Arbex:Para entender a eleição nos EUA é preciso vê-la no contexto de um império em franca decadência

José arbex Júnior Olá rapaz quer dizer que Marilha então é uma cidade satélite de Bauru é isso tudo bem O Azenha tá parecendo um profeta bíblico não tá com essa Car ai aí não mas agora a rivalidade foi superada porque nós somos irmãos em bolsonaro agora tá Marília teve o bolsonaro teve 75% dos votos em Marília nos é brincadeira isso daí paur não foi tão mal foi só 54 que eu me lembro a a prefeita bolsonarista agora o queria antes de sair daqui dizer assim primeiro um grande abraço para você saudade do meu amigo e

dizer a minha filha viu Mauro Lopes a Manuela azen é uma repórter muito talentosa Na minha opinião escreve muito bem e ela não cansa de dizer para mim pai que saudade do professor arbex é Manuela porque tem poucos professores né hoje a gente ela ela olhando hoje em retrospectiva o arbex foi o professor dela na PUC aqui de São Paulo disse gente qualidade da aula do arbex quanta coisa que ele né então assim em comparação com outros professores Então parabéns professor arbex viu professores já passou mas minha filha Manuela vive elogiando arbex conheceu minhas filhas

pititicos lá em Nova York né em Nova York e e elas só são elogios para você então um grande abraço para você eh fique aí na entrevista com o Mauro Lopes depois vamos ver se a gente marca algum dia da gente se encontrar aqui em São Paulo não sei se você tá em São Paulo você Você sumiu do mapa né É sumi mas conseguiu seu telefone para mandar pro Mauro Lopes tá bom legal tá bom obrigado azé obrigado obrigado azen abração até amanhã tchau tchau tchau Então como disse o azen arbex é um professor de

jornalismo Você ainda é o coordenador do departamento de jornalismo na PUC não só não sou mais coordenador como tô afastado da PUC Ah não sabia por quê Porque eu tô dando um tempo eu quero ver se eu se eu se eu me aposento mesmo ou não ah tá bom tá jovem para se aposentar bom então arbex an ele foi eh editor especial teve um papel crucial na Caros Amigos né uma uma revista uma iniciativa Épica no jornalismo de esquerda no país antes disso foi o editor chefe do Brasil de fato antes disso trabalhou e trabalhamos

juntos na Folha de São Paulo ele eu em política nacional ele em internacional e ainda antes disso foi e atuou no jornal o trabalho da libelu na época do Movimento estudantil que é quando a gente se conheceu arbex e eu olha aqui ó olha como a gente era lindinho Olha isso aqui ó Pô meu onde você foi caçar isso meu Pois é cara aí me dei conta que pelo jeito era moda daquel época a gente andar com a camisa meio aberta né nossa senhora que coisa é velhos tempos arbex da libelu liberdade de luta né

uma organização trista que fundou esse jornal foi um jornal que teve bastante importância o trabalho depois virou o nome de uma tendência também no interior do PT e eu na época só um pouquinho mais você tá quantos anos 67 67 é 64 agora não tem nenhuma né mas naquela época TR anos era uma diferença absurda assim né eu trabalhava no quer dizer trabalhamos amadamente né não tínhamos salário no no cobra de vidro que era um jornal de uma frente de partidos de esquerda voltado para estudantes de das escolas privadas de São Paulo né o trabalho

sobretudo pro pessoal da das Universidades públicas o arbex na um TR da libelu eu um stalinista não muito convicto lá na caminhando que era uma era uma tendência vinculada ao pcd B sobretudo a uma dissidência da AP ação popular que foi para o pcdb Ali era uma tendência menos a gente como diria menos Carola do que o grupo Originalmente da estrutura original do pcdb então nos conhecemos ali fazemos discursos nas assembleias o arbec sempre muito mais radical do que eu né mais moderado né e a aa foi aí fomos nos reencontrar depois na Folha de

São Paulo ele rapidamente foi para Nova York depois para Moscou nos encontramos em Moscou né que tava até comentando antes uma passagem interessante Eu Tava acompanhando o Color que tava fazendo campanha tava visitando o mundo né ou parte do mundo Depois da sua eleição fiquei hospedado no apartamento do arbec até comentei Ele olhou o telefone falou nesse telefone aqui não dá para falar muito não ainda época o finzinho da União Soviética né 89 E aí o o perdemos a hora porque eu tava muito esgotado pela viagem né E aí não conhecia o gorbachov Na época

você me consolou dizendo não perdeu grande coisa o o Manuel baral dizendo arbex E tem um passado que o Condena foi meu bicho na Poli e o eg dizendo cresci lendo Caros Amigos depois militei na corrente o trabalho em Brasília olha aqui an Germano Caros Amigos tenho quase todos os exemplares foi através dessa revista que conheci José arbex ao ler logo ao ler o editorial buscava a coluna do arbex para ler forte abraço arbex sou seu fã tá aí obgado grande arbex bom arbex é um especialista em Jornalismo e também como dá para ver pela

trajetória profissional dele tem um olhar muito Agudo pra política internacional queria começar por aí arbex vamos falar de eleição nos Estados Unidos estamos agora menos se é parece uma semana né terça-feira que vem tem eleição nos Estados Unidos depois da saída do biden Todo Mundo Deu de barato que a cama lá ia ganhar a eleição e a reta final a história tá sendo diferente né como é que você tá vendo o cenário da eleição no estos Unidos eu eu acho que a pra gente entender direito o que tá acontecendo nos Estados Unidos eh nós temos

que tirar o olho dos Estados Unidos e enxergar o panorama mundial e o panorama Mundial é de uma superpotência em decadência absoluta decadência dizer os Bricks depois podemos falar dos Bricks a a a perda de hegemonia dos Estados unos Unidos cada vez mais Evidente a derrota que tá acontecendo na Ucrânia a derrota que tá acontecendo em Israel é uma é uma superpotência que tá perdendo o o não só a hegemonia do ponto de vista estritamente militar e de em relação bruta de forças mas também perdendo qualquer valor moral qualquer referência no sentido Mais amplo de

ser uma aquilo que eles costumam falar né Nós somos o farol do mundo o farol no topo da [Risadas] montanha isso tá virando uma piada quer dizer até os até na União Europeia Os caras estão falando não dá para sustentar essa situação que os Estados Unidos se meteu e É nesse contexto que nós temos que ver o tipo de liderança que surge nos Estados Unidos os Estados Unidos até o até o biden cai fora a a opção que tava colocada dos Estados Unidos entre votar num senil ético um cara que não não conseguia mais lembrar

