uma declaração de um agricultor pobre humilde sofrido do interior do Paraná Paraná que tem muitos nordestinos e que recebeu do presidente do PT lá no Paraná os nordestinos a seguinte frase o Nordeste já é uma espécie de Gueto onde

vivem hoje mais de 30 milhões de pessoas praticamente inúteis para o resto do país e ele e se houvesse uma catástrofe ou epidemia que matasse metade da população do Nordeste provavelmente não sentiríamos falta porque essa parcela da população não trabalha para nenhum setor industrial e pouco contribuem declaração do presidente do PT do Paraná de onde vem essa pergunta é por isso que esse senhor Pedro que pessoas sofridas como ele acreditam nas nossas propostas e na minha mensagem porque a minha mensagem tem somente uma cara tem somente uma Face tem somente um compromisso que a sobretudo

ajudar a parcela mais sofrida da população brasileira eu não tenho compromissos com segmentos não vendo nem Entrego meu programa porque esse problema foi feito pela sociedade brasileira não me pertence mais e ela aprovou este programa por 21 milhões de eleitores e naturalmente as esperanças são muitas eu tenho a exata e da grande responsabilidade que eu tenho nessa quadra tão difícil da Vida nacional mas o seu pelo pode estar certo como todos vocês podem estar certos de que eleito presidente da república esse país vai mudar sim e vai mudar para melhor vai mudar porque nós vamos

enfrentar os problemas e vamos resolvê-los da medida em que a nossa consciência determinar que são justa de são corretas essa reivindicações Vamos sim aumentar o salário mínimo vamos levar a comida para mesa do pobre vamos dar casa vamos dar transporte barato vamos dar saúde e educação é por isso que o seu Pedro e pessoas como ele Humildes tementes a Deus e querendo que nós continuamos dentro dos princípios Democráticos ele declara que me apoia que botou comigo e continuo a votar Obrigado Seu Pedro você não vai se decepcionar o candidato Luiz Inácio Lula da Silva tem

um minuto para comentar a resposta do candidato Collor de Mello é difícil comentar uma resposta dessa e porquê Esse é um conteúdo de verdade muito grande Oi e a uma tentativa de manipulação da boa fé do nosso povo a hora dizer que vai dar casa dizer que vai dar salário dizer que vai dar saúde de para ir para a classe dominante brasileira da qual o meu adversário é originária vem prometendo desde o dia em que Cabral colocar no Brasil entretanto ele faz parte daquele grupo de políticos que age como se fosse aquele aquele lixo do

programa da Xuxa antes das eleições beijinho beijinho depois das eleições tchau tchau é cinco anos colocando a polícia para receber reprimir o povo como foi feita em Alagoas com a dispensa de dirigentes sindicais eu acho importante até que se comprei fez a pergunta pudesse visitar Alagoas pelo conhecer as benfeitorias foi feita Alagoas para saber o que poderia ser feito no Brasil é só espero o seu Pedro que o senhor e outras pessoas antes de acreditar em promessa faça uma avaliação profunda e medite do que você quer do Brasil a partir do momento do que você

definido que você quer do Brasil é que você deve escolher o seu voto com serenidade o porquê de promessa o inferno tá cheio o candidato Collor de Mello tem um minuto para sua réplica final Primeiro lugar eu gostaria que o outro candidato quando se referisse Alagoas se referisse com mais respeito ao seu povo o povo alagoano 65 por cento dos votos válidos do Estado de Alagoas me concederam uma expressiva maioria uma vitória extraordinária no estado portanto eu que já fui Prefeito que já foi governador do Estado Portanto tem o experiência administrativa coisa que o meu

aniversário não tem ele dirigiu um sindicato ndicato importante é verdade mas talvez não saiba a diferença entre uma fatura uma duplicata então que ele respeite o povo de Alagoas que já decidiu como já decidiu agora também as pesquisas demonstram isso que 85 porcento do Povo alagoano manifesta a intenção de voltar comigo eu não respondeu o deputado candidato adversário essa afirmação do presidente do PT que de quer matar uma prova do nazismo que domina do fascínio da intolerância que domina sócios deste partido que o dizimar metade da população matar metade da população do nordeste brasileiro e

outra coisa classe dominante aqueles que são da classe dominante estão com meu adversário o presidente da república o senhor José Sarney e todos seus familiares reiteradas vezes hoje ainda o seu assessor particular o senhor Mazagão declara que o senhor Sarney e toda a sua família estão apoiando e vão votar no outro candidato não é mim quem está sendo processado pelo Sarney sou eu eu tenho um processo contra mim pelas críticas que eu faço e fiz a este governo incompetente e irresponsável que está e o Sarney está com meu adversário como também todos os outros fiz

um criar um pneu do candidato Paulistão eles ele sim essa Elite política chamada Elite entre aspas política está do lado de lá está do outro lado do muro de Berlim eu estou do lado de cá onde se respira Liberdade esse respeito à democracia e chegamos ao final deste bloco cujo tema foi economia o próximo bloco que tratará do tema questão social será apresentado pela jornalista Marília Gabriela da Rede Bandeirantes de Televisão obrigado a oh Alô estamos de volta com o último debate dos candidatos à presidência da república nessa parte do programa as regras são as

mesmas do bloco anterior e o tema é a questão social eu abro fazendo uma mesma pergunta para os dois candidatos e cada um tem dois minutos para sua resposta à pergunta é sobre sacrifícios os dois candidatos prometem acabar com a inflação e os receituários econômicos dizem que inflação só acaba à custa de sacrifícios contenção dos salários cortes nas despesas do governo com saúde educação aposentadoria Assistência Social etc e tal então eu quero saber onde que é que o povo brasileiro já estão sacrificado vai ter que abrir mão para conter a inflação ou os senhores ainda

não são capazes de dizer precisamente pois tem apenas intenções e não projetos efetivos por sorteio o candidato do prn Collor de Mello é o primeiro a responder Governador dois minutos por favor e nós temos que fundamentalmente a equilibrar as contas nacionais a inflação que aí está Ela é causada em primeiro lugar pelo desequilíbrio das contas ou seja o governo gasta mais do que arrecada é a mesma coisa que um assalariado se ele chega ao final do mês gastando mais do que ele recebeu como salário ele vai ter que eu buscar dinheiro emprestado ao tomar fiado

ou comprar fiado na venda ou tomar fiado de um companheiro seu mas algum dia ele vai ter que pagar Então a primeira coisa e adaptar os nossos gastos aos nossos a nossa recadação no caso do estado no caso do governo brasileiro Qual como isso não acontece Como o governo é perdoar é corrupto Como o governo gasta demasiadamente gasta mal ele vai ter que se devia dar Sempre tem alguém fazendo se individual no exterior sem dívida internamente e isso é uma bola de neve vai aumentando um juros aumenta aumenta o volume aumenta o volume vai pagando

somente juros dessa dívida então para nós resolvemos essa questão é fundamental que a gente equilíbrio nosso orçamento equilibre as nossas contas e a partir daí nós temos recursos suficientes para fazer Face a este e social que eu tenho aqui nós temos condições seguramente renegociando a dívida externa nesse patamar que eu já coloquei aqui também estabelecendo com esse choque de credibilidade que vai haver com a nossa eleição com a minha eleição no Dezessete de Dezembro próximo fazer com que a dívida interna possa também ser reciclada de uma maneira nunca imposta mas com sentida pela confiança que

vai haver na sociedade e uma reforma fiscal muito forte muito rigorosa porque quem vai pagar mais esse esse ajuste que teremos que fazer serão os sonegadores os especuladores e os atravessadores aqueles que encarecem os preços dos produtos e que fazem qualquer um que a dona de casa fique com as mãos na cabeça de preocupação e de indignação porque já feira que vai fazer uma semana com o mesmo dinheiro lá não faz como fez na semana anterior fundamentalmente com a reforma fiscal com a reforma administrativa acabando com as mordomias acabando com esses carros de ministros acabando

com essas casas para misturar acabando com apartamento há mais de 350 400 metros quadrados minha gente acabando com esse roubo com essa corrupção deslavada Botando os ladrões e os corruptos na cadeia acabando com esses marajás é com essa economia que nós iremos conseguir o dinheiro e os recursos suficientes para fazer frente ao nosso programa social que é um programa corajoso é um problema de envergadura e que vai Sem dúvida nenhuma levar um pouco mais de felicidade aos lares de todos os brasileiros agora é a vez do candidato da frente Brasil Popular Luiz Inácio Lula da

Silva Deputado dois minutos Olha primeiro rúcula Obrigado começar a responder à pergunta anterior e assim verdade levantada pelo meu candidato afirmação dela o com peru klauss Gerd do Paraná é datada do teto que Tancredo Neves ainda com corria no colégio eleitoral e o coveiro causa afirmava eu afirma agora é de que o problema do Nordeste nenhum problema de cerca de cerca de ser um problema de cerca daí Porque Ele defende a ré e se não morreriam milhões e milhões de nordestinos como está aí a empresa dizendo E o begê afirmando que é possível até nascer

uma sub-raça a segunda coisa que eu tenho um profundo respeito pelo Estado de Alagoas porque eu não tenho respeito a pena política que os governantes de lá de Alagoas e vou tentar mostrar que dados do IBGE são sabe mais recente sobre Alagoas para poder dizer em que o Lula Vamos jogar tu não tá mentindo não primeiro analfabeto Alagoas 5230 população alfabeto enquanto a média no Brasil é 27 por cento segundo ela algumas nós 140 crianças para cada mil crianças a média no Brasil é de 88 terceira esperança de vida em Lagoa de 47 anos no

Brasil de 60 anos a cada 100 g de água a lagoa 54 por cento enquanto no Brasil é 33% sem coleta de lixo Alagoas 58 por cento do Brasil 27 por cento o Alagoas mais de 1 milhão e 300 mil pessoas obrigadas a jogar lixo em terrenos baldios porque não existe condições salário médio de Alagoas apenas i640 cruzados e o salário médio Brasil é de 1.081 cruzados apenas uma demonstração de que a o respeito que eu tenho pelo povo de Alagoas que quando demonstrado com o comício que eu fiz na praia em Maceió no último

domingo em segundo lugar Marília eu acho que é importante a gente afirmar que o seguinte e vão reter a outra vez não é possível e não é verdade que você consiga recuperar o poder aquisitivo da classe trabalhadora fazer uma política de investimento de renda se você não mexer claramente naquele que são responsável pelo empobrecimento que são os grandes banqueiros grande latifundiário o sono que o pódio nesse país aqueles que vivem especulação do Ouro em dólar se você mexer com esse setores e você adotar uma política fiscal capaz de tasha herança capaz de taxar grande do

capital e colocar fiscais na rua para ir evitar que as pessoas continuem sonegando eu acho que nós arrumaremos dinheiro para investir no Social e para criar as necessidades de investimentos para que você possa resolver educação saúde Transportes e vão mais eu acho que a dívida interna e externa é a doença maior se não resolver o problema da dívida externa daí a nossa proposta de suspensão do pagamento da dívida externa por que não é possível quanto o alemão em conta o francês vou contra o italiano encontro já falei pode comer quatro refeições do dia nós temos

milhões de brasileiros que Passam quatro dias sem comer uma única refeição e não precisa mudar isso e eles terão que compreender o terceiro mundo não pode continuar ser exportador de dinheiro para ele agora jornalistas vão fazer as perguntas aos candidatos Começando por Luiz Fernando emediato imediato uma pergunta de 30 segundos do candidato Collor de Mello um ok para resolver a questão social eu vejo aqui na página 127 das suas diretrizes de governo do candidato Cola que o senhor está prevendo o recurso de mais ou menos 94 milhões para aplicar em programas sociais mas não explica

