Como os grandes investidores veem a bolsa brasileira

[Música] Oi pessoal aqui é Marcelo Serrano esse é mais um episódio do podcast T viws antes de começar fica aquele convite para você nos acompanhar nas outras plataformas a gente tem criado diariamente conteúdos no nosso Instagram todos os relatórios aqui do RAR da área macro ficam disponíveis no telegram e você pode acessar a edição desse podcast em vídeo no YouTube também no Spotify bom Já faz um tempo que a gente não grava um episódio focado em bolsa aqui e hoje a gente vai aproveitar os resultados da última investment Manager Survey que é um levantamento que

o time de estratégia aqui do BBA faz com mais de 140 gestores brasileiros e estrangeiros para entender um pouco o sentimento desses investidores em relação à bolsa brasileira aos principais setores da bolsa e enfim trazendo destaques e um pouco de de oportunidades né então para ajudar a gente com esse bate-papo novamente aqui o Daniel guever que é estrategista chefe aqui do research do ital BBA que vai enfim tentar trazer os principais takeaways desse levantamento e apontar aí algumas oportunidades que a gente pode ter na bolsa brasileira guever tudo bem bem-vindo Tudo bom obrigado pelo convite

prazer sempre a sua presença aqui acho que bolsa é o assunto principal Então pessoal sempre fica feliz quando a gente traz e mas antes de aprofundar em bolsa pra gente tentar falar um pouco de cenário eh como você sentiu um pouco o sentimento desses investidores em relação à bolsa de forma geral e se há uma diferença mais latente se a gente compara investidores brasileiros e investidores estrangeiros bom eh esse Survey Ele é bem relevante ele acho que o maior da indústria mais de 70 Bilhões de Dólares de ativos investidos e acho que o termômetro ele

con e muito com o que a gente fez o que que o nosso dia a dia nosso dia a dia é falar com gestores também tive mês passado Estados Unidos Canadá México tenho falado Rio de Janeiro São Paulo na média os dois perfis de investidores tanto investidor doméstico quanto investidor estrangeiros estão um pouco mais negativos e como é que a gente considera eu tenho uma pesquisa que a gente coloca zero Você tá muito pessimista e 10 Você tá muito otimista no início do ano esse número começou acima de sete então o pessoal tava ali com

com um um otimismo otimismo nas edições Eles foram caindo agora a gente tá com o número ali próximo de 5 E5 hoje é parecido entre estrangeiro e entre local o que que aconteceu assim o investidor local ele tava mais negativo e no ano por quê Porque você tem um competidor muito grande que é a renda fixa o juros tá Tá subindo e na média de Junho até eh final de agosto o estrangeiro colocou quase R 20 bilhões de reais na bolsa por quê teve a treasury lá que começou a cair né e teve aquela questão

de expectativa de queda de juros que no final se materializou lá fora por que que ele parou de colocar dinheiro e ficou um pouco mais negativo na margem eh eu diria que foram dois motivos principais O primeiro é quando o investidor faz o que ele cham de playbook né a visão dele de montar lá o modelo mental de de investimentos ele tem na cabeça dele que subir juros é ruim em mercados emergentes e daí a gente ia no road show no início de setembro Estados Unidos e falar pô mas por que vocês estão subindo juros

a inflação não tá tão maior que a média então ele colocou um pouco o pé no freio nesse sentido então ele foi em convergência com que o investidores local tava falando chegou no final de setembro eh teve aquele movimento de China e a China foi um movimento muito forte lá aquelas políticas de de pacotes que o estímulos que que o governo fez e o investidor estrangeiro tava muito baixo alocado sub alocado no país Então tava chegava a ter que a gente chama de 800 bips com uma locação abaixo da Média a China hoje é quase

