podcast três irmãos na área quem fala com vocês Mais Uma Vez Rodrigo torró do lado do meu lado meu brother meu irmão Roberto Andrade Filho borracha na mesa operando nosso diretor Pedro Henrique Fala aí Robertinho boa noite boa noite Fala aí meus irmãos beleza Fala aí meu irmão bacana ótimo eu tô aqui agraciado com uma pessoa na minha frente que pelas suas indicações um excelente pessoa você me falou que gostou de graça do cara você ainda não tem essas informações mas eu tenho elas aqui no meu celular depois eu te mostrar cara é gente boníssima
que você pô o cara Sangue Bom O cara é gente boa demais cara interessante cara inteligente pô e é um prazer ter gente assim para trocar ideia né Pode ser que eu não Concorde muito com as ideias Se fizer um churrasco se fizer um churrasco com certeza eu ia chamar o cara fal vem no churrasco Ger é normal se não vou concordar com nada aí vai ter um embate e ele vai ser vencido como todos os outros foram já que eu sou um Car intelectualmente privilegiado jamais vamos lá Jones Manuel obrigado viu irmão gente é
um prazer tá aqui e inclusive é um prazer est aqui ter a oportunidade de conhecer o triângulo mineiro né que eu não conhecia Então o a vinda no Três Irmãos podcast para mim vai ser marcante eu vou sempre lembrar que o momento que eu conheci o triângulo mineiro foi graças ao convite de vocês então agradeço muito tô muito ansioso para essa conversa hoje tem muita gente já no chat esperando eu vi quando tava vindo para cá né olhando no carro tava vendo os comentários da galera e ansioso também pro debate de amanhã então vai ser
massa tanto hoje quanto amanhã acho que a gente vai fazer um negócio muito bom É eu acho que amanhã o bicho vai pegar mesio assim até te falei antes assim é é difícil o cara defender a escala seis por um hoje assim eu acho que o camporese tem um trabalho difícil pela frente mas também vai ser muito vai ser um bom debate e a nossa conversa aqui vai ser mais ainda gostou do trian mineiro rapaz tô achando muito interessante né eu tava tava lá no hotel e aí parei para dar uma pesquisada me preparando também
pro debate de amanhã tava levantando alguns dados tal dava olhando a geografia A internet possibilita algumas coisas boas né então não deu para dar uma passeada porque tá chovendo muito mas aí peguei né Google fotos saí dando uma olhada sacando a geografia A paisagem da da região e tô muito interessado tô querendo voltar com mais tempo sei lá passar uma semana por aqui para conseguir sacar melhor da região a economia a culinária os costumes as peculiaridades comidas tradicionais porque assim sou de Pernambuco né E aí a gente escuta falar de comida mineira só que Minas
tem 12 regiões diferentes é um estado gigantesco tem mais de 800 municípios então eu sempre tive uma curiosidade que nessa chamada comida mineira se existe as diferenças regionais porque o pessoal fala por exemplo de culinária Pernambucana existe uma culinária Pernambucana mas a comida tradicional do Sertão de Pernambuco é bem diferente da região metropolitana então assim tem as diferenças também na culinária Pernambucana e eu nunca consegui sacar muito bem as diferenças na culinária mineira então assim norte de Minas triângulo mineiro região metropolitana Zona da Mata então eu tenho muita curiosidade quero tá com mais tempo depois
para dar uma sacada melhor nisso eu vou te contar assim eu eu vou te falar do do que o segredo é assim tem uma semelhança deve ter alguma diferença tipo assim ah aqui um pouquinho mais de de carne cozida desse jeito aqui enfim mas é é o tempero quando a gente fala da culinária mineira é quase que um tempero Universal Hum sabe que distingue bem dos outros lugares eu e o cabiro a gente viaja bastante hoje a gente chega fala assim rapaz a comidinha lá da nossa terra é boa é o tempero não é que
tem um um prato típico tão tradicional assim não se refere a um prato especial é o tipo de tempero mesmo e aí você vai conhecer isso aqui mas vou te levar no lugar bacana você vai entender isso irmão mas hoje mais cedo eu tava te falando né é uma satisfação grande porque a gente sempre quis trazer alguém aqui que defenda ideias comunistas ideias socialistas você eu acho que é a primeira pessoa depois de mais de 600 episódios que vem aqui pra gente conversar esse assunto né e eu tava pensando muito essa semana eh sobre sobre
o capitalismo por exemplo eu acho que o o capitalismo é algo inato do ser humano a gente nasceu fazendo capitalismo sem saber o conceito de Capitalismo a a natureza ela entregou isso para nós né Eh você pega outras espécies animais a natureza Eles já têm o conceito de propriedade já né ó Isso aqui é meu território isso daqui é meu né O o homem também é é assim desde desde a sua origem né então eu na minha cabeça a gente já praticava o capitalismo antes mesmo do capitalismo existir como conceito como teoria né E sempre
deu certo Por mais que tenha todos os seus defeitos né diferente do socialismo do comunismo que é algo que foi pensado é algo que foi colocado no papel e falou ó agora vamos colocar em prática e tentaram colocar em prática numa região macro igual eu acho que a União Soviética tentaram colocar em prática em religiões menores Como kibutz já ouvi falar isso não sei se isso é verdade ou não eh mas não deu certo né Eh você acredita mesmo que isso pode dar certo pr pra humanidade tá vamos lá primeira boa pergunta Rodrigo vamos lá
Rodrigo e Roberto eh antes disso eu acabei me dando conta que eu nem me apresentei para eh enfim né eu vacilo ess essa hora minha esposa deve estar pensando assim se apresenta se apresenta Eh ó meu nome como foi apresentado meu nome é Jones Manuel Sou natural lá de Pernambuco né sou filho de dona Elsa minha mãe trabalhou a vida inteira Como trabalhou no campo na agricultura né a gente a minha família é do interior do Cabo de Santo Agostinho lá de Pernambuco E aí sou o primeiro da minha família a fazer Universidade tive toda
aquela história tradicional da família trabalhadora brasileira sou o primeiro da minha família a fazer curso superior comecei a trabalhar com 13 anos de idade para ajudar dentro de casa e aí passei toda adolescência né trabalhando estudando e fazendo artes marciais a gente tava comentando aqui antes de entrar no episódio sobre artes marciais e aí com 18 para 19 anos me transformei em comunista a partir da experiência prática com a exploração com as desigualdades com violência policial com pobreza com miséria tive acesso também a algunas literaturas me organizei depois de junho de 2013 eu participei de
junho de 2013 em Recife vi tudo que se desenrolou ali de errado e depois de junho de 2013 eu decidi me organizar na União da Juventude comunista né Eu tava na universidade já aí fiz meu curso de História depois terminei o mestrado em serviço social nesse meio tempo eu tinha um blog depois o blog acabou abri um canal no YouTube depois fui trabalhar como professor da rede estadual da Bahia passei um tempo lá depois abandonei o concurso público primeiro e único concurso público que eu participei que eu passei na minha vida né Passei um tempo
lá abandonei o de professor na Bahia o de professor na mahia eu morava em Petrolina que eu não quis sair de Pernambuco e trabalhava em Juazeiro na escola da Polícia Militar lá de Juazeiro e aí voltei para Recife e e o canal deu certo comecei a escrever vários e vários livros inclusive Comecei faz dois dias né Hoje é sexta né Hoje é sexta é Comecei faz dois dias a pré-venda do meu novo livro que já já a gente vai falar dele você trouxe ele Ah você tá fazendo a pré-venda né Não eu esqueci mas você
tem ele também eu tenho o livro anterior que também é novo também foi lançado esse ano é que esse ano eu tô lançando Três livros virou a máquina de Amã amanhã eu trago amanhã eu trago E aí é isso sou militante comunista do pcbr o Partido Comunista Brasileiro revolucionário sou militante e dirigente nacional e nesse momento tô fazendo também um doutorado em serviço social lá na UFAL a Universidade Federal de Alagoas e acho que no fundamental da apresentação é isso dito isto indo diretamente paraa tua pergunta veja tem uma polêmica muito grande nas Ciências Sociais
sobre quando surgiu o capitalismo se tu pegar aquela galera liberal ancap e por aí vai eles vão dizer que sempre existiu capitalismo porque eles iG igual um capitalismo a comércio trocas e dinheiro então assim para algumas pessoas não só liberar UMC de internet que fala besteira não tem pensadores sérios como o caso do sociólogo Max Weber né que é um clássico das Ciências Sociais que pensa que capitalismo é igual a comércio trocas monetárias e busca pelo lucro Então você vai nessa perspectiva você vai achar capitalismo na Mesopotâmia na Grécia antiga na Síria nos fenícios E
por aí vai eu trabalho com a perspectiva marxista que acha que capitalismo não é troca comercial não é só dinheiro não é só propriedade privada por quê vamos lá se a gente for pensar em termos por exemplo de propriedade privada isso aqui é meu e de mais ninguém é meu contra todo mundo e eu vou proteger aqui a minha vaca a minha terra o meu lote e tal isso sim existe há muitos anos dinheiro existe há muitos anos inclusive eh se você for retornar na história 2500 anos 3.000 Anos Antes de Cristo você vai achar
por exemplo em algumas comunidades que o sal era um instrumento de de de troca né funcionava como moeda em algumas outras a carne em outras o trigo em outras a lã em outras o milho a Maí né nas sociedades pré-colombianas etc etc mas veja isso não configura o capitalismo sabe por quê hum todas essas sociedades todas mesopotâmia e ncios persas Grécia Antiga Roma Antiga império incaico e por aí vai todas asas sociedades não eram sociedades em que a produção se organizava enquanto globalidade para o lucro O que que significa isso que que é um regime
capitalista regime capitalista é assim a imensa maioria da população tem só sua força de trabalho para vender né você não tem uma fábrica você não tem um grande banco você não é dono de Grandes propriedades de terra é você não é um l fundiário você não é dono de uma grande estrutura de distribuição de produtos de uma rede logística gigantesca você é dono da sua força de trabalho né sim e aí toda a economia toda a economia é organizada dentro de uma lógica em que tem um punhado de pessoas que são donas desses meios de
produção e que portanto comandam a economia mandam a produção e a imensa maioria das pessoas Vende sua força de trabalho em troca dessa venda recebe um salário e tudo é comercializado no sentido de que a gente não produz as nossas próprias roupas a gente compra a gente compra nossa própria a gente compra a comida a gente compra Os eletrodomésticos a gente compra os móveis e tal em sociedades passadas mesmo que você tivesse algum nível de troca comercial de mercantilização era muito comum a dinâmica de autoprodução então sei lá se a gente volta pra França feudal
do ano 600 depois de Cristo as pessoas produziam sua própria roupa seus próprios utensílios panelas E por aí vai se a gente volta pro triângulo mineiro 1910 as famílias faziam seu sua própria casa né casinha de taipa casinha de Barro seu próprio fogãozinho a lenha sua própria panela suas próprias roupas costuravam seus próprios utensílios e por aí vai o capitalismo ele cria uma dinâmica em que a minoria da sociedade controle os meios de produção portanto os rumos da economia a economia é baseado no lucro essa economia se organiza com base em relação Mercantil em que
tudo é comprado e vendido e a maior parte da sociedade no caso a classe trabalhadora não tem os meios de produção precisa vender sua força de trabalho para sobreviver e sobrevive de salário capitalismo é isso então assim não existia capitalismo desde o começo da história da você pega por exemplo uma sociedade Ultra complexa como o império romano o império romano você tinha basicamente assalariamento no exército fundamentalmente e a própria relação monetária de uso de dinheiro de trocas mercantis era fundamentalmente exército regiões de fronteira e alguns setores Comerciantes então o capitalismo é muito recente na história
da humanidade se você parar para pensar a humanidade de formas mais complexas né Depois que o ser humano deixou de ser n e se sedimentou criou agricultura começou a construir cidades e por aí vai a gente tá falando de 10 15.000 anos o capitalismo ele tem concretamente 200 e tantos anos né isso a nível de nascimento generalizado no mundo inteiro o mundo capitalista a gente pode datar mais ou menos 100 anos né então o capitalismo é muito recente na história humana de tal sorte que não dá pra gente dizer que eh coisas como eh cobiça
individualismo ganância e tal desde sempre são a natureza humana que deu no capitalismo porque veja antes do capitalismo a gente tinha outros modos de produção baseados na exploração então na Europa feudal por exemplo aquilo estava baseado na exploração o seu feudal explorava O Camponês vivia nos castelos bem comendo legal e tal e O Camponês tinha uma expectativa de vida média de 30 35 anos de idade tanto era assim quando a pessoa tinha 12 anos ela já era adulta quando ela tinha 30 anos ela era um anciã né já próximo de morrer se a gente retroagir
um pouco mais no tempo se ela for pro Egito antigo era baseado na escravidão também era um modo de exploração o Marx e o engels eles falam que as sociedades de classe existem há milhares de anos então o escravismo é um modo de produção baseado num sociedade de classe entre os senhores de escravos escravizados o feudalismo é uma sociedade de classe entre o senhor feudal e os campone o capitalismo é um tipo sociedade de classe e que é muito recente aí a questão Rodrigo que eu sempre respondo é veja eu não acho que a pergunta
correta é se o socialismo e vai dar certo ou não Por qual que é a pergunta correta e veja eu parto do princípio que você pode até não concordar com o socialismo Mas você acha que a gente tá vivendo tá bom tipo assim o capitalismo tá dando certo eu tenho in Críticas não mas é é justamente Essa é a premissa porque veja a gente pode não concordar para onde a gente quer ir mas me parece que a gente tem que partir um diagnóstico que tem algo errado aqui que tem muita coisa errada então vamos dar
só um exemplo mas esse é meu medo porque eu quase respondi M perguntou para você porque de verdade eu eu não acho que o capitalismo é errado eu acho que as pessoas manipulam como na grande né possibilidade que eles têm de usarem sistemas a seu pró por favor e aí já é a minha crítica quando você entrar no seu sistema para mim a gente vai cair quase que no mesmo funil por ex sabe de pessoas não de processos mas por exemplo Como assim as pessoas manipulam porque eh Lógico que você sempre vai ter uma uma
uma entidade uma classe superior dominante a gente já tem isso tá né a gente tem os empresários a gente tem os l fundiários a gente tem os líderes essas pessoas com capitalismo vivem muito bem e se você perguntar para elas capitalismo é bom eu te garanto que elas vão responder que sim para elas é muito bom não é bom para todo mundo mas para quem tá no topo da cadeia ali é extremamente vantajoso hum uhum e o capitalismo se é bom para um Pode sim ser bom para todos é que ele é mal distribuído e
é quase que um um poder que ele tem de se autoajustar o capitalismo ele Ah tudo bem Tem um que tem um benefício que vamos pensar na escola né o cara tem direito a escolas melhores ele obviamente vai ter mais recursos no final da sua vida de um cara que não tem nem que nem sabe se tem uma faculdade que a faculdade não paga esse cara tá extremamente limitado mas ele ainda mesmo assim eu vejo que ele tem oportunidades como você teve de de alguma forma talvez por mágica encontrar um caminho e ser bem-sucedido independente
financeiramente mas intelectualmente o capitalismo permite ele virar o jogo da vida del pessoa pelo menos is é possível sabe ele não te iguala então assim o capitalismo para mim é errado claro eu acho que talvez mal distribuído mas eu vejo ele ainda como a melhor forma de equalizar a balança eu vejo que nessa balança mesmo discrepante existem impossibilidade de da pessoa conseguir ser uma boa pessoa no final da sua vida perfeito vamos lá entendeu assim é a minha percepção mas é muito mass tá aqui porque você vai me mostrar uma coisa que eu ainda não
enxerguei entendo Roberto Mas vamos vamos pensar essa questão a partir de duas dimensões primeiro uma dimensão Global depois uma dimensão mais Nacional a nível de Brasil boa primeira a dimensão Global sistema capitalista é um sistema mundial hoje né a imensa maioria dos países do mundo são países capitalistas a gente tem uma divisão internacional do trabalho capitalista a eu vou te dar dois exemplos que que é a divisão internacional do trabalho capitalista significa basicamente assim hoje todo mundo já ouviu falar do Chocolate Suíça ou do Chocolate belga né que é um dos mais vendidos do mundo
procurados do mundo e por aí vai só que assim não nasce Cacau nem na Suíça nem na Bélgica onde é que nasce Cacau para fazer o chocolate é fundamentalmente na Costa do Marfim em alguns países africanos e também na América Latina como é que funciona a Costa do Marfim você tem hoje 4 milhões de pessoas que vivem da Agricultura Familiar plantando Cacau e que vivem na miséria Sim esse Cacau ele é comprado por empresas suíças e Belgas por um preço definido pelas empresas que controlam a cadeia produtiva né então os agricultores vivem ali na miséria
comendo ponco de AB massou é provável inclusive que morram sem nunca provar um chocolate diga ass de passagem porque estão na miséria e aí esse Cacau é levado para a Europa processado lá transformado em chocolate e comercializado globalmente com lucros exorbitantes para os os donos essas empresas os acionistas os ceos os controladores num dia que apareceu um governo da Costa do mafim dizendo assim ó a gente quer acabar com isso a gente quer aumentar o valor pago eh pelo Cacau nosso produzido e a gente decidiu que a gente vai usar nossas terras mais fertas não
para plantar cacau para eh abastecer a cadeia de suprimento de vocês mas sim para plantar o que o nosso povo precisa para combater a fome já que metade da população da Costa do Marfim tá passando fome no dia que isso acontecer o governo da Suíça o governo da Bélgica junto com a própria União Europeia vai ameaça de sabotagem vai ameaça de bloqueio econômico vai ameaça de golpe de estado vai tentar assassinato etc etc etc então assim não dá para dizer que o capitalismo é bom quando existe uma divisão internacional do trabalho que está cristalizada em
relações de poder desigual do ponto de vista econômico tecnológico militar e diplomático onde quem está por baixo vai continuar por baixo do ponto de vista de países de p Porque existe violência existe golpe de estado existe assassinato existe Sabotagem existe bloqueio outro exemplo bem didático Veja a França é um país riquíssimo né as ex-colônias da França ali do sarrel da África ocidental são os principais fornecedores de urânio pra França né porque estrutura de produção de energia elétrica da França é basicamente Energia Atômica aí você tinha países como o ninja e o Mali países Miseráveis com
a a maioria da população vivendo na pobreza com fome analfabetismo sem saneamento básico sem acesso à água potável E aí 50% de todo o urânio eh usado para produzir energia elétrica na França vindo do nja e controlado por empresas francesas aí teve uma rebelião Militar no niga agora uma das primeiras questões colocadas foi rever o preço do urânio eh vendido à França vendido não né expropriado na prática a primeira coisa que o presidente fo ame uma invasão militar o sar foi dizer que quer jogar as tropas francesas né para invadir o Mali o niger e
a burquina Faso e o comando a militar Comando Militar dos Estados Unidos da África que eu acabei de esquecer a sigla em inglês mas tá lá chegou a fazer pressão também e falar de ameaças de invasão militar Então veja esse é o capitalismo no âmbito global no capitalismo nem todo mundo pode produzir computador isso acontece no Brasil né com a exploração do diobo aqui no Brasil por exemplo perfeitamente mas isso já é uma ideia nacionalista não mas calma aí não não não não calma aí mas antes do Brasil vamos ficar no plano de mundo ainda
o capitalismo é por Essência um sistema desigual tem um economista coreano que ele lançou um livro chamado chutando a escada chutando a escada é uma expressão de um economista alemão chamado frederi list que ele teorizando so desenvolvimento econômico capitalista dos países ele diz o seguinte os países capitalistas que atingem o desenvolvimento Industrial a partir do momento que eles atingem o desenvolvimento industrial estabelece uma relação em que por exemplo país a é um país industrializado poderoso do ponto de vista econômico e que produz bens complexos manufaturados e vende para país B que é um país pobre
desindustrializado que vende produtos primários comodos o país a ele tem todas as condições econômicas políticas militares tecnológicas diplomáticas de manter e e de eterno esta relação então assim não é cocid s s são países que saíram na frente na corrida Colonial lá no século XV século X e que no século X tiveram condições no caso da Alemanha de consolidar sua união nacional e desenvolver seu processo industrial e não foram colonizados por ninguém então basicamente a divisão internacional do trabalho entre países dominantes e países dominados é a mes é a mesma há mais de 200 anos
Salv exceções a China se libertou da colonização acendeu Coreia do Sul acendeu mas assim salvo exceções a divisão é a mesma então assim do ponto de vista Global não dá para falar em igualdade de oportunidades ou possibilidad pro capitalismo a estatisticamente falando se você nascer na Bolívia se você nascer na Angola você nascer no Moçambique se você nascer no peru se você nascer no Nepal você nascer no Sudão a estatisticamente falando a chance é você nascer chances altíssimas de morrer antes de completar 2 anos mortalidade infantil e se você conseguir superar o risco de mortalidade