bem de onde esses recursos serão retirados se o senhor diz que é o candidato dos pobres e a esses pobres o senhor se apresenta como um político diferente dos políticos que os fracos acusou agora pouco de demagogo demagogos corruptos e ladrões temos que o senhor usou hora revendo a sua biografia nós vemos que o senhor vem de uma tradicional família de políticos de Alagoas o seu pai era Senador o senhor foi da arena o partido da ditadura militar o senhor foi do PDS partido que deu apoio ao governo militar o senhor foi do PMDB partido

do governo Sarney e como Prefeito e governador de Alagoas o senhor como os políticos que o senhor chama meu nome é um parentes primos para cargos públicos E beneficiou usineiros conforme a imprensa Já publicou com farta documentação e o senhor não contestou suficientemente eu pergunto o senhor poderia dizer para os pobres aos quais os seus se dirige não quer que o senhor é diferente dos políticos que o sua crítica Ou melhor o senhor teria coragem de confessar que era um político como estes que o sol crítica e agora o senhor mudou e é um santo

só tem dois minutos Governador bom eu não posso concordar com a afirmação de que eu não contestei essas acusações que eu as com testei todas todas literalmente a todas são inverdades que naturalmente por falta de uma informação mais detalhada chegaram a opinião pública e naturalmente com a minha resposta Acredito que tenha ficado muito bem esclarecido o fundamental é que eu venho de um estado como Alagoas e eu fui candidato a deputado federal e obtido é mau a votação do estado foi candidato ao governo contra as forças oligarquias todas do Estado de Alagoas com a maior

votação também jamais concedida nenhum candidato ao governo do estado sou candidato a presidente e tive uma extraordinária votação isso por si só serve como julgamento da minha vida passada e presente o julgamento é do Povo o julgamento da minha gente mais sofrida e ela me parece definitivamente ter aprovado integralmente aquilo que eu venho fazendo para ajudar a sair o estado de Alagoas a situação que ela me tosa e que ainda hoje se encontra aliás é um retrato que não é somente de Alagoas o retrato colocado aqui pelo candidato adversário é o retrato da sua terra

Garanhuns ele que é nordestino e estranha muito eu aqui eu quero que alguma dela repelir essa insinuação de que nós sejamos sub-raça Até porque sub-raça eu não sou como é tu que é meu aniversário não seja subir rapidamente pelo fato de ter nascido no nordeste a prova de que não somos sub-raça Deputado é que nós estamos aqui disputando a eleição presidencial duas pessoas com origens do Nordeste o que dá uma demonstração Clara sobretudo da dignidade do nosso povo e da Vontade que tem de prosperar de progredir e de ajudar o Brasil a crescer porque eu

não posso concordar é com essa declaração do presidente do PT do Paraná que diz que sua conta acabou de concordar que nós somos sub-raça que 30 milhões de nordestinos poderiam Deixar de existir que não faria falta isso é que nós não podemos aceitar nós temos que lutar para que o Nordeste deixe de ter esses índices aqui o senhor se referiu a mortalidade infantil é do Nordeste a maior do Brasil a falta de alfabetização é do Nordeste é maior do Brasil a falta de transportes é do Nordeste o maior do Brasil a falta de saneamento básico

idem E isso não pode ser culpado a mim que es o preço do governo de Alagoas durante dois anos e dois meses ou será que todos esses problemas começaram a existir quando eu estava no governo Isso é uma falácia é uma inverdade que eu não posso aceitar e que vocês também reconhecem não ser procedente essa afirmação Deputado só tem um minuto para comentar e foi a primeira boa como nordestino em PT aqui para não ficar a versão não fato a versão que vai adversário tenta passar por que ele especialista em para saber só a própria

conta que eu tenho um canal de televisão do estado que eu tinha vários do estado que o terminal do Estado obviamente que ter como padrinho político Roberto Marinho obviamente que passa a versão que querem nunca o fato colocar essas denúncias que foram citadas pelo imediato nunca tiveram repercussão Nacional por grades que elas fossem por milhões de dólares por vou ver se nunca tiveram repercussão Nacional porque ficava apenas a critério de uma outra forma de mostrar e morria no dia seguinte eu acho que o nordestino se levar uma política de reforma agrária uma política de irrigação

uma política de garantir a chegada ao nordeste no desenvolvimento concreto não apenas do ponto de vista agrícola do ponto de vista na indústria e não apenas do ponto de vista a empresa de sucata mas a indústria de ponta moderna eu acho que se a fome continuar a o teste como está crescendo nós nordestinos estamos predestinados a tirarmos uma sub-raça é exatamente por isso que eu sou candidato à venda da república e é exatamente por isso que eu tenho certeza que a única possibilidade de mudar o estado de miséria em que se encontra o Nordeste é

alguém que conhece profundamente o problema do Nordeste alguém que é ligado o povo do Nordeste alguém que veio de lá com um imigrante alguém que virar Como retirante voltar para resolver esses problemas Não sozinho vai resolver junto com as pessoas do nordeste resolvi Júnior por favor nordeste brasileiro os problemas tão graves que deu uma leste-oeste Governador o senhor tem um minuto para réplica não Deputado eu não posso aceitar se quer assar Premonição que tem vossa excelência' de que o Nordeste vem se transformar em uma sub-raça não eu peço que no próximo bloco retire essa expressão

Nós não somos sobre raça não haveremos de ser sub-raça nós somos brasileiros sem dignos e honrados que queremos o respeito do restante da Nação E isso nós estaremos conseguindo e atitudes efetivas em defesa dos nossos interesses dos interesses nacionais é isso que nós iremos fazer fundamentalmente o que nós não podemos concordar em instante algum é que o candidato adversário tenha mais uma vez insinuar a respeito da nossa querida Alagoas Alagoas já deu a resposta efetiva Alagoas e não somente o Nordeste mas também São Paulo que a terra que acolheu o candidato adversário aqui em São

Paulo também eu tive a expressiva maioria da votação dos brasileiros que moram nesse estado na capital de São Paulo também muito mais votos e portanto muito mais apoio e solidariedade do que o candidato que faz o seu proselitismo político aqui nesse grande estado de São Paulo e agora o jornalista Joelmir beting vai fazer uma pergunta para o candidato Luiz Inácio Lula da Silva 30 segundos Almir política de lado ficamos no programa de governo eu não tenho procuração para isso mas eu vou falar agora em nome de milhões de brasileiros o que não foram lembrados na

propaganda eleitoral nem no debate anterior Esse é o seguinte 13 milhões de pensionistas e aposentados não estão recebendo de volta o que já pagaram a vida inteira no rendimento no limite da dignidade humana e o pior 110 milhões de segurados não tem assistência médica de quatro o inamps hoje é um descalabro Nacional Está desabando como esta tabela o que o seu governo pretende fazer para tirar a Previdência do estado de coma em que ela se encontra a curto prazo primeiro Eu sempre queria fazer a pergunta é importante dizer e vou repetir aqui aos meus irmãos

nordestinos se nós continuarmos até governantes no Brasil como tivemos o esse candidato de Alagoas que a candidata pergunta República gastando aumentando a despesa prevista para o seu gabinete de 77 milhões para Dois Bilhões 570 milhões de cruzados obviamente que o povo está predestinado a morrer de fome e aumentar inclusive o número de mortalidade infantil segundo eu sinto-me à vontade de sumir por que apresentei em outubro do ano passado todas lá no YouTube deste em setembro deste ano um projeto de lei para tentar regulamentar o plano de custeio da previdência social para poder fazer aquilo que

determinava a Constituição da República promulgada no dia cinco de Outubro do ano passado nós entendemos que embora a constituição décimo limite de prazo de 12 meses depois mais 18 meses mas entendemos que era necessário e urgente regulamento o pagamento de aposentados regulamentar as pensões regulamentar inclusive o salário mínimo que foi determinado para as pessoas inválidas que não tivesse uma condição de trabalhar regulamentar o salário mínimo está previsto na constituição para as pessoas idosas que não tem como sobreviver esse projeto foi apresentado em setembro foi o primeiro projeto apresentado junto com o projeto de um com

perto do PDT do Estado do Rio de Janeiro e nós entendemos que a Previdência Social para Que ela possa efetivamente voltar a cumprir a finalidade para que ela foi criada ela precisa ser administrada pelo conjunto dos trabalhadores que pagam a Previdência Social a verdade nua e crua é que antigamente nós temos uma contribuição Tríplice seja do estado ou seja das empresas do Trabalhador depois é o estado deixou de contribuir hoje a empresa Repassa para o tempo do produto tudo aquilo que ela contribui e cava concretamente o trabalhador comprando o produto da empresa pagando que a

empresa paga e o trabalhadores é um trabalhador ainda tendo descontado no seu pagamento aquilo que é a segurança da Previdência Social e como o dinheiro da Previdência desviado para outra finalidade as e para construir uma passar a única às vezes para fazer propaganda na televisão daquilo que já é constitucional obviamente que o salário não é pago abre a mente que tem acontecer mensagem uma Pag obviamente que a saúde do Trabalhador ano e não fizer da pior qualidade porque no Brasil também o estado entende que a gente ativa privada para cuidar da saúde e eu sou

daqueles que defendem que a Previdência Social deve devo estar a mão da classe trabalhadora e sobretudo que o estado Assuma a responsabilidade Por garantia ao seu povo uma saúde perfeita e boa e de belíssima qualidade se eu tenho minuto bom eu aquele cognome de pinóquio que o deputado Tenta colocar na do programa do partido acho que cabe muito bem a ele ele é que é um grande Pinóquio Até porque eu não sabia que o Pinóquio pelo menos Lia eu não sei se ele sabe ler a grande realidade é que essa questão do gabinete o gabinete

do governador lá em Alagoas estão subordinados minha gente a Cohab a quadra dotação orçamentária da Cohab é viu o governador o hospital do pronto-socorro a Faculdade de Ciências Médicas o hospital de doenças tropicais todos os recursos portanto distribuídos e Uma Mente dentre essas essas iniciativas EA Cohab que teve no minha administração construída com recursos próprios mais de três mil casas em Maceió depois em relação à questão da Previdência Social é fundamentalmente o governo comete alguns erros o governo deve à Previdência Social 20 bilhões de dólares então primeiro lugar o governo não paga o que deve

não recolhe de quem deve à previdência e da isenção a quem não precisa de isenção previdenciária é necessário que o governo pague a previdência social para Que ela possa prestar bons benefícios pagar aposentadorias e pensões corretamente e que possa prestar o serviço de atendimento médico a todos aqueles que precisarem da previdência social para circular é por isso que na nossa proposta Eu não acho que a classe trabalhadora Deva participar não na minha proposta quem vai participar diretamente da gestão desses recursos ele será chamado a gerir diretamente os recursos não somente da Previdência como também os

recursos do Fundo de Garantia porque se são recursos retirados do salário do Trabalhador ele tem que ter a gerência ele tem que também saber determinar para onde vai ser aplicado aquele montante de recurso Deputado um minuto para sua réplica né até não envia o site minutos eu queria pedir a esse tipo de canal de telefone de televisão que pudesse fazer uma visita Alagoas eu não peço apenas para Rede Globo Porque como Doutor Roberto Marinho acaba Eleitoral de um adversário poder ficar suspeita matéria mas esse tipo de canal de televisão poderia Alagoas Verificar como é que

