BRASIL abaixo do IPCA 7%: os ex-MAIORES TESOUREIROS estão pessimistas

em todas as eleições presidenciais a gente vê o primeiro e segundo ano o governo apertando e soltando do terceiro e quarto esse que impressionante que ele já soltou no primeiro ano se eu fosse o Lula eu iria por esse caminho O problema é que eu não sou o Lula nós temos que pensar um negócio o juros retis Anes nosso já tá acima de sete na hora que você olha por processão de inflação tal [ __ ] e a economia não desacelera gente tá fazendo um piquenique no vulcão é isso eu acho que trump é louco

mas não é burro eu diria que as brincadeiras que tinha no mercado se fosse hoje 60% dos caras estavam preso show hen stetter fala Cola comigo que que é isso he meu querido essa rinha é meu amigo essa aí você escolheu ou escolheram por você que o Pedrão tá escolhendo várias pra gente Cara eu acho que fui eu que escolhi você acho que foi você acho Mandou bem você tá com uma cara de bateu uma luz à noite você que tá acompanhando stock pickers no YouTube comenta aí se você achou que o stetter tá aparecendo

gestor de fundo de tecnologia aqui presidente de Startup de tecnologia eu acho engraçado que cada semana a gente tá com uma skin diferente né tem que mudar para confundir as pessoas entendeu É isso aí muito bem bom hoje o stock pickers vai fazer um episódio com duas pessoas que tem muita bagagem e que ambos foram dois dos principais tesoureiros do país durante um período ali até em conjunto eh Então a gente vai falar dessas histórias do passado no final do episódio então você que ama que eu sei fica até o final e e fazer também

os Paralelos com o que a gente tem no mercado hoje mas a gente vai falar também de cenário macro eh começando em Brasil vamos passar para fora e vamos falar de posições também com essas duas feras que estão aqui com a gente hoje Alfredo Menezes da Arbor da Arbor não da armor e o Fábio okumura da Gal sejam muito bem-vindos aqui ao stock picker só para galera decorar a voz de vocês em casa porque tem o podcast também né né importante dá um pra galera para começar Alfredo Oba obrigado pela oportunidade de est aqui bater

um papo aí sobre mercado e um pouco da história quando era o mercado de dinossauros era eu e eu com Mura Sobreviventes histórico muito bom dá um oi pra galera okumura para decorar sua voz bom primeiro queria agradecer o convite de vocês ali quando vocês me chamaram mandar a mensagem aí rapidamente me explicar o contexto que Alfredo tava aqui eu sinceramente eu tento assim na medida do possível eu tento evitar esse tipo de situação mas quando vocês falaram que viia com o Alfredo eu falei pô acho que vai ser divertido esse negócio vamos lá esperamos

não mas aqui você fica tranquilo tá em casa vai vir muitas vezes ainda bom Vamos começar com o recadinho do patrocinador é isso se a gente tá bem vestido hoje perfeito presentei aí a a responsabilidade de alguém né presentei meu querido Mark Zuckerberg apresentei aí a galera aor presente Senor Fábio Obrigado né isso aí vai ser bom que eu levo mostro provo pra esposa que eu tava aqui você já tem até o que falar né na última vez que o alfredão não na última não mas na penúltima vez que o alfredão veio a gente deve

ter cheg em casa parecendo que tinha ido pra balada né pela quantidade de álcool que a gente consumiu no episódio foi foi um dos episódios mais memoráveis que a gente não se recorda mas ainda bem que tá gravado Shop Together mais um programa com a gente que é um Hub de mais de 450 marcas Premium para você selecionar aí a melhor peça de roupa para você a gente vem todos não sei se a galera percebeu mas a gente sempre tá usando as roupas de lá então tem as principais marcas tanto para presentear alguém quanto para

você lembrando também que tem cupom de desconto desconto stock pickers é isso stock pickers 15 muito bem para 15% de molezinha aí para você levar o presente entrega em São Paulo no mesmo dia dependendo do horário que você pedir nas outras regiões são Paul super rápido e o presente dos nossos convidados é da two Essential two Essential que é a marca de base cozinha Premium da próprio Shop do próprio Shop Together Então tá aí para vocês mais um episódio juntos valeu Shop Together grande prazer se cada semana a gente tá de um jeito é isso

graças a eles que fazem todos os modelitos e a o Nando que faz o gerenciamento de 355 caixas n Porque é o único podcast que tem estoque somos nós no nome e na física estamos ótimo nas piadinhas começamos bem bom vamos começar na pautina bora bora para cima ótimo você disse que queria começar de Brasil né Eu queria começar pelo assunto que mais tem tirado o meu sono e às vezes eu não sei se eu fico feliz ou se eu fico triste eu até postei no Twitter isso como investidor eu chamei meus seguidores de ingratos

que isso Por quê chamei de ingratos eles ficam reclamando todo dia Putz Olha aí mercado como tá IPCA mais 6,5 a gente até colocou aqui ilustrou para quem tá no podcast não tá vendo nossa sala hoje tem vários quadrinhos desenhando meio que o cenário que parece que o mundo tá indo né Então temos IPCA mais 7 petróleo a 0 tem o trump que o mercado tá entendendo que vai ganhar essas eleições temos dólar a se então e eu chamei os meus seguidores de ingratos por isso porque pô quanto e quanto tempo o pessoal né não

ficou falando como era bom aqueles aqueles momentos do passado que a gente consiga pegar taxas gordas e a taxa tá ficando cada vez mais elevada por outro lado isso é um sinal de risco né então eu queria começar trazendo essa discussão aqui pra nossa sala Cola alfredão como você tá analisando esse momento atual no Brasil você fica mais empolgado Quando essas taxas vão ficando gordinhas do jeito que estão ou você fica preocupado de certa maneira porque é um sinal de que o fiscal tá de Fato muito frouxo eu acho que eu tenho primeiro duas preocupações

a primeira fiscal que vou falar em seguida mas quando eu vejo o risco que o mercado tem carregando ntnb e pré é muito alto vocês terem uma ideia hoje o Divan da da B tá em 1 bilhão de de reais ou seja se abrir 1% o mercado vai perder 100 B quer dizer é um volume muito expressivo e se você for ver qual é a taxa de estoque das Bas deve ser ao próximo de cinco né então o mercado tá carregando um prejuízo na marcação a mercado significativo né E por que isso tá acontecendo primeiro

que pelo próprio déficit o tesouro tem que se financiar né E tem vendido papel constantemente não tem parado apesar de est vendendo um pouco mais de lft piorando o perfil da dívida mas sem dúvida o Dri principal eu acho que é o fiscal né a gente tá vendo algumas arrecadações são pontuais tributação de fundo exclusivo se tribut em vez de 15 que era o futuro tá oito no presente só que não vai ter mais essa receita recorrente porque maioria fechou o fundo exclusivo offshore é muito parecido né você antecipou alguns até tinha 275 pagou oito

né E você não vai ter mais essa receita recorrente e as nossas despesas são recorrentes né então e os sinais que o o o raddad tem dado pro fiscal tem sido bom mas o o que o presidente e a turminha ali da glaz O Lindinho tal são ruins né então a gente fica sempre na dúvida do acabolso fiscal mas aí eu vou passar bola pro cura que aí ele me ajuda nisso para dar o ponto de vista dele não eu queria pegar esse gancho aí do Alfredo que acho que é isso mesmo né o fiscal

Sem dúvida é é inegável que que que é muito preocupante a ntnb aí a quase a sete aí realmente é preocupante o o que mais me deixa assim frustrado aqui é que assim você olha o mundo lá fora ali não vou me estender lá mas pô você tá tendo Fed ali começando a cortar juros ali a gente na contramão e assim o o Alfredo citou o presidente para mim aqui a situação é meio que binária olhando lá para 2026 né porque eu acho que assim eu não consigo nem entender a estratégica eleitoral por conta das

do Lula né Então isso que me deixa mais frustrado então pô se a gente voltar lá ano passado você teve a questão lá com com com sobre autonomia do Banco Central sobre meta de inflação sei lá é tudo bobagem que nem ele quis levar isso pra frente né esse ano aí você tá vendo aí se lá essa história do Vale gás o negócio lá do do da isenção de Imposto de Renda ali e tal para pros assalariados não é nem a hora de começar a discutir isso mesmo que ele queira fazer isso no ano que

vem né então eu e eu olho para as eleições municipais que a gente teve agora eu fi isso era parte de alguma estratégia se era não funcionou para nada porque o é eles foram amassados na na na na eleição então assim ao mesmo tempo eu tenho alguma esperança de que eu eu olho ali a equipe Econômica Sei lá o Haddad tem dito que tá esperando o Lula voltar ali para para tentar tentar argumentar sobre o corte de gastos ali eu acho que aqui Econômica tá tá tá emb Buda disso só que o grande medo do

mercado é 2026 né então porque aí vai ser ano eleitoral E aí na hora que o Lula por exemplo assim fala de Venezuela Mas falar de Venezuela de um jeito amigável entendeu Aí o mercado fala pô Será que no último ano ele vai apelar e vai vai vai fazer o que a Venezuela fez entendeu então assim tem uma história de que os locais são muito mais isso vale para todo emergente isso é verdade mas ao mesmo tempo eu acho que é o motivo o motivo principal para mim são as falas do presidente então assim eh

só para não me estender muito aqui minha esperança é que com esse com esse upgrade da Mudes que para mim foi uma surpresa acho que foi pra maioria do mercado é Resta um fio de esperança de que o o a a equipe Econômica vai tentar convencer o Lula que podia pegar esse Gancho de repente tentar um grau de investimento ali para para tentar T seu mote na na na eleição né então mas enfim o que eu queria dizer que realmente há motivos pro pro mercado ficar preocupado sim mas também eu vejo uma situação binária ali

eh dependente de como o presidente vai se portar daqui paraa frente e me fala uma coisa o como Ah manda bala não eu queria aproveitar eu chego a uma seguinte conclusão se você perder dinheiro ntnb próximo de 7 670 tá reggando até o final é melhor você não tá no Brasil porque é um patamar de juros reais que o Brasil não é solvente ol você faz um primário acima de 2% né então isso no país crescendo e não parece muito caso também né então o que me parece também é que o tesouro pela necessidade de

financiamento teria que piorar o perfil da dívida para aliviar eu até acho que você vai ganhar dinheiro na ntnb tá carregando mas não há fechamento de mercado E aproveitando em todas as eleições presidenciais a gente vê o primeiro e segundo ano o governo apertando e soltando no terceiro e quarto esse que é impressionante que ele já soltou no primeiro ano então como fica 2026 mas desculpa sou da transição é exatamente eu ia querer pegar um pouco desse gante que vocês acabaram comentando a respeito né Pô assim parece ser um cenário em que dificilmente você vai

