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Olá pessoal muito boa noite a todos sejam todos muito bem-vindos a mais um programa clinicando e raciocinando Lembrando que este programa é única e exclusivamente dedicado a médicos veterinários estudantes de medicina veterinária e que o nosso objetivo aqui é sempre discutir temas de medicina interna de Cães e Gatos de forma a aprimorar cada vez mais nosso raciocínio Clínico consequentemente ajudando os nossos pacientes caninos e felinos eu sou o professor Paulo ferian e juntamente com a professora Helena e a professora elía compõe a equipe da raciocínio Clínico veterinário experts Boa noite a todos vocês que nos

assistem vocês que estão aqui no YouTube no Instagram Boa noite Aluísio naich lelene Seixas Beatriz Nabuco patrcia Pinto quem mais por aí V marele Mariana C Muito obrigado pela audiência pessoal pela presença aqui em mais um programa clinicando e raciocinando comeando essa semana segund Dona brava cafezinho tá na mão e vamos que vamos né pessoal gostaria de lembrar a todos vocês que estão abertas as matrículas para o curso de terapêutica em cães e gatos né um curso focado aí na prescrição na terapêutica nos medicamentos que a gente tanto tem que utilizar na nossa rotina Clínica

vou falar um pouquinho mais do curso no final da nossa Live de hoje e só hoje só hoje pessoal como é tradição aqui nas aberturas de Turma da raciocínio Clínico veterinário tem R 500 de desconto na matrícula até meia-noite depois da meia-noite não tem mais então fica aí no final eu conto para vocês Maravilha pessoal e do que a gente vai conversar hoje vamos conversar de terapêutica né Vamos conversar de hepatoprotetores na prática Clínica O que que tem de evidência o que que não tem de evidência o que que eu devo usar não aquela polêmica

e etc vamos conversar um pouquinho sobre ele sobre protetores hepáticos hepatoprotetores né antioxidantes como você preferir bom antes de começar a nossa conversa acho importante a gente dar uma pequena revisada em que condições clínicas eu tenho uma agressão hepática e portanto em que condições clínicas que eu posso potencialmente prescrever um hepatoprotetor de forma geral a gente divide as agressões hepáticas em agressões hepáticas agudas que podem ser tóxicas infecciosas metabólicas ou muitas vezes ID Ática Como assim idiopática professor Olha vou confessar para vocês que a maior parte talvez dos casos que eu já atendi de insuficiência

hepática aguda ou de lesão hepática aguda a gente não consegue determinar uma causa para esta agressão em curso a gente detecta agressão a gente vê aumento de enzimas de lesão hepatocelular como a LT como a ST a gente vê indícios de colestase intpa com aumento de de fa e ggt muitas vezes V sinais de insuficiência como icterícia alterações de glicose ureia ácidos biliares etc mas não evidencia uma causa então a gente classifica como idiopática dá exemplo professor de uma causa aguda tóxica do acetaminofeno Por Exemplo né cogumelo também pode levar uma agressão hepática aguda outros

fármacos como carprofeno diazepan também já foram implicados aí em lesão hepática aguda e aguda infecciosa professor hoje a gente quase não tem tá mas se eu fosse dizer um agente mais importante a leptospira sem sombra de dúvida leva lesão hepática aguda hoje é o agente mais importante mas por que que você falou que quase não tem porque Hepatite viral hoje em função da vacinação a gente tem muito pouco caso descrito né o vírus circula muito pouco na população canina e metabólica a gente temem casos principalmente de lipidose hepática nos gatos a gente caracteriza como uma

doença metabólica aguda né então todas essas são causas agudas de agressão hepatocelular em que a gente potencialmente pode utilizar um hepato protetor conforme a gente vai conversar na aula de hoje e lesões crônicas O que que a gente poderia dizer sobre elas existem muitas lesões de cronicidade no fígado a principal delas no cão é a doença parenquimatosa a hepatite crônica que cursa então com fibrose e pode evoluir para um quadro cirrótico né ainda falando de hepatite crônica a gente pode ter uma hepatite crônica causada por acúmulo de cobre principalmente em raças específicas como Bad linton

terrier como o doberman mas já foi descrita também em outras raças né o acúmulo do cobre é hepatotóxico e acaba levando a inflamação a lesão hepatocelular que mais neoplasia câncer de fígado também pode levar uma agressão crônica do fígado Claro dependendo da agressividade do comportamento biológico dessa neoplasia e a gente pode também ter causa metabólica crônica né Principalmente em cães que desenvolvem esteatose ou hepatopatia esteroide vacuolar né quando a gente tem acúmulo de substância dentro do He pató de maneira mais insidiosa mais crônica uso de corticoide ou o próprio hiperadrenocorticismo são exemplos aí de lesão

hepática vacuolar que é metabólica né Então aí determinamos possíveis causas agudas e crônicas exemplos tá pessoal tem milhares de outras causas aí descritas na literatura né Eh mas a gente deu alguns exemplos aqui de potenciais causas de lesão hepática aguda e crônica nas quais eu posso usar o hepato protetor Mas será que posso né esse o ponto que a gente quer discutir na nossa aula de hoje muito bem qual que seria aí a filosofia dos hepatoprotetores né Qual que é a ideia que tá por trás do uso de um hepatoprotetor como que ele vai hepato

protot como é que é isso né O que que ele faz que protege o hepatos supostamente os hepatoprotetores tem mecanismo antioxidante antioxidante contra o quê contra a peroxidação de lipídios então ao fazer isso ele remove espécies reativas de oxigênio tá eh essas espécies reativas de oxigênio né são íons carregados eles são lesivos para qualquer célula entre elas o hepat hepat eita mundo segunda-feira hein eh o hepatócito tá então esses radicais livres de oxigênio assim é uma das são uma das causas primordiais de lesão celular né Se você pegar aquele livro ali em cima ó aqui