funciona no pronto-socorro Verificar como é que funciona a benfeitorias que o ex-governador diz que funciona lá porque vocês iriam ver o que existe de descalabro administrativo no estado de Alagoas e eu tive domingo lá e fiz uma pergunta Quem era que tinha alguma denúncia para fazer conta o governador e de mais de 40 mil pessoas 50 mil levantaram a mão para poder mostrar denúncia holerite de pessoas com 40 cruzadas por mês com 50 coladas por mês com 80 acusado por mês eu acho que poderia ser um serviço prestado à sociedade brasileira Se pudéssemos fazer uma

visita e mostrar claramente o que aconteceu em Alagoas para ver o descalabro administrativo Agora é a vez do jornalista villas-boas Corrêa a fazer uma pergunta para o candidato Collor de Mello Silas por favor vaso eu espero que a minha pergunta tenha melhor sorte que a de mediato que não foi sequer tocada na resposta durante a campanha os dois candidatos a cenário com muitas esperanças realmente ressuscitarão a mobilização Popular mas fizeram uma campanha de candidato a presidente no velho estilo brasileiro do presidencialismo forte é essa a constituição que está aqui lida relida e anotada linha por

linha é uma constituição que transfere grande parte dos poderes do presidente da república para o Congresso é um regime semi-parlamentarista na verdade Presidente da República podem hoje muito pouco pode hoje muito pouco sem Congresso mas eu pergunto objetivamente que diante dessa evidência de que a presidência da República tem que ser remontada que caminho o seu pretendem tomar propor uma reforma funcional me parece enviado jogar a popularidade o prestígio de um presidente eleito para pressionar o congresso a adotar as medidas de iniciativa do governo ou tentar negociar três congressos mas negociar com quem com que lideranças

o que partidos por favor não me vem com essa conversa e o congresso responderá com o seu patriotismo o seu senso de responsabilidade resposta objetiva não me façam de imediato por favor não eu não vou não gota gerenciar eu vou responder objetivamente a sua pergunta o Congresso Nacional hoje presente está ciente da grande responsabilidade que vai caber a ele nessa tarefa de reconstrução Nacional em primeiro lugar eu quero dizer que todas as reformas e todas as transformações que nós iremos iremos implementar no país Elas serão dentro da carta constitucional a Elas serão obedecendo a constituição

então isso já fica muito mais fácil em segundo lugar as propostas estão sendo colocadas de uma maneira muito nítida e o debate servem para isto portanto aquilo que tiver que ser enviado ao congresso nacional já contar a diante mão com aprovação da população brasileira que é a permanente possível respeitando a constituição preservando a independência dos poderes próprios de um regime democrático e nós conseguimos implementar as reformas de que o país está crescendo em relação ainda a questão anterior Eu gostaria de pedir o candidato adversário que respeitasse o povo de Alagoas que já opinou de uma

maneira muito clara muito límpida a respeito da administração não me serve o julgamento dele até a servir o julgamento dele é um pouco impróprio porque ele não sabe se que é julgar a atuação da sua Prefeito aqui em São Paulo que vem contrariando tudo aquilo que ela prometeu na sua campanha eleitoral os médicos em greve os ônibus as tarifas mais caras do Brasil denúncias e mais denúncias de corrupção essa questão da Shell uma coisa estranha a Petrobras que é uma Empresa Brasileira 100% capital Nacional poderia prestar muito melhores serviços do que a multinacional Shell EA

Prefeitura do PT se entrelaça com a multinacional com danos flagrantes ao erário público então por favor vamos respeitar a opinião e vamos respeitar o veredito e o julgamento das zonas que tanto em São Paulo como em Alagoas me deram uma folgada maioria que eu não tenho dúvida voltarão a se repetir essas maiorias nas eleições do próximo dia 17 Deputado Comentários um minuto ou apenas para retirar duas coisas fundamentais é a terceira vez que o adversário fala do ônibus eu queria a pena Lembrar para ele que enquanto é São Paulo Transporte Subiu até agora 1233 por

cento em Salvador o prefeito dele subiu e 700 em Osasco que é que importa aqui perto subiu mais ainda do que São Paulo mil duzentos e cinquenta por cento mas eu vou a pergunta do villas-boas foi primeiro lugar eu acho importante se estabelecer duas coisas a constituição é uma constituição quase que parlamentarista e ela para funcionar corretamente vai ter que ter um presidente capaz de ter habilidade política suficiente para saber discutir com o Congresso Nacional aqueles projectos que são de interesse da sociedade O que é que nós pretendemos e nós pretendemos estabelecer uma espécie de

conselho da sociedade civil nesses primeiros meses de governo que vamos governar com um congresso a minoritariamente representativo da força que ganharam as eleições Vamos tentar estabelecer é assim conceito da sociedade civil para quando levá-los um projeto no Congresso Nacional já temos uma participação da sociedade civil incrível de liderança dos partidos políticos eu acredito piamente de Alagoas que não há dificuldade nenhuma e lidar com o Congresso Nacional se houver clareza política e se houver vontade de envolver a sociedade na elaboração dos projetos considerados prioritários acho que um congresso tem que ser forte o que é lamentável

aqui no Brasil as pessoas que defendem o congresso americano fortes defendendo um congresso no Brasil fraco e eu quero um congresso forte Porque quanto mais forte foram congresso menos erros que cometam da república por isso é que eu acho que não haverá dificuldade em trabalhar com o congresso mesmo porque lá teremos eleições para o congresso em novembro é oito meses após a posse e todos os congressistas estarão a fita visitaram muito democrático seja outubro não vem mudar de concreto é que nós pegamos 7 8 meses e eleições e todos estarão avançados E aí esse avanço

na cabeça dos parlamentares na no afã de se eleger que nós queremos mandar os projetos para ser aprovado para fazer as reformas sociais que o Brasil carece ganhado réplica de um minuto bom o candidato adversário o defende uma tese exatamente contrária o seu programa contrário ideologia totalitária a ideologia totalitária prescinde do Legislativo prescinde de uma câmera e de um Congresso Nacional funcionando eles estão lá em todos os países que abraço mas tá mesma causa marxista da bandeira vermelha da força do Martelo Se quiserem do extremismo e eu sou contra o extremismo tanto de um lado

quanto do outro eles defendem é o sufocamento ou seja não há liberdade para se pronunciar fundamentalmente o que nós precisamos minha gente a seguir esta constituição é não mexer nela não o dela um segredo de polichinelo nós temos que seguir para preservar a nossa democracia que não me parece seja exatamente aquilo que defendem aqueles que estão incorporados à candidatura do meu aniversário agora quem faz perguntas jornalista Fernando Mitre a pergunta vai para o candidato Luiz Inácio Lula da Silva Mitre candidato Luiz Inácio Lula da Silva a minha pergunta é sobre habitação mas serviria também para

saúde educação etc porque se trata de falta de dinheiro eu fiz as contas hoje a partir da informação de que há uma carência de 10 milhões de moradias no Brasil é assim o nosso déficit Habitacional e vi que a diferença entre o dinheiro que entra das prestações do sistema financeiro de habitação e o crescimento do saldo devedor aponta para algo próximo a 30 Bilhões de Dólares quer dizer trinta por cento da nossa dívida externa e eu pergunto com esses números que Esperança o brasileiro pobre que não tem em casa pode ter de ter uma casa

E por falar nisso como seria a reforma Urbana no seu governo eu penso que a pergunta que veja um pouco mais de dois minutos para responder mesmo porque você tocou em dois assuntos considerados importantes primeiro a questão da Habitação está ligada à questão da reforma Urbana e uma reforma Urbana Hoje é tão Clara e tão necessário e até mais difícil de fazer do que uma própria reforma agrária Porque existe uma briga muito mais séria Exige uma briga com médios proprietários que tem avesso terrenos ociosos pessoas que têm terreno para especulação que o estado precisa conversar

com essas pessoas negociar para colocar essa terra a serviço da possibilidade da construção de casa agora é lógico que o estado não vai resolver o problema Habitacional apenas assumido a responsabilidade de ser um grande Construtor o sistema financeiro de habitação foi um equívoco muito grande se o princípio era correto a execução desse princípio um equívoco porque fez com que a cabaça levantamentos populares eu sou de um tempo mito e não tá muito longe 1968 eu comprei o primeiro terreno de frente por 25 e eu comprei o material a penetração construir um quadro de cozinha entrei

dentro depois que eu conheço quarto cozinha e para aqueles doze meses de prestação eu fui no depósito material fiz outra dívida contigo mais um quatro em quatro anos eu tenho uma casa de dois quartos sala cozinha banheiro e uma garagem sem deverá juntamente nada hoje o cidadão ou ele pode comprar uma casa você não sabe essa situação ou Pombal né porque tem gente que faz uma casa que ela verdadeira taperinha 28 a 30 metro quadrado as casas de 70 metros quadrados de 68 de 80 metros para ela que poderia ser construída e está hoje fora

da possibilidade de compra da grande maioria do povo brasileiro olha o que é que nós entendemos que é necessário fazer Primeiro é preciso voltar os loteamentos populares as prefeituras podem nos mais diferentes do Estado e Governo Federal pode apoiar isso fazer com que haja a venda de terrenos a doação de terrenos para as pessoas a prova prefeitura possa ou estava ajudava a fazer por conta própria subsidiária material de construção para que as pessoas em regime de mutirão possa construir a sua casinha é um quarto que vinha hoje é o banheiro amanhã mas que ele saia

desse sufoco tem que pagar 20 anos então assim dessa financeiro da Habitação outra coisa importante é saber que a questão da Habitação está ligada que eu tô na política agrícola e da política de reforma agrária se não houver uma reforma agrária no Brasil e não houver política agrícola capaz de evitar que as pessoas no campo vem para as grandes cidades mas tentar criar inclusive adesivas no campo para que as pessoas se sintam bem lá e passa a trabalhar eu acho que vai ser difícil resolver o déficit Habitacional de 10 milhões de habitações obviamente que como

candidato eu poderia chegar aqui dizer que vou gastar 40 milhões de dólares em casa que vou gastar 200 o povo fica e na expectativa que vai ficar chupando o dedo eu acho que a coisa melhor que nós podemos fazer esse país é o estado da liberdade para que as pessoas possam construir sua própria casa e isso pressupõe uma distribuição de renda pagamento de melhor é porque ganha do salário mínimo nenhum trabalhador consegue comprar se que é uma ripa para colocar na frente quanto mais o terreno a casa Comentários um minuto bom o candidato adversário ele

tem uma boa experiência em relação à questão Habitacional afinal de contas daí de 78 sem dar um murro numa broa sem bater um prego no Pedaço de madeira porque não trabalha de 78 conseguiu hoje Chegaram um salário de 200 mil cruzados por mês é o que ele ganha o tanto mais de cem vezes o que mais de 100 salários mínimos morar no apartamento gratuito em Brasília de 350 metros quadrados ter construído uma casa como ele colocou uma casa bonita que eu vi pela televisão inclusive com aparelhagens Ultra modernas e sofisticadas de som que na minha

casa não tive ainda oportunidade de ter ele conhece bem esse povo Habitacional mas na realidade mas só poderemos resolver isso recuperando a Caixa Econômica como um grande instrumento de política agrícola fazendo com que os recursos do Fundo de o recurso do Trabalhador sejam utilizados rigorosamente na construção de casas populares e não para financiar apartamentos e casas para famílias de classe média alta nós precisamos é dar uma destinação e uma boa aplicação dos recursos do Fundo de Garantia que hoje são utilizados para tapar buraco de outras contas do governo precisamos moralizar a aplicação do Fundo de