perder dinheiro se você segurar a não ser que de facto a a vaca né vá pro brej não vai é e assim quando vocês olham pro passado vocês viram alguns outros momentos similares a esse que a taxa começou a abrir Se você pudesse olhar pro passado e replicar no momento atual O que você faria alfredão vamos lá o Luiz Fernando Figueiredo Fala um negócio que eu concordo partas com ele Brasil brinca no precipício quando você tá ameaçando cair faz o ajuste o que importa com um presidente a popularidade o que influencia a popularidade um dos

itens principais é a inflação então o governo só toma a atitude ou seja ele o executivo legislativo Quando você vê o dólar andando muito forte e não é um juros que preocupa o governo né é a preocupação é o dólar né D Então não é a bolsa não é a bolsa é o dólar porque o dólar você vai afetar os produtos importados tril vai afetar a inflação corrente então e é onde também a pessoa vai ver se tem a chance de voltar paraa Disney coletivamente ex se sentiu mais pobre mesmo você ficou mais pobre em

moeda forte então que eu é o seguinte quando quando as coisas vão deteriorando né e bater no dólar eles vão começar a se mexer e não é só o Executivo não acho que o próprio legislativo Fala [ __ ] nós estamos indo para uma situação ruim só que antes eu acho tem que piorar para eles mudarem o discurso se ficar uma inflação de 4,5 5% não vão se mexer eu acho então se você tiver um stress E aí sim vou se mexer e eu acho que pode ter esse stress né eu tô com um viés

que a gente tem grande chance para esse governo se mexer precisa de um stress especialmente no câmbio O que que você enxerga principalmente nessa frente esses stresses potenciais eu acho que a gente tem um stress vocês devem se lembrar o que aconteceu com a Dilma na parte de juros e com os bonds lá fora né acho que a parte externa na nós estão bem tranquilo eh porque o nosso o nosso passivo externo líquido quase não existe acho que é bem tranquilo as empresas estão dividades a minha preocupação maior realmente é com o risco que o

mercado tá sofrendo e você ter uma B saindo na mão Imagina que uma B vai para oito você vai ter aí Claro não tem fundamento para ter oito se o fiscal continuar deteriorando o risco tem né então o meu medo acho que a ponta mais frágil hoje é juros pré-fixado e depois a própria AB e acho um bom ativo a volto a falar só não sei se vai ter se você não pode ter um estress eu queria quebrar isso um pouco até pra gente passar por esses todos esses ativos que vocês citaram o meu ponto

é o seguinte assim pegando um gancho um pouco no questionamento do do stetter eh quando a gente olha a foto do Brasil em termos de mercado o local não tem né os investidores locais eh não não estão comprando os ativos locais de maneira geral sei lá 70% do risco dos Fundos multimercados Red funds brasileiros tá fora do Brasil hoje em média e tem pouquinha coisa aqui no Brasil né é bolsa praticamente ninguém tem eh quando a gente olhou o principal posicionamento de vários fundos a maior parte deles na verdade tá na ponta contrária você tá

apostando contra os ativos locais né Eh o os fundos de de dedicados à ações só tomaram resgates Então os multimercados os multimercados também diminuíram bastante o estrangeiro não veio pro Brasil nem na dívida pouquíssimo dinheiro que veio para cá aliás bolsa com saída líquida no ano em Bilhões de Dólares E então assim pressão que fica é que ninguém tem né A impressão que fica e muita gente falando que esses preços que a gente vê na tela hoje eles estão PR ficando de uma certa forma um um período mais caótico de Brasil que pode ser que

se concretize Porque o mercado antecipa pode ser que esteja errado você até comentou né Alfredo que para fechamento de curva talvez a b não seja um bom ativo mas para carrego seria vocês não vem a oportunidade que o técnico também parece tá favorável para quem quer ficar comprado como é que é essa leitura de vocês para ativos locais em cima desse cenário bem eu vou falar rapidinho para deixar a bola T com mora o técnico da B Eu discordo tá muito ruim se você for olhar né os fundos de previdência pensão são os maiores compradores

de B já estão alocados na hora que bateu o atorial deles já alocaram até aqui sim né seguradoras também já estão até aqui sim né quem Talvez esteja menos alavancado são os Fundos multimercado que hoje não é um grande passivo para financiar a dívida pública como os fundos de renda fixa então e nesse ponto eu acho que os mercados estão sim alavancados tá e juros pré o mercado também tá alavancado a gente não consegue ver se tá Centralizado num setor ou no outro mas você tem o tesouro vendendo pré os bancos aumentando o crédito investidor

final no Brasil não aplique em pré eu me lembro quando era um tesoureiro um grande banco meu passivo em prédit 3% né un 6% era em ntnb ntnb eraa indexado né e o resto é tudo indexado a CDI né hoje quem aplica pré é o arbitrador que olha aquela curva e falar aquilo lá vai dar mais de 100% de CDI então eu vou aplicar quando o fiscal deteriora esse cara tem mais prêmio né porque os bancos não podem ficar exposto todo pré e aguentando os título tesouro Mas aí o outro Mura também teve bastante experiência

nisso acho que ele pode contribuir mais não concordo com o Alfredo acho que essa descrição que você fez agora é bate bem com a posi dos multimercados sim mas os investidores institucionais é isso tá na mão de alguém esses deist estão clo estão na mão estão na mão do principalmente dos institucionais Eh agora e e e e e para parte de bolsa teve muito Resgate mas assim eu vejo os fundos de bolsa ainda acreditando muito na bolsa no Brasil e eu eu eu não discordo deles a gente tá leve em bolsa Porque pô a gente

também tem um outro mandato também tem uma outra expectativa do do do do dos investidores ali mas é o que o eu tava que eu tá mencionando ali o negócio é meio binário lá na frente Pô a gente não mencionou sei lá esses estímulos da China que começaram agora e nossa avaliação é de que eles vêm el eles vêm mais forte Teve teve um primeiro movimento aí algum tempo atrás onde o CSI ali de China deu uma cacetada Então acho que o governo chinês meio que se assustou meio que tirou o pé baixou expectativa mas

eu acho que eles vêm de verdade ali De novo É então por isso que eu tava falando que fico meio frustrado com essa questão do presidente que tá perdendo uma tremenda de uma oportunidade entendeu Pensa se ele alivia um pouco o discurso entendeu assim porque ele tá batendo em coisas que não servem nem para ele agora né e alivia um pouco o discurso ali sei lá tem o estímulo de China o mundo ali tá no num período de de normalização exceto o Japão as as grandes economias estão baixando juros então era tudo muito favorável para

Brasil então assim eh eu concordo com com o Alfredo assim a a a parte de renda fixa assim do ponto de vista técnico é o mais perigoso porque tá lá tá muito apetitoso mesmo mas pô se o negócio descambar pro negócio começa uns stops ali não tem não tem porta de saída é mas a bolsa Eu acho que tá bem mais leve então assim a gente não tá posicionado mas a gente tá olhando muito até porque eu acho que é binário ali se ele mudar um pouquinho o discurso ali eu acho que acho que pode

dar um gás pra bolsa sim mas por enquanto tá difícil queria puxar essa parte ura porque você veu um cenário binário né pela frente e é bem interessante pra gente conseguir vislumbrar aqui do nosso lado pelo menos uma possibilidade de melhora Porque até então de fato a gente tá ouvindo muitos discursos pessimistas de pessoas importantes né a gente recebeu Landau pom baita de um gestor Meirelles também super preocupado é pessimista mais comprado Meirelles também tá com pé atrás assim o que que você acha que precisaria acontecer daqui até 2026 pensando que é um cenário de

eleição em que no normalmente a torneira começa a ficar ainda mais aberta o fiscal começa a ficar ainda mais frouxo O que que você acredita que poderia vir a acontecer e se é esse cenário É de fato factiva você enxerga o governo entrando numa toada dessa ou apenas ocorreria se de fato a gente tivesse um stress anterior olha pensando racionalmente se eu fosse o Lula eu iria por esse caminho O problema é que eu não sou o Lula né então eu acho que esse mote do Pô ele ele ele foi presidente 8 anos aqui ele

viu como como foi bom pro governo dele ali os mercados né ele pegou Eu acho que deu uma sorte danada ali com vento a favor das commodities Mas acho que ele percebeu isso né então claramente ele saiu muito magoado ali voltou pro governo muito magoado Então mas eu acho que dá tempo dele virar essa cabeça aí um pouco ainda e outra não tô assim eh além do Lula assim eu fico pensando na na na na na de de de probabilidades lá olhando para 26 que 26 vai aumentar o gasto isso é inegável qualquer país que

tem eleição qualquer presidente de qualquer ideologia faz esse negócio ali tal mas para só que tem que chegar até 26 Tom em 24 ainda de 24 para 25 se ele se ele mudar um pouco o discurso pensar nessa possibilidade de de upgrade pelo menos da muds eu acho que as outras duas agências não vão seguir mas talvez ir para esse caminho ali o mercado acho que tem muito a melhorar e fora isso tem que pensar nas nas nas probabilidades ali ô sei lá essa eleição Municipal para mim acho que foi muito positivo ali para pro

pessoal mais moderado mesmo de direita ali então sei lá você pensar numa possibilidade de Tarcísio lá em 2026 é porrada Então não dá pra gente eh ficar nesse nesse pessimismo estrutural e de repente o negócio caminha para esse lado ali pode dar uma porrada também né Mas você acha que assim o alfredão falou que o IPCA mais 7 é insustentável paraa dívida do governo né lá na frente a a bomba estora Em que momento assim Vocês já viram muita coisa nesse mercado acontecer em que momento do estádio assim a gente está nesse né nesse 2024

outubro em que momento nós estamos com esse IPCA mais 6.7 agora quase 7% quão próximo a gente tá de uma bomba uma explosão algo mais drástico de fato ocorrendo nos mercados é eu acho que o afredo definiu bem a gente tá fazendo um piquenique no vulcão é isso eu acho que dá tempo de assim dá tempo de você tiraras coisas do lado do vulcão mas a gente tá fazendo piquenique do lado do vulcão Pô a gente tem um cenário assim super preocupante mas você descreveu que pelo menos no Fronte da bolsa pode ter algum tipo

de oportunidade mas esse cenário também de um stress no mercado de juros não poderia exacerbar ainda mais as preocupações em relação ao mercado de equit como que você enxerga não sem dúvida por isso que assim a gente tá assim a gente tá com viés mais neutro ali PR PR PR pr pra bolsa no Brasil mas o que eu tô tentando eh argumentar aqui que tem que ficar com o dedo no gatilho porque eu acho que o cenário é binário se ele começar se o Lula começar a apontar ele não fazer uma correção de Rota é