infantil a perspectiva estatisticamente falando é que você vai ter uma vida miserável sem oportunidade Educacional passando fome e vai morrer antes dos 60 anos depois de uma vida de exploração desgraçada então assim esse é o capitalismo no plano Global E aí veja é simples e objetivo Não é questão de ser mau ou serou ser bom pensando individualmente cada empresário cada Presidente cada CEO a questão é o seguinte o sujeito tem um negócio que é lucrativo e o O negócio dele é lucrativo porque tem 4 milhões de camponeses plantando Cacau e passando fome e aí assim
não é questão de ser bom ou ser ruim é uma estrutura objetiva a taxa de lucro dele depende daquela divisão internacional do trabalho que diz que O Camponês da a costa do mafim tem que passar fome Produzindo um Cacau e recebendo um valor irrisório se isto for mudado aquele capitalista da Bélgica da Suíça sua taxa de lucro vai ser afetada então aqui é uma estrutura Econômica objetivo não é problema de pessoas o próprio Marx no livro Um do Capital ele fala assim eu não debato com pessoas as pessoas são suporte das estruturas eu tô fazendo
um debate aqui sobre estruturas historicamente constituídas socioeconômicas de relações de produção e de propriedade então isso por um lado do do ponto de vista internacional do ponto de vista Nacional do ponto de vista Nacional Qual é a realidade brasileira realidade brasileira a pode pegar dois exemplos básicos bem bem clichezão primeiro exemplo básico Ah o Brasil é a agricultura eh mais competitiva do mundo né a gente tá em Minas Gerais Minas Gerais é uma maior produtor de café do Brasil e o Brasil é o maior produtor exportador de café do mundo então assim a gente tá
na agric mais produtiva do mundo dito isto milhões de brasileiros passam fome e quando a gente fala passa fome a gente tá falando do conceito de fome epidêmica que que é o conceito de fome epidêmica é quando você não consome o conjunto de calorias necessários para simp para simples reprodução biológica né então você tá vai morrer passando fome definar mas tem um conceito de fome endêmica que é quando você tem um nível de renda tão baixa uma dificuldade tão sistêmica de Esso alimentos que você come supera as 2000 e tantas calorias que você precisa por
dia mas você tá não tá saudável você tá comendo mal então por exemplo uma família trabalhadora que tem um pai uma mãe e um filho e que tem uma renda de um salário mínimo eles vão conseguir comer manhã tarde e noite pão com ovo cuscuz salsicha conserva mio miojo mas assim isso é saudável não veja Isso é isso é realidade brasileira o Brasil é o país que em termos de disponibilidade de recursos de possibilidade de agricultura deve ser um país melhor do mundo disponibilidade de sol disponibilidade de terra fértil disponibilidade de água aí tem meia
dúa de Barão do agronegócio que tá desmatando tudo destruindo Rios poluindo atacando indígena atacando quilombola atacando campanes para plantar soja soja Para quê Para engordar porco na Europa e na China aí recebe bilhões de lucro não paga imposto sobre lucros e dividendos paga um dos menores iter do mundo it imposto territorial Rural a alíquota do it no Brasil é a menor de toda o CDE PR você ter uma ideia o IPTU de São Paulo de um ano arrecada mais que o ITR do Brasil inteiro caramba velho um imposto de uma cidade é uma cidade grande
beleza mas é isso O IPT de São Paulo arrecada maiso que todo it São Paulo é escarchado né não dá para usar ele é uma bolinha ali em relação ao Brasil exatamente e o povo brasileiro passando fome todo mundo que vai no mercado vai comprar um arroz vai comprar o feijão e sabe por qu um dos motivos disso que nos últimos 30 anos a área disponível para cultivo de arroz de feijão por exemplo vem diminuindo arroz feijão macaxeira tomate melão etc vem diminuindo para plantar soja para plantar é cana e milho Tudo PR exportação E
aí veja isso é bom Como assim isso é bom a gente tem um país que tem uma disponibilidade absurda de recursos naturais que não tem dificuldades por a China só 13% do território da China é agricultável aqu é coberto de montanha e os solos inclusive são pouco férteis né então a China por exemplo resolveu um problema de fome que a gente não resolveu sabe então como é que o capitalismo é bom senão garante nem alimento isso por um lado aí vamos para outra coisa básica casa hoje no Brasil 40 milhões de brasileiros ou não tem
casa ou moram em situação precária sendo que o Brasil vamos comparar por exemplo com o caso do do do do de o Japão que é um negócio mant uma ilhazinha desse tamanhinho lamentável cheio de terremoto cheio de Boo e tal o Brasil não tem esses problemas de ocupação territorial né 40 milhões de brasileiros não tem uma casa digna para morar Eu morei numa casa na favela da Borborema por quase 20 anos todo ano religiosamente quando chovia alargava a minha casa até que um dia depois de 10 anos morando lá minha mãe fez um batente na
frente né contratou um pedreiro fez um batente na frente de 1 m subiu a casa e depois colocou um batente assim na porta para ver se a água não entra a água começou a minar por baixo foi 20 anos todo ano chovia alava aí a gente tinha aqui como a gente fala em Recife trepar os móveis pegar uns tijolo aí colocava o fogão em cima do tijolo a geladeira em cima do tijolo e quando chovia a gente não dormia com medo de alargar a casa queimar os móveis perder as coisas e por aí vai Então
veja como como é que o negócio é bom se ele não garante comida em casa porque assim é o começo da conversa né comida Casa Saúde educação é o começo da conversa né para aí você pensar em outras coisas em outros objetivos em outras possibilidades de progredir na vida Então veja não garante comida não garante comida não garante casa e aí aí você pensa ah m para as pessoas não é objetividade porque veja o O agronegócio brasileiro e aí repare como na questão de maldade eu aposto que deve ter vários produtores de soja que devem
ser gente boa deve ser engraçado para conversar para ir no churrasco deve ser alguém que ama a sua família e tal e tal beleza mas veja Qual é a questão produção de soja no Brasil 67% da renda da produção de soja é apropriada por empresas estrangeiras porque o Brasil não produz maquinária agrícola é tudo comprado de Fora que o Brasil não produz fertilizantes 85% dos fertilizantes usados na agricultura brasileira é tudo comprado de fora de empresa estrangeira pago em dólar agrotóxicos que a gente é o país que mais usa agrotóxicos no mundo bocado agrotóxico proibido
na União Europeia nos Estados Unidos é usado no Brasil é tudo comprado de Fora ano passado o déficit comercial em agrotóxico foi de 10 Bilhões de Dólares então é agrotóxico é fertilizante é maquinária agrícola é a próprias trades que comercializam a soja Global tudo isso é empresa estrangeira consequência prática disso consequência prática disso como você tem um fluxo permanente de riqueza saindo e a soja não usa muita força de trabalho como é é que você faz para aumentar a massa de lucro já que a porcentagem de lucro apropriado pelo lat fundiário da soja ele não
tem como aumentar muito porque para aumentar ele teria que investir em Ciência Tecnologia ele teria que defender o processo de produção de maquinário agrícola brasileiro de fertilizante brasileiro e enfim tem uma série de complicações para isso então como é que não vale a pena né não não faz como é que ele faz para aumentar a massa de lucro dele o aumento da massa de lucro é um processo de expansão permanente da fronteira agrícola e de renovação do das áreas de plantil no sentido de que quando a área tá muito degradada você Abandona e vai para
outra área que o solo tá ainda mais conservado Então existe um sempre jogar pra frente então é isso eh a minha massa de lucro tá diminuindo porque a riqueza tá cada vez Men mais sendo apropriada por grupos estrangeiros eu aumento o volume de produção ou eu procuro áreas novas em que a possibilidade de fertilidade do solo é maior isso consequência prática é uma pressão permanente para desmatamento é uma pressão permanente para invadir reserva ambiental é uma pressão permanente para invadir território indígena para invadir território de de quilombola para invadir território camponês e tal Porque tem
que sempre jogar pra frente para garantir essa taxa de lucro então repare Não é questão de bondade ou de maldade o sistema agroexportador do capitalismo independente brasileiro funciona assim para ele manter a taxa de lucro ele vai ter que cada vez mais expandir a fronteira agrícola e procurar novas áreas não degradadas porque o Brasil tem mais de 40.000 ha que são basicamente áreas degradadas por produção de soja e Pecuária sabe cara então assim é para Além das pessoas é um problema de sistema é um problema de lógica produtiva Não importa se o fulan é bom
ou ruim se é bonito ou se é feio nesta lógica produtiva mesma tendo agricultura mais competitiva do mundo as pessoas vão continuar passando fome o meio ambiente vai continuar sendo destruído nesta lógica produtiva mesmo a gente tendo uma geografia excelente obrigado para transporte sobre trilho pra moradia para tudo isso a gente vai continuar vendo esse vivendo esse inferno Urbano com engarrafamento monstruoso sem metrô sem trem não sei o qu com 40 milhões de pessoas sem ter uma casa digna para morar eu te convenci não cara são argumentos maravilhosos é interessante e é é quase palpável
quando você quando você pontua quando você plana tão bem sobre o assunto é é bem legal de entender isso mas ainda fico assim relutante até para você me mostrar porque é bonito quando você mostra isso solução sequer é não são são pontos que são legais de serem vistos e entendidos porque são são visões bem diferentes do que a gente vive sim e por isso talvez invisíveis para os meus olhos mas é igual eu te falei é legal ver você fazendo isso só que eu por exemplo eu não entendo tão profundamente mas eu sei que por
exemplo no Brasil a parte que a gente usa de território ainda principalmente em produção agrícola é menos de 30% do que o país tem di área né então a gente se a gente usa 30% ainda tem 60 para ser utilizado né e eu sei também que o Brasil vamos falar assim em termos de conservação ambiental é o país exemplo pro mundo nenhum país no mundo protege natureza água Floresta igual a gente faz tanto é que os outros países já nem tem mais isso a gente ainda é o maior fornecedor disso a gente tem algumas preocupações
que eles não tiveram né E quando você fala por exemplo que quando o cara produz soja ou algum outro tipo de de lavoura que a Terra se extingue e ele vai jogando pra frente existe isso sim mas e aí eu não sou um produtor agrícola mas eu sei que por exemplo a Terra no primeiro ano ela produz menos e no segundo ano mais e depois no terceiro ano mais ela ela me tende a ficar melhor né ela vai o cara vai fazendo tratamento na terra correções de solo para que ela Produza mais não sei se
por isso vai ter um colapso final lá na frente mas eu sei que a terra com o passar dos anos ela produz mais me faz pensar que ela melhorou que o cara realmente limpa uma parte ali mas ele melhora esse chão se essa lavora for tirada desse lugar o chão ficou melhor mais produtivo né mais forte não vejo então também talvez pela cultura que eu vivo aqui o Agro sendo uma coisa ruim e já defend isso outras vezes o Brasil Pô eu queria muito que ele fosse industrializado o Cira já me falou isso cara a
gente tem que investir em tecnologia Eu falo claro mas pra gente investir em tecnologia primeiro eu preciso de uma grana e eu não tenho grana com tecnologia eu tenho grana aqui com o Agro eu não vejo como eu tirar o din do Agro e ter dinheiro aqui dentro fo ficar pior aí então eu tenho sim que tá Às vezes mudar a política mas eu acho que para mudar é um planejamento longo e tem que ser muito bem planejado Porque para mim ganhar grana primeiro eu tenho que pô onde ela não D onde ela vai vir
se eu não pô no Agro vai vir dinheiro de onde essa é a minha primeira dúvida né E aí depois sim pô ganhei dinheiro com Agro Vou investir em tecnologia em maquinário não vou ser dependente dos dos vilões maiores que a gente sabe que existe e eles querem que a gente fique realmente como mão de obra produtora deles né fornecendo material para eles viverem bem mas você percebe que eu não vejo ainda né o Agro como um vilão eu não vi ainda sabe a terra sendo usada de forma tão cruelmente como é pregado sabe e
sei que tem excesso Sim eu sei que tem muito veneno aqui tem para caramba eu sei que a gente Depende de tudo né para produzir o que a gente faz aqui mas eu eu ainda não vejo é a solução para que não seja assim entende assim para Robertinho el é um defensor do Agro o Robertinho Na verdade ele é patrocinado pelo Agro mas aí quando fala mal do Agro aqui ele sente não não foi eu sou o cara que vim da roça entendeu eu não tenho fazendas assim ah não ele é fazendeiro não mas eu
sei como é que é esse trabalho lá você morou em casa de Chão Batido al Chão Batido eu sei o que que é a realidade o cara que tá ali mas aí Roberto veja o que que a gente tá chamando de Agro porque veja Agro não é toda agricultura no Brasil né Vamos lá qual é o conceito de agronegócio porque assim ah No Brasil se a gente for dividir agricultura a gente dividiria agricultura basicamente em três Ramos né Agricultura Familiar que a gente tá falando basicamente da agricultura em pequena escala que é uma agricultura muito
voltada paraa produção do mercado interno que é grosso modo Quem produz a macaxeira o feijão o arroz as hortaliças muita gente pouquinhas ex P ter exatamente aí a gente tem a média propriedade ligado em vários momentos a agroindústria que é basicamente Quem produz por exemplo frutas e hortaliças tá muito também a a média a propriedade na produção de café tá também na produção de leite de caprinos E por aí vai e a gente tem um Agro que são monoculturas de grande extensão territorial voltadas fundamentalmente pra exportação é o Roncador do Brasil pronto então assim o
sujeito tipo vamos dar um exemplo concreto nomes blairo Mag família Mag que manda no centro-oeste brasileiro que tem terra maior que a cidade de Recife e que produz soja para enviar para União Europeia e pra Ásia isso é o Agro tudo exportação é isso é o Agro então quando a gente tá falando do Agro eu não tô falando por exemplo do pessoal do sítio lá que era da minha avó que planta macaxeira e circula e vende Cabo Santo Agostinho moren e Pojuca região a gente não tá falando do pequena eh agricultor do médio agricultor que
planta café aqui no Triângulo Mineiro porque daí mais de 400 cidades aqui em Minas né Tem plantação de café e Minas Mines planta planta um pouquinho e aí depois vem um atravessador que é maior que compra toda a produção para depois exportar ali pro Porto de Rot para circular pela união europeia Mas você sabe que o café bom não é consumido aqui né Sei disso também a gente vai a gente vai chegar lá Lá em lá em Recife meu cunhado uma vez montou um negócio lá e tinha fazenda que que plantava melão e eu lembro
dele me falar falar cara o melão que eu vi lá sim eu nunca comi na minha vida velho perfeitamente eu nunca ele falou cara o melão que eu vi lá era do tamanho de uma melancia e ele nunca comeu na vida dele ia tudo para fora velho comprar um caminhão trazendo er a agricultura de exportação e irrigada do Vale de São Francisco de petrolin em região é tudo para produzir fruta com água do Rio São Francisco para exportar PR Europa aquilo ali não chega na mesa do brasileiro e aí ess esse o conceito de Agro
que eu tô falando perfeito esse Agro de exportação E aí tem um problema para mim Roberto que é veja o mundo tem recursos finitos Veja a água é finita a terra é finita a os micos do são finitos o mundo tem recursos finitos tem um ciclo de renovação natural e biológica só que o tempo biológico é muito mais lento do que o tempo da intervenção humana então tendencialmente a intervenção humana tende a destruir e impedir a renovação própria dos recursos naturais a partir do seu tempo biológico e alguns recursos nem T um tempo biológico de
renovação então para combustíveis fósseis quando acaba acaba não vai morrer outro dinossauro agora para passar 10 20 milhões de anos para virar combustível fóssil Então qual é o meu problema aqui meu problema é o seguinte quem foi que disse que é importante para o Brasil usar boa parte da sua água e do seu solo para produzir soja para deixar bilionário meia dúzia de pessoas veja não faz sentido eu vou te dar um dado a agência pública lançou uma reportagem no começo do ano fazendo um levantamento dos dados de outorga de uso de águas pela agência
Federal só dados federais desconsiderando os dados estaduais sabe o que que esses dados mostravam que a Suzano que é uma empresa de celulose que exporta é a maior do mundo já a Suzano usa de água o equivalente para abastecer toda a população do da cidade do Rio de Janeiro e de Manaus e aí tem uma escassez tem uma crise hoje no mercado brasileiro de papel ano passado o papel subiu 30% o meu livro novo que eu tô agora tá na pré-venda R 55 eu queria que fosse 40 mas não dá porque ano passado o papel
subiu 30% esse ano subiu 15% e a Suzano usa mais água do que a cidade do Rio de Janeiro e pro trabalhador carioca não tem água todo dia na torneira mas a Suzana US equivalente de água da cidade do Rio de Janeiro para plantar eucalipto que é um deserto verde para exportar pro mercado asiático papel os donos bilionários repetindo não paga imposto sobre lucros e dividendos Mas ela tá pagando essa água não tá opa não não não não não não não Teoricamente sim mas veja veja os dados que a agência pública levantou é a outorga
de uso regime tributário em cima disso tem que ver casa a casa a porque tem casa de isenção tem casa de incentivo tem casa de benefício fiscal Então assim Então assim tem um problema aqui para mim de concepção Então é isso mesmo aí a gente tem eh um um um nossos lençóis freáticos nossos Mananciais enfim nosso regime de águas vai ser usado para plantar soja alguém vai dizer assim mas junes O agronegócio sustenta o Brasil isso não é verdade não impacta na balança calma aí vamos usar os números primeiro primeiro O agronegócio tem por ano
mais de 400 bilhões do plano safra por ano mais de 400 bilhões do plano Safra das empresas que recebem isenção fiscal no Brasil que dá mais ou menos 558 bilhões por ano 18% são do agronegócio então aqui só aqui a gente já achou quase 1 trilhão 400 bilhões de plano safra que é juro subsidiado que o governo paga para o agronegócio mais 18% de isenção fiscal mais mais de 500 bilhões Deão fiscal disso 18% é só para o Agro E aí é só para o Agro mas quando você for fazer uma análise mais detalhada você
vai ver que por exemplo um grupo econômico que tem um braço no Agro e tem um braço no grande varejo tá no ramo da tá recebendo isenção fiscal só tá contando a isenção do Agro mas se você estender pra cadeia produtiva você vai ver que o Agro tá bancando quase 50% dessas isenções fiscais aí o Agro não paga imposto na exportação Desde da aprovação da Lei candir no governo FHC não só o Agro como a mineração não paga imposto na por ser produto primário para ser produto primário na na exportação não paga pode vender à
vontade aí exatamente desde o governo FHC até hoje então você já tem mais outra renúncia fiscal gigantesca e o que é manufaturado a gente paga o imposto paga e que Inclusive a lei Candi é um dos motivos de crise Permanente em Minas Gerais né porque tirou uma receita tributária gigantesca do Estado de Minas Gerais já que a porta de exportação de Minas Gerais é basicamente minério e Natura já já a gente vai chegar lá mas aí não paga imposto né lei candir além e tudo isso veja além de subsídio além deção fiscal além do plano
safra tem subsídio para compra de máquinas e equipamentos importados de fora né Tem vantagens cambiais Então você vende a soja para fora você recebe em dólar você tem um tempo para internalizar esses Dólares em Reais podendo ficar especulando com câmbio esperando no momento que o câmbio tá melhor para você para você internalizar esses Dólares em Reais sen não me faz a memória esse prazo agora de um ano então o sujeito pode ficar especulando esperando o melhor momento do câmbio para ele internalizar isso que é outra mamatinha maravilhosa combinado é isso o sujeito se for pego
com trabalho escravo não perde a propriedade é a justiça é uma mãe e a multa via de regra não cobre nem sequer 10% do lucro do ano né a gente viu isso no caso das vinículas agora do Rio Grande do Sul os casos de multa para destruição ambiental também é uma mamata e tal então o que que a gente tá falando aqui a gente tá falando de um setor que tem todos os privilégios que você pode imaginar pode imaginar que não gera emprego não gera tecnologia aí você pensa assim ah mas ele é responsável por
trazer dólares não é responsável por trazer dólares num país que tá se des industrializando então Claro claro o déficit comercial na área da saúde ano passado foi de 20 bilhões de dólares o Brasil já chegou a produzir 50% dos zfas que é ingrediente farmacêutico ativo que faz que o remédio funcionar que a gente que a gente consumia hoje em dia a gente só produz 10 o Brasil o ano passado foi 9.8 Bilhões de Dólares de défice comercial de fármacos remédio que a gente podia produzir aqui porque é tudo patente vencida a gente tem a fio
Cruz tem as Universidades tem os hemocentros tá mandando dinheiro riqueza para os monopólios estrangeiros ano passado o défice comercial no setor Petroquímico foi de 45 bilhões percebe e assim vai indo o déficit no do setor de fertilizante foi mais de 15 bilhões o déficit como um todo de da conta de manufaturados no Brasil é mais de 100 Bilhões de Dólares por ano então assim o Agro por ter poder econômico ele transforma esse poder econômico em poder político ideológico cada vez mais ele pauta uma política econômica um modelo econômico que desindustrialização quer não ter controle da
das da conta de capitais quer manter o mercado bancário ultra concentrado porque ele tá muito bem porque ele tem juro subsidiado no plano safra quer manter uma política de austeridade de contenção do gasto público que impede qualquer planejamento quer não ter planejamento nenhum que na prática a gente não tem planejamento do ponto de vista Nacional desde o governo FHC então o Agro Ele defende com unhas e dentes uma política que capacidade da gente fazer um processo de substituição de importação de produtos tecnológicos isso promove um processo de Déficit crescente da balança de pagamentos da balança
