Design for a better world with Don Norman in Good Morning UX

BOOOOM dia UXErsssss Agora seu microfone está funcionando muito bem. Parabéns. Sim. Sim. E eu não o toquei. Sim, isso é um sim. Sim isso é bom. Sim. Bom meu amigo, hoje é um dia especial pra gente né? Sim, não o último, porque nós. Acho que temos outro convidado (para gravar) esta semana. Sim, temos um novo convidado amanhã (apenas gravação). Sim, amanhã temos e está acabando e preciso ver mais convidados mas é porque precisamos. Sim, temos que. Sim. Temos que preencher nossa lista Sim. Sim. Para manter a frequência Não sei. Manter a frequência. Sim. Sim. E

hoje é um dia especial porque vamos gravar no domingo, né (30/10). Sim. Sim. Especialmente especialmente para isso. Sim. Este é um momento especial para o DESIGNTEAM Estamos muito ansiosos com isso porque acho que é isso. Ícone? Um momento chave para nós, certo? Uma grande conquista. Sim Um desafio enorme porque estamos aumentando a dificuldade cada vez mais. Acho que estamos cada vez mais dificultando, desafiando não apenas o conteúdo, mas para criar uma nova perspectiva pelo conteúdo, não apenas para entrevistar alguém ou falar sobre um assunto. Estamos tentando tornar nosso conteúdo mais fluido. Exatamente, mais fluído E

não ter.... Não ter Roteiro. Nós estamos falando. Ah, sim! Estamos tentando interagir mais, certo? Com nossos convidados. De uma forma livre, com ou sem roteiro. Apenas um bate-papo. Certo!. Bem, nos pergunte como isso funciona Exatamente. Isso é. É por isso que estou falando sobre alguns convidados que estão nos pedindo.... ok, vamos sem roteiro. Vamos só conversar. Sim. E hoje, se você está aqui nos assistindo, você sabe QUEM. É claro. Porque. Sim, porque nosso convidado está no título Sim, exatamente. Sim. Então, como eu disse, nós com o rosto dele Sim. Sim. Então, você sabe, nós conseguimos

isso. Nós somos nós nós falamos com Donald Norman. E provavelmente se você estiver em nosso canal do TELEGRAM (na descrição tem o link), você está gritando no canal do Telegram sobre isso. E claro, eu acho, você sabe. E você vai gostar disso. Sim. Sim, acredito que sim. Eu acredito que sim. Mas primeiro, eu tenho que te pedir. Por favor junte-se a nós. Inscreva-se no canal. Certo? Comente. Sim, sim! Envie-nos o seu. Pensamentos, o que você está pensando. Então, sim, hoje é um dia especial. Eu estou muito nervoso. Sim. Desculpe. Sim!! Traga-nos a sua perspectiva. sua

opinião. Sim Seu, eu não sei, seu desejo sobre o conteúdo e novos convidados. Por favor ajude. Sim, ajude-nos. Sim. Então, ok, chega. Fique à vontade. Não apenas. Não apenas, uh. Não sei. Eu esqueci. esqueci a palavra tenta em português. Eu posso ajudar. Eu posso editar o vídeo depois Você também pode reclamar sobre o conteúdo. Não apenas coisa boa Sim você pode nos dizer. Ah, eu gosto disso, né? Sim! Eu não gosto disso, esses caras.... Vocês são tão, estranhos. Certo, você pode. Você pode trazer o seu.... sim, você pode trazer algo positivo, e coisas positivas e

negativas. Você pode trazer isso... Porque você. Na verdade, queremos crescer. Sim, você pode nos criticar. Sim, eu gosto. estou gostando muito porque pra mim é meio divertido momentos, muito apenas criando conteúdo. Mas queremos crescer, então sinta-se livre nos dê o seu feedback. Sim. Coisas de lado negativo, preocupações construtivas. Vocês estão indo bem... É o bastante. Vamos chamar o nosso convidado superstar especial. Não. Desculpe Don. Mas vamos lá, vamos começar com Donald Norman Então, muito obrigado por se juntar a nós. É um grande prazer ter você aqui. Você é uma referência para nós. Estou sem palavras

sobre este momento. É muito importante para mim. Então, muito obrigado. E Rafael e eu nós estamos apaixonados por este momento. Eu estava esperando muito isso. Sim. Sim. E costumamos pedir aos nossos convidados que se apresentem. Mas com você não faz sentido para nossos seguidores. Você é a cara mais conhecido por aqui Don Norman com você aqui no DESIGNTEAM É incrível. É um grande momento. Obrigado pelo seu tempo. É um prazer estar aqui. Obrigada. Em primeiro lugar, gostaria de começar a fazer uma pergunta. Para abrir nossa conversa Você pode veja a influência das gerações em mudança

surgindo e trabalhando com o design de experiência do usuário ao longo dos anos? Você pode, em seu trabalho, ver o mais impactante, impactante diferença entre diferentes gerações de designers? Um pouco. O que eu realmente espero, porém, é uma grande mudança nos próximos anos ou décadas. Mas deixe-me falar sobre as mudanças até agora. A história do desenho. É talvez apenas um par de fases que havia algumas pessoas nos primeiros anos de design, antes de realmente termos um design profissional. Eles geralmente vinham da publicidade ou do teatro projeto e assim por diante. E não havia muitas pessoas,

mas eles tinham suas telas e eles foram capazes de fazer coisas realmente magníficas em design porque eles não estavam fazendo pequenas coisas. Eles estavam tentando mudar o mundo. Então. Um dos primeiros designers famosos, e infelizmente não consigo lembrar qual agora foi perguntado por uma empresa se eles poderiam fazer a escala para pesar melhor os alimentos para mercearias. E então ele deu uma volta e olhou para as mercearias e assim por diante e disse, sim, ele poderia fazer uma escala melhor para eles, mas eles não seriam capazes de fazê-lo na fábrica que tinham. Então, primeiro ele

os projetaria na fábrica e eles tiveram que usar a nova fábrica para projetar essa nova escala. Agora. Não temos essas ideias hoje. Você poderia fazer isso. Quero dizer, quem não poderia possivelmente fazer os projetos que tomamos contra alguém para fazer isso? Isso levou muito coragem e persuasão. Até então, os designers faziam assim. Eles tinham grandes. Quando eles foram solicitados a fazer algo, eles recuaram e disseram, você sabe, o que poderíamos realmente fazer? O que realmente poderia fazer uma grande diferença? E não temos mais isso. Então, hoje, os designers realmente pensaram bem desde o início quando

os primeiros designers existiram, que era o Wedgwood fábrica de louças em cerâmica na Inglaterra. O que os designers eram eram pintores. E eles fizeram a louça, a cerâmica mais atraente, e eles poderiam vendê-lo. Portanto, foi a primeira empresa que tentou vender atrativos louça para pessoas comuns, não apenas para a realeza ou para os ricos. Mas os designers eram basicamente, você sabe, faça com que pareça bonito, pinte direções bonitas nele. E assim desde então, com exceção dos grandes designers Eu mencionei, os designers estavam no nível intermediário das coisas. Eles não tinham nenhum poder. Eles tinham que