esquece entendeu Aí aí o medo do mercado é justificável de que 2020 26 a gente vai para uma estratégia de Venezuela onde o incumbente vai vai fazer de tudo para para para para para ser eleito através de gastos aí é um problema sério com menos espaço no fiscal né que a situação já é mais difícil olha olha o o o o quadro que pode acontecer quanto pior fo o governo do PT em 2025 início de 2026 mais chance do país dar uma porrada de entrar um tarcisa alguém mais conservador na parte e gastos né ou

seja ol que estamos discutindo se ficar no banho maria diminui a chance de você ter um cara mais conservador do lado fiscal né então Eh às vezes não sei se seria ruim pro Brasil você dá uma bela piorada mesmo para você ter chance de mudar né parte do congresso parte do do executivo né agora eu queria entrar no ponto eu concordo com você mas esquece essa essa ntnb aí vai embora vai embora isso aí não não tem Stop é isso e eu acho que eles só mudam realmente o a filosof o Lula só muda na

hora de bater no câmbio gente não vai ser antes se a bater sete não vai tá muito aí e uma nós temos que pensar um negócio o juros rantes nosso já tá acima de sete na hora que você olha pro processão de inflação tal [ __ ] e a economia não desacelera né então Aqueles juros reais de Equilíbrio que a gente falava 3,5 4 depois bandou para 4,5 com esse gasto fiscal tá muito mais alto né Isso me preocupa um pouco né e a meta de inflação A3 vai fazer o Brasil sangrar muito em juros

reais né então às vezes eu sei que tem um um dilema mas talvez você ter ou trabalhar acima da do centro da Meta seja Um ponco mais razoável para você não aumentar tanto o custo da dívida acho que é um ponto que precisa ser bem pensado sobre a nossa meta de inflação Ô fredão e você falou algumas vezes aqui que enfim pro governo se mexer seria necessário bater no câmbio sim eu acho por dado esse estess no mercado de juros a gente não viu ainda um movimento tão exacerbado no mercado de câmbio eu acho que

primeiro a gente tem um movimento interessante de Cred trading né a diferença de juros Inter e tem aumentado patas Então você comprar dólar hoje tem contar que daqui 12 meses ele vai est sei lá vou fazer conta de cabeça mas tipo 6,40 630 para empatar Talvez um pouco menos 6 dólar mais CDI né É tô na hora que você vai financiar então o carrego é muito caro ou seja custa muito caro você apostar short em real pela diferença de juros que você tem então acho que isso certo e a outra coisa é que a nossa

balanç comercial ainda é muito boa e tem uma coisa diferente de 20 anos atrás nosso passivo externo é muito baixo então verdade que acho que o CDs deixou de ser um ponto de referência de risco se for ver a correlação do CDs com câmbio caiu muito porque o passivo externo é baixo Então perdeu muito a função né então acho que o câmbio são esses fatores primeiro a nossa balança comercial é forte apesar de tá deteriorando os tempos de troca né se p a soja que é três vezes o minério de fé hoje quando olha o

preço médio do ano passado na ponta caiu 20% então tem piorado um pouco mas eu acho tem esses dois fatores balança comercial boa e o carreiro custa caro e o que precisaria acontecer assim para que a gente para explodir porque é isso pô balança comercial a gente não consegue vislumbrar que vai piorar muito daqui para frente né a gente vê cada vez falou soj agora P PR caramba etc é que que precisaria de fato acontecer para bater nesse dólar de vez Vamos só pensar o seguinte qual é a solução do nosso fiscal com o governo

se ele não fizer nada só tem uma solução inflação mais alta só isso e se o BC quer usar os juros reais para combater essa inflação mais alta não vai funcionar né um lado tentando o fiscal põe gasolina e ele vem jurar um pouquinho de água não vai resolver vai ferrar tudo ia falar um palavrão ainda bem não prisa cortar eh mas imagine você pirar um banco central mais doves aí vai aí da merda do câmbio se você diminuir muito o diferencial de câmbio de taxa de juros hoje eu vi a GL falando não sei

vocês viram falando Ah al parece na reunião da XP ess eu não tô falando em concorrente então pode deixar né teria dito que [ __ ] só queria fazer a mério far lin mas que depois ele vai derrubar os juros lá na frente ou deixa entender que vai ser muito mais dovis se você for dovis num momento desse desculpa o câmbio vai andar e vai andar bem É o que mais vai andar né então a que azeb que eu vejo curto prazo é isso umbc tentar sabe derrubar o juros ou não subir o juros o

que for necessário porque não o câmbio também é inflação né E você acredita nessa tese você que pô foi tesoureiro etc você acredita nessa tese de de que existe a possibilidade do galípolo que é o nome né do sujeito nesse momento eu não vou falar em nome de pessoas mas eu já vi sem banco central Absurdos que tipo subiu Celite dobrou Celite num dia poria silite votar você deve se lembrar disso lá atrás eh eu já vi Il uma governos recentes Eu também já vi alguns Absurdos né especialmente S cial A gente já viu muito

absurdo então eu não duvido de nada cara não conheço o galipo não tenho por metir uma opinião dele agora uma verdade é o b o o banco central sovan é muito melhor do que foi um tempo atrás não é mais o b do Banco Central Então acho que mesmo se um presidente do Banco Central quiser fazer merda ele não consegue porque tem uma governança Uhum Então eu acho que é muito mais difícil perfeito é só para complementar a o Alfredo é assim eh começou a pergunta por que que o dólar até que tá bem comportado

nesse sentido né é pelos motivos que que que que o Alfredo eh mencionou E pelo fato também das empresas já não terem mais dívida em dólar né então quando quando o juro vê para 2% ali teve aquele movimento enorme até foi o contrário né assim a gente ficar se perguntando por que que o dólar não parava de subir lá atrás né e e quando tava tudo melhorando aqui e tal é porque houve aquela troca ali de as empresas falaram assim pô tem essa essa essa dívida lá fora o juro tá aqui 2% pré-paga essa dívida

aqui vamos tomar a dívida aqui dentro para complementar só o raciocínio você tá tão certo disso que o o rentista ficou desesperado para aplicar aí começou a comprar começou a reamar é e começou a comprar papel de reting ruim com 1% de spread o mesmo papel para dava 88% de spread lá fora né então o cara emtia spread fo brasileiro é exatamente Desculpa só para complementar seu Tom imagina então assim o que que dizer assim não tem mais dívida lá fora então assim antigamente que acontecia na hora do Pânico assim o que quer dizer por

que que eu acho que não vai ter esse spike para cima mesmo que continue piorando porque lá atrás toda hora que tinha esse p ali as empresas é que tinham que porque elas tinham lá cupom para pagar ali não era não era decisão da pessoa física das famílias de remeter o dinheiro ali que quando você vai remeter seu dinheiro você pode fazer a qualquer momento mas a hora que tem um juro ali vencendo você tem que pagar aquele cupom naquele dia e aí começa começa o barat voa talvez não aconteça o barat vooa no dólar

por conta dessas coisas e outra o os exportadores também isso é problema de prêmio de risco que é é é é ligado às expectativas ruins que o presidente dá pro país entendeu os exportadores a última estatística que a gente viu lá na na na gestora que os exportadores estão retendo os dólares lá fora né Por quê Porque tem um grau de incerteza Então por que que eu tenho a chance de ter os dólares lá fora por que que eu vou repatriar então assim eh talvez essa pior assim no dólar ele por esses motivos ali continue

acontecendo mas é difícil eu ver um Spike assim muito forte assim do dia pra noite o que eu ia puxar aqui agora era entender um pouco mais em termos práticos então que vocês estão fazendo dado todo esse cenário incerto né bem hoje a amor tem posição em ações de instituições financeiras especialmente lá fora o por qual a nossa visão a inteligência artificial beneficiou as seis magníficas ou as sete magníficas a gente acha que agora quem vai se beneficiar disso são usuários da Inteligência Artificial e quem são os maiores usuários são as instituições financeiras programações você

pega a ti o Itaú por exemplo tem 15.000 funcionários pelo último balanço que eu vi dedicado a ti né e a inteligência artificial ajuda muito a área de te que é o maior custo do sistema financeiro ajuda termos de e de programação de eficiência tal então a gente acha que banco tem um ganho deficiência interessante com isso eu vejo lá pelo escritório a gente tem um ovinho e a gente tá ganhando os ganhos expressivos numas coisas especialmente em risco né então a gente acha que é um bom ativo o banco lá fora e mesmo aqui

no Brasil a gente prefere um pouco mais lá fora porque quando você olha banco lá fora Ele tá uns 10 anos atrás do nosso né É só cheque é é cartão de crédito só mas não tem mais quase transferência eletrônica não tem o que a gente tem então a gente acha que pode se beneficiar muito então eu acho que esse é é o principal ativo hoje que eu vejo que tem um um ganho e na bolsa Brasil também é onde a gente gosta S de banco é interessante você destacar isso fredão porque a gente tá

falando de um baita de um stress aqui internamente e mesmo com essa esse deslocamento de preço o seu enfoque tá numa tendência mais macro lá fora sim agora eu tô falando muito mais em banco de varejo né Não tô falando em banco de investimento banco até porque hoje vamos falar a verdade as tesourarias tirando raras exceções não tem mais alavancagem Basileia Capital tá muito caro né então você não tem grandes bancos alavancado de posições o mercado de Renda Fixa aqui não tá fazendo muita coisa não é correr risco mesmo acho que os bancos diminuíram muito

o tamanho de risco de de mercado de preço de mercado uhum do Capital penaliza muito penaliza muito é perfeito e vocês l g a gente tá com nessa nesse sentido parecido aí com com com Alfredo assim a gente acha que eh então só só para deixar claro aqui a gente tá leve em Brasil na verdade até a gente tá vendido em dólar tá vendido em dólar não é uma posição pequena é relevante mas a gente tá concentrando as as posições lá fora né então vamos lá a gente tá muito otimista com bolsa de desenvolvido principalmente

