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[Música] [Música] salve salve camaradas Gostou né safado carinha dele bem-vindos a mais um flor eu sou o Igor hoje aqui do meu lado tá Elias Jabu Obrigado por virem mais uma vez cara obrigado é para falar já pode falar pessoal eu tenho primeiro que dá uma justificativa eu saio na bateria e quem falta no ensaio lá tem um Limites não pode faltar você corta até porque o negócio de alta performance e tal né então queria falar para o Paulo Vinícius de Kart para o mestre macaco branco que eu não estava mentindo para vocês quando eu

falei que não ensaio hoje e queria estar no flow Então estou aqui no flow ao vivo eu não estou mentindo Macaco branco então não estou mentindo eu estou aqui tá no flow Então já tô Perdoado por vídeo pessoal o meu O Luigi me chama de Elias Então tá aqui livro China o socialismo Século 21 e hoje tem o cupom de 30% no livro chamado o chama-se repique da China então entra no site da Oi tempo editorial digita lá repique da China que você vai ter 30% de desconto desse livro e se um dia eu falar

quanto ganha por causa de vendido vocês vão cair para trás porque não dá para ficar rico de jeito nenhum pessoal então é mais uma questão de de divulgação Científica do que outra coisa né E tá do lado do Igor que é um cara que a gente aprende a gostar de qualquer jeito né E tá do lado em frente do a gente aprende a gostar da primeira vez que ele vê que ele falou pô [ __ ] maneiro cara queria mesmo vir aqui não sei que agora está me esculachando em casa já é melhor podcast do

Brasil e tal né E o Igor é um cara legal entendeu mas o meu time não pede Mundial velho não entrar nisso grande abraço para finalizar é Primeiro vou ser o rosto então só vou fazer perguntas não vou me intrometer muito aqui no e gaiofato que é uma das dos jovens nossos aí comunistas muito brilhante com maior influência cada vez mais na internet merecida né E na minha frente dos móveis economistas do Brasil na atualidade que é o André roncalli que eu tenho orgulho de ser companheiro do Conexão Xangai e também seu amigo da minha

vida né Vocês são dos meus melhores amigos né então eu quero é uma arma muito grande está diante dessa figura né Essas duas figuras que essa pra mim são muito especiais né e no pessoal anda Claro porque o fato com isso do Twitter e o André é meu consultor para várias coisas né E o Igor né macaco branco e Paulo Vinícius eu estou aqui ao vivo tá não estou mentindo pra vocês Bora lá bom obrigado vocês aí por virem cara é vai ser um vai ser uma conversa que muito interessante com certeza porque a Eu

imagino que tenha muita coisa que eu Eu acho que eu sei e vocês têm uma visão diferente do que eu acho que eu sei e vai ser legal até você que tá assistindo aí ou ouvindo né Muito interessante que você ouça o que a gente vai produzir aqui e tire suas próprias conclusões tá esse é a parte mais legal disso aqui do que acontece antes da gente começar deixa eu falar aqui dos patrocinadores de hoje começando pela insider que é quem faz essa camisa aí que eu tô usando hoje que eu tô usando quase sempre

inclusive Que cara é bom eles fazem um monte de roupa lá e hoje tá rolando Voltou ao estoque deles aqui ó essa bermuda aqui ó e tu tá achando que é uma bermuda qualquer aí não sei o que eh você acha que quando eu falo do do tecido tecnológico que eu tô de sacanagem dá uma olhada nessa parada aqui ó Vista esse copo d'água Vista bermuda vou jogar água aqui ó o que acontece só não acontece nada dá para ver já olha aqui olha aqui ó não molha é estranho para [ __ ] isso aqui

maneiríssimo inclusive então por isso que não mancha não vai ter um monte de problema né se você usa uma bermuda dessa aí sei lá e cai um ketchup vai continuar da mesma coisa você só passa um negocinho ali já era né e cara vou falar para vocês vocês vão ganhar de presente que é isso [ __ ] maravilhoso que tá no culto ali Obrigado cara [ __ ] brigadão [Risadas] você pode entrar lá no site insiderstore.com.br você pode usar o cupom falou 12 e também tá rolando agora amanhã você Assiste esse vídeo aqui depois eu

não sei se vai tá rolando ainda mas tá rolando agora uns kits de camisa com cueca que é um kit especiais que eles montaram lá então se eu fosse você eu entrava lá no site agora e já garantia a tua indumentária aí com o e usar o cupom falou 12 pra você pagar 12% a menos beleza é isso Ah foi bem engraçado nos dois segundos que jogou a água é depois arrependimento exatamente a gente foi pra Copa do Mundo e aí lá a gente ficou quatro caras num apartamento e pô aí o que acontece tem

que lavar roupa tem que tem que não podia ir lá na quadrado mais caro do mundo né um deles né cara Pois é e aí esse carinha aí foi caro mesmo taxa Rico cifra grandes fortunas e dividendos aqui viu Pô mas vou te falar as paradas lá funciona do jeito muito interessante cara o todo mundo logo gosta do Emir Ninguém paga a educação Ninguém paga saúde Ninguém paga energia elétrica tá ligado É o jeito que acontece lá é interessante o país bem pequeno também dá para você trabalhar de outras maneiras mas enfim é para você

ter uma ideia do quanto eu não quero arrumar a bagunça eu evitava comer para não ter que lavar a louça Nossa tá ligado eu não sou especialista mas eu acho que isso não é saudável Mas mudando de assunto vou falar aqui do outro parceiro que tá com a gente que é o Santander e o Santander é o banco que tomou para si aí a missão de falar de dívida você sabe que 80% da população brasileira tá endividada é muitas muitas dessas pessoas estão endividado a pior maneira possível que a Jaque especial cartão de crédito ou

tu que economista deve saber dessa [ __ ] Os cara tão assim tem muita gente no sufoco porque esse indivíduo da maneira não muito inteligente e a dívida ela pode ser bom primeiro que ela é uma uma um fato na sua vida a gente contrai dívidas mesmo até pra se alavancar aconteceu comigo acontece comigo rotineiramente aqui para fazer coisas a gente faz a gente chama de capital de giro mas no fundo é uma dívida e caras o Santander tá decidiu te ajudar nessa parada aí de resolver o seu problema de dívida e tudo mais com

educação e com algumas ações também para dar amenizada por exemplo no início do ano eles lançaram aquela parada lá do criar em duas vezes né Depois teve ali o lance do 30% de desconto do material escolar e bom essa semana o que tá rolando aí é uma ajuda no Consórcio se você tem um consórcio lá no Santander se você fizer um consórcio lá eh eles vão pagar para você a sétima parcela do teu consórcio Então significa que você vai pagar da primeira sexta e a sétima eles vão pagar independente independente do valor tá eu nunca

vi banco pagar nada para ninguém é a primeira vez e bom toda essa ação que eles estão fazendo com educação principalmente é o que pega no meu coraçãozinho então eu descobri recentemente inclusive o Santander é é a empresa que mais investe a educação no mundo é então se eu fosse vocês eu dava uma olhada lá especialmente se você tá pensando em fazer ou você tem um consórcio Tá bom é só entrar aqui no link que tem no comentário fixado ou no QR Code que tá passando aqui ao longo do programa tá bom é basicamente isso

eu perguntaria para vocês o que que vocês acham de bancos mas eu já sei né cara do Elias banca algo funcional capitalismo socialismo te vejo no banco são conta financeiroização acho que esse modo questão né que o André pode pode desenvolver melhor do que eu né vamos falar sobre isso daquilo um minuto porque eu tenho que mostrar o emblema deixa eu ver que isso eu tenho muito cabelo nesse desenho hahaha eu tô com muito cabelo ainda obrigado pior que ficou maneiro isso aí cara ficou maneiro ah sinistro velho eu gostei do código se você quiser

resgatar esse emblema aí é totalmente de graça viu é totalmente de graça você só precisa entrar em nv-99.com.br/rigatar e usar o código os comuna tudo junto tá bom aí esse emblema vai fazer você pode usar para completar a coleção e você pode usar para adornar teu perfil também deixar ele um pouco mais vermelho é se você quiser também pode mandar mensagem pra gente pela mesma plataforma nv-99.com.br/flow ou no link que está aqui no comentário fixado pode mandar um vídeo um áudio é ou uma mensagem de texto mesmo a gente lê ou ouve ou assiste aqui

no final do programa tá bom é isso Bom primeiramente aí mais uma vez muito obrigado juntar todos aqui é tinha uma expectativa interessante lá na na internet do que o que seria produzido aqui nesse programa os cara tavam eh imaginando por exemplo que eu me tornaria um comunista ó eu confesso que eu não sei se eu teria muito problema com este com esse sistema é se ele funcionasse da maneira que a gente imagina que ele funcionaria né mas são pessoas que operam e pessoas são filha da [ __ ] é eu acho que a gente

precisa primeiro entender que o funcionamento do socialismo ele é baseado numa compreensão materialista e histórica do processo que a gente está inserido então por exemplo você falou socialista agora eu imagino que haja uma diferença entre comunista e socialista essa diferença primordial é que o socialismo é encarado como uma etapa de transição é um processo de superação das contradições de construção de uma sociedade que Visa superar essas contrações que são produzidas capitalismo e o comunismo é um estado de coisas né é um estágio desse desenvolvimento em que não existe mais estado porque não existe mais classe

social basicamente é isso né Nós comunista outra vez me falou que o comunismo seria uma evolução ao capitalismo eu não sei se eu tô viajando a superação do capitalismo que fala o seguinte que eu vejo muito na esquerda eu não sei aliás uma pergunta que eu faço o André também falar sobre isso aí eu sou anti capitalista então Uma onda se você falar que antes capitalista e quando eu vou ler Max eu vou ler rede eu vou ler eu não vejo eles como antes capitalistas eu vejo um Marcos por exemplo como uma pessoa que ao

estudar o capitalismo ele ele compreende que o capitalismo cria suas a sua a sua queria contradições e cria vamos dizer assim os mecanismos para a superação Qual a imagem que você passa que você quer destruir o mundo que tá aí e fazer outro símbolo Quem faz isso é o Isis é o alcaida não Partido Comunista ele partiu comunista ele ele se apropria quanto mais alto aquilo que ele tá se propondo a consumir que é o Socialismo né é o ponto mais alto que o capitalismo para para construir o socialismo né onde não tem um ponto

mais alto vai ter que construir a base material né então já fica até uma pergunta para ambos aí essa questão do do da base material para nossa cidade de nível superior no caso do André ou seja o André eu vou colocar ele na roda daqui a pouco em relação a isso e por ganhar o fato como que vocês enxergam essa questão do capitalismo do socialismo né Eu acho que é fundamental a gente primeiro entender uma coisa que a nossa crítica em relação ao capitalismo não é uma crítica de base moral então a gente não vê

essa crítica como o capitalismo sendo feio bobo e chato né tanto que o próprio Marcos ele não faz esse apontamento do ponto de vista moral a grande a questão central é que a forma como o sistema capitalista é constituído ele é baseado na exploração do trabalho de outras pessoas Essa é a questão fundamental E aí isso se desdobra em vários Campos diferentes em várias estruturas diferentes então muita gente fala por exemplo a que o capitalismo seria ideal se não tivesse estado e na verdade por exemplo é muito pelo contrário é justamente porque existe a presença

de uma determinada forma de estado que é controlado por uma determinada classe social que é possível que esse sistema possa existir e aí a crítica que Os Comunistas fazem relação a isso é que esse sistema ele é baseado na exploração e ele privilegia ele dá dignidade de vida para as pessoas que detém as formas e os meios de produção que são a burguesia O empresariado agronegócio que basicamente São pessoas que acumulam acumulam mas não por uma por uma genialidade por uma proficiência mas porque tem muito trabalho de outras pessoas que é extraído o resultado desse

trabalho é extraído dessas pessoas sobre a forma da exploração então é para dar um exemplo mais sintético se o cara tem um salário que é determinado no final do mês e ele trabalha 40 horas por semana só que quando ele faz a conta do quanto ele produz do quanto tem de custo aquilo ele percebe por exemplo que das 8 horas diárias que ele trabalha se ele trabalhasse quatro horas diárias ele conseguiria ter um montante o suficiente para ter o que ele ganha afinal de contas né pô só para parar para pensar não faz sentido a

gente realizar um trabalho se a gente não vai ver o fruto desse trabalho se a gente tá participando dele tá ligado faz algum sentido de pensar pô se eu faço um trabalho de escola por exemplo um trabalho de universidade e eu tô ali me empenhando para fazer aquilo eu vou realizar e eu quero ver o resultado daquele trabalho diante de mim e tem algumas questões sobre isso aí cara ó Eh vamos lá vamos dizer eu vou me usar de exemplo tá a gente criou um canal de internet um tempo atrás e esse canal de internet

ele cresceu se tornou rentável irrelevante E com isso a gente conseguiu a dinheiro com esse dinheiro a gente criou outras coisas criamos outros canais criamos outros programas e tal e dentro desses programas existe para cada programa para cada vertical que a gente chama é existe uma força de trabalho ali que precisa é girar aquela coisa fazer aquilo ali acontecesse não a gente simplesmente não consegue nesse sentido eu enxergo da seguinte forma cara ó isso aqui que a gente criou esse cara que tá trabalhando para manter essa parada que a gente criou e talvez ele não

tivesse um trabalho se a gente não tivesse criado essa parada se eu extrapolo para para o Elon musk o Elon music com a spacex com a Tesla Eu imagino vocês odeiam Elo Manso Só estou imaginando eu odeio ela que não Por uma questão moral Porque ele nunca me fez nada mas eu não gosto dele porque é isso é uma pessoa que vive do rendimento do trabalho de outras pessoas e Twitter que vai dar golpe de estado em países e que é para as pessoas lidarem com isso como foi o caso da Bolívia em 2019 tudo