fazer tudo o que sua empresa pedia. Se eles tivessem uma empresa de consultoria, eles teriam que fazer tudo o que seus clientes pedia que fizessem no projeto da universidade, se é que existia, o que geralmente preso no departamento de artes e ou talvez no departamento de arquitetura. E eles não eram considerados os campos principais da universidade. Porque? Portanto, antes de mais nada, o design não deve ser uma arte. Design não é arte. Os artistas estão fazendo coisas maravilhosas e desempenham um papel importante na sociedade. Eu gosto de artistas. Eu tenho muita arte. Eu compro o

material deles. Mas os artistas estão fazendo expressando seus próprios pontos de vista e muitas vezes eles querem torná-lo sensível às condições que eles vivenciam. Essas ideias não estão fazendo isso. O designer não está projetando para si ou para você, as pessoas. Portanto, os designers precisam entender as pessoas. Então não deveríamos ser um departamento de arte, então não deveríamos dar nos Estados Unidos, damos às pessoas em arte e design um Bacharel em Belas Artes ou um Mestre em Belas Artes. Não deveríamos, deveríamos usar um diploma de design Bacharel em Design, Master Design, Ph.D. ou mesmo um

médico. Um projeto Ph.D. seria para os acadêmicos que desejam fazer pesquisas sobre como o design deve ser feito. E o DDS, Dr. Design é para praticantes que já está feito um diploma de engenharia e um diploma de engenharia e etc. Quando o empresas e designers não têm voz no que está sendo feito e isso está errado, podemos voltar a isso mais tarde. E a grande mudança que aconteceu no design nos últimos 20, 30 anos tem sido o desenvolvimento do design centrado no ser humano. Onde realmente focamos no que essas pessoas realmente precisam. E não imaginamos

o que as pessoas que nós e não perguntamos o que elas precisam. Mas nós vamos e observamos e tentamos entender o que está acontecendo. E isso tem sido um desenvolvimento muito importante porque, até então, os designers que estão simplesmente em suas cabeças, imagine o que as pessoas precisariam. Freqüentemente, eles estavam completamente errados nisso. Mesmo assim, observamos e pensamos entender suas necessidades e construímos algo. Está tudo dando errado. É por isso que uma parte importante do design centrado no ser humano é não fazer isso. Certo. Descubra o que você acha que são as necessidades importantes, mas

depois teste. E então temos toda uma técnica de fazer apenas durante a noite. Rapidamente, você não precisa. Os engenheiros acham que você não pode testar. Você termina tudo? Não. Podemos testar com papel, lápis com cartolina, com telefone com imaginação. Então essas são as principais diferenças. Mas agora só mais uma frase. Eu quero que você dê as respostas para perguntas simples. Mais uma frase, penso, e espero. Esse design está prestes a mudar drasticamente. Não apenas o mundo está mudando, não apenas as ferramentas que usamos estão mudando e não apenas as necessidades estão mudando, mas pela primeira

vez, deveríamos estar realmente nos aproximando fome social, falta de moradia, educação, saúde. É disso que devemos nos aproximar. É basicamente eu estou usando este alfinete. Você não pode vê-lo completamente. Isso é. Essas cores são as 17 cores das Nações Unidas questões de desenvolvimento sustentável. Devemos estar olhando para todos os 78 que se aproximam, olhando para os problemas que realmente fazem a diferença no mundo. Como designers, estamos trabalhando onde estão trabalhando apenas como operacionais fazedores de coisas e apenas fazendo o que eles o sim, perguntando o que fazemos, não pensando nessas coisas que você nos trouxe.

Sim. Você pensa que é? Vocês. Você acha que precisa ter mais pensadores sobre isso. Bem, é mais do que isso. Por exemplo, fazemos no computador moderno e design de telefones celulares e até bens de consumo doméstico. Tornamos as coisas bonitas e atraentes. Mas como nós fazemos isso? Usamos materiais exóticos. Nós os unimos. Unimos madeira e couro e unimos coisas. É muito bom tocá-lo, senti-lo e usá-lo. Olhe para a. E destrói o meio ambiente porque, na verdade, uma vez que você se uniu, não pode separá-los. Para que quando acabar, quando você jogar longe, você não pode

reutilizar componentes. E nós fazemos nossos computadores e nossos telefones celulares tão fino e leve que não usamos parafusos. Usamos cola e não colocamos pilhas em recipientes. Então você pode substituir a bateria. Fazemos as baterias como podemos e as esprememos no espaço por isso não pode ser removido. E assim destruímos o meio ambiente na mineração para obter os materiais necessários para fazer esses belos dispositivos. Destruímos o meio ambiente durante o processo de fabricação, mas temos a fumaça venenosa no ar, na terra, na água, e depois destruímos o meio ambiente. Porque o que você pode fazer com

isso quando terminar, quando reciclar? Este material não pode ser reutilizado principalmente. E então há grandes pilhas de lixo em todo o mundo, muitas vezes queimando porque as baterias ainda estão neles. E as baterias depois de um tempo esquentam e pegam fogo. E mas você não poderia dizer. Você não pode vir e dizer à sua empresa que não pode fazer. Isso está destruindo o meio ambiente porque eles vão dizer, você vai? Primeiro de tudo, você não pode vir com um problema. Então eu era um executivo, eu era um vice-presidente na Apple e um executivo na HP.

Deixe-me dizer-lhe, os executivos não querem ouvir falar de problemas. Não é que eles não queiram saber. A má notícia é que eles querem soluções. Contar-lhes os problemas não adianta nada porque eles têm que então encontre uma solução. Bem, você deve apresentar as soluções. Mas em segundo lugar. As empresas no mundo de hoje estão tentando obter lucro. O lucro não é ruim porque uma empresa precisa permanecer no mercado. Isso é para pagar seus trabalhadores, tem que pagar todo tipo de coisa pelo equipamento, para os edifícios, para a eletricidade, a energia para fazer funcionar os edifícios. Mas

há um obsceno abordagem para obter o maior lucro possível. E se você disser, Oh, nós temos que ser sensível ao meio ambiente, bem, isso pode custar mais dinheiro. E isso significa que as pessoas não comprarão seus produtos porque são mais caros. Então, temos que lidar com maneiras de superar isso. E você pode me fazer uma pergunta mais tarde sobre minhas ideias. Uma coisa em que acredito, no design, é que é fácil fazer críticas. É difícil pensar na resposta. E por isso tento muito não criticar, a menos que tenha sugestões sobre como proceder. Mas essas são

grandes dificuldades. Designers não são treinados para fazer isso. Designers muitas vezes não sabem nada sobre o mundo porque eles pensam o que você faz se for para uma escola de design é você aprender a desenhar o esboço. Como fazer folhetins é sobre fabricação. Se você está no digital, aprende um pouco de programação, aprende sobre, você sabe, princípios de interação. Mas você não aprender sobre a economia mundial, você não aprende sobre o meio ambiente, você não aprende sobre práticas de negócios. No entanto, se quisermos convencer os empresários, temos que falar a língua dos empresários. Muitos designers

me perguntam como eles podem convencer sua empresa levá-los mais a sério? Então eu perguntei a ele, então o que você faz? E eles dizem, nós mostramos a eles designs maravilhosos em ideias. Mostramos a eles os prêmios que ganhamos. E eu digo: Sim, se eu fosse seu chefe e você viesse até mim fazendo isso, Eu diria, sorriria e diria: Sim, está tudo muito bem. Nós sabemos que você é bom. Por isso contratamos você. Então, muito obrigado. Mas agora devo começar a trabalhar. Se você quiser convencê-los a levá-lo a sério, você tem que ter uma nova ideia