Estados Unidos mesmo batendo as Rais ali e tal eh ó primeiro assim a gente tá vendo um um processo de desinflação forte ali tal eh é discutível isso mas assim na nossa na nossa avaliação os efeitos da covid ali depois da pandemia assim aquela inflação foi transitória agora Óbvio eu não tô dizendo que por ser transitória ela é rápida mas a gente acha que aquele vários daqueles efeitos né que er que é o que o Mercado Chama de Supply Side né do lado de oferta Então sei lá é navio que fica preso ali no no

porto fábrica que fecha ali o negócio dos semicondutores ali e tal eh eh ao longo do tempo depois que demorou esse processo mas começou a se normalizar tanto é verdade que assim mesmo nos Estados Unidos a inflação bateu lá sei lá 7% eh a inflação Começou a cair antes mesmo do do Fed começar a cortar J tava muito alta é verdade mas e cortar J não subi antes subir juros então assim tem efeitos ali temporários ali que tão se limpando ao longo do caminho ali tal Ah então tem isso tem outra outra aposta aqui que

a nossa aqui que os Estados Unidos tá para um soft Landing vamos lembrar que esse ano foi muito volátil aqui principalmente no meio do ano ali teve uma hora ali que tinha um monte de corte precificado pro Fed eh e aí teve eh eh teve aquele evento em Junho que teve até a bolsa no Japão despencou eh o mercado apostou em reunião extraordinária do Fed também o negócio foi do d'água pro vinho de todo de todo jeito ali e tal mas enfim Eh o negócio meio que normalizou né então Eh agora o mercado espera que

talvez os cortes que o Fed tem apontado ali ele cortou 50 o mercado falou Pô mas agora cortar um monte de 50 Eu não acho que vai cortar um monte de 50 acho queele 50 foi o medo do Fed ali da reação do mercado ali então isso reforça nosso Call de soft Landing tá então assim ele meio que se preparou para não vou ser cauteloso para não correr o risco de se acusar de de de de ter sido leniente de ter afundado a economia então isso vai a favor mercado de trabalho nos Estados Unidos tá

resiliente tá forte né então também é é uma fator e do lado da desalavancagem das famílias ali vão lembrar depois da crise de 2008 o a a década 2010 a 2000 antes do covid 2020 foi um período que as famílias estavam muito alavancadas muuitas muitas dívidas ali tal quando teve o 2020 teve uma transferência de recursos enorme ali do do governo paraas famílias então sei lá o número que eu lembro que me que passaram alguma coisa na casa de 50 tri tá então isso aí desalavancado da da das famílias tá então assim as famílias estão

numa situação é verdade que os governos tomaram um monte de dívida tá então os Estados Unidos sei lá tomou 20% do PIB Aumentou a a dívida em 20% do PIB só que as famílias por outro lado tão tão melhores né então Eh precisam de menos ajuda e tem um tem um um um uma questão muito importante que é o aumento da produtividade que seja o negócio de ai também mas acho que não é o negócio de ai foi foi foi Acho que aquele concentrado no negócio do do da covid né a gente chama aqui de

do working from home né que a gente chama aqui de home office né mas é isso é isso é um número bem fácil de calcular eh é o output Né produção de um país dividido pelo total de número de horas trabalhadas né Isso aí a produtividade do do emprego americano aumentou muito depois da covid então aí por isso que a gente fica leve em Brasil a gente acha que tem muita coisa boa para mesmo com com bolsas no no Raia ali a gente tá bem otimista com com com com bolsas no mercado externo bom aproveitando

esse gancho do cumur Então vamos falar dos Estados Unidos Bora bom a gente vai ter um evento que PR minha surpresa é menos aguardado do que deveria né que é são as eleições nos Estados Unidos eu falo isso menos aguardado Porque o mercado eu acompanho muito as discussões lá fora também Além daqui e a turma não tem falado tanto de eleição quanto eu acho que pelo menos deveria porque pra gente é sempre um tema muito forte né sim eh mas não deixa de ser a sua relevância já tá sendo discutida E pautada lá fora e

o o h antecipou bem né o mercado tem o trump eh como o vencedor eh tanto aqui quanto lá fora maior parte das pessoas que a gente conversa acredit acho que os republicanos como um todo até na no Congresso né exato né acredit é isso é sweep que estão falando agora é mas é isso aí Red Wave vamos ficar contigo mas é um cenário que que parece se consolidar e a turma desenha de uma certa forma que é a seguinte né se der trump em tese seria bom para para ações para queries e seria ruim

para bonds né para títulos de dívida e o inverso é verdade ou seja se a Harris levar seria ruim para queries e bom para bons é o que o cenário que a turma é costuma desenhar mas conversando com outras pessoas lá fora a galera não concorda tanto acha que o trump não daria tanto Rally assim pra bolsa eh e a Harris não seria tão ruim assim pra bolsa quanto falam fica uma coisa meio confusa Então eu queria de vocês que que já acompanharam a gente tá nesse momento como o okumura citou bem né estamos num

momento de Rais de preço nos Estados Unidos né então de forma geral cenário positivo construtivo para os Estados Unidos parece que a bolsa para cima a gente não sabe qual é o espaço desse negócio queria ouvir de vocês esse contexto de de Estados Unidos envolvendo a situação do mundo todo com China etc como é que isso fica na cabeça de vocês talvez eu queria só fazer um parêntese antes Se você pegar tudo subir os juros nos Estados Unidos ouro subiu cripto também subiram uhum todos os ativos subiram que se você olhar Inclusive a bolsa né

É não tu todos os ativos subiram porque se você for olhar mbook histórico todos juros sobem bolsa cai ouro cai não rende nada e nós tivemos totalmente ao contrário do que é você tinha uma correlação invertida lá atrás e eu acho que um dos grandes motivos é o déficit americano é dinheiro mais da economia e não tem a onde alocar gana né pô vai p a onde que sobrou México Brasil talvez índia tá complicado não tem muito onde alocar mas na idade você tem mais dinheiro circulação primeiro por causa do covid né você injetou uma

bela grana você tem um déficit grande então os os preços do ativos relativos subiram né eh Posto isso ah eu acho se for trump é bom para bolsa sim eu tenho medo pra China né Eu acho que trump é louco mas não é burro ele não vai bater no ele vai até bater os méxicos mas ele não vai tarifar os mexicanos porque ele precisa da inflação mas a China eu já tenho dúvida né porque até a própria Europa hoje está tributando a China Então eu acho que é trump mesmo Ah tenho dúvida realmente no juros

eu acho que é pior no primeiro momento e é bom pra bolsa né com relação a ela eu não tenho assim opinião muito definida mas tem um é uma uma pessoa que tá mais um de esquerda né tem de ser mais socialista e é ruim pras empresas na média Então acho que é um pouco disso aí passo pro é eu tendo a concordar com com com a visão geral Inicial que que você diz que é o Consenso e eu nesse sentido eu tô com consenso de que trump é bom pra bolsa é ruim para Bondes

e vice-versa a camala né o único ponto que eu acho é o seguinte assim eh e aí Eh aí eu vou pro pro aí eu também concordo não é para concordar com todo mundo Mas concordo um pouco com cada um concordo também com o pessoal que que acha que não é tanto nem o céu nem tanto a terra né que que eu quero dizer com isso eu acho que no primeiro instante eu acho eu concordo com o pessoal que que fez essa e esse diagnóstico de de de de de manual é carteirinha mesmo né então

colinha é trump é bom para bolsa é ruim para Bondes e vice-versa ali eh por quê Porque assim a primeira coisa que ele vai querer fazer é cortar cortar impostos e a bolsa adora corte de impostos e a gente já viu que isso é a primeira coisa que ele vai querer fazer então o mercado vai vai vai extrapolar isso ali e tal mas dito isso eu acho que assim desde que não tenha nenhum vocês estavam falando do do do do Red sweep desde que não tenha nem um red sweep nem um Blue sweep as coisas

ficam um pouco mais mais equilibradas ali então acho que esse efeito Inicial logo no d0 do D1 do da eleição talvez não não não não não se propague por muito tempo tá então que eu quero dizer que a eleição é importante ali tal e eu acho que definitivamente trump é melhor pra bolsa só que assim não estrop Aria sei lá se ele subiru 1% aqui vai continuar subindo 1% sento direto ali é um negócio que sei lá é um oneof e depois aí volta aí volta a dinâmica normal que é ter que negociar com com

o congresso lá tal então só dariam dar um play nisso mas eu concordo com com com com com esses vieses aí sim e esse cenário se consolidando né Acho que pros dois lados a gente pode fazer aqui um um cenário de stress Mas voltando pro ponto inicial que era Brasil que essa é uma pergunta que o mercado se faz também né como é que vai ser essa relação entre Estados Unidos e Brasil partindo da eleição americana né como é que fica esse alinhamento entre os países Porque como o Alfredo tava comentando né Eh parece ser

um ambiente meio favorável para Brasil porque emergentes né vamos cortar juros nos Estados Unidos aí os investidores tenderiam a procurar ativos de risco para comprar né Uhum México tá com desafios ins você cobre México no detalhe acho que imagina na gus também deve olhar no detalhe eh México tá com seus desafios institucionais hoje que tem afastado os investidores estrangeiros né a reformas sendo feitas de uma hora para outra é ali desculpa interromper mas ali ao contrário do do que eu tava dizendo ali de ter o negócio equilibrado no México Esse é problema o morena o

partido do da presidente ela controla tudo né então ali realmente a coisa tá feia né o legislativo executiv é uma coisa S exato E aí o investidor fica inseguro né não tem segurança institucional aliás instituições deterioram né E quando a gente olha pra China embora a gente tenha visto os estímulos a bolsa andando bem Tem até holand veio aqui trouxe uma visão mais mais construtiva pra China inclusive né mas o mercado como too tá tá pessimista acho os fundamentos de China ruins né E também e para muita gente é algo que assim não é impens

não é pensável mais investir na China e aí dentro desse jogo de emergentes dos que T liquidez o Brasil meio que vence de w ali sobra sozinho com os ativos principalmente em dólar depreciados que seriam Talvez convidativos para investidor estrangeiro né Eh mas que tem essa relação agora com o trump que poderia eventualmente mudar essa balança como é que vocês enxergam esse cenário se consolidando para Brasil levando em consideração os nossos desafios micro também olha eu acho a gente tomar cuidado virou conceito que a bolsa tá barata em função dos múltiplo histórico Ah e eu

no meu ver ela não tá barata ela tá bem precificada porque os juros reais da economia mudaram Então os múltiplos também tem que mudar perfeito né n já nos Estados Unidos eu acho que o juros re não vai voltar a ser zero mas também não é os 2,5 dois estava sendo especificado acho que vai ser todo de 1 e meio então eu tenho uma visão também otimista com a bolsa americana Então e o que você tá falando o seguinte é o que nós estamos conversando a tempo atrás aonde alocar dinheiro uhum e acho que aí

explica ouro subir cripto subir né Eh Brasil é é um emergente e mest mesm que o problema dele também é uma opção né mas não tem realmente Aonde se alocar dinheiro no mundo né Acho que e qualquer coisa que sobra pra gente seria significativo só que nós estamos fazendo esforço para não vir esse dinheiro cara Estamos tcid indo [ __ ] merda tá desculpa o palavrão imagina nós estamos consu seguinte [ __ ] tá B tudo a bola perfeita perfeita redondinha se cabecear pô no ângulo [ __ ] a gente faz questão de D cabeçada

pro lado merda rú o Brasil é um grande Ron rústico então eu tenho dificuldade de de entender acho que o Lula tá perdendo o Lula ele é foi um cara virado pra lua olhando o primeiro mandato dele tal né E foi agora também não tá sabendo aproveitar né então isso impressiona muito mas eu acabei falando esqueceu qu era o ponto ponto N eu tava falando sobre eleição nos Estados Unidos e como isso impacta no cenário macro para Brasil o que me preocupa muito é outra coisa né o PT tá toda hora não vou discutir se