de transação corrente do país aí o Agro diz assim como solução eu sou o setor que mais exporta portanto mais traz dólar Então essa é a mesma coisa que dizer assim na verdade eu preciso eu preciso de cocaína porque eu sou viciado E aí se eu Us Ah vai passar fissura não vai passar fissura E aí você vai querer mais você vai querer mais então a relação do Agro com o Brasil a relação de exploração que os caras dizem que eles estão garantindo a balança de pagamentos do país com a entrada do dólar mas na
verdade o modelo que privilegia o crescimento do Agro é que faz com que o Brasil esteja cada vez mais desindustrializado e tenha problemas cada vez maior em termos de Déficit comerciais crescentes em produtos complexos em merc mercadorias que estão no dia a dia da vida do brasileiro televisão esse microfone esse celular os equipamentos que estão ali essa lâmpada tudo isso então é um modelo que leva o país cada vez mais para ser um buraco de mineração uma grande plantação de soja um cassino pra especulação financeira cada vez mais tudo destruído aí o Agro diz não
sou salvação não o Agro é parte do problema veja para concluir essa resposta O agronegócio tava defendendo Todo O agronegócio brasileiro tava defendendo um acordo de Liv comércio entre Mercosul e União Europeia a indústria da União Europeia particularmente da Alemanha e da França uma das mais competitivas do mundo os caras queriam fazer um liberou Geral de tarifas ao fand garas consequência prática disso O pouquinho que existe de indústria aqui no Brasil ia cabrar em 5 anos mas agr negócio queria sbe Porque ele queria porque ia abrir mais ia derrubar as tarifas alfandegárias que tem para
agronegócio brasileiro no mercado comum europeu aí em nome da gente exportar mais soja mais milho mais cana de açúcar mais carne de vaca mais carne de porco a gente ia destruir o pco que ainda existe aqui de indústria de emprego complexo que paga um salariozinho melhor esse essa é a política do agronegócio Então como é que O agronegócio é é bom pro país aí você me pergunta como é que faz eu tenho a receita mas vou falar agora não que eu tô falando muito Car Achei que você fal deixa falar F deixa eu falar deixa
eu falar você falou muito você falou muito bem você falou bonito muito obrigado vou até te dar um presente mano que assim antes antes já contra argumentar Robertinho vai dar presente para ele ganhou ganhou ganhou minha simpatia já assim o argumento foi válido você ficar bem investido também fácil G GG P seu tamanho não Você separou GG velho separei um Egg masculino desse modelo novo já acho que o Jones nunca ganhou insider GG nos podcasts sempre a galera manda G para ele né GM Essa é GG vai te vestir muito bem seessa bom você já
tem você já sabe né Passa colocar ela vai desamarrotar no seu corpo aí tecido nem é um tecido comum é um t-shirt uma camisa tecnológica tá na promoção da black friday você pode usar o nosso cupom BF quantos que dá TR Três Irmãos BF até 40% de desconto na Black November da insider cara tá uma loucura isso aí né P O cr code aí entra lá no site da insider você vai ver vários produtos na black friday da insider a black no da insider É isso aí é muito louco ess você não perde tá imperdível
nunca você vai achar insider com essa promoção Então aproveita esse momento clica aí e já garante a su Jes Eu acredito muito que o nacionalismo resolve todos esses problemas velho e só que o problema do nacionalismo é achar a pessoa que é incorruptível porque esse também é um problema de todos os sistemas sempre com o cara chegar na ponta chegar na ponta algo vai corromper ele assim sabe Ach o que que tu entende por nacionalismo Rodrigo cara o eu acredito assim o assim é é óbvio né que o meu nível de conhecimento em relação a
você é muito menor né cara eu não sou um estudioso te falei hoje que eu faltei quase todas as aulas de História minha vida né mas assim o o a gente tem um um grande amigo o Rubão que vem aqui você já deve ter visto Rubão Rapaz o pessoal tá falando direto que eu tenho que debater com ele tô falando você tem que debater com Rubão interessante o chat tá louco para debater com Rubão aí Rubão não arrega não o Rubão o Rubão é um patriota velho perfeito o Rubão é um nacionalista o Rubão já
falou mano a gente tem que fechar tudo parar de vender minério para fora parar de de de vender nossas riquezas para fora e começar a investir na indústria dentro do Brasil pra gente começar a manufaturar esses produtos e vender produto né em vez de vender o café vender a cápsula do café né em vez de vender o cacau vender o chocolate é isso que a gente tem que fazer parar não o Rubão Falou cara neob a gente tem que parar de vender niob a gente não vende mais para lugar nenhum só que que tem Canadá
tem 5% do neob do mundo e só com que ele tem que ele vende ele subsidia tudo que tem dentro do país você sabia dessa parada do neob no Canadá é muito valiosa essa porma então para mim assim o Nacional nesses casos é a solução apesar que eu também te falei que eu tenho uma tia que ela é comunista perfeito e minha tia esses dias ela virou para mim e falou assim eu tenho medo de nacionalismo porque o nacionalismo ele flerta muito com o sistema militar E aí eu tenho medo desse flirt né Mas independente
disso eu acredito que no final na ponta você tem que ter uma pessoa que vai de tá as regras do jogo e essa pessoa em algum momento ela vai se corromper cara ela não vai te defender é o que sei lá você mesmo é um crítico do do presidente Lula né que você fala que ele é um neoliberal que a galera fica louca Lula neoliberal né mas você só fala isso porque a hora que o Lula chegou na ponta ele não defendeu mais seus interesses cara ele se vendeu lá na frente lá pro sistema Ah
mas is tem pouco tempo tem só uns 20 anos já tá lá mas mas veja vamos lá quando eu comecei a responder o Roberto porque eu comecei pelo Internacional e vim pro Nacional porque vejo o Brasil é um país de Capitalismo dependente perfeito que que significa isso explicando de maneira bem rápida e bem sintético existe capitalismo no mundo inteiro porém nesse mundo existe uma divisão internacional do trabalho em que os países cumprem funções diferentes Então existe capitalismo No Brasil existe capitalismo na França existe capitalismo na Bolívia existe capitalismo na Coreia do Sul só só que
o tipo de capitalismo não é o mesmo dado que são países que cumprem funções diferentes na divisão internacional do trabalho né Fazer o debate sobre a desnacionalização da economia brasileira o domínio dos monopólios Estrangeiros a dependência tecnológica a expropriação de riquezas naturais do país é fundamental e é parte de um processo de luta pela revolução brasileira é parte de um processo de enfrentar exploração contra a classe trabalhadora do porém o nacionalismo em si ele tem um problema que é ele é muito preso a tentar remodelar o papel do do Brasil na divisão internacional do trabalho
então pode ser que por exemplo o Brasil deixasse de ao invés de exportar o café em Natura e comprar cápsula como a gente faz hoje tentar se produzir aqui dentro isso não significar melhor pra maioria do povo brasileiro como exemplo concreto simples e objetivo imagina que a gente deixa de exportar o café em Natura e tem todo um processo de incentivo de crédito de proteção de mercado de incentivo fiscal para processar aqui o café industrialmente para produzir a cápsula beleza os trabalhadores das fábricas que produzem a cápsula do café estão ganhando R 1.000 de salário
veja é aquela riqueza que tava indo para fora deixou de ir mas em consequência disso Este bolo não tá ficando com o povo brasileiro tá ficando com o capitalista interno Então você trocou o polo da exploração antes o polo da exploração era fundamentalmente uma empresa estrangeira agora virou o capital Nacional só que a classe trabalhadora continua [ __ ] exemplo prático disso governo gisel Governo gisel foi um governo nacionalista de direita que foi fund mental por exemplo no avanço do do do complexo Petroquímico no Brasil dito isto a maioria do povo brasileiro continuava com emprego
merda morando mal sem conseguir pagar um gás de cozinha por exemplo eu lembro eu pequeno quando minha mãe morando em Recife na favela da Borborema ainda tinha no quintal um fogão a linha Porque o gás de cozinha era muito caro e na hora de cozinhar por exemplo feijão ou macaxeira que demorava mais tempo no fogo para não gastar o gás usava o fogão a lenha o fogão o fogão a gás era para coisas mais rápida para ver se o butijão de gás Durava 4 5 meses e o Brasil a indústria petroquímica significativa Hoje é a
sexta maior do mundo né E nem por isso O povo tá pagando um gás barato Então veja eu sou simpático a ideias nacionalistas meu livro mais recente A negação do Brasil negro imperialismo dependência e questão racial na obra de guerreiro Ramos é sobre o mais importante sociólogo nacionalista da história brasileira que é o Alberto Guerreiro Ramos que foi deputado eh pela Guanabara né pelo PTB partido trabalhista brasileiro que foi um dos membros do isbi o Instituto Superior de estudos brasileiros que foi o órgão de estudos de produção nacionalista da realidade brasileira mais importante do pré
golpe enfim sou simpático a ideias nacionalistas agora há um nacionalismo burguês que quer só mudar o eixo da acumulação então ele quer tirar esse eixo de acumulação de fora das multinacionais E colocar o eixo da acumulação aqui para dentro Uhum mas não tá preocupado com as condições do Povo trabalhador ele troca cadeira mas não resolve o problema exatamente eu reivindico um nacionalismo revolucionário que não basta só a gente falar do domínio das multinacionais na economia brasileira das expropriação dos recursos naturais brasileiros a gente precisa também falar de quem no bril vai controlar essa riqueza vai
se beneficiar dessa riqueza e aí vou lhe dar um exemplo bem concreto e objetivo o Brasil tem uma uma das coisas boas do país é que ele tem uma disponibilidade muito grande de geração de energia hidroelétrica né boa parte das hidroelétricas no Brasil investimento já foi amortizado que que significa isso se investiu muito dinheiro para construir a hidroelétrica a barragem não sei o quê pagou uhum Teoricamente neste momento a gente deveria estar vivendo um momento de queda generalizada do preço da energia elétrica deflacionado valor né É porque é isso Acabou já pagou todo investimento isso
seria fundamental por as pessoas falam que a China eh se industrializou muito por C de mão de obra barata Isso é uma besteira do ponto de vista do custo da força de trabalho no terceiro mundo porque o padrão de comparação é isso é claro que a força de trabalho na China era mais barato que nos Estados Unidos na França na Alemanha mas o padrão de comparação eraa o custo da força de trabalho na China com os outros países da Ásia com a África com a América Latina sim o custa for trabalho da China não era
barato sério desde o começo assim desde começo não tinha uma exploração da mão de obra lá não tinha exploração tinha mas veja custo da força do trabalho vamos pegar exploração é preço também tá recebendo pouco ali tudo bem mas veja o custo da força do trabalho é um custo relativo visavis outros países se você for comparar com os países da Europa Ocidental Estados Unidos da e Coreia é claro claro que todo o terceiro mundo o custo da força de trabalho é barato mas o padrão de comparação em relação ao terceiro mundo lá lá é não
era barato nunca foi Inclusive a Índia muito mais barato a Etiópia a gana Nigéria etc etc mas na China eles falavam que eles trabalhavam mais masa aí S por zero lá ex tempo e não tem lei trabalhista não pode nem reclamar lá isso isso não é verdade a China é um dos países que mais tem proteção do trabalho no mundo mas já já a gente vai entrar lá mas Anes de entrar na China porque eu citei a China um das coisas que a China possibilitou se industrializar foi que a China Manteve a energia barata Então
ela privatizou vários setores mas não o setor da energia e garantiu que a energia para atividades produtivas fosse muito barata isso incentiva cadeias produtivas Porque a partir do momento que a energia é barata para o conjunto da população você libera renda para consumo interno né então a pessoa em vez de pagar eu pago 500 cont cont de luz tá ligado se eu naa de luz eu ia sair mais com Cema com a minha esposa ia mais tomar cerveja agora não que eu t de dieta mas eu ia comprar uma roupa I enfim mercado consumidor circular
grana perfeitamente e para atividades produtivas importantes estratégicas né mas por exemplo neste momento isso não está acontecendo isso não tá acontecendo no Brasil por um motivo fundamental a produção e distribuição de energia elétrica está toda privatizada para empresas estrangeiras caso clássico chocante emblemático é o caso da enel São Paulo que hoje quem manda na enel é o governo da Itália o governo da Itália decidiu que quer melhorar sua balança de pagamentos dei uma ligação e mandou ó enel aumenta a taxa de lucro aí que a gente tá precisando de mais entrada de riqueza aí anel
vai corta e Trabalhadores afrochella e tal aumentar taa de lucro se a gente Nacional todo o setor elétrico nacional no sentido de capitalistas brasileiros isso garantiria a redução da taxa não necessariamente entende então é por isso que o nacionalismo é um ponto importante mas é um ponto importante frente a pergunta certo controle nacional para que classe porque dá para você nacionalizar tudo e continuar uma merda e então temis meu ver a questão é um nacionalismo revolucionário para ir sim resolver de verdade as questões Porque a gente já teve governos nacionalistas como o caso do Gais
que foram governos nacionalistas mas nacionalistas antipopulares PR burguesia ali PR burguesia exatamente só só pra gente coisar depois a gente conclui você falou dessa fonte de energia é uma das coisas que mais me hoje porque a gente tem energia fotovoltaica são as placas aí e Cara eu vi muita gente fazendo investimento Pessoal Privado mesmo para colocar na sua casa eu coloquei na minha casa um monte de gente colocou energia limpa o Estado tem zero custo para fazer isso você mesmo Vai bancar o seu sua energia tal tal tal cara el tinha que ser subsidiado é
uma fon de energia bacana para [ __ ] o estado começa a querer cobrar isso mano Fala sério aí você quer [ __ ] todo mundo mesmo sabe porque o o Estado cobra Roberto sei sei porque é bom demais pra galera você não tá tirando nada do Estado eu não tô tirando investimento do estado que pode investir em outra pessoa eu tô fazendo meu gasto tô gerando energia limpa e o estado tá querendo entrar nisso não então eu vou te dizer porque o estado impede isso e dificulta esse processo imagina só lá em Recife quem
controla a distribuidora de energia é um grupo espanhol em São Paulo quem controla é um grupo por italiano e por aí vai indo por aí vai indo aí você Tem empresas privadas nacionais e estrangeiras que tão explorando a distribuição e a produção de energia elétrica no Brasil se tem uma distribuição massiva de placas solares com uso cada vez mais generalizado vai reduzir a taxa de lucro delas então assim não vai ter aí veja aí a gente não entrou ainda na parte do que fazer para industrializar o Brasil uma das medidas é potencializar de maneira estratégica
a conexão entre mercado interno e produção industrial então por exemplo hoje de maneira imediata a gente tem milhares de brasileiros que tem condições financeiras para colocar placas de energia solar para reduzir sua conta de luz e até com preocupações ambientais mesmo de uma energia suave tal limpa e tal perfeito aí imagina se o governo brasileiro estabelece desde já primeiro uma parceria estratégica com a China porque as placas usadas no Brasil é tudo chinês nada é produzido no Brasil parceria estratégica com a China para dizer assim ó a gente quer que no mínimo 50% seja produzido
aqui com transferência tecnologia perfeito começa a produzir aqui cria um processo de facilitação de instalação de placas e depois generaliza isso para por exemplo classe classe média mais baixa e classe trabalhadora então se você quiser botar a placa na sua casa sua casa tiver certinha a gente vai garantir o crédito para você juros de 1.5% ao ano acabou-se E aí você estimula o crescimento gigantesco da demanda interna por placas solares produzindo internamente gerando tecnologia no Brasil aí você conecta a demanda a produção industrial interna consequentemente a geração de emprego emprego para engenheiro emprego para projetista
a galera que se formar na universidade não ia presar ir pra Europa procurar emprego ia ter emprego no Brasil EA ter salário bom porque a indústria paga em média quatro cinco vezes mais do que Comércio e Serviços crescimento da massa salarial do mercado interno só que só porque isso não acontece questão de poder político tem que ter um debate para enfrentar o interesse das empresas nacionais estrangeiras que estão mamando muito bem obrigado na produção e distribuição de energia elétrica porque um dos maiores canalhas que passou pela história desse país que é o Joaquim Silveiro dos
Reis dos Tempos Modernos que é o FHC ele privatizou o setor elétrico do Brasil ele privatizou toda Distribuição e boa parte da produção de energia elétrica no Brasil criou uma safadeza chamada agência reguladora que é tudo capturado pelas empresas privadas a partir daí se criou uma banda voou gigantesca no Brasil que inclusive não tem mais infraestrutura no Brasil o que existe hoje é privatização e ppp para gerir o que já tá construído na prática em termos de construção de de eh ferrovias rodovias e linhas de trem e tal não se constrói quase nada no Brasil
há décadas né é um processo permanente de privatizar O que foi construído de 1930 a 1980 grosso modo é isso então entregou o setor elétrico para basicamente o capital estrangeiro imperialista e alguns setores do Capital nacional isso aqui tá cada vez pior todo o processo que tem da chamada energia renovável energia lípa de energia eólica e solar não tem consequência prática nenhuma na vida do brasileiro então o nordeste brasileiro hoje é um dos maiores polos da América Latina de produção energia eólica Qual é Impacto disso na nossa conta de luz absolutamente nenhum aí cresce o
uso de placas solares tudo produzido na China qual é Impacto disso em termos de emprego de Tecnologia de redução do custo de vida assim do ponto de vista de você pensar um desenvolvimento industrial do país é indispensável pensar o papel estratégico do insumo energia inclusive um do um dos um dos indicadores macroeconômicos de você pensar o nível de industrialização de um país é o nível de consumo Ener energético percito do país percebe P se a gente não tem a energia nas mãos para planejar para ter um uso estratégico né não tem como percebe E aí
não tem como inclusive virar um tema Popular pro conjunto mesmo da população brasileira a questão da transição energética da preocupação com fonte de energia limpa quando a pessoa tá preocupada para pagar conta de luz que é um absurdo se ela visse diferença na sua conta de luz se ela visse assim ó esse debate sobre transição energética tem ência prática que minha conta de luz tá ficando mais barata eu tô sentindo isso na pele todo mundo Ira apoiar Claro ia ser uma paa de massa dizer assim é isso mesmo transição energética É isso mesmo antes eu
pagava R 200 de conto de luz eu agora pago 80 esses menino aí do meio ambiente muito bom é isso mesmo sabe Mas como não tem consequência prática na vida do povo e não tem por interesse E aí Roberto é luta de classes perceba que não é que eles são maus é que o interesse de classe deles É oposto a o teu e aí tu pode ficar com raiva do Estado porque tu veio estado de imediato mas o estado tá só representando aquele interesse de classe então teu inimigo não é o estado teu inimigo é
basicamente eu não sei como é que tá a situação da distribuição de energia elétrica em Minas Gerais não pesquisei ainda amanhã eu vou saber antes da entrevista Mas provavelmente deve ser também uma empresa de Capital estrangeiro uma roua de Capital estrangeiro capital privado e é isso eles estão te lascando É a luta de classe eles estão dando na tua cara com mã invisível assim aí tu pode ter raiva do Estado Mas quem tá te lascando são eles mas é porque por que que eu fic com raivo do Estado porque eles eles não me representam hora
nenhuma eles estão aqui pelo interesse próprio já o estado tá aqui para defender os Meus interesses e não o deles e o estado a gente sabe tá defendendo só o deles e é muito tempo tá você fala do FHC mas antes já era bem assim e se Manteve assim e o que me irrita é que tem uma galera hoje que acha que tá bem representada e é por pura afinidade política porque não é por política própria não porque não tem muito cara muito tempo que a gente não tem um representante que fala assim não eu
tô do lado do do menos favorecido aqui mesmo sen é só a fala dele que é essa porque o interesse dele Nunca foi Concordo eu te falo que você olha com quem ele senta para almoçar e você vai saber que que é o interesse dele Concord endeu e me irrita mais a ver população brigando pai com filho para defender um bando desse aí c Eu também acho que não deveria ter briga entre bolsonarista e lulista não porque umist não porque nenhum é nada para falar a verdade vamos fala sério né porque assim em última instância
são duas faes político-ideológicas que legitimam o o mesmo processo econômico é o mesmo processo econômico ó veja seja com lula seja com bolsonaro o Brasil tá continuando com a maior taxa de juros do mundo com cinco bancos controlando 8% do mercado bancário com a maioria da classe trabalhadora brasileira vivendo com menos de dois salários mínimos com a desindustrialização comendo no centro com a expansão da do papel da renda da Terra e da mineração destruindo tudo com a privatização de serviços públicos essenciais como rodovias terminais Portuários eh produção e distribuição de energia elétrica com a manutenção