com quem ele tava conversando ele tem que levar um tem que levar um a de memor para saber com quem que ele tava conversando evidentemente já não era mais o presidente dos Estados Unidos quem tomava decisões não era mais o biden que ele não tinha aco tomar uma decisão nem de no tamanho do do do do do do café que ele queria se era longo se era curto não tinha mais condição de fazer isso e em oposição ao biden você tinha quem um Gangster é o trump um gangster é um bandido um chefe de quadrilha

e e tiraram o biden botaram a câmara que não tem nenhum nada que a que a que que que de positivo Você pode tirar dessa moça aí ela ela ela foi uma como promotora ela adotou políticas racistas eh extremamente conservadoras de repressão por causao de drogas etc e tal e assim uma o único mérito dela é tá no pai dela que tem um passado tem uma formação marxista o pai dela pelo menos teórica e que inclusive já teve no Brasil tal não sei o qu participando em congressos no Brasil e etc é a única coisa

morou aqui fala português até o pai dela nou em Brasília por exemp é a única coisa de positiva que você pode trar dessa mulher quer dizer é uma nação decadente que tá entre uma promotora tem que escolher entre uma promotora racista e um e um e um bandido chefe de máfia quer dizer o Brasil não tá tão mal assim se você comparar com aquilo que tá acontecendo nos Estados Unidos agora a crise é profunda né porque o que se demonstrou durante todo todo o ano por causa de Gaza é o profundo racha que existe hoje

dentro do partido Democrata um profundo racha particularmente a juventude do partido Democrata já não tem mais nenhuma identificação com a liderança do partido eh isso daí obrigou coisas que certamente certamente não teria passado pela pela tua cabeça ma nem pela minha que é o netan ir lá fazer um discurso e metade da bancada do partido democrátic se ausentar Inclusive a própria Câmara porque não dá para receber um genocida daquele porte quer dizer isso uma coisa inédita que tá acontecendo na história dos Estados Unidos essa essa crise do partido Democrata e a exposição pro mundo ver

sobre o que significa a economia do ponto de vista neoliberal levada ao extremo quer dizer você tem nos Estados Unidos uma situação de desagrega econômica do ponto de vista humanista do ponto de vista humano Absoluto em que você tem pacientes do Hospital sendo atirado na rua porque não pode pagar as contas do hospital você tem as prisões lotadas de negros numa proporção muito maior do que dos brancos não tem nada a ver com a proporção que existe na noa sociedade na na sociedade e você tem uma concentração absoluta de riqueza no negócio no negócio que

que é mascarado pelas estatísticas vocês falam Ah não Estados Unidos eles estão com emprego tal o [ __ ] porque tem duas coisas aí pleno emprego ponto porque porque na verdade para uma família manter hoje o mesmo padrão de vida que ela tinha 15 anos atrás ou 10 anos atrás o cara tem que trabalhar duas três vezes mais porque ol tá vendo uma degradação constante dos salários e da e das funções e das funções que são remuneradas de uma forma cada vez mais cada vez menos remunerada e em segundo sego lugar uma situação que que

que que disfarça eh o drama a tragédia que se abate sobre os imigrantes que que estão lá a míngua sem receber assistência do Estado sem nenhuma garantia enfim é uma uma uma situação completa de desarranjo social eu acho que Independente de quem ganhar as eleições e realmente hoje tá difícil falar apost eu apostaria no trump se eu tivesse que apostar eu apostaria no trum que vai ganhar Mas independente disso nós estamos as vésperas de grandes comoções sociais nos Estados Unidos eu acho que a aquilo que aconteceu nos Camp Universitário por todo os Estados Unidos que

não foi brincadeira o Mauro nós somos de uma geração que a gente chegou a a sentir o impacto ainda que indireto das mobilizações do vietn lá nos Estados Unidos essas mobilizações por gazas são superiores em qualidade a do Vietnã por quê Porque na época do Vietnã você tinha um monte de de est estadunidense que ia pra rua porque tava morrendo estadunidense na guerra sim os caras começaram a receber os sacos pretos lá nos Estados Unidos eles viam um saco preto chegando e dentro daquele saco preto tinha americano agora não não tinha americano chegando em saco

preto e as e as e as pessoas foram pras ruas se manifestar quer dizer inclusive uma parte da Comunidade Judaica que é um negócio eu nca Eu nunca achei na minha vida uhum judeus nova iorquinos ocupando a c Grand Central Station para em defesa da Palestina Eu nunca achei que eu ia ver israelenses judeus religiosos ocupando Capitólio em defesa da Palestina quer dizer isso daí são sintomas de uma sociedade desagregação que não consegue mais ter nenhum nenhum nenhuma proposta de futuro pra sociedade e que independente do do que acontecer agora quem vai ganhar as eleições

Nós estamos vendo crônica de uma de um desarranjo anunciado quer dizer Aisa vai se agravar agora arbex corrija-me se eu tiver enganado ou ou desfocado Ajuste o foco para mim por favor meu olhar pro processo eleitoral dos Estados Unidos é que o partido democrata Eh Ou melhor o PT aqui no Brasil tá cada di mais parecido com o partido Democrata e a a a maneira como o governo brasileiro conduz a sua relação com a sociedade também que que o governo biden tá fazendo e a Câmara portanto eles fazem a mesma coisa que o governo Lula

faz aqui empilhar na propaganda estatística sobre estatística para dizer que a economia tá melhor e que isso é a prova do Sucesso do governo é o que você falou desemprego zero salários crescendo só que quando você vai vai na vida real das pessoas não é isso que elas vem então é absolutamente ineficiente me parece que deixa as pessoas com raiva inclusive dessa propaganda que não tem correspondência com a vida real concreta das pessoas e por outro lado uma coisa que já fizemos aqui no Brasil e me parece que o Lula quase perdeu a eleição por

isso que é concentrar o combate ao trump no tema com a câmara heres ontem ela falou 24 vezes o nome do trump no comício ontem e é sempre é fascista eh eh autoritário que é um pouco a conversa que se fazia em relação ao bolsonaro que não tem significado nenhum para eleitorado esses termos Então me parece que lá lá tá mais PT governo Lula partido Democrata Câmara reres tem uma certa correspondência na maneira como lida com esse fenômeno eh como lida com a relação com a sociedade com esse fenômeno aí do trumpismo ou bolsonarismo né

