Mente x cérebro: Suzana Herculano discute a relação entre os dois

você pelo que eu vi você passou boa parte dos últimos anos contando o número de neurônios que tem no cérebro fazendo a estatística de quanto temo você mudou esse número um pouco tal agora então a tua área você sempre trabalhou com cérebro né uma boa parte do tempo então eu queria te perguntar uma coisa quer dizer eu queria tua opinião pessoal como é que você vê essa relação do cérebro com a mente você não pera aí calma Pensei que já tinha acabado você é uma Muitas pessoas acreditam que o cérebro e a mente são coisas

totalmente separadas tá outras pessoas não fal não a mente e o cérebro é uma coisa só né eu notei aqui uma tem um físico famoso que falou que a a mente tá pro cérebro assim como a subo tá pra panela de pressão quer dizer é o que a panela de pressão faz a subia que é um efeito secundário do do cé outras pessoas falam não a mente é tão poderosa que ela controla o cérebro outras pessoas falam não o cérebro é que produz a mente se pensar no rim por exemplo o rim a função do

rim é produzir a urina o cérebro produz os pensamentos Então eu queria saber como é que você vê a relação do cérebro com a mente do cérebro deixa eu começar te dizendo que quando assim que eu voltei pro Brasil eu comecei a trabalhar em divulgação Científica Eu não eu não não tava contando continuar uma carreira como pesquisadora mesmo eh uma das primeiras coisas que eu fiz eu queria ter uma ideia eu queria conhecer o público eu queria ter uma ideia do que que o público Brasileiro né ou carioca naquele naquele caso pensava e eu passei

um questionário com uma série de não eram questões eram frases afirmações e eu pedia que o o público dissesse simplesmente Concordo É sim não ou não sei e paraa minha grata surpresa as as frases sobre a relação entre Mente e Cérebro consciência mostravam uma aceitação extraordinária da ideia de que se você não tem cérebro você não tem mente se seu cérebro não funciona você não tem consciência que a mente é o produto do funcionamento do cérebro essa frase em particular eu lembro que a aceitação era em torno de 80% 80 82% o o que me

deixou muito surpresa né eu eu imaginava que Ainda mais sendo um país bastante religioso apesar da gente ainda ser oficialmente Laico não isso na prática o que isso quer dizer outra história Ah então eu fiquei surpresa de ver essa essa aceitação tão grande de que a mente é o produto do funcionamento do cérebro que eu entendo que é a nossa hipótese de trabalho digamos na na neurociência né Eh então para mim é exatamente isso você tem um você tem um um um órgão Claro um conjunto de moléculas organizadas em macromoléculas organizadas em células organizadas em

redes organizadas em estruturas dentro desse órgão todo e e de alguma forma que é justamente o que interessa a gente né é a a a estrutura específica permite que esse órgão funcione de uma maneira tal que faz a gente tá aqui debatendo justamente como é que esse punhado de matéria de matéria funciona você acha então que o cérebro gera mente é isso que você acha né Ah com certeza se tem tem tem demonstra muito então você acha que a mente não pode controlar o cérebro não olha só e quem que controla quem a mente controla

o cérebro porque você falou assim o cérebro produz a mente ele é é um produto do cérebro mas a intuição das pessoas no dia a dia é o seguinte não meu C minha mente controla o meu cérebro minha mente controla o meu corpo minha mente controla como é que é ISS S mente é o seu cérebro a sua mente é o seu cérebro o seu cérebro tem a capacidade de controlar a si mesmo você tem a capacidade de controlar por exemplo quando você começa a se sentir angustiado numa numa numa situação qualquer a partir do

momento em que você toma ciência do que está acontecendo com você e isso é fundamental só a tudo que vem a seguir só acontece se você tomar ciência do que está acontecendo com você ou seja se o seu cérebro For Capaz de olhar para você mesmo de olhar pro seu corpo de olhar para para dentro dele mesmo e dizer eu estou ficando ansioso angustiado estressado preocupado o que for Então mas nesse momento a mente tá separando do cérebro e tá olhando o estado mental não é isso que você acha não como queis não é é

uma coisa só é é o seu cérebro funcionando o um dos vários produtos vai dar exemplo de outros produtos do funcionamento desse CB ex coisa que é produzida por outra em geral não controla o que produz ela né mas é exatamente isso que eu tô te dizendo que você não tem uma coisa separada que é a mente que é então capaz de controlar o cérebro eu tô te dizendo que é uma coisa só o que você tem é o seu cérebro né eh e aí que a gente começa a precisar de definições o o que