20 28% do índice de mercados emergentes então ele teve que cobrir esse underrate onde é que ele usou esse esse que a gente chama de funding ele pegou o dinheiro para cobrir a América Latina que tava com uma locação Acima da Média isso aconteceu isso afetou um pouco o México e o Brasil então na na a margem ambos investidores e estão um pouco mais negativos e com com pesquisa não vejo tanta diferença entre os dois estrangeiro Tava um pouco mais otimista na nos mêses anteriores mas agora eu diria que eles estão parecidos nesse sentido e

pra gente tentar entender um pouco o horizonte tanto desse otimismo quanto do pessimismo tem alguma diferença alguma dissonância se a gente pegar investidores de estratégias mais longas long on comparado com aqueles que fazem movimentos mais táticos os head funds entre essa divisão dá para ver uma uma uma diferença mais clara ou também é parecido excelente pergunta eh tem diferença aí quanto maior o prazo mais otimista relativa ao investidor Então vou dar até um exemplo eh a indústria de ações do Rio de Janeiro gestores altamente qualificados lá olham muito longo prazo eles estão mais eh no

relativo aqui um pouco mais otimistas porque eles vejam ah essa queda de bolsa é uma oportunidade de comprar você vai falar com head funds head funds ele compete geralmente com CDI ou com IPCA mais deab tem que dar retorno bem no curto prazo esse cara foi o que respondeu nível mais negativo de curto prazo então dá para ver claramente Quando você vai estendendo Horizonte eh relativamente fica mais otimista vendo oportunidades que o valuation que a bolsa proporciona no curto prazo você tá sendo mais influenciado por drivers que são macros e outra coisa de e de

retorno Total aqui no co então de fato a gente vê essa diferença bacana e quando a gente olha para setores eh Há algum consenso onde a turma tá mais overweight quais setores que eles preferem evitar eh acho que também é interessante assim você vê claramente dois setores de sponto como preferência eh o setor mais votado é o setor de utilities setor elétrico eh mais de 60% dos investidores estão over rate com a locação Acima da média desse setor a gente tende concordar com isso depois a gente pode discutir um pouco nesse nesse ponto segundo setor

e isso é muito mais Call de investidor local então investidor no Rio de Janeiro mais de 90% da nossa amostra de gestores está overate setor elétrico então dá para dar uma dimensão nisso segundo setor eh preferido setor de bancos e aqui é um pouco mais eh equalizado tanto estrangeiro quanto São Paulo quanto o Rio de Janeiro eh tem uma uma preferência por bancos então ele é um setor que que na média os três grandes grupos gostam teve um setor que que perdeu aqui o pódium é na pesquisa anterior shopping centers era o terceiro setor mais

votado caiu para quinto mais votado Quem é que ganhou Esse pódium foi o setor de financeiro que não bancos e e aqui nas nossas conversas o que que surge dentro desse setor basicamente é setor de seguradoras que atrai muita atenção porque seguradoras é um setor que que você ganha com aumento de juros né que você pega o float n aquele dinheiro que você paga pro teu seguro é para você fazer o prêmium e eles alocam lá esse dinheiro em investimentos então quando sobe SELIC sobe juros as seguradoras são beneficiadas nesse lado financeiro Então esse foi

um setor que vem aumentando nossas discussões a gente organiza é que a gente chama de Pit dinners que são jantares com gestores cada um dá uma ideia melhor esse é um setor que começou a ter mais relevância aqui na na locação do investidor então três setores destaques setor elétrico setor de bancos setor financeiro que não bancos o quarto setor mais votado foi o setor de ole em Gas petróleo que é um setor que o pessoal gosta e o quinto virou shopping centers se eu vou olhar lá pra outra ponta que que sãoos setores que investidor

tá sub alocado e não tem uma visão tão positiva setor de siderurgia e mineração acho que aqui é um pouco a dilema né se é estrutural ou não a questão de de China setor de educação que é o setor que virou um pouco menor na na bolsa e um que teve muito debate tanto pro bom quanto pro lado ruim foi o setor de consumo Então esse foi o setor terceiro mais votado como eh underrate mas ele tem um debate tem alguns gestores que gostam bastante aqui mas você vê claramente aqui essa divergência entre gestores que