bem nessa parte também não gosto do Elon music não mas eu não consigo evitar de achar o cara muito [ __ ] quando ele coloca quando ele populariza de certa forma pelo menos lá o carro elétrico como quando ele faz um foguete da ré e o [ __ ] não ele mas ele o lance é assim ó tive essa ideia aqui agora galera vamos trabalhar vamos fazer acontecer o que eu tô dizendo é criar algo e as pessoas e com que que dá oportunidade para as pessoas desenvolverem o trabalho ainda é um problema porque vamos

voltar pro meu exemplo eu sei lá perguntei pra você mais pra vocês mais cedo aqui se eu era burguês ou porque valor do empresariado acabou de falar e Pô eu me considero um empresário eu tô matando gente na opinião de vocês como é que é não é um pequeno empresário porque se você parar de trabalhar você vai parar de ter seu rendimento né negão é verdade então é isso Parabéns você faz parte da classe trabalhadora eu sei então o Ponto Central é esse e é uma relação que opera num método dialético então tipo não é

uma coisa que a causa é a consequência da outra mas você sabe que sim se eu parar de fazer o flow e viver das outras coisas que que foram criadas eu consigo ter um salário também e aí então pode encaixar com uma pequena burguesia assim mas eu a tendência muito maior é de eventualmente o canal se absorvida por um grande conglomerado porque na no processo pra mim é ser incrível porque ganhar dinheiro para te dar uma outra visão primeiro eu quero pedir licença para todo todos os comunistas de verdade né de colocarem ou como comunista

porque eles ficam bravos quando fazem isso é eles dizem que eu sou liberal então aí depois até pode colocar nessa roda daqui a pouco não porque sempre que chega o pessoal da direita o André comunista eu falo não fala isso que Os Comunistas Ficam bravos não fala aí eles não não gostam de meter no campo com eles a gente é eles dizem que eu sou aliado a gente se dá muito bem e tal adoro o Gustavo mas quando eu falo assim o André não é comunista Para de falar isso mas Brincadeiras à parte é existe

um problema nessa organização que você colocou que é você gera emprego você tá aqui trabalhando se você não vier isso aqui não funciona do mesmo jeito porque você também coloca a sua imagem como trabalho Mas você depende essencialmente de uma máquina chamada YouTube exato e essa grande empresa faz parte né de um conglomerado enorme ela sim detém o controle sobre aquilo que você faz inclusive né recentemente teve decisões nesse sentido em que você perdeu a sua liberdade de determinar quem está aqui dentro e você teve que fazer se não você perdi o seu ganha pão

Então existe uma estrutura de comando aqui que não é necessariamente visível mas que torna na minha visão você é algo mais parecido com aquele produtor pequeno do século 18 que era quer como os liberais vivem é como eles pensam que a economia pode funcionar é pré-revolução Industrial Então você criaria uma sociedade em que todo mundo é pequeno produtor independente você tem ali o seu negócio você tem três ou quatro empregados né quase um artesão ali já próximo da Revolução Industrial só que não agora as grandes corporações que vem com a Revolução Industrial e mudam tudo

Qual que é o maior país hoje no mundo maior em que qualquer médica quando você pensa no maior país do mundo eu penso na China Pois é é o Facebook é ele que é um espaço virtual onde você tem regras você tem que respeitar a constituição daquele lugar você tem que se comportar do jeito que ele te coloca para se comportar se você se comporta fora é absolutamente Implacável se está fora tudo bem entender na meio mal das pernas né mas não sei agora mas enfim você tem um espaço administrativo que hoje redefiniu que é

você estar que é você ser cidadão e essa sobreposição de coisas vem exatamente com esse Império das grandes corporações do mundo afora que elas não respeitam país elas não respeitam regras elas correm para onde elas têm paraísos fiscais onde elas têm menor capacidade de tributação elas fazem o que elas querem elas financiam absolutamente todo tipo de governo todo tipo de guerrilha todo tipo né de força que seja interessante para elas e elas não tem controle deixa eu te provocar então eu vou falar algo que eu sou contra mas eu preciso falar é como uma empresa

privada que construiu tudo isso com com tecnologia com inteligência aqui de certa forma saiu do nada não saiu nada isso inclusive responde tua questão sobre o Elon muski tá vamos falar sobre isso mas tudo bem vamos ver mas eu posso responder é sobre o Facebook é eles não têm mesmo o direito de definir como é que a plataforma deles vai ser usada já que é deles é privada mas ela não é privada ele chega para você e fala assim isso quando você vê aproveitando a questão dos musicais e filmes só para deixar claro que eu

acho uma grande filha da putagem a maneira como todas elas agem tá Não mas esse é o ponto você não tem liberdade do jeito que você teria se você não usasse os meios de produção que elas te oferecem né do ponto de vista Marciano os meios de produção são deles você compra algumas coisas aqui para operar mas efetivamente o que você usa mesmo para transmitir para ganhar dinheiro inclusive eles arrancam um pedaço né sem fazer nada porque você tá usando o espaço deles uma fração do valor que você recebe monetização com eles mas eles me

dão a possibilidade de conseguir o senhor também dava oportunidade para o escravo trabalhar e cumprir o seu designer eu acho que tu foi eu sei eu sei eu só tô dizendo que relações sociais elas podem ser vistas sempre contratualmente como você dando a oportunidade mas não significa a relação de poder seja isonômico e seja horizontal porque quando você questionar não é quando você questionar esse poder seu poder de seu poder de voz é quase nulo quando você já deve ter tido vídeo bloqueado a gente foi enumerar todos os problemas que eu já tinha já passei

por isso também né inclusive quem puder vai lá no meu canal André Roncada ela acha que vai tá tudo aqui faz uma você faz um recurso e você não sabe quem lê você não sabe se essa pessoa tá no Brasil se ela tá fora você não sabe nada então o poder ele é muito forte nesse sentido até quero sugerir um livro que se chama governos privados em inglês é Private autora que é uma filósofa filósofa ela vai justamente analisar isso como liberalismo ele não conseguiu superar pelo liberalismo de jardim de infância né o pessoal que

não pensa o liberalismo de maneira atual não superou a Revolução Industrial ainda para entender que tem novas formas de poder novas formas de dominação isso independe de você ser marxista comunista socialistas A Dominação existe a questão é como que você vai mapear para reagir a ela e garantir alguma autodeterminação Mas voltando ao Facebook voltando ao próprio YouTube uma vez que existe um espaço público virtual chamado internet como é que a gente define de quem é o direito quem que disse quem que chegou e falou assim ó esse direito é seu Alguém vende o espaço né

você tem que ir lá comprar o domínio isso aqui apenas no plano virtual o que ocorreu na vida real do certamente a Terra é pública Quando você nasceu quem que disse que a tua casa era tua casa um papel que meu pai tinha você chegou na Amazônia o governo Fala Não Vou fiscalizar garimpeiro fala entendeu eu vou lá na força e aí a tragédia no nome que aconteceu porque o estado não tá ali para garantir que a Terra é pública que a Terra é dos indígenas e aí seu estado representa o interesse de determinados grupos

que se encontram no poder desse estado que são representantes dessas classes que atuam por fora porque por exemplo né os garimpeiros que estão indo na nos rios poluir como Mercúrio e tal são essas forças que estão responsáveis por ali mas quem financia a viagem deles porque os caras não chegam lá de gaiato né você tem que ter uma liberação jurídica você não tem que ter policiamento você não pode ter fiscalização Por que que não tem porque não é uma questão de incompetência né porque muita gente acaba sendo levada a acreditar que esse trabalho esse não

trabalho na verdade que o Estado faz é incompetência porque eles não sabem o que eles estão fazendo é justamente o contrário Isso não é um pouco de Teoria da Conspiração Não não é porque se a gente olha por exemplo para toda a forma como um serviço público está ofertado no Brasil desde a Constituição de 88 O que que a gente vê sucateamento privatização a gente tá vendo o desmonte do investimento em Ciência e Tecnologia e aí a gente vem Em contrapartida a entrada de grupos privados que lucram com o processo educacional e gente que se

gaba por tentar mudar o Brasil mas apresenta a fraude fiscal no balanço das Lojas Americanas no final do ano né E aí essa pessoa pega esse dinheiro joga para um Paraíso Fiscal fica céu se eu não vi 20 bilhões de Rambo fiscal né uma coisa a gente não conferir o tronco da padaria outra coisa auditoria você que quantificar 20 bilhões 20 bilhões cara é uma mas não é só 20 bilhões é um erro de 20 bilhões é em 20 bilhões 10 ferrinho por 6 7 anos e aí o que acontece o empresário que deu esse

errinho pega essa grana que agora tá com ele né que ele tirou seis meses antes da bolha dessa questão estourar joga no Paraíso Fiscal e todos os trabalhadores as pessoas que eram arrimo de família das Lojas Americanas estoquista balconista atendente vai fazer o quê os pequenos empresários os próprios eles tinham milhares e milhares de pequenos empresários que dependiam das Lojas Americanas para poder vender eu já tive em outra vida uma passagem como empresário e eu fazia caldinho sabe essa sopinha e a gente um dia conseguia uma reunião com Viena falei [ __ ] que legal

restaurante pô uma rede de restaurantes uma das maiores do Brasil tá em shopping né Aí eu falei assim nossa vamos por um preço lá em cima né aí meu sócio falou assim Você tá louco eles vão cobrar eles vão pagar quase nada vão demorar uns 60 90 dias para pagar e você vai dar Graças a Deus que você vai estar fornecendo para eles eu assim Poxa porque é praticamente o monopólio não chega a ser efetivamente mas assim pelo tamanho da cadeia produtiva da rede é muito grande então agora você imagina um pequeno produtor que tinha

lá fazia Né desde atacado o varejo e ele ofertava isso para Lojas Americanas com 1800 lojas Brasil afora é dezenas acho que tinha 16 mil funcionários algumas cara que nos fornecedores das Lojas Americanas quebra todo mundo e aí de repente essas pessoas estão sem né a principal receita delas mas deixa eu só concluir a parte que a gente entrou na questão da terra aí eu já já concluo aqui a internet ela não é uma criação é uma uma providência divina ela foi criada pelo exército norte-americano com dinheiro do contribuinte norte-americano que levou a NASA levou

ao exército nesse caso as forças armadas é desenvolver um sistema de comunicação interno a eles e aí depois isso se tornou o espaço virtual que hoje a gente tenta ocupar aí a gente ocupou Quando eu digo a gente né uma unidade as grandes corporações não entrou aí o pessoal Agora que começou a ganhar dinheiro com cripto começou a ver a nova tecnologia falou o quê Vamos criar outro agora o multiverso Vamos criar um multiverso agora a gente vai ter que ocupar lá e aí vem o problema como é que você ocupa um espaço virtual que

o custo de reprodução dele é zero é zero você aperta um botão você cria um nft você aperta contra você control nft tô eu sei que a expressão meio criminal contra você contralves faz isso na programação na verdade como é que você demarca propriedade autenticidade disso é também não deve ser tão simples assim mas eu não sou simples é simples assim não é complicado porque a programação você copia a linha de código Muda alguma coisa e gera algo diferente obviamente para a gente fazer seria gostoso porque a gente não é especializado mas se você pega

uma pessoa que é da área ela faz isso com tranquilidade Bitcoin é uma maneira de você conseguir gerar autenticidade num bem ativo no espaço virtual o Bitcoin é uma tentativa de criar propriedade privada no espaço público em tese em que você teria recursos ilimitados sem o Bitcoin a capacidade de aí depois veio o etéreo em várias outras cripto você não conseguiria fazer o processo de identificação e autenticação não é a única ferramenta mas ela certamente acaba servindo esse propósito então nota a gente tá falando essencialmente de vários bens Públicos como é que alguém chega e

diz é meu então você tem que criar algum código aí para estabelecer a propriedade disso e o Marx né Eu adoro ler o Marx ele historicamente diz o que isso aqui foi feito na força você chega lá coloca né contrata uns capangas fecha o negócio e falar a partir de agora vocês não entram mais porque porque eu tô falando E aí você vai ter em um processo de expulsão das pessoas de terras públicas isso tudo tem registro histórico não tô inventando nada Terra era pública Você já parou para pensar no que chamam a Inglaterra ir

ironicamente chama os outros países que ela colonizou common wellf riqueza como só que a riqueza e a toda para Inglaterra e nas colônias era só exploração e para não parecer que eu tô forçando a barra isso aqui é de um autor nada comunista que é o Piquet que estudou história e falou olha os historiadores estão falando a décadas que é a exploração que ocorre é natural a gente pode até analisar outros casos interessantes de exploração eles são feitos na base da força só que aí tem um problema você precisa justificar isso e o direito nasce

a lei John Locke ele fala claramente o direito serve para garantir a propriedade privada na Revolução Francesa que derrubou o poder monástico Eclesiástico tem um troço que é sagrado a propriedade privada é sagrado eles escreve sagrado Ou seja você não teria né O que a gente tem hoje toda essa discussão se não tivesse essa demarcação e a minha provocação é demarcar coisa pública Não é vamos dizer privilégio das terras não é privilégio da cidade já tá chegando o mundo virtual e afetou você também é isso acho que a gente tem a gente acaba sendo levado

por uma compreensão muito muito superficial né do processo histórico mesmo porque não existe uma profundamento nesse Campo da gente não conseguir entender ou ter dificuldade para compreender que o capitalismo não teria se constituído como um sistema de produção dominante se não fosse a ação do estado que monopoliza é dois aspectos a violência através do controle do Exército e o monopólio jurídico né Tem um autor muito bom que é o Alisson mais caro que é um professor da São Francisco que ele vai falar Justamente esse ponto que a gente não é que a gente vive no