Garantia e como na minha proposta consta explicitamente claramente que o trabalhador vai participar da aplicação desses recursos do Fundo de Garantia nós estaremos dando transparência e eficiência a aplicação desses recursos de modo a cumprimos a nossa meta do nosso programa de governo que é de construirmos apenas com essa receita adicional que vamos conseguir pelo menos 4 milhões de moradias só réplica é a única coisa que eu posso dizer aqui nós poderíamos fazer uma declaração de benção até parente de terceira geração aqui para saber quem é que tem o que nesse país não segundo lugar eu

quero dizer que é filho fazer uma política Habitacional porque esse cidadão que é candidato o que está falando com você E desde 1975 quando o meu adversário mamava nas tetas da do regime militar quando recebi a Prefeitura de Maceió de presente do regime militar quando foi eleito Deputado à benefício do Plano Cruzado esses mesmo quando esse candidato receberá todas essas benesses do regime militar esse candidato já defendia em congresso de trabalhadores administração do Fundo de Garantia pela classe trabalhadora do PIS PASEP do dinheiro da Previdência Social como única forma da classe trabalhadora colocar esses Fundos

sociais a serviço da própria classe trabalhadora é lógico que tem gente que fala em construção de casa e outra vez eu desafio vocês a visitar as casas construídas inclusive por ele contra violência em Alagoas é uma carta que eu duvido que ele tenha coragem de passar a noite dormindo lá é porque a casa é pedido aproveito do Estado de miséria das pessoas para construir uma casa tão pequena que o trabalhador encosta a cabeça na janela os pés fica para fora da casa e chamo isso de casa populares obviamente que a miséria é tão grande para

quem vive no Alagado para quem vive na forma fita de qualquer coisa que se der até uma ponta é bom para nós entendermos que o trabalhador merece uma respeito é preciso que pega o Dia do Trabalhador ele administra e ele possa construir uma casa que possa permitir viver decentemente segunda coisa só pra terminar eu tenho uma casa eu tenho marcada comprada pelo bem lugar e desde 1984/85 eu não pago à prestação que estou no litígio com a Caixa Econômica Federal porque tentei saudar a casa que eu moro agora todo mundo sabe só meu adversário que

não lê jornal que é o mercado emprestado de um companheiro e que quando terminar as eleições vão entregar porque vou morar lá em Brasília porque você nem precisa da República é muito bem agora nós vamos ter aqui o intervalo na volta vai estar aqui no meu lugar como mediador o jornalista dele aqui em Araújo e os temas vão ser justiça e democracia até já Oi boa noite justiça e democracia Este é o tema do quarto bloco do debate entre os candidatos Collor de Mello e Lula da Silva estamos iniciando neste momento e as regras desse

segmento são as mesmas dos dois outros anteriores os quatro jornalistas presentes farão perguntas diretas aos candidatos conforme sorteio previamente realizado e Vale esclarecer mais uma vez que os jornalistas não tem direito a questionar as respostas dos candidatos também segundo as regras anteriormente fixadas é bem antes das perguntas dos Jornalistas entrevistadores eu vou formular a minha pergunta que é comum aos dois candidatos e eles serão dois minutos cada um para resposta a nossa recente Constituição em seu artigo no assegura aos trabalhadores o direito de greve e no parágrafo primeiro será dito que a lei definirá os

serviços ou atividades essenciais e disporá sobre o atendimento das necessidades inadiáveis da comunidade sabemos que Essas atividades ou serviços essenciais Não Foram ainda regulamentados pelo congresso nacional mas eu pergunto aos dois candidatos como os senhores no Exercício da presidência enfrentariam uma greve no serviço ou numa atividade considerada essencial ou seja como enfrentariam uma greve ilegal pelo sorteio o primeiro candidato a responder é o candidato Lula da Silva que tem dois minutos pra isso acredito que é necessário explicar para a sociedade brasileira essa coisa de categoria essencial e o artigo 9º o seu parágrafo 1º e

2º foram aprovados quadro economizar unanimidade na constituinte Por que entendíamos que era uma das coisas mais democráticas aprovadas durante o processo da constituinte entretanto na hora de regulamentar e que começa a virar dificuldades Olha porque porque nós entendemos que é necessário também existe as categorias essenciais mas não é necessário existir as categorias essenciais apenas para efeito de greve é preciso que elas existam também Para efeito de pagamento do salário por exemplo não adianta você imaginar que o motorista de ônibus é uma categoria social e você não Estabeleça um salário correto para que ele não seja

motivado a fazer greve você não pode estabelecer que o bancário é uma categoria que é considerado essencial se você não paga ele um salário e assim por diante médico enfermeiro professor e outras categorias profissionais eu acho que é importante determinadas categorias como aquelas que cuida de energia aquela a água questão da saúde não fazerem greve agora para isso é preciso que o estado se antecipa e paga o salário Correto Não é possível médico ganhar como vários estados de 400 convidados por mês para trabalhar uma jornada de 24 horas e você não quer acreditar da greve

não é possível professores ganhar metade do salário mínimo ruim e não poder fazer greve eu acho que é preciso existir as categorias essenciais é preciso postar Hotel competente para regulamentar isso através do congresso nacional junto com o movimento sindical mas é sobretudo necessário que a gente disputa essas categorias essenciais a partir da discussão do poder aquisitivo que essa pessoa possa ganhar eu acho que é medida em que a gente melhor do salário dos trabalhadores na medida que paga o salário correto em função da função importante essencial que é algumas funções de conversas que eu citei

eu acho que nós estaremos tranquilos para evitar inclusive que ela age greve se tivermos que a facilidade de negociar eu acho que a existência de greve ela se deve Possivelmente ao pouco tempo que as pessoas dele com a negociação Às vezes a falta até de experiência de negociação e e às vezes até a intolerância na negociação Porque existe uma coisa colocada como se fosse Questão de Honra que não leva nada no processo de negociação seu tempo nós vamos tentar criar instrumentos para fazer com que essas categorias essenciais passem a ser tratada como categoria essencial do

ponto de vista do salário que cada uma vai receber candidato Fernando Collor tem dois minutos para responder como enfrentaria uma greve ilegal e primeiro lugar o respeito à Constituição e esse artigo o céu ser regulamentado pelo congresso nacional ele vai dizer exatamente Quais são os serviços essenciais que não podem fazer greve de acordo com a democracia que hoje impera no Brasil e aqueles que são factíveis de fazer a greve fundamentalmente nós temos que respeitar a decisão que vieram a sair do Congresso Nacional democraticamente em segundo lugar nós temos que fazer alguma análise sobre as greves

elas dentro do da greve por resultados elas só acontecem porque o nível salarial realmente está BA já está baixo porque não há como se acompanhar esse processo inflacionário que arrebenta com salário e as esperanças de todos os brasileiros é fundamental que a gente combate à inflação para ter condições de levar um salário real do Trabalhador E aí sim fazê-lo com Digno e fazendo respeitado porque se paga um salário correto a ele de acordo com o trabalho que ele vem prestando agora um outro tipo de greve que a greve política que a greve patrocinada pela Cut

que a grande patrocinada pelo braço sindical do do outro candidato essa grande política é feita apenas para realçar colocar no noticiário as suas lideranças e esse graves um político já recebeu uma resposta drástica uma resposta negativa da sociedade que não aceita mais esse gravista político lá em São Bernardo por exemplo um trabalhador um funcionário de uma grande empresa de uma grande indústria esteve conosco os meses atrás na época em que este fez a cerveja um político ele dizia eu fui e eu queria trabalhar quando cheguei o ônibus em que eu ia entrar teve o pneu

furado pelo pessoal da Cut e do PT eu tive que voltar para casa a pé não tinha dinheiro para pagar o taxi cheguei em casa vi a minha mulher aborrecida Por que não pode é o colégio porque a escola estava em greve e teve que ficar para tomar conta do menino ele então sai e vai ao supermercado para fazer as compras da semana pega o dinheiro com a mulher aí vai a Supermercado chega no Supermercado Supermercado está em greve arrebentando depredado com todo ele todo ele saqueado ele volta para casa e fica aterrorizado com esse

prejuízo político o que nós temos que fazer é com que a greve seja rigorosamente um instrumento de luta do Trabalhador em busca de melhores salários e não em busca de se fazer dele uma massa de manobra para questões políticos de ABS é bem vamos entrar o passar as perguntas dos Jornalistas que representam que as quatro redes que formam este pouco seguindo a ordem do sorteio o jornalista Luiz Fernando emediato do SBT tem 30 segundos para fazer a pergunta ao candidato Lula da Silva candidato Lula esse esse debate está muito engraçado o pessoal em casa quem

tá assistindo deve estar perplexo porque o jornalista Faz uma pergunta e o candidato responde outra coisa candidato Lula a pergunta que eu fiz para o candidato colo agora pouco era no que ele se diferencia dos políticos que ele tanto critica ele não respondeu e eu também a minha primeira pergunta para o senhor o senhor também não respondeu o Com todo o respeito aos dois candidatos Então vamos a mais uma pergunta ligado Obrigada aos programas dos candidatos aqui na página 106 do programa do Pt 1 ah ah eu vejo aqui um aspecto muito positivo da política

de educação o PT quer fazer uma revolução na educação nesse país Isso é ótimo só que aqui na página 106 e na página 107 nós vemos que o PT vai fazer um possível para restringir candidato Lula a escola particular até acabar com ela no prazo de dez anos fixo até prazo hora nós temos escolas particulares que são um horror mas nós temos também outras que são muito boas eu tenho três filhos dois estudam em escola pública ótimas e o outro estuda numa escola particular vão concluir uma ótima escola particular se o senhor vai em 10

anos acabar com o ensino particular no Brasil isso não é ferir a minha liberdade a sua liberdade a liberdade dos eleitores o imediato eu queria primeiro agradecer a você a oportunidade dessa pergunta porque ela veio a calhar porque nós pretendemos até antes tentar ver se criarmos condições objetivas de você não precisar colocar o teu filho não vai ficar lá particular porque nós precisamos melhorar a escola pública a escola pública no Brasil há 20 ou 30 anos atrás era de tão bom a qualidade que as vezes que ia para escola pública eram aqueles que tinham mais