que vai ajudar a empresa. E você tinha que falar a língua deles. Você não mostra a eles o desenho da ideia. Você deve fazer o desenho e mostrar a eles uma maquete. Mas é isso que ele. Você tinha que mostrar a eles uma planilha. Uma planilha que mostra o aumento das vendas, lucros aumentados ou margens aumentadas. Você consegue entender o que essas palavras significam ou, se não, talvez diminua o custo. E você quer mostrar a eles o aumento no número de pessoas quem usará seu produto. Agora os designers sempre me dizem. Ooh, como poderíamos fazer

isso? É um novo produto. Como podemos fazer as pazes? Como sabemos esses números? Bem, qualquer designer que trabalha em uma empresa sabe que marketing diz que devemos adicionar esses três novos recursos ao nosso dispositivo. Como eles convencem alguém? Eles mostram a planilha, vai melhorar. Todo mundo vai comprá-lo, mesmo que seja. Torna o dispositivo mais difícil de usar. Eles iriam? Como eles fazem isso? Bem, eles basicamente mentem. Eles compõem os números. E eu digo, bem, poderíamos mentir e inventar números como eles. O que devemos fazer é nos tornar parceiros do marketing e pedir que nos ajudem.

Agora, quando você faz isso, os executivos são espertos porque eles costumavam fazer isso sozinhos. Eles sabem que esses números não são reais. Mas eles sabem que não há outra escolha quando você está tentando inventar um novo dispositivo ou você quer dizer, temos que ser mais sustentáveis, temos que ser mais apropriados para o mundo de hoje. Ok, mas ninguém está fazendo isso. Então, como sabemos como isso vai mudar o mercado? Então você tem que ter uma boa razão para os números. E o que eles fazem é tentar imaginar que isso é uma coisa boa. Eles tentam

dizer, seu raciocínio é sensato? Concordo com a lógica que você está usando? Se assim for, eles vão levá-lo a sério. Essa é uma habilidade muito diferente. O pessoal de marketing aprende que quando vai fazer o mestrado em negócios administração e ser um diploma, é isso que eles aprendem a fazer. Então, queremos ensinar designers a ler. Sim. Eu penso como você, como você está dizendo, minha opinião, a abordagem estar focado no usuário não é mais suficiente. OK. Precisamos precisamos ter outras perspectivas em nossa carreira, não apenas para entender o usuário e explicar suas necessidades para sua

empresa. Precisamos entender o negócio também. Precisamos entender como a empresa trabalha para ou o que faz a empresa atingir seus objetivos. Precisamos entender mais... e eu tenho visto o seu suas falas neste discurso sobre isso, sobre educação, sobre a necessidade de projetar educação e evoluir para o próximo nível. E eu gostaria de ouvir de você. O que este é o próximo nível? Porque não apenas para pegar um designer e colocá-lo dentro de uma universidade de negócios. Não sobre isso, eu suponho O que você acha? Qual é o próximo nível para designers? Embora para aprender a

projetar. É claro você está correto isso. Outra coisa é que temos que pensar no fato de que vivemos em um sistema complexo e as coisas que fazemos mesmo que pareçam ser impacto simples no mundo inteiro. No livro que acabei de escrever, Eu falo sobre condicionadores de ar. Você liga o ar condicionado porque está muito, muito quente lá fora. E o que isso faz, porém, é ela pega o calor de dentro da sua casa e coloca do lado de fora. Portanto, aumenta a quantidade de calor externo. E, de fato, apaga, coloca mais calor na atmosfera do

que leva em sua casa, porque, bem, é chamado de segunda lei da termodinâmica, porque nada é completamente eficiente. E assim a falta de eficiência significa que cria algum calor na tentativa de remover o calor de sua casa. Agora, então que diferença isso faz? Bem é isso apenas uma pequena unidade de ar condicionado, seletivamente pequena casa ou apartamento. Então é feito com sabão e bem, são dois ou 3 bilhões condicionadores de ar do mundo que faz a diferença. Portanto, quanto mais quente, mais temos que usar nossos condicionadores de ar. E quanto mais usamos nossos condicionadores de

ar, mais aquecemos a atmosfera, quanto mais aquecemos a atmosfera, mais temos que usar em torno de nossos condicionadores de ar. Isso é um ciclo, no entanto. Ocorre em todo o mundo e é muito lento. Pode levar cinco ou dez anos para que essa diferença seja grande o suficiente para causar impacto. Então as pessoas têm dificuldade em entender isso. Eles têm dificuldade em entender as pequenas coisas que acontecem, mas isso aumentaria aos milhões e bilhões de pessoas nesta terra fazem uma enorme diferença. O mesmo com os plásticos. Plásticos. A certa altura, pensamos, oh, eles são uma

coisa maravilhosa porque são você pode fazer coisas maravilhosas que são de plástico. É muito difícil fazer qualquer outra coisa. Mas logo ficou tão simples e tão barato. As pessoas fizeram coisas deliberadamente, Ei, nós fazemos pratos para você e pratos e utensílios de colher que você nunca precisa lavar. Você só usa uma vez e joga fora. Então você. Bem, como resultado, temos mais resíduos de plástico do que e pescar no oceano. É que se tornou um problema muito horrível. Mas para cada pessoa, não parecia muito. Então esse é um problema. E então estou chamando de design

centrado na humanidade que queremos projetar para toda a humanidade, o que não significa apenas pessoas. Significa todos os seres vivos, e, por falar nisso, o meio ambiente e a atmosfera. E oceanos e terra. Então sim. Então aprendendo sobre negócios e aprender o negócio de idiomas e aprender o novo negócio. Sim. Mas também quando começamos a fazer essas coisas importantes lá, políticas. Na política não é uma coisa ruim. Pode haver políticos ruins, mas o negócio da política é necessário Porque se as pessoas tiverem pontos de vista diferentes e muitas vezes contradizem o que outro. E então,

como você toma uma decisão sobre como seguir em frente quando há conflitos? Você não pode decidir qual é o melhor porque. As pessoas podem discutir umas com as outras, mas meu minha descoberta quando você tem pessoas sensatas discutindo umas com as outras, mesmo que eles discordem completamente, se você parar e pensar sobre isso, você pode ver que cada um está correto do seu ponto de vista. E então a maneira que temos de trabalhar com isso é deixar todos entendem que eles têm pontos de vista diferentes e, em seguida, tente descobrir como você pode fazer um

compromisso ou talvez até mesmo fazer uma solução completamente diferente que deixa todo mundo mais feliz. Normalmente você não pode satisfazer a todos. E isso é, novamente, a arte da política, que eventualmente tem que tomar uma decisão, porque quase tudo que é bom para a maioria da sociedade acaba sendo ruim para alguém assinar. E então essa é uma decisão difícil. Mas, novamente, se os designers vão ter um impacto no mundo, eles têm que fazer parte dessa tomada de decisão. Conectando com isso e falando sobre seu livro, sua abordagem em seu livro impulsiona a visão do design

centrado na humanidade quebrar algumas paredes e separações, colocando o paradoxo sobre a mesa onde todos podem ser examinados como completo porque fazem parte do nosso ecossistema. Eu sei que provocamos, mas você acredita que estamos preparados para essas conversas hoje em dia? Bem, por quem você quer dizer com nós. Existem muitas maneiras de quem está preparado, na verdade já está conversando. Mas há muitos interesses investidos que não entendem ou não acreditam no que estamos dizendo, e muitos dos quais você está se esforçando para fazer, forneceriam a você todos os tipos de dificuldades e muitos dos quais

são ferozmente contra ela. E você enfrenta isso no Brasil porque tem um dos maiores maiores ecossistemas da região amazônica, que está sendo destruído, está sendo destruído para nos dar nos daria todos os tipos de mercadorias que realmente vêm da Amazônia e são bastante úteis no mundo. Mas destruindo as florestas amazônicas vão mudar o clima e mudar muitas das condições que não vão. Não pode ser reparado rapidamente. Então, novamente, não é fácil dizer que devemos parar. E eu não tenho que explicar isso para você. Sim. Sim, você está certo. E eu penso. Oh, por favor. Rafael,