é eixo do mal ou não mas se é o que o trump acha o eixo do mal se aproximando do eixo do mal dos países errados é exatamente né Venezuela Venezuela e meio R um negócio a gente não pode esquecer o trump é o cara vi ativo para [ __ ] e é um cara meio extrema direita se o governo ficar insistindo no discurso primeiro que o Careca bateu de frente com com o El musk que é o maior patrocinador do maior financiador do trump que eu acho que o Brasil precisa tomar um cuidado para

não comprar um inimigo pesado porque os cara faz dier restrição para nós nós vamos se machucar feio né então isso é uma preocupação que eu tenho no governo trump e o governo brasileiro não tem sabedoria hoje mesmo Vi a Grace metendo o pau do trump de cima a baixo né então isso é uma preocupação que eu tenho pras eleições do trump e Brasil em termo de fortalecimento do dólar Dependendo de quem vence essas eleições porque o maior risco que você trouxe aqui pro Brasil a o dólar perder né a sua trajetória sim mas olhando a

gente tava olhando pelo pela Ótica do real no caso né e na Ótica do dólar com o desfecho da eleição bem primeiro que quando você reduz imposto você vai ter mais juros você tendo mais juros você tende a ter uma moeda mais forte né então você tem um dólar mais forte e querendo ou não o chefe da economia mundial hoje acaba sendo Estados Unidos não tem outro né então eu acho a gente continua com dólar relativ ente forte mesmo baixando o juros agora até porque acho que o mercado tá bem plificado Vamos considerar 1,5 de

juros reais mais dois de inflação dá 3,5 né então fet funds na ponta tá bem classificado não tem mais muita surpresa da curva de juros americana Então eu acho que a gente ainda vai ter a moeda forte sim eu tô eu tô com essa cabeça aí tem um tem tem um negócio ali chamado dollars Mile né que é é que é um uma definição lá do stepen Jan Uhum que ele falou assim quando é que o dólar eu tô falando dólar o dólar é que é o dixu Né não dólar real dólar com relação às

outras moedas principais ali e tal então assim por que que ele chama dólar smile quando quando os Estados Unidos e o mundo então se desse lado aqui tá muito ruim pô sei lá 2008 por exemplo pô tá tudo ferrado mesmo não tem onde correr você corre paraos Estados Unidos aí quando tá pô tá tudo muito bem ali principalmente Estados Unidos tá bem para caramba ali e tal pô que que os caras chamam de excepcionalismo americano por motivos óbvios você vai para lá porque o país tá bombando a bolsa tá bombando ali você tem vai fazer

investimento lá ele ele é alto também onde é que ele fica baixo aqui no meio o que que é aqui no meio os Estados Unidos tem que tá mais ou menos Ok e o resto do mundo tá bem aí sei lá China bombando os outros países os Estados Unidos não tá não tá puxando para baixo não tá atrapalhando mas não é ele que tá puxando ali é o único lugar onde o dólar fica baixo nas nas outras extremidades ele ele não tem por cair concordo com o Alfredo mesmo com o Fed cortando porque moeda não

é só diferencial de juros né tem outros fatores ali então eu acho que o dólar vai continuar forte ali ô kumura eu tenho uma pergunta para você mais específica porque eu sei que a gaus tem uma expertise diferenciada em termos de eleições porque vocês tem até um veículo dedicado né que é o zra g Afra isso isso que é dedicado a a esses eventos né E que combina essa pesquisa política profunda com a sua habilidade de gestão né Eh eu queria entender assim olhando por essa por esse View assim nessa estratégia o que vocês têm

de de pesquisa Eu imagino que vocês devam estar olhando para eleições assim eh tem alguma coisa que se configura para um um um play específico de eleição nos Estados Unidos já tá no momento de começar a tradar esse negó ne ou ainda tá muito cedo Ó eu vou falar um pouquinho como a dinâmica do do do zafra né Por favor então a primeira coisa assim a gente tem o nosso sócio Maurício Moura que faz que faz a leitura das pesquisas ele ele inclusive compra algumas pesquisas ele ele elabora as perguntas né então ele não compra

ele não simplesmente compra uma pesquisa pronta Ele quer fazer as perguntas e e pedir pro pro Instituto fazer as pesquisas e aí ele tem a leitura dele e como ele sempre fala assim pesquisa é uma foto pesquisa não é um um preditor de resultado né então o que a gente faz é o seguinte todo evento Então o fundo só aposta em nos eventos eleitorais não são eventos políticos são eventos claramente eleitorais o que a gente vai fazer a gente vai chegar na semana da eleição Porque quanto mais próximo da da da da da eleição melhor

a pesquisa fica por isso que por isso que boca de urna é a melhor e a boca de urna é o retrato na véspera mesmo né infelizmente a gente não tem boca de urna e mesmo porque não daria tempo de colocar as posições mas a gente tenta fazer a gente faz nossas reuniões o Maurício trabalha tá trabalhando esse tempo todo ele dá o último Call dele assim quase na antevéspera do do do evento eh Porque quanto mais perto do evento melhor é a foto tá então é isso que a gente vai fazer a gente tá

ele tá monitorando próximo Aí abre a oportunidade de ISO exato e até para te falar da dinâmica ali você mencionou ali o o o os os o eh os candidatos mais mais típicos para prente tomar as posições você mencionou s&p e bonds mas fora isso no caso dos Estados Unidos tem algumas coisas diferentes ali você citou também México Bem lembrado que eu tinha esquecido Até porque assim uma um um A câ um resultado onde sai camala ou sai trump pro dólar peso faz uma diferença enorme bastante entendeu então assim o trump vai fora aquela coisa

maluca de colocar o muro ali e tal ele tá falando do negócio da imigração também né então primeiro ele tá falando de de de de aumentar a tarifa falou não adianta você botar a fábrica ali no México que eu vou te tarifar aqui que eu quero sua fábrica aqui nos Estados Unidos aí ele tá falando ali do negócio da imigração tá falando de limite não só cortar a imigração ele tá mandando deportar lá então deve ter um monte de de de de trabalhador mexicano sobre sob risco ali você olha a a balança de pagamentos no

México o que eles chamam de transferências unilaterais ali que é o que é o dinheiro do mexicano que remete pras famílias ele não é não é pouco ele é ele é ele é considerável então por essas dinâmicas ali a gente por exemplo chegando perto ali tendo um vio mais claro que de que o trump vai ganhar mesmo uma aposta comprada em dólar peso faz faz sentido se gente achar que a camala vai virar esse jogo ali ou e ganhar provavelmente esse dólar México ali o peso tem de apreciar então é mais ou menos assim que

a gente trabalha lá pegando esses vetores que tem mais sensibilidade ao evento e entendendo como se posicionar exato Legal tem mais coisa aí Henrique Pô eu acho que dos Estados Unidos é isso eu passaria rapidinho porque eu sei que os dois né Tem posições aí ou tiveram recentemente em Japão e muita coisa ocorreu queria levantar essa bola pra gente discutir um pouco no momento atual o kumura mesmo tava falando no início né antes da gente começar o programa que P uma tese diferente ali que gostaria de trazer pra gente Ô kumura enfim e e foi

até um dos assuntos que a gente abordou né indiretamente ao longo Desse nosso programa Verdade qual que é seu vi atual a respeito do que tá ocorrendo por lá tem ainda oportunidade muita gente no mercado tá iado também enfim é uma dinâmica diferente do resto do mundo né osos indo para cima legal legal Não obrigado pela pergunta eu eu queria ter a chance de de falar um pouquinho mesmo de Japão é uma posição que pô lá na gaus a gente já carrega estruturalmente já bastante tempo né e assim eu vou assim ela é uma posição

estrutural Deixa eu só antecipar aqui também que a gente vai ter um evento eleitoral vai ter Snap elections dia 27 de outubro no Japão tá então a gente tá próximo disso também eh então assim é um col estrutural Deixa eu explicar bem porque assim a gente tem ele bastante tempo mas neste momento a gente diminuiu ele tá exatamente por conta da eleição eu acho que a eleição vai ser um vai ser um ruído temporário mas ruído temporário custa dinheiro né dói no bolso também então assim eh o Japão passou 20 30 anos ali sofrendo depois

do estouro da bolha ali e tal então ele ficou de lado ninguém ficou virou Patinho Feio ali de bolsas mas acho que tá tendo ali muita coisa ali que que estruturalmente tá mudando a principal delas e por isso que assim em algum momento eu disse que o banco central do Japão tá na contramão dos outros bancos centrais porque tá pensando em acabou de subir juro e tá pensando se se sobe mais uma ou não né o que acontece que todo esse problema da inflação que aconteceu no mundo desenvolvido depois da covid ali obviamente foi foi

muito negativo pros países no caso do Japão Por incrível que pareça tem um tem um tem um vetor positivo que vão lembrar o problema do Japão que ele ficou em deflação muito tempo o que que é deflação você você tem sei lá você tem seu dinheiro aqui você tem seus Enes hoje aqui Se a inflação cair 1% o ano que vem você não precisa nem fazer nada você nem precisa depositar o dinheiro você deixa ele no colchão né daqui um ano você vai ter 1% de de aumento de poder de compra então você não tinha

estímulo nenhum para para consumir E aí sempre tinha esse estigma de que japonês num ele naturalmente é um é um bicho poupador tá Isso aí Isso não é verdade entendeu o japonês tem essa fama mas assim é uma fama recente Ele só não não tava consumindo porque tinha um benefício para não para não consumir que era que era poupar né agora com a volta da inflação a inflação é um negócio que começa a esquentar o o teu dinheiro você deixar ele no teu bolso ali começa a perder valor então você é obrigado a fazer alguma

coisa com ele seja investir ou seja consumir tá então assim depois da da covid Ali de alguma forma e e e foi que o shinzu AB lá e o kuroda que que que era que que o kuroda era o o o presidente do do do Banco Central do Japão tentou fazer que era refla economia ficou tentando e no final Ele só conseguiu por conta do covid E agora o que tá acontecendo que tem inflação no Japão Por incrível que pareça os salários ali tão tão subindo bastante e tem uma componente muito importante ali que assim

os salários estão subindo o desemprego no Japão sempre foi baixo só que o desemprego lá era o emprego era de má qualidade tinha muito part-time Job e o cara que tem um part-time Job o cara primeiro o cara recebe salário mas o cara não sei lá cara recebe um cartão de crédito o banco não vai dar um cartão de crédito para ele Ah o banco não vai dar mortgage para ele não vai dar uma hipoteca para ele então a hora que você começa a ir para eh pro emprego formal efetivamente você melhora também o poder