me chamou atenção assim estrangeiro votou bastante no setor industrial eh e até quando você olha né o teve eleição americana né o playbook da da eleição americana eh você teve lá que setores foram bem eh pós eleição e até um pouquinho antes da eleição setor financeiro e o setor industrial foram destaques lá fora com o setor de consumo também foi destaque mas uma questão muito mais de de também de Economia americana nesse termos relativos legal e só concluindo uma uma curiosidade utilites tem ligação com essa tendência mais estrutural de uma demanda maior por energia pensando

no desenvolvimento de ai no consumo de energia ou isso ainda é muito conjuntural no não é isso que os investidores estão olhando eu acho que a sua tese tá correta quando você olha o mercado americano faz sentido Então teve o setor de utiles foi um setor que de de destaque dentro do s&p esse ano por causa que a demanda de energia que não crescia no mercado americano começou a acelerar e começou a crescer 2 3% ali nas estimativas Então faz sentido do mercado americano acho que o mercado brasileiro pelo menos o feedback que a gente

escuta dos dos gestores aqui que eles pensam em um negócio mais previsível que tem poder de repasse de relção Então os contratos do setor elétrico setor de infraestrutura são regulados e que tem uma taxa interna de retorno interessante 11 12 13 14% de taxa interna de retorno real lembre-se que quando você compara entre retornos reais você tem que comparar com a ntn ntn onde Tá em 6,5 então tem que olhar esse spread esse spread deveria ser alguma coisa ao redor de 400 pontos acima né o setor de você tem que recompensar o teu risco de

investir em ações mas que é o termo inglês equity Risk Premium Então esse é um setor que que te dá esse nível Então eu acho que o investidor brasileiro e a gente concorda com isso ele pensa nesse mais nesse lado aqui de setor mais previsível e que com poder de repasse de inflação com valor interessante perfeito eh olhando um pouco contexto Global a gente tá concluindo uma semana super agitada a gente teve eleições a conclusão das eleições Estados Unidos um movimento forte de fortalecimento eh do dólar a gente teve também queda de juros eh no

no no fonk e a gente pode olhar sob duas formas para isso né Por um lado dólar forte acaba tende a prejudicar por outro lado a gente tem uma ampliação do diferencial de juros né a gente tá numa ponta contrária aqui subindo juros como é que fica essa balança quando a gente pensa no investidor que olha esse essas oportunidades lá fora e Brasil como uma opção de alocação pesa mais esse ponto que pode ser positivo que é o diferencial de juros ou pesa mais O negativo que é um fortalecimento de dólar a acho que no

curto prazo e o que que foi um pouco as conclusões assim do do do efeito pós né esse movimento lá dos Estados Unidos dólar mais alto no mundo em termos relativos significa que um pouco mais de excepcionalismo Americano e menos investimentos para mercados emergentes Então acho que tem esse é um dos pontos políticas fiscais mais expansionistas lá fora significa que o juros lá fora pode ficar mais alto isso significa que o custo de oportunidade de você procurar mercados emergentes também reduz então no curto prazo é um pouco mais negativo para mercados emergentes aí você tem

esse diferencial de de o que eles chamam de Carry né o juro Real brasileiro versus a o o juro lá de fora ele tá ficando interessante mas ele eu acho que ele é uma das dos pilares de uma equação de quem toma uma uma decisão de de investimento eu acho que a discussão aqui eh que virou bastante relevante é a questão de como é que vai ser a nossa política monetária e da a política monetária ela vamos subir juros aqui isso afeta quanto o custo de capital das empresas e também quanto afeta o lucro das

empresas aqui devemos ter uma revisão de lucro para baixo em 2025 porque a celic sobe o impacto não é tão grande de acordo com nossos estudos né a gente tem que sempre lembrar né O que que é o Ibovespa Ibovespa é 1/3 setor financeiro 1/3 comit e 1/3 outros grandes números aqui simplificando a equação bancos sistema financeiro e comites não são afetados pelo momento de juros de maneira muito relevante mas a parte de economia doméstica sim então a gente estima ali no consolidado ess a política de juros deve levar uma revisão ali ao redor de