da abertura comercial de cola FHC que eles fizeram e até hoje tá vigente nenhum nenhum Presidente mexeu então assim do ponto de vista do modelo econômico a diferença de Lula e bolsonaro é praticamente nenhuma a diferença tá em termos de concepção de governo bolsonaro é um fascista genocida golpista assassino Lula ao meu ver é só um neoliberal Rendido mas Lula não tentou matar não matou 700.000 pessoas numa pandemia dizendo pras pessoas não tomar remédio não tomar vacina e imbecilidades desse tipo percebe mas assim do ponto de vista de eu tomaria uma cerveja com lula não
tomaran cerveja com bolsonaro eu tomaran cerveja com o Lula para dizer Lula [ __ ] você é ne Liberal ne Liberal para [ __ ] [ __ ] eu tô achando que eu não sento com nenhum velho mas a nível de a nível de modelo econômic a diferença de Lula e bolsonaro é praticamente nenhuma nenhuma Esse é o x da questão só que aí veja pra gente efeito prático mesmo dos dois é zero exato o resultado final dos dois é a mesma coisa exato inclusive muito mais nesse nesse terceiro governo Lula o segundo governo Lula
Ainda teve algumas políticas interessantes o Lula fez uma política de conteúdo nacional no setor naval por exemplo que foi muito foi muito bom basicamente ele fez com que a Petrobras parasse de encomendar plataformas de petróleo e os instrumentos que a Petrobras usa para exploração petrolífera de estaleiros de Singapura da Coreia do Sul e fosse produzido no Brasil isso fez com que a indústria naval que tava destruída fosse reativada uma medid zia simples basicamente dizer assim a compra governamental porque a Petrobras é empresa pública compra governamental ao invés de comprar a plataforma pronta de fora vai
produzir no Brasil isso fez com que a indústria naval ressurgisse então o governo Lula 2 teve medidas interessantes o luz para todos também mas eh beneficiou quem você você lembra tipo assim qual por exemplo provavelmente foi Odebrecht isso daí não foi era Odebrecht que que que produzia essa base esse esse é o problema do que eu te falei do nacionalismo que não é revolucionário porque por exemplo o Lula ele fez duas coisas muito boas ele fortaleceu o investimento na indústria petroquímica que é muito importante inclusive pro debate sobre transição energética né e na indústria naval
a partir de uma política de conteúdo Nacional só que ele faz uma política de conteúdo Nacional a Em vez dele fortalecer o setor público ele pega aquela negócio de grandes campeões nacionais e fortalecendo alguns capitalistas privados uhum né então sim ó de brash ganhou rios de dinheiro Abras Quem ganhou rios de dinheiro afundou uma cidade afundou metade de Maceió e é isso ainda assim respingou no trabalhador brasileiro ainda assim foi bom pro Brasil melhor do que a outra alternativa é bom em termos de massa salarial o salário ó salário na na indústria petroquímica por exemplo
peguei os dados out do DI eh dados referentes Só se não me f na memória só a Bahia mas eu acho que são generalizáveis pro Brasil indústria petrol química é um salário médio 8.000 pau percebe então assim respingou [ __ ] salário tá ligado salário Massimo enfim comparado com quem trabalha no telemarketing para ganhar um salário mínimo na escala seis por unzinho de merda enfim mas o interesse principal beneficiou um grupo pequeno de pessoas exato e esse é o problema das medidas de proteção nacional que não se Pergunta a que classe elas vão servir então
mesmo quando o Lula fez coisas boas tinham limites muito claros mas o c da questão é e eh Roberto O que que a gente precisa é um debate político sobre revolução brasileira um debate político que inf frente essa forma de estado e de poder político porque assim ah o estado deveria me representar deveria na ideologia que legitima ele na prática no capitalismo o estado representa a classe dominante quem é a classe dominante é a classe economicamente dominante eles vão representar quem tem grana então tem ó ó bicho dá para falar tanta tantas coisas básicas que
a gente não faz né E que poderia fazer assim de imediato não tô nem falando de coisas que a gente vai demorar 50 anos 100 anos para fazer não te D um exemplo assim básico básico que é fundamental veja não faz sentido absolutamente nenhum um num país de mais de 200 milhões de habitantes que a gente tem o SUS sabe o que que é o SUS o SUS é o maior mercado consumidor do complexo médico hospitalar do mundo a maior encomenda do mundo de fármacos de vacinas tá aqui no SUS nenhum país com tamanho territorial
e populacional do Brasil tem um sistema Logístico de distribuição de norte a sul porque se tu pensar o su sa também isso sistema distribui então o SUS compra 95% das vacinas consumidas no Brasil 50% basicamente das máquinas equipamentos consumidos no Brasil 48% dos fármacos consumidos no Brasil então são bilhões todo ano de dinheiro público para comprar isso boa parte máquin equipament já um pouquinho mais complexo mas boa parte dos medicamentos a gente poderia produzir internamente a gente poderia se ano passado o déficit comercial no setor de fármacos foi de 9.8 Bilhões de Dólares ver quant
é que ISO dá em real a gente poderia ano que vem começar um processo que 1 ano e meio ou dois anos a gente reduzia esse déficit pela metade estaria produzindo internamente no Brasil consequentemente teria remédio mais barato consequentemente o SUS teria mais capacidade G prodia onde assim a gente bicho fio Cruz universidade consegue tudo tudo prisa nem produzir tudo você já produzir sei lá 10% você vai ampliando a produção né consegue tudo tranquilo só que aí meu querido veja tem a questão que é o seguinte o Brasil é um paraíso de lucro para os
laboratórios privados dos Estados Unidos da União Europeia em menor medida da Índia então assim é a briga do fim do mundo é um debate que não é um de E aí veja Qual é a questão aí por exemplo se tivesse um debate Em algum momento com o Rubão seria um negócio que eu colocaria porque quando traz um debate nacionalista Às vezes as pessoas não percebem que não dá para você comprar uma briga isolada porque esta briga da dependência do setor de fármacos é a mesma briga da dependência no setor Petroquímico que é a mesma briga
no setor automobilístico o Brasil não tem uma marca Nacional de carros Sabe sim que é a mesma briga de maneira geral porque FHC fez uma prezepada ho canalzinho que nunca foi e revertida que é ele acabou com o conceito de empresa Nacional aí a empresa se registra na junta comercial Volkswagen do Brasil não existe Volkswagen do Brasil como assim o FHC acabou antes era com na Constituição você tinha um conceito de empresa nacional e empresa estrangeira se você fosse uma empresa Nacional você tinha certas possibilidades tributárias de proteção de mercado não sei o que que
a empresa estrangeira não tinha FHC acabou com isso foi oor não não foi o FHC ele igualou isso o Color tentou Mas quem completou foi o FHC o FHC acabou e é o conceito de empresa então é a Volkswagen do Brasil a Ford do Brasil a Chrysler do Brasil a filco do Brasil a Apple do Brasil pelo amor de Deus é mas ele igual ele liberou isso aí para trazer empresas estrangeiras para dentro do Brasil não trazer investimento não não não isso é conversa fiada no mercado senso comum é no mercado de de 200000 vê
Rodrigo Qual é a empresa que quer tá fora do mercado de 200 milhões de pessoas nenhuma então pronto não existe isso de empres Mas elas acabam saindo conta de polí elas elas podem sair dentro da lógica de planejamento delas então por exemplo Ah é mais barato fechar essa fábrica aqui para ficar com a fábrica na Argentina e continuar exportando pro Brasil mas por não existe um governo um poder político preocupado com a soberania Nacional um governo revolucionário que diga assim meu querido Olha se você sair daqui você não entra mais no mercado brasileiro quer sair
você sai agora você vai perder o mercado de 210 milhões de pessoas sai sai não [ __ ] aí Citando de novo a China um exemplo da China uma das coisas que a China fez por exemplo a China ela conseguiu uma coisa raríssima ela obrigou a maior marca de carros do Japão e a maior marca de carros da Coreia do Sul a fazer um Joy ventory com a marca chinesa que eu não vou lembrar o nome agora que que é uma Joy ventry um um um um teste uma um acordo produtivo que a empresa a
empresa chinesa ia aprender as técnicas produtivas da empresa coreana e da empresa japonesa e o governo da China fez é ó ou vocês fazem isso ou vocês não entram aqui Mercado Chinês quer vender carro aqui quer vender carro na China não para vender carro na China Você vai transferir tecnologia pra gente então a gente quer aprender como é que vocês produzem os carros de vocês se não quiser transferir meu querido Vá com Deus daí nasceu o bid E aí a China é o que é hoje um das maiores concorrentes globais em produção de carro acho
que o Japão e a Coreia arrependeu de passar esse conhecimento acho que esse conhecimento foi passado sem saber não é questão de se arrepender é questão da lógica do mercado capitalista porque porque veja ninguém vai abrir mão de um lucro significativo no universo de 10 anos pensando que daqui a 15 anos na frente vai ter um novo concorrente não dá para fazer isso percebe simplesmente você joga inclusive com as próprias contradições do capitalismo Então hoje hoje se a gente chegasse pra China chegasse o Lula chegasse pro xiping disse assim ó o xiping bagulho é o
seguinte voltando pro tema da energia solar o bagulho é o seguinte é inaceitável é inaceitável que a produção de placas solares a gente não tem nada brasileiro então agora é o seguinte a gente quer 50% da produção no Brasil com transferência tecnológica E aí se não for meu querido a gente vai infelizmente se abrir mão disso aí queria criar problema a gente vai taxar em 30% você vai perder esse mercado brasileiro de 210 milhões de consumidor e se você não quiser a gente vai conversar com os indianos E aí vai ver que se os indianos
querem os indianos vão querer mas antes deles quererem os chineses vão dizer não pô vamos nessa porque assim a o uma das coisas boas que você consegue aproveitar do capitalismo é que o capitalismo é um regime de concorrência Uhum Então ninguém vai perder uma oportunidade agora pensando não mas daqui a 20 anos daqui a 15 anos pode ser se eu fizer isso agora eu vou gerar um novo concorrente para mim Claro eles vão fazer pressão eles vão reclamar eles vão querer derrubar Presidente vão fazer campanha na mídia É por isso que você tem que ter
uma revolução para tomar o poder fazer um planejamento e ter uma capacidade integral de você transformar a estrutura produtiva do país conectando todos os setores de maneira organizada e planejada e pensando assim a gente vai fazer isso aqui depois isso aqui isso aqui isso aqui e conseguiu uma transformação real das condições econômicas do nosso país com revolução do proletário do proletariado exatamente aí tu conseguiria Fan solar na tua casa tipo revolução tipo A Revolução dos Bichos a gente vai tomar propriedade do fazendeiro ali aquele livro é horrível né R é uma bosta né É não
dá certo não não não dá certo o livro não D realmente não deu certo ali né Não O livro é porque é um livro de ficção né aham pro Harry Potter né Harry Potter não deu certo também é chato para [ __ ] mas aí é ficção Mas vende muito a gente vende vende muito Harry Potter também não vai acontecer a mesma coisa que aconteceu no livro não é nós vamos dar conta de de cuidar da fazenda então mas mas vê só vê reforçando O livro é uma ficção aí não O livro é uma metáfora
da Revolução Russa então uma metáfora pobre e burra assim não tem nada a ver com o que aconteceu em termo de História Real Revolução dos Bichos é uma ficção tirando Revolução dos Bichos da sala vej eh sempre que se fala de uma revolução se coloca em perspectiva a possibilidade de dar errado não porque deu errado não sei aonde não sei aonde Veja a gente teria como um debate muito longo para fazer sobre D errado eu tenho sérias dúvidas sobre a forma como se usa isso por exemplo a União Soviética deu errado [ __ ] a
União Soviética resolveu problemas nos anos 60 que a gente nunca resolveu ela foi derrotada no final acontece que tipo de problema que ela resol por exemplo ela erradicou a fome ela erradicou a miséria ela erradicou o analfabetismo mesmo un até hoje a Rússia é um dos países que tem um dos melhores sistemas de transporte do mundo e tem um processo de mobilidade urbana muito bom por causa da União Soviética a união soviética nos anos 60 tinha resolvido os problema de mobilidade urbana aqui aqui em Minas Gerais demoraram sei quantos anos para construir o met de
Belo Horizonte que vai de quase canto nenhum a lugar nenhum bem pequenininho custou bilhões e bilhões milhões e milhões privatizaram por a bagatela o governo Zema e o metrô continua ruim quebrando e caro ineficiente aet que resolveu isso no anos 60 a União Soviética não tinha analfabetismo nos anos 70 Rodrigo Rodrigo nos anos 70 na União Soviética todo trabalhador tinha uma bibliotec Zinha em casa e li em média 10 livros por ano ia pro Teatro mas ele não tinha acesso a todos os livros né Não mas mas a gente também não tem ess a todos
os livros não o governo falava ó esse aqui você não pode ler não não era assim mas V não mas V eu conversei com o Russo ele falou que era não pera aí pera aí fizesse física né Depende veja veja por exemplo sei lá você só tinha lido sete modelos de livro diferente não não veja não era só não não era assim não era assim não Roberto pelo amor de Deus a academia academia Soviética de história uma das mais importantes e prestigiadas do mundo se tu pegar aquela coleção por exemplo história geral da África publicada
pela Unesco tu vai ver a quade de historiadores soviéticos que tinham ali a união soviética nos anos 30 foi o primeiro país a institucionalizar o ensino e a pesquisa de história da África por fora de uma historiografia colonizada e racista que repeti aqueles estereótipos sobre a África eram ultra respeitados no ensino de história de África no ensino de ensino de de época medieval da Ásia de pré-história humana e por aí vai não não era por aí agora veja certas coisas eram proibidas por exemplo ah livro nazista era proibido ah livro que dizia que a União
Soviética eraa um inferno na Terra era proibido do mesmo jeito que era proibido nos Estados Unidos livro que dizia que os Estados Unidos é um país racista miserável e desgraçado Ele me falou que por exemplo ele não tinha acesso nunca teria acesso a um livro de Adam Smith por exemplo isso era mentira Pô isso era mentira mentira tô te falando que me vendeu perfeito perfeito masim não t não tô falando PR PR não eu boto F mas assim eu ele ele viajou ele viajou Mas ó uma coisa que ele me falou assim por exemplo Ah
você falou erradic comar a fome né se você quiser eu até te apresenta esse cara uma vez Ele é professor de Universidade Federal aqui no Brasil hoje ele é físico Vladimir Perin que ele chama ele falou cara eh realmente erradicou com a fome mas a gente não tinha acesso a todos os tipos de alimento inclusive o o governo tinha todas as regalias ali de camarão lagosto essas coisas e a população em geral não tinha assim como por exemplo ele falou que na época que ele morava na União Soviética o sonho dele era ter uma calça
jeans e só tinha calça jeans quem trabalhava no governo Ele tem quantos anos ele deve ter uns 60 e poucos Ele viveu a transição União Soviética russa E aí você falou da educação eu lembrei porque eu eu falei assim pô e vocês não questionavam lá nessa época não vocês não não brigavam com o governo né pô quero ter isso aqui aqui ele falou que faltava vocabulário na população para reivindicar os direitos então bicho veja eu não alguém deve estar pensando agora no chat Ah quer debater mais a União Soviética mais do que o Russo é
quero [Aplausos] Veja isso isso para mim é um clássico estereótipo recentemente foi lançado no Brasil um livro que eu tive a honra de fazer o prefácio socialismo traído por trás da União Soviética por trás do colapso da União Soviética foi lançado no Brasil pelo Lavra palavra a ali tem um debate muito bom sobre o fim da União Soviética e os problemas que tinham ali realmente nos anos 80 tinha um processo sim de escassez relativa de vários produtos esse processo de escassez relativa aconteceu dentre outras coisas porque os mecanismos de planificação foram paulatinamente abandonados ou afrouxados
dos anos 70 para adotar mecanismos de mercado a crise final da economia Soviética a partir de 85 é uma crise de uma economia de mercado não do economia planificada isso por um lado por outro lado veja o debate que que tu tá trazendo desse Professor Veja a União Soviética o aug da desigualdade que se alcançou lá foi que a diferença do padrão de renda média entre um trabalhador e um a burocrata do partido comunista da União Soviética é de C para um só só né Aí você fala ah mas os burocratas tinham certos acessos para
por exemplo acessos a carros especiais a dachas né casas casas de verão etc etc e já tinham só que na União Soviética diferente da Rússia quando restaurou o capitalismo você não ex não teve a consolidação por exemplo de um processo fechado de reprodução de uma elite política Como assim e o Stalin era filho de camponês todo o Molotov gagan Vit esse povo todo mundo era de origem pobre de origem de classe média o Nikita kusov que sucedeu o Stalin eram de origem camponesa da Ucrânia o leonin brg nev era de origem camponesa o próprio mikil
gorbachov que foi o último líder da União Soviética era de origem também de classe média e tal então a União Soviética não se criou uma oligarquização do Poder de maneira que você tenha por exemplo coisas como sei lá Petrolina no Sertão de Pernambuco a família Coelho domina cidade desde o século XIX isso não aconteceu na União Soviética Então por mais que você tivesse algum alguns níveis de desigualdade eh você nunca teve nada parecido com o que a gente vive por exemplo no Brasil em termos de desigualdade isso por um lado por outro veja eu acho
muito complicado quando a gente coloca o debate nesses temas Ah não erradicou a fome mas ah nem todo mundo comia camarão veja pare que por causa disso erradicar fome é um feito menos Fantástico não sabe então assim Acho que a gente precisa ter cal a União Soviética tava em outro patamar de problema no sentido de que o problema do saneamento básico o problema da miséria o problema da fome o problema do da falta de biblioteca por exemplo eu não sei se aqui na cidade tem uma biblioteca pública tem uma por exemplo mas assim você caça
para conseguir achar a biblioteca pública é o problema da falta de acesso à cultura ao teatro ao cinema ao museu a biblioteca tudo isso foi resolvido então assim a gente tá falando aqui de um outro patamar de problemas tinha problema tinha problema só que assim problemas que meu irmão olha seria muito eram problemas básicos exatamente Seria muito bom se os problemas da gente fosse os problemas por exemplo da qualidade dos bens de consumo Claro sabe problema da a gente fosse a a a a o grau de liberdade de uma cultura universalizada sabe exp da gente
a gente tá num nível tão tão inferior de de de problema tão inferior de problema que se para ter a ideia no meu estado Pernambuco uma a cada cinco pessoas não tem acesso água potável água potável sabe então assim às vezes se fala das experiências socialistas tem muito às vezes esse discurso Ah não é verdade acabou com fum todo mundo tinha casa vocês viram aquele vídeo do do Petkovic né na Ana Maria Braga e outros que Petkovic viveu na yugoslávia socialista aí ele fala assim não lá meu tempo de criança era todo mundo bem todo
mundo tinha trabalho todo mundo tinha salário era a vida era boa era tranquilo seguro a gente ficava na rua jogando bola e tal não tinha violência não tinha problema nenhum meu pai tudo tranquilo minha mãe tudo tranquilo então assim e quando você tá nesse patamar Você tá em outro estágio de problemas [ __ ] seria ótimo velho imagina se o problema do Brasil fosse um debate qualitativo sobre a distribuição de alimentos considerados de consumo Santuário camo lagusta Ox me irmão Seria maravilhoso sabe então às vezes acho que se minimiza essas conquistas civilizatórias as experiências socialistas
e se não parão consider que é veja o que a União Soviética fez o que Cuba faz por exemplo porque veja não dá para comparar Cuba com Europa você tem que comparar Cuba com os vizinhos da América Central não dá Ah vou comparar Cuba com a França Ah se [ __ ] né Não compara Cuba com a Iti compara Cuba com beliz com a Costa Rica com a Guatemala se sabe Enfim então assim a gente conseguiu muitas coisas e esses países eles tinham problemas que voltando pro Brasil o Brasil não tinha então por exemplo quando
a Rússia fez a sua revolução era um país semifeudal com 80% da população no campo semianalfabeta Vivendo em regime de semi Servidão eh quando Cuba fez a revolução socialista maioria da população também vivendo no campo send Seme analfabeta com expectativa de vida de 40 anos eles fizeram a revolução eles não tinham uma Petrobras uma Eletrobras uma fio Cruz um suz universidades públicas a gente parte inclusive de um patamar muito melhor do que qualquer outro país que já fez uma revolução socialista e nós somos um país um território gigantesco rico em recursos minerais recursos naturais em
combustível em energia em diversidade territorial enfim a gente tem tudo para fazer o melhor socialismo da história da humanidade a revolução brasileira vai ser um negócio Fantástico E aí tu teria placa solar você vai est na frente dela vou te falar uma coisa deixa eu te falar só um negócio aqui voltando aqui nessa questão da Rússia eh você não acredita que alguns documentos ou houve sei lá uma não houve transparência no que foi entregue nos documentos históricos assim da União Soviética pro mundo Como assim eu já ouvi falar que existem documentos históricos que foram escondidos
pelo pelo governo falou ó isso aqui a gente não vai não vai mostrar pro mundo para não mostrar um defeito do do socialismo por exemplo amor né o tem até um filme no Netflix não sei se já viu É também você não chorou você não chorou naquele filme O filinho lá o p ouro ouro de Stalin né E aí ele mostra ali que Stalin escondeu toda uma parada ali em olodo mour e falava ó ele falava pro mundo que ele era o ouro né que tinha um celeiro Mundial ali mas na verdade o pessoal tava