o o que tem um outro um outro componente né dessa essa política que é bastante assemelhada Ao caminho que o PT vem tomando no Brasil que é a questão do identitarismo né o identitarismo substituindo a luta de classes quer dizer essa coisa de você de você apostar na emem supostos direitos que seriam dados por uma essência racial ou por uma essência étnica eh esquecendo a luta de classes produz situações bizarras quer dizer a Embaixadora dos Estados Unidos na ONU que Vota contra todas as resoluções em defesa dos palestinos é uma mulher negra o o o

secretário de defesa dos Estados Unidos que é o que é o cara que comanda as a as forças militares dos Estados Unidos e que tá dando toda assistência militar ao a a ao genocídio israelenses é um ministro negro é o Lloyd Austin é o ministro negro essa coisa identitária falida completamente falida que não quer dizer nada o cara pode ser pode ser branco e ser revolucionário e ser negro e ser absolutamente reacionário isso aí esse discurso acabou sendo comprado por uma parcela Ampla do do do PT e é uma lógica que tá envolvendo completamente o

os políticos deputados senadores etc tal que fazem parte do partido dos trabalhadores eu já não me reconheço neles Mauro eu participei de quase todas as manifestações eh na Avenida Paulista aqui em São Paulo em defesa da Palestina eu não vi o PT eu não vi o PT não vi o PT tava em 2013 também né aex em 2013 não tinha PT é também não tinha a não ser alguns luminárias do PT aqueles caras raís tal que a gente conhece desde a época desde nosso Breno o Adriano Diogo é Genuino esses caras aí estavam lá mas

eles estavam lá não é porque eles eram PT eles estavam lá porque eram eles Então tinha para não para não ser totalmente Injusto você tem núcleos do PT que cuidam da questão Palestina etc e tal mas o partido enquanto tal não assumiu essa campanha eu fui perguntar por e várias pessoas me responderam deram a mesma resposta arbex os caras não querem perder o voto dos Evangélicos e como os evangélicos apoiam o Estado de Israel que é uma outra situação bizarra eh os caras não querem afrontar os evangélicos então eles não V vão não vão denunciar

Israel pelo genocídio é uma política eleitoreira absolutamente adaptada às instituições do Estado burguês é uma política que não desafia o estado burguês é uma política completamente acoplada aos interesses do grande capital e que tá destruindo o PT o PT tá perdendo a sua toda a sua força toda a sua originalidade que era seu partido das massas exploradas oprimidas aqui no Brasil ele tá perdendo isso daí em nome de uma política de adaptação que é exatamente o que faz o partido Democrata nos Estados Unidos quer dizer então eu acho que essa as semelhanças vão fo vão

vão numa numa num registro muito mais profundo que tem a ver com a capitulação diante de de propostas de mudança real da sociedade num sentido geral Mais amplo eh não é muito diferente ao contrário é bem parecido com aquilo que acontece na socialdemocracia europeia em que você vê um partido um sujeito patético como o shows que é o chanceler da da Alemanha e fazendo um discurso mais gáo se possível do que isso do que o o discurso imperialista quer dizer e a consequência Nós estamos vendo agora né a crise na Alemanha por causa também por

causa da guerra da Ucrânia que a Alemanha tá desviando seus recursos para alimentar a coisa da Ucrânia uma situação eh bastante precária do ponto de vista da classe média da Alemanha que tá vendo perder o seu poder aquisitivo e e e o crescente descontentamento com o governo e quem ganha as eleições agora na na em na na Turin Onde fica vaimar osos neonazistas quer dizer o neonazismo avançando na Alemanha o neonazismo ganhando na Áustria eh que é o preço que se paga quando a esquerda abdica do seu do seu papel de ser a força transformadora

na sociedade e no Brasil tá acontecendo algo semelhante que a Extrema direita avançando no Brasil a mesma lógica eu vou abrir divergência com meu amigo José arbex eu tenho uma visão distinta dele em relação a esse tema do que se chama identitarismo eu acho que a luta de classes no Brasil é completamente atravessada pelas questões de gênero e de raça Isso é uma discussão pra gente fazer outro dia acho que a questão né não é uma coisa Falar que são atravessada por questão de higi e Raça aí eu Concordo totalmente com você é impossível negar

isso daí então tá bom o que eu tô falando é do identitarismo como a marca não é diferente uma coisa uma coisa eu chegar e falar assim nós temos que lutar contra o racismo no Brasil porque existe um racismo estrutural e isso passa pela dominação patriarcal que passa também pela questão eh Econômica salarial etc e tal até nós estamos de acordo outra outra coisa é falar eu tenho um candidato negro e um candidato branco eu vou votar no negro porque é melhor do se o branco não não não não mas eu eu não vejo ninguém

falando isso como não não não agora por outro lado é o seguinte lançar mais pessoas negras lançar mais mulheres na política é um algo que tem a ver com a luta de classes abrir no limite essa argumentação vai dizer o seguinte Ah então para que não não faz política de cota tem que fazer política de cota Claro fal fundamental mas ela não tem um valor mas ela não tem um valor absoluto Mauro Hã o valor dela é relativo política de cotas desde que desde que a política de cotas seja um instrumento da luta de classes

sim desde que as pessoas desde que você eleja as pessoas por meio das cotas que tenham objetivos eh de transformar as relações sociais em prol eh do Povo em prol das massas não adianta você elegi um negro né por meio de cotas que seja um negro que vai fazer a política da burguesia não adianta é mas aí tem a ver Aí é o recorte de classe né aí tem que a ver com cada partido quem vai lançar então não adianta pedir você tem uma política de cotas não adianta pedir pro PL lançar uma pessoa negra

de esquerda não vai lançar vai lançar uma pessoa negra de extrema direita é assim ISO dizendo mas a nos no PT no PSOL em outros a cota evidentemente é para favorecer pessoas negras e mulheres que façam o Bom Combate Néo não é evidente que não fizeram o Bom Combate ou você Ach que o Silvio Almeida fez um ministério combativo Você acha ou você acha ou você acha que a como é que a irm agora meendo coma lá mas vamos vamos dar a responsabilidade a quem de direito eu não me discordo não só só uma questão