de consumo apesar da da da demografia que esse é o grande peso que o Japão tem tem tem tem sentido né que assim a cada ano tem 600.000 japoneses a menos né a cada ano mas assim essa dinâmica foi quebrada com não a dinâmica da Democracia que essa continua mas a dinâmica inflacionária ela foi quebrada e aí só para não me estender muito aqui tem essa questão geopolítica vamos vamos pegar os períodos onde o Japão foi Próspero Óbvio teve a a a segunda guerra foi arrasado ali a economia foi pro saco mas ali o Japão

assim foi no período da guerra fria né no período da Guerra Fria o os Estados Unidos precisavam de um aliado ali na na Ásia ali o escolhido foi o Japão quando é que começou estouro da bolha ali no quando é que começou a afundar ali Isso é uma coincidência mas também não é uma coincidência eh eh que que que não não não deva ser considerada depois do mundo de Berlim depois do mundo de Berlim começou o estouro da bolha no Japão então é uma coincidência mas tem tem fatores ali que que eu quero dizer com

isso a gente tá entrando numa espécie de guerra fria agora né então acho que não só o Japão mas sei lá eh Japão Taiwan Coreia do Sul com essa com esse antagonismo de Estados de China ali é um lugar ali que pode pode ter ali um vento a favor ali vindo dos Estados Unidos então Eh eu não vou entrar na questão de evaluation ali também que é é muito mais barato que os outros desenvolvidos tá então a gente gosta muito do tema de Japão mas só para não me estender muito já me estendendo assim por

conta dessa eleição que vai ter agora no Japão e a gente acha que tem um risco do pld que é o partido incumbente ali de perder ali a a a maioria talvez tenha um uma oportunidade de comprar um pouco mais barato mas se isso acontecer a gente vai comprar bulsa no Japão perfeito tá e em Japão que vocês T feito lá alão hoje nós estamos a gente estava short na moeda no primeiro trimestre desse ano e hoje estamos sem posição nenhuma de Japão nada nada nada a gente não opera no Japão só moeda só moeda

mas como é que fica o resto do portfólio nesse momento porque enfim esse ano aqui a armor tá indo super bem performance né um momento difícil do mercado e uma das posições principais que você carregou por bastante tempo foi comprado ismp e vendido na moeda chinesa até ia falar quando vocês fosem fazer a batebola a da operação que foi mais interessante recentemente aconteceu Exatamente isso né na ammor a gente sempre ter filosofia se eu tô comprado em um ativo olha qual o cenário adverso que vai me prejudicar se concer com esse ativo aí eu faço

um passivo daquele ativo seria mais prejudicado então a gente estava muito otimista com a bolsa americana tava comprado em smp500 né em torno de 40% do pl fal não vou ficar comprado nisso cerco Qual é o nosso risco nosso risco é inflação ser mais resistente resiliente e as treasures abrir então uma opção Nossa era tomar treasury outra era vender o tinha uma correlação invertida muito grande com o treger né então a gente pegou a bolsa americana metade a gente vendeu em em e a outra metade em bolsa local por causa da China na desaceleração bem

a gente fala em tempestade perfeita foi a bonança perfeita porque treer realmente abriram pacos porque o nível de atividade tava bombando aí o s&p também andou pacos o em apanhou e a nossa bolsa não andou né Então essa operação de n realmente deu muito muita alegria mas não foi tanto ela que deu alegria que mais deu alegria foi o snp comprado né Eh proporcionalmente foi muito maior mas foi um red também ajudou né então ã mas o que a gente mais opera de moeda no Brasil é peso mexicano real e Audi né e em e

Euro um pouco né mas a gente opera mais essas até porque a gente é uma casa pequena não dá para eu querer abraçar o mundo então a gente prefere se concentrar em poucos ativos Ô foi mal eu só ia perguntar se essa posição continua como uma das principais não não a gente saiu faz tempo tá foi no primeiro trimestre ainda saí e ho Não eu saí do em mas continuei com a bolsa americana comprar cont continu continua ainda continuo não 40% estamos em torno de 24% pat single names Mas eu também tenho um red Pat

eu tô vendido em bolsa Brasil tá tô vendido no Índice Brasil mas comprado em ação de banco tá mas net líquido é vendido e essa é a principal posição hoje da hoje É tá perfeito bom queria entrar nesse momento resenha aqui pra gente falar sobre essa passagem de vocês né como tesoureiros numa época diferente de mercado Acho que pelo menos pelas histórias que a gente tanto escuta porque a gente gasta pedaço relevante da vida falando com vocês gestores né aquela época era uma época de apetite arrisco maior você tinha Unos mandatos mais voltados para isso

os bancos tinham né apetite a tomar posições direcionais no mercado né tomar risco hoje em dia esse perfil parece que mudou não tem tanto apetite quanto tinha no passado mas fato que vocês viveram Essa época de apetite né então eu queria saber como que foi essa trajetória de vocês como tesoureiro assim tá naquele Naquela Mesa vendo o mercado acontecer numa época onde os bancos tinham realmente esses mandatos Olha primeiro que era muito diferente primeiro em termos de comunicação tecnologia né você não tinha notícia online logo um tempo atrás você não tinha nem broadcast não tinha

Brom tinha o ruter era um preço absurdo pra gente banco local da época né mas era normal você mandar buscar jornal no aeroporto você ter o primeiro jornal mais rápido que chegar n bancas né É no mercado muito diferente as posições proprietárias eram significativ e teve as suas lendas né teve um panco garantia um boav vista e Cat pessoal que fez muito dinheiro no mercado e E era uma época que muito profal no mercado era escolhido por quem er indicado isso fez a garantia se um sucesso e mesmo out que foi banco de Engenheiros né

então quando veio o Plano Cruzado quem não sabia fazer conta morreu né Eh foi foi uma época que você mudou a qualificação do profissional porque antes que você li que a 14 40% todo mundo ganhava dinheiro de um jeito ou de outro né Aí quando P apelaram tudo vieram para dois mercado que a gente chamava de Open marketing deu uma sumida né mas era um mercado que era tudo por telefone então era BF atrás do bref e você normalmente tinha ti pedir prédio ou seja Como opera sei lá 90 dias PR você tinha que abr

txa para tomar e para dar e tinha que ser um spread eh justo né Não podia ser lá porque senão você ficava meio difamado no mercado é era uma reciprocidade né se você dá um voltar a spred justo você fazia mais negócios com ele porque exatamente É isso aí a tinha os caras que faziam nesse negócio ficava meio à margem né é aí o pessoal também não cava mais esses cara porque para abrir qu de Largo eu não vou nesse cara ex e era um negócio muito de não digo que é um jogo de poker

né mas [ __ ] era tudo no você tinha que tomar dinheiro você tinha que [ __ ] às vezes enganar o cara e era um negócio palavra era tudo você tinha até um negócio chamava comitê de ética né Eu me lembro que aconteceu um caso interessante comigo um cara abriu um spread não tava nem no já tava no Bradesco nem vi falar o nome do banco mas não lá aí foi via a caixinha de ntnb aí eu abri o spread o cara me perguntou que lote Ah meu amigo eu tava afim de sair da

ntnb mudei toda a carteira da b16 pro cara no mesmo dia e o cara honrou né então era um negócio que [ __ ] não tinha ess você falou que lote ou você tinha que Honrar era um mercado muito mais animal e tinha muita sacanagem eu diria que as brincadeiras que tinha no mercado se fosse hoje 60% dos caras estavam presos ou processado por a Sé de moral ou porque porque é a batida era forte né então era é um mercado hoje o mercado é 10 vezes mais técnico muito melhor hoje você tem instrumentos para

evitar roubos que você tinha muita sacanagem naquelas épocas né então eu acho que o mercado hoje tá muito melhor é claro queele mercado raiz era mais talvez e era mais divertido era muito divertido né você sabia Quando Você ferrou o cara à vezes o cara viha te pedir pinito tal era muito diferente do que é hoje hoje é tudo el agora você tá negociando com uma tela né Você não sabe quem tá do outro lado ali eu me lembro eu vou contar uma que essa foi clássica a gente no bcn exe mais F V de

falar a gente dava dinheiro Estadual aí Teve uma época parou de dar zerada automática eí o Celite flutuava a paras e como a gente financiava Estadual a gente dava Estadual mais Plus quando o mercado subia muito CDI você tinha CDI antes a gente dava CDI não financiava Estadual ele caía a gente tomava aí teve um dia que a gente Tomou muito CD porque tava muito barato eh para dar Estadual no dia seginte aí fomos lá pro Guara era o Bar dos do prão Ali da babista Você lembra né aí [ __ ] tava todo mundo

lá e os caras tinham dado CD pra gente né aí chegou umas 2:30 que o mercado parava até as 2:30 a pessoa vamos embora vamos embora que a gente tem que zerar eu falei eu não vou eu tô com caixa bem tranquilo os cara tudo dado mas o CDI aquele dia explodiu então era muito sacana era um blef atrás do blef né Eh e as operações em feriado em feriado ele levava sete pro Rio cobrava porque isso é importante falar naquela época hoje você só tem opera em reserva Antigamente você operava em ADM que virava

reserva no dia seguinte né que seria o cel então você tinha os dois mercados ADM então quando era feriado nem levava ch para compensar em outra Praça ou pedia PR operação por prazo do vencimento do feriado você não parava no dia parava no dia seguinte Ele é bem lembrado era muito diferente agora vocês que foram durante muitos anos né E tem essa mudança que eu falei das tesourarias no ponto de vista de vocês hoje vocês lado do balcão de gestão né O que que muda pra dinâmica do mercado você ter essas tesourarias que agridem menos

que operam menos que tem uma visão um apetite de risco talvez mais baixo em termos de querer em carteira ativos para longo prazo etc porque hoje todos os bancos são listados todo mundo tem resultado trimestral o mercado se preocupa muito com resultado trimestral E aí pô o tesoureiro não pode ficar encarando qualquer coisa lá no no balanço porque no trimestre vai bater no resultado dele como é que fica essa essa dinâmica vocês que ainda estão no jogo ali né observando essas dinâmicas do mercado eu acho que só fazer um parêntese Você pode ter título que

não bate no resultado você pode pôr no disponível para venda que só vai bater no patrimônio líquido ou pode pôr no R de maturity não bate em lugar nenhum só bate oow né mas o que eu acho que aí o vou passar bola para ele que até porque eu tô falando muito já é que o custo de capital para banco ficou muito caro e se você pegar um banco grandão por mais que ele faça posição proprietária fazer uma gestão boa de LM É muito mais eficiente do que você dá foto da proprietária além do Capital

tem ficado caro eu acho que isso faz com que você tenha menos pares em tesouraria operando mas PES ação a gente teve muito mais gringo que entrou no nosso mercado tivemos muito mais Fundos abertos que entrou no nosso mercado Ach só trocou de mão e mudou o estilo operacional realmente mas só mudou de mão mas aí não só para complementar acho que tá perfeito o ponto é em 2008 depois da da crise dos bancos lá fora isso mudou muito no mundo né então a Basileia começou a olhar exat porque vamos lembrar o que aconteceu ali