passando fome ali naquele lugar né então ô ô Rodrigo veja todo estado do mundo tem um negócio chamado segredo de estado nenhum estado divulga todos seus documentos Com certeza a gente parte dessa premissa Então os Estados Unidos Por exemplo vamos imaginar tu vira Historiador P tu [ __ ] cansei de ser e dono de loja podcast eu vou virar Historiador e eu quero pesquisar aqui tudo que os Estados Unidos fez contra Cuba quando aconteceu a revolução as Sabotagem Fin ento grupo terrorista atentados E por aí vai eu quero acessar os arquivos tu não vai poder
Rodrigo tá fechado ah não eu [ __ ] eu tô muito pirado nesse bagulho de Guerra ao Terror Osama binladen acho meio estranho essa coisa da morte do ossama Bá É uma coisa meio né Abu dhab Afeganistão uma coisa meio estranha nunca vira o corpo nunca viro não sei o qu eu quero estudar Isso V ATR de documento pode não Rodrigo tá fechado assim sabe então assim todo todo estado tem segredo de estado veja é um pressuposto do Estado ter segredo de estado uhum isso sabe enfim é próprio de todo toda forma de organização do
poder político mas o historiador tá louco atrás esses documentos né não perfeitamente E aí existem legislações existem leis de liberação que varia de país para país varia de conjuntura para conjuntura aqui a gente no Brasil a gente não tem acesso a todos os documentos que a gente gostaria de ter não tá ligado então por exemplo e há uns 20 anos atrás aconteceu um acidente estran na base de Alcântara que enterrou o programa espacial brasileiro foi a França tá se você não sabe eu gostaria muito de acesso aos documentos não pode sabe então assim aí aí
veja como anticomunismo é uma coisa maravilhosa se torna uma espécie de peculiaridade autoritária do comunismo uma coisa que acontece nos quatro cantos do mundo todo estado tem segredo de estado não tá acessível Inclusive a prática normal é liberar um documento em média 100 anos depois que aconteceu o episódio todos os documentos na lógica de que 100 anos depois não há mais consequências políticas econômicas institucionais geopolíticas e por aí vai então você quer saber em detalhes sobre o assassinato do John Kennedy Eita fique bom de saúde e viva até 2050 se não mudar a legislação daqui
para lá 2050 quem sabe liberam tudo talvez a gente vai chamar os Estados Unidos de estado totalitário por causa disso ninguém chama claro que não percebe e rol domon exist ou não você é conversa me falar uma coisa aqui me falar uma coisa aqui isso foi a indústria de de foi Hollywood que maqueou isso daí e tipo ó vou influenciar o mundo aqui cinema maneira de maneira bem rápida e sintética porque quem debate isso muito bem É o João Carvalho inclusive quem não conhece o canal do João Carvalho vá lá que tem vários vídeos dele
lá debatendo isso João Carvalho anota aí F vamos chamar chamar o jo João aqui para e ele é de Minas sério é mineiro João Carvalho é mineiro Ah eu não gosto sotaque dele Então veja se por holodomor você entender a morte proposital e planejada de ucranianos porque esse é o discurso oficial que o holodomor foi uma espécie de símile da solução final de Hitler contra judeus então Hitler queria matar os judeus e Stalin queria exterminar os ucranianos perfeito então foi um genocídio planejado contra os ucranianos isso nunca existiu e tem três milhões de documentos de
trabalhos historiográficos que mostram que isso é uma mentira morreu gente na União Soviética de fome de 29 a 32 sim ucranianos letões bielorrussos e Russos ah gente do Azerbaijão e outras nacionalidades DIT é isso morreu gente de fome de 29 a 32 sim o debate dos motivos é longuíssimo agora sim uma fome planejada com intentos genocidas contra a nação ucraniana isso não existiu Beleza a gente estava falando aqui o cabira falou que tem uma tia dele que é comunista mas que ela não não simpatiza muito com nacionalismo Porque ela acha que flerta muito com com
o exército impressão minha que os países socialistas por exemplo eles têm exércitos fortes e que são muito apegados realmente ao Líder perfeito né e não é impressão minha que geralmente esse exército ele a população não é tão simpatizante com o exército é como se o exército fosse uma força também contra a própria população nesse nesse sistema veja sabe o exército é usado para educar doutrinar ou em com raras exceções punir severamente a população pode ser que sim eh veja se você for pegar a nível de histórico das experiências socialistas você praticamente não tem história de
Exército no golpe de estado por exemplo né na União Soviética isso não aconteceu na yugoslávia isso não aconteceu em Cuba isso não aconteceu no Vietnã isso não aconteceu na China não aconteceu no Lau não aconteceu então historicamente comparado por exemplo com a América Latina uma região do capitalismo independente né enfim as experiências socialistas tiveram menos problemas com a nível de golpe de estado e tal o meu livro que eu trouxe que eu vou trazer amanhã que ficou ficou no hotel amanhã tem debate do Jones Manuel aqui no podcast TR irm não é qu não a
escala se por um boa no meu livro mais recente A Batalha pela memória reflexões sobre socialismo e a revolução do Século XX eu faço debat sobre as parentes socialistas no século passado né então e então do ponto de vista de opressão a população pelo exército eu diria que as experiências socialistas têm um saldo geral melhor do que o capitalismo agora veja tem um sério muito melhor [ __ ] Como assim Claro vou vamos pegar quando pensa experiência socialista tu pensa que o o maior símbolo é a União Soviética perfeito não para mim é não perfeito
é isso então ah tá nunca nunca a União Soviética nunca deu o exército soviético o exército vermelho nunca deu um golpe militar e matou como militar matou no Brasil aí tu vai dizer assim mas Jones Teve muita repressão na União Soviética teve liderada por civis a nível de exército que a gente tá falando de militarismo o as forças armadas soviéticas nunca tiveram a mancha de sangue nas mãos que teve o exército brasileiro o exército brasileiro matou mais na ditadura do ponto de vista de liderança do processo Veja a gente não tá falando só de uso
de forças armadas para reprimir a gente tá falando de militarismo de forças armadas na liderança do processo de uma ditadura militar de um governo militar nunca teve um governo militar na União Soviética mas mas assim só para gente só para mim entender essa parte melhor e isso não é uma informação porque a gente sendo brasileiro e entendendo todo esse processo que aconteceu que a gente tem essa informação mesmo que se a gente for olhar lá não vai estar falando que que aconteceu a gente sabe né tem o segredo de estado que atua muito fortemente aqui
também mas a gente muita gente viveu esse processo então tem o Boca a Boca Tem Eh vamos pensar eh os fatos relatados de um para outra pessoa e lá a gente não tem lá onde na Rússia por exemplo essas informações do da Rússia em especial sempre foram muito fechados é é assim sempre foi Não não aí é não é a Rússia é mais fechada a gente não tem informação da Rússia igual a gente tem por exemplo de vários outros países não eu tenho Roberto é só procurando É nos ses ceros é porque não sei procurei
concordo procurou concordo não procurei uma vez que o Vladimir per não porque como é que era esse negócio L vladir falou era assim assim assim até então agora segunda opinião se tu ficar vendo por exemplo a Globo a folha de São Paulo e Estadão realmente mas por exemplo citando outra pessoa a Rose Martins é um analista de política externa e estuda polític est na russa há muitos anos vive dando entrevista paraa revista Forum já trouxe ela várias vezes no meu canal tem a rúsia today que é a emissora russa que tem notícias muito boas tu
acha no ópera mund noem diplomatic Brasil enfim não existe dificuldade de acesso a informação russa o que pode existir Talvez seja uma barreira linguística que é isso ler em russa é uma coisa né ler em espanhol ler em italiano lê em francês inglês é mais fácil beleza uma barreira linguística mas assim essa ideia da Rússia mais fechada mais difícil de conseguir informação isso não se sustentou não é muito tranquilo e assim ah não mas na época do Stalin era muito mais difícil de conseguir informação e tal veja era S não porque assim tem que ver
também com que você tá comparando percebe porque vamos lá e na época do Stalin o Brasil tava no estado novo tipo assim o Brasil era melhor não na época do Stalin os Estados Unidos Por exemplo no sul dos Estados Unidos tiram tinha um regime de aparti o regime jun crow segregação racial e que se negava por exemplo não existi estatísticas oficiais de violência contra a população negra Então os dados de quantas pessoas eram linchadas espancadas sumiam desaparecidas por causa da violência racista eram dados que tentava o Partido Comunista os movimentos negros e tentar produzir existia
Um Apagão oficial de dados para não se dar dimensão da violência que Eli existia o que a gente tinha inclusive fundamentalmente eram relatos de Viajantes um deles foi o rosim né líder da libertação do Vietnã que passou um tempo nos Estados Unidos e escreveu como correspondente para um jornal francês falando assim ah bicho a situação aqui do dos negros nos Estados Unidos no Sul é a mesma coisa do vietnamita colonizado pela França sabe então assim era melhor nos Estados Unidos também não então assim tem tem uma coisa que se criou uma espécie de um estereótipo
que é assim socialismo autoritarismo negação da liberdade ocultação de informação e tal aí vamos parar para fazer um debate concreto assim objetivo era mesmo a partir de que critérios como você vai ver que boa parte desses processos estão se sustenta o que não significa que não tinha problemas eu falo no meu livro textualmente eu critico por exemplo a militarização que aconteceu das ciências humanas na União Soviética especialmente no final dos anos 30 Como assim chegou um momento da União Soviética Que certas querelas teóricas viraram questão de Estado então Dando um exemplo clássico existe uma polêmica
muito grande nos juristas soviéticos entre o eugen pashukanis e o Andrei vinski o vinski defendia uma teoria e o pashukanis defendia outra em termos de teoria do direito o pasuc candes acabou sendo Preso e Morto porque discordou da teoria do vinski que era juiz da da suprema corte da União Soviética isso é absurdo isso é um negócio que empobrece isso fo história stic isso não acontecia mais nos anos 50 60 70 teve vários problemas e tal mas existe muita caricatura também porque Inclusive a gente às vezes tu assistiu o filme lá do do Judas e
o Messias negro vinão vão vacilo hein filmão filmão eu vejo muito pouco filme série então zero mas vou anotar aqui F Assista aí o Judas e o Messias negro esse filme conta a história do Fred Hampton né que era líder dos panteras negras em ilinóis e que foi assassinado dormindo pelas forças dos Estados Unidos e os Pantera Negra gente foi todo mundo morto assassinado faz pouco tempo minha mãe tava nascendo anos 60 tem Pantera Negra que até hoje tá preso condenado a 50 anos de prisão por quê Porque tava lutando contra o racismo aí ninguém
olha para isso e pensa assim cara os Estados Unidos é totalitário hein [ __ ] o cara pode nem ser contra o racismo que vai pegar 50 anos de Cana ou então vai ser essa nado dormindo com a mulher do Fredy Hampton inclusive grávida tava na mesma casa doparam o cara e Mataram ele dormindo aí isso aí aí veja aí umas violências viram totalitarismo viram o demônio na terra outras violência vira um uma batata num saco de batata que você não tira conclusão teórica disso então por exemplo todos os pante Marcon foi assassinado né Luther
King foi assassinado né Bob Kennedy foi assassinado John Kennedy foi assassinado Fred Hampton foi assassinado ru Newton foi assassinado você pega dos anos 60 até os anos 90 nos Estados Unidos era difícil passar 5 anos sem assassinar uma liderança política seja de esquerda de direita não sei o qu ninguém chamava aquela [ __ ] de totalitário de faroeste de barbária pera aí [ __ ] é isso mesmo você pega os líder de massa dos Estados Unidos dos anos seja de direita de esquerda no governo sem cargo com carg e tal todo mundo morreu na bala
pô tá ligado e é sempre não tem uma crítica sobre isso mas não mas aí ó matava na frente dos outros não sumia o cara não matava matava na frente dos outros mas dizia que foi um lobo solitário is entendeu dizia que foi um lobo solitário eles conseguiam criar narrativas melhores Você concorda não sei se a narrativa melu né tipo assim não sei se a narrativa melhor é a narrativa que chegava mais na gente né Tem um Tu já assistiu o o JFK sim o filme do Oliver Stone Kevin é do Kevin Costner tem uma
cena nesse filme que é sensacional o Kevin cner tá representando lá o advogado né que atua no caso aí ele vira pro júri e fala assim vem cá se fosse na União Soviética que um presidente assassinado com vários tiros e dizem que foi só um atirador todo mundo teria certeza que foi um golpe de estado Por que que a gente tá acreditando Nessa versão então assim uhum esse esse espírito de estere que se colocou nas experiências soci ah tudo é autoritário e fora que tem autoritarismo que é bom Roberto por exemplo não pode ser nazista
não tem que ser autoritário não do meu pai era bom para caramba coisa isso é um autoritarismo bom Ah não eu quero ser nazista Não não pode filhão vai ser preso não pode ser nazista não pode ser nazista nome disso é autoritarismo Ah não eu quero defender que gay tem que apanhar Não não pode meu amor não pode vai apanhar você vai ser preso não pode defender que ninguém tem que apanhar nome disse ismo é você dizer assim em nome de uma autoridade por um bem maior você não pode defender essa posição aqui que é
nociva a vida de milhares de pessoas Ah mas aí quem vai dizer o limite o debate coletivo consensualmente estabelecido pela comunidade não pode ser nazista não pode dizer que gay tem que apanhar não pode querer pegar uma lâmpada e estourar na cara de um rapaz que é homossexual no meio da rua Como fizeram em São Paulo não pode querer agredir doas lébicas no meio da rua sabe não pode olhar para uma menina feito outro dia desse um imbecil tava comentando no no Twitter dizendo que ele tem o direito de querer transar com a mina de
14 anos não não pode Lógico não pode ah o monarca o Quim kataguiri falando que tinha que ter o direito de ter Partido Nazista Não não pode não pode isso nome de ser autoritarismo é ruim é não acho bom eu acho que tá faltando o k não falou isso não in vez de processar o qu ele falou isso ele falou isso e o eu vou até virar PR câmera agora o Kat eles me ameaçam de processo faz do anos e eu falo processo processe processe e nunca processe então k kataguiri ele não só apanhou para
mim vergonhosamente no debate ele saiu chorando sabe da história V contar uma história V contar hist de bastidor agora contar história de bastidor agora que o papo tá muito cabeça descontra oeg meab ele tava com alguma fixação psicanalítica sexual no tamanho do meu braço né que assim que ele me encontrou a primeira coisa que ele comentou foi o tamanho do meu braço né ele P você é forte vai bater em mim não né F Ox que que feti mas ele estava com medo de você sei Sabe aquele aquele bagulho doido 50 tores de Cinza foi
primeira vez aqueles feti maluco assim e tal mas foi a primeira vez que você viu o pessoal tinha isso aí beleza essa foi a primeira coisa que ele falou né ah aí quando começou o programa com Vilela lá o debate vai reparar que no debate teve um momento que ele falou de novo né No momento que é do meu braço na hora que para ir no banheiro ele falou assim não mas deixa eu ir primeiro que eu não quero ir no mesmo momento que Jones não vai querer me bate não sei o quê bicho desse
tamanho falou de novo né Aí quando acabou o debate o bicho veio falar de novo ele fez assim é foi um bom debate Ainda bem que você não me bateu fiz que na moral pô passa S uma vergonha da [ __ ] esperava mais eu também esperava mais aí fi se embora triste então ele falou que esperava mais também eu falei primeiro sim mas ele ele falou que ele esperava mais dele ou mais de você aí é que tá é uma coisa que a gente nunca vai saber tu fez agora uma reflexão filosófica do [
__ ] agora a gente nunca vai ter essa resposta a gente nunca vai saber isso não assim eu vou te falar não se você tiver a na Live você responde aí pra gente go esav de você go faz isso não e e assim eu acho que ele foi mal no debate cara eu vou Alé foi mal por ele pegou um comunista [ __ ] cara é só acostumado conversar merda conversar água não tem ideia para nada p não o quem ele é um grande debatedor Ele tem ele tem conhecimento o Foi por conta dele pegar
um comunista não assim porque é difícil alguém que defende a esquerda igual você defende hoje no Brasil cara porque o que vocês estão acostumado com esquerda não é esquerda é neoliberal exatamente aí porque veja veja o King katagiri ele sambou em cima do Orlando Silva né Por qu o r Silva ele tem um compromisso com defender tudo que o Lula fez e deixou de fazer percebe então não tem um compromisso com o projeto não tem um compromisso com a classe trabalhadora é um compromisso antes tudo defender o governo eu não sou lulista nunca fui votei
no Lula no segundo turno e fiz campanha muita no segundo turno contra o bolsonaro não me arrependo no primeiro turno você botou em quem No primeiro turno na época eu votei na candidata do meu partido que depois a gente rachou rompeu e criou o pcbr mas só votei Lula no segundo turno e é isso mas não tem um compromisso absolutamente nenhum com o Lula não considero o Lula uma figura de esquerda o PT tem muita gente De esquerda tem muita gente séria muita gente qualificada mas o Lula e a Cúpula do pt não considero de
esquerda sofre a hora que você fala isso eles sofrem para caramba a hora que você fala isso quem o PT sofre a hora que você fala isso por que sofre critica o PT dói não não sei se dói dói dói porque eles queriam ser do lado deles eles queriam ser batendo palma né você fori um cara com o Caetano velo elogiou isso daí tem um peso dentro do PT né então assim [ __ ] velho o Jones Manuel batendo no PT no Demis rgo ô Rodrigo mas veja não tem condição de eu estar do mesmo
lado é a gente pode est do mesmo lado em algumas lutas em algumas lutas é isso unidade tática como a gente chama na linguagem de militante unidade tática em algumas lutas mas nós temos projetos políticos diferentes veja eu acabei de citar que no Brasil cinco bancos concentram 80% do mercado bancário e a gente tem uma das maiores taxas de juros do mundo e do um dos serviços bancários mais caros do mundo isso aconteceu nesses últimos 25 anos no Brasil são cinco mandatos do PT Você acha que a gente tem que baixar esses juros como é
cortando gastos ou intervenção do estado tem não tem nada a ver com corte de gastos mas antes disso antes da gente antes de entrar nesse assunto veja não tem como eu silenciar em relação a isso e e passar pano na cabeça do Lula porque a classe trabalhadora que eu vim da classe trabalhadora que eu sou trabalhador que eu defendo tá se [ __ ] com essa taxa de juros aí imagina eu vou ficar calado em nome de defender um governo É isso mesmo o governo que inclusive o governo Lula ele tá ajudando a crescer outros
bancos privados com esse negócio de fazer ppp em todo canto então é banquinho desse tamanhinho que tá virando Mega banco também basicamente o quê administrando bens públicos sem fazer nenhum tipo de investimento veja eu vou ficar calado com o fato de que quando o Lula ganhou a eleição o Brasil tinha 70 milhões de pessoas endividadas ele lançou o programa Desenrola perfeito programa Desenrola pronto sabe quantos individados do Brasil tem hoje depois de mais de um ano de programa Desenrola quase a população inteira 72 milhões [ __ ] dobrou não não dobrou fou ficou estagnado continuou
crescendo naturalmente exatamente sabe por quê Porque o Desenrola ao inv vez dele fazer um programa que realmente abatesse as dívidas e perdoasse os juros ele fez um programa modelo proposto pela febraban pela federação dos bancos então um programa que garantiu 8 bilhões na conta dos bancos não limpou o nome de ninguém e as pessoas continuam endividadas aí eu vou silenciar com isso E aí veja aqui tem uma questão para mim de ética política Meu compromisso é um compromisso com a classe trabalhadora e com o projeto político de revolução brasileira que eu defendo eu tava num
partido que deixou de ser um instrumento da revolução a gente brigou e fundou outro e tranquilo vai fundar né Não já já tá fundado não tá legalizado pelo TSE via estado burguês mas já tá fundado funcionando e tal Então veja o xiz da questão para mim é e até brau ele falou isso na naquele discurso lá do mano Brau do volta pra Base a galera só prestou atenção na parte do volta pra Base uma uma das coisas que mano Brau vem vinha falando desde 2017 é que a periferia brasileira não tava mais acreditando em política
porque tava pensando tudo como xaveco como promessa falsa falta de compromisso falta de dizer assim meu irmão ó eu vou fazer isso e tentar fazer mesmo pô sabe não é mentir na época da eleição o o Lula prometeu por exemplo que rest estatizar Eletrobras queer rever a reforma trabalhista queer rever a reforma da Previdência não toca nenhum do sistemas ah J mas o congresso não deixa ele tem obrigação de tentar ele não prometeu Pode ser que seja derrotado vamos ver mas tem obrigação de tentar ou quando ele prometeu isso ele não sabia que ia ter
minoria no Congresso não ele descobriu foi só depois que fechou as urnas que ele não ia governar com maioria pelo amor de Deus o que ele quer ele passa né o que ele quer ali da jeito ele passa né O que é de interesse ele passa lá não Aí nem tanto Aí eu já não concordo não se tem obrigação de tentar porque promessa de campanha não é promessa a Vent não pô promessa de campanha é compromisso programático é o programa apresentado tem obrigação de comprar briga inclusive o povo brasileiro reconheceria se comprasse uma briga e