estado democrático de direito como se o direito a compreensão do direito social abstrato que sempre esteve aí não esse direito ele é imposto de uma determinada forma por um determinado grupo então a gente vive no estado democrático sob o direito o direito burguês que é a propriedade privada Inviolável Inviolável entende então Só é livre o sujeito que tem propriedade privada só que a gente tá se refere na propriedade privada não como a roupa tá ligado não como a coisa que a gente tem na nossa casa mas a propriedade privada daquele sujeitos que são considerados proprietários

senhores né são senhores que tem todo esse controle você vai ver a constituição dos Estados Unidos Por exemplo que vai falar sobre o homem tem direito a vida é liberdade e a propriedade os cinco seis primeiros presidentes Eram todos escravocratas todos eles porque porque não é uma dimensão não é uma liberdade que abstrata que vale para todo mundo ela vale para algumas pessoas quem são essas pessoas são as pessoas que têm propriedade o próprio John Locke né que os liberais adoram falar no segundo tratado sobre o governo civil ele vai defender abertamente a escravidão porque

compreende que existem sujeitos que são mais sujeitos do que outros né O Smith também Adam Smith defende tudo isso então o que o ponto que a gente quer que é reforçar é que a crítica ao capitalismo não é uma crítica sobre essa base moral mas porque existe uma força de violência de repressão para poder garantir que esse sistema possa se perpetuar ou será que a pobreza que a gente vê sendo gerada no Brasil ela é um acidente ela é um erro de percurso o encarceramento da Juventude negro e trabalhadora nas periferias ela é um erro

não é um erro é o contrário ela é o sistema operando do jeitinho que tem que operar porque porque você cria todo um ciclo de pobreza infinito você cria justificativas para criminalidade você não tem espaços de lazer você não tem escola você não tem alimentação Pô tinha a família que entrou para o mapa da fome no Brasil durante a pandemia porque a única refeição que a criança Fazia era na merenda escolar eu vi isso como estagiário de escola pública às vezes Duas né era a única forma Isso não é um erro né Isso não é

uma questão só que a gente precisa descolar essa ideia de que o estado ele é malvadão e existe Acima das relações sociais é o contrário o estado é um produto das relações sociais o estado existia antes da burguesia assumir o poder é um estado dos Reis é um estado monárquico Mas você muda essa dimensão do Direito das coisas né a burguesia teve que fazer uma revolução em 1848 no século 19 quando você tem a primavera dos povos que você tem um processo acelerado dessa industrialização do cercamentos né que foi esse processo de o estado governado

pela burguesia por uma nobreza capitalista na Inglaterra chega nas terras como nós camponesas medievais e você imagina era a forma como as pessoas viviam ela tá mal acostumadas essa dinâmica aí o cara chega e fala cara pálidar é hora de ir embora Ah não vou porque eu tô aqui quieto não sei quanto tempo é espadara na garganta e acabou quem que não vai ser quem que não vai aceitar isso né porque a espadada na garganta de 2023 de 23 ela acontece todo dia com o genocídio que da população negra no Brasil ela acontece todo dia

pô você vai você vai por exemplo tomar você tá na rua né No meu caso não né mas quando a gente vai para ciclos a gente vai para pessoas que estão na periferia por quantas pessoas a gente não conhece que tomem em quadro de graça que toma esculacho de graça criança que morre com tiro de fuzil por parte da polícia inclusive Hoje eu tava andando para fisioterapia eu vou a pé né e tinha uma batida policial aí era um homem negro ele tava num carro de padrão médio para cima assim mas não era luxuoso é

que no Brasil não tem mais carro popular né você já começa no semi luxo já né E aí quando eu cheguei perto a polícia já parou e olhou e já vem um branco aqui encheu o saco não é porque nitidamente assim o cara tava de boa tava fazendo nada tava com toda a documentação em dia só que eles deixaram o cara lá de pé daquele jeito mano enquadro por muito tempo e ficaram lá eles ficaram olhando para mim se eu ia filmar sendo porque já existe um desenho institucional para isso e é o que a

gente coloca muitas vezes não depende da vontade do policial isso é um desenho institucional ele é quase que a produção dele como policial é feita dessa maneira então ele nem percebe que a ideia do racismo estrutural né que o nosso querido civil Almeida Ministro é um grande abraço para ele veio colocar de maneira tão Clara para a gente e aí eu queria só adicionar um elemento que eu faço colocou aqui é que essa violência ela não precisa ser explícita dessa forma e aqui que entra a minha parte de estudo né que é a questão da

desigualdade Então você cria mecanismos muito sutis de transferência dessa riqueza entre gerações são as heranças então a herança o que que é é você pegar o fruto da violência pretérita ou fruto do trabalho pretérito de alguém que pode ser riqueza construída com trabalho também com e você transfere isso para uma pessoa que não escolheu ter essa riqueza e ela vive literalmente em função desse problema e aqui eu não quero né passar a mão na cabeça de Milionário de herdeiro nem nada mas você transferiu isso qual que foi o mérito dessa pessoa em conquistar esse montão

de trabalho alheio que ela pode comandar porque sensualmente quando a gente pega o dinheiro o dinheiro é trabalho congelado Então quando você tem dinheiro na tua carteira é o trabalho de alguém que tá congelado dentro do teu bolso quando você tira da carteira você ativa o trabalho de outra pessoa quando a pessoa tem muito dinheiro até uma quantidade enorme de trabalho que tá só esperando ela ativar por meio do dinheiro e o que que essa pessoa fez para conquistar isso só que você não pode chegar lá e falar assim olha então o seu avô ele

matou 15 pessoas o seu tá travou sei lá 15 pessoas para poder ter isso aí que você tem então você não tem mais o direito de ter isso aí o herdeiro vai falar assim pô mas eu não fiz nada Não é minha culpa e o direito garante a ele aquele direito e se alguém tentar questionar aquilo vem toda a força repressiva do Estado diz assim não pode porque a propriedade privada é Inviolável Então se ela foi transferida dentro dos de Tames do Estado aquela propriedade é daquela pessoa independentemente do mérito dela por isso que economistas

que são não chegam a ser socialistas mas não são também liberais no sentido lei ser fé né de o mercado resolve tudo em geral para eles herança é uma das coisas mais abomináveis pode ter porque a maneira de você remover do funcionamento da economia e da sociedade qualquer possibilidade de aproximação de uma realmeritocracia porque meritocracia quando o rico começa lá em cima e o Pobre começa lá embaixo Na meritocracia topografia é topografia então quando a gente vê os mecanismos sutis de transferência de riqueza ao longo do tempo o que a gente está vendo é um

processo de acumulação desse poder econômico que transforma em poder político e aí o que que a gente nota nos dados sociedades que tem muita desigualdade adivinha o que acontece com a quantidade de recursos que essa sociedade gastam com segurança patrimonial aumenta Porque se o povo se dá conta de quanto dinheiro e patrimônio esse pessoal tem pode ser que eles não queiram respeitar o estado de direito que garante aquela desigualdade patrimonial então em sociedades muito desiguais geralmente tem muitas segurança privada muita guarda patrimonial a força repressiva do estado se dá sobre os prédios pode ver quando

tem manifestação ninguém tá lhe protegendo os manifestantes está Protegendo o prédio tá protegendo automóvel tá protegendo a propriedade e eu tô falando isso sem nenhuma crítica não tô nem criticando tô descrevendo Então quem tá escutando fala e tem que fazer mesmo porque a minha propriedade Tem que fazer mesmo e você vai ter outra parte da população e tá falando assim poxa mas como é que essa pessoa conseguiu isso eu não tenho nada e aí segurar e acomodar esses anseios esses ressentimentos que vão surgindo é exatamente o papel que toda a governança da sociedade tem que

fazer e aí os modelos são diferentes e acho que a gente pode depois ir elaborando aqui ao longo da conversa a gente vê a quantidade de prédios exatamente o Bruce Way no fundo das contas é um dos responsáveis pelo que existe em Gotham é isso pode já mas é a pessoa física não é não sei o quê mas todo conglomerado dele opera numa lógica que produz exploração em vários outros locais então mesmo se a gente até parar para pensar nas sociais democracias que a gente tem ou tinha na Europa ocidental e tal pô Ah tem

um estado de bem-estar social que está consolidado tem alguns serviços de saúde educação e de boa qualidade é claro eles tiveram colônias que conseguiram fazer através da exploração esse processo de garantia então a Bélgica por exemplo em que lugar lindo não sei o quê toda aquela [ __ ] aí você vai ver a história do país e o Congo belga que hoje a república democrática do Congo uma era gigantesca no meio no meio da África era a propriedade privada do Leopoldo II privada Era a fazenda dele e aí lá ele realizava todo tipo de atrocidade

para poder extrair os recursos naturais daquela Terra usando pessoas daquela terra para trabalhar para ele e sabe o que que ele fazia tinha existiam ordens específicas para decapitar Não para é amputar a mão das pessoas que não conseguissem os recursos que eram demandados para elas naquele dia se você vai ver foto do Congo belga Tem uma galera sem mão sem as mãos andando assim só que essa parte cortada e isso era uma E aí é aquilo né se isso é uma ordem que já tá consolidada que tá garantida o cara que tá ali pra oprimir

fazer esse processo Pô o que que ele não faz fora da legislação que que ele não faz fora daquilo aí é fácil e aí você vai ver que todas as lutas de processos anticoloniais que tem muita influência por exemplo da participação de cuba da União Soviética da Alemanha oriental são combatidos por quem são combatidos justamente por pessoas que patrocinam o colonialismo e aí por exemplo você vê a luta de a luta de libertação da Angola por exemplo você tem o mpl a do Agostinho Neto que é uma guerra civil que se instala por muitos anos

aí você vai ver quem que tá do lado da do império Português né da República portuguesa do Salazar que era uma república fascista Estados Unidos tá França tá Bélgica tá todos esses lugares por quê Porque para eles a manutenção da estrutura do colonialismo é fundamental ou mesmo outro caso do Bur que na fase que é um país que realizou uma revolução internamente sobre a liderança do Tomara aliás muito bom uma história que a gente não ouviu falar muito mais para muito [ __ ] e que trabalha sobre várias perspectivas sobre a agroecologia sobre libertação feminina

tem vários Campos muito antes e toma um golpe de estado por um cara para o blazer Não lembro qual que era o segundo nome dele mas era um cara que era General junto com ele e que foi cotado pelas forças coloniais Então não é uma relação de igualdade né não é uma relação de livre concorrência não é uma relação que é estabelecida pela naturalidade das relações não porque a pessoa que tem um fuzil fala mais alto e acabou você vai negar Não tem como negar isso porque senão a gente Tá negando que existe um risco

eminente da vida daquela pessoa ser tirada só que é isso como o André falou essa construção vai tencionando tencionando tencionando até um dado momento que talvez você torna Irreversível por isso que a função do Estado né desse estado capitalista qual que é garantir que esse modo de produção garantir que esse tipo de sociedade se perpetue porque alguém tá ganhando com aquilo Quem tá ganhando é outra história né E aí o que do nosso comunistas né agora me intitulando aqui como comunista a gente defende é que a gente quer uma sociedade que Produza dignidade e valor

não só para as pessoas não para as pessoas que exploram mas as outras né as pessoas que exploram e vivem do trabalho alheio totalmente né não a gente quer que seja construído a vida e dignidade para quem de fato constrói o mundo porque se não fosse o nosso trabalho né de todo mundo que aquelas trabalhadora tá é provavelmente você que está assistindo também a classe trabalhadora é a gente que sustenta o mundo se não tivesse um operário que construiu esse prédio não existiria se não tivesse um técnico de som qualquer coisa que fizesse isso aqui

não existiria Mas aí você vai ver como que essa pessoa vive como que envia os construtores de Brasília essa esse hino ao modernismo a beleza arquitetônica para onde essas pessoas foram as periferias da cidade foram enterradas vivas trabalharam até morrer como que vivem as pessoas que construíram os estádios no catar sobre Regime escravo e a FIFA numa boa em relação a isso por quê Porque por onde essa lógica tá operando você vê pô só para eu falo muito começou a falar muito mas você foi eu falo bem pouquinho eu fui para ele olha só essa

essa cadeira que você tá aí não quer dizer nada tá você pode entrar qualquer momento tá bom eu acho o seguinte que o correste ele tem um papel de lançar uma outra provocação para que os convidados falem sabe eu acho que tem essa acho que tem esse papel que eu vou cumprir aqui né que ela já teve questões aos dois já né já tá preparado já está engatilhado sim mas deixa ele terminar não só para uma coisa que é Cristiano depois fui estive em Cuba recentemente né passei uns 11 dias por mês mas tá pertinho

de lá inclusive é exatamente 190 km pegar a jangadinha para colar lá bolsonaro comunista Mas ó eu fui para lá e eu isso que o André falou é o que eu vi lá corrobora essa tese culpa é um lugar extremamente seguro e curiosamente é um lugar extremamente seguro não porque tem muita polícia na rua mas é justamente por outras razões porque lá não existe a necessidade né de marginalização social ao ponto de você querer roubar as coisas dos outros porque você não tem não É um cenário de miséria comum nada todo mundo [ __ ]

não assim não vou dizer quem Cuba não existe pobreza é claro que isso existe mas a forma como o serviços essenciais são oferecidos lá é uma coisa que garante a vida é a dignidade do Povo porque boa parte dos problemas materiais que tem um nome Estados Unidos da América que tem um bloqueio econômico lá desde 62 eles impuseram Bloqueio em 60 antes ele já tinham feito outras coisas logo depois da revolução depois que a Revolução fala que vai fazer a reforma agrária e vai e inclusive e indenizar os proprietários com quatro e meio por cento