Rafael, esse é meu. Não não não. Continue por favor. Não, você está certo. E eu acho que o mais difícil situação para falar, que é sobre uma maturidade dos designers. Acho que esse é o ponto principal da minha pergunta conectado com o que o Burity falou... por favor. Sim. Não sei se estamos falando de maturidade. Apenas maturidade, porque eu gostaria de falar mais sobre os níveis porque quando falamos sobre isso, quando conversamos, não sei na minha opinião, por favor me corrija se você quiser, mas estamos falando de pessoas mais Seniors, pessoas mais experientes. Eles precisam

ter essas abordagens, essas perspectivas, esse ponto de vista sobre o mundo. Mas quando nós, quando você é iniciante, é mais difícil porque você precisa de mais experiência. Você precisa de mais para viver mais. Não sei, algo assim. E eu gostaria de saber seu ponto de vista sobre isso, porque estamos deixando esses momentos na indústria do design, esse fenômeno sobre a grande migração de profissionais, novos iniciantes, muitas pessoas que são, sei lá, design de aprendizagem em diferentes fontes. Vemos isso aqui no Brasil. Certo Rafael? Sim. Sim. Suponho que no mundo, não só no Brasil, mas esta

situação provavelmente traz para a indústria pessoas sem o o correto ou o desejado experiência para tomar essas decisões, fazer ou ter estes esses eu não sei. Como posso dizer? Esqueci a palavra... (lembrou)essa influência na empresa e qual é a sua opinião sobre isso? Porque às vezes eu vejo esses iniciantes um pouco ansiosos para para ter essas influências, mas na verdade eles dançam sem essas influências e como podemos como podemos equilibrar a necessidade de olhar o mundo, de olhar a necessidade do o planeta e o ecossistema, mas sendo os designers juniores que não tem impacto ou

influencia nesse tipo de momento? Sim. Concordo plenamente com o ponto que você levantou. Na verdade, ao escrever este livro. Aliás, este não é o livro real. É apenas a capa. Mas observe as palavras. Ele foi projetado para um mundo melhor. Significativa, sustentável e centrada na humanidade. Agora, eu costumo testar meus livros enquanto os escrevo. Eu acredito em prototipagem e testes, e faço isso dando uma aula selecione um, na verdade duas aulas no livro e os alunos gostaram tanto da primeira turma que insistiram que eu ensinasse uma segunda turma. E então eles disseram: Então, onde podemos

aprender mais sobre isso e onde podemos conseguir empregos? Ou podemos colocar isso em prática? E eu não tinha respostas. E eu também indiquei que se eles entenderam tudo neste livro e quando conseguiram um emprego como designer e eles tentaram reclamar que não eram fazendo as coisas certas para o mundo, para a sustentabilidade, eles seriam demitidos. Então, mas, você sabe, isso é verdade para todos os campos. Se você tentar pegar as pessoas que estão liderando o campo, fazendo coisas novas ou grandes coisas, talvez mudando a maneira uma empresa está estruturada ou talvez sua fundação seja administrada.

Eles geralmente não são os recém-formados. É raro encontrar um recém-formado com essa amplitude. São pessoas com muita experiência. Na verdade, em nossa política, queremos muito basicamente, o ideal é que os políticos trabalhem para subir. Eles têm um pequeno escritório local, talvez em sua cidade para começar e então talvez em sua região ou estado sobre o que seu país chama. E então talvez no país. Mas até demora um pouco para pegar a experiência, para subir nos níveis mais altos. E acho que isso vale para todos os campos. E é verdade para o design que a necessidade

você precisa saber não apenas o que a universidade ensina. O problema da universidade é que são principalmente as universidades desenvolveram uma maneira muito ruim de ensinar e equipar-se porque nas melhores universidades do mundo, há pesquisa de código. As universidades querem pessoas realmente boas em pesquisa e então eles têm que ser especialistas em seus campos que as melhores universidades são os melhores especialistas em seu campo. Bem, a melhor maneira de ser o melhor especialista no campo é que é um campo muito pequeno. É muito especializado. Talvez seja o melhor especialista. Digo às pessoas que gosto de

ser o melhor especialista na área. E a maneira como faço isso é me certificar de que sou o único no campo. O truque aí é que escolha um campo que se revele importante. Mas. Como resultado, porém, a maioria dos professores, em primeiro lugar, nunca trabalhou na empresa. Eles só frequentaram a escola a vida toda, incluindo quando conseguiram o primeiro emprego. Foi em uma escola ensinando ou fazendo pesquisas e disseram que só sabem o que sentem e mesmo não importa qual seja seu campo ou área em ciência da computação, eles entendem uma parte da ciência da

computação e eles não entendem todas as outras plantas. E há químicos. Eles entendem um tipo de química. Se eles são designers e entendem um tipo de design, eles não entendem os outros contras, e isso não vai funcionar. O que precisamos é de pessoas que tenham essa educação ampla, não estreita e profunda, que é o que as universidades produzem, mas amplo. Então você sabe algo sobre todas as disciplinas, porque quando você está tentando fazer algo no mundo, você tem que usar o conhecimento de todos os diferentes campos. Precisamos desses especialistas, dessas disciplinas estreitas, pessoas, mas não

são eles que vão mudar o mundo, são os que mudam o mundo e os que têm ampla educação saiba como fazer uso de todos os achados especiais. Bem, o design pode ser isso, porque o design tem algumas características especiais. Em primeiro lugar, o design não tem conteúdo. Projeto é sobre métodos, um monte de métodos. Mas o que eu gosto nisso é que os métodos podem ser aplicados a qualquer problema porque é uma forma de pensar, a forma de abordar um problema. Na verdade, eu tenho uma regra que diz não resolver o problema que lhe pedem

para resolver porque geralmente são os sintomas. É por isso que não pergunto às pessoas quais são suas necessidades, porque eles vão me dizer os sintomas que eles têm. É bom saber que quando eu tiver que descobrir qual é a causa dos sintomas, quero abordar os fatores subjacentes, e isso é importante em qualquer campo para que os designers possam desempenhar um papel. Em qualquer parte de uma empresa ou organização ou país usando esse tipo de pensamento. Mas isso não acontece imediatamente. E como você aponta, os jovens designers saindo da escola não terá esses tijolos. É impossível