a Aniele não pediu para ser ministra o Silvio Almeida não pediu para ser Ministro A questão não são eles propriamente é quem não os nomeou Mas é isso que eu tô dizendo Mauro Então mas aí a responsabilidade vamos pegar a tua frase vamos pegar a tua frase eles não pediram para ser Ministro Por que que eles foram conduzido ao Ministério não por uma Não mas aí não é um olhar é um olhar demagógico é diferente é diferente vamos virar a página desse assunto que eu queria trazer outro assunto contigo que me parece crucial nessa quadra

agora que e parece dramático que é o que você falou ah olha aqui olha o que a a sheil tá falando aqui entendi arbex quem é esse negro Quem é essa mulher quem é esse indígena Quem é esse LGBT é exatamente isso que eu tô falando uhum quem é não é por ser negro não é por ser indígena não é por ser mulher que é garantia de qualquer coisa não é É isso que eu tô chamando identitarismo Ok ah mas aqui tem do outro lado a Patrícia valin professora Patrícia valinha esses homens são incapazes de

formular um projeto de esquerda em oposição à extrema direita e resolveram mudar de assunto mirando a artilharia para as lutas por igualdade radical identitárias não é uma polêmica ess esse é um tema é um tema polêmico eh no interior da esquerda e tem muita água para passar debaixo desta ponte da luta de classes e das identidades arbex um dos momentos mais chocantes do meu ponto de vista do governo Lula foi o veto à entrada da Venezuela no Bricks ponto culminante de uma posição de um quase que um sub imperialismo do Brasil né de querer meter

o bedelho e resolver o que que é democracia e o que que não é democracia na Venezuela eh como é que você Analisa essa posição do presidente Lula porque não é uma coisa eh lá do Saboia do embaixador Saboia que é realmente um escândalo que ele seja o xerpa do Bricks pelo Brasil mas alguém deu ordem para ele né e esse alguém não foi nem o Mauro Vieira né foi o presidente Lula que deu ordem para ele como é que você vê esta questão da política externa brasileiraa Nesse contexto G20 versus Bricks e a postura

em relação à Venezuela eu acho que a situação também só pode ser entendida a luz do que tá acontecendo no mundo eh os Estados Unidos como eu tava dizendo antes estão perdendo a hegemonia que eles tinham desde o final da segunda guerra mundial estão perdendo ess hegemonia completamente estão sendo fortemente ameaçados pela pela pela China e eu acho que tem uma uma coisa crucial nessa história toda que precisa ser entendida melhor que eu vejo pouca pessoa poucas pessoas falarem disso com com a com a profundidade que mereceria que é a iniciativa adotada pela China pelo

xining em 2013 que é a nova rota da Ceda o Xing anunciou nova da seda que foi um negócio tremendo porque é Poa de unificar eh a Europa e a Ásia aquilo que se chama eurásia num vasto mercado integrado eh conectado por rodovias por ferrovias por por por por portos por eh atravessado por gasodutos oleodutos abastecendo energia toda a região e gerando um Boom econômico extraordinário envolvendo Grande a maior parte da população da terra todas as potências nucleares exeto os Estados Unidos eh e praticamente praticamente 75% da população mundial 80% das reservas de de energia

Tudo nessa região e isso não ficou no papel não ficou no papel a coisa foi foi se desenvolvendo nó uma cúpula de Xangai em 2019 e os Empreendimentos estão aí com uma ameaça que é na verdade a grande espada que a China colocou na nuca dos Estados Unidos que é deslocar o dólar vamos fazer nossas transações numa outra moeda que não seja o dólar Claro que não é imediato isso mas é a perspectiva concretamente colocada e que os Bricks estão agora implementando eh isso daí eh qual é a resposta que o Estados Unidos tem para

isso nenhuma a única resposta que os Estados Unidos tem para isso é a resposta militar é a resposta de continuar de concentrando concentrando riqueza na mão de meia dúzia e Playboys eh outra bilionários eh e apostando na indústria da da opressão da repressão da guerra e etc e tal ou seja os Estados Unidos não tem uma perspectiva de futuro uhum a China tem a a nova rota da seda é uma perspectiva de futuro e eles estão fazendo isso e integrando cada vez mais mercados a China tá apostando muito fortemente agora inte na integração da África

é só ver os investimentos da China na África que nós vamos ver são entos constantes permanentes e vultosos Bilhões de Dólares sendo despejados na África os Estados Unidos não t o que oferecer os Estados Unidos ao contrário estão sendo expulsos da África por manifestações populares que não querem mais suas bases militares ali principalmente na África ocidental assim como a França tá tá os 14 países que faziam parte da era da da da da eram colônias francesas fazendo mobilizações agora para ter o direito de imprimir sua própria moeda eh que até agora é impressa pela pelo

banco central francês e dizendo que não vão mais fornecer por exemplo urânio para pras usinas nucleares francesas a troco de banana quer dizer tá vendo um rearranjo eh mundial em que a China é a Vanguarda China junto com a Rússia Vanguarda qual é a região que que sobrou PR os Estados Unidos reafirmarem a sua hegemonia a Qualquer Custo de uma forma Clara inequívoca e que aliás faz parte de sua política externa desde 1823 o hemisfério ocidental América Latina Essa é a região Essa é o quintal dos Estados Unidos aqui eles não podem perder aqui eles

não podem eles não tem lugar aqui para para deslocar os Estados Unidos não tem isso eles não podem tolerar eles não podem permitir o último Bastião Oi o último Bastião se perdeu aqui é porque acabou né é o último Bastião não por acaso em agosto em agosto uma moça super simpática a generala Laura Richardson que é a chefe do comando sul dos Estados Unidos que é o setor do Pentágono que cuida eh da América da América Latina essa Laura Richardson ela comandou exercícios militares muito entre aspas agregando 14 países da América Latina incluindo o Brasil

eh em que os militares que participaram eh tinham um lema orientando todos os exercícios militares que era o lema combateu combateu o nosso inimigo externo sabe quem era o inimigo externo uhum China e Rússia Claro claro China que é o maior parceiro comercial do Brasil hoje e a Rússia que eu não sei porque estaria ameaçando a América Latina Mas enfim China e Rússia é esse o nosso o nosso Monte é a luz disso que eu entendo as o governo Lula tá sofrendo em relação aos Bricks quer dizer isso esse quadro que eu Delei dá uma