de juros no período de carência de 20 anos banco dos Estados Unidos não fazia isso o governo cubano se propôs a fazer quando existe esse processo de reforma agrária os Estados Unidos passam a tentar invadir a ilha com Mercenários contratados pela si então tem várias histórias de relações tem vários momentos Eles não conseguem o que já é uma vitória heroica por parte do Povo cubano que recusa isso E aí eles impõe um bloqueio econômico que que é o bloqueio econômico nenhum país que comercializa com cuba vai comercializar com os Estados Unidos só que onde está

o pulo do gato pô pensando muito pragmaticamente você vai comercializar com os Estados Unidos que é um maior era o maior mercado mundial o maior produtor de tudo ou com uma Ilhota pequenininha que não vai ter tanta tanta essa oferta a escolha tá dada então em Cuba falta muita coisa assim e acho que é fundamental que a gente possa fazer um debate às claras honesto em relação a isso falta papel higiênico faltam recursos básicos mas por quê Porque não consegue importar máquina para construir fábrica para produzir é pior que isso desculpa de não parte disso

aqui é o bloqueio é tão cruel Olha que eu sou um crítico e muitos aspectos da própria experiência Cubana ou seja Quem me conhece sabe das minhas críticas as experiências Cubana que não são poucas né apesar de ser um advogado da experiência né antes falando do Fidel Castro talvez a figura mais completa que a América Latina conseguiu criar em 500 anos de História na minha opinião particular mas Cuba tem um cara um caso particular cheio de problemas né e enfim a questão do bloqueio tem uma com fato que é super interessante como cubo tá fora

do mercado muito internacional tá fora do game Então ela tem produtos de açúcar e existe um preço internacional da cana-de-açúcar né o quilo do a tonelada de qualquer outra commod só que acomode só que o açúcar cubano ela é muito mais ela é muito mais barato no mercado internacional ou seja a culpa vai ter que exportar mais barato do que outro país é poderia poderia exportar porque ela tá fora do game tá fora do jogo será que se quiser ter o ponto dela aceito lá fora e para a Cuba importar equipamento ou qualquer tipo de

coisa ela vai conseguir ter acesso ela vai ter que cortar mais caro do que o mega do que do que o mercado mundial eh coloca o preço do produto ou seja aqui ninguém tá ninguém é o fato de falar uma coisa que é verdade a linha que tá afim de Deus a Cuba ninguém tá afim de que não pessoal a gente quer fazer o debate sobre aquela experiência tá aqui a gente quer fazer o debate daquele o debate vai aquela experiência mas o fato é que é incontornável nós falamos o bloqueio econômico de dos Americanos

da Cuba E aí eu coloco uma questão não é já que o capitalismo é melhor que o socialismo que o capitalismo é isso a liberdade não sei o quê Porque existe bloqueia contra Cuba Por que que existe bloqueia contra a Coreia Popular Por que que existe um bloqueio criminoso contra Venezuela por exemplo né o século que o capitalismo é melhor porque Qual que é a desculpa para ver esse bloqueio Ah meu amigo eles são várias coisas Ou seja a primeira a primeira questão uma pergunta que me Fizeram uma vez é eu sei que estou me

estendendo aqui mas me fizeram uma vez uma pergunta sobre qual a diferença da Venezuela para o Brasil né o Brasil teve um golpe de estado e que se entregou o petróleo a Venezuela não simples assim a Venezuela não entregou petróleo deles para os Estados Unidos não entregou o golpe de 2016 do Brasil né Então logo em seguida toda a regulamentação em torno do pré-sal que garantiria que 30% daquilo fosse para um Fundo Social acabou a Petrobras como operadora única do pré-sal acabou né ou seja toda regulamentação que colocava que colocava benefícios direto só o estado

brasileiro ao povo brasileiro e também as empresas nacionais que receberiam os efeitos de cadeamento das empresas das encomendas da Petrobras Acabou acabou operação lava jato ela só começa por exemplo a investiga após o momento que em que Lula por exemplo a partir de agora as encomendas do Petrobras 60% vai ser feito em território nacional tá ou seja até por causa das políticas de conteúdo Nacional então investigou por exemplo que a Harry Burton saiu do Brasil depois disso a realidade ela era presidida pelo vice-presidente do bucho o tiene ou seja Então teve isso a Venezuela não

a Venezuela não os americanos tinham tinha uma reserva de petróleo que as maiores do mundo inclusive a sua disposição até 98 acabou isso Acabou isso exatamente né então acho que essa é uma razão e outra razão também é a seguinte né o os americanos eles eles eles observam o mundo a si mesmos como um país que tá aqui para civilizar o mundo porque eles acreditam no de se manifesto né acreditam que tipo Destino Manifesto nós temos uma missão na terra nós somos opcionalismo norte-americano nós somos a Nova Canaã e o cidadão médio americana acredita nisso

Acredita nisso então tudo que estiver na América Latina é deles lembra da América para os americanos então parecem intolerável uma experiência com uma Cubana por exemplo embaixo deles que desafia a experiência dele a existência que desafia entre aspas a existência americana que desafia a hegemonia que as empresas estadunidenses tinham na ilha de fugindo Batista até 59 mas é muito pior que isso o exemplo cubano porque o resto da América Latina e pro mundo ele falou por exemplo de Angola por exemplo só que ninguém falou uma coisa que ninguém fala Sabe qual foi o qual Sabe

qual foi o evento que determinou o início do fim do apartheid foi a derrota da derrota do exército sul-africano que até então era o mais poderoso do mundo segundo muita gente nunca vi a vida perdido uma batalha desde então a batalha de clipe com a navalha em que o Fidel Castro como mandou pessoalmente a superação e ele derrotou o exército africano ele tinha Angola agora não foi se não me engano foi na Bíblia aquilo que aquilo foi o início do fim do apartheid né então tem que estar nas costas do capitalismo por exemplo pra parte

africano por exemplo não pode entrar nas costas socialismo aquilo ali ninguém nunca jogou moralmente o Apartheid ninguém fala por exemplo que a Alemanha nazista pegava influência de de políticas de segregação com o secretar com o secretário de estado dos Estados Unidos porque as jingles que nascem depois da do final da Guerra Civil São um Apartheid é um modelo de segregação social que opera tão bem que opera Tão dentro da lógica do que eles querem que esse modelo é copiado depois em todo lugar vamos até fazer uma qualificação os nazistas não conseguem aplicar na Alemanha o

que faziam nos Estados Unidos eles acham demais eu não tô brincando você tem documento ele fala assim não dá pra gente fazer isso aqui como é que os Estados Unidos fazem isso com a sua população e não gera uma reação internacional para acabar com isso sem documento dos nazistas escrevendo e está no livro que chama casta da agora me fugiu o nome Elizabeth wilkerson se eu não me engano e ela conta de três tipos de caça né a americana que foi durante o período ali da que é um Apartheid né entre norte-sul que existia essencialmente

no Apartheid social também embaixo na região sul dos Estados Unidos Índia e Alemanha nazista e ela vê uma série de correspondências Entre esses modelos sendo mediano aquele mais Sutil mas nota que esse esses esquemas sutis de dominação eles muitas vezes são incrivelmente explícitos do ponto de vista da violência por isso que quando a gente está falando de estado e é muito importante você pensar o estado como um louco índia era o mais Sutil ele não tem mesma violência Entendi então culturalmente se eles não reagem então o outro não o outro você tinha violência explícita de

todo o ponto de vista né normalizada romanceada muitas vezes particularmente nos Estados Unidos e a Alemanha nazista também mas enfim quando a gente está falando de estado e aqui vai a parte de esclarecimento para quem está nos acompanhando e sofre um pouco com essa fantasia Liberal o estado não uma organização individual dotada de vontade própria ele não entre separado e tirado da sociedade que age sobre ela de fora com uma vontade ele é resultado da composição de forças que estão ali dentro e ele é um espaço de conquista então o que que a gente vai

vendo ao longo dos Passos de conquista política vou explicar o que que a gente vai vendo ao longo do século 19 o estado cuida essencialmente de quem tem propriedade de quem tem riqueza e de ocupar outros territórios para conseguir recursos naturais matérias-primas para suas indústrias no Brasil 1850 se você não tem 200 mil você não vota você tem que ser proprietário você tem que ter riqueza para você poder votar só tem voz quem tem dinheiro o que que vai acontecendo ao longo do século 19 particularmente com as revoluções as revoltas de 1848 que fazem o

marketing ficar todo animado ele fala agora vai que os trabalhadores se surgem começa contaminar todos os países da Europa ele fala agora vai vir a revolução Só que os trabalhadores conseguem conquistar um espaço no estado e aí vem na forma de direitos sociais né Tem vários países mais criar previdência Você vai amanhã do conflito entre as classes para tentar manter o que importa do sistema operando que é né a exploração do trabalho ou perde o dinheiro de espaço Mas mantém a máquina você mantenha a máquina mas o Estado é esse espaço de conquista e é

isso que vai diferenciar as diferentes linhagens né que vão dizer isso socialismo no meu caso que isso desenvolvimento mentista a quem é socialista e tem vários recortes de socialismo possíveis e você vai tendo a perspectiva de que se eu não controlar o estado e redirecionar força monumental que é o capitalismo para o bem comum e aí o bem comum vai ter várias definições e vai ter várias formas de ser atendido esse negócio vai acabar com a sociedade e ele literalmente não é o cal Poloni ele escreve um livro que chama grande transformação em que ele

define isso era corrente no século 19 eles chamavam né os mercados de Moinhos satânicos esse era um nome porque era o negócio pensa você pensa Igor você nasce você tá lá você casou aí você tem três filhos seus filhos tem que trabalhar 16 horas por dia numa mina fechada Quando eles começaram a ganhar direitos trabalhistas que era assim agora você vai trabalhar 12 horas Nossa mas vai acabar o sistema vai quebrar não tem como porque só 12 horas por dia isso aqui vai dar errado como é que eu vou produzir riqueza trabalhando só uma criança

criança e aí os trabalhadores então e vários outros grupos vão ocupando espaço no estado e falando assim não não a gente tem que pôr regra nessa história não pode deixar que não criança tem que ficar em casa tem que estudar até chegar no ponto que a gente está hoje em que você diz assim o estado vai fazer a sua criança ficar na escola e vai tirar a criança da sua guarda se ela se ele perceber que você tá colocando essa criança para trabalhar para a gente chegar aqui nesse ponto de proteção da criança da infância

do Adolescente até foi muita luta muito sangue Porque você acha que quem tava ocupando espaço fala assim não vem aqui entra aqui por favor fiquem à vontade meus bolsos vão ficar menos cheios mas olha o importante é a gente melhorar a vida de todo mundo não é mesmo não é assim é porrada e eu então em Essência se o estado for esse espaço de conquista que a gente tem que discutir é o que marcas de diferenças é com abrangente a atuação no estado ele vai comandar integralmente por exemplo o processo econômico ou não ele vai

interagir com o mercado ele vai interagir para o setor privado qual vai ser o espaço das áreas comuns de atuação Qual que é o espaço da família Você não acha Fantástico que as pessoas que defendem tanto a família defendem um tipo específico de família se não for a família do jeito que elas reconhecem não tem o direito de existir não significa que a pessoa vai lá e vai executar o término do direito de existir daquela pessoa mas ela pensa assim e esse é um problema né que aparece nessa circunstâncias específicas que a gente viveu com

bolsonarismo é que esses impulsos que antes eles ficam ficavam contidos porque você tinha muita legislação você tinha muita coisa bloqueando isso de repente eles sai e aí pessoas você deve ter vivido isso todo mundo aqui viveu pessoas que eu nunca imaginei que pudessem ter o comportamento que passaram a ter de repente começar a falar coisas horríveis É verdade e eu falo assim mas cara você era uma pessoa doce você era uma pessoa afável e de repente tá com ódio assim então aquilo tá latente ali dentro e a família é um espaço que a gente não

discute a gente não discute família você trata a família isso é meio tão frio demais ele fala assim minha unidade de análise não é o indivíduo é a família aí você fala cara pálida quem que manda na tua família é a tua mulher é você então a economia feminista por exemplo ela vai te estampar um ambiente familiar e vai perguntar quem é que manda aqui a mulher trabalha quanto ela tem que trabalhar fora e quando ela volta ela tem que lavar e cuidar de tudo para o homem ficar sentado no sofá como que cidade distribuição

de poder ali dentro porque isso tudo vai ser objeto de política pública Bolsa Família dado para mulher porque o homem né historicamente pode pegar o dinheiro e não alimentar sua família e vai usar em outra coisa ou deixa a família seria uma série ali de circunstâncias que vão informar a política pública isso já estava sendo discutido na segunda metade do século 19 segundo a metade do século 19 olha quanto tempo demorou mais de um século para esse tema não ser ridicularizado e para terminar a gente tá falando do Apartheid 1973 73 1973 a primeira escola

da Virgínia nos Estados Unidos estava promovendo a união das escolas negras e brancas primeira 1973 anteontem ou seja como que os Estados Unidos Conseguiram manter um regime desse de Apartheid social racial sem que o mundo inteiro né se voltasse de maneira absolutamente repudiante dizer assim olha não tem como você manter um esquema disso como é que tu briga com os Estados Unidos também não sabe o que é interessante nessa história porque por exemplo as pessoas falam muito eu sou muito taxado de que eu passo pano para a ditadura genocida né Aliás o rock fez um

post do Twitter dizendo que eu sou influência de ditadura genocida um treco desse entendeu será que ele ele comemora o Dia de Colombo exatamente aí que que o que que vem na minha cabeça ela gera ela gira historicamente o tempo inteiro né o que que vem né vem que a China fez uma revolução em 49 né E ela garante direito civis para para homens e mulheres e as suas minorias éticas Né desde o primeiro dia desde o primeiro dia da revolução e a Revolução Chinesa tem 74 anos de idade para isso né E foi aquilo