não ganhasse Claro reconheceria mas o problema é que não compra briga nenhuma é a esquerda tá nesse ponto tá perdendo o povo né a prova disso é a votação lá de São Paulo né prefeitura você pegar os votos do bolos ali nas Regi mais pobres de São Paulo BOL perdeu em todas né Total Justamente por isso porque virou uma uma figura de um gen ideal né fez aquele banho de marqueteiro e tal e tal e aí por exemplo o bolis não podia defender a reestatização da enel né porque a concessão passa pela regulação Federal E
aí o governo Lula não quer rever as privatizações das distribuidoras de energia elétrica então BOL não podia defender aí São Paulo tem três apagões no ano o candidato de esquerda não defende resta tizar o serviço aí então aí então aí eu volto pro tema inicial eu ganhei do Quim kataguiri porque eu sou comunista conheço o Brasil a gente tem proposta para o Brasil a gente tem projeto revolucionário para o Brasil Aí quando ele vinhesse com aquele mimimi aquele aqueles conversadinho de merda é se você fosse prefeito de prefeito Comunista de São Paulo você me mataria
como é que seria uma Prefeitura Comunista de São Paulo sabe a isso aí não dá não aí vamos trazer o debate pra economia vamos trazer o debate pras coisas concretas que aí não aguenta nenhum Liberal aguenta o eu vou adiantar uma coisa para vocês o o deputado amanhã eu parei para ler hoje todos os projetos de lei dele eu vi li todos todos peguei abri o Google Docs fui lá projeto por projeto peguei a justificativa do projeto número Quando ele apresentou pá P pá P pá e até tirei uma fotinha do do do negócio e
joguei no Twitter meu irmão veja o deputado só apresentou o projeto merda é ideologia de gênero é tem é mesmo o cara Apresentou um projeto para colocar policial armado em creche [ __ ] é isso mesmo mas quer dizer que o grande problema da educação infantil de Minas Gerais é que falta policial armado na porta da creche Esse é o grande problema da educação infantil em Minas Gerais percebe aí o cara não tem um projeto sobre economia aí quando o cara foi dar um discurso sobre a economia única coisa que ele conseguiu falar sobre a
economia foi que a curva de Lafer que é um negócio que ninguém mais usa que caiu em desuso totalmente na macroeconomia que a curva de Lafer diz que não pode aumentar muito o imposto porque se aumentar o imposto cai arrecadação e o Haddad tá querendo me irmão aí ele ainda falou assim e o Haddad é um ignorante porque se perguntar ele que é a curva de lafa ele não sabe meu irmão se esse rapazinho chegar aqui amanhã comigo falando em curva de lafa na minha frente ele vai levar um vareio que ele nunca mais vai
se recuperar porque assim esses caras eles se sustentam em falso debate a ideologia de gênero é é bandido bom bandido morto é não sei o quê é mimimi e p aí tu pergunta ele não não não perfeito massa e o custo do remédio porque o custo do remédio no Brasil é Car Ah é muito imposto não é não acabou de zerar o imposto por exemplo para remédios de câncer oncológicos continua caro e aí não não é imposto não ele não sabe responder percebe se tu vai lembrar teve um momento do debate que eu pux um
debate com catag sobre patente no Brasil hoje no Brasil 85% das patentes registradas no INPI o Instituto Nacional de propriedade Industrial São não residentes no Brasil empresas estrangeiras o Brasil tem hoje uma das legislações de patente mais permissivas do mundo que não protege a propriedade intelectual Nacional cada patente registrada por empresa estrangeira significa pagar royals pagar RS encarece o produto o produto final então isso a nível de Farma por exemplo tem uma consequência direta no preço dos Remédios isso acontece porque o Brasil adotou a lei de patentes de FHC em 1996 que o senador Daci
Ribeiro diz que era a lei de patente mais entreguista do mundo e que grosso modo tá vigente até hoje é a lei de patent 96 e a lei de propriedade intelectual industrial de 98 e nunca se fez uma mudança nessa legislação que é uma legislação nociva a soberania nacional que tem como consequência prática né impedir que a gente tenha soberania tecnológica e encarece produtos finais pega um deputado de direita qualquer um de Minas Gerais do congresso nacional e chama um debate com ele sobre isso vamos lá vamos vamos conversar aqui sobre patentes no Brasil por
que a gente não produz painéis solários Por que o agronegócio a gente não produz máquinas equipamentos agrícolas porque vocês gostam tanto de agronegó de agrotóxicos querem beber agrotóxico Mas por que a gente não tá importando de fora os agrotóxicos percebe ah tem que cortar gasto não é mesmo tem que cortar gasto onde qual é o maior gasto corrente da União Quais são as cinco maiores rúbricas de gasto hum não sustenta o discurso Liberal Ah não eu defendo bandido bom é bandido morto porque a tem que aumentar a pena é mesmo a tá pena de reduzir
a violência onde Em que país em qual momento histórico Esse é o problema do Brasil é porque tem pouca pena sério mesmo um país que tem 1 milhão já de pessoas encarceradas o Brasil em termos relativos é o país que mais prende no mundo porque número de presos a gente só perde pros Estados Unidos e pra China Só que os Estados Unidos tem mais de 400 milhões de habitantes e a China tem mais de 1 bilhão então em termos relativos visavis o tamanho da população a gente é o país que mais prende no mundo aí
é tem violência porque falta aprender a gente vai chegar num bom número de preso para baixar a violência quando quando tiver 4 milhões de presos 5 milhões de presos ass Mas o problema não é a lei eficiente ali e manter o cara preso não que hoje o cara Car é preso ele sol log seg Olha tem muito não é não é o mesmo não não por exemplo você falou lá nos Estados Unidos lá nos Estados Unidos você for preso Ah você deu um tiro no quintal vizinho reclamou você fica 20 anos preso ali não sai
Depende do estado né porque a legislação Lá é muito segmentada pro estado e aí o encarceramento em M nos Estados Unidos Por exemplo não é por homicídio é pro tráfico de droga é basicamente encher as cadeias com gente que tava traficando entorpecentes em pequenas quantidades dentro de uma lógica de desestabilizar as comunidades negras que estavam todas organizadas em revoltas com Piras negras e Compania limitada parecido com o Brasil Brasil a maioria que tá encarcerada é por conta de tráfico de droga e pequena quantidade mas aí reduziu a violência os Estados Unidos comparado os países ricos
da ocde os Estados Unidos é o país mais violento dos países ricos tem 2 milhões de presos Entendi é mais violento que a Alemanha mais violento que a França mais violento enfim comparado países do mesmo padrão de renda de DH os Estados Unidos é o mais violento da ocde reduziu a violência lá tem uma pena maior que aqui e mesmo assim não reduziu real Enfim então assim tudo isso para dizer o seguinte veja esse discurso Liberal reacionário fisto ele cresceu no Brasil porque do outro lado tinha uma falsa esquerda que tinha compromisso com defender um
programa neoliberal com alguma preocupação social mas quando você pega um debate com comunista um debate que de de início já diz assim ó eu não tenho compromisso nenhum com nenhum governo que tá aí agora não aí pronto desarma e eles todos os comunistas no Brasil hoje conseguem debater Frente a Frente igual você debate todos não porque tem também além do Marco teórico e político tem também as minhas competências próprias né não é s tem gente então então eu volto ao que eu falei grander você fala pela esquerda ali não tem tem um elemento de retórica
tem um elemento de saber se portar de pensar rápido tem o fato de que eu sou simpático sou bonito aí [ __ ] fica melhor usou is porquinho o tempo inteiro mas eu acho que aquele dia o kin tava mal assim sabe o kin tá passando por alguns momentos ali eu acredito difíceis el tava mal se fosse o Artur eu acredito que ele ia bater Melhor assim em você ia dar um pau maior assim sabe sei não eu não acho eu não acho não mas eu eu não não o Artur detonou o meteoro Brasil lá
né [ __ ] bater no com todo respeito ao Álvaro gosto muito meteoro mas bater no Álvaro também [ __ ] é fácil né o Álvaro parecia O inspetor da escola [ __ ] se comporte você foi mal não sei o quê tava todo cheio de lição de moral e táa não pô não bateu você acha quem que é um cara que se se fosse precisa ter um debate aqui você fala pô eu vou entrar com todo respeito quem da direita isso porque exist tem boas pessoas dos dois lados da direita um cara que eu
gostaria de debater e que eu teri uma postura respeitosa Fernanda Dad [ __ ] essa agora imitou né Essa agora foi [ __ ] velho verdade seria Dire seria um bom debate com um cara da direita você já parou para pensar aí até porque tá quase que meme isso aí no Impacto né de um de Vamos pensar da gente virar um país socialista Porque a gente já viu que Principalmente quando você tem essa transição pro socialismo os outros grandes países tem uma Retalhação bem Severa contra o país No Impacto que a gente sofreria nessa migração
já já parei bastante para pensar nisso porque vai ser uma pancada né seria mas é isso né ser livre tem cur né a gente tem que lutar para isso é nada vem de graça e aí a gente volta pra nossa primeira pergunta nossa primeira conversa que é você falou ah o capitalismo distribui condições mais ou menos iguais e tal mas como se a gente quisesse escolha Nossa vamos lá a maioria do povo brasileiro amanhã cansou de Capitalismo 150 anos de Capitalismo viu que o negócio não foi e a maioria do povo brasileiro quer um começar
uma transição socialista Por que os Estados Unidos T que se meter não não acho que tenha Mas eles vão não mas eles vão mas é isso mas mas veja mas veja enquanto princípio ético um debate aqui saindo do juiz de fato indo pro juiz de valor certo por quê Porque a gente não tem soberania Nacional pô gente o capitalismo o capitalismo não é tão bom então fica aí com o teu capitalismo Pô a gente quer tentar uma nova experiência vamos competir vamos ver qual é melhor a gente quer aqui agora tentar um socialismo então assim
vão E aí tem uma série de questões né Por exemplo o Brasil não tem GPS próprio né sim as forças armadas do Brasil GPS é basicamente o GPS dos Estados Unidos então se sai um submarino eh eu ia falar de Minas Gerais Ó mas Minas Gerais tá [ __ ] aqui né Tem sai um submarino de Recife para ir pro Rio de Janeiro se o Estados Unidos de regular des regular o o GPS ele para em Angola para em Moçambique para na para em Portugal na Ilha da Madeira onde n o Cristiano Ronaldo sabe então
a gente tem vários problemas para enfrentar e E aí seria uma luta dura agora a gente tá num num momento histórico até bom para isso né porque os Estados Unidos eles ele continua sendo um país guia do sistema imperialista sim ele continua sendo um país que tem mais de 800 bases militares pelo mundo ele continua tendo o dólar que é a moeda de referência do comércio internacional ele contr controla o sistema de pagamentos mundiais dito isto o crescimento da China a afirmação Militar de outros países como Rússia a possibilidade de crédito de tecnologia e tal
Basta ver por exemplo que a Rússia foi toda sancionada pelo ocidente né E a expectativa era que a economia russa fosse pro buraco cresceu 4% e a economia tá muito bem obrigado Sim e se os Estados Unidos quebrar der um creche lá provavelmente a Rússia vai est firme ali né não vai impactar nada na Rússia porque justamente por causa do efeito das sanções a economia russa se descolou muito da economia estadunidense né Uhum Então veja a gente tá numa situação que hoje é muito mais fácil entre aspas resistir a sanções boicotes e bloqueios do que
era por exemplo nos anos 90 percebe então assim resistência tem mas é isso é o preço de ser livre o que acho que não dá e aí veja eh voltando até na questão do nacionalismo Eu acho que eu sou comunista dentre outras coisas porque eu amo muito meu país porque eu gosto muito do Brasil tipo assim eu já recebi dois convites para estudar fora e eu não conseguiria morar 4 anos fora do Brasil quais seram os lugares um para Venezuela e outro pra China então assim eu não conseguiria passar 5 anos de doutorado por exemplo
morando na China não dá Ah você não Tent mas na Venezuela é mais de boa né o clima assim mais semelhante nch Ainda não mas eu não temho porque não dá não dá eu não conseguiria passar 5 anos fora do meu país sabe não daria Quanto tempo você consegue seis meses é dá fazer um cursing lá é dá para fazer um curso de verão para dar uma saudadezinha então assim eu gosto muito do meu país Eu amo muito o Brasil sabe cada vez que eu viajo para um lugar eu fico sempre reparando e na nas
feições físicas das pessoas na roupa na comida na arquitetura na vegetação Eu acho que o Brasil tem algo de encantador eu acho que aprendi muito isso de ser Encantado pelo Brasil com Mineiro de montos Claros dac Ribeiro né que era um antropólogo apaixonado e Encantado pelo Brasil e a única forma do Brasil dar certo o Brasil realizar todas as suas potencialidades a gente tem uma revolução brasileira isso para mim já tá mais que comprovar que dessa dinâmica de ah governo a governo B governo a governo b a gente tá só indo pro buraco a gente
tem que dar um golpe não a gente tem que fazer uma revolução a diferente uma revolução do proletário exatamente mas para isso precisa de um golpe armado não a não precisa como que a gente vai conseguir tomar o poder assim a gente não tem que tomar o poder tem PR isso pra gente tomar o poder a gente tem que tirar quem tá no poder isso E aí para isso a gente vai precisar de força isso então tem que ser uma revolta armada até aí sim mas não revolta armada não significa gope de estado se você
for para da definição técnica da ciência política do termo golpe de estado o golpe de estado é necessariamente um movimento de minoria para romper a institucionalidade vigente colocando outra no lugar sem necess ente alterar a dinâmica do modo de produção das relações socioeconômicas o golpe de estado seria o equivalente num uma linguagem corrente aquele golpe palaciano em que mata um rei assume outro no lugar o reino continua o mesmo sabe Então a revolução não é um golpe de estado entendi mas é uma revolução armada a gente vai vai tirar o não Rodrigo mas veja o
caráter armada não da revolução quem escolhe não é a gente né porque a burguesia ela não entrega o Poder Sem lutar né já já aconteceu várias vezes na história no Chile Salvador alender lista marxista ganhou eleição e queria fazer uma transição socialista pacífica quem foi que não deixou a burguesia dos Estados Unido que deu um golpe de estado e matou 30.000 pessoas eu não tenho tesão nenhum em machucar ninguém não pelo contrário eu tenho 34 anos eu briguei duas vezes na minha vida inteira sendo que uma vez era no ensino médio Então nem conta né
você Pacífico demais ah que seu tamanho com medo matar seu tamanho você não é Pacífico é que a galera fica pacificada quando te vê meu irmão é diferente que no final tá no mesmo tá ligado classificado é quando te ver né mas mas deixa eu te falar aqui para defender uma ideia e se precisar matar alguma pessoa Não mas mas mas veja eu não não acho que é por esse caminho que a gente tem que pensar Rodrigo porque veja a gente tá fazendo uma luta em defesa da da vida né das as pessoas pararem de
morrer de fome pararem de ser assassinada pela polícia pararem de morrer esperando em fila de hospital pararem de morrer por falta de um atendimento decente Mas quem tá no poder não tá preocupado com isso perfeitamente E aí vem um aspecto pessoas estão morrendo é o sacrifício do bem pelo Sacrifício do bem a gente pode matar alguém não mas aí veja aí vem o realismo da questão como ele disse é muito claro que a classe dominante não vai entregar o Poder Sem lutar a partir desse princípio é o princípio do mal comx por qualquer meio necessário
só que tem que ficar muito claro e aí porque esse é outro estereótipo que se colocou nos comunistas no século XX que é Os Comunistas são violentos isso é falso na maioria dos países do mundo Os Comunistas foram vítimas de violência de governos burgueses de regimes coloniais regimes racistas nazistas fascistas que perseguiram a gente veja a gente não tem nenhum Tesão Pela violência o que a gente diz é o seguinte é preciso estar preparado porque normo que a gente consegue atingir o estágio de organização da classe trabalhadora em que a maioria do povo está disposto
a um processo de construção do socialismo a reação da classe dominante ô Rodrigo vou imaginar o cenário imagina um cenário eleição 2026 aí eu sou candidato a presidente aí eu ganho tu acha que acontecer o que no Brasil aí tu acha que a Faria Lima O agronegócio a FIESP a febraban i tar comprar a rede Globo e tal e tal aí eles iam ficar tranquilos podia ser I iam tentar dizer assim ó você ganhou a presidente Mas quem manda aqui é a gente viu vai mudar nada não vai ficar tudo a política econômica é a
mesma A gestão do Banco Central é a mesma o plano safra vai se manter os 550 bilhões de subsídio virar um neoliberal vai se manter aí eu diria assim vai não porque como diria a Bíblia Sagrada não se pode servir a dois senhores e eu não vou servir a vocês então vocês vão se [ __ ] na minha mão reação seguinte saía da reunião e começava a tramar gol estado [ __ ] tá você acha que você segue a Bíblia mano não mas é uma boa referência né Mas você acha que o f se você
chegar no poder se um dia você chega lá não é o suficiente não o sistema não vai ser mudado com pessoas né com boas ideias com princípios com valores corretos essas pessoas não mudam esse sistema não mas dá para começar a um processo de intensificação da luta de classes né porque assim veja o estado é burguês Então não é só chegar o governo e ganhar uma eleição porque inclusive nem veja que eu nem falo chegar ao poder porque chegar no governo para mim não é chegar a poder são coisas diferentes governo e poder são coisas
diferentes perfeito e aí o grau de enfrentamento ao poder do burguês ia depender de quanto um governo se conecta com o movimento popular exato com a mobilização com a pressão com a organização da classe trabalhadora com a luta dá para ter uma presidência que represente os ideais de transformação radical da classe trabalhadora sabendo que a concretização desses ideais e a precisade de uma ruptura revolucionária a concretização em última instância então tem muita coisa que dá para fazer já certo tem coisas que só dá para fazer num processo de ruptura com capitalismo então assim precisa por
exemplo da revolução socialista para começar a enfrentar a dependência no setor de fármacos produzir internamente gerar emprego no Brasil e barat é o preço do remédio não não que não dá para pá pá pá pá é uma briga é uma briga gigantesca dá para fazer já pra da revolução socialista para acabar com a escala se por um tema de amanhã também não dá para fazer já é uma briga gigantesca é uma briga gigantesca mas tem coisas que a gente só vai conseguir por exemplo vamos vamos falar sério aqui D para fazer uma reforma agrária como
deve ser feita no Brasil eu duvido bastante como que deveria ser feito no BR uma reforma aga que acabasse com latifúndio que acabasse com a dinâmica agroexportadora e que fizesse com que não tem latif fundo mais Zerou laund Zerou acabou maior propriedade vai ser de Qual tamanho assim tem aí eu não vou eu não vou lembrar de cabeça mas existe esse número esse estudo existe existe existe E aí eu tenho dúvida se dá para fazer isso por exemplo ser uma ruptura institucional porque é isso toda vez que você tentou a reforma agrária no Brasil o
grau de intensificação da luta de classe foi tão grande que a última vez que foi colocada a s na reforma agrária teve um golpe que at dur durou 21 anos que foi no governo Jong lá ah foi por conta disso aí que um dos motivos foi é a reforma agrária então assim Tem coisas que é isso só na Revolução eu eu eu assim é porque o que que eu imagino hum se você chega lá com apoio Popular que deslig o ar irmão tá Tá frio aí com apoio Popular faz parte desse trabalho que já é
possível que você já falou que existem situações que já podem acontecer de imediato isso o impacto delas já é gigantesco se você consegue fazer isso no primeiro instante e volta para uma Vamos pensar no cenário de hoje para uma reeleição você vai ser reeleito mano de uma forma avassaladora com certeza e um apoio Popular maior ainda com uma força tão grande que eu acredito que não seria preciso mais um golpe não mas gop você você entende não nem uma revolução não golpe golpe não existe é revolução não seria necessário uma revolução porque você tem um
apoio Popular tão intenso tão massivo que essa força indiretamente seria suficiente para suprimir esse desejo dos dos interessados maior que são quem governa realmente porque se você expõe essa galera a população tá com você e aí você entende e ele falou assim Precisa de ter né precisam de morrer pessoas eu acredito que nesse momento não por quê eu acredito que precisa porque o simples fato de você virar pr pra galera e mostrar quem são os verdadeiros dominantes ali é o suficiente para eles se encolherem para não serem mas mas entendeu linchados Roberto eles eles iam
provocar sangue vejamos eh a voz do povo é a voz de Deus a voz do povo é a voz de Deus era muita gente você entendeu se você tem esse apelo e Líder correto que você seria você fala assim gente eu não vou falar nada mas olha esse cara aqui tá impedindo isso que de acontecer a maioria nunca dominou eu entendi mas mesmo assim ia ter violência porque veja e sei lá vou dar um um exemplo histórico no Irã quando o país se libertou do colonialismo inglês foi eleito primeir Ministro Mohamed madeg né primeir Ministro
madeg ele queria basicamente era tirar o petróleo iraniano das mãos das empresas da Inglaterra e dos Estados Unidos ele queria basicamente criar uma Petrobras garantir que o petróleo fosse fonte de financiamento para o desenvolvimento econômico Industrial do país combustível barato esse negócio todinho eh a partir disso a ccia e o MI6 né o serviço secreto do do da Inglaterra organizaram e patrocinaram um golpe de estado no Irã que gerou a ditadura do chá lá que durou mais de 20 anos assim a maioria da população se tu pesquisas de opinião 80% da população era a favor