dimensão das pressões que o pentágono Governo dos Estados Unidos vem exercendo sobre todos os países da América Latina em particular sobre o Brasil pressões tremendas qual é qual é o grande no onde é que a coisa pega Existem várias maneiras de você enfrentar pressões o governo Petro na colmbia é uma de como se enfrenta pressões externas o governo Petro governa com o povo ele convoca o povo para as manifestações ele tem propostas de reforma agrária ele tem propostas de reformas populares ele tem propostas de reformas na Previdência ele tem proposta para proteger as Nações Indígenas

ele governa com o povo não é a rebelia do povo aí muita gente vai falar é mas a situação é diferente porque aqui no Brasil correlação de forças correlação de forças vamos comparar o Brasil e Colômbia para ver quem é que tem a pior correlação a de for a Colômbia O último cara a última liderança política na Colômbia que ousou falar em reforma agrária antes do petro foi 1943 o gaetan o gaetan foi assassinado no meio de um comício porque ele falou em reforma agrária mataram o cara no meio do comício uhum a Colômbia antes

do início da guerra civil na na na Síria a Colômbia era o país do mundo que mais tinha refugiados internos que que é refugiado interno é quando você sai de uma região do P de um país e vai para outra região dentro do mesmo país isso é um refugiado interno Então você sai de Marília e vai buscar refúgio em Bauru por alguma razão isso é refugiado interno a Colômbia tinha 7 milhões de refugiados internos 7 milhões por que que essas pessoas fugiam dos seus locais de origem por causa das não abex para falar em correlação

de forças é preciso dizer uma coisa né que o Brasil não tem e a Colômbia tem 45 bases militares do exército dos Estados Unidos na Colômbia até hoje e o Petro enfrenta e é para falar de correlação de forças Então você por que por que que essas pessoas fugiram pessoal Entender direito o que que é a Colômbia Por que que essas pessoas fugiram eram índios eram camponeses porque elas eram atravessadas por guerras entre milícias do narcotráfico eh milícias eh de esquerda milícias eh oriundas do próprio exército colombiano eh e a ação das bases militares dos

Estados Unidos na região que é o que você acabou de mencionar quer dizer você tinha tudo isso na Colômbia e essas as esses 7 milhões iam lá lotar favelas em Bogotá medim cali e etc e tal nessa nesse país o Pedro tá encontrando condições de mobilizar as pessoas de manter sua identidade com os movimentos populares e de ir pro pau e de convocar as pessoas contra o imperialismo contra os Estados Unidos quer dizer claramente o cara rompeu relações com o Israel o México é uma situação um pouco diferente não V entrar em detalhe para não

alongar muito mas no México vamos lembrar que a presidenta Eleita de esquerda com um discurso fortemente an imperialista qualificou como genocídio aquilo que tá acontecendo em Gaza falou das mulheres que nunca exerceram o poder no México e tá na hora das mulheres ver se o poder no México isso não é identitarismo isso é as mulheres lutando fazendo parte da luta de da luta de classes contra o imperialismo não é identitarismo eh Então ela falando isso as mulheres têm que T que ir pro Power tem que assumir o poder denunciando o genocídio e e anunciando uma

série de reformas da Previdência reforma trabalhista a eleição Geral de todos os juízes 7000 juízes se foram tiveram que disputar eh eleições eh populares com base em em propostas de de como eles iriam eles iriam exercer as suas funções de Juízes etc e tal na barba dos Estados Unidos então Eh eu tô falando isso para entrar em contrasto com o que aconteceu no Brasil o Brasil adotou um outro caminho o Lula adotou o caminho da conciliação conciliação de classe que é você você tentar resolver as coisas por meio do Diálogo do paz e amor de

conchavos de bastidores de conchavo nos nos Palácios eh longe do Povo longe da da da das favelas longe das periferias etc e tal alguém preencheu esse V se se a esquerda não dialoga com o povo e a esquerda eu não quero n já também que você tem o MST que dialoga você tem mtst que dialoga mas eu tô me referindo aqui a esquerda institucional PT basicamente se a esquerda não dialoga com o povo alguém vai dialogar Quem é que tá fazendo isso hoje os Pentecostais as comunidades as comunidades evangélicas eh o narcotráfico as milícias eles

estão dialogando com o povo e estão dando alternativas pro povo estão dando alternativas O que são as comunidades evangélicas hoje é aquilo que foram no nosso tempo as comunidades eclesiais de base sim é aquilo que então esse pessoal tá dando alternativas pro povo bom o Lula sofrendo pressão por parte do imperialismo que tá apavorado com o avanço da China da Rússia no cenário Mundial estão perdendo hegemonia ão se desmoralizando no mundo o imperialismo dentro desse quadro fazendo pressão sobre o Lula para quem que o Lula vai apelar hoje contra o imperialismo ninguém por quê Porque

ele não faz ele tá descolado do povo tá descolado das bases não tem com quem falar não tem com quem dialogar porque ele adotou essa política portanto eu nem eu nem eu nem duvido se você perguntar pessoalmente pro Lula o que ele acha eu nem duvido disso ele vai dizer que ele é que ele gosta da Venezuela que ele que ele apoia o regime venezuelano pessoalmente eu não duvido disso você pegar ele lá no corredor falou Lula vem cá meu eu não duvido que pessoalmente Ele gostaria de romper com o Israel Por que que ele

não faz isso porque é uma política que ele adotou que é uma política de conciliação de classes de conchavo de abandono das lutas populares de abandono das massas ele não fez isso e o PT não fez isso eh Se você pegar agora a privatização da eh da da Sabesp por exemplo eh qual foi a grande denúncia que o PT fez contra a privatização da nossa água ou a privação privatização da enel Cadê a Cut para mobilizar as bases contra as privatizações Cadê simplesmente não existe mais esse movimento então e aquilo que o Lula fez é

a consequência lógica de uma política política que ele adotou porque ele achou que era o caso porque tinha que fazer a frente ampla para derrotar o fascismo Etc e Tal só que conciliação não derrota o fascismo conciliação abre a via pro fascismo e esse que é o problema que nós estamos enfrentando hoje vai ser daqui para pior sim sim ah você vê vai você vai crescentemente aqui no caso brasileiro mas voltamos na sequência Panorama internacional você vê o governo Lula e o PT incorporando Bandeiras históricas do neoliberalismo né então hoje quem é o grande finan