conseguir não importa quão boa seja a universidade em treinamento. Em primeiro lugar, o conhecimento universitário é abstrato. não é aplicado porque os professores nunca trabalharão em empresas que não conhecem. Este conhecimento é maravilhoso. É realmente soa bem e você pode fazer o seu projeto. É emocionante, mas quando você realmente tenta construí-lo no mundo e deixar as pessoas usarem, não funciona ou é muito caro ou não é confiável o suficiente. Então você tem que aprender sobre o mundo real. E isso leva tempo e é difícil. E entao. O que eu acho é que todo grupo de

design onde tenho algumas pessoas que têm esta experiência e conhecimento geral para mover e colocar o design em um bom lugar, mas nem todo mundo precisa fazer isso. Em primeiro lugar, alguns são muito jovens com sete ou ambos. Algumas pessoas simplesmente não querem. Algumas pessoas gostam de ser o especialista do mundo em algum tópico específico, e precisamos disso. Mas precisamos da mistura. Precisamos dos dois tipos. Então isso vai ser muito difícil. Porque em primeiro lugar, o que estou pedindo é difícil. Mas, em segundo lugar, requer mudar a forma como educamos os designers e mudando o

papel que os designers acham que vão desempenhar. E exatamente como você apontou, Rafa, isso. Você não pode simplesmente entrar correndo e fazer isso. Você sabe, e eu ensinei estudantes de negócios quando eu estava na Northwestern University, eu estava ensinando no McCormick desculpe, na Kellogg School of Management. E todo estudante de administração pensa que quando se formar, eles se tornarão um grande líder em sua empresa. Não. Há duas coisas diferentes que aconteceram. Em primeiro lugar, não. Eles ganham um ponto. Eles são nomeados para um cargo muito baixo porque precisam aprender sobre a empresa e aprendendo o

negócio. Segundo de todos, quando eles são nomeados para ser um grande líder, um grande número deles descobre que o odeia. Eles não gostam disso. Tudo o que eles fazem o dia todo é se deparar com problemas. Quando eu era vice-presidente, costumava ser, eu estava realmente empolgado com toda a tecnologia, todas as coisas que estávamos construindo, novos usuários e novos dispositivos e assim por diante. Mas não, como vice-presidente. Tudo o que eu tinha eram pessoas entrando em meu escritório todos os dias com problemas ou, você sabe, eu era basicamente uma biografia que precisava ser lançada. E

assim eu poderia entrar sem saber o que iria fazer naquele dia. E eu estaria incrivelmente ocupado o dia todo, porque não importa o quê. Todos os dias havia um novo problema que eu tinha que enfrentar. Então eu tinha nosso compromisso para começar logo e eu disse: Não, Eu só tenho compromissos de meia hora para atender a todos em breve. Não, tenho compromissos de 15 minutos que todos que costumava ter muitos jantares. Eu tive reuniões no jantar e logo Eu tive que ter reuniões na hora do almoço e logo tive que fazer reuniões e tomar café

da manhã. Isso é para mim? Foi realmente interessante. Eu estava aprendendo coisas novas, mas muita gente odeia essa frase. Então é. Temos que encontrar as pessoas certas que gostem, que tenham o conhecimento certo, que têm as pegadas e compreensão corretas e o sistema de valores correto. E isso seria todo mundo. Sim. Acho muito importante trazê-lo para a nossa conversa porque às vezes eu vejo esses designers colocando esses pesos como obrigação na carreira. Eu preciso salvar o mundo. Eu preciso ser esse designer que você muda tudo. Mas não, você quer na verdade nós que precisamos de

algumas pessoas que realmente querem salvar o mundo. Quero ser o designer que muda tudo. Eu não me importo se eu tenho um grande salário, Só preciso de dinheiro suficiente para poder viver e realizar coisas importantes. E precisamos de pessoas assim. Eles seriam os líderes, mas levará um tempo para se tornarem líderes. Você não se torna o líder no primeiro dia e você tem que aprender a liderar. Por exemplo, você teve que aprender a convencer as pessoas. Você tem que aprender apenas a motivar as pessoas, entusiasmá-las. E um amigo meu acabou de ser promovido a vice-presidente

de uma forma muito, empresa muito grande, uma das maiores do mundo, na verdade. E. Eu disse a ele que sua vida iria mudar dramaticamente. Então ele não teria tempo. E ele é muito bom e experiente sobre assuntos de design e design de ajuda deve ser feito. E eu disse, na verdade, essa não seria sua habilidade mais importante. Sua habilidade mais importante será a da psiquiatria. Porque ser um grande gerente, diretor de pessoas, seu trabalho é ser psiquiatra. Porque as pessoas vão lutar umas com as outras. Eles vão discordar. Eles terão personalidades diferentes. E você tem

que descobrir como fazer realmente obter um bom valor de cada uma dessas pessoas, mesmo sendo completamente diferentes. E você escreveu uma postagem no LinkedIn explicando a diferença entre humanos e humanidade e como é importante entender o contexto. E para mim, você traz uma visão para o ativismo além do trabalho dos profissionais de design para mim, você está falando sobre ativismo humanitário. Você poderia nos explicar melhor por que designers tão importantes discutem mais sobre a humanidade design centrado? Em 1971. Um designer famoso na época, Victor Papa, escreveu: Isto é para todos. A maioria das pessoas sabe

disso, mas vou repetir mesmo assim. Ele escreveu um livro chamado Design para o mundo real, e a primeira frase desse livro foi, não há profissão mais perigosa do que design. Na verdade, disse ele, mais perigoso que o desenho industrial. Mas naqueles dias, o design industrial era o grande sucesso. Hoje acho que ele diria design de todos os tipos. E por que isto? Porque designers fazem coisas. E estas são minhas palavras. Mas é o que ele estava dizendo, destrua o meio ambiente na mineração e na manufatura em vez de fazer coisas e para as pessoas comprarem,

mesmo que eles não tenham nenhuma necessidade disso, nenhuma utilidade para isso. Não dura muito e quebra e tudo isso. E ele então disse: Bem, talvez haja um combustível isso é ainda pior e é a publicidade que convence pessoas a comprar essas coisas que não valem nada. Nós iremos. Ele tentou tão mimado e era muito cedo em seu tempo. E o que ele fez foi em vez de fazer amizade com todos os seus favoritos, o resto do campo de design, as pessoas ficaram muito bravas com ele. Mas também acho que ele estava errado em certo sentido

sobre o que estávamos falando. Não é culpa do designer porque a forma como os designers são treinados e usados, eles não têm nenhuma autoridade sobre o que estão fazendo. Então isso foi um grande problema. Então. Decidi que havia escrito muitos, muitos livros sobre como fazer coisas mais fácil de usar, mais fácil de entender livros sobre erro humano, o que eu disse é em grande parte feito por erro de design que o leva a isso. E a razão pela qual estou no programa é porque esses livros foram eficazes. Eles são amplamente usados, eles são bem conhecidos,

mas são relativamente pequenos em seu impacto. Claro, eles tornam nossos dispositivos mais fáceis. Melhorar. Isso não vai mudar o mundo. Então eu disse. Você sabe, eu não tenho muitos livros sobrando em mim. Tenho 86 anos. Eu não posso te dizer quantos mais eu vou escrever, e eu, portanto, quero realmente sair com um livro que faz a diferença no mundo. E isso é como um clássico da Máfia. Eu não poderia ter escrito este livro anos atrás. Eu não tinha a amplitude e o entendimento completo. E para escrever o livro, mesmo tendo muitas experiências em muitas áreas,