negócio o Mohamed eh Acabei de esquecer o nome dele acabei de falar Esqueci o nome dele do do ir madeg era extremamente Popular o João Gular quando ele foi derrubado no Brasil em 64 mais de 66% da população aprovava o governo Jung lá ele foi derrubado então assim tem um processo político que é poder um um burguês ele tem poder Então hoje por exemplo uma das coisas que poderia acontecer hoje de retaliação a um governo realmente comprometido com a classe trabalhadora uma das coisas que poderia acontecer seria um processo de escassez de crédito junta Bradesco
Santander Itaú BTG pactual e fala assim ó a gente quer gerar uma crise econômica para derrubar esse governo aí vamos baixar a taxa de investimento vamos baixar a atividade econômica e eles seguram a liberação de crédito por exemplo por um mês para gerar um clima de pioras condições de vida econômica e tal e dizer que a culpa é do governo que o governo é isso é aquilo e não sei o quê ou então pegar as grandes distribuidores né Mix Mateus Atacadão não sei o qu que tem grandes supermercados em todos os quatro cantos do Brasil
eles combinam de aumentar o preço dos alimentos combina de aumentar o preço dos alimento já vamos gerar a situação de inflação de caus econômico porque a gente quer derrubar esse governo E aí é isso o banco escassez escasseia o crédito as grandes distribuidoras fazem uma um aumento de inflação planejada e a mídia burguesa fica 24 horas por dia [ __ ] por cima de [ __ ] Veja isso não é fácil de enfrentar não dá dá dito isto isso é mais fácil de enfrentar para sobreviver um governo do que para transformar um país E aí
qual é o xiz da questão e aí vou te dar uma informação que é dura de aceitar mas infelizmente a história é Isso só aconteceu industrialização de países em basicamente quatro contextos seguido de uma guerra guerra civil revolução ou golpe de estado o que que esses quatro fenômenos produzem guerra ou guerra civil ou revolução ou golpe de estado esses quatro fenômenos Eles produzem centralização do poder político de comando decisório Como assim industrialização significa dentre outras coisas que o que era hoje a prática corrente de alocação de recursos vai deixar de ser em nome de um
objetivo estratégico Então se hoje um país por exemplo usa suas divisas sua moeda forte que no caso é o dólar sei lá para importar quinquilharia comprada na Amazon ele vai deixar de usar automaticamente porque a gente vai precisar dessas divisas para comprar máquinas de equipamentos Ah mas vai gerar insatisfação Ah mas vai gerar vai vai paciência vai ser assim ou então Ah não eu sou L fundiário eu não quero que mexa na minha terra não a gente vai fazer reforma agrária porque tem que ampliar o mercado interno tem que baratear as matériaprima mas o solar
de fundiária eu sou contra se fodeu passamos serol que foi o que fizer no Japão na Coreia Sul na China e por aí vai então o que que significa isso você precisa de unidade de comando para ter planejamento então se você define que por exemplo é fundamental pro desenvolvimento socioeconômico do Brasil desenvolvimento das forças produtivas que a gente por exemplo Garanta crédito barato e universal para atividades produtivas por exemplo irmão não dá para ficar negociando com Bradesco e tau e Sant andé não porque não se desenvolve basicamente assim simplesmente não dá não a gente quer
que a indústria a gente quer conectar a indústria petroquímica com criar marcas de carro nossas empresas de carro Nossa e a gente quer desenvolver uma indústria de trens de aut velocidade e tal não dá para ficar dialogando com a chevron não e a gente nacionaliza esses lugar nacionaliza e vai pro pau Ah sou pro pau velho pô mas deu ruim quem nacionalizou alguns lugares Não não deu ruim deu ruim para [ __ ] Cuba deu ruim para caramba não Cuba não deu ruim não a Venezuela deu ruim por causa de outros motivos um debate muito
longo a Venezuela mas veja se a gente quer se emancipar a gente precisa disso então assim uma é é é por isso que é diferente pensar uma revolução e pensar sobrevivência de um governo um governo consegue sobreviver nesse fogo cruzado só que ele consegue transformar radicalmente o país não não porque ele vai viver da mão paraa boca da mão para boca aí dá para politizar dá para mobilizar dá para ter um avanc aqui um avanc ali um avanc aqui um avanc ali mas no final ele não vai conseguir dar aquele salto histórico aquela coisa que
a gente tava falando agora a pouco de tá em outro patamar de problema percebe isso não dá para fazer só com governo isso para isso a gente precisa de uma revolução porque a gente precisa ter uma característica de poder político que possa dizer assim meu irmão ó fizemos aqui um debate e o que a gente precisa é nacionalizar o setor financeiro no Brasil para garantir o desenvolvimento da nossa complexidade produtiva beleza tá nacionalizado E nacionalizou porque é isso que o planejamento Exige se a gente não tem um poder político que faça isso veja não tô
nem entrando no debate se a China é socialista ou não mas sabe uma das coisas que acontece na China que essa unidade de poder político que é teve um processo de uma bolha Imobiliária teve o caso da everg aí frente o problema da Ever grade os caras foram e baixaram a série de regulamentação para mudar o mercado imobiliário e acabar com as bolhas e acabar com o processo especulativo né dentro do lema lá que o xiping que é casa é para morar e não para especular veja as grandes construtoras na China não podem reclamar não
é isso o foi feito debate foi feita a consulta os especialistas economistas e tal a gente precisa dess essa medida ah não mas eu sou especulador e eu vou perder 20% dos valor das minhas ações vai vai mas eu vou então sabotar você aí vai ser preso enfim Cara não sei velho assim não não dá para não dá para confiar quem quem vai fazer isso assim sabe por não dá velho não dá é tipo ah na China deu certa alguma coisa lá mas eu acho que a a cultura é totalmente diferente assim sabe e o
brasileira corrupção tá enraizada aqui sabe tá enraizada tá cara tá p a gente meio escândalos aí um atrás do outro cara como não pera aí pera aí Rodrigo tu ó tu tem quantos anos 44 Sabe qual foi o maior escândalo de corrupção que tu viu na tua vida inteira a invasão do Iraque hum se invadi um país dizendo que tinha armas de destruição em massa acharam as armas não sabe quanto é que custou aquela Guerra 4 trilhões de dólares acha o escândalo de corrupção maior não mas eu tô falando internamente no Brasil tem vários escândalos
Você acabou de dizer que o brasileiro não é o brasileiro eu acabei de lhe dar um exemplo de corrupção de um escândalo de corrupção muito maior que você nunca vai ver tá então não é o brasileiro O problema não é o brasileiro esse negócio brasileiro é um povo mais corrupto isso é mentira T falando povo eu tô falando dos líderes os nossos líderes os nossos líderes são corruptos e o sistema é corrupto aí a gente troca sist eu vou te falar um negócio aqui ó esse podcast aqui vai ficar pra história vai ficar pra história
pelo seguinte motivo eu acredito que você vai ser um líder político grande lá na frente Opa acredito eu eu eu acredito nisso assim sabe tu votar em mim para Presidente Não sei acho que não mas acho que não eu sou sincero não mas deixa eu te falar 12:30 da noite tu manda uma dessa PR mim hora deixa eu te falar eu tô aproveitando de você vi hora que você tiver cansado você fala porque não eu tô começando a ficar com fome e não tem comida no no frigobar do hotel tá pede alguma coisa O duro
é achar o que ele come agora você não vai achar lugar não acho que espetin acha El ele quer hã hoje é ca Ó o o tem que um espetinho rola no espetinho rola uns dois né É tá mas é carne carne carne sanduí não pizza não não pizza não mas sanduí foi um x salada x salada velho agiliza aí pedão pode ser você pede aí pede espetin é melhor pede um Hã tá então pede um sanduíche com muita carne para ele pede um sanduíche com muita carne hã é a gente vai ler o o
super chat Vamos ler o super chat então pô eu achei legal esse aí pede pede um sanduíche com muita carne a gente quiser mandar superchat a gente vai até ler então ó Pô o povo vai achar que eu tô tratando mal de você aqui velho continuei aí continue aí sobre o negócio tu não votar em mim não então seguinte eu acredito que isso aqui vai ficar pra história porque daqui um alguns anos você vai ser um líder político grande você falou aqui e todo mundo sabe o o Lula ele veio do proletário veio e você
também vai crescer pelo proletário perfeito você também mas tá me comparando com o Lula não né cara não sei não sei eu acredito que a hora que você chegar lá em cima você vai mudar seu pensamento você vai virar um neoliberal Alguém vai te comprar eu posso eu posso te dar um exemplo que talvez convença você que isso não vai acontecer veja primeiro eu não tô sozinho né Eu tenho um partido que é o pcbr Então as ideias que eu defendo a minha militância eu não faço sozinho mas partidos a parte porque os indivíduos podem
romper com as organizações trocar de organizações veja eu sou uma pessoa de origem pobre quando eu passei no concurso da rede básica da Bahia foi a primeira vez que alguém da minha família ganhou três salários mínimos de salário a primeira vez assim nunca um tio meu minha mãe meu pai meu avô ganhou três salários mínimos eu fui uma anomalia assim na história da minha família a história do Lula é parecida virou o burguês da família né vamos chegará é quase isso depois que o Caetano Veloso falou de mim lá no programa do Bia e tal
aquilo ali explodiu nacionalmente a minha visibilidade né naquela época eu recebi convite para fazer pble de várias marcas tudo que você imaginar marca de roupa marca de bebida de vodica marca de não sei o quê blaz que juntando tudo daria uns 400.000 conto de dinheiro cara Na época eu morava numa casa em Jaboatão dos Guararapes em Prazeres o bairro que era R 600 o aluguel sabe e vivia com r$ 800 porque eu tinha abandonado o concurso voltado para Recife tava vivendo do canal e o canal ainda era muito pequeno então o canal me rendia isso
1800 pau e aí eu corrigia projeto mestrado projeto doutorado dava aula particular tava já Começando a escrever livro e tal mas naquele momento que o Caetano falou de mim na rede Globo eu dei entrevista em todo canto saí na Folha de São Paulo saí na Veja no Estadão na est tué minhas redes sociais cresceram mais de 50.000 seguidores de uma semana naquele momento eu vivia com r$ 800 numa casa que o aluguel era R 600 uma casa que se não tivesse trocado de celular eu teria as fotos para te mostrar Eu recusei R 400.000 de
puble de publ porque eu não acho que é papel de militante comunista fazer pu convicção minha não me dá convicção eu abri irmão não quero não acho que é para mim e tal para ganhar dinheiro eu ganho dinheiro em outro momento com outra coisa mas não aceitei pela ideologia você não quis exatamente mesmo sabendo que esse dinheiro Poderia ajudar e poderia levar ainda mais o nome da sua ideologia e espalhar mais não poderia ajudar não ajudaria para um [ __ ] Poderia ajudar não estamos falando de 400 P aumentaria sua voz absurdamente não que nem
tá n pensando nem nem voz Rodrigo eu tava pensando em em e uma casa melhor paraa minha mãe eu morava com minha mãe ainda na época enfim quando eu fui expulso do meu antigo partido eu recebi uma porrada de convite para ser Car comissionado inclusive partidos que queriam partidos burgueses né enfim ditos progressistas mas a gente chama de partidos burgueses partidos que queriam que eu entrasse lá para ser candidato a vereador porque como eu tive uma votação muito boa em Recife quando eu fui candidato ao governo do estado eu tive 14.000 votos em Recife né
se segurasse metade desses votos tinha chance de ser eleito ou se não fosse eleito fazia coeficiente para chapa né então assim que é importante seria uma candidatura competitiva então eu recebi convite para ser carro comissionado para ganhar r$ 2000 Rodrigo nunca ganhei R 20.000 na minha vida sabe isso mudaria a vida da minha mãe minha mãe não trabalha mais minha mãe depende de mim eu ajudo meus irmãos então assim é claro que você pode dizer assim Ah mas isso é pouco dinheiro de fato é pouco dinheiro não não pouco dinheiro a nível existem coisas maiores
é existem coisas maiores mas assim tentação para se vender para você ficar mais moderado para você sair de um partido comunista Radical para ir para um partido Zinho Progressista para ir para um PSB para ir para um PT isso não falta não você se sentiu tentado não não me sentir tentado de momento nenhum nenhum o que eu acho massa é a análise política que é só tentam cooptar qu eles analisam que tem relevância então cada tentativa de convite eu pensava assim Hum tô crescendo né porque é isso só vem esse convite se a galera olhar
assim então por exemplo quando eu recebi esses vários convites para ser Car comissionado para me filiar eu pensei assim a galera que tem mais estrutura do que eu que é rato de eleição tá fazendo o cálculo que se eu for candidato a vereador eu vou ganhar ou a votação no mínimo vai ser muito boa porque ninguém convidaria se a expectativa de voto não fosse boa percebe então assim essa informação é muito importante você fazer análise porque essa galera que tem dinheiro eles fazem tracks internas fazem pesquisa contrato Instituto então eu duvido que num desses convites
pelo menos não tenha tido alguém que contratou o Instituto ó teste o nome desse fulaninho aqui na rua para ver se a votação dele para vereador seria bom e tal então isso é informação isso é positivo é por isso que inclusive eu sempre desenrolo a ideia eu nunca fecho não a gente queria conversar contigo não vamos conversar [ __ ] o que pega é catapora Dá a ideia não vamos num café não sei onde vamos vamos conversar oi você conhece Jan quem Jean sim da Mongólia conhece a mim ou morra perfeito cuidado s andando não
se eles não se você não se liar velho eles te mata no nin não você tá crescendo Você entendeu a mensagem não entendi mas veja você porque eles são [ __ ] velho o sistema o sistema é [ __ ] diria o Capitão Nascimento O cara se você não se aliar e eles perceberem que você começa a crescer e e possivelmente um novo estorvo ali na frente Eles vão eles vão te matar mano não não matar Pô vai dar uma facada né assim não é isso eles vão te acar oide é eles vão te cancelar
eles vão te manchar não po po po pode acontecer mas aí vej eu ten muita confiança na classe trabalhadora brasileira eh na inteligência do do do povo e tem muita tranquilidade também sabe eh Roberto eu acho que eh tem várias dificuldades vários problemas você ser Comunista no Brasil não é fácil você fazer o debate que eu faço por exemplo eu faço debate também sobre movimento negro sobre lut an racista seria muito mais fácil para mim se tivesse esse discurso pretos no topo Black mony ISO D um dinheiro do [ __ ] boc de gente tá
rica aí né fazendo propaganda PR marca fazendo representatividade negra fazendo propaganda PR banco não vai vai lá não quero nada disso não porque aqui tem um propósito que é um propósito coletivo propósito da revolução brasileira o objetivo é esse percebe E aí quando você tem um propósito político você não pode se desviar por causa de questões pessoais isso não significa que eu seja Santo isso não significa que eu não gosto de dinheiro Isso não significa nada disso significa só que todas as ações são julgadas a partir de um propósito político que é a luta pela
revolução brasileira o fortalecimento do movimento Comunista no Brasil tudo que eu julgue que não coaduna com isso eu vou me afastar mesmo sendo muito tentador mesmo enfim um momento Amanhã quando a gente for for for almoçar alguma coisa assim eu conto umas histórias de bedor é bem bem engraçada de de como por exemplo meios artísticos culturais para além de um processo de cooptação do meio político meios artísticos e culturais Sempre tem alguém que chega para você e fala assim se você fosse menos radical conseguia isso e aquilo para você se você fosse menos radical acho
que você conseguia ir nesse programa então é uma uma pressão permanente para assim ó Pô eu acho que se tu ficasse com esse discurso desse negócio comunista se não fosse isso assim tu já poderia ter ido para um Roda Viva já poderia ter ido para uma conversa com Bal já poderia Não não quero não eu vou num dia que o debate público tiver tão forte tão grande que não tem como barrar aí a gente entra pela porta da frente mas se tiver que mudar o discurso para aparecer num espaço desse aí não mudo não tá
só que sua mãe fala sobre a sua posição política ela porque principalmente mais antigo a gente via o comunismo como um vilão satânico que que ela acha minha mãe Robertinho pegou começou a pegar no lado da família ele sempre faz isso mci convidado Minha mãe é muito engraçada pô quando acabou o debate com kataguiri ela tava assistindo ao vivo né eu mandei o link para ela aí tava ela e meus sobrinhos Cris e Brian assistindo ao vivo Cris tem 5 anos Brian tem quatro aí quando acabou ela falou aí ela mandou dois áudios né ela
mandou um primeiro áudio animadíssimo de um minuto meu filho você arrasou Você é muito inteligente aquele outro menino lá todo estranho falava nada com nada não sabia falar bem e você falava todo explicado falou muito bem que meu filho é inteligente e às vezes falava tão rápido que eu nem entendia que você tava falando você tem que falar mais devagar não sei o quê esse o primeiro áudio T de empolgada aí o se segundo áudio agora ô junes não dá problema para tu não tu ficar tu ficar fazendo isso com deputado não não isso não
não dá problema não não mã dá problema não então minha mãe ela fica muito orgulhosa ela assiste meu vídeos no canal ela assiste entrevista volta e meia por exemplo eu não falei para ela que ia est aqui hoje se ela ver o Card nos histor do Instagram aí ela vai mandar mensagem para mim Ah tu D essa entrevista aonde manda para mim que eu quero ver aí ela assiste as entrevistas só que ela vê coisas como sei lá matar a Marielle não sei quem foi preso não sei o que então na cabeça dela política que
é isso né veio de favela veio de comunidade e é muito isso política é ou você tá do lado de quem rouba ou alguém vai lhe matar ou lhe prender né porque na cabeça dela Lula foi preso inocente porque o bichinho do Lula né então quando ela pensa política ela pensa bichinho do Lula Prenderam o Lula inocente bichinho e mataram a Mariele que é os dois casos mais recentes na cabeça dela que são chamativos aí ela sempre fica com medo às vezes pergunta Teve uma época que o a família bolsonaro o Eduardo Flávio e tal
estavam me ameaçando né porque em 2019 eu fiz uma brincadeira divulguei o endereço do bolsonaro e falei ó o bolsonaro tá aqui e é esse cara que tá falando não sei o qu não sei o qu aí ficou passaram Acho que uns 15 dias uns 15 dias mandando mensagem eh postando coisa com meu nome mandando a galera me atacar na época o Alexandre Frota ainda era bolsonarista me desafiou para uma luta me chamou [ __ ] tatam eu não entendi se foi sexual se foi agressivo mas me chamou pro tatame não sei o quê e
aí ela viu aquilo não sei como chegou nela Caraca mas aí chegou nela uma notícia Eduardo bolsonaro denuncia professor Comunista de Recife e tal ela viu ficou com medo jun o bolsonaro não pode mandar te prender não pode não man divulgou o endereço dele com qual orientação assim tipo vamos lá zoar a casa do cara R vamos vamos lá cortar a cabeça do presidente não foi uma coisa foi foi uma coisa do bem pô uma coisa do bem aí o Mário Frias né Teve um caso de racismo do frias contra mim quando o Mário Frias
era ministro da cultura do governo bolsonaro aí isso saiu na televisão ela viu antes de eu contar para ela Então tava vendo noticiário e ela viu Você processou ele não o negócio foi na verdade ele processou um ator é o Marcelo babaioff que me defendeu ele processou o ator e eu fui testemunha de defesa dele uhum enfim e aí na cabeça da minha mãe é sempre isso ela acho que eu vou ser preso a todo momento sim vou ser preso vou ser preso vou preso é mas é tranquilo é de boa já se adaptou o
processo sa que eu eu tenho um amigo meu que há uns 10 anos atrás assim eu ficava pensando Pô velho Por que que esse cara não toma iniciativa da vida dele ele ganhava pouco né e eu via que ele tinha chance de ganhar mais né Uhum E eu falava pô por que que ele não faz isso por que que ele não faz isso você pode ganhar mais se ele fizer isso tal e eu tinha sua idade 34 anos na época né e ele já era um amigo mais velho de 50 anos assim né e eu
lembro eu lembro que a pessoa que eu tava conversando falou assim cara mas eu vou te falar ele já tentou já tentou fazer tudo isso mas Ele cansou Ele cansou e não quer fazer mais então eu acredito que chega num momento assim que que as pessoas cansam sabe eh você tá com 34 anos cara você tá com no no ápice da sua energia Vital querendo mudar querendo fazer algo pelo próximo pelo outro e você vai tentar não vai conseguir vai tentar de novo não vai conseguir vai tentar de novo não vai conseguir E aí vai
chegar uma hora que você vai tá cansado e às vezes essa hora você pode precisar porque tá acontecendo alguma coisa né você você não tem filho mas você falou que tem vontade de ter um um filho né tenho tenho dois sobrinhos Acabei de acabei de assumir um afilado né que eu e minha esposa a gente vai batizar Ravi que inclusive fez mêsversário hoje eu perdi o primeiro mêsversário PR o próximo eu vou tá lá então cara e e assim você você entende que eu tô falando assim chegar na hora que você pode cansar e tá
precisando e aí acaba que nessa hora você fala assim mano já fiz demais assim tô fazendo sozinho eu vou deixa eu pegar esses 400.000 aqui que isso vai mudar a vida da minha família Deixa eu fazer isso aqui veja Rodrigo eu entendo mas aí tem duas dimensões primeiro assim eu me divirto com o que eu faço eu gosto Então assim eu gosto de escrever eu gosto de falar eu gosto de militar eu gosto de participar de organização de ato eu gosto de estar em ato de rua eu gosto de tá dando entrevista assim então primeiro