Posses era aqueles que pertenciam às classes mais altas e o povo ficará relegado ao segundo plano mas compreendemos que é necessário uma política de educação capaz de garantir ao filho de um faxineiro está no mesmo banco de uma escola do filho do engenheiro com a mesma qualidade de ensino para que os dois possam ter a mesma Oportunidade de ir para Universidade porque hoje que estuda na escola pública como meus filhos estão predestinados não tem chance de ir para Universidade porque não conseguirão competir com que está na conta particular é lógico que o dito em todos

os comícios de que nós entendemos que não está errado o pai que procura escola particular para colocar o filho porque é normal e justo que o pai procura o melhor para o seu filho o que está errado é o estado não assume a responsabilidade de criar um sistema de educação capaz de garantir a todo e qualquer pessoa educação como direito e não como privilégio nós temos ainda um agravante aqui no Brasil imediato nós temos que alfabetizar 31 milhões de brasileiros mas temos que concertar as escolas que estão quebradas que tem louça mas não entende que

tem, não tem água que tem água mas não tem banheiro que tem banheiro assim não tem carteira que tem carteira mas não tem professor e tem Professor aqui não tem salário é preciso fazer uma repensada nesse país para que a gente possa resolver o problema de educação Então como é que nós podemos fazer além de melhorar a qualidade da escola fazendo inclusive uma uma reciclagem de dados que a fazendo com que todos os professores particípio disso na opção alfabetizar E aí é que nós precisamos a sociedade civil e as igrejas o movimento sindical e comunitário

associações de bairros ou seja tentar estabelecer critério para ver no menor espaço de tempo possível alfabetizar 31 milhões de brasileiros além de construir as escolas necessárias para 8 milhões e meio de criança Unidade Escolar sem escola para estudar É nesse sentido que nós falamos que vai chegar o momento em que a escola pública será de tal perfeição que não será necessário mais você colocar o teu filho numa escola particular A não ser que você tem o dinheiro para viajar e que era colocar o seu filho por luxo uma escola particular mas que ela não será

melhor do que as escolas públicas porque nós vamos garantir ensino público e gratuito de perfeita qualidade para todas as pessoas independente da origem social candidatos Collor de Mello tem um minuto para comentar a resposta não é somente o jornalista que formulou a pergunta que optou por um serviço privado por um serviço particular na área de educação o candidato outro candidato defende a estatização dos serviços de saúde e também dá é mas apesar de defender a estatização da Saúde quando ele teve que ser operado recentemente Se não me engano de uma crise de apêndice ele não

foi se operar numa clínica pública ele foi uma clínica particular no avião fretado com todas as despesas pagas por você por você contribuinte porque foi a câmara federal que pagou todas as despesas e você que é assalariado você quer Metalúrgicos quando você tem uma crise de apêndice você vai se operar aonde uma clínica particular e é por isso que eu defendo minha gente que nós temos que melhorar os serviços do estado sim é dever do Estado prestar bons serviços de Educação de saúde e de tudo mais onde for atribuição sua básica influir Mas jamais impedir

que a livre iniciativa possa prosperar nas áreas em que julgar convenientes para que se possa optar para que se possa escolher por um serviço particular para o serviço privado ou por um serviço do Estado de que o serviço do estado seja bom seja eficiente e que preste conta do recado candidatura da Silva tem um minuto para responder a pena repetir a inverdade que o adversário falou eu não vi avião particular pesado Doutor Ulysses Guimarães na época presidente da constituinte ter me oferecido avião para mim eu vim aqui onde Carrera normal e fui auxílio de manejo

e fui ao seguir para nele exatamente do que conheço iniciativa é pública porque senão descaso que o governante ficou o meu adversário promove na rede pública é importante que se conhecesse quanto é que ganha um médico em Alagoas contam como é que ele trabalha Eu fui visitar a UTI e se pudesse defunto aí a correndo porque não aceita ser tratado no hospital daquela esperto Exatamente porque o estado dizia o dinheiro público a iniciativa privada e é lógico que o adversário gostaria que o Lula fizesse o mesmo que fez o Tancredo Neves que fosse no hospital

e que fosse colocar essa tem isso a sua própria vida quando eu fui operado se libanês e devo graças a Deus a competência do Dr Raul cutait do Companheiro que me tratou eu fui me tratar porque eu entendia que aquele é o tratamento que aquelas trabalhadoras deve ter porque o que ele quer na verdade ele não conhece não porque ele não quebrou nem passou na porta nem passou na porta e eu conheço o tratamento de não conheço o tratamento que vira aquelas trabalhadoras sei o que que é a medicina conveniada nas empresas e sei que

um dia nós vamos curtir o sistema de saúde nesse país em que a classe trabalhadora vai poder perceber que o bom não será privilégio será um direito para todo e qualquer pessoa nesse país muito bem agora então é a vez do jornalista juremir pertinho da Rede Globo A pergunta dele é dirigindo a cola de Melo o meu teste de democracia para valer na relação ao governo no Congresso vai ter a sua prova de fogo a partir de março é o seguinte o próximo governo não vai ter dinheiro nem para pagar funcionalismo público que agora em

janeiro já vai ficar com 97 por cento da receita líquida da União para aumentar a receita e reduzir a despesa o futuro Presidente vai ter de beijar a mão do congresso que é o dono da palavra final sobre a matéria fiscal muito bem como o senhor se eleito pretende o imagina conseguir do congresso a aprovação de um choque fiscal para valer que é um choque necessariamente doloroso impopular e justamente no ano de eleição ou reeleição de deputados e senadores Olá seja bem dormir a questão da política do beija-mão é algo que todos nós devemos renegar

eu não posso aceitar a política do beija-mão porque isso implica numa submissão de um poder a outro nós estamos hoje pode prerrogativas do congresso nacional readquirido as depois da aprovação da nova constituição são somos poderes portanto co-responsáveis de uma mesma tarefa o Congresso Nacional ele terá na minha pessoa como presidente da república partir de março do ano que vem um parceiro Um companheiro um brasileiro um patriota que como todo o Congresso Nacional deseja resolver rapidamente problemas nacionais e eles só podem ser resolvidos dentro dessas reformas que eu pretendo e implementar ei essa reforma fiscal é

a primeira delas nós não podemos deixar que os sonegadores continuem sonegando nós temos que arrecadar mais dois sonegadores desses que estão roubando paz nós temos sim que cobrar isso dos atravessadores dos especulador O Silêncio dos maus brasileiros que estarão pagando a conta desse choque fiscal a que você se refere e portanto eu acho E tenho certeza mesmo e convicção plena de que o Congresso Nacional estará inteiramente unido com essa nossa proposta até porque ela já estará aprovada pela imensa maioria da população brasileira eu fico satisfeito com o verificar que o candidato o outro candidato foi

bem atendido no hospital sírio-libanês um dos hospitais mais caros do Brasil por que prestam um excelente atendimento médico Eu apenas gostaria que todos os Metalúrgicos tivessem este mesmo direito que o sindicato que a Cut pagasse esse mesmo tipo de tratamento porque se Afinal um companheiro seu teve direito a isso porque você também não vai ter até que nós no governo possamos resolver essas questões da saúde pública e podemos notar toda a rede pública de saúde de melhores condições para o atendimento de toda a população a questão da saúde não é um dos mais dos pontos

mais fortes um do outro candidato à saúde em São Paulo você que mora aqui você que mora na capital sabe muito bem como está sem maiores comentários Um Minuto Para o candidato Lula da Silva comentar a resposta tranquilidade aqui o 20 anos de luta na frente do movimento sindical e nós não fizemos outra coisa não ser tentar garantir com que as empresas prestar assistência médica correta para os trabalhadores e é lógico que como a classe dominante arcaica e ultrapassada com setores empresariais retrógrados obviamente que é difícil a classe trabalhadora conseguir qualquer ervas e nós já

tivemos um medicina melhor do que temos hoje na medida em que o estado na medida em que os governantes desse país no qual o adversário fez parte estabeleceu uma política de fazer com que o dinheiro fosse jogado em cima privada obviamente com a coisa pública foi deteriorada a coisa pública foi jogada num segundo plano até para que pudéssemos ver discurso de pessoas dizendo que é preciso privatizar a saúde eu continuo a defender a saúde a educação São dos bens essenciais ator de qualquer pessoa deve ser direito e não privilégio Portanto o Estado tem que assumir

a responsabilidade de garantir a todas as pessoas gostam de perfeita e é lógico que você pode tranquilamente mudar o orçamento você pode tranquilamente e já para que são saber que possa dar mais verba para o próximo governo e eu estou convencido Juninho que isso não é difícil de que com pouco de inteligência com um pouco de vontade política com pouco de coragem nós vamos conseguir a verba necessária para poder investir nas coisas sociais que o povo brasileiro espera que seja investido em e a partir de agora neste debate O tema será livre eu vou fazer

a primeira pergunta que a mesma pergunta aos dois candidatos e cada um dos candidatos terá dois minutos para responder a essa pergunta e a pergunta é a seguinte no dia quinze de Março quando o novo presidente Toma Posse provavelmente a crítica situação econômica e social estará ainda pior mais do que nunca o novo presidente no ano que vem vai precisar do apoio da opinião pública e do congresso do qual ele Depende a pergunta é a seguinte e o que espera-se eleito presidente e que tipo de atitudes espera de seu adversário Como a posição pela ordem

pelo sorteio quem responde em primeiro lugar é o candidato Fernando Cola Sem dúvida nenhuma oposição responsável uma oposição construtiva como exige os princípios Democráticos que norteiam consagrados na nova constituição Os destinos do Brasil a partir de agora a oposição é sempre necessária e eu estarei pronto a receber a crítica construtiva a crítica que queira realmente mostrar e que equívocos o erros eventualmente cometidos mas não Oposição destrutiva não há oposição de querer levar como quer o meu opositor como quer o braço sindical do PT fazer greves e mais graves disse o presidente da Cut Fernando Collor

é eleito presidente da república nós vamos promover greves e greves e mais greves e mais graves Esta é uma atitude e Responsa e esta é uma atitude de quem não quer colaborar com o país com a nação com a pátria brasileira Esta é uma atitude de quem não admite a derrota é de quem só luta para chegar à Vitória custe o que custar mesmo as com a força das Armas mesmo com a revolução armada como defende também explicitamente o outro candidato mas eu espero a oposição construtiva eu espero a oposição responsável eu espero que todos

nós possamos estar numa mesa sentados dentro deste amplo entendimento nacional que eu estarei promovendo logo no primeiro dia de governo Porque somente assim nós sairemos desta crise e resolveremos os nossos problemas sem gravista inútil sem grismo político sem intolerância sem intransigência sem violência até porque se os termos forem a intolerância a baderna EA intransigência eu como presidente da república não permitirei dentro dos limites da Constituição e eu espero e tenho fé em Deus e que possamos construir também esta nova fase da nossa democracia demonstrando que a convivência de contrários é perfeitamente possível dentro de um

regime democrático como o nosso candidato Luiz Inácio Lula da Silva a sua resposta em dois minutos Possivelmente companheiros aí me largely quando tem falado isso E é porque ele deve ter saído de alguma reunião com movimento Sindical de Alagoas e deve ter obtido as informações do pagamento que paga o meu adversário o salário dos médicos professores do funcionalismo público dos enfermeiros do tratamento que dá os dirigentes sindicais mandando dirigente sindical portabilidade embora depois de admitido por causa da Justiça Então meneguelli deve ter ficado preocupado porque se antes de ganhar ele já tem informação desse imagina

se ele viesse a ganhar acontece com Meneghel e sabe perfeitamente bem que dia Dezessete de dezembro o Lula ganha o telefone para aprender República no outro debate quando eu disse que ia ganhar o meu adversário fez um sorriso irônico porque ele tinha cinquenta por cento eu tinha apenas magros quarenta por cento e ele percebeu que a aliança que eu fiz aliança da maior qualidade me permitiu chegar ao nível de hoje a ter certeza de que estou ganhando essas eleições e de que dia em 17 ele vai efetivamente se convencer de que a Globo planejou de

que a Globo inventou de que a Globo deixou de dar notícia de que a Globo por tudo no computador só se esqueceu do povo e o povo Vai eleger o Lula Olha eu acho que o comportamento que eu espero que ele tenha é o comportamento que eu espero do jeito e 45 milhões de brasileiros é o comportamento normal de alguém que na hora que acerto parabeniza os acertos na hora que a crítica faça uma crítica na hora que tiver que tá Rua fazer manifestação mapa de manifestação grite berre Jolie como é normal uma democracia da

minha parte não haverá repressão da minha parte haverá conversações da minha parte haverá maturidade para tentar criar um conselho político para toda vez que o movimento sindical precisar e precisar chamar ter a gente da maior competência para negociar e não um delegado da polícia federal e não um general der certo como aconteceu em Volta Redonda e mesmo já subordinado uma nova conta e eu penso que negociar negociar preciso ter competência para negociar preciso saber negociar Campo lembra não tenho compromisso para negociar e eu sinceramente acho que neste Brasil no dia de hoje é o meu

aniversário não tem preparo psicológico suficiente para fazer qualquer negociação e Tom que eu acho que teria comportamento maduro para fazer uma posição é como ele quer que se faça a ele se porventura lhe conhece eu acho que oposição vai ter compromisso e nós avidamente que ganhando vamos exigir da sociedade aquilo que nós entendemos que ela tem direito de fazer e vamos dar enquanto estado aquilo que ela para receber a minha tranquilidade é de que não haverá nenhum problema e acho que quem quiser seu posição que seja porque o Brasil comporta a situação e composta Oposição

não haverá nenhum policial para militar para perseguir Os companheiros que quiserem protestar no meu governo a partir deste momento os candidatos farão perguntas entre si quem perguntar vai ter um mim a formular a pergunta quem respondeu vai ter três minutos para responder depois quem perguntou vai ter um minuto e meio para comentar a resposta e por fim quem respondeu vai ter mais um minuto e meio para réplica pela ordem de sorteio o primeiro a perguntar um minuto para pergunta será o candidato Luiz Inácio Lula da Silva é uma pergunta eu queria fazer o meu aniversário