que nós estamos falando foi uma parte dos americanos né E como é que era a China 76 anos atrás cara é muito interessante que é o seguinte a China ela ela tem alguns dados né a China tinha uma expectativa de vida de 35 anos de idade em 49 hoje a expectativa de vida na China é maior que os Estados Unidos mais pobre do planeta com 90% analfabetos e hoje a China hoje a China lança Ah mas já já em 78 ela já é um dos países com maior taxa de alfabetização era o país mais igual

do Mundo em 80 né igualitária no sentido igual pobre muito pobre mas igual né sabe então as as conquistas da Revolução Chinesa por exemplo em 73 anos de idade São simplesmente impressionantes e eu só não acho eu só não falo que é um milagre e nesse livro aqui que tem hoje uma promoção de 30 dentro do repique da China Entra lá no site da boitempo e você vai usar o o repique da China repique da china para comprar esse livro aqui 30% mais barato tá quem escreveu foi esse cara aqui ó e eu só não

falo que é um milagre que aconteça aconteceu com a China porque quando se fala que é algo um milagre é um milagre chinês um milagre o milagre japonês é porque as teorias que estão na praça não explicam aquela realidade Então você tem que ter a pele é efeito Sem Causa né exatamente então nós então nós construímos uma tentamos construir uma uma uma interpretação da China aí o Alberto Gabriele pra explicar aquele fenômeno para mostrar que não milagre aquilo ali é um produto historicamente construído né e é construído em cima de uma base ética sólida eu

acho que é fundamental a gente pensar que todo o projeto político tem uma base ética mas ele depende esse projeto vai depender de quem que é a classe que está constituindo aquilo porque é uma das coisas que criticam muitos comunistas Por exemplo quando a gente fala de um que é muito comum que a ditadura do proletariado né uma coisa que a gente costuma falar e a galera falar ah mas é um processo de tutorial e tal só que se a gente parar para analisar as coisas a fundo tem um livro muito bom sobre isso do

Lenin que é o estado de revolução que ele vai debater justamente essa questão Esse é a noção de Ditadura do proletariado significa a classe trabalhadora no poder fazendo que for necessário para que ela possa se não só se manter no poder mas que seja um governo seja uma gestão que sirva a maioria da população porque fundamentalmente então a gente vive uma ditadura da burguesia é uma ditadura que não se pode questionar a propriedade privada é uma ditadura que você tem que determinar e seguir certos valores culturais e ideológicos cara quando você fala propriedade privada desse

jeito assim propriedade privada a gente está falando entrar na minha casa o que a gente entende enquanto a propriedade privada propriedade privada dos meios de produção não é a propriedade não é não é a tua propriedade individual Tá ligado não é a tua propriedade que você utiliza no seu dia a dia que você entende que é é importante você deixar isso claro claro eu acho que é importante porque uma das funções dos econocouts dos liberais de direita que a gente vê em todos os lugares é de produzir espantalhos e produzir desinformação em relação a isso

e assim e eu digo mais tá é eu nem sei se eu concordo contigo é só é só que para ficar claro essa diferença é importante é importante a diferença tem muita diferença eu posso terminar a questão da ética para complementar a tua a tua algo que eu sempre faço uma comparação quando me for perguntada que por exemplo a filosofia clássica chinesa que confucione digital e o taoismo surgem na mesma época histórica 2.5 anos atrás e que a filosofia e que a filosofia clássica grega surge que a filosofia que nos falta enquanto seres humanos ocidentais

a diferença a diferença é que hoje essa filosofia clássica grega aqueles valores da tolerância e de civilidade que surge na Grécia antiga morreram aqui no ocidente morreram e quanto que a China ainda o tal Wesley confucionismo continuam vivos na no horizonte Espiritual do Povo chinês e que inclusive são dos pilares vamos dizer assim que fundamentam a admissão do Marxismo e quanto parte fundamental da subjetividade Nacional do Povo chinês acho que essa ética né Com relação à propriedade privada aí é também é por debate aqui né eu trago um outro elemento para esse debate que é

o seguinte nós somos conta também da mesma na mesma viés que ele coloca Nós não somos contra a propriedade privada porque é uma questão moral não eu acho eu acho que existe algo chamado historicidade tá eu vejo que eu acho que a propriedade privada ela é muito superior as formas que antecederam muito superior no sentido do quê no sentido de gerar condições para o desenvolvimento da base material de uma sociedade só que só que como estuda histórico significa o quê que aquilo vai chegar o momento que ele vai ser útil para útil historicamente você vai

ver vai perceber que que a legalidade da burguesa ela é fundamental para o desenvolvimento o desenvolvimento da sociedade mas chega uma hora que a propriedade privada ela passa a ser um trave ao desenvolvimento humano Então o que acontece então o socialismo nada mais é sobre aí eu vou te falar vou fazer daqui a pouco sobre isso a primeira então explicar porque que é um entrave vamos pegar por exemplo aqui o caso o caso bem básico por exemplo da evergrand Ou seja a China teve um caso agora recente que em que as consultoras civis a maior

constrangiu ela ela quebrou Por que que ela quebrou né porque ela deixou de cumprir a sua missão nuclear que é construir casa para começar a especular ao começar especular ela ela ela acelerou o processo em que ficavam-se muito claro os limites da propriedade privada os meios de produção então quando alguém passa especular e aquilo gera uma estabilidade muito grande no sistema que é uma das características uma das características de uma economia financeirizada já é de uma demonstração de que aquela de que aquela forma Histórica de propriedade já não estava dando conta da realidade vai ter

que ser trocada por uma outra forma Histórica de propriedade então particularmente no socialismo não é toda a sociedade toda toda a propriedade que ela vai ser estatizada ou ou transformar em propriedade pública inicialmente são os meios estratégicos de produção né ou seja as comunicações as infraestruturas é as máquinas que produzem máquinas que você não não tornar elas públicas elas vão elas continuar sendo o fator de estabilidade que vai vai vai gerar mais máquinas do que a sociedade necessita isso vai gerar crise sobre produção ou seja isso é uma questão que é fundamental entender que existe

uma solicidade e na China em particular o que existe é o quê hoje existe hoje o processo que em que as formas privadas de produção por exemplo estão estão se dirigindo e-mail a Mix com as formas públicas de produção né então a China é um país que caminha rapidamente para que o setor privado da economia seja cada vez mais público cada vez mais público e menos privado Deixa eu só fazer uma Talvez uma um esclarecimento que o Elias deu um salto lógico ali porque ele estava chegando na questão chinesa mas tem um ponto que é

importante capital é poder é poder para dizer para onde vai o dinheiro e o dinheiro pode ir para gerar emprego ou ele pode ir para o banco e ficar crescendo sem gerar nenhum emprego ele pode ir para um cientista Inovar e ele pode ir para especular numa bolsa qualquer sim então quando você tem uma propriedade cujo propósito está sendo guiado pelo interesse coletivo O resultado é Diferente de quando a propriedade está sendo guiada para atender exclusivamente a propósitos individuais que podem se confundir com o público Você pode ter bilionário que investe em coisa que gera

resultado para as pessoas gera emprego e assim por diante Mas você vai ter bilionário que vai pegar esse dinheiro e vai por exemplo em tesourar vai comprar ouro vai comprar aí vira um problema então o problema é o uso social da propriedade a maneira como a propriedade gera resultado vamos dizer que eu tenha vamos dizer que eu tenha no banco 10 milhões de reais não calma a maioria que tá começando de baixo Calma Vamos dizer que eu pessoa física tenho 10 milhões de reais e Quero investir eu invisto na bolsa numa empresa que cria empregos

etc etc etc eu tô sendo [ __ ] se você o que se você investe fazendo filho da [ __ ] não pergunta fundamental é aonde você arrumou 10 milhões de reais no flow você arrumou como uma pessoa física eu acho que é importante pensar que qualquer pessoa que Vida Viva da renda dessa forma né que viva desse jeito significa que você tá contribuindo com o processo de financeirização do sistema mas acho que é importante fazer mas essa empresa que eu investi ela precisava desse 10 milhões de reais para expandir e contratar mais gente então

é que essa empresa que você que você disse que tá ganhando esse investimento para fazer essa expansão é preciso a gente analisar Qual que é o papel social que ela tá compreende Quais são as práticas que ela tem porque você poderia por exemplo investir numa empresa que vale muita grana com uma vale a Vale do Rio Doce é uma empresa que no mercado financeiro vale muito dinheiro mas a vara do Rio Doce também é uma empresa que fez Vista grossa para uma barragem para duas barragens que explodiram que levaram e destruíram comunidades inteiras e a

Vale simplesmente se recusou em pagar a indenização Ou a gente pode investir numa empresa com uma Volkswagen por exemplo que fez um Recall de um modelo de carro na Europa que fez a conta se era mais caro eles pegarem todos os carros e insta ali eu sinto de segurança o airbag Ou se era mais caro eles arriscarem e serem processados pelas eventuais mortes que acontecessem pela falha de segurança do carro isso não é uma isso não é uma uma característica geral da de empresas desse porte assim é uma característica do capitalismo ele agora tá com

pessoas inteligentes é outro nível outra coisa né sabe ele explicou Ele explicou o que eu tô querendo eu tô querendo dar a volta aqui não consigo explicar porque minhas dificuldades né sabe esse é o limite dá histórica da por isso nós não somos conta pra privada porque nós somos achamos feio não é porque chega num ponto que eles ficaram aqui e tem que se superado é que ela serve a determinadas interesses eu vou dar um exemplo que saiu num num relatório isso tudo que eu tento sempre falar em cima dele não são [ __ ]

em seu investir Cara você é um ser histórico irmão não cara eu não tenho 10 milhões é tudo relaxa você poderia ser 1 bilhão vamos dizer que eu tenha um bilhão investindo numa numa [ __ ] de uma empresa que fa-roupa tá ligado brasileira que tá você vai ser útilismo você quer saber minha opinião é acho que ele não concorda comigo tá mas se você tem um bilhão de reais vive num país com machina um Bino de dólares e Divino parece com a China e você olhar para o projeto estratégico do país e fala Olha

eu vou ver aonde que eu me meto nisso aqui e coloco o dinheiro você é bem-vindo não é isso eu acho que eu vou mais um caminhão mais uma parte Simone é porque eu acho que por exemplo aí a continuidade da existência por exemplo da burguesia como é no caso da por exemplo ela produz outras formas de contradição claro que podem gerar outras questões podem gerar outros problemas tá ligado Então eu acho que é sempre a gente conseguir fazer essa análise a partir desse ponto de vista histórico de como cada condição histórica tá dada [

__ ] mas eu sou meio comunista então na maneira Deixa eu só colocar esse ponto porque ele levantou a vale um dos aspectos da financeiraização é que você tem que gerar resultado muito rápido a partir do final dos anos 70 Vem a micro eletrônica melhores meios de comunicação os meios de transporte então você não precisa mais ter a produção dentro do seu país você pode levar para onde é mais barato eles até chamam de era o Jack welsh ele chamava de economia da Balsa porque era tão fácil você deslocar a sua empresa para qualquer país

parecia assim as empresas elas eram como balsas elas iam parando onde era mais barato né E aí o que que acontece como você tem que gerar resultado muito você pergunta assim eu não controlo necessariamente preço no caso da vara vende uma commodity onde que eu vou cortar em custo Então você começa a cortar em que tem a ver com a qualidade por exemplo do trabalho seus trabalhadores eles são expostos a Muito muitos riscos pensa Mariana Brumadinho aquelas pessoas elas estavam lá trabalhando levando a vida delas levando muitas vezes um salário muito baixo porque a proporção

entre o salário do diretor da empresa e o salário médio da empresa é o indicativo da forma como a empresa trata né os trabalhadores e a concentração da renda no topo na gerência e avalia era algo em torno se eu não me engano de 400 vezes era algo a Americana chegou a 600 600 vezes um diretor ganha com relação ao salário médio na empresa né Então essa é uma medida de governança corporativa sobre como você trata né os funcionários remunera e assim por diante Então se ela tem que fazer nas contas aqui não então eu

tô tranquilo não cara relaxa irmão olha mas isso é um ponto importante Isso não é um julgamento moral de quem participa do sistema do sistema ele funciona assim só para ficar claro aqui eu nenhum momento estou me fazendo de vítima ou me colocando numa posição na sua pele velho não meu amigo você é que assim se você andasse comigo você ia entender a minha vibe ia ver que assim eu pareço mais com você do que você pensa é mas eu tô só me usando de exemplo Tá bom eu não tenho 10 milhões na minha conta

mas o ponto da nossa discussão é que isso não tem a ver com as decisões individuais isso é um sistema é uma maneira de operar Claro que ela vai a historicidade quando Elias fala é que você vai compondo a maneira de operar conforme você vai operando o sistema então o trabalhador né o cara vira empresário fica rico ele vira político ele fala olha quero que funcione dessa maneira e a história vai saindo construído oh o marketing dizia né os homens constroem a história mas não sabem fazem ou não sabem como a fase é um processo

espontâneo aí voltando para Vale ela vai cortando gasto com segurança ela vai cortando o gasto com engenheiro que vai por exemplo mapeamento geológico da barragem ela vai cortando onde ela pode para gerar o resultado rapidamente e dizer para o mercado tá vendo ó deixa o dinheiro aqui em mim e compra mais porque subindo o valor da ação sobe o valor de mercado dela ela chega no banco bonitona e fala Olha aumentou o tamanho da minha empresa então você pode me dar mais crédito para investir mais aí você vai olhar onde ela tá investindo ela tá