de Patologia esse patologia é o patologia do Robins né e abrir lá na primeira sessão de lesão celular uma das causas descritas de lesão celular é a lesão por espécies reativas de oxigênio né que são liberadas no metabolismo habitual da célula em algumas situações mais intensamente e além de ter Então essa função antioxidante eles também aumentam a concentração de glutationa que é importantíssima dentro do hepatócito né eles também podem Teoricamente né em vitro isso foi demonstrado regular a permeabilidade da membrana celular defendendo aí contra os xenobióticos né contra as toxinas que podem agredir a célula

eles podem também ter efeito antiinflamatório agindo sobre fator de necrose tumoral Alfa mas especificamente em receptor de fator de necrose tumoral Alfa podem aumentar a síntese proteica porque estimulam o RNA pol aumentando a Regeneração e diminuem a ação das células estreladas quais que são as células estreladas Professor são aquelas células que produzem fibra né então que são produtoras de fibrose no fígado Essas são as células estreladas então diminuindo a ação das células estreladas Você tem uma ação antif fibrinogênio Isso vai ser mais importante nas doenças crônicas né mas percebam que todos esses mecanismos que eu

acabei de citar eles são propostos principalmente por estudos aí em vitro né onde se demonstram esses mecanismos Mas isso não quer dizer Obrigatoriamente que isso aconteça de forma significativa em vivo Como assim professor não quer dizer que porque você vai dar o antioxidante né o hepatoprotetor tudo isso que eu falei aqui vai acontecer de maneira maravilhosa é por isso que a gente tem os ensaios clínicos para procurar demonstrar se aquilo que se está vendo em pesquisas preliminares em pesquisas básicas em vitro ou em espécies diferentes da espécie que a gente tá falando no caso aqui

a espécie canina e felina se isso de fato vai acontecer existe um abismo entre a demonstração ali no laboratório demonstração em espécies do tipo cobaia e o que acontece realmente no mundo real na vida real Maravilha pessoal então ess são os mecanismos de ação dos hepatoprotetores tá foi o que a gente acabou de descrever agora vamos conhecer os hepatoprotetores Quem são os hepatoprotetores na nossa aula de hoje o foco são os nutracêuticos tá tem outros hepatoprotetores Como por exemplo o próprio ácido urso desoxicólico né que é um um colerético ele tem função hepatoprotetora mas a

gente não vai conversar aqui na aula de hoje porque ele não é um nutraceutico então o nosso foco foco hoje é em nutraceutico substâncias que são muito mais facilmente liberadas para comercialização né estão amplamente disponíveis né são amplamente prescritas e são amplamente carentes de documentação científica e nesse contexto a gente tem a silimarina a e adenosilmetionina o famoso Sami a vitamina E e a inceti sistein Então hoje a gente vai falar sobre esses quatro nutraceuticos que a gente tem disponível na medicina veterinária para utilizar como hepatoprotetor em função do seu caráter antioxidante em função do

seu caráter concentrador de gluta e vamos ver o que a gente tem na literatura sobre cada um deles e se dá de fato para utilizar vamos em frente então vamos começar falando sobre o Sam S adenosil metionina quem é este cara ele é ele ele é produzido ele é sintetizado a partir da própria metionina tá então produzido a partir da metionina a metionina tem um papel Central no processo de Transul Furação que gera glutationa lembra que a gente acabou de falar falar da glutationa que é muito importante na proteção da célula essa glutationa dentro da

célula ela é gerada por um processo de transsulfuration ninguém precisa entender dessa química né mas saber que quem age neste processo é a metionina E aí esta é a função ou um dos mecanismos da s adenos metionina tá e como a gente tem diminuição da glutationa em diversas condições de doença hepática né cai a concentração de glutationa seria em teoria interessante aumentar a concentração de glutationa para manter o metabolismo celular apropriado adequado Então essa é a ideia do Sam da s adenos metionina aumentar a concentração de glutationa para ter o seu efeito protetor o seu

efeito antioxidante tá então quais seriam as indicações as indicações de lesão hepatocelular que a gente conversou anteriormente então lesões necro inflamatórias lesões metabólicas lesões colestáticas em todas essas situações a gente pode Teoricamente utilizar o Sâmia Essa é adenosilmetionina qual a dose Professor a dose é de 20 MG por kg por dia do do nutraceutico né não é um medicamento eh poucos efeitos adversos descrito principalmente náusea e vômito Tá mas esporádico não é uma coisa frequente legal Professor então ele tem um mecanismo teórico né Isso já foi comprovado em pesquisa básica ele tem pouco efeito adverso

né é tudo que eu vou falar aqui cão e gato tábora a a dose que pode variar um pouco pouco efeito adverso então é bacana usar olha a gente pode usar Mas vocês vão ver daqui pra frente eu já vou dar o spoiler para todos que a evidência médica ela é escassa para todos Como assim evidência médica Professor quando eu falo de evidência para utilizar alguma medicação eu tô falando de trabalhos que utilizaram melhor desenho de pesquisa o que que é isso é Sao Clínico duplo cego randomizado Placebo né E a gente tem muito pouco

desses estudos na medicina veterinária em geral na medicina humana eh tem bilhões de ensaios clínicos mais do que na medicina veterinária por inúmeros fatores né esse tipo de de estudo é extremamente trabalhoso mas não é só essa questão evidentemente requer n significativo o que muitas vezes é mais difícil da gente conseguir juntar dentro da medicina veterinária requer grana muita grana envolvida e muitas vezes tempo de acompanhamento né O que eh no âmbito da pesquisa eh restrita aí a universidade principalmente né na medicina veterinária muitas vezes é difícil muito difícil de você conduzir Então a gente