2 3% no consolidado e de lucro e set paribus aqui nessa equação Então isso é uma coisa que também eh prejudica e a segunda questão é de questão de custo de Capital Qual é que a taxa de desconto quando os analistas fazem Aquele modelo né de fluxo de caixa prevé eu desconto o meu fluxo de caixa valor presente então a curva de juros longa influencia muito e a curva de juros longo é um pouco dependente da política de juros e também um um pouco dependente da política fiscal Então acho que eh no curto prazo os

movimentos recentes Eles são um pouco mais prejudiciais pro pro Mercado de Ações brasileiro legal e voltando pra pesquisa essas questões domésticas nossas em especial a situação fiscal eh foram abordadas qual qual o nível de preocupação dos investidores em relação a esses temas e enfim Quais foram os principais takeaways aí que eles falaram do da parte doméstica e é bem interessante assim a terceira Edição a gente faz trimestralmente esse Survey a principal questão do investidor 3 meses atrás era Banco Central americano Fed vai cortar ou não velocidade de corte 80% dos investidores praticamente olharam isso nessa

pesquisa mudou nessa pesquisa a principal driver pergunta qual é o principal driver para próximos se meses paraa bolsa brasileira virou questão fiscal de brasileiro Brasil mais de 2/33 investidores votando questão fiscal então o que que o investidor tá tentando ver qual é que vai ser a política de longo prazo do governo para tentar mostrar uma sinalização da dívida bruta brasileira e a trajetória desse dess desse fiscal isso para ancorar a taxa de juros longa então de fato na nossa cabeça Eh esses movimentos Pass agora eleição americana vai virar uma questão de olhar um pouco mais

a questão fiscal brasileira então você vê a quantidade de poupança que vão ser feito quantidade de medidas essas medidas são estruturais ou são são pontuais o investidor quer uma medidas mais estruturais críveis então o que que uma analogia aqui né o Brasil em 2016 17 quando a gente tava implantando aquelas reformas estruturais ele chegou a negociar 15 vezes lucro a Índia negava a 16 vezes lucro vamos olhar lá 7 8 anos paraa frente o Brasil tá negociando a oito vezes lucro a Índia tá negociando a 22 23 vez lucro o que que fez a Índia

adotou várias medidas estruturais e que fez com que o crescimento de PIB de Médio prazo acelerasse e a taxa de juros fosse mais e convidativa do que comparado com a realidade brasileira aqui para para incentivar investimentos então eu sinto um pouco que a taxa de juros de longo prazo hoje ela não Tá incentivando o investidor a procurar ativos de mais risco ao mesmo tempo que ela também não Tá incentivando o mundo corporativo a acelerar um processo de investimentos então você tem que mexer na taxa de juros de longo prazo para incentivar a gente sempre faz

nessa nesse mesmo Survey a gente pergunta qual é o número mágico para você para ter entrada de dinheiro em fundos de bolsa a mediana das respostas é 9% Ou seja a gente tá a gente tá aqui aqui passando de 11 na SELIC a gente tá se afastando desse número mágico de entrada então pensa né o brasileiro né é modelo mental vamos ganhar 1% ao mês de retorno hoje você tá ganhando 09 na renda fixa sem ter muito esforço Adiciona uma estrutura de crédito as coisas quando você vai indo em direção a 89% você começa a

ganhar 06 07 e você quer adicionar mais risco no seu portfólio então uma questão de risco retorno nessa equação então por isso essa política monetária e política fiscal viram relevante viraram relevantes e e foram eh questão de debate aqui do do investidor para para esse tipo de coisa então na nossa cabeça é essa é o principal driver aqui das próximas semanas que o investidor tá olhando boa e fazendo aquele exercício de stock picking que a gente sempre faz aqui quais papéis que apareceram bastante nas respostas dos investidores e que também figuram aí entre as preferências