tive que Eu tive que falar com pessoas de todo o mundo sobre as várias questões. Tive que ler muitos, muitos, muitos livros. Eu tive que fazer muito disso. Tive que aprender muito para colocá-lo juntos. E. Sim. Eu disse, acho que uma das coisas é o design. Eu realmente acho que o design é o campo apropriado porque é um design. É um campo. Diferente da maioria dos campos acadêmicos onde você pensa muito e publica artigos e é assim que você é promovido e é assim que fica conhecido. É um campo que estamos construindo e colocando coisas

no mundo. Podemos estar construindo coisas físicas, elas podem ser digitais. Pode haver podcasts como este em que estamos construindo conhecimento, podem ser estrutura organizacional, podem ser novos procedimentos, mas estamos construindo, criando, e temos que ver se funcionam. E, antes de tudo, somos um campo de fazer. Prática. E segundo, nos concentramos nas pessoas. Então, quando falamos sobre os problemas sociais mundiais, existem muitos, muitos campos diferentes que entendem esses problemas. Eles falam sobre eles e trabalham, mas quase sempre otimizam o trabalho que estão fazendo por custo, tempo ou eficiência. Eles não o otimizam para a vida das

pessoas com quem trabalham. Eles não entendem que na verdade não devemos estar construindo coisas para as pessoas. é porque é assim os colonos, o povo no Brasil foi colonizado pelos portugueses e espanhóis e outros. E, de fato, a América do Sul foi colonizados em diferentes partes por diferentes partes da Europa. Os Estados Unidos foram uma colônia por muito tempo, e novamente foi a França e depois Grã-Bretanha e Espanha. E nós mesmos éramos colonos horríveis. Quero dizer, roubamos muitas terras do México. Nós temos colonizado em outras partes do mundo. Os britânicos colonizaram a Índia. Mas que

colonos, mas até mesmo os bons países que estavam tentando ser bons. Então pegue a Inglaterra, que por um tempo está tentando fazer o seu melhor. Eles ainda eram governados por outros empresários que estavam simplesmente tentando ganhar dinheiro. Mas muitos funcionários públicos britânicos tentaram realmente ajudar o povo, mas eles não entendiam o povo. Eles simplesmente pegaram suas ideias sobre o que era bom na Inglaterra e tentaram aplicá-lo na África, na América Latina, em. India... E o mesmo com todos os outros países. E não. Se entrarmos em uma comunidade como designers e dissermos, oh, deixe-me sentar e

estudá-lo e entender quais são seus problemas. Aqui está a sua solução. Estamos agindo como os ingleses. Deixe os colonizadores dizerem que sabemos o que é melhor. Nós? Você sabe, nós não somos as pessoas que moram no país não precisam se estudar para saber quais são seus problemas. Eles sabem quais são seus problemas. E há muitas pessoas inteligentes lá. Eles não precisam ser educados para serem inteligentes. Eles entendem os problemas e muitas vezes estão trabalhando para encontrar soluções. Eles precisam de ajuda. Um problema que eles enfrentam é que eles sabem que eles principalmente podem atacar os

sintomas. É difícil para eles atacar os problemas subjacentes, mesmo que saibam o que são. Esses são maiores e mais complexos e difíceis. E então eu acredito que os designers deveriam procurá-los e ser facilitadores e mentores e ajudá-los a encontrar recursos e ajudá-los a abordar os problemas maiores. O que é isso são as pessoas que vivem no país que devem estar liderando a solução para as coisas que mas isso não era para eles. E essa é a parte central da humanidade deste livro e a seção sustentável é que temos para a comunidade de design. A comunidade

empresarial devem estar alinhados sobre como fazer as coisas de uma maneira que torne o mundo melhor. Mas isso não leva a empresa à falência no processo. E existem maneiras de fazer algumas coisas realmente boas que eles não fazem. Eles realmente economizam o dinheiro da empresa porque quando uma empresa está lançando ar poluído, aquele ar sujo e água suja e jogando coisas fora, eles estão jogando dinheiro fora. E se você pudesse apenas mostrar a eles como liberar, como recuperar os valiosos recursos que fazem parte que dá segurança, que deixa a água boa etc. eles podem economizar

dinheiro no futuro. Então. É disso que se trata a sustentabilidade. E falo sobre a economia circular, que já é bem conhecido, mas muito, não muito bem usado. E significativo é uma maneira de convencer as pessoas. E temos que fazer isso não pelo jargão, mas por coisas que as pessoas entendam. Se a temperatura da atmosfera aumenta em 1,8 graus Celsius. Ah, vai ser horrível. O que? Os aumentos de quando? Qual é o ponto inicial? O começo é o começo da Revolução Industrial em 1700. Imediatamente aumenta em 1,8 graus desde 1700. É horrível. Aumenta mais do que

isso a cada dia. O que você está falando? Esses números não fazem sentido para a pessoa comum e fazem sentido simplesmente porque um cientista não fala realmente. Eles não estão falando se não estão falando sobre o clima. As temperaturas variam em todo o lugar. Eles estão falando sobre o clima onde estão falando sobre o calor capacidade da atmosfera, a atmosfera de toda a terra. Uma mudança de grau. Há uma enorme quantidade de calor, mas a pessoa comum não sabe o que é. Calor eles acham que é algo que o mantém quente. Nenhum calor é um

termo técnico sobre energia. Então, por que não, por que não nós falar sobre isso em termos que as pessoas vão entender? E o mesmo com o produto interno bruto, que é um número que usamos para caracterizar o valor de uma nação. Não, não. É uma medida horrível que todos os grandes economistas do mundo sai por aí dizendo como o PIB está ruim. Mas ainda usamos. Em primeiro lugar, tem dois problemas. Em primeiro lugar, contabiliza os gastos. Você pode fazer gastos para o mal. Você pode gastar, apenas poluir. E é bom porque aumenta o PIB. Não

importa se você está indo bem ou mal ou apenas diz quanto dinheiro o país está gastando? A segunda coisa, é preciso um organismo complexo organização como um país e o resume com um número. Você não deveria fazer isso. Existem muitos, muitos componentes diferentes. Há um grupo em Oxford, um grupo de economistas. Eles se autodenominam os economistas donuts. E o que eles fazem é que eles têm uma maneira maravilhosa de tocar. Bem, vamos dar uma olhada em como este país está indo bem e todas as características que impactam a ecologia. Então eles desenham um donut e

eles me mostram fora do topo tudo isso. Na verdade, eu tenho aqui em algum lugar e. E então, para o interior disso, aqui está uma foto de. Sim. Então o que você quer fazer é mostrar. É quando o PIB vemos essas setas. Se a flecha sair dos limites, você está com problemas porque sai dos limites. É uma das maneiras. Mudanças climáticas e outras perdas de biodiversidade. Conversão de terra, carregamento de nitrogênio e fósforo, oceano acidificação, retiradas de água doce, etc. Isso mostra o desempenho do seu país em comparação com outros países. E então, por dentro,

você deveria ter. As questões sociais que nestes casos renda e paz mundial e justiça, política, equidade social, equidade de gênero, moradia, educação, saúde. E, novamente, você pode dizer, oh, este país. Olha isso. É ruim na comida. Não é tão bom. E a educação é muito boa e a equidade social e, portanto, uma renda e trabalho e essa é uma maneira muito melhor de descrevê-lo e mais compreensível e, além disso, dá a você, diz em que direção você deve trabalhar. O PIB não. Esses são meus três temas. Há uma outra coisa, que é. Mas o mundo