assim eu gosto muito do que eu faço a única coisa que eu acho chata no processo é ter que lidar com gestão de redes sociais então eu odeio tá todo dia na rede social postando postando postando essa parte eu odeio Beleza se um dia eu conseguir ter condição de ter uma equipe para subir as coisas para mim vai ser perfeito ser fácil ser perfeito assim mas eu gosto do que eu faço isso por um lado por outro lado aí tem um um um bagulho assim muito Pessoal veja eh eu fui nascido criado na favela da
Borborema né além de ter uma memória muito boa eu vi muita desgraça na minha vida então se tu me perguntar eu consigo te dizer agora nos próximos 3 minutos o nome de 40 colegas amigos ou pessoas próximas que eu vi serem assassinados na minha infância adolescência sim uma porrada de gente à minha volta morreu de maneira violenta sabia ter uma foto do do jardim de infância que a a igrejinha ficava nos fundos a escolha ficava nos fundos da Igreja Católica antes da prefeitura construir a a escola que tem hoje lá na Borborema no canal na
frente do clube das águas aí é uma foto de nove jovens desses nove jovens só dois estão vivos eu e mais outro numa Turminha da gente do do Jardim de Infância todo o resto todo mundo morreu sabe de morte violenta tiro polícia e aí tráfico e e briga em b e mexeu com a mulher de não sei quem e pá não sei o que enfim todo mundo morreu eu lembro perfeito de gente que eu cresci jogando videogame por exemplo Neto Neto [ __ ] a gente morava na mesma rua minha casa era aqui a casa
dele era três casas para cima então a gente jogava futebol na quadra do Augusto Severo juntos a gente jogava The King of Fight juntos quando começou a aparecer aqueles e Playstation 1 e tal né que os Playtime Antes era só de Kingo Fight Street Fight Metal Slug né aí começaram a colocar também o negócio PlayStation 1 a gente ia jogar PlayStation 1 juntos Neto morreu com sete tiros na frente da igreja do Rosário no peito tá ligado com 16 anos de idade a gente tinha a mesma idade Então veja da minha geração da minha comunidade
eu Júlio César e Felipe Bezerra nós fomos os três primeiros da história da FAB da Barbara entrar na universidade pública comunidade de 8.000 pessoas os três primeiros da história da Borborema a Borborema existe desde os anos 60 toda a história da comunidade eu Júlio e Felipe nós fomos os três primeiros a entrar na universidade pública eu vi tanta gente morrendo tanto colega tanto amigo morrendo tanta desgraça E aí eu consegui não só sobreviver como eu consegui ter uma cabeça boa eu sou meio perturbado mas ter uma cabeça boa funcional eu nunca tive depressão nunca tomei
remédio não faço terapia tô relativamente suave cheio de trauma cheio de trauma cheio de marca de violência mas relativamente suave então me sinto numa obrigação moral moral moral assim de lutar e lutar muito lutar por todos os amigos todas as pessoas conhecidas que eu vi morrendo no meio do caminho e lutar muito também muito por um exemplo que eu vi da minha mãe porque assim meu pai também foi assassinado eu tinha 11 anos quando meu pai foi assassinado Eu acho que eu nunca falei isso em nenhuma entrevista vou falar pela primeira vez na favela quando
se mata alguém todo mundo sabe menos a polícia é isso em favela é isso mataram o Fulano todo mundo sabe quem matou menos a polícia mesma coisa com o meu P todo mundo sabe quem matou Inclusive eu foram três homens um deles era policial tinha uma época que o governo jabas Vasconcelos teve a Brilhante ideia a Brilhante sensacional ideia de colocar policial armado dentro da escola porque tava com corte de verbas estava com dificuldades orçamentárias aí em vez de colocar a segurança privada meteu as polícia para dentro da escola então era um policial no Recreio
armado para fazer mediação de conflito com aluno brigando um dos policiais que fazia a segurança da escola que eu estudava foi o policial envolvido na morte do meu pai eu sabia disso eu via todo dia todo dia todo dia eu via eu tinha acho que é o qu sétima séria era quantos anos nas antigas S 11 Você devia ter uns 13 é por aí 13 13 para 14 anos até porque eu reprovei a quinta série né então eu tava um ano atrasado então acho que eu tinha uns 14 anos mais ou menos 14 para 15
então eu via todo dia um dos envolvidos na morte do meu pai na escola e minha mãe não sabia que eu sabia né E aí eu não queria dar preocupação pra minha mãe porque minha mãe já trabalhava feito uma condenada para sustentar eu e minha irmã e aí era na lógica de é isso eu não vou trazer mais problema pra minha mãe vou fingir que não sei de nada e fingi que não sei de nada e por aí vai e aí eu sempre Olhei minha mãe quanto ela trabalhava quanto ela se esforçava E aí P
minha mãe foi empregada doméstica quase que a vida inteira e assim trampo de empregado doméstico é um negócio Cruel tem gente massa tem gente massa que trata bem que é humana tem mas assim a realidade sociológica da coisa eu lembro minha mãe me contando eu pequeno assim pirraia mesmo assim 9 8 anos minha mãe trabalhava numa casa que a patrão deixava ela comer na casa nada nem beber água então minha mãe tinha que levar na bolsa tipo uma garrafinha de água e ela passava o dia inteiro com fome aí às vezes quando ela ia jogar
o lixo ela tava tinha um biscoito na bolsa aí tipo assim levava escondido para no intervalo Quando ia jogar o lixo quando ia descer com cachorro ela comia um biscoitinho mas passava o dia com fome porque a patrão deixava ela comer mesmo ela se ela levasse a comida que era isso sabe o nível de sadismo escravagista E por aí vai que você acha em vários setores da classe média brasileira então [ __ ] eu fico pensando em vários momentos meu processo formação do eu por um lado eu tive bastante sorte Se você for pensar estatisticamente
é isso tive bastante sorte eu consegui terminar o Ensino Médio que foi raríssimo sabe eu consegui nunca me envolver em confusão Eu consegui é mesmo andando com amigos que sei lá que desde cedo fumavam maconha aí começaram a usar droga eu nunca tive vontade eu comecei a fumar cigarro pela primeira vez provei Aliás nem comecei provei pela primeira vez com 23 anos porque eu tinha uma namorada que fumava mas assim até meus 23 anos eu nunca tinha provado cigarro nunca tinha provado maconha nunca tinha provado [ __ ] nenhuma só cervejinha que eu sempre gostei
que aí é gostoso mesmo né pelo gosto Enfim então sei lá por trç de personalidade nunca me interessei por [ __ ] nenhuma dessa e tal então tive muita sorte e tive a oportunidade de compreender porque o mundo tá errado porque o mundo é tão ruim então meio que eu acho que eu não tenho direito de desistir sabe eu acho que E aí vai parecer um alto elogio que talvez depois alguém faça um corte poste no Twitter e me ataque mas assim se formam um pouco Jones Manuel da Periferia brasileira são poucos que conseguem sobreviver
a tudo isso se formar ter instrução política ter capacidade de se organizar de falar em público então não acho que eu tenho um direito de desistir simples e objetivamente não acho que eu tenho direito de desistir não acho que é lícito com a minha história com a história de onde eu vim com tudo que eu vi na minha vida com to todas as desgraças que eu passei eu dizer assim ah não agora eu vou ganhar dinheiro vou viver bem e paciência o mundo que se exploda assim não não casa com a minha personalidade o que
não significa que você pro resto da vida alguém que vai est na Linha de Frente comando briga Sei lá eu posso quando ficar mais velho mais cansado ficar na escola do MST ajudando a alfabetizar jovens e adultos sabe eu posso estar sei lá numa cozinha solidária fazendo trabalho voluntário fazendo comida pra galera que tá com fome eu posso est numa pastoral da igreja católica dando sopa pra gente situação de rua enfim as formas de militância são várias né sim mas aí é desperdiço também né você ficar num lugar D enfim você atingir lugares maiores fazer
um trabalho mais eficiente mas eu acho que que parar de militar para mim não dá assim a minha esposa ela sabe muito bem he que ela brinca né com esse negócio Ah fim da escala 6 por um E tu trabalha 7 por zero né que assim eu não descanso né Sim essa semana por exemplo todos os dias eu acordei de 6:40 da manhã e fui dormir de meia-noite todos os dias estudando gravando e reunião e ligação e bagulho de beo de militância e atividade não sei aonde e não sei o qu 6:40 meite e malhando
também que aí eu tô tentando ficar forte Ô vamos ler o super chat aí cabira que senão a galera até grila não manda Nunca mais manda super chat PR Ah cara eu vou te falar velho se deixar fica aqui até 5 horas da manhã conversando man não levanta cedo não trabalha não malha não faz nada vagabundo mandí pia do supers tá vamos lá e é para dar uma moral também pra galera né que saiu aí Andrei Benin casa mandou aqui ox Jones não dá problema não ficar batendo em Deputado ao vivo veja bem mãe Eduardo
John o dia zero da revolução vai começar com a Luciana Gimenes convidando o Jones pro Super Pop [ __ ] vho ainda existe Super Pop acho que tem acho que tem deve ter que super chat é isso velho não galera manda manda manda o super chat verdade aí vamos é deixa eu vou vou ler aqui os os os principais aqui n é o nome da gela que mandou canal puts vei mandou aqui um super chat também JN só pode escolher uma opção para você seria melhor viver num país comunista onde a maconha é proibida e
nunca mais vai fumar um be ou viver num país Liberal fumando Ice todo dia abraço de Recife Oxe eu não gosto de maconha não pô ISO aí já é então vamos ó eu sou antiproibicionista defendo a discriminação das drogas etc etc dito isto eu tentei já gostar de maconha Mas não é minha praia não dá para mim não eu sou o cara da cerveja e do cigarro mesmo nesse ponto e você prefere o comunista sem maconha do que é tá suave é maconha não é minha praia não Fato né fato F mandaram aqui também que
já já tentei até demais gostar para ver não será que [ __ ] mas não igual cabeleira semana ele fuma dois TR cigar para ver se ele gosta não gosta não não não eu gostava eu gostava de fumar maconha e comer muito depois né mas é eu ficava muito muito lesado assim ficava muito mal n não é não é para mim acho que tem pessoas que não se adaptam João Cruz falou pra gente chamar outros comunistas aqui João Carvalho Elias Jabur Humberto Matos Ian Neves e Laura Sabino conhece esses con ISO Laura é de Minas
também Inclusive eu acho que ela mora em Neves acho que ela mora em Neves Humberto Matos Conheço também muito bom o Elia Jabu tá na China mas volta pro Brasil em em dezembro Elia Jabu tá trabalhando no banco dos Bricks com a Dilma Ah tá no Bricks Eita [ __ ] trabalhando no banco dos Bricks comunista comunista acha que essa moeda do Brick pode substituir o o o dólar em algum momento agora não não Daqui a uns 10 15 anos vamos ver depender do que acontecer do que para lá eu eu eu já ouvi falar
que na crise de 29 Foi um momento que as ideias socialistas elas aproveitaram daquela crise para né para crescer no mundo Sim sim e que o próprio Marx falava que o o o capitalismo ele ia se autodestruir e quando isso acontecesse ele seria substituído pelo socialismo né e tem muita gente tá falando que vai acontecer um grande reset aí né que os Estados Unidos tá devendo o PIB dele mais do que o PIB dele trilhões Mas isso não é problema não né não não é não é não esse negócio grande reset não existe também não
ou tem revolução ou vai aprofundar as características do capitalismo que é a barbárie mas você não acha que num vai ter outra crise nessa próxima crise financeira não pode ser um momento ideal assim Pode ser mas tem que ver se a gente vai estar organizado para aproveitar porque crise no capitalismo tem direto se for parar para pensar uma periodicidade histórica o que não falta o capitalismo passa 30 anos ser uma crise sim dito isto o que mais tem na história é quando teve crise Os Comunistas não estavam organizado o suficiente para aproveitar e você acha
que tipo ah implementou o socialismo depois eh a hora que ele tiver perfeito realmente dá para fazer a transição pro comunismo E aí acabar com o estado acabar com o governo feito é um processo longo geracional passa por uma dimensão Global também é um negócio a ser construído em várias gerações não é e e também não é um paraíso Cristão né vai continuar tendo contradições opiniões diferentes disputas conflitos e tal a gente não vai ter mais conflitos de classe mas a humanidade não se resume só conflitos de classe há conflitos que não são de classe
sei lá tu tem filho tem pronto conflito com teu filho com teus filhos é conflito geracional opiniões diferentes visões muito diferentes aí tem conflito geracional sabe quando tu discorda da tua esposa e vocês brigam de alguma coisa isso é um conflito que não é um conflito de classes sabe enfim a humanidade não tem só conflitos de classe O problema é que no capitalismo as contradições de classe determinam tudo superando essa contradição a gente vai continuar tendo problemas vai continuar tendo desafios problemas is carne de B carne de baleia gostoso faz bem pro fígado a gordura
da Baleia e outro vai achar que não que a gente não tem mais que comer baleia e nem que comer cabrito porque cabrito é bonitinho aí vai fazer um movimento social em defesa dos cabrito aí outro vai fazer um movimento em defesa de comer a baleia porque a baleia é bom pro fígado e ninguém mais vai ter esse Rose E aí vai ter disputa vai ter debate vai vota a lei não sei o qu e tal continu continua existindo esse tipo de coisa pô uhum só que não que não vai ter um bilionário mandando em
tudo enquanto tem uma porrada de gente na miséria passando fome inclusive por falar em fome Cadê a comida pediu aí tá chegando aí tá chegando R pidinho aí comida demora aqui hoje a gente foi almoçar Demorou PR caramba também ó eu sou Dan caro Jones Manuel Presidente 2026 note faltou explicar que no sistema é [ __ ] o capitalista eh o aumento da produtividade só gera mais lucros para a burguesia e sem aumentar o salário dito isso estou na Europa fazendo greve boa boa greve meu camarada boa luta você acha bom assim quando o pessoa
fala que tá fazendo greve Acho ótimo eh Jones defendendo a luta pelo fim do seis por um pode discorrer sobre as vantagens da perceria sinergética só econômica do Brasil com o governo chinês posso assim que a comida chegar tá tá então vou continar lendo no super chat aqui é esse menorzinho dá só o nome aí da galera Netão pessoal dois livros que o Jones publicou raça classe e Revolução Esse é bom e Pátria ou Morte pela autonomia literária e tem um recente sobre socialismo no século XX pela Editora ruptura é que que eu vou trazer
amanhã tá tá lembrando aí pessoal mais uma vez que amanhã tem o debate aqui que a gente vai debater o fim da escala 6 por umã tarde isso amanhã às 14 horas é o Jones Manuel debatendo com o deputado estadual aqui de Minas Gerais o caporo que é bolsonarista que é bolsonarista e braço direito do bolsonaro salvou o bolsonaro salvou é verdade Ele salvou o bolsonaro de quê na facada Ah então ele participou da Armação não não não não não tô brincando piado é uma piada é uma piada é piada piada que eu tenho cara
um um um dos melhores amigos meus do Robertinho fala que que tipo assim quer armação que que ah não sai o sangue facada fake é que né Quem que é o maluco fala isso o Éder pô ah o Éder cara não achei que achei que era era gente boa demais Maria José virou membro seja bem-vindo aziel também virou membro seja bem-vindo Eh pergunta pro John se ele aceitaria um debate com Gustavo Machado para demonstrar suas visões e discordância sobre o Marxismo e as experiências socialistas não Não beleza Eh pergunta pro John é socialista acho que
a gente falou sobre isso aqui também e é tá também não vou ler isso aqui não ah tá o nome né Tá então eu sou Dan obrigado e Rubão versus Jones seria um super debate o Rubão nacionalista eu acho que ia furar um Rubão é daqui de Minas o Rubão ele é de Tabor Rio de Janeiro velho ai ele é Fluminense cara bot F É mas o o Rubão ele tem tem crescido assim sabe tem uma galera engajada mesmo assim pess então eu eu nunca vi um vídeo no canal dele mas eu tô vendo muito
corte dele rolando no Twitter tem muita gente subindo o corte dele tá ligado É porque o três irmãos né irmão Três Irmãos ele é forte demais com corte Então você você vai ver que vai rolar uns cores absurdo se eu também você vai vai circular o Brasil aí velho cara caiu aqui tem corte absurdo rolando mas o o Rubão Ele defende o nacionalismo defende a China defende a Rússia fala que na Venezuela não teve golpe e é isso é isso o Rubão Rubão cara da hora Procura lá ge força Brasil G força Brasil é o
Emerson Ferreira mandou fala para mandar um salve salve pro Emerson Ferreira não também não vou ler isso aqui não não tem que ler Tem que ler não afina não tem uns L rapidão aí ó passa o salve pra galera Romeu Pinto mandou aqui quem define a taxa de juros é o bolsonarista do Banco Central é em de Janeiro começa o Gabriel galí presidente do Banco Central vamos ver qual vai ser a desculpa outro outro presidente é indicado pelo Lula já foi aprovado pelo Senado em Janeiro ele assume você Já puxou com pivar dele já eu
conheço ele já troquei ideia com ele no Zap no passado é é e o que que você acha você acha que ele vai vai baixar acho eu acho que vai baixar [ __ ] nenhuma e vai começar um grande silêncio sobre isso começar um grande silêncio a galera que hoje e coloca a copa no Campos Neto vai deixar de falar da taxa de juros depois que o indicado do Haddad e do Lula vai tiver lá eita caramba velho Aí você magoa a galera da esquerda bonito viuo é é isso é não dá para mentir sobre
isso né mano é poucas ideias né cara ol que troca ali o silêncio vem mesmo compromisso dele é só com a verdade mesmo que doa quem doer a verdade é revolucionária Deia Lene Olha onde é que fica o banheiro aqui ali ó vai lá vai lá é João Cruz salve pessoal do podcast no velho essa mesa Aí ela é brava Vel lutador de moitai é é isso pô acho que a gente passou por todos os super chats né amurabi Jona mandou aqui Valeu O Netão da cachicha mandou aqui pessoal sou burguês mesmo aí ó boa
não esses Coach meketre a burguesia brasileira é extremamente acionária aqui como o Jones falou gostaria de falar ao caso queira comprar em Franca minha loja está aberta boa vamos lá em Franca comprar aí do é burgão tá srio el mandou estudo é foi ele não foi não o outro aqui foi o ramur ramur jamur Cruz Valeu galera se inscreve aí no canal Netão da cachola aqui também Mandou bem gostei mesmo hein voltar amanhã volta amanhã Netão da cachola volta essa G quem é a dando Euro aí também como é que é o nome dela dando
Euro galera espero que vocês tenham gostado aí do se inscreve no canal quer mudar sua vida clica nesse CR code aí você pode mudar sua vida não só sendo um comunista mas se inscrevendo e tentando um concurso para carreiras policiais quem mais a prova no Brasil é o Instituto Oliver então vai lá clica nesse link se inscreve el tem cursos especiais para todos os estados então não faz diferença no lugar que você está basta procurar o Instituto Oliver ele vai te ajudar a se profissionalizar a estudar Direito enfim virar um policial dentro do Brasil é
isso galera então eu vou agradecer aí mais uma vez aí pelo Episódio esperando o Jones voltar pra gente encerrar aqui porque o homem tá com fome e o r tá chegando mano eu vou te falar eu tô incomodado [ __ ] já é 1:15 já come não d e amanã a gente tá aqui de novo não pode ir nem no banheiro [ __ ] isso aqui tá parecendo como brincadeira velho brincadeira brincadeira tem tem que tem que preservar a voz né que não amanhã é debate não tem que descansar vou te falar assim obrigado foi
[ __ ] mas se prepara manã porque debate mano você já teve é a ideia tem que ser mais bem formulada tem ferruado ali tem tudo isso não é tão leve então se prepara mas antes de eu vou te falar você tem que voltar aqui de novo viu velho porque assim eu não tirei nem um um terço das minhas dúvidas eu queria entender como que seria o Brasil depois que a gente implantar o comunismo assim sabe como é que vai ser a nossa né nossas escolas na as agências de transporte igual você veio de avião
como é que você viria de avião para cá num país comunista né como que que funcionaria isso aí inclusive com uma uma um avião no serviço de bordo melhor não seria só um biscoitinho vagabundo sério é seria seria tudo melhor assim é [ __ ] teria um um pãozinho com queijo presunto teria um bolinho de rolo teria um negócio mais qualidade num num país comunista é não não existiria país né num território comunista digamos num país socialista um país socialista tudo seria melhor tudo seria melhor cin Ô dá para treinar uma arte marcial num país
socialista como Ah é um diente do outro ali daquela cidade né é que Boots era uma comunidade pequena né você tá ligado porque aí arte marcial é cada um vai fazer uma não vai ser igual para todo mundo vai galera obrigado aí até amanhã amanhã às 14 horas a gente tá aí de volta aí quem quiser te encontrar um canal o que que é um can achado aí é então quem quiser acompanhar minhas redes tá tudo com meu nome Jones Manuel E aí tem pouco Jones no mundo é fácil de achar eh meu canal no
YouTube tá com meu nome Twitter Instagram quem gostou das ideias gostou do debate Peço também que dê uma olhada nos meus livros tô com um livro recente lançado eh no site da Autonomia literária tem lá quatro livros que eu já lancei o revolução africana antologia do pensamento marxista o raça classe revolução a luta pelo poder Popular nos Estados Unidos o Pátria socialista o morte o Marxismo latino-americano e caribenho e agora A negação do Brasil negro Imperial ISM dependência e questão racial na obra do guerreiro Ramos e no site da ruptura e da baioneta tem o
livro que eu lancei já esse ano que já tá na mão das pessoas que é a Batalha pela memória reflexões sobre socialismo e a revolução no Século XX e se você eventualmente estiver vendo esse episódio depois do dia 25 de novembro já saiu mais um novo livro meu sinismo e morte da esquerda escrito junto com eribaldo Maia tá publicado P site da ruptura então atrás que vocês vão gostar Caraca É isso aí galera Você quer aprender sobre essa área procura os livros dele aí Valeu galera fui valeu