tem muito pouco desse tipo de pesquisa na medicina veterinária tá então assim vocês vão ver que daqui paraa frente a gente vai falar de evidência pouco robusta em relação a essas medicações tá o próprio Sam a gente tem pouca coisa na literatura tá eh a gente tem um relato de caso para vocês terem uma ideia de 2002 utilizando numa intoxicação por acetaminofeno relato de caso do ponto de vista de evidência zero né só um relato o animal podia ter sobrevivido com Sam sem Sam não dá para saber porque a gente não tem padrão de comparação

e tem um estudo de do 2005 que utilizou o Sam em pro em pacientes que utilizaram predinisolona por 84 dias então ele dividiu em dois grupos de quatro já começa por aí né os grupos são ridiculamente pequenos deu 2 meses e meio aproximadamente né de predin zona para um grupo eh que e pros dois né um tomou o Sam o outro não tomou o Sam mas os dados assim não foram satisfatórios do ponto de vista de documentar a eficiência dessa denos metionina para pacientes que estão em uso de corticoide então vocês vam eu citei dois

estudos aqui de qualidade muito ruim um não dá nem para dizer que é um estudo né porque na verdade é um relato de caso Então pessoal o apelo do uso aqui estamos falando do Sam né mas de forma geral vocês vão ver muito mais teórico né de pesquisa básica de evidências em medicina humana do que propriamente de evidências em medicina veterinária tá mas essa a ideia daos metionina aumentar a concentração de glutationa pra gente evitar as lesões que a gente começou anteriormente né Eh o Sam só pode ser usado na na forma de cápsulas cápsulas

entéricas Então as Preparações que estão no mercado eh elas são eh apropriadas para boa disponibilidade Ana Paula Torres Quando você vai manipular também tá na colangite felina e triade felina tem algum efeito é não faz diferença Juliana exatamente toca no ponto que eu tô conversando agora né a gente não tem essa evidência para nenhuma doença específica né dizer assim ah ela é fundamental em tal doença a gente não tem né não sabemos se na colange hepatite Ela traz benefício então o nosso uso é muito mais baseado em informações não derivadas de ensaios clínicos né do

que a evidência robusta contudo todavia entretanto dado aí eh o vou fazer essa consideração no final mas já vou adiantando seu baixo potencial de efeito adverso né E aí e informações que mostram que bioquimicamente pode ser interessante Acho que em muitas situações eh justifica-se a sua utilização desde que tá você deixe Claro para o tutor essas limitações em termos de informação científica né O um último trabalho que eu encontrei de revisão desses nutraceuticos ele toca muito nesse ponto né de informar ao tutor o Real alcance ou o que a gente sabe sobre esse tipo de

medicação né Eh boa noite minha cadela usa carproflan todo dia ela tem problemas nas articulações fico pensando se ela precisa usar protetor você tá tá falando de protetor hepático Então carproflan existe algum algumas evidências na literatura de lesão hepática em Labradores Tá mas assim a gente não tem menor subsídio para usará protetor em pacientes em uso de carproflan eu diria que nesse caso Márcia a menos que o animal comece a apresentar alterações sugestivas de lesão hepatocelular não se justifica tá bom muito bem então falamos agora do Sam da s adenosilmetionina Vamos falar agora da silimarina

quem é a silimarina então é um nutraceutico derivado da planta cilium marianum né Na verdade ele é um complexo as palavras são complicadas né de flavonol signas tá que inclui ali silibinina isoc libina picris Sina e cidian tá então é um complexo e as ações teóricas né demonstradas aí em vitro principalmente são antiinflamatórias antioxidantes Porque antiinflamatória mesmo aquela história né de agir em receptor de fator de necrose tumoral antioxidante por aumentar a concentração de glutationa antifibrótico por diminuir atividade das células estreladas tá então tem todas essas proposições de efeito da silimarina a dose varia de

50 a 250 mg por kg duas vezes ao dia e efeitos adversos são muito raros tá a biodisponibilidade oral é pobre pode variar Bastante na de Marina e novamente Isso vai ser uma recorrência aqui na nossa conversa pessoal a evidência de benefício é baixa tá tem pouco efeito ou Nada de efeito adverso tá tem um apelo teórico interessante mas evidência evidência mesmo a gente praticamente não tem tá que que a gente tem de trabalho bom primeiro um trabalho muito muito muito antigo de 1984 né então um trabalho aí com 41 anos aí que foi realizado

que trabalhou com a amatoxina em beagles Graças a Deus que isso não acontece mais né então pegar olha olha que coisa mais eh né não dá nem para dizer o que é essa coisa pegou lá os beagles os pobres beagles dividiram em dois grupos se eu não me engano era um grupo de três outro grupo de 11 intoxicar todo mundo com uma toxina que é a toxina eh daquele cogumelo né super devastador mortal né que sempre se fala para não comer cogumelo que você não saiba eh qual exatamente que é porque ele é extremamente fatal

né E aí ele comparou deu para um grupo de para todos a toxina e um grupo ele tratou com silimarina né só que é um trabalho muito mal conduzido né ele não faz estatística dos dados clínico-patológicos ele não faz as médias né a única coisa que ele traz assim é que no grupo que não tomou silimarina todos eh que não tomou silimarina quatro morreram e no grupo que tomou silimarina todos acabaram sobrevivendo Mas isso é efeito da silimarina não dá pra gente cravar né pessoal E esse tipo de trabalho Graças a Deus que eles não