do do núcleo aí de estratégia ó os as cinco ações mais votadas a primeira ação votada foi a foi Itaú a segunda ação foi Sabesp terceira Eletrobras quarta localiza e quinta Equatorial Então conversa bastante com setorial lembra que eu falei an setor elétrico e setor financeiro aqui na na média a ação que foi mais votada com maior retorno pros próximos se meses é esperado a Eletrobras ação não tá indo bem no curto prazo mas o pessoal acha que tem uma tira ali ao redor de 14 15% eh nos números olhando nos próximos 6 meses que

que que que completam aqui as top 10 Mel Bradesco Petrobras Suzano e prio duas ações que saíram do do do versus o o server anterior foram rumo e Embraer então não foram as elas estavam entre as 10 mais votadas e quem entrar quem entrou foi Bradesco e Suzano eh e daí tem diferença também entre gestor local e estrangeiro o estrangeiro gosta muito de m no Bank foi uma das cinco mais Vot entre as cinco mais votadas votou em Embraer estrangeiro votou em Marco Polo então Setor Industrial lembra-se que eu falei aquela questão Industrial lá no

no início e votou em Itaú também na do dos Estrangeiros os locais votam mais lá São Paulo gosta muito de Sabesp Rio de Janeiro gosta muito de Eletrobras como é que isso se conversa com o nosso nosso stock picking aqui a gente gosta de infraestrutura então o que que tem infraestrutura aqui dentro de infraestrutura tem o setor elétrico então a gente concorda com o Equatorial com Eletrobras tem o setor de saneamento Sabesp também tá nosso nosso portfólio a gente tem uma posição em rumo menor eh eu acho interessante essa questão de longo prazo de agribis

foi uma ação que sofreu acho que é uma oportunidade para se olhar mas uma posição menor relativa ao setor elétrico e a gente tem também ação eh de shopping center a gente tem multiplano no nosso portfólio então conversando aqui nossos temas gostamos aqui desse desse tema de infraestrutura ativos que tem uma taxa interna de retorno que dá um um retorno diferencial grande da ntn acho que conversa um pouco aqui eh setor doméstico uma coisa que eu gosto que não foi votada aqui de maneira relevante a gente gosta de minha casa minha vida direcional é uma

empresa uma empresa que constrói né para para baixa renda execução o roe dela rentabilidade seu patrimônio dela tá indo em direção a 30% dividen dela vai passar de 10% a gente acha interessante não foi votado aqui a gente acha uma oportunidade no nos nos temas financeiros aqui a gente tenta concordar a gente gosta de bancos então a gente acha interessante tanto estrangeiro quanto local Então se o estrangeiro tiver uma vontade de voltar ao Brasil deve ser deve usar Esse instrumento do setor financeiro e é um setor que te paga eh dividendos interessantes e aqui na

parte de commodes que foi votada eh a gente concorda em Suzano eu acho que é um é uma boa ação aqui para ela é o produtor de custo caixa Menor da indústria de celulose do mundo ela tá em desalavancagem tá gerando um fluxo de caixa bem interessante agora pros próximos meses com a entrega do do projeto lá de Cerrado e a gente tem também a gente gosta de petróleo Então a gente tem o nosso portfólio também Petrobras e prio aqui eh concordando com com os investidores Setor Industrial o que a gente tem no nosso portfólio

hoje não é em braer e Marco Polo Acho interessante também não discordo dessas hoje a gente tem eh posição maior aqui Veg que é uma empresa que se beneficia dessas teses seculares porque ela tá com backlog bem grande por exemplo pra indústria de transformadores no mercado americano que se beneficia da indiretamente do de Inteligência Artificial então a gente gosta de de industrials mas a gente tem players aqui um pouco diferentes Então acho que acho que conversa sim mas a gente tem um pouco da Pimentinha de de alguns setores aqui como eu falei ali de de

nomes diferentes legal e acho que para fechar um pouco aquela pergunta que a gente estava batendo um papo aqui antes de começar a gravar sobre o rally de fim de ano na bolsa né Acho que muitos investidores perguntam a gente falou sobre isso no Instagram recentemente Você acha que a gente vai ter esse tradicional rally de fim de ano e tem alguma expectativa relação a fluxos que sustentaria o acontecimento desse Rally como é que você responderia isso eh a gente tem sempre uma esperança tá assim é o mercado tá falando que não no curto prazo