investindo por exemplo em ou título de vida pública ou por exemplo em derivativos especulação foi o que aconteceu com a Sadia e a qual que é o nome da outra Sadia e a Brasil foi a fusão Então você tem assim o empresariado ele começa a jogar o dinheiro a parte financeira começa a representar mais do que o serviço ou o produto que eles efetivamente produzem então um dos traços da financeiraização e a ideia e aí cada vez mais rico e concentrado cada vez mais sem o problema de volta na sociedade não O problema é que

você acumula o dinheiro ali aqui não poder monumental em que em vez a empresa por exemplo melhorar os processos dela redistribuir aquilo na forma de maiores salários por exemplo diminuir jornada de trabalho da maior benefício para os filhos dos trabalhadores usar aquilo de uma maneira aprimorar a qualidade do trabalho ela fica naquela roda de ganhar Sempre Mais e aí o motivo amor é o dinheiro ele passa a ser predominante E aí tem um exemplo que para mim foi chocante foi chocante quando eu li porque isso aí não relatório de uma consultoria que estava prestando serviço

por uma é uma empresa de biotecnologia e eles tinham desenvolvido um mecanismo já no nível da nanotecnologia curar determinadas determinados tipos de câncer se eu não me engano era determinado tipos de câncer eu até arrepio assim porque o relatório diz se você seguir esse caminho certamente será excelente para a saúde da sociedade mas será péssimo para o fluxo de caixa da empresa então é melhor É aconselhável que siga pela Rota do tratamento crônico então aqui você tem a indicação do Poder da tecnologia que já foi gerada e ela vai ser bloqueada porque ela não gera

um fluxo de caixa quando você chega numa situação exemplar como essa é aqui que a gente fala a propriedade privada nesse caso como em vários outros ela tá indo totalmente contrária ao interesse coletivo e aí o que que você faz entende aqui a questão que a gente começa a vir várias instâncias do capitalismo e não apenas nesse exemplo tipo vai pensar que a propriedade privada nesse sentido ela está sobre o controle de uma determinada classe social e essa classe social obteve essa propriedade através da violência através da expropriação Através da morte tá ligado Então a

gente tem por exemplo necessariamente é necessariamente necessariamente porque exploração do trabalho nesse nível é significa violência significa privar a pessoa de ter dignidade então enquanto os industriais americanos europeus estavam lá ganhando suas fortunas desfilando nos seus ca aristocracia as famílias dos proletários morriam de fome morriam de difteria de diarreia em bairros Operários tem vários livros que falam sobre isso e assim descritivos que é uma situação da classe trabalhadora da Inglaterra o engels era filho de um ele era filho de um Industrial inclusive e a percepção de sociedade dele não sei se vai mudar a partir

disso se ele já tem um estudo prévio mas é um é um Marco é um Marco quando ele vai para os bairros Operários aonde os operários do pai dele trabalhavam ele percebe a miséria que é vivida ali e não é uma miséria do que os liberais falam ai vai acabar o iogurte de marca é miséria dos Pais terem que selecionar quais filhos vão sobreviver a fome ao frio porque não tem aquecimento porque não tem pão tá ligado é uma parada que é muito sinistra assim porque envolve um nível de exploração de violência que você tem

colocar que é simplesmente absurdo E aí é claro essas pessoas se sentem revoltadas com esse processo e vão se rebelar Contra isso E aí um meio de dominação não é só o meio de dominação material mas você precisa colocar na cabeça das pessoas que aquela dominação delas ou é algo natural ou Elas têm a oportunidade de fazer parte daquele seleto grupo de pessoas escolhidas por Deus para poder serem as vencedoras do processo histórico por isso que a gente diz né E isso tá no na ideologia alemã tá no Manifesto Comunista né na ideologia tá a

ideologia de um tempo é a ideologia da classe dominante de cada tempo e isso é um processo que ele é fluido né Isso é um processo que ele vai se alterando ao longo do tempo então por exemplo há 30 anos atrás você imaginaria que uma loja de roupas que já foi acusada de utilizar trabalho escravo colocaria nos seus manequins uma bandeira LGBT não dizendo que isso não importante né você absolutamente fundamental porque essas pessoas nem a dignidade de consumir tinham elas eram seres objetos agora o que que essas empresas fazem usam dessas pautas de forma

oportunista porque sabem que isso é uma pauta cultural desse momento histórico e fica para trás né ou entra no embate cada vez mais claro né de que tem os empresários ou qualquer coisa desse gênero que são fascistizados né que que falam que não que que gay não é gente que mulher tem que ganhar menos mesmo né mulher fraquejada tipo de coisa tem gente que fala isso mas por quê Porque é cada vez mais um conflito que vai se acelerando tanto que o Marcos fala né o motor da história Qual que é o motor da história

não é o processo de consciência de elevação sabe de uma superação que acontece num caminho natural é luta de classes é que nem o André falou não teria sido possível criar que a gente tem uma constituição como a de 88 uma constituição cidadã todos esses aparatos do SUS direito social isso não foi conquistado pela benevolência dos governantes ou pela benevolência do empresariado foi conquistado porque tinha gente tomando bala de borracha bala de verdade na época da ditadura tinha gente sendo presa torturada em porão para que isso pudesse acontecer para fazer isso é um processo que

necessariamente significa luta e é claro a classe dominante não vai querer abrir mão do seu poder ela não vai abrir mão do seu da sua influência do que ela conquistou né por isso que ela precisa reforçar o tempo inteiro até puto tem um cara que produz o vídeo na internet que pode falar o nome não não eu prefiro eu prefiro não dá não é um dos meus alvos é é o pupilo é o pupilo O André sabe quem é o André sabe tinha esperança fofoca pela meta eu falei não falei caramba pela metade é [

__ ] mano [ __ ] não pô depois eu troco essa ideia mas é essa pessoa fez um vídeo falando tipo pô é você aí que reclama que é explorado pô se você não tá ganhando o suficiente no seu trabalho é só você sair e ir para outro lugar mostrar o seu valor porque quanto mais você faz mais coisas que te pedem mais as pessoas vão ver seu valor meu amigo se isso fosse verdade era para estar todos os vendedores de algodão doce que se vestem de Teletubbies 6:30 da manhã na praia num calor do

[ __ ] Tá rico porque você tá ali mostrando a diferença pô se o negócio se a questão é essa de esforço né você não importa o quanto você se esforça tem que merecer quem define esse mérito quem que define o que que é certo o que que é errado o que que é bom que não é é a pessoa fala pô é só você sair do trampo Olha como isso é violento então você vira para uma pessoa e coloca na cabeça dela ilusão porque isso é ilusão de que é só ela tem esse poder

de escolha e não tem não tem porque porque ela depende justamente de um proprietário de uma pessoa que tem uma fábrica um campo né a gente tá pensando nessa escala maior Ela depende disso para sobreviver não é que ela tá trabalhando para poder comprar um carro para comprar um boot maneiro Ela depende disso para comer você acha que um moleque que trabalha 14 horas em cima de uma bike alugada entregando delivery faz isso por escolha são vários que são a rimas de família é gente que dê tem que deixar de estudar de viver e sabe

de curtir a vida de experienciar uma outra coisa que não seja só o trabalho mas por outro lado advogado cara do André ou Elisa ele vai te [ __ ] por outro lado [ __ ] é bom que exista bom pelo menos assim no nesse cenário dado se não existisse a possibilidade do cara estar em cima da bicicleta ele não tava ainda mais [ __ ] então a questão é essa que a gente não pode lutar por migalha né E aí a gente acaba entrando no campo que é o seguinte quanto mais a gente se

resigna nessa questão e isso assim se a gente parar para pensar no em última instância né Muito pragmaticamente por que que ele tá desse jeito porque o Brasil sofreu um processo de desindustrialização de financeirização de sua economia houve um processo de despolitização da classe trabalhadora em muitos anos é isso existe um processo de desintegração então o cara o cara que tá nessa situação é só é onde chegou todo um processo existe todo uma base que é gigante que foi se construindo até o ponto que chegou que o cara não teve escolha e ele teve que

fazer essa [ __ ] é só a gente parar para pensar né pô é o cara ele ele toma todos esses riscos porque a única forma dele ganhar dinheiro tá ligado é a única forma dele conseguir prover ter proveito material e isso não é um acidente isso não é fruto da livre concorrência do Livre Mercado não isso é um projeto são projeto político econômico um projeto de muitas coisas O que que a gente viu da só para finalizar dar um exemplo 2016 pós golpe a gente tem Michel Temer que assume em 2017 a prova vai

reforma trabalhista no Brasil tinham 10 milhões de trabalhadores informais em 2016 em 2022 negão esse número saltou para 40 milhões de trabalhadores informais que quer um trabalhador informal é um trabalhador que não tem registro é um trabalhador que é o tiozinho que vende Dog que vende pipoca na rua a pessoa vai me falar que essa pessoa quer esse emprego que isso é estável que isso garante a vida pô é muito cinismo afirmar um negócio mas aí outra provocação sistema que a gente está dizendo às vezes é difícil de perceber que a gente às vezes trabalha

no nível de abstração e quem tá em casa que não tá acostumado não consegue ver então eu gosto de exemplos reais assim vai eu fui a posse do Lula foi lá em Brasília fez o l nessa fase tem até no meu perfil do Instagram ele não liberar pessoal só para reformar os nossos amigos tem que não liberar vai lá e vou entrar nessa E aí eu entrei no Uber eu fui almoçar com um ex-ministro do governo Dilma hoje diretor do BNDS o Nelson Barbosa eu fui almoçar com ele que eu peguei um Uber para ir

até o restaurante E aí tava perto ali da data da Posse então a cidade estava meio borbulhando assim [ __ ] todo mundo tenso e tal tem noção do que esse cara passa aí eu sentei eu sentei no Uber né Aí eu falei assim Bom dia bom dia ele Bom dia eu falei aqui tá vazio né ele falou é muito petista aqui mas daqui a pouco já vai chegar os caras do bolsonaro aqui aí ele falou ah eu não sei se o senhor é o senhor é pro Lula o senhor é bolsonaro eu falei assim

não sou para Lula o cachorro ferrou o que ele achou que fosse para bolsonaro aí eu aí ficou aquele silêncio ele não não mas eu não sou contra nenhum eu sou contra os dois na verdade entendeu Deus tem que colocar um político bom aqui para resolver as coisas eu deixei ele lá falando e tal aí eu vi que ele tava irritado tava sem jeito aí eu falei assim mas você trabalha quantas horas por dia Ele falou que ah umas 16 17 horas aí eu falei mas você sempre dirigir Uber aí ele falou assim não não

eu era motorista de caminhão falei caramba você deve ter uma paciência hein para dirigir pegar aquela subidas a 40 por hora ele não não é que eu dirigir um caminhão que transportava gasolina eu falei deixa de vencer Dirigir para Petrobras ele é eu dirigir para Petrobras falei você tinha uma vida boa nossa era tão bom porque eu trabalhava muito menos eu tinha muito mais tempo de descanso ganhava muito mais aí eu falei assim e aí depois quando eles começaram a fatiar a Petrobras Venderam a distribuidora deixou adivinhar se perdeu seu emprego falou foi E aí

agora eu tô aqui trabalhando eu falei como é a rotina ele falou não muito mais difícil trabalho muito mais horas para ganhar muito menos Então essa escolha que ele que ele teve a escolha não é assim entre ser executivo e ser motorista de aplicativo as escolhas são muito mais restritas Como você tá na base só que você vê ele não tinha nem associação que a vida dele estava sem afetada por um movimento né de esvaziamento da função do estado no caso da Petrobras particularmente que é um monstro de criação de tecnologia no nosso país representava

10% do investimento do país uma empresa 10% do investimento e ele de repente está naquela situação eu já falei isso na última vez que eu estive aqui que o André tava me acompanhando inclusive que é o seguinte é isso tudo que nós estamos discutindo aqui que é chamada precarização do trabalho é uma tendência sobre capitalismo atual mas no Brasil ele é muito acentuado ele tem um tem um ponto de partida que é o golpe de estado de 2016 né A apresentativa não foi derrubada por causa de corrupção não foi derrubada por causa do temer fez

uma fez uma um coloio o ruim não a burguesia Brasil estava com a taxa de desemprego de 4:30 5%, O que significa quase para emprego entre 2011/2015 a taxa Média a taxa de lucro Empresarial caiu no Brasil estava caindo e quanto que a participação dos salários no PIB na riqueza nacional aumentou nesse mesmo período né em 2013 foi um ano teve mais greve na história do Brasil 2013 em quase todas essas greves dos trabalhadores levaram vantagens sobre os patrões sondado nesse ano mais de 80% das categorias de trabalhadores estavam recebendo reajuste acima da inflação o

que acontece com o Brasil a burguesia ela ela ela alcança a humanidade estratégica coisa que não tinha antes e falou vamos tirar esse governo e ao tirar o governo Dilma ao tirar o governo Dilma né É lógico que o pano de fundo é corrupção aquela coisa toda CBF aquele aquela figura abominável do Sérgio moro é como um herói nacional e tal sabe é o que acontece ali é o seguinte é um Cristiano economia é de mudança de padrão de acumulação Ou seja eu disse uma mudança de forma de funcionamento da economia que até então era

baseada vamos dizer assim falar de forma kennesiana né baseada no consumo de massas no Brasil né com os governos Lula né E ela passa a ser ela passa a ser a partir do golpe de 2016 baseada na super exploração do trabalho é para isso que a Dilma foi derrubada para implantar um novo uma nova dinâmica de acumulação baseada no super lucro de empresários até que o Brasil está em crise 100 milhões de pessoas fora do game do consumo praticamente e as 500 maiores empresas do país tendo super lucro meu amigo super lucro não é Ou