é artificial. E tipo, o que eu faço é uma fotografia? Essa fotografia é. Mas sentado aqui, tirando uma foto, olhando pela janela. E eu posso ver a cidade. Eu posso ver Mission Bay à distância em que estou e estou bem alto no ar e ajuda Mission Bay à distância. E é uma área de lazer e posso ver palmeiras e posso ver uma vegetação maravilhosa e posso ver a cidade de San Diego. E então, ao longe, posso ver as montanhas do México. Bem o montanhas são reais, mas quase todo o resto é falso. Quero dizer, não

falso, mas artificial. As palmeiras, toda a vegetação. Bem, isso costumava ser uma colina íngreme, e eu tenho um belo gramado plano em vez de mim plantas em crescimento. Isso significa que eles pegaram uma escavadeira e a deixaram plana. As palmeiras foram todas plantadas. Temos muitos animais aqui, mas estão todos aqui porque a ecologia era artificial, o que não os atrai. Eles podem lhe dar uma baía de missão, o que é maravilhoso. A área de lazer era um pântano e foi transformada em uma área de lazer. E claro, os edifícios da cidade são artificiais, mas tudo

é artificial. A noção de nação, as fronteiras, as leis que usamos, um tipo de sistema de justiça que temos, um tipo de governo que temos são todos inventados. Eles foram projetados por pessoas, não por designers. Eles foram projetados por dezenas de milhares de anos, mas design. Eles foram o que foram projetados. Talvez os designers possam nos tirar do problema com um problema de design. Talvez o design também seja a solução. Então esse é o ponto de partida do livro. Sim. Então, em outras palavras, Estou tentando resolver o grande problema principal com muito tempo. Na verdade,

ainda nem resolvi todos os problemas. Eu só abordei aqueles em que pensei ter alguma experiência em e a perícia com a compreensão das questões técnicas. Mas as dificuldades reais. Todas essas questões não são a tecnologia. É o comportamento humano. Mas isso é algo que os designers devem saber porque estamos projetando coisas para as pessoas. Somos a interface das pessoas com a tecnologia. Mas muito do que projetamos, você precisa conhecer as pessoas. Agora, nós não treinamos pessoas nisso necessariamente. Temos um pouco disso em design de experiência do usuário e design de interação. Que muitos dos melhores

designers que conheço treinariam vocês como psicólogos. Ou formado em ciências sociais e antropologia, sociologia. Eu mesmo fui formado primeiro em engenharia e depois na psicologia, na ciência cognitiva, porque conhecer pessoas, focar nas pessoas é um dos nossos pontos fortes. Excelente. Excelente. E sei lá, talvez você já tenha falado sobre o seu talvez vá falar sobre seu objetivo. Mas eu gostaria de ouvir de você. Eu sei um resumo disso. Mas quais são seus objetivos para o livro na indústria? Eu meio que um novo paradigma design ou a indústria ou a indústria, o mundo. Não sei. É

a indústria que eu gostaria que o livro fosse lido em todo o mundo. E eu sei que vai ser lido na China. Meu maior público no momento, aliás, é a China. E a segunda maior audiência é Itália. E a América Latina é grande, mas menores do que aqueles. E. gostaria que fosse lido por designers porque gostaria que falasse sobre como ensinamos design. Então eu gostaria que fosse lido, especialmente por pessoas de design. Os cursos de design do corpo docente. Mas eu realmente quero ser lido por tomadores de decisão, por pessoas no mundo corporativo e no

mundo político. A maioria dos políticos está muito ocupada para ler o que eles têm, mas um bom político tem uma boa equipe. E os seus. Eu sei. Os políticos que eles sabem melhor são o Congresso dos Estados Unidos. Mas quando eu estava na Apple, tive que tentar convencer as pessoas de que tínhamos a Apple. Ajudei a conseguir os cinco vencedores e um Apple. Ajudei a obter os padrões de televisão de alta definição. E quando isso funcionou, como eu passei semanas e semanas na Apple, entender todas as questões de tecnologia. E então eu passei cerca de

uma semana ou mais em Washington, não com o Congresso, mas com pessoas que trabalharam na Apple, aprendendo sobre as pessoas que vão falar ao Congresso e seus assessores e aprendendo sobre o que importava para eles e quem suas equipes ganharam. E então eu também fui nos corredores do Congresso e conheci com deputados e senadores e, mais importante, seus funcionários. Porque sou um bom representante, um senador tem uma equipe muito boa e eles entendem os problemas. São eles que têm tempo para ler e pensar sobre todas essas questões e ir às reuniões do comitê e conversar

com a ciência centros, por exemplo, ou centros econômicos. E são eles que dizem a seus chefes como devem projetar. Então, mas essa é a situação política. E foi interessante porque quando testemunhei perante a Comissão Federal de Comunicações, que é a organização que realmente aloca largura de banda tanto para televisão quanto para vôos leves e outras coisas, Eu conhecia pelo nome cada um dos comissários que conhecia com o que os comissários se importavam, e eu poderia, portanto, responder às suas perguntas da maneira que eles eram. Eles entenderam. E havia algumas pessoas ao meu lado. Tinha um

professor que estava testemunhando porque era um especialista em tecnologia, mas ele não sabia. Ninguém se preocupou em dizer a ele que tipo de informação o comissário filmou. Ele continuou contando a eles todas essas coisas técnicas, que achei interessante, mas tenho certeza que nenhum dos comissários entendeu uma palavra do que ele estava dizendo. E então você tem que entender, Passei a entender as diferentes línguas que usamos. E não me refiro a português, espanhol, inglês, me refiro a idiomas técnicos. Quando leio muitas coisas dos progressistas de esquerda, sabe, que estão dizendo coisas muito importantes sobre a equidade

em nossa sociedade e a forma como as pessoas são tratadas injustamente na forma como as estruturas de poder funcionam. O que eu falo com eles pessoalmente. I Costumamos ter uma boa conversa e nos entendemos. Quando leio o que eles escreveram, posso entender. Porque eles têm uma linguagem especial maneira de falar que não faz sentido. E não podemos fazer isso. Cada campo tem sua própria linguagem especializada, mas temos que falar de maneiras que sejam significativas para as pessoas que importa tomar decisões ou para esse assunto, ter que viver no mundo com essas decisões. Então a gente

tem que conversar todo dia, qual. Leia o que você deve fazer se tiver pessoas para conversar. Bem, você sabe, conseguimos baixá-lo de 374 gigabits GBS para o número de seu público seria muito pequeno. estou ansiosa para ler o seu livro. Estou muito ansioso para saber quando.... Infelizmente, você tem cinco meses para esperar meu livro, 21 de março. Mas está Tudo bem. Estávamos esperando por isso. Sim, não há problema. Bem, então um pouco de tempo também, para fazer isso. Bem, também, isso dá tempo para traduzir. Então, vamos pegar alguns. Eu adoraria ter tradutores de espanhol e

português e que o problema, é claro, eu enfrento na América Latina versus A Europa é se o tradutor estiver na Espanha ou no México ou na Colômbia ou deveria ser no Brasil ou em Portugal? Porque a linguagem é diferente nas palavras ser ligeiramente. Sim. Yeah, yeah. Bem, bem, certamente. O tempo acabou. Nós poderíamos ficar aqui. Aprendendo com você, com você a noite toda. A conversa foi muito inspiradora. E como sempre, aprendemos muito com novos ensinamentos, como no compartilhamento de tanto conteúdo. É uma honra poder ter apenas respostas e momentos com você. Não me considero professor.