são mais conduzidos e se eventualmente a gente pudesse chegar a uma conclusão no máximo a gente ia dizer que especificamente para amatoxina ele poderia ser interessante né O que é muito difícil de ver na rotina né esse tipo de intoxicação e esse tipo de trabalho hoje não é nem de longe aceitável né E existe um outro trabalho de 1990 então você vê que esses trabalhos são antigos né com infuência hepática aguda induzida isso também era muito comum induzir a insuficiência hepática aguda eh e comparou então um grupo tratado com grupo não tratado e os resultados

mostraram não haver diferença né mas isso no contexto de uma infuência hepática aguda induzida tá pessoal então não houve diferença entre grupo tratado com silimarina grupo não tratado com silimarina então neste trabalho especificamente sem benefício então vocês estão vendo que a história se repete né a gente tem muito apelo teórico de pesquisa básica de resultado inv vitro mas nada nada nada robusto eh em termos de ensaio Clínico ainda antes de entrar na aula de hoje eu dei uma nova passeada no pubm né de te Samam dog silimarina dog e de lá para cá desde essa

última revisão a revisão do do veterinar clinics of North America é de 2013 ela já é antiga muita coisa pode aparecer nesse meio do caminho mas pelo menos na minha triagem não apareceu eu não vi nenhum ensaio Clínico controlado documentando aí é até porque como eu eu falei é difícil você conduzir esse tipo de estudo né Principalmente objetivando aí a pacientes com doença de ocorrência natural né então com uma cirrose por exemplo com com hepatite crônica ou com algum outro tipo de lesão hepatocelular aguda tá ã poderia repetir a dose a dose é muito Ampla

vai de dos 50 até 250 mg kg tá eh Valéria vejo muitos bons resultados positivos do os exames pós-uso de silimarina então Valéria interessante isso que você tá dizendo tá mas infelizmente né a gente não pode trazer como evidência a nossa percepção Clínica né ela não deixa de ser importante né mas a evidência mesmo ela vai surgir de um ensaio Clínico né eu posso atender 1000 cães medicar os 1000 cães com silimarina e achar que tive 1000 resultados bons a Ainda assim eu não posso dizer que a celim Marina é boa tá porque existe um

uma exigência científica né Eh a mesma história Vamos Fazer uma comparação eh que a gente viu bem recentemente do uso de cloroquina do uso de vermectin por exemplo no tratamento da covid ah apareceram aí relatos assim de série de casos dezenas de casos com resultados favoráveis mas por quê Porque eles melhoravam espontaneamente com e sem a medicação entende e o fígado tem muita capacidade de regeneração existe muita diferença de doença hepática né existe aumento por uso de corticoides existe aumento por doença crônica aguda enfim um universo entende ã professor no caso do uso do itraconazol

também não tem embasamento nada gente eh Infelizmente eu tenho que dizer para vocês embasamento robusto não tem quer dizer que você não possa usar não você tem algum dado que você pode usar né até porque os efeitos adversos são mínimos mas volta a bater nesta tecla tem que esclarecer pro tutor isso é ético isso é importante né o por que você vai usar e o que tem de informação para poder ser utilizado tá eh Juliane diz é como usar glicosamina em Cistite teoria funciona prática não funciona é bem bem por aí também sabe então isso

surgiu há muitos anos atrás como Nossa vamos usar glicosaminoglicanos para cistite porque tem um recobrimento ali no urotélio né Bá É na prática não se confirma né a mesma coisa do glicosamina para colapso de traquéia E por aí vai né isto Flávio isto Exatamente exatamente né Eh se é o curso natural da doença né Eh isso eu falo até pro tutor ó tutor adora ouv isso doença melhoram com o médico sem o médico e às vezes apesar do médico né Isso é natural pessoal existe um uma intermitência uma cura espontânea e às vezes a gente

acha que foi a intervenção que a gente fez quando na verdade não teve nada a ver né Eu Dou vários exemplos pros nossos alunos nos nossos cursos de situação que eu passei em que por exemplo eu ia prescrever uma medicação E aí eu falei não vamos aguardar mais alguns dias por exemplo para uma lembro bem de um caso de trombocitopenia E aí eu não prescrevi e aí o paciente fez um exame antes de começar a medicação plaqueta tinha voltado ao normal se tivesse prescrito ele tivesse usado eu ia dizer ó certeza que foi a medicação

que eu passei mas não teve nada a ver a plaqueta voltou ao normal sozinha né Ah ele falava isso você tá se referindo ao Dr Osborne de minessota Raquel ã estou com uma Dog com a LT de 708 fa de 1148 tá dizendo a tatian stoco estou pensando em entrar com a semim Marina ajudaria eu não posso dizer para você que com certeza mas eu posso dizer para você que é uma tentativa interessante que se justifica pelos mecanismos farmacológicos desses nutracêuticos tá agora perceba né que a gente não objetiva só diminuir o valor no exame

né o objetivo aí é entender que afecção que que a paciente tem né para poder abordá-la da melhor maneira possível mas sim tatian eu acho que é uma tentativa a questão do Sam para pacientes com oncológicos é contraindicada tá perguntando o Bruno Henrique eu acho que essa pergunta até já apareceu em outra Live sobre isso Bruno eh eu desconheço contraindicação tá quando a gente fala contraindicação é uma palavra super forte tá que diz assim ó já foi documentado cientificamente que usar isso em determinada situação traz malefício para o paciente tá então isso é o contraindicado