foi o socorro do dinheiro público ali pro pros bancos né então tem passou a ter um ter um ter um uma questão de moral Hazard ali né sim então isso foi como uma onda para para para para para todos os sei lá pra maioria dos países ali o Brasil não não ficou fora disso até eu não acho que assim os bancos operam bastante Ainda tem as proprietárias ainda tem posições relevantes tem tem bancos grandes aqui que operam bastante ainda e a questão é que por conta dessa desse maior custo de capital e também do do

processo aqui do Teve teve um assim eh o mercado ficou bem mais competitivo né então antes os bancos eram quase sei lá er jogava sozinho né praticamente o mercado era dominado pelos bancos e naquela época você já tinha os fundos de investimentos mas os fundos de investimentos eram a maioria deles ligados a bancos Então tava tudo ali então agora você tem assim o dinheiro principal agora tá nos fundos os bancos também tem tem tem tem tem vários Fundos grandes ali mas agora o negócio ficou bem mais democratizado ali você tem muito mais Fundos Independentes ali

você tem agora os estrangeiros participando também então foi isso ficou um pouco mais equilibrado ali é verdade que Fundos foi banco que quando os fundos de investimento começaram a crescer quando você acabou com overnight com a compromissada di área né ISO aí os Fundos os bancos montaram os fundos para transformar aquele overnight em Fundos é leva de gestoras Independentes que nasceu no país eh tirando algumas exceções a maior parte foi fundado por eix toureiro né então asarias basicamente migraram né A primeira uma das primeiras uma das primeira foi fundada pelo imbres Ah verdade L foi

presidente do Banco Central linear que era o fundo Tiger Uhum que que o fundo quebrou né mas fo uma das primeiras foi um ex-presidente do Banco Central né Emes eu acho um cara extremamente inteligente né E tem essa diferenciação né porque antes vocês tinham a grosso modo um único cotista né que era o próprio banco hoje vocês têm milhares de cotistas com cota diária ali na tela né apitando todo dia e mostrando queria pô começando C cumura depois passar pro pro alfredão que que isso muda na sua dinâmica assim como gestor porque acho que talvez

aí você me con se eu tiver errado muda um pouco a dinâmica em termos de o que você fazia numa tesouraria pro que você faz hoje numa gestora que tem cota diária e milhares de cotistas né como fica essa relação não muda muda muito né Muito muda bastante então assim eh a decisão no final das contas de quem vai continuar no fundo ou não obviamente é do cotista eh então assim eh na hora que você monta um fundo você tem um fundo só que você tem lá vários cotistas e não necessariamente a função otimização de

cada cotista é a mesma do do do cotista Ali né então Uhum E por isso que agora você tem que olhar para outras outras dinâmicas por exemplo Sharp eu não olhava tanto você olhava Sharp lá no Pô honestamente nem sabia o que era Sharp entendeu então se o que o que importava no final do dia era o resultado financeiro não quando ganha dinheiro pro banco e mas tinha um comprometimento ali com o resultado trimestral ali que pô você não podia fugir muito de lá tinha uma meta né mas não tinha esse negócio de percentual assim

era era o dinheiro o que importava er o quando você ganhou dinheiro pro banco Exatamente exatamente E aí agora quando você migra para cá tem essas questões de alocação de Sharp né exato de draw Down Não tô dizendo que não é importante é importante entendeu clo mas às vezes você muda um pouco a sua muda muito a sua função de reação né então Eh Isso foi um aprendizado pra gente o começo o começo foi bem difícil mesmo de aprender a mudar para essa para essa din você acha que quando dissera tesoureiro de certa forma você

conseguia carregar mais as poções você aceitava mais calor sim sim porque eu acho que assim uma uma um por isso que assim depende muito do que é o que é o conforto para mim talvez seja diferente do que o for para você ou para outro investidor né perfeit então assim eh às vezes eu acho se você olhar pro retorno absoluto eu acho que mais emoção mais volatilidade você maximiza teu desde que você não quebre a banca entendeu você maximiza teu retorno então assim por isso que a gente tem que saber qual é o Mandato do

fundo o que eu quero dizer assim mesmo a questão de Sharp o Sharp é uma é um indicador importante mas não é o melhor indicador ele é um indicador que te dá mais conforto para tomar menos que menos susto ao longo do caminho né então pô sei lá eu gosto de fazer algumas analogias com pô eh assim eu conheço mais o beisebol mas tem tem uma analogia parecida com o futebol americano no futebol americano quando você faz o ah ah como é que chama touchdown o touchdown ia falar trai mas no touchdown você o time

que ataca tem tem uma opção ou chutar ou tentar mais dois pontos o chute vale um ponto e outro dois pontos geralmente eles vão para um ponto porque é mais seguro porque te deixa mais confortável então assim no final das contas é importante você tá confortável com a sua situação mas não necessariamente o que você faz para ficar confortável maximiza teu retorno no caso do baseball teu negócio lá eu tô falando de bisb que eu joguei bisb quando era moleque entendeu e tem um negócio ali que eles chamam de de small Ball e que é

um que é um jogo mais seguro então no no no Beis sem me sem me estender muito cada inning você tem que eliminar três três rebatedores ali tal então às vezes o assim o valor esperado Se você deixar eles rebaterem geralmente é melhor mas às vezes para alguém tentar fazer um pontinho lá eles vão para uma jogada menor que é uma jogada de toque em vez de você tentar bater o home Run você D um toquezinho para empurrar uma carreira ali e tal então você se sente você fala assim pô a probabilidade de isso acontecer

é maior só que por outro lado de repente eu tô perdendo um tremendo Upside que eu podia ter ali e tal então esse é o grande desafio que a gente tem ali hoje eu acho perfeito e você alfredão achou que mudou eu acho tem uma tem muita diferença né uma principal é qu numa tesouraria você tem além de toda estrutura desenhado um cenário e você é cobrado se esse cenário deu certo ou não né e o resultado que deu desse cenário então e claro e é olhado muito mais o resultado que afeta o balanço trimestral

do banco mas não é você não tem um taxímetro diário Então você tem a chance P você acha bom tomar judo você toma um pouquinho hoje amanhã depois não se preocupa muito no fundo é diferente você não pode errar muito time mesmo que você esteja certo a longo prazo a Médio prazo se você for antecipar muito e errar o time você vai ter cota negativa e você vai ter saque então escolher o momento de fazer a posição você tem que ser muito mais preciso do que em tesouraria né e mesmo de sair Ah outra coisa

que eu acho que tem uma dificuldade grande é quando você tá numa tesouraria você vê fluxo da economia real né você vê o que exportador tá louco para fechar câ patamar ou enador quer sair ou saída Financeira ou empresa querendo fazer red quando você tá numa num fundo você não vê a economia real né É muito pouco que você ver economia real você pode ver lei do joral tal mas você não tá ali com cotações então Eh eu diria que ser gestor é muito mais difícil de ser tesoureiro você tem que ter ser mais exato

no time tem que ter disciplina no draw né o negócio a gente fez até um trabalho estatístico qual o drau que que leva saque né porque a maioria de investidor fala que noss de volatilidade eu aceito a volatilidade Desde que não Deia para trás para trás volid para cima é atidade só pode ser para cima então é um negócio que a gente se preocupa muito mas eu diria que eu era feliz sem no tesoureiro não sabia não eu adoro ser gestor mas [ __ ] ali eu e uma antes eu tinha sei lá meus pares

Talvez o presidente do banco né Eh de patrão assim modo de falar que no final é acionista eh hoje eu tenho milhar de p cotistas né então muda muito a a o seu foco e os e como bem ele falou né o cura o cotista no São deforme Apesar dele saber qual é V cada um tem um estômago diferente um perfil diferente né perfeito bom vamos pro chamada de Margem [Música] Bora eh começando com a perguntinha clássica mais fácil e a gente sempre pede uma lição de casa pros nossos convidados pode ser um livro uma

série um paper o que vocês quiserem recomendar então da direita pra esquerda Ô kumura que que você recomenda pra gente Bom eu não sei se isso é muito batido até desconfio que seja batido mas eu eu recomendaria os livros do Michael lews né não sei o quanto já já já recomendaram muito não recomendaram aqui algumas vezes mas não é tão falado assim não tá mas tem vários livros ali tal que pô primeiro deles é o liers poker que pô isso aí acho que o vai lembrar isso lembra muito ali a época aqui de de tesouraria

ali quando a gente fala de Trote ali aquele livro fala de trotes piores ali tal isso é só parte engraçada até para não me estender muito aqui mas assim eh a gente nem entrou nesse nesse nesse mérito aqui dos trotes a gente pode deixar para um outro dia ali dos trotes Trot pesado mas no no no no só para ver o não é por isso que eu tô indicando o livro mas é eu tô lembrando disso mas tem um trecho lá que o cara tá na sala Brothers ali o cara o cara para ver o

tipo de bullying que tinha na época o cara era um estagiário e mandaram ele não sei para Washington porque ele tinha que fazer alguma coisa ali tal e o Trader chega pô Pega meu número aqui ó eu tô com um sentimento bom aqui que ele estava em Nova York fala assim faz um seguro de vida e meu nome da tua passagem que eu tô com sentimento bom aqui entendeu então é esse o naipe do do do do livro mas não é por isso que eu tô indic ele fala lá da da crise do Saving and