Eu penso em mim como tendo uma conversa. Sim. Sim. Foi ótimo. E novamente, obrigado pelo seu tempo. Paciencia, respostas, como eu comentei. Foi fantástico. Estou muito feliz em. Sim. Sim. Sinto muito por nossa confusão sobre o o dia correto, do último mês em que você pensou esse encontro.... É minha vida porque eu tenho tantas pessoas diferentes falando comigo eu recebo Cometo erros quando insiro coisas no meu calendário ou ou alguém às vezes as pessoas me dão três datas diferentes e eu coloco as três em e então eu esqueço de deletar ou uma vez eu sim,

sim. E você me ligou e eu não pude, Não consigo me conectar a você. Qual é o problema? Sim. Sim. Você está dizendo por que ele está tentando se conectar a mim agora? Isso é. Quem é esse??. Não. Tudo. Yeah, yeah, sim. Todo problema do mundo ou de fácil resolução é esse. A vida seria muito melhor. Você pode ter. Sim. Sim. E agora temos um. Sim. muito obrigado a. Ter você aqui conosco novamente. E foi um grande prazer. BURITY! Burity, Rafael. Conte-me. Conte-me. Esta experiência, esta experiência..essa conversa provavelmente foi o único a única conversa de

nossas vidas que eu. Eu não fazia ideia. Sim. Sim. Do jeito que você toca, vai. Todo. Como dissemos no início deste vídeo, Don Norman nos pediu fazer isso ou fazer essa conversa sem roteiro. Sim. E porque isso eu não sei. Eu não sabia o que aconteceria, mas eu estava muito, muito interessante. Sim, acho que concordo. Sim. Especialmente por causa de um discurso... um discurso sobre os níveis Sim, eu gostei disso. Eu gostei de sua pergunta. Sim. Sim. Sim. Foi muito importante. Sim. Sim. Ele provocou sobre a mudança no mundo Certo? Mas ele nos contou sobre

isso. Existem níveis E você tem que se conhecer para saber onde você está e o que você pode fazer. Direita. Sim. Acho que trouxemos uma boa perspectiva sobre isso e especialmente nós trouxemos. eu não sei, mas algo pragmático. Estou usando muitas dessas palavras. Mas é uma realidade visão realistica e camadas sobre ele porque eu acho que nós estamos conversando muito durante o GOOD MORNING UX, neste projeto sobre essas perspectivas para não salvar o mundo porque quem nos conhece sabe que não gostamos, não gostamos dessas perspectivas sobre salvar o mundo oh, há grandes extremos, mas acho

que estamos falando muito sobre isso a importância e o impacto de designers e da indústria do mundo. E nós meio que terminamos esse assunto hoje. Sim. Sim. E a perspectiva sobre a abordagem diferente, as pessoas que talvez não queira salvar o mundo e pense que está tudo bem. Isso não é um problema. Um problema. E acho que foi a parte mais importante dessa conversa. Sim, eu concordo. Concordo. Acho que o Norman, como sempre, trouxe uma luz certo? sobre esse tipo de assunto. E como você disse, nós conversamos sobre isso tanto aqui em seus programas e

agora temos o Don Norman trazendo isso Sim. E é claro que você pode Não sei se você pode nos dar seu feedback. Sim, você pode concordar e discordar. Sim.Certo? Sim. E pode criticar, pode comentar. Acho muito importante abrir cada vez mais a discussão. Sim. Porque se você está tão quieto sobre isso. Não vamos melhorar o seu conhecimento, a sua, a sua atuação dentro das empresas. Então temos que discutir e temos que ser inteligentes quando abrimos as discussões, por favor você é um espaço que estamos abertos para isso. E eu acho que esses, uh, assuntos que

trouxemos hoje é um tipo de lista dos assuntos que nós, temos focado. SIm, construído Sim Porque isso, assunto sobre educação. Então é repensar a educação, melhorar, aprofundar-se em alguma coisa. Em alguma coisa, certo? Sim. O nosso impacto real ou obrigação real e real como designers na indústria, todo esse conteúdo, todos esses assuntos são muito, muito importantes. E claro, eu adoraria ouvir de você. Sobre o que você acha que designers precisam salvar o mundo, precisam querer ter de fato salvar o mundo. E como fazer isso. Como fazer isso direito. Como salvar o mundo. Na sua perspectiva,

isso é importante. Que tipo de. Sim. Você, sente em sua carreira ou um sentimento. Sim. Sim. Tentando negociar. Sim. Você já viu em sua carreira tentando fazer isso. É uma espécie de bom, bom conteúdo para nos trazer. Sim, com certeza. Sim. Então gente. É isso. Por favor junte-se a nós. Se inscreva no YOUTUBE no canal DESIGNTEAM para apoiar muito importante para nós compartilhe esse conteúdo. Linkedin, Instagram, Facebook. Por favor, compartilhe este conteúdo e diga-nos como estamos falando aqui, diga-nos o que você está pensando sobre isso porque é muito importante e junte-se a nós no nosso

TELEGRAM É em português, mas se você quiser pode aprender português conosco lá. Mas há muitas pessoas escrevendo em inglês se você perguntar às vezes. Às vezes, estamos tentando aprender outro idioma. Português. Yeah, yeah. Como Don Norman Você pode tentar isso no TELEGRAM. Sim. Nosso telegram Oh sim. você será Bem-vinda(o). É claro. E por favor. Sim. Todas as informações. Você está aqui em nossa descrição para que você possa nos conectar em sua nossa rede social. Então, por favor, vá em frente para isso. E envie-nos, sugestões sobre novos convidados. Sim, boa ideia. Novos convidados que estamos falando

temos falado até agora para não sei, alguns nomes foram sugeridos por nossos seguidores. Sim Então você gosta. Sim Onde. Sim, eu me lembro disso. Alguém nos perguntou, quando Don Norman será entrevistado por vocês? Sim. E eu, eu faço piadas sobre isso. Sim, temos uma expressão aqui. Brasil, quando Don Norman vier no DESIGNTEAM, nós vamos zerar a vida isso não tem expressão em inglês para isso. Mas você pode, certo. Você entende? Na verdade tem uma expressão, mas não sei. Então, mas está "prestes a terminar o jogo". Sim. Pode ser alguma coisa. sim Ele é uma expressão,

mas eu não sou um jogador. Mas eu sei que é, é expressão quando terminarmos seu jogo no PS5 Então, quando conseguimos alguma coisa em sua vida, você termina o jogo. Ah, interessante. Sim Sim Sim. Então, Rafa, é isso. É isso. Isso é. É isso, certo? Sim. Até os próximos, e é isso. Pessoal, tenho que agradecer muito pelo seu tempo porque estamos fazendo isso por você. Apenas para você. E para mim também Seu egoísta. Então tudo bem. Bye Bye.