por exemplo teve o leilão das escolas em São Paulo ontem né da privatização aí da construção de novas escolas pela iniciativa privada e a privatização dos serviços de manutenção limpeza vigilância e alimentação quem financiou quem é o patrocinador BDS é o é o Mercadante que tá o Mercadante deu duas semanas atrás três semanas atrás uma entrevista fazendo crítica a privatização da Sabesp ele não criticou a privatização ele criticou o preço que achou o preço baixo podia ser mais alto o preço o governo do Piauí tá privatizando a Sabesp de lá GES pisa Então a gente

tem cada vez mais também a Corporação desse discurso neoliberal Haddad né o maior exemplo disso né pelo governo Lula e é o que você falou né a Extrema direita avança daí a a resposta é pra derrota do PT na eleição é que precisa ir ainda mais pra direita ou seja você tem um remédio que tá matando o paciente em vez de mudar o remédio você tá aumentando a dose do remédio né E então vai ficar complicado né vai ficar complicado é eu só quero só volto a insistir que isso daí não não não é não

são opções individuais sim não é que o merg adante como indivíduo adotou essa opção que o Lula como indivíduo adotou essa opção isso é consequência de uma política política de conciliação que não vende hoje quer dizer no momento em que você Abandona as bases você Abandona As populações da Periferia você Abandona os trabalhadores nas fábricas você Abandona a classe média que as estatísticas dizem que não tem inflação que os preços estão caindo Então nada se você entrar no supermercado hoje é um absurdo o preço das coisas quer dizer no momento que você Abandona eh as

suas bases sociais O que resta é uma perspectiva política de conciliação e a consel e a direita não quer conselhar o nazismo o fascismo não quer saber de conselhar ele tá vindo com tudo para cima porque ele percebeu a debilidade do do do a nossa debilidade nós estamos sem alternativa nós estamos sem uma proposta de de governo quer dizer a nossa proposta de governo é o que você falou é de adaptação a a as iniciativas que Eles tomam tentando melhorar um pouquinho aqui e ali mas é só isso então é uma tragédia é uma tragédia

que eu já se não houver uma mudança de rumo imediatamente eu tô vendo que em 2026 nós vamos tomar uma enrabada meu amigo sim em 2016 eu vão ter que escolher entre entre o candidato do bolsonaro e e um aventureiro tipo Marsal alguma coisa assim porque a esquerda vai ser o PT ganhou quatro prefeituras agora quarro prefeitura quer dizer em São Paulo sim hã em São Paulo né Quatro prefeituras São Paulo e Maria Maria não está entre el a grande Maria não tá entre elas não né não é Mauá e mais uma Mauá lucianópolis Santa

Lúcia e Matão sendo que em Santa Lúcia o PT ganhou porque só teve um candidato con correo da eleição candidato complicado em São Paulo arbex voltando pro tema não eu acho inclusive assim mesmo nos petistas mais radicais eh a visão de que que se dava até alguns meses atrás de que o Lula estava reeleito em 2026 já não é mais a mesma né já não se considera mais o Lula reeleito automaticamente em 2026 já todo mundo considera que o Lula é favorito já não é mais uma reeleição certa né então você vê que o cenário

o o chão tá tremendo né de fato tá tremendo eu queria voltar nessa questão Oi desculpa fala o Lula não vai ser reeleito em 2026 se continuar essa política não há não há Cristo que reeleja o Lula em 2026 se continuar essa política Sim nós estamos vendo o que aconteceu no nordeste o PT tomou enrabada no nordeste tomou uma enrabada Federal no nordeste só sobrou o Ceará como Como assim o gol de honra do o 7 a 1 foi 7 a 1 foi o um que que o PT conseguiu emplacar no nordeste então Eh se

não houver uma uma uma mudança de curso na política e eu duvido que vai haver eu não tenho nenhuma razão para acreditar que vai existir a mudança de curso porque a política de conciliação de classes ela tá ela tá sedimentada na minha opinião por parte do governo quer dizer e a incapacidade do governo de reagir eh quando seus próprios quadros os seus próprios quadros se trans se transformam em transmissores da política do império nós vimos isso de novo no caso de Gaza o Lula vai e fala o netan é igual o Hitler perfeito ótimo aí

vai o líder do PT no senado que é o Jaques Wagner e desautoriza o Lula aí o aí o Celson mourin defende não V não vão mais comprar armas de um do genocida que é Israel aí vai o muso que é o ministro da Defesa do Lula e desautoriza a política externa do do Lula em relação a Israel não dá quer dizer quando os quadros do teu próprio governo se urgem contra o a contra o governo em nome de de uma política de conciliação com o imperialismo vai ficar muito difícil você fazer uma mudança de

curso agora porque eh para fazer isso você teria que mobilizar as bases mobilizar a Cut mobilizar o PT chamar manifestações de rua eh ir pro pau eu não vejo vontade política de ninguém fazer isso dentro do governo hoje sim não vejo a não ser uma voz isolada aqui ou ali sei lá lazy rofman de vez em quando falando algumas coisas Eh sei lá uma voz isolada a não ser por essas exceções isoladas eu não vejo nenhuma aliás ao contrário né Você viu o o Padilha brincando com o resultado das eleições né contando piadinha falando que

nós ainda estamos na zona de rebaixamento nas eleições municipais né fazendo piadinha com a tragédia que você abate sobre o povo né Ministro do governo Lula quer dizer nós chegamos a esse ponto deplorável de de desmoralização né então eu não se persistir essa política eu acho que vai persistir não vai ter Lula em 2026 não vai ter lamento lamento Pode me xingar pode achar que eu tô que eu tô agorando pode falar o que quiser eu tô analisando os fatos não vai ter algo que é muito relevante arbex e eu vou escrever sobre isso essa

semana ainda se possível é assim a gente tem o governo Lula Hoje com a mesma popularidade um ano e meio depois caminhando pro segundo ano mais de 1 ano e meio depois com a mesma popularidade com a qual Ele entrou 30 mais de menos 1/3 35% que é a mesma popularidade que o governo bolsonaro tinha que o bolsonaro tinha depois de 1 ano e meio no meio da pandemia é muito grave é muito grave né O governo não mais grave ainda mais grave ainda se você pensar que o Lula terminou o seu segundo governo com