tá isso é muito difícil da gente eh ter né porque a gente precisa que nem eu falei desta evidência de que realmente não deve ser utilizado porque faz mal Isso já tá documentado eu não acho que essa informação existe pro Sam em pacientes oncológicos Eu acho que isso deve Advir de apelos teóricos tá então a gente tem que ter muito cuidado com com a questão do contraindicado ou do que aquilo que usar com cautela tá bem E a Raquel tá dizendo que é o Dr Osborne né Que honra que o Dr Osborne né célebre né

da é o Papa aí né foi o precursor aí da da urologia neé fologia veterinária da Universidade de minesota né falava isso também né então estamos na mesma linha né não sei nem se ele tá vivo ainda que é porque desde que eu leio etinger aí na desde a idade média os capítulos do Dr Osborne estão lá na sessão de nefrologia né Qual o critério paraa Escolha entre Os protetores deixa eu ver quem que me perguntou isso foi o Nícolas não tem critério Nicolas não tem critério de utilizar um ou outro tá inclusive você pode

utilizar vários ao mesmo tempo conforme a gente vai ver na aula de hoje a Raquel me disse para eu falar depois da ineti cisteína vou falar é o último tá E aí veio a pergunta da Ana a mesma coisa qual melhor silimarina Sam para hepatopatas não existe um melhor não existe isso determinado você pode usar os dois próximo slide que eu vou falar é dos dois tá existe tempo limite para uso não tem tempo limite ômega-3 não traria melhores efeitos não Juliane ômega-3 então é aquele aquela substância assim que cura de câncer a um en

cravada mas que não tem nenhuma evidência de nada sobre sobre ela né assim e na medicina humana essa evidência É exaustivamente buscada principalmente na doença coronariana a gente sabe que hoje que um determinado tipo de ômega-3 né em situação muito específica talvez traga um desfecho melhor de doença coronariana que não tem nada a ver com a gente tá mas na medicina veterinária a gente não tem essa evidência longe disso principalmente para hepatopatas né pergunta do Bruno é polêmica Qual foi a pergunta do Bruno que foi polêmica ah do do paciente oncológico né então acho que

eu coloquei aqui a a minha visão sobre isso e a silimarina no fígado com metástase gato fazendo eí Então pessoal eu vou dar a não não tô projetando slide Lucas e vou dar a mesma resposta para todo mundo né se a gente não tem uma evidência Global quanto mais em situações específicas né Eh a metástase ou um quadro metabólico ou um quadro tóxico é Agudo É crônico a gente não tem ensaio Clínico pessoal que a gente tem de recomendação né e de teoria são antioxidantes podem ter ação antiinflamatória antif fibrótica né tudo isso em vitro

demonstrado né então Teoricamente a gente poderia usar em todas essas condições que vocês estão citando existe o benefício Bom vamos lá né já cansei de falar aqui que não não tem ensaios e quando a gente fala em benefício benefício tá a gente tem que abrir a cabeça tá a diminuiu os valores de Alt e fa Olha que bom ué mas isso é benefício pro cão e pro gato isso significa que ele vai ter um desfecho de sobrevida melhor gente infelizmente não é assim que funciona a natureza a medicina ela é contraintuitiva não raro ela é

contraintuitiva eu não vou plagiar essa frase não é é minha não tá mas ela é muito sábia tá eu sempre dou exemplo aqui daquela medif cção da década de 80 para tratar arritmia supraventricular em pessoas né Essa medicação eletrocardiografo a arritmia desaparecia o que acontecia com este grupo de pessoas tratadas morriam mais né teve algum tempo atrás uma medicação também para tratar colesterol Fantástico colesterol abaixava horrores sabe o que acontecia com as pessoas do grupo AD morriam mais então vocês percebam que para chegar a essas conclusões eh é complexo né a gente tem que ver

o que que é benefício o ensaio Clínico tem que ser longo tem que privilegiar desfechos específicos né vida morte internação tempo de internação custo tudo isso tem que ser avaliado só tô dizendo isso para vocês para vocês entenderem terem uma visão né mais Ampla sobre aí sobre o que que a gente busca em termos de evidência e como essas evidências são escassas quando a gente fala de hepatoprotetor e nutraceutico mesmo que eles abaixem o valor de LT e fosfatas alcalina isso não Obrigatoriamente quer dizer que eles melhoram a sobrevida do paciente tá quem sabe pode

ser que sim pode ser que não cenas dos próximos capítulos tá se o silibin seria melhor do que a silimarina então Fion se a gente não sabe nem se o benefício da silimarina ocorre quanto mais o extrato dela né infelizmente não tem essa resposta para dar para vocês porque ela não está disponível tá então a gente falou da silimarina e do Sami o que que eles fazem Qual que é a teoria e etc Tá bom silimarina mais Sam né Tem um trabalho na literatura um que eu conheça um que usou para tratamento de pacientes que

estavam em quimioterapia com a lomustina Por que com a lomustina porque a lomustina é reconhecidamente hepatotóxica ela causa lesão hepatocelular então ele pegou 50 cães ele randomizar em dois grupos de 25 né E foi um grupo recebeu C Marina mais Sam o outro grupo não e aí ele fez eh o controle aí né de resultados através de Alt as fá rubina e colesterol tá E o que ele chegou à conclusão é que no grupo que usou samic com silimarina teve menor necessidade de interromper o tratamento por causa da lomustina tá então deu um vislumbre aí

de um possível benefício nesses pacientes eram pacientes oncológicos coisa que vocês já perguntaram aí tá eh mas ele mesmo no trabalho dele ele coloca um monte de ponto fraco né ele não avaliou função hepática eh com exames por exemplo como ácidos biliares os dois grupos eram eram pequenos né não havia avaliação prévia para saber se já tinha paciente hepatopata então é um trabalho também cheio de cões mas aí é uma luzinha aí que apareceu que talvez a associação de silimarina com Sam possa ser interessante em pacientes que estão usando fármacos eh hepatotóxicos Tá mas não