seja as coisas têm que ser dita dessa forma porque a gente super lucro O que quer dizer com isso bilionário o número de bilionários aumentou na pandemia que foi uma época que as pessoas que iam no caminhão do lixo pegar outro para comer tá bom ou seja isso tem isso com golpe de 2016 né então acho que é bom martelar essa questão histórica aqui para as pessoas porque ah caiu a Dilma que o André Marinho outra vez que tiver aqui né Ele falou que a Dilma caia porque ela ela gasta mais do carregador né ou

seja isso levou uma crise que parece uma crise econômica que levou consequentemente o Brasil que o Brasil é levou a queda do governo é isso muito pelo contrário a queda do a queda do Brasil ele ele pede é receita não porque não aumenta o gato ele pede receita a partir de 2014 por exemplo porque os empresários brasileiros só para complementar todos colocando aqui os empresários brasileiros a partir de 2014 promovem abertamente uma chamada greve de investimento eles criam um desemprego artificial Não é para levar o governo ao a lona por exemplo né enfim eu acho

que é uma teoria da conspiração da Conspiração seria primeira que eu acredito nelas é basicamente está dizendo que que é vou não ter força de trabalho para [ __ ] o governo para rebaixar salário governo pede base Popular porque os trabalhadores é base popular é base do governo né eu produzo isso e derrubou o governo eu acredito que ter a conspiração porque ela existe é parte da política os dados dizem a Teoria da Conspiração o problema é assim era mais simples os salários começam a crescer esmaga lucro e aí você tem pressão de commod lá

fora tá terminando o ciclo de commod isso afeta o PIB esmaga lucro e o salários eles estão crescendo tanto por políticas do governo né você tem reajuste do salário mínimo atrelado a inflação do ano anterior e é o crescimento do PIB de dois anos atrás e você tem um mercado trabalho que está aquecido e isso obriga o que e esse ponto-chave no capitalismo quando o salário pressiona o lucro o que que o capitalista faz ele inova Para poupar trabalho a Dilma chega e fala assim eu vou facilitar tua vida empresário eu vou desonerar a sua

folha de pagamento eu vou diminuir impostos eu vou fazer de tudo para ajudar você a reduzir o custo e você investir porque investindo vai aumentar a produtividade você poupa mão de obra cria outros mercados cria outras atividades e você consegue acomodar o conflito ali entre lucros de trabalho que que os empresários fazem eles pegam toda essa redução de custo e guarda no banco não investem eles poderiam investir em ampliação de fábrica sabe o que eles fazem ativam fábricas antigas Porque aqui no Brasil o cara não Ele não cria uma fábrica nova e fecha a Vera

como ocorre nos países desenvolvidos ele deixa a velha desativado porque vai que daqui a pouco ele tem que ativar então no momento que ele precisa aumentar a produtividade ele usa a fábrica que é menos produtivo arquétiposidade salário tá pressionado o arranjo que foi feito ali é tá tudo errado não dá os empresários eu tô esmagado eu não tô conseguindo sobreviver meu curso tá muito elevado E aí a Dilma Vai tentando fazer um arranjo de reduzir custo só que ela comete um erro trivial em macroeconomia aqui em lesiana quer cortar investimento público ela tira um por

cento do PIB de investimento público isso na leitura do Empresário é assim ela tá reduzindo o custo que é o denominador porque a gente chama de valuation do investimento que é o valor efetivo Quanto que o empresário vai ganhar só que ela tá tirando do numerador também então o valor daquele investimento Não mexe não melhora e o resultado qual que foi investimento paraliso E aí você tem que né obviamente justificar isso de alguma maneira e no Brasil sempre se justifica de duas maneiras o Estado está intervindo na economia depois algo que a gente pode discutir

Porque isso é uma maior falácia que existe que os liberais já criaram a ideia de Estado intervir na economia o mercado fazem parte da economia fazem parte da sociedade não existe intervenção do estado muitas vezes mecanismo de mercado mas não é economia e aí o que que eles falam não então gostando do jeito que você tá fazendo Você tá investindo né fazendo muito de investimento público a Petrobras está investindo em inovação tá muita dívida para investir a gente tá vendo você controlando o preço de energia controlando preço de petróleo não estamos gostando muita coisa ao

mesmo tempo o controle de preços de energia e etc isso daí é na tua opinião positiva não Na minha opinião não é positivo Tá bom mas não é motivo para você derrubar uma presidente E aí vem o arranjo que ela foi que ela fez e aqui Possivelmente tem diferenças entre a gente sobre como ela deveria ter conduzido mas o relevante nem é isso o relevante é que a as elites econômicas e políticas olharam para esse esquema e falaram isso é intolerável porque você não tá mexendo nas duas coisas fundamentais para a gente que é o

valor do trabalho que vai vir depois com o golpista que atirou de lá que é o Michel Temer com a reforma trabalhista e depois com o valor né essencialmente ali colocado que a taxa de juros e aí você vê e no final das contas a gente pode até refletir um pouco sobre isso que toda a dinâmica social que foi criada durante esses 12 anos de governo do PT que foi um processo como a gente até já fez em live né que não foi só um processo de redistribuição de renda de programa social mas como teve

atrelado a outras políticas de fomento econômico que com seus erros e acertos fez essas questões andarem em alguns sentido no momento que isso não é mais interessante para burguesia Acabou acabou foi isso um arranjo institucional um golpe de estado dentro da legalidade do Estado né então não é um golpe feito através dessa intervenção que atende esses interesses qual que é as primeiras coisas que Michel Temer faz nós significa Tecnicamente não é um golpe mas pode ser lido como tal Exatamente porque é um arranjo jurídico é um arranjo jurídico de forças que não são inclusive nem

solos jurídicas né mas como por exemplo a participação das Forças Armadas nesse processo quando a gente lembra não sei se a gente lembra quando o STF foi julgar é legibilidade do Lula o Eduardo Vilas Boas que era General o chefe do exército fez um tweet falando ó galerinha vamos lembrar aí que as forças armadas eram pela ordem pela Paz hein só isso e o que que é isso é uma ameaça velada só só uma pessoa que é muito sínica ou ignorante ou que não sabe não fez essa análise não e não enxerga dessa forma depois

de tantos anos porque a gente vai ver no governo bolsonaro que que a gente viu a participação do exército em todos os cargos do governo federal todos eles porque não dá para negar porque é um fato não dá porque isso é um processo histórico que vem desde o final da extensão do ditadura interessante de ter tido um ministro da saúde que é um general um general que fomentou o uso de um medicamento não tem nenhum tipo de prova eu eu vou dizer mais né ele não teve interesse em levar essa é a questão fundamental porque

de novo a gente ensinou a gente bate naquela ideia de que é uma questão de competência e não é é uma questão de escolha é fato só uma só um parentes a CPI provou provou que Manaus Manaus ela foi escolhida para ser do laboratório de imunidade rebanho então a não chegada de oxigênio lá foi deliberada um programa foi deliberado e vamos eu vou registrar aqui que quem mandou oxigênio para para Venezuela foi a Venezuela por quê Porque E aí Acho que até a gente caminha a gente pode até fazer uma outra ponte né que a

burguesia brasileira né que não é só brasileiro mas a internacional porque quando a gente vê por exemplo Michel Temer aprovando a paridade de preço de importação paridade de preço de importação uma empresa Nacional ela vende o petróleo aqui dentro a gasolina como se ela tivesse importado o produto e ela coloca inclusive custo de transporte imposto só que ela não importou ela produziu aqui dentro o preço do petróleo cotado que é utilizado dentro do mercado interno é cotado pelo mercado internacional não não então mas é mais que isso porque isso é que as pessoas falam que

é o preço de paridade internacional O importante de importação é pior porque ela produziu aqui dentro isso é importante só que quando ela vai cobrar ela pega o preço Internacional e faz de coloca todos os custos que ela teria tido se ela tivesse importado ou seja ela aumenta o preço em bolsa tudo aquilo que ela não teve que pagar esse é o ponto chave da paridade de importação porque isso aumenta ainda mais a margem de lucro dessas empresas a custa exatamente de toda a economia que é preciso sabe o que é interessante desculpa de novo

é fato é não quero me intrometer mas é que é impossível é eu quero que você sentiu de novo não importa nós estamos conversando cara quer dizer nada o Igor tá quase saindo comunica eu vou fazer eu vou falar o seguinte é só importante aquilo naquele papel de corrute que você falou só é importante quando os caras não tão produzindo Mas eles estão então é como o time nunca perdeu o mundial pessoal meu Twitter @ tá E também quero que vocês também se manifeste sobre as suas redes sociais o meu é a robelia já amor

uma coisa que é interessante na minha vida tive vários eu tenho compulsivo muitas coisas né é fazer é conseguir Excel então em balanço empresa de banco por causa da China essa coisa toda eu faço isso durante um tempo né E continua fazendo ainda né eu te e Hobby ver jogo do coisas antigos na internet ficar sofrendo com a venda era feliz né é quando eu era feliz exatamente cara durante um tempo fica eu fiquei caçando vídeos do Sérgio moro dando palestras nos Estados Unidos meu Deus que tortura Elias pelo amor de Deus brasileiro pô mas

vou te falar o Gustavo eu acho que você tá muito enganado nisso aí que você acabou de falar com todo respeito Claro porque cara é eu acredito que para fazer uma crítica é importante que você esteja por dentro do que tá rolando pô por exemplo se não você vai me julgar também conseguir Lula bolsonaro não sei quem do [ __ ] eu quero saber tudo pra mim é importante ter o acesso a esse material que está sendo produzido só isso deixa de jogar em favor do do meu camarada que é o seguinte ele é um

jovem brilhante convite de idade 29 quando eu chegar aos 47 como eu Ele vai te fazer tudo isso que eu tô falando vai não não você vai estar fazendo isso porque a vida vai te Colocar diante disso cara tem uma palestra do Sérgio Moro nos Estados Unidos em cima do que do que entravam que ela falou ele se achando né achando que as pessoas estão levando ele a sério Inclusive ele falando assim para um monte de industriais ligados ao petróleo gasolina etc e tal conta corrupção ele falou para a maior pra maior concentração de corruptos

por metro quadrado do mundo conta corrupção Sérgio moro né Ele fala e fala e ele dá um exemplo do seguinte é dos governos do PT então ele mostrou aquela coisa toda laje que as refinarias esse governo Lula estava construindo construindo eram eram eram uma antro de corrupção a maior a maior válvula de escape de corrupção da história do país eram essas refinarias né sabe o que acontece quando ele fala isso no mínimo seguinte bate palma aí o Elias vai atrás dos dados Claro porque eu me ensinaram para trás dos dados eu fui ver a capacidade

ociosa da indústria americana de gasolina naquela época era X por cento logo após a PPI o que acontece o Brasil ele acaba com a capacidade com a capacidade ociosa da indústria de gasolina Americana ou seja porque nós quebramos o lugar deles ou seja nós quebramos as nossas Petrobras e destruímos as nossas e nós destruímos da capacidade de construir refinaria no Brasil sabe para quê para para quebrar o galho da indústria de gasolina americana que está o capacidade do seu lado durante aquela época da lava jato ou seja aquilo Sérgio moro trabalhou mesmo de fato para

que que serve a ppp vamos lá no meus bois é para quem que serve isso por que que tu nada Surge mais de 200 importadores de gasolina no Brasil e tudo amiguinhos do pessoal dela lava jato a amiguinho das pessoas introdução do bolsonaro ex-diretores de empresa eu tenho eu sou um cara que o André me ensina muito isso tá e meus Mestres e eu sou um cara que eu tento me basear em dados entendeu em História principalmente né amo história não tô falando aqui pra pra torcida não tô falando que são fatores vê as pessoas

que se beneficiaram da da quebra da Petrobras a industrial de gasolina Americana e aí os amigos os amigos aqui no Brasil entendeu mas enfim eu só queria trazer esse dado para vocês é só a gente acho que até um outro dado pegando esse gancho dele é material pra gente ver a gente viu que durante esses três quatro anos que a gente viu essa essa disparado do preço da gasolina do Diesel do gás de cozinha que tornou que as pessoas voltassem a cozinhar com lenha fez tudo isso para para as camadas trabalhadoras e a Petrobras bateu

o recorde de distribuição de dividendos da empresa de distribuir bilhão bilhão bilhão o ano inteiro não é assim é que parece um absurdo mesmo assim quando toda vez que eu ouvia no rádio É sobre esse assunto ficava cara mas é que essa [ __ ] é um absurdo e os cara pressionado pelos acionistas que lucrariam menos Se funcionasse da maneira diferente o [ __ ] o pau no cu dos acionista [ __ ] é mas a ideia é essa tipo quando a gente tá falando nisso mas eu tive um amigo não é a minha pira