80% de aprovação Pois é quer dizer isso daí isso aí para mim Demonstra o Lula foi eleito cinco vezes nesse país duas vezes para ser presidente duas vezes quando ele nomeou a a Dilma como sua sucessora E mais uma vez agora depois de sair da cadeia uhum não dá para dizer que o Brasil é um país de direita o cara que elegeu o Lula cinco vezes não dá para dizer que o eleitorado é de direita não dá para dizer que o eleitorado virou fascista não dá para dizer que o que a culpa é do eleitor

Alguém tem a culpa por isso aí e não é o eleitor Ah mas ele foi o o governo foi submetido a bombardeio pela mídia bombardeio pela teve o golpe do do do impit teve tudo isso O que que a esquerda fez para responder esse golpe Esse é o ponto Qual é a responsabilidade da esquerda nisso por que que a esquerda não soube manter o diálogo com os 80% que aprovavam a segunda a segunda o final do segundo Mandato do Lula porque aonde que a esquerda perdeu o seu contato com o movimento de massas aonde que

foi quando que isso aí aconteceu é isso que a esquerda tinha que responder porque o eleitorado vota naquilo que o eleitorado acha que é mais conveniente para ele é lógico eu vou votar no candidato que eu acho que vai satisfazer as minhas aspirações é óbvio isso daí eu vou votar naquele cara que para mim aparece como sendo o cara que tá a meu favor sim aí vê os Pentecostais montam uma uma um um um um [ __ ] de um partido eh muito bem organizado com células eh eh operando eh nas periferias etc e tal

Organize suas próprias milícias Organize os seus próprios os seus próprios intelectuais orgânicos que que vão at transmiti a mensagem pro pro povão e o povão vota que eles falarem para votar agora o que que a esquerda fez caiu fora e ficou chavecando nos nos corredores palacianos Ah meu amigo a culpa não é do eleitorado não sim não é mesmo não dá para dizer que o eleitorado virou de direita eu queria voltar queria voltar pro tema internacional orbec a gente tá caminhando pro final agora voltando ainda para Bricks porque o Brasil não vetou apenas a Venezuela

o Brasil vetou A pequenina Nicarágua eu até fico pensando que o veto do Brasil a Venezuela e a Nicarágua fico pensando mas será que teve uma articulação das Forças Armadas venezuelanas e nicaraguenses para invadirem o Brasil né que mal esses países fizeram ao Brasil pro país pro Brasil ir lá vetá-lo e a pequenina Nicarágua pobre Nicarágua tem também da mesma maneira como a veso ela tem uma importância estratégica por conta da questão do petróleo a Nicarágua tenta também uma importância estratégica grande Neste contexto da rota da seda que é eh a Nicarágua é o lugar

onde se planeja fazer um canal ligando o Pacífico ao mar do Caribe portanto ao Oceano Atlântico então a Nicarágua não tá entrando ou não não estaria entrando acho que vai acabar entrando por o brix pausa dos belos olhos do Ortega É porque tem uma questão estratégica ali que é Ligar oo Pacífico ao Atlântico né ligar ao Pacífico ao mar do E aí os Estados Unidos não querem né não querem é pois é é o que eu tava te dizendo o que tá em questão aqui é hegemonia do imperialismo em escala planetária é isso que tá

em questão e é e é isso que foi colocado na mesa os caras não estão para brincadeira os Estados Unidos não estão para brincadeira eles estão eles estão perdendo a egemonia Nó a nossa geração tá assistindo uma coisa que é do ponto ponto de vista histórico Fantástico nós estamos vendo como uma besta fera que são tem o imperialismo nos Estados Unidos como é que eles estão encurralados como é que eles estão perdendo meu eles estão levando uma tunda na Ucrânia e Estão levando uma tunda no Oriente Médio Eu garanto para eu garanto para você olha

eu eu sou capaz de apostar o que você quiser nisso daí não entrou no cálculo nem dos Estados Unidos nem de Israel a resistência absolutamente heróica um negócio Fantástico que o Ram o eico tá fazendo lá no um ano os caras Vivendo em túnel peitando o maior exército da terra que são os Estados Unidos não é tá lutando lá os Estados Unidos lutando lá usando como procuração lá como representante o Israel quer dizer mas as armas são dos Estados Unidos as estratégias são dos Estados Unidos os assessores militares dos Estados Unidos os caras em túnel

meu em túnel os caras faz um ano que estão peitando isso daí quer dizer isso aí para mim é uma batalha mais heróica se se der para fazer uma analogia uma comparação do que aquilo que aconteceu em staling gravo quando a população russa não Stalin a população russa peitou o nazismo e derrotou o nazismo diz meu é isso que tá acontecendo então Os caras estão levando tunda na Ucrânia Estão levando tunda no Oriente Médio eh os Estados Unidos estão numa situação de desespero do ponto de vista da lógica Imperial que não admite perder sua hegemonia

e a Nicarágua Venezuela toda a América Latina Nesse contexto meu aí aí eu aí eu aí é o seguinte não tem conversa aqui agora por outro lado Ô Mauro nós temos que tomar cuidado para não jogar o bebê junto com a água suja porque por outro lado os Bricks fizeram coisas notáveis nessa reunião sim de Cuba meu rompeu o isolamento de Cuba é assim chegar paraos Estados Unidos e d uma banana falar aqui ó vocês querem isolar é [ __ ] vocês Cuba Cuba vem com a gente quer dizer foi rompido O isolamento de Cuba

estão se sedimentando as relações entre Irã e Arábia Saudita o que não é pouca coisa na Você tem uma ideia do tamanho que significa isso em primeiro de outubro quando o Irã atacou Israel e detonou três bases militares israelenses apesar da Mia dizer contrário a Arábia Saudita não interceptou os mísseis do Irã meu isso é um negócio vã passa pelo pelo espaço aéreo da Arábia Saudita eles não interceptaram irão meu isso é um distanciamento da Arábia Saudita em relação aos Estados Unidos fo é um negócio absolutamente Fantástico impensável Além do mais começaram as discussões concretas

sobre substituição do dólar repito isso não é uma coisa que vai acontecer imediatamente mas já se fala numa cesta de moedas própria dos Bricks para se há países que precisam de financiamento que não querem recorrer ao FMI eh já se fala na em trocas bilaterais entre os países que pertencem aos Bricks eh nas moedas locais já se fala portanto da perda crescente de da hegemonia do dólar sobre a economia mundial o trump deu uma declaração que foi uma das poucas coisas que eu concordo interment que ele falou ele diz o seguinte se o dólar deixar