eu tô chamando de de mente que talvez não seja exatamente o que você tá chamando de mente é essa entre outras coisas essa capacidade que a gente tem de olhar para si mesmo né de de e o o próprio cérebro funcionando é capaz de entre as várias coisas que ele faz ainda acrescentar essa capacidade de olhar para si mesmo e reconhecer o que ele está fazendo naquele momento é por isso que eu acho a também que essa a discussão toda entre sobre livre arbítrio se livre arbítrio existe ou não existe a capa de uma revista

de divulgação Científica esse mês é o livre arbítrio não existe porque Ah o tem partes do cérebro que decidem O que você vai fazer e você não diz não tem nada não diz nada a respeito alguma coisa assim mas isso ignora o fato de que você é o que o seu você é o seu cérebro junto tá funcionando dentro do seu corpo não tem essa coisa Concordo com você mas tem um Você conhece o experimento desse cara chamado libet né claro é des dele mesmo que estão falando é um experimento Super Interessante acho que talvez

os nossos quem tá ouvindo não conhece o sujeito fez o seguinte ele pôs um aparelho na cabeça de uma pessoa e falava pra pessoa quando você achar que você tem que botar apertar o botão da esquerda você aperta o botão da esquerda Quando você quiser apertar o botão direito você aperta eu não vou falar nada a hora que você quiser apertar o botão você aperta senti vontade se senti vontade se aperta e ele ia monitorando a atividade cerebral e quando a pessoa apertava o botão da esquerda certas áreas do cérebro eram ativadas quando apertava o

botão da direita certas áreas do cérebro eram ativadas mas ele conseguiu ver que antes da pessoa decidir ou antes dela achar que ela queria apertar o botão da esquerda tinha uma atividade cerebral Quase meio segundo antes né ex meio segundo antes o olhando o cérebro falava assim Suzana vai apertar o botão da esquerda e ela apertava o botão da esquerda e tinha mais um truque na hora que ela decidia apertar o botão ela falava assim decidi e o cara falava assim tô vendo o cérebro da Suzana Olha ela vai apertar o botão da direita não

falava para ela e ela Pumba apertava então o sujeito de Fora analisando o cérebro conseguia prever uma uma uma ação que a gente acha que é voluntário que a gente fala eu tive vontade e apertei v e ele conseguia antes de você achar que você tinha vontade ele prever que você ia ter a vontade então se eu consigo prever antes como é que fica a questão do livre arbítrio é isso que eu tava falando continua lá é o seu cérebro que decidiu mexer o que o Lib mostrou é que ah a a ordem de mover

o dedo acontece antes do dedo se mover o que faz todo sentido certo e a vontade de você mover o dedo também vem antes de você mover o dedo o problema todo é que a expectativa até então era que você primeiro deve deve sentir à vontade e só então o seu cérebro deve preparar a ordem de fazer o seu dedo se mover antes de você sentir o cé já já fala que você vai sentir não o que ele ele ele o que ele notou o que ele descobriu é que o seu cérebro começa a preparar

a ordem de eventualmente mover o dedo o intervalo entre começar a preparar a ordem e eventualmente mover o dedo pode chegar até a um um segundo inteiro no meio do caminho em algum momento quando você toma você toma ciência de que essa ordem está sendo preparada é quando você sente vontade cer Então mas então você sentiu a nossa nossa sensação de sentir vontade que a gente tem sempre uma sensação que fui eu que tive uma ideia fui eu que senti uma vontade fui eu mas na verdade ela não partiu de mim ela já existia antes

no meu cérebro uma forma inconsciente como ela não partiu de você não do meu sentimento de eu né mas você o seu cérebro todo é você o seu cérebro foi esculpido de e continua hoje sendo esculpido de acordo com a sua história de vida com as suas preferências com os seus objetivos conseguisse com esse aparelho eu ia conseguir pensar eu ia saber antes o que você ia fazer Não mas aí que tá deixa eu só terminar a história eu te explico porque que isso a segunda razão disso tá errado a primeira coisa é que você

você quem prepara o o movimento antes mesmo de você tomar ciência de que você está prestes a fazer alguma coisa é você é o seu cérebro de acordo com a sua história de vida a sua história pessoal a sua personalidade os seus valores os seus objetivos e tudo mais então isso é você foi você que preparou a parte você você toma você Isso tudo acontece sem que você tome ciência do que você está fazendo certo Agora a coisa extraordinária e várias vezes subestimada é que a partir do momento em que você toma ciência do que

você está prestes a fazer você ainda tem meio segundo para decidir não fazer e essa é uma outra parte extraordinária do livre arbítrio e é é essa para mim é uma das grandes grandes funções da autoconsciência essa capacidade de você você o seu cérebro olhar para ele mesmo e dizer ah eu estou prestes a xingar a mãe fazer um gesto obsceno gritar com alguém puxar o gatilho e tudo mais e é É nesse momento que você tem a oportunidade ainda você ainda tem meio segundo para sentar em cima da ordem e não executar isso tudo

é você