é o seguinte quais as medidas concretas que você tomaria caso o político céu um político do seu partido a tentar se legislar em causa própria tentasse fazer uma legislação para tirar proveito o pessoal do seu projeto de lei qual seria a medida que você tomaria com relação a esses políticos antigos que tratam a coisa pública como coisa particular e que às vezes fazem as leis em benefício pessoais eu tenho caso completo recentemente o deputado Renan Calheiros líder do Pr na Câmara dos Deputados encaminhou um projeto de lei para congelar os salários já polpudos dos Senhores

Deputados Federais e dos Senhores senadores da República e Como disse aqui a pouco como deputado do PT passa a ganhar 200 mil cruzados novos mais de 100 vezes mais de 100 vezes o salário mínimo no país que têm mordomias como operações e hospitais caríssimos e esse projeto de lei e nada A Urgência urgentíssima todos os partidos e o PT se negou a assinar e o PT não quis assinar isso porque ele quer que os seus deputados continuem mamando nas tetas do governo tendo essa enorme mordomia que ofende o trabalhador que ofende o trabalhador rural que

ofende o aposentado que atende um velhinho lado que está lá na mais recôndita zona rural recebendo meio salário mínimo de aposentadoria mas ainda o deputado Renan Calheiros em nome do prn encaminhou também um projeto para se congelar os produtos da cesta básica o PT também não assinou o pedido de urgência o que impediu que esse projeto fosse levado a plenário para ser apreciado e votado são iniciativas como essas que o prn adota são iniciativas como essas que têm respaldo junto à opinião pública que deseja ver isso implementado que o prn o meu partido faz e

que infelizmente o partido do outro candidato não dá apoio simplesmente por uma questão de ter se é de um outro partido que não seu a sua democracia não é tanta que possa até dizer realmente eles tem razão nesse da sua proposta realmente o projeto de lei deles é bom e nós vamos apoiar não porque tudo o que possa vir a ser bom na cabeça dele só pode vir na cabeça deles Essa intransigência é essa intolerância que faz com que a nossa democracia fique sempre penalizada quando entra em discussão com qualquer dos militantes do partido do

meu adversário questões fundamentais com essas para a vida nacional o candidato Luiz Inácio Lula da Silva um minuto e meio para comentar a resposta é e eu sinceramente fico pensando a cueca determinadas pessoas Eu tenho um comportamento e para o público que um comportamento Olá pessoal diferenças eu fiz essa pergunta é porque uma Gimenez imaginava essa resposta eu imaginava essa resposta Esse ato heróico do que papai que é próprio dele mas eu queria lembrar telespectadores aos eleitores brasileiros que em 1983 o goleiro adversário então deputado federal apresentou o projeto de lei na Câmara dos Deputados

reduzindo o imposto de renda das empresas de rádio televisão de 35 para ser porcentos o wi-fi dentemente ele é dono do canal de televisão era do mundo pela televisão e da rádio local o projeto de lei é um projeto de lei 1862 983 apresentado por ele o benefício próprio ou das empresas da própria família dele se não bastasse isso uma outra coisa grave a sua empresa tenha contraído uma dívida de 104 mil dólar com o Banco do Estado de Alagoas o produto banco e quando ele ganhou as eleições e ele perdoar para pegar essa dívida

ele trocou essa vida por publicidade no canal de televisão também era ver ou seja não é possível do ponto de vista da política alguém ter atitude de tantas gravatas de tanta discurso e quando você constata você percebe que exatamente ele age contrário aquilo que ele prega enquanto tinha a possibilidade de ser deputado federal tá aqui o projeto Tem hora que ele não outra vez eu mostrei fora da câmera agora vou mostrar na cama objeto que não dá para pegar que tá muito longe o pessoal conhecer o projeto que visava beneficiar e as empresas da família

de medicações candidato Fernando Collor para a réplica a falta de leitura realmente prejudica os candidatos É lamentável que ele esteja comendo como diz o ex-governador Brizola pela mão dos outros ele é uma marionete jogam tudo na mão dele ele vai repetindo sem ao menos se preocupar e ver o que isso significa ele aí o que ele tá desejando que eu fizesse é de respeitar a Constituição Federal é porque havia determinação dos Seis por cento apenas eu cumpri o meu dever constitucional de adaptar não somente artigo em relação essa questão da lei dos impostos para canais

de rádio e televisão mas como várias outras atitudes que nós temos obrigação de fazer inserir no caso do município na lei orgânica dos Municípios no caso do estado na constituição estadual porque não pode como todos nós sabemos quem sabe juntar o a com b sabe que não se pode ter uma constituição no estado descordando da Constituição Federal que não se pode ter a lei orgânica dos Municípios descordando da Constituição Federal e essa foi a determinação do congresso nacional não época em que nem no Congresso Nacional e eu estava eu sugiro aos candidatos que por favor

se esclarecer um pouco mais a si próprio para não formular perguntas e não formular afirmações tão desencontradas e tão disparatados próprias de quem não sabe ler de quem não sabe juntar as coisas já tá comendo pela mão dos outros isso é um perigo porque o Presidente da República que tem que ouvir todos esses partidos que tem que ouvir todas essas pessoas para saber o que vai fazer naturalmente não estará representando os interesses da Nação candidato Fernando Collor agora o senhor faz a pergunta de um minuto para o candidato Luiz Inácio Lula da Silva e o

ex-governador Leonel Brizola e e afirmou que o vice do outro candidato e afirmou com letras maiúsculas que o vice do outro candidato é corrupto inveja primeiro eu estou tranquilo para responder isso aqui porque já respondi anteriormente isso tanto no palanque de Porto Alegre e conta nos palanques de outra cidade que participei eu fiz questão de pedir ao Brizola de pedir ao companheiro bisol enquanto aliado Brizola existe visual de que era necessário que levantasse uma bandeira da Paz Durante os próximos dez dias que era do dia dez até o dia 17 e que depois eles continuassem

a briga dele porque Brizola disse que a o bizu ao contrair empréstimo que ele considera imoral e o visual disse que o empréstimo é correto e que vai processar o Brizola olha obviamente que eu quando finaliza Kombi usada não pedi para o Brizola passar gostado do visual e nem pedir para o visual passar perdoar Brizola o que eu pedi ela para que os dois entendessem o maior era ganhar as eleições e esse tipo de pronunciamento de pergunta tenta fazer com que as das Alianças sejam dificultada é importante povo brasileiro saber que quando nós fizemos aliança

na frente de alianças em cima de alguns compromissos em primeiro lugar cada parte do político continuaria com a sua identidade cada parte do político Contrariar com seu pensamento a respeito do outro partido político quando eu fiz Alerta com Brizola com Mário Covas com Roberto Freire Nós não pedimos para que eles abrem mão dos seus programas não ela não pedindo para que ele sabe esse mundo o seu pensamento ideológico das suas concepções filosóficas não nós pedimos porém simplesmente para aqueles compreendesse o momento de evitar que a direita à direita ficasse no poder em base e a

maior farsa política da história desse país montada por um de detentores de maior meio de comunicação desse país o que nós acordamos foi isso isso tá dando tanto resultado que o nosso adversário na última semana perdeu um com e funcional perdeu o controle a político houve briga no seu comitê de extensor gente não sei nem se eu puxo papo mas dizem que hábito pelo menos não fiz em geral do Brasil e outras matérias de jornais Então eu acho que esse tipo de comportamento eu acho que o bisol deve brigar com os valores até brigar com

visual eu só espero que eu tenho certeza tenho certeza que o companheiro bivalve é um homem honrado é uma monest tenho certeza que a crítica que o Brizola aparelho e fiz questão de dizer usar no começo de Porto Alegre que é importante e afunda na investigação porque acho que a sociedade brasileira tem o direito de saber só que pediu os dois que por favor nesses dias a coisa mais importante era devotado e era derrotar o seu cabo eleitoral maior que é o Roberto Marinho da Rede Globo de Televisão candidato Fernando Collor São agora tem um

minuto e meio para comentar a resposta do seu adversário é rigorosamente inacreditável porque as nós acabamos de escutar é rigorosamente na acreditável o ex-governador Brizola chama o candidato a vice do adversário de corrupto e o candidato acha que é perfeitamente normal apenas pele os dois que não se degrade em que não se extinguem nesse período para tirar proveitos eleitorais para que não afete a questão eleitoreira era que a única coisa que eles estão pensando hoje Oi como é que vai ser depois depois do ex-vereador Brizola não vai achar mais que o candidato a vice na

chapa do outro candidato é corrupto o que que vai mudar porque no desmascarar esta farsa agora Oi como é que vai conciliar isso como é que vai conciliar essas alianças ele diz que cada um vai manter o seu programa Como manter o seu programa tem que ter uma proposta a única coisa que eles não têm e essa questão o ex-governador do Brizola inclusive disse não subo no palanque com corrupto e o candidato meu adversário humilha o seu candidato a vice humilha na sua própria Terra lá no Rio Grande do Sul e obriga ele a descer

do palanque para que o ex-governador do Rio de Janeiro do Rio Grande do Sul pudesse estar presente nesse palanque Que Coisa inacreditável que falta de compostura minha gente que falta de seriedade E isso não é possível mas não vamos permitir que você nós conversa volta EA povoar o cenário político desse país candidato Luiz Inácio Lula da Silva o minuto e meio para a réplica é a primeira ou é verdade que o ex-governador Leonel Brizola chamou Episódio algum momento de corrupto e o Vizela disse em todas as vezes que nós Museu Nemo que ele tem vários

anos de experiência política e que ele não concordava com o Senado da República fizesse empréstimo e eu acho que a pena mente correto alguém pensar que uma atitude de outro não está correto aí acho um treinamento normal que essa divergência poder e que seja depositada publicamente ao contrário do meu adversário que faz as coisas sempre nas caladas da noite ou seja não é a primeira vez que ele faz uma coisa de dia depois pede desculpa à noite né primeira vez que ele diz uma coisa de dia e de noite para desculpa eu conheci muito dirigente

de casa assim eu conhecido já tinha de casa que na Assembleia emitiu Paulo governo com medo da oposição e de noite ligar para o Ministério do Trabalho olha pô desculpa de falar mal de você porque como é que é Se eu não falo mal de você não tô lição me Chrome Então essa prática e eu prefiro as coisas públicas para que o povo saiba claramente que o Brizola pensa que vai processar o visual e que o o busão pensa que já processual visão que acha que ela trouxesse o Brizola depois das eleições está convicto disso