de ser a moeda Ária das transações internacionais quer dizer a moeda lasto das transações internacionais isso vai equivaler a perder uma guerra mundial Uhum E os Bricks avançaram nesse sentido quer dizer os Bricks foram tremendamente importantes não sem contar o restabelecimento de relações normalizadas entre China e Índia né que tinha uma relação de desde a guerra de 62 portanto desde os anos 50 China e Índia tinha escaramuças ali na região do himala tem 3000 km de Fronteira né pacificou também né de vez é não sei se pacificou de vez porque ali é meio difícil mas

sim deu uma aproximação de uma aproximação que então e aí mais uma vez voltando pro Brasil por que que o Brasil reluta tanto porque é que o Brasil se recusa na verdade a entrar pra rota da Ceda bom aí você tem várias interpretações né Tem uma interpretação mais vamos dizer assim mais imediata e acalorada que é capitulação o os Estados Unidos proibiu o Brasil abaixou a cabeça e capitulou o Nacif tem uma outra opinião o Nacif acha que o Brasil eh faz bem em em adiar No mínimo a entrada na rota da seda porque diz

o Nacif eh o Brasil é mais importante pra China do que a China é importante pro Brasil apesar do Brasil Senor pres principal apesar da China se o principal eh companheiro comercial da China eh então ele acha que o Brasil tem condições singulares de negociar a sua entrada na rota da seda pegando muito mais benefícios do que a China em princípio estaria disposta a conceder e que isso que o Brasil tá fazendo é uma manobra para conseguir mais benefícios é uma interpretação eh eu eu francamente não não tenho uma opinião formada sobre eu tinha uma

opinião formada sobre isso eu achava que era capitulação pura e simples depois que eu li o artigo do anaci eu falei bom pode ser que ha mais coisas aí do que a gente é capaz de enxergar Então por enquanto não eu não não sei direito você estão observando vocês estão observando está observando observando observando legalex Nossa Alegria grande de te rever eu acho sinceramente que a gente tá mais bonito agora do que naquela época Você viu que teve gente que escreveu aí que não dava para perceber quem é quem né É Ah acho que hoje

também não não mas era legal pelo amor de deus eu aqui tô de camisa branca o arbex de camisa xadrez e interessante você eh naquela época você era um dos oradores oficiais da libelu nas assembleias lá na USP né era era né tem uma história tem uma história engraçada porque a minha família que mora morava em Marília ela não sabia nada que eu participava de movimento estudantil coisa nenhuma tal e aí teve o congresso da Uni lá em Piracicaba e eu fui fazer a proposta de greve geral em nome da libelu né no congresso da

un quando eu comecei a falar em greve geral tal veio a a Globo pá Jornal Nacional estudante aí aí o Minha minha mãe me liga no dia seguinte filho como é que você tá tudo bem mãe filho você tá participando do movimento estudantil não sei o qu Não mãe que isso por que que a senhora tá falando isso não é que eu vi um rapaz muito parecido com você ontem na televisão aí eu falei não mãe tem um monte de gente que parece comigo minha cara falou é mas aquele tinha um bonezinho igualzinho teu então

tem mais essa a Rede Globo me fodeu porque ela me ela deixou sua mãe com o coração na mão Coitada minha mãe quando eu fui Quando eu fui para Moscou ela foi comigo no aeroporto minha mãe meu pai e tal para se despedir a ela chegou para mim e falou já com lágrima no olho né filho manda notícia eu olhei para ela falei mando mãe eu sou pago para isso Ela ficou muito ficou muito brava o Roberto fé conheci o arbex há 20 anos quando ele conhecia escrevia na Saudosa revista Caros Amigos o plin Teodoro

que é nosso jornalista aqui tanto da do portal quanto aqui da do também mandou ó conheci o arbex lá na Caros Amigos mand um abração para ele então são essas jornadas na época que o arbex estava na cara os amigos eu sempre fui vou dizer para vocês eu sempre fui um cara bem mais ponderado do que José muito mais quando ele tava na cara da amig eu estava no Voz da unidade Jornal do velho partidão uma coisa mais ponderada mais assentada mais prudente legal legal muito bom então tem uma turma aqui né Tem arbex tem

eu tem o Valério arcari é maringoni né todos nós nos conhecemos fizemos amizades apesar de posturas e eh tão divergente Nenhum de Nós era do mesm do mesmo agrupamento né eu o Valério na convergência socialista o ar na libelu o maringoni na mr8 mas interessante né veja como é possível né como é possível ir para além das divergências todos ficamos amigos né todos ficos amigos né essas diferenças que naquela época Inclusive era muito radicais a gente brigava mesmo né ligava não quebrava o acusava de ser reformista eu te acusava de ser irresponsável tal mas a

gente conseguiu perdurar amizades né ao longo dos anos é bem legal isso a que é nós nunca deixamos que a que as divergências políticas interferissem na questão pessoal né a gente nunca isso nunca aconteceu quer dizer foi um aconteci um momento assim tava ali uma semana assim olhar muito durante a assembleia dia na Assembleia ou na eleição mas passada a gente sabia né que o tava todo mundo lutando contra a ditadura a gente sabia que todo mundo tava Correndo Perigo a Ana arent tem uma frase que eu acho fantástica apesar de ter muitas críticas na

Ana ar mas ela tem uma frase que eu acho fantástica ela fala assim o o maior tesouro da militância é o tesouro de você est Vando no espaço público significa que você é obrigado a confiar na pessoa que tá do teu lado porque faz parte do mesmo espaço público contra o mesmo inimigo esses laços de solidariedade e de amizade são o maior tesouro que alguém pode pode ter durante a sua vida eu acho fantástica essa frase aí é um é um tesouro isso aí quer dizer a gente hoje pode brincar desse jeito porque nós sempre

fizemos uma coisa Leal quer dizer era uma coisa eh Claro você sempre foi reformista você sempre capitulou você sempre acho que hoje eu tô na sua esquerda e essa é uma coisa curiosa né a gente foi ficando mais velho não foi indo pra direita tem uma ideia à gente vai ficando mais velho vai ficando não a gente foi ficando mais velho e foi todo mundo pra esquerda alegria uma delícia de encontrar contigo Vamos marcar mais vezes aqui arbex quando você vi a Brasília ou eu a São Paulo vamos nos encontrar vamos vamos vamos abração ciao

obrigado [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música]