Mas se tiver medidas Claras do governo e endereçando essa questão fiscal Existe chance porque eu acho que tem um prêmio da curva vem disso então não descarta essa possibilidade a gente fez essa pesquisa essa pergunta PR os investidores também eh a maior parte acha que o Ibovespa fique entre 130 a redor de 130.000 pontos né o o o número ponderado ali é de 135.000 assim quando você pega as respostas dos caras mais negativos mais positivos É nesse lado então tem chance mas a probabilidade é mais baixa na nosso quesito acho que a gente não aproveitou

esse Rally que tiveram nas bolsas Americanas Isso é uma questão de excepcionalismo americano ali mas tem chance de acontecer do da questão eh fiscal então eu diria isso sobre fluxo a gente fez essa pergunta para investidor você espera que os investidores estrangeiros entrem com dinheiro e aqui tem uma resposta boa e uma resposta ruim eh o investidor Falou sim o estrangeiro Falou sim Esperamos que tenha entrada em fundos de ações mas vindo de entrada de em fundos de mercados emergentes então a questão a categoria deve receber dinheiro Isso é uma questão eu acho que é

devagar assim porque os mandatos São negociados são estudados é conversado é sempre é uma ela é uma venda né mandato um relao de longo prazo Então acho que demora um pouco O negativo foi quando a gente pergunta pro estrangeiro é você espera que esse inflow venha eh por realocação de você tirar de outros países de mercados emergentes e comprar a América Latina só 4% responderam que sim a maior parte respondeu não o fluxo meio que neutro e não vem não viria é disso então tem então um pouco desse desse dilema a gente continua achando assim

aqui Não entre na bolsa na minha cabeça pensando ah eu quero ganhar esse mês se esse mês é eu vou lá e daí eu vou sair não bolsa é uma é um investimento em economia Real em ativos reais a bolsa tá ali para você comprar ações que você vai virar sócio de longo prazo e que você vai ter retornos eh acima da inflação se você escolher empresas setores bons se você olhar no longo prazo setor elétrico setor de infraestrutura setor financeiro entregaram retornos bem consistentes então tem que ser aqui seletivo e entrar com esse esse

mindset de longo prazo entrar assim para fazer um trade pode dar certo mas não é o que a gente faz aqui na nossa cabeça para investidor eh institucional mas a gente acha e e aqui para terminar aqui né minha minha minha visão é a bolsa valuation hoje da bolsa é o ele tá precificando um um cenário de 80% pessimismo como é que eu faço essa continha no low do Range no nível mais baixo do indicador a bolsa brasileira foi um p de 6,57 período lá de 2015 166 período de covid hoje a gente tá ali

entre 7 e me e 8 vezes então tá negociando lembra que eu falei lá quando a gente foi reformista negociou a próximo de 15 vezes acho muito difícil negociar no longo no no no curto prazo nisso a média da bolsa brasileira é ao redor de 10,5 11 11 vezes lucro então a gente tá negociando um sentimento e geralmente você se você tiver uma cabeça de longo prazo Essas são oportunidades assim de maneira seletiva de você ganhar um retorno acima do seu custo de Capital perfeito acho que a gente conseguiu fazer um bom raio x da

da bolsa falar um pouco de oportunidades de cenário Então antes de concluir eu queria novamente agradecer a participação do Gueva aqui com a gente valeu obrigado obrigado pela oportunidade a [Música]