L ali pô e é é muito legal e o Michael lews Hoje ele é escritor mas ele começou a carreira no mercado financeiro tá então ele ele sentiu isso na pele viu isso na pele mas tem vários outros livros né P tem o bumerangue tem o tem o obviamente o Big short do que é bem interessante també do do do da crise 2008 tem vários outros e tem o meu favorito que é o maney Ball que fala exatamente da da analogia que ele faz do esporte com com Finanças então manb virou um filme depois S

e que fala disso né fala do oakland athletics que assim que era o penúltimo time e em termos de orçamento tá então é pegar o 19º orçamento do do do Brasileirão e esse time tava ali recorrentemente sei lá por 4 5 anos ali tava entre os quatro Alissa nunca ganhou World Series naquele período mas tava sempre entre os quatro e o cara foi lá pesquisar o que que tava fazendo e e era isso o cara tava o cara tava trabalhando ali com com com com com estatísticas o baseball é cheio de estatísticas mas tinha muita

coisa assim que as pessoas faziam porque sempre fizeram e ninguém falou Pô Como é que vão fazer diferente tá então aí ele começou a dar a importância aí é um negócio muito específico do do do do esporte mas ele começou a olhar detalhes para um negócio que no baseball ninguém olhava que é o número de bases número de vezes que você fica na base porque no baseball que aparece o home Run é é a porrada é as batidas ali e tal então ele começou a procurar estatísticas que pô que reverti pro time não necessariamente pro

jogador né então sei lá essa é a minha dica eu acho que tem muito livro bom dele e o filme é legal também é o filme é legal O livro é melhor aí eu acho que se aplica muito pensamento de investimentos muito bom alfredão eu não vou falar em livro porque sempre eu falo livro e out Mura deu um monte de dica boa né mas eu diria para quem tá no mercado financeiro e tá começando ainda uma das melhores atividades é jogar xadrez ele te ensina as consequências dos seus movimentos a estratégia e você olhar

o futuro né e ter À vezes disciplina não ser agressivo numa jogada Então eu acho que o o o grande jogador de xadrez tá um passo na frente para trabalhar no mercado financeiro para gerar Alfa né então eu gosto muito dessa analogia com xadrez né eu gosto eu jogo jogo com meus filhos e acho que me ajuda muito né Fazer a cabeça raciocinar rápido maior parte dos gestores que eu conheço joga acho que ajuda bastante sinal aí eh okumura melhor trade da carreira melhor trade da carreira um trade que eu que que eu e assim

na época na nossa equipe ficou muito feliz de fazer foi exatamente na crise a gente não tava em gestor ainda a gente tava no Unibanco na época outubro de 2008 S eh não é que a gente viu aquilo acontecer ali e tal longe disso a gente não previu isso a gente até tava a gente tava honestamente tava otimista ali então eu não lembro exatamente as posições mas a gente tava vendido no dólar provavelmente provavelmente a gente tava comprado ali na na na renda fixa bolsa a gente não tinha muito talvez tivesse um pouco ali tal

mas a gente sempre trabalha ali com com protegendo ali risco de cauda né então eu lembro ali que Ô quase 90% do mercado perdeu dinheiro Acho que mais de 90% do mercado perdeu dinheiro ali naquele mês ali tal que foi foi desastroso mas por conta das nossas proteções ali então Tinha muita opção de dólar fora do dinheiro apesar a gente tá vendido a gente que é o que é o antifrágil do do do do do taleb né então Eh foi uma posição que que que no final no final das contas a gente ganhou dinheiro em

2008 por conta da da desvalorização do dólar apesar gente ter começado o mês ali vendido no dólar perfeito o meu ele falou de 2008 Eu até me lembrei já falei desse ano já falei aqui que foi o lance do s mas 2008 eu me lembro que quando teve a crise ação do Banco city lá fora caiu para 0 centavos e do B do banco of améric 230 e eu tinha uma conta dentro do Bradesco lá fora ah quando eu vi isso falei cara se quebrou se quebrar o City tem um risco sistêmico por acabou Estados

Unidos né eu falei por não vou deixar quebrar e era eu era muito mais júnior do que eu sou hoje né E aí eu tinha um dinheiro lá fora no Private que não era muita coisa era uma BMW né aí eu meti tudo em cbank aí depois de uns se meses sei lá eu tirei praticamente uma Ferrari só depois eu fi olhar depois de uns 2 anos falei [ __ ] Tu é muito burro porque foi muito mais né mas ali foi para mim foi assim em termos de proporção de ganho foi um negócio muito

absurdo né muito rápido né e e eu também acho que todas as crises fortte te abre uma [ __ ] oportunidade de ganhar dinheiro ou de quebrar você tem que escolher eu como tô com mais de 60 já eu já não tô mais topando crises muito forte vocês são novos sim então Acho que cada um Mas normalmente crise é uma um by oportunity enorme perfeito até porque crise os preços saem do racional Total parte de depressão ali né ô kumura Qual foi o trade que mais gerou aprendizado né que a gente tin um jeito fofinho

de falar que você perdeu dinheiro acho que teve aí eu não vou lembrar exatamente que que que ano foi isso mas eh ah foi numa estopada eu tava em banco estopada de posição de renda fixa mesmo e aí é isso você vai você vai catando o coquinho mesmo era pô era B era era ltn era di e eh [Música] É acho que o aprendizagem foi esse o mercado foi dando alguns sinais ali eu acho que eu não lembro exatamente que que ano foi isso ali e como o Alfredo mapeia bem muito a concorrência provalmente ele

lembre melhor do que eu ali porque naquela época o que a gente mais Fazia era ficar vendo o que que concorrente tava fazendo é eu leva muito ainda olha muito balanço de B sim é mas eu não sei exatamente qual qual foi aquele ano ali mas assim os barat o Alfredo sabe disso os barat voas da da de juro são muito maiores de câ taman são os de câmbio Parece que dão mais Manchete mas os que dão prejuízo mesmo são Unos barat voas na r f sistema juros é absurdo E você alfredão O meu também

foi em pré fixado na crise da Ásia né a gente não tinha um mercado tão globalizado e eu me lembro que a gente tava dado em pré para [ __ ] tá com viais mais otimista inflação não sei o que mais aí veio a crise da Ásia cara era todo dia abrindo aquela pori 97 né é 97 eu era gerente da mesa ainda foi aí que o fundo Tiger quebrou doim cara era assim o pré abriu 40 foi para 200% ano de 40% para 200 Car E aí eu tava no bcn o bcn estava para

ser vendido e eu tinha uma [ __ ] grana para receber porque a gente recebia a função da do restado tesouraria porque tava bem meu virou negativa um caminhão não tinha mais nada para receber o banco vendido a minha mulher grávida do quinto do quarto filho eu falei ferrou cara então eu fiquei sem dormir ali eu envelheci uns 10 anos e a minha mulher até achava que tinha amante porque eu fiquei sem sem comparecer porque [ __ ] dessa [ __ ] eu falei meu tem amante vai lá sentar no meu lugar só para vocês

rirem um pouco mas é verdade muito bom muito bom agora eu queria para matar vocês falaram das histórias dos trotes obviamente o alfredão já veio aqui com a gente no nosso programa aliás recomendo para vocês assistirem o tiado é tiado com Alfredo Menezes Ficou muito legal porque tem muito dessas histórias mas eu queria trazer uma para cá né colocando obviamente o filtro mas eu queria uma história engraçada da época de tesoureiro de vocês pode ser qualquer uma não precisa nem ser trote mas uma história engraçada que vocês lembram que configura bem a eu lembro um

monte mas acho que nem uma eu posso falar eu posso contar de outros posso po po aí eu não me responsabilizo responsabiliza né pode ser mas só só para contextualizar ali na é naquela época assim pô o trote era uma instituição né Eu quando fui pra mesa eu levei Trot também e tal mas [ __ ] e e até tinha um tinha um argumento bom por trás disso era para para pessoa já sabia em que ambiente tava entrando ali e tal né pô até era aliás pessoa que entrava na mesa não recebia trote não sei

eu ficaria triste se não recebesse um trote não teve umas boas-vindas Então tinha aqueles clássicos né o trote do Deon que não existe que é o de de fonética já deve ter contato para vocês e mas em cima da mesa É sim aquelas aquela aquelas clássicas em que alguém liga para alguém todo mundo já sabe menos você alguém liga pra mesa e pede assim pô onde é que tá o mercado de câmbio me dá um indicativo Ah pô é 9 com10 Ah tomei um bilhão e aí e aí é um jeito também de ver como

é que desper como é que a pessoa até reagia né porque tinha os caras que ficavam lá quieto não fala para ninguém Isso não é bom também né Porque pô e aí uma hora vai acontecer uma hora vai dar merda exato e tinha o outro que já Panic Ava e pô falou tá certo quando quando acontece alguma coisa ruim a melhor coisa é é levantar a mão na hora mas uma que eu lembro que era acho que era clar até acho que o Alfred deve ter ouvido isso e não foi com a gente mas então

posso contar de terceiro é uma vez quando pediram para alguém liquidar uma posição de ouro eu não lembro Quais são os bancos também nem quero falar quais são os bancos mas mandaram alguém levar uma caixa de ouro e aí era uma caixa pesada assim e tal ele teve que carregar ali na Paulista então tô dando algumas dicas ali mas não vou falar no banco o cara teve que passar do outro lado ali e tal falou não o que que é vi entregar aqui a posição do do Ouro aqui e tal beleza ele entregou voltou e

aí Óbvio que não tinha ouro lá dentro né aí o cara E aí o recibo e an nota cara não que recibo aí o cara vai para lá volta lá todo mundo no prédio olhando ele atravessar Paulista ali e tal os caras do outro lado do outro banco também olhando ele ali e tal o cara entra ali Eles mudaram a sala o cara falou eu tava aqui o cara não achou o lugar ali melhor é os cara olhando o estagiário achando que perdeu 10 kg de exato todas as suas estão censuradas né alfredão não eu

lembrei uma que eu posso falar ah a mesa Nossa era em Alfaville do bcn né aí o banheiro era classe divisórias que fica sei lá uns 30 cm debaixo da mesa a deo ia pro banheiro ele ficava Du horas sentado lá na enrolando né eu comecei a pegar o copinho de alco jogava e metia fogo sabia que ele subia f de pedra privada o [ __ ] falei nunca no banheiro mesmo [ __ ] né e DAE já tava ficando puto comido já tava indo em banheiro no outro andar e p sempre ferrando um aí

cara um dia me deu dor de barriga falei fodeu esses filho da [ __ ] vão se vingar aí saí discretamente fale uma coisa pelei o extintor extintor de pó batata cara sentei ali e não teve jeito Tive que sentar no trono tal batata veio copinho de álcool não tive dúvida abri a porta com as calças caída e meti em todo mundo cara os caras saíram Branco minha sorte que o Dr Pedro Conde me adorava então não deu merda para mim né mas [ __ ] dei um banho de pó em todo mundo aí depois

nunca mais queimei ninguém ninguém mais tentou me queimar mas [ __ ] era muito di mas era muita sacanagem a sacanagem era muito per uma que era muito normal ele deve se lembrar o tomura você pegava o cara Novato fala meu você não aguenta F debaixo da mesa eu dá três porrada na dava duas E parava na segunda dava duas E parava [ __ ] e valei do grana falei amanhã eu volto ver se vai dar meu teve um cara que chorou então isso tinha muita sacanagem é que eu falo se fosse tempo de hoje

a gente tava preso processo é outra história mas muito bom o vio para dar uma descontraída aqui Fechar este Episódio com chave de ouro queria agradecer a presença de vocês dois foi muito bom merado e também sugeri pra turma que acompanha stock pickers para acompanhar o trabalho dessas duas feras aqui então tanto o gaus quanto armor estão disponíveis nas plataformas tem site para você conhecer um pouco mais da história sobre os Fundos né e acompanhar eles em todas as redes que vale muito a pena então muito obrigado vocês dois H sempre uma honra Obrigado vai

ver sempre assim de de semana que vem eu vou vir vestido de CBO pode ser vamos Nossa se você Fer ess ia ser incrível muito bem a gente vai ficando por aqui semana que vem tem mais um beijo tchau