é uma evidência definitiva ã professora a questão do Sam para pacientes oncológicos então Bruno acho que você perguntou isso a cima e eu acho que eu já respondi né A questão do contraindicado né que a gente tem que ter cuidado com com com esse termo que é um termo mais forte né que significa dizer que a gente não pode utilizar porque já existe uma evidência robusta de que faz mal e que não é o que ocorre eh na literatura tá eh jaciano antibiótico hemox pode matar cachorro com problema no fígado eh não não a amoxilina

não normalmente habitualmente não tem esse potencial né mas vejam que quando a gente fala de hepatotoxicidade medicamentosa existe idiossincrasia Tá como assim existem efeitos de medicamento que podem ser muito individuais tá que ou seja um bilhão de pessoas vão tomar não vai acontecer nada mas uma pessoa vai tomar ele tem uma questão metabólica mínima que vai fazer com que ele tenha um efeito eh diferente tá mas não dá pra gente dizer isso sobre a amoxilina eh no fígado ã Flávio aldini precisamos estudar mais evidências tigos porque talvez vendemos um tratamento ineficaz fazendo o tutor gastar

sem ter o resultado que tanto almejamos sua colocação é muito pertinente Flávia eu acho que a gente tem que ter esse cuidado por isso que eu tenho batido na tecla aqui de além das evidências que são escassas pra gente esclarecer pro tutor né que a gente tá prescrevendo um nutraceutico que a evidência é pequena mas que é uma tentativa de Minimizar danos à célula que existe aí um apelo teórico já demonstrado por pesquisa básica isso pode ser conversado mas o doutor Pode falar não quero usar Não quero gastar com isso né OK você fez o

seu papel esclarecedor eu acho que essa é a melhor forma de conduzir né porque realmente ã a evidência Vocês estão vendo aqui que ela é digamos praticamente inexistente né Ã Não não tem problema Bruna o problema nenhum Tá mas eu acho que é essa questão tá desculpa Bruno não sabia que você não tinha ouvido tá eh eu acho que é essa questão e eh quando a gente fala em contraindicação eu acho que vale isso aqui para todas as nossas lives né ah tal coisa é contraindicado contraindicado é um termo categórico né que fala assim ó

não use não use porque faz mal a chance de dar ruim é grande por exemplo alopurinol com asa tio contraindicado não pode tá não pode agora existem aquelas coisas que a gente pode usar com cautela que Teoricamente pode haver um risco mas que o benefício muitas vezes suplanta tá então acho que é nesse sentido Bruno não conheço nada assim que mostre que contraindica o uso em paciente oncológico inclusive Bruno esse trabalho que eu mostrei do Sam mais silimarina é em paciente oncológico tá perguntando se é com Doxiciclina nada nada não tem indicação nenhuma tá Reane

vamos lá que mais Bom falamos de Sam silimarina e Sam mais silimarina vitamina E vitamina E então pessoal nenhuma nada de evidência não encontrei nenhum trabalho na literatura tá tem efeito adverso não não tem né O apelo é antioxidante pode usar pode usar vitamina E você vê aí contantemente em produtos de beleza como antioxidante né vários cremes cápsulas e etc Tá mas zero evidência científica a dose normalmente é de 15 unidades internacionais por quilo por dia uma vez ao dia a cápsula em geral é de 400 ui de vitamina E e por fim Chegamos na

En acetilcisteína tá Gente acetilcisteína eu nunca vi um fármaco tão sem evidência ser tão prescrito né ele tá na linha do ômega-3 cura de câncer a unha encravada Tem um colega de trabalho que ele costuma dizer que a eneti cisteína é um fármaco em busca de uma doença para ela tratar né Eu não sou tão radical porque a gente precisa da eneti sisteina para tratar a intoxicação por acetaminofeno é o antídoto né Eh é o principal e tem aquele apelo do mucolítico para doenças respiratórias habituais Eu também não uso como mucolítico tá eu só uso

em um paciente meu que tem tesia ciliar só tá Qual que é a teoria da ineti cisteína ela repõe a cisteína celular aumentando níveis de glutationa cai na mesma coisa aumento de níveis de glutationa e Teoricamente ela melhoraria a entrega de oxigênio por hepatócito teria efeito antiinflamatório teria benefício do metabolismo de mitocôndria Teoricamente Seria uma maravilha tá e o único estudo experimental que eu encontrei de 2008 com lesão isquêmica não mostrou o benefício da ntil cisteína tá então se a gente tá falando que os outros T pouca quase nada de evidência é acetilcisteína nada ao

quadrado tá então eu não prescrevo com epato protetor então o que que você prescreve Professor eu prescrevo Sam silimarina e às vezes a vitamina E tá porque eu acho que pelo menos é o que a gente tem mais informação sempre esclarecendo protutor Qual que é o alcance que a gente tem possível com os nutraceuticos e nunca sim ah eu vou prescrever um remédio itraconazol ou dox não sempre que eu tenho uma evidência de doença ou de lesão hepatocelular são nessas circunstâncias apenas que eu prescrevo tá do contrário eu não faço a utilização tá então pra

gente concluir aí eu vou voltar pras perguntas aqui né infelizmente pessoal gostaria de trazer para vocês evidências de Maravilhas sobre a utilização dos hepatoprotetores mas a gente tem pouca ou nenhuma evidência que suporte o uso desses nutracêuticos né a gente tem que ter muito cuidado com a medicina baseada em folder né É claro pessoal que assim a gente não consegue acompanhar todos os trabalhos muito pelo contrário né É É difícil realmente tá por dentro de todas as evidências mas né na medida do possível a gente buscar a melhor evidência disponível quando chegar o produto lá