E nós queremos inclusive a provar e obviamente que eu te mando endereço quem tá cuidando do processo conclusivo da parte do visão com peru lysâneas Maciel deputado do PDT eu só quero dizer para o convênio que quando eu fiz alianças eu não pedi para que ninguém abrisse mão das suas concepções das denúncias que tinham do outro e isso é importante ficar espírito porque embora tem algum feito maior público da história do Rio Grande do Sul embora tenhamos feito o maior comício da história do Rio de Janeiro o povo sabia disso e o povo tanto aplaudia

Brizola contra a fraude avisar isso é uma demonstração e que o povo tem um objetivo bem definido ele tá com a direita chegar o poder para que os setores progressistas da sociedade posso levar o Brasil a uma verdadeira democracia agora as últimas perguntas é a sua vez candidato Luiz Inácio Lula da Silva de fazer sua última pergunta ao candidato Fernando Collor e para todas as perguntas que eu fizer eu faço ela consubstanciada sem provas em processos e às vezes obrigado é me reportar a leitura de algumas coisas e é famoso no Brasil embora determinado setor

do meio de comunicação não tenho publicado o famoso acordo com os gêneros eu essa semana tive oportunidade de viajar com o governador Miguel Arraes e ele me disse que Possivelmente tenha sido a maior vergonha Nacional um acordo com os dinheiros que privilegiou os mineiros recebeu uma fatia de quase 111 milhões de horas segundo a imprensa e segundo declaração de pessoas ligadas ao próprio Governador adversário o meu primeiro o coordenador da tributação se Viana indicado por ele a contestou o acordo dizendo que ele era prejudicial estado o documento que está aqui depois saem pensa quiser Amanhã

terá festa a gente morta esse documento um depois no documento dois o procurador-geral do Estado Daniel que intera também constam contestou dizendo que aquele era lesiva ao estado aqui na conta de prejuízos no meu status também está provar e no documento número dois da própria procuradoria depois um documento três a procuradora Eveline cox depõe na CPI chorando dizendo que caiu numa armadilha numa cilada armada por secretário de estado que a fizeram assinar um documento sem ler o depoimento dela está aqui nesse documento três que também empresa depois pode ter acesso depois nós temos o documento

4 e os acordos é a se tornaram é comprovadamente suspeito quando o seu próprio vice-governador do prn de seu grupo político mandou suspender os acordo quando substitui você mostrar também uma filha andar Governador mostrar aqui na página 4 tempos Dourados das insinuações além das insinuações de que esse acordo teria sido lesivo não apenas ao estado mas teria havido caixinha para campanha eleitoral ela é até que ponto isso é ou não é verdadeiro candidato Collor de Mello minhas redes Essa é mais uma das inverdades assacadas por alguém que não tem o preparo para ler tá comendo

pela mão dos outros e ele mais uma vez demonstra que não quer cumprir a Constituição Oi esse pagamento que nós tivemos que fazer aos usineiros em Alagoas foi uma determinação do Supremo Tribunal Federal a determinação essa que era para que fosse pago todo esse montante em uma única vez O que levaria o estado a de black a debacle à falência mais Absoluta eu lutei lutei lutei e vocês podem se lembrar disso De que fui pela segunda vez ameaçado de intervenção no meu estado por estar em princípio me negando a cumprir uma decisão do supremo tribunal

federal e afinal se chegou à conclusão de que o estado não tinha recursos para pagar daquela maneira como havia sido exigido e nós conseguimos fazer com que esse pagamento fosse colocado em dez anos o que viabilizou o estado e fez com que nós cumpríssemos uma determinação do Supremo Tribunal Federal sobre isso e o Dr Ivens Gandra que nunca foi meu eleitor que parece que vota no candidato no outro candidato ele esteve a convite dos meus adversários em Alagoas para se pronunciar sobre esse entendimento feito na justiça ele assim disse o acordo é um dos maiores

tributarista do Brasil o acordo na minha opinião representou um benefício É extraordinário ao estado e esse benefício decorreu de se jogar no tempo no prazo aquilo que se poderia fazer de imediato e de imediato representaria a falência completa do Estado acho que o risco que o governo de Alagoas corre é muito grande porque todo prejuízo que autoridade que usaram o particular pelo artigo 37 parágrafo 6º da Constituição Federal o Estado tem de reparar e depois os próprios bens da autoridade tem que responder em última análise Vamos admitir que por absurdo por ele vai ele foi

firmado o acordo homologado em consonância com a lei a invalidação do acordo fosse o e entrar sem juízo para garantir o prejuízo Eles teriam direito pelo rompimento do acordo que receberiam tudo de uma sua parcela é isso que ele termina aqui dizendo o Tribunal de Contas ainda não tem uma função judicante como por exemplo acontece os países da Europa e não se podem validar um acordo administrativo perfeito se o fizerem as autoridades correm riscos e sérios porque poderão responder com os seus próprios bens pessoais Essa é a resposta dos maiores tributaristas brasileiros que foi levado

pelos meus adversários Alagoas exatamente para dar um parecer contrário a esse entendimento que fizemos da Justiça em benefício do estado e que ele lá teve uma atitude correto atitude digna e disse não e as palavras dele foram essas que eu acabei de pronunciar o acordo foi correto e salvou o estado da Falência deputado do PT Leia melhor as coisas não como a pela mão dos outros porque o senhor pode se dar mal o seu comentário da resposta eu já esperava essa bravata que é normal ao meu aniversário isso é normal ele sabe que quem come

pelo amor dos outros e ele sabe perfeitamente bem a preparação da candidatura dele à preparação da projeção dele ele sabe que ele come pela mão funcionamento do nariz magnata desse país que é o Doutor Roberto Marinho que nunca divulgou uma denúncia contra o nosso adversário que eu queria pegar aqui um jornal O que o promotor Luciano Chagas que teve a sua denúncia reconhecida que elefanta tese obviamente que está pelas internas está nos jornais de que Possivelmente essa cor do feito de forma precipitada porque o estado da Pizzaria fazer esse acordo para estar 111 Milhões de

Dólares aos usineiros de que essa quando teria havido propinas da ordem de 20 milhões de dólares eu penso aqui no meu governo nós vamos apurar essas coisas apurar muito a fundo porque não é possível que uma procuradora do Estado chorando na CPI diga o lado assinado que precisava da assinatura do Procurador do Estado chorando o direito foi obrigado a assinar porque o outro procurador quer sido conta foi obrigado as pressa sair de férias a hora para um bom entendedor meia palavra basta nesse caso dos usineiros Na minha opinião pessoal deve ter havido uma mutreta muito

grande para que esse acordo foi feito as peças só quero lembrar que em Pernambuco o dinheiro que querem fazer e o governador Miguel Arraes não quer fazer de quem São Paulo alguns dinheiros quiserem fazer e também o estado não quer fazer porque querem preservar o estado é importante a pena lembrar que depois do acordo o banco saiu o todo o banco saiu lá dentro também saiu e as Finanças dos Estados Possivelmente demoraram alguns anos para se recuperar candidato Fernando Collor 1 minuto e meio para a réplica de uma besteira o Banco do Estado faliu o

Banco do Estado recebeu uma intervenção Federal pela perseguição que o governo Sarney movia contra mim e tentou de todas as maneiras encontrar alguma, fora do lugar e aqui tem também o parecer do técnico do período do Banco Central que rigorosamente deu uma classificação e lá administração do Banco do Estado de Alagoas e tanto foi assim que logo depois o próprio governo federal no caso inédito no Brasil reabriu o Banco do Estado ele está funcionando a pleno vapor é lamentável que o candidato o outro candidato Cometa mais uma inverdade ele diz que eu falo que ele

está comendo pela mão dos outros essa frase infelizmente na minha não é inédita essa frase é você olhado do ex-governador Brizola que disse que ele come pela mão dos outros Eu agora estou acreditando que ele realmente come o ex-governador conhece ele bem e sabe com quem ele convive e de quem ele está cercado realmente está comendo pela mão dos outros o episódio do Banco do Estado foi muito anterior a determinação do Supremo Tribunal Federal para que fosse pago aos usineiros aquele imposto recolhido indevidamente em outras administrações e apenas para mais uma informação para o deputado

meu adversário é que o ES o Paulo já teve essa determinação do supremo a cinco ou seis anos atrás e esse o mesmo que foi feito no Estado de São Paulo foi feito no estado de Alagoas porque a determinação foi da mesma autoridade que era o Supremo Tribunal Federal e apesar de eu ter no início e rebelado contra esta decisão a ponto de ter ameaça de intervenção no meu estado eu fiz o acordo que como diz o tributarista Ives Gandra que é um dos maiores do Brasil e volto dizer não é meu e leitor é

eleitor do candidato do PT tempo livre que foi o acordo perfeito administrativamente correto e que salvou o estado da Falência candidato Fernando Collor agora é a sua vez de fazer a última pergunta ao candidato Luiz Inácio Lula da Silva Oi eu gostaria e de fazer uma afirmação o que o candidato o outro candidato não se utilizasse mais da expressão na calada da noite fazer entendimentos eu não faço um entendimento na casa da noite Oi e a minha pergunta é uma pergunta simples é uma pergunta objetivo Oi eu gostaria de saber do outro candidato como é

que ele recebe e como é que ele se sente e recebendo o apoio para sua candidatura do senhor José Sarney e do Senhor Moreira Franco governador do Rio de Janeiro o primeiro é importante dizer para a sociedade brasileira que pouca gente nesse país EA sociedade sabe perfeitamente bem brigou contra Nova República como eu briguei consequentemente brigar contra o Sarney que eu peguei todo mundo sabe publicamente que sua adversário político e ideológico e partidário do governador Moreira Franco e todo mundo sabe perfeitamente bem que também não vou colocar nenhum militante do PT na porta da una

proibindo que alguém vota em mim quem quiser botar em mim até você se quiser votar em mim agora ficar tranquilo que eu não vou proibir o voto é livre secreto você vai entrar na cédula fazer um X votar e eu li fico agradecido o que eu não vou é pedir publicamento Voto para você porque eu não vou pedir para o pagamento do voto para José Sarney porque eu não vou pedir publicamente o voto Moreira Franco porque sou adversários políticos e eles hoje tem tão poucos votos que sinceramente eu não me ajudaria muito uma de Daryl

a internet e o adversário sabe perfeitamente bem o meu comportamento político 20 anos de carreira política o meu adversário sabe publicamente politicamente tem que a minha vida inteira foi Oposição não só regime militar enquanto ele era favorável hoje militar como contra Nova República ele tá favorável ela vai porque ele fez com outros políticos ou seja Na Hora Em Que a Vaca tava com essa teta cheia de leite ele mamou tranquilamente quando o leite secou eles pularam fora isso é próprio da política brasileira não é você já sabe perfeitamente bem basta que você veja quantos partidos

ele mudou em apenas quatro anos ele trocou de partido mais fácil do que trocou de camisa se você já não demonstração inequívoca de que de novo ele só tem idade o comportamento é um quadro comportamento é velho o comportamento é rançoso e eu acho que isso não contribui para a política brasileira eu quero apenas lembrar que eu não discordo do Presidente Sarney Quando o homem porque não conheço nunca conversei com ele eu quero dizer que discordo precisarei quanto o presidente incapaz incapaz de levar à frente uma televisão que ele ganhou de mão beijada sem fazer