para você dá uma olhada ver lá Quais são os trabalhos que foram conduzidos para para ter o produto porque às vezes vem lá né no folder um monte de trabalho quando você vai ver é um monte de estudo em vitro com rato né que nem uma que eu ouvi há pouco tempo a ISO aqui você pode utilizar PR topia poxa é mesmo é teve melhores resultados que corticoide não sei o quear em ratos eu falei Opa em ratos aí não dá né gente como é que eu vou trocar um tratamento já documentado né bem estabelecido

por algo que foi testado em ratos isso não tem cabimento tô dando só esse exemplo pessoal para vocês ficarem atentos tá a visão crítica né Eh existe não não vamos tampar o sóo a peneira existe viés comercial em tudo em tudo né então a gente tem que ter cuidado se você entrar ali na Ah aqui a gente costuma brincar em Belo Horizonte na mercearia Araújo ali né que é uma Drogaria enorme que tem aqui vem de tudo né e assim em qualquer farmácia você vai ver que o setor né de Placebo é um dos maiores

é um dos que mais vende né vitaminas e suplementos e etc e tal Porque vende né aqui a gente não tá falando exatamente de de de placebos né mas a gente tem que ter esse essa essa esse olhar crítico tá eh Lembrando que nutraceuticos não precisam de comprovação para serem comercializados eles têm menos regulação cuidado também com a qualidade do produto que vocês prescrevem tá eh Vamos às perguntas aqui do pessoal correu bastante aqui o chat a Ana Cecília diz que exatamente o que disse o professor usei dox um paciente felino que não tinha alteração

hepática após o término do tratamento repeti o exame e tinha alteração de Alt então eh eh ele tinha alteração de Alt pode ter Ana mas isso não significa que ele vai ter alguma consequência Clínica disso tá E nem que todo o paciente vai ter e nem que foi adox nem que foi adox tá ã que mais se que não é o tema da aula mas um cão com neoplasia hepática com aumento de triglicerídeo e colesterol estes devem ser tratados se o triglicerídeo esver acima de 1000 Normalmente sim colesterol pouco importante tá lísio ã uma farmacologista

Vet Diz Que vitamina E deve ser dado junto com Sam para potencializar sua ação na minha revisão Não vi nada eh que corrobore isso tá não conheço Valéria é Flávia mas a gente tem muito né de medicação que ou Nutra que não foi testado ou foi testado em rato né então não dá né Qual a sua opinião sobre homeopáticos para o fígado sem evidência tá sem evidência Ah bom não vamos entrar em polêmicas né não hoje eh vamos lá ah pessoal tenho uma conversa aqui com vocês por favor se me permitem aqui no nosso hoje

a gente falou muito sobre terapêutica e nós estamos com as matrículas abertas Pro nosso curso de terapêutica em cães e gatos um curso direcionado para prescrição para terapêutica conforme a gente conversou na nossa aula de hoje vem cá para vocês conhecerem o curso tá vou mostrar para vocês aqui rapidão tá para vocês conhecerem um curso muito bacana Completão deixa eu compartilhar o áudio aqui sobre terapêutica de cães e gatos você que por algum motivo aí não pode entrar pra nossa turma de pós-graduação mas o curso de terapêutica se encaixa aí nas suas necessid Ades então

o nosso curso de terapêutica em cães e gatos pessoal ele é composto de oito módulos de videoaula gravada com suporte tira dúvida igual após em 24 horas você tem suas respostas todo material em PDF aula bônus um ano de acesso garantia conforme vocês vão ver e certificado de conclusão de curso tá então passando rapidamente pelos módulos O que que a gente oferece nesse curso tudo que diz respeito à terapêutica cálculo de dose de medicamento Como que você descreve que receituário que você usa a gente fala sobre antiinflamatórios esteroides não esteroides aqueles especiais como o GAP

pran por exemplo né tratamento de febre reação adversa aos medicamentos fluidoterapia na prática né terapeutica dos distúrbios eletrolíticos como alteração de potássio de sódio terapia antifúngica antiviral e por aí vai né módulo três a gente fala só sobre terapêutica do sistema gastrointestinal Então tudo aquilo que a gente usa né né para sistema gastrointestinal protetor hepático por exemplo eh protetor de mucosa inibidor de bomba de prótons antiemético antidiarreico Será que eu trato lama biliar como é que eu trato a insuficiência pancreática exócrina o que que eu uso para tratar pancreatite usa corticoide usa antibiótico no módulo

quatro terapêutica do sistema cardiorrespiratório então a gente fala de tratamento de valvopatia de miocárdio dilatada de miocardite eh trat ento de hipertensão arterial sistêmica e hipertensão pulmonar falamos de abordagem e tratamento de tosse traqueobronquite infecciosa de bronquite crônica canina enfim como completo cardiorrespiratório pessoal módulo c mesma pegada do sistema urinário e reprodutor então só para ter exemplo aqui tratamento da cif tratamento das infecções do trato urinário inferior e superior né Eh conduta terapêutica no paciente apresentando cristalúria renal crônico renal agudo trato reprodutor como por exemplo orquite epididimite módulo 6 sistema endócrino então hiperadreno hipotiroidismo hipertiroidismo

Ceto diose diabética E por aí vai módulo S terapêutica em condições hematológicas comuns da rotina como é que eu trato anemia hemolítica imunomediada em cão em gato trombocitopenia imunomediada hemoparasitoses micoplasmose anemia de fel módulo oit ter teraputica dermatológica né então como é que eu abordo atopia em cão atopia em gato piodermites dermatites fúngicas como é que eu prescrevo shampoo rinse e por aí vai módulo bônus pessoal nutrição do paciente internado com professora Luísa Silva antioxidantes nutraceuticos probióticos e suplementos Qual a evidência Quando utilizar analgesia e controle da dor com professor Bruno Lunardelli o suporte tira

dúvidas para quem não conhece em até 24 horas você só digita na aula e a gente responde para vocês um ano de acesso com certificado de conclusão de curso pessoal e o valor eh sempre importante saber né ã vejam se a gente fosse considerar só os módulos bônus pessoal eles são vendidos a parte né com esses valores que vocês estão vendo 397 para nutrição 297 para antioxidantes nutraceuticos probióticos e suplementos mais 397 para algesia mas isso tudo tá incluso no nosso curso habitualmente você pagaria 2.997 mas hoje até meia-noite tem R 500 de desconto então

todo o curso de terapêutica com ano de acesso sai por R 2497 que pode ser parcelado em até 12 vezes sem juros no cartão a parcela que sai por menos aí de 200 e pouquinhos reais ou você tem mais 10% de desconto à vista totalizando r204 R 47 pessoal só hoje até meia-noite pessoal que a gente sempre conversa aqui a intenção é encurtar caminhos aprender sozinho é sempre mais difícil eu passei muito por isso é uma das grandes filosofias da raciocínio Clínico veterinário né levar mais rápido pelo caminho que traga maior assertividade para vocês praticarem

na rotina Clínica 15 dias de garantia não gostou não não é o que você queria seu dinheiro de volta sem discussões e vagas limitadas Professor Por que vagas limitadas porque pra gente fazer o suporte né a gente precisa ter um determinado número de alunos senão a gente não consegue dar o suporte que a gente promete e cumpre aqui na raciocínio Clínico veterinário tá bom pessoal então só para vocês entenderem do que eu tô falando nada melhor do que uma aluna na nossa para contar para vocês né a gente sai da graduação realmente muito inseguro e

eu também saí assim nos meus atendimentos eu me baseava muito das minhas vivências de estágio o atendimento precisa ser algo que a gente tenha segurança para fazer eu não saí da faculdade preparado para isso e isso começou a me afligir era uma coisa que eu procurava resposta em tudo que eu já tinha feito nas aulas e não conseguia encontrar Eu ficava imaginando meu Deus que tipo de medicamento eu vou passar para essa doença que o cão tá apresentando ou Que tipo de antibiótico Qual é a dosagem antes de realizar o curso eu tinha muita dificuldade

e insegurança nas prescrições de tratamento eu já tava buscando por algum curso que me auxiliasse nessa questão de prescrição de medicamentos conhecimento de protocolos terapeuticos porque isso acaba ficando defasado né na na faculdade a gente vê muito sobre a questão teórica Mas a gente não vê muito na prática como a gente trata um paciente isso me deixava muito na dúvida segura na questão da prática Clínica mesmo eu adquiri essa segurança de realmente elaborar uma terapia sabendo que aquela terapia era melhor para aquela patologia eu me sinto muito mais segura as minhas terapias são realmente muito

mais assertivas porque você consegue se atualizar consegue ter certeza e segurança do que você tá fazendo todos esses conteúdos a gente tem acesso via PDF então no meio do plantão Às vezes eu não consigo acessar o vídeo eu acesso o pdf e já consigo ter doses é simplesmente excelente então isso para mim Realmente foi um divisor eu gostei bastante me sinto muito mais segura e para mim isso não tem preço realmente se sentir seguro e saber que você tá fazendo melhor pelo seu paciente o curso me deu uma segurança hoje que confesso que eu não

tinha e tava me deixando muito desesperado acho que essa é a palavra correta caiu como uma luva o curso de terapêuticas foi essencial na minha vida é fantástico me deu uma bagagem muito maior hoje eu tenho mais segurança eu sei fazer um protocolo eu sei fazer um uma terapêutica e a medida que eu fui realizando curso min minha periando tem basamento teórico de terapeuta e também de raciocínio Clínico hoje eu me sinto muito mais segura né preparada para fazer tratamento dos meus pacientes e ter bons resultados né com muita eficiência para mim esse curso foi

assim divisor deadas esse curso ele me apareceu uma hora muito importante noo da minha vida que foi quando eu me formei e eu tô adorando o curso é um curso muito atualizado aprender sobre as doses sobre os protocolos de tratamento isso com certeza faz uma diferença enorme na PR Clínica É isto aí pessoal eh então curso de terapêutica abert as matrículas hoje desconto só até meia noite de R 500 tá então tá molezinha vocês estão vendo aí que tem o link no chat para vocês tirarem todas as dúvidas tá pessoal eh Então pessoal tá à

disposição para o que vocês tiverem de dúvida para poder ser esclarecido né Tem um pessoal perguntando de carga horária né Eh e etc ó lá pessoal já respondendo ali 50 horários 50 horas né enfim eh só entrar lá que vocês vão ter todas as dúvidas esclarecidas tá eh pessoal tá perguntando se faz em boleto Pergunta lá pessoal eles têm todas as respostas para vocês tá bom mas é um curso que eu recomendo né para você que tá precisando aí eh desta parte terapêutica é um curso absolutamente completo pessoal gostaria de agradecer muito a presença de

todos vocês aqui em mais um programa clinicando e raciocinando quarta-feira eu volto aqui com vocês Maravilha beijo então pessoal até a próxima tchau tchau