muito sacrifício que ele foi incapaz de fazer com que a classe trabalhadora brasileira pudesse acreditar numa recuperação de seu salário numa recuperação do seu poder aquisitivo ele foi incapaz de dar esse Brasil o nome no exterior fazendo com que o Brasil passasse a ser respeitado ele foi incapaz de ter uma política correta com relação à de Estela mesmo quando ele foi daquela da moratória não foi por vontade de política foi por reconhecer que já estava aflita É por essas coisas que eu sou adversário político e ideológico do que eu te falei não sou adversário pessoal

eu tenho raiva de ninguém pessoalmente eu sou um homem que no campo da política eu trato com a maior bravura possível todas as pessoas no Canto da Amizade pessoal é um respeito atividade respeito o comportamento político das pessoas e quero dizer para o meu aniversário que embora não tenho pedido nenhum voto do Sarney embora ele já tenha declarado que ia votar no livro que ia voltar no Roberto Freire que eu vou trazer quem a verdade é que eu acho que eu peguei essa nem tá tão em cima do muro que ele Possivelmente até era o

voto dele no dia quinze dezessete de dezembro mas pode ficar certo dentro Sarney que não terá em mim militante do PT na boca de urna querendo ver o seu voto é secreto volte comandar sua consciência Eu espero que volte corretamente Depois de tanto mais que casal Brasil ajudar tornando Cola os seus comentários sobre a resposta isso para mim tem o nome o Cambalacho quem faz Cambalacho é cambalacheiro eu não entendo essa questão das vezes eu não entendo esses apoios recebe o apoio que chama o vice de corrupto que diz que o candidato come pela mão

dos outros que não tem competência para governar porque nunca teve experiência é verdade nunca foi Prefeito nunca foi Governador não sabe diferença entre uma fatura a duplicata agora recebe o apoio do Sarney recebe o apoio do meio da Franco e impede o governador do Rio de Janeiro de subir ao palanque impede o governador de Santa Catarina e subiu no palanque também e dizendo ele sim na calada da noite olha não precisa subir no palanque basta voltar comigo volte comigo que tá tudo bem que depois a gente se acerta isso minha gente tem o nome é

Cambalacho Por que que ele não vem nega o apoio publicamente como eu já reneguei o apoio do senhor Maria Matos da Fiesp de todos os outros porque ele não vai à televisão dizer eu não quero o apoio do Sarney é como eu disse porque ele não diz eu não quero apoio do governador abcd por quê Porque ele quer tirar dividendos eleitoreiros isso minha gente tem o nome é Cambalacho vamos vacinar Contra isso candidato Luiz Inácio Lula da Silva sua réplica e a uship 12 meses de campanha e você leitor brasileiro deve ter se habituado a

ver o meu aniversário com essa gravatas todas com esse garganteio tudo e o que não disco tratamento é quem é que está financiando os 12 já tinha que proferiu para São Paulo hoje e obviamente que Mulher trabalhadora não fosse obras que passam fome Alagoas nem foi funcionária por de Alagoas Deve ser algum representante do poder econômico que está fazendo isso é por isso que eu digo que dia ele mete o pau vai para a imprensa e garganta aí aqui não quero não quero e durante fala a gente obrigado a fazer isso que é final Uni

comi eu sou obrigada a fazer isso porque senão mais amada fala mal do Lula e o mundo vai vendo volta com isso porque eu não preciso dizer que sou contra o que que ele diz tá querendo esconder alguma coisa a minha vida política diz claramente o meu comportamento político eu não preciso de ver aqui na televisão que eu sou contra o Sarney opção conta Nova República que eu fui contra todos os planos de aumento salarial o povo sabe disso eu não preciso dizer que eu sou Couto Moreira Franco então para não sabe disso eu não

preciso dizer que não gostei tem o apoio do Pedro Ivo edição vai no cola na conversa com ele copos poder me perguntava nós não aceitam os ventos e foi no PT não quer dar porque eu pensei que você faz acordo com o partido que tem Boa tarde alguém de um partido político que podem tratar o povo por quê Porque quem for um pagante está arriscado a nem sempre ser aplaudido pode ser variado Essa é a lógica eu já cansei de ver o povo já cansei de ver o povo tirar a pessoa de falante Eu já

cansei de ver o povo não deixa a pessoa falar então critério que eu acho que deve ser muita punição dos maus políticos não número aqui tem que ficar indo para região de dizendo que não aceita tempo todo mundo sabe que eu sou contra todo mundo sabe que eu sou adversário político e todo mundo sabe que inclusive de algum deles nosso inimigo de classe agora eu não quero fazer política de voz cara de de uma coisa de noite ontem nós vamos fazer aqui uma interrupção né se debate para voltarmos daqui a pouco com as palavras finais

dos dois candidatos até o nós estamos iniciando a última parte do Último debate desta campanha eleitoral para as últimas palavras dos dois candidatos por sorteio vai falar em primeiro lugar o candidato Fernando Collor de Mello e por último o candidato Luiz Inácio Lula da Silva cada candidato vai ter três minutos para falar a palavra sua bem a gente mais uma vez o outro candidato tema e mentir e ele é que vai ganhar Sem dúvida o prêmio de pinóquio da década ele afirma que eu chego aqui com 10 jatinhos Não coma pela mão dos outros Deputado

eu cheguei aqui num avião da companhia da minha mulher na companhia do deputado federal Renan Calheiros e Demais Três assessores é a minha campanha o deputado ela vem sendo tratada por abnegados eu garanto que o dinheiro que está me permitindo fazer esta campanha não veio de negociar tá com a Shell não veio de operação ilegal com vídeo poker como vereador do seu partido aqui de São Paulo secretário de esporte está indiciado por crime de estelionato e ele tem uma sala de bilhar e nos fundos da sala de bilhar tem máquinas de vídeopôquer programadas 95% para

ganhar o meu dinheiro Deputado não vem da Cut não vem das contribuições generosas dos sindicatos da Europa o meu dinheiro não vem das propinas recebidas aqui a colar pelas denúncias sempre presente nos jornais de prefeitos do PT e portanto o deputado cuidado não Coma pela mão dos outros mas ao final dessa minha participação Minha gente eu gostaria de transmitir a todos vocês a minha enorme confiança de que continuaremos juntos no próximo dia 17 sim no dia dezessete nós vamos dar um não definitivo a bagunça baderna o causa intolerância à intransigência ao totalitarismo a bandeira vermelha

vamos dar sim a nossa bandeira essa que está aqui a bandeira do Brasil a bandeira verde amarela azul e branca vamos cantar o nosso hino nacional e não a Internacional Socialista vamos fazer deste Brasil um país Digno dos seus filhos que trabalham que querem prosperar que querem a justiça social que nós iremos alcançar minha gente eu quero agradecer a todos vocês por essa manifestação de apoio a um jovem é um jovem que saiu de um estado pequeno e sofrido do Nordeste o vô a sua cabeça a esses ditadores de plantão que tomaram de assalto Palácio

do Planalto e que se lançando na política nacional hoje recebe o reconhecimento da imensa maioria e nós somos a maioria minha gente deste querido do Brasil vamos juntos para Vitória já vencemos uma vez vamos vencer a segunda a partir de amanhã até o dia 17 todo mundo nas ruas cantando gritando vibrando falando do nosso programa falando das nossas propostas Vamos todos a rua para levantar a bandeira do Brasil cantando o nosso hino nacional e dando o grito da vitória muito obrigado a vocês a gente candidato Luiz Inácio Lula da Silva para os mesmos três minutos

se você diz tô lembrada que me levar anterior eu tinha feito um desafio ao meu aniversário de tanto ele falar das prefeituras que ele trazer 10 prefeitura deles outro 10 prefeitura as nossas para ver quem é que paga melhor Quem é que tá melhor assistência Qual que é a prefeitura eu amanhã tô com esse estudo feito comparados aquele no face e vou entregar para empresa amanhã porque comparativo das nossas prefeituras dele a segunda coisa é que o nosso adversário ele traz dentro de si ainda um ranço do regime militar porque ele faz um julgamento precipitado

ele por exemplo diz que o com Pedro Juarez está medida um jogo de vídeo poker e levar em consideração que isso é uma inverdade já está inclusive provado com documento assinado pelo verdadeiro dono ele sequer espera a pessoa ser julgada para tentar prejulgar as pessoas incriminar as pessoas mas isso faz parte de um aprendizado Verde militar e e os guardas a segunda coisa é que ele faz questão de dizer que sabe da onde vem o dinheiro da minha campanha mas não visse dá onde é que deu o dele e lógico que não podia vir 12

já tinha porque ele não foi esquartejado para colocar um pedacinho que ela já tinha ele vem nenhum mas veio 11 de bate-papo atrás dele como é que eu nunca vou fazer assim outra cidade eu queria terminar essa campanha se quiser nós eleitores uma coisa que eu considero fundamental e no dia três de outubro de 1960 houve a últimas eleições para aprender República eu tinha 15 anos de idade estava para começar a iniciar a minha atividade de estudante do Senai para fazer o curso de torneiro mecânico eu jamais imaginei chegar onde cheguei eu jamais sonhei poder

disputar as eleições para mim da República porque nós que pertencemos aquelas trabalhadoras sabemos perfeitamente bem que a nossa luta titânica é para escapar da fome é para escapar do desemprego É capaz escapar da favela debaixo de uma ponte em função de méritos pessoais mas em função da competência de uma categoria profissional função da competência de milhares de brasileiros em função da competência dos partidos com Que orgulho detalhado eu estou hoje disputando a pena da República para ganhar as eleições em 17 e eu queria terminar minha fala dizendo para vocês já falando com o clima da

República porque estou convencido que Bom dia Dezessete de dezembro eu estou convencido que o Brasil tem jeito estou convencido que o Brasil pode ser recuperado e estou convencido que o estado pode assumir um papel correto de fazer porque a riqueza produzida pelo estado seja distribuída de forma injusta para toda a sociedade o nosso PIB continua quase que estagnado de 338 Milhões de Dólares é preciso para distribuir a falecer pedir crescer e para que o produto interno bruto possa crescer para ter madeira para distribuir é preciso que a gente convenção os empresários a investir no setor

produtivo é preciso que uma vez por todas se acabe com a especulação é preciso que as pessoas não Invista no o dólar não exista no ouro não Invista novo Invista na produção tempos mostrando a produção de roupa na produção de sapato na produção de máquinas da produção de carro na produção de navio na produção de coisa que já emprego esse Brasil nós vamos criar esse o Brasil da decência esse Brasil que vai acabar com a fome com desemprego Esse Brasil de alguém que saiu do Nordeste mas não saiu para ir morar não fala certo no

Rio de Janeiro para estudar nas escolas Rio de Janeiro esse brasileiro foi do Nordeste para morrer de fome vai voltar para o Nordeste para junto com o nordestino acabar com uma fome do Nordeste e acabar com a fama do Brasil Muito obrigado e eu espero que a minha participação nesse debate possa ter contribuído para dizer que o famoso Caçador de Marajá não passa de um caçador de maracujá estamos Encerrando o segundo e último debate dos presidenciáveis no segundo turno foram dois grandes momentos na vida política do país que a televisão registrou com a participação impulso

das quatro maiores redes de televisão do país as redes Bandeirantes SBT Manchete Globo agradecem aos partidos políticos dos dois candidatos e em especial aos dois candidatos São Luiz Inácio Lula da Silva e o Senhor Fernando Collor de Mello e agradecem sobretudo ao povo brasileiro pela prova de confiança que acaba de a visão nossos registros neste momento estão com uma extraordinariamente elevada audiência a essa hora da noite de nossa parte acreditamos ter dado a nossa contribuição ao aperfeiçoamento da democracia no Brasil boa noite E aí [Música]