Vai continua não eu tive um amigo que ele opera ele opera em mercados derivativos de commodities no lá na Inglaterra e ele me ligou ele falou assim cara o que que tá acontecendo com a Petrobras eu não tô entendendo é porque olha os dados tá um ponto fora da curva assim é um processo de drenagem da empresa nunca visto em nenhuma outra mas o que que é a drenagem e isso é importante frisar eles estavam pegando dívida que vencia lá longe e no capitalismo que eles já explicou isso não paga dívida você rola até a

hora que você tiver suficiente dinheiro para quitar mas se só rola dívidas renova a dívida que a dívida que financia investimento eles pegaram dívida distante e antecipar o pagamento para dar dinheiro paracionista eles desmontaram refinarias venderam refinarias preço de banana a preço de banana eles venderam uma refinaria pelo valor que ela recebe em três meses uma refinaria funcionando isso três meses em três meses a empresa que comprou resgatou o valor que ela pagou pela refinaria eles venderam os gasodutos tipo nível de imprensa infomani não tô falando né de imprensa que é de esquerda nem lá

tô falando pegando dados de mercado financeiro quando você pega o comentário sobre isso com o bolsonaro inclusive É verdade o gajou duto que teve um caso adulto que a Petrobras Vendeu por um preço assim que no espaço de dois três anos a Petrobras devolveria o dinheiro que ela ganhou na venda Porque ela tinha que alugar o gasoduto ou se a gente está falando de um processo que é um roubo só que não roubo dentro da Lei e aqui que vem o jogo Quem ganhou com essa [ __ ] André os acionistas que são alguns brasileiros

mas muitos fundos de investimento estrangeiros dentre eles o maior povo financeiro que existe no mundo com seus tentáculos mundo afora que é o Black Rock que é um dos maiores fundos de investimento que existem e esse Black Rock ele tem dinheiro em todo lugar tem dinheiro na Eletrobras também tem dinheiro e ele vai comprando ações dessas empresas e vai avançando poder só que aí vem um problema porque e talvez essa seja a diferença quando a gente está discutindo bens como petróleo eletricidade quando a gente está falando por exemplo de pobreza a gente está falando de

coisas que não são rentáveis necessariamente elas só passam a ser rentáveis se elas funcionam de uma determinada maneira neste caso a ideia qualquer você me autorizar a Petrobras fazer com que ela fosse em vez de explorar e produzir o petróleo distribuir o petróleo e Inovar a tecnologicamente na Petrobras é uma das grandes responsáveis por desenvolver na energia eólica no Brasil e outras Vertentes de energia limpa que ela tinha muito dinheiro então ela ia investir em vários flancos você miniaturiza a empresa e todo esse dinheiro que é para investimento Adivinha para onde ele vai para dividemcionista

da empresa usar caixa da empresa para poder pagar acionista e aí a questão fundamental é isso serve é um determinado interesse que enquanto você tem essa distribuição recorde de dividendo você tem gente que tá morrendo queimada porque não sabe acender um fogareiro e assim não é um caso né são centenas de milhares de casos Então acho que essa é a pergunta que a gente tem que se fazer o tipo de sistema o tipo de lógica que a gente está inserido é uma lógica que serve a que e a quem [ __ ] cara isso tudo

aí assim você falou falou um monte de coisa assim que eu sei que é fato e o [ __ ] não sei o quê mas o que fica na minha cabeça é eu já entendi que são interesses de uma classe específica e tal mas [ __ ] o estado promover esse tipo de coisa e eu tô falando é existem pessoas ali que estão a trabalhando para que esse tipo essa venda dos gasoduto e tal e para que isso aconteça não faz sentido é que essas pessoas não faz sentido porque assim é a princípio você tá

Você tá à frente de uma de uma nação E por aí você está [ __ ] a nação então isso não faz sentido é porque a lógica privada no final das contas essa galera que é política que é quem faz esse gerenciamento por isso que é importante por exemplo que que o bolsonaro ganha pessoalmente com essa [ __ ] não ele representa esses caras [ __ ] eleito para isso pessoal Igor uma Igor é o seguinte vou falar de novo que eu sempre repetindo ao mesmo tempo vamos parar de tratar o bolsonaro como louco como

um bom na chão como isso bolsonaro ele é a cara da burguesia brasileira ou seja o que Gaia o fato tá falando aqui e que André tá falando aqui é se existe uma expressão disso é bolsonaro ele é a cara da burguesia brasileira é uma burguesia que não tem pensamento estratégico que a burguesia alemã tem pensamento estratégica burguesia americana estratégica a burguesia francesa tem pensamento estratégico a visão estratégico de país mas não temos né é uma burguesia que odeia o povo brasileiro a burguesia que eu odeia o Brasil e que onde eles estão se encontrando

hoje exatamente aonde que no final do ano todos eles passaram em Miami juntos né ou seja tem que parar vamos ter vamos ter que parar temos que parar de tratar o bolsonaro como um ponto fora da curva um maluco não ele é um agente da classe dominante ele é o cara ele é o cara dominante é isso ele tá ele ele tá lá para defender esse interesse você acha legal você acha É vamos dizer assim é lógico com dólar para vacina se eu acho Lógico você acha você acha O que você acha de um Dora

por vacina que que você acha disso é a maior filha da putagem que alguém poderia fazer é isso porque porque a vida dentro desse sistema ela é se torna a mercadoria Você acredita por exemplo que concretizou isso mas espera aí antes mas ainda assim o fato de a gente eu queria só racionalizar a questão da Petrobras porque ela é importante Petrobras paga dividendos 40% das ações é do estado então o que que o Paulo Guedes que é uma pessoa que a gente não pode tirar dessa fala como representante das classes dominantes das classes dirigentes da

Elite Econômica que você quiser dar o dinheiro vai para o tesouro aí diz o Paulo Guedes o petróleo daqui a pouco vai acabar não podemos ter um monstro como esse como a Petrobras destinada trabalhar com o bem que daqui a pouco não vai valer nada 30 anos para ele é rapidinho então daqui 30 anos não vai ter mais ninguém vai mais usar petróleo a Petrobras não vai valer nada e que a gente tem que fazer vender na alta vamos vender na alta o bom pensamento financeiro começa a fatiar a empresa vender tem refinaria que foi

vendida que foi abandonada abandonada não é nem só que Quantas vezes a imprensa vai perguntar para os Petroleiros o que que tá acontecendo sabe onde para onde a imprensa liga para Faria Lima onde o pessoal vê um monte de dado na tela e não vê o que tá acontecendo com a empresa lá na base o dinheiro vai para o governo 40% dos dividendos é do governo aí diz o Guedes nós vamos pegar esse dinheiro vamos fazer política social ele veio aqui ele falou te pego o dinheirinho dali para o Coitadinho tava ali ninguém tava vendo

ele a gente deu o dinheiro para ele agora melhorou a vida dele e tal não sei o quê só quando chega o dinheiro no governo o que que acontece eu teto de gastos ele não pode gastar como ele não pode gastar esse dinheiro corre para onde para fazer superávit que é o Resultado positivo das contas públicas que vai pagar os detentores de título da dívida pública porque quando é para chegar no povo Você tem uma outra regra que impede que um estado gaste em Ciência Tecnologia cultura educação a gente tem mais de 50 quase 100

cidades No Brasil se eu não me engano Esse é um número que dependem de carro pipa para receber água que não tem como receber água ele paralisou até esse programa a gente está falando de um é bem elementar Então você vai literalmente fragmentando a atuação do Estado até e Deixar de existir porque o estado parou de existir para muita gente que dependia dele para elementos básicos e ele justifica isso por meio do eles chamam de Sanear a Petrobras e o que que é o saneamento da Petrobras é você fazer aquilo que o investidor financeiro o

Fundo de Investimento o cara que tá olhando um dado na tela entende que a função da Petrobras que é explorar e produzir petróleo e o resto você opera como se fosse um mercado só que a Petrobras tem ainda quase 70 80% das vendas de produção aqui dentro a quem que isso tá beneficiando se o dinheiro não chega onde ele tem que chegar porque tem uma outra regra que bloqueia isso então você vê que tem uma razão tem uma lógica e essa lógica ela circula amplamente na imprensa na TV na imprensa escrita e quem não conhece

quem não tem acesso eu não conhecia isso foi ter acesso porque fui procurar especialistas foi conversar com eles no meu canal e eu comecei a ver que era um mundo que eu como não especialista uma pessoa com doutorado eu não tinha acesso Agora imagina a população inteira que de repente como né o Gustavo colocou aqui tá vendo o preço de gasolina de gás natural Tudo isso subindo tá vendo o preço dos alimentos porque a gasolina parece nos alimentos via transporte grande parte da distribuição de alimentos e bens no Brasil é Rodoviário de repente aquilo tá

subindo e aparece o quê Não não é é o mercado tá ajustando é o que é necessário para que a Petrobras seja lucrativa isso é falar não mas você tá lidando com bem que ele é estratégico ele não é estratégico porque assim a gente vai ganhar guerra a gente vai ganhar não é estratégia porque não dá para viver sem ele então você não pode analisar este bem pela lógica de curto prazo do lucro e aí entra naquela dimensão da propriedade que a gente estava falando enquanto a Petrobras é propriedade pública no sentido de que ela

é uma empresa estatal de Capital misto mas tem que atender o bem coletivo a maneira como ela usa o lucro dela é um a partir do momento que grande parte do Capital dela vira privado ela passa atender ao lucro e ao propósito privado Pode ser que para as Americanas funcione tem vários setores em que essa lógica funciona ela não afeta tremendamente o bem coletivo mas no caso da Petrobras O que a gente viu foi exatamente o contrário ela afeta o bem coletivo porque a maneira como ela é gerida não é alinhada com USB dentro dessa

vou pegar o gancho da Petrobras para fazer uma pergunta tá e se o gaelfato pode comentar existe uma discussão hoje sobre a questão do Banco Central independente Então você trouxe uma dimensão do problema que a Petrobras existe uma outra dimensão que é o banco central independente Ou seja hoje o Lula tem elegeu o banco central independente como um problema sério e nós estávamos comentando aliás comentei com ela eu acho fato como é que ficou lá fora né de que de que o apóstolo o atual presidente do Banco Central está precificando uma crise de 2 anos

com a taxa de juros altíssimo que pode derrubar o governo Como que você explica para gente André essa o papel do Banco Central independente dentro dessa máquina toda que está dizendo que envolve a Petrobras acionistas O Brasil financeiroizado essa coisa toda que você tá explicando ou seja como que você de como como que você abordes pra gente e para o público que está aqui para que quer ouvir essa opinião sobre isso ô André antes tu responder essa é eu só queria dizer para os senhores assim que qualquer momento que vocês que eu não falei antes

qualquer momento vocês quiserem sair para dar uma mijada fiquei à vontade tá bom é que eu já tô começando a sentir aqui então eu posso assistir agora depois pronto ele já volto Então vamos lá autonomia do Banco Central uma criação de mais ou menos ali 1980 para frente no em vários países do planeta então a ideia qual que é depois que a gente teve um regime no pós-guerra em que o foco dos governos era garantir pleno emprego para garantir crescimento econômico melhorar a vida da classe média e levar as pessoas da pobreza fazer grandes obras

de infraestrutura e tal você chegou num momento em que a margem de lucro e a taxa de logo a maneira como o sistema operava não tava mais interessante do ponto de vista né do Capital Então você tem ali um esmagamento dos lucros salários estão crescendo demais falar nos anos 70 e o resultado é que quando salários crescem muito e os lucros tem que acompanhar começa a remarcação de preço todo mundo remarca o seu preço salário sobe empresário Repassa isso para preço Você tem uma inflação os Estados Unidos falam Não não vamos aceitar isso coloca um

cara lá um funcionário de segunda escalando do Banco Central americano o Paul Walker que joga e triplica quase com triplica a quadruplica a taxa de juros norte-americana dinheiro que estava mundo afora todo corre para os Estados Unidos você tem crise na América Latina de vários países do mundo nesse momento os economistas Falam assim a gente não pode deixar a gestão monetária solta a gente tem que criar um banqueiro Central conservador isso sai em artigo acadêmico é um banqueiro Central conservador e o papel dele vai ser regular quantidade de dinheiro que entra na economia e aí

lembra Milton fria de uma ideia de que dinheiro gera inflação Se eu conseguir segurar dinheiro a inflação não vai ter como aparecer cria essa ideia de que o banqueiro Central ele tem que ser suficientemente conservador estar distante de pressões políticas e esse é o momento em que a gente cria a ideia de que ele tem que ser suficientemente autônomo ou independente a ponto de não ceder a tentação do governo de rodar a maquininha e gerar dinheiro para todo mundo num primeiro momento com essa tua descrição eu que sou burro acho eu achei legal isso quero

saber porque que é perverso então isso eu vou dar até um exemplo do Nixon o Nixon ele convida um amigo dele o Arthur berns para ser o presidente do Banco Central naquela época nos Estados Unidos já tinha autonomia mais ou menos assim de fato até hoje eles têm de fato não tá escrito na Constituição não tem uma lei nem nada é hábito já tá nas instituições E aí o Nickson falava Olha o presidente do Banco Central é autônomo então eu não posso falar com ele ele falava pro assessor para mandar a notícia para o presidente

do Banco Central tá ocorria dessa maneira tem isso tem registro registrado lá na Casa Branca né Depois de sei lá 30 40 anos eles vão divulgando essas essas fitas bom vem os anos 80 isso ganha áreas de teoria isso vira teoria econômica e passa a se discutir a ciência da política monetária que a ciência das metas de inflação a partir dos anos 90 e aí você começa a aplicar isso em diferentes países só que as metas de inflação ela significam O que que você tá mudando a forma de fazer política econômica antes de você fazer

o quê buscando o pleno emprego e agora se diz assim não o foco central da política econômica é controlar preço do a quem doer custe o que custar são desenvolvidas métricas de custo social porque quando você sobe a taxa de juros ou tira a quantidade de dinheiro na economia tem menos dinheiro circulando para efetuar transações alguém vai ficar na dança das cadeiras alguém vai ficar sem sentar e essa pessoa vai ajudar na média a coisa os preços ficarem razoavelmente estáveis aí tem vários processos no meio super Complicado explicar a experiência de vários países mas isso

vai se institucionalizando então o que que é institucionalizar alguns países fazem colocam as suas constituições criam leis para isso outros simplesmente fazem virar hábito vira não é uma institucionalidade informal o Brasil a partir de 99 ele tava segurando a economia por meio de uma taxa de câmbio muito baixa e aí para explicar rapidinho a taxa de câmbio Baixa ela funciona como um teto de preços então qualquer pessoa que tem que cobrar mais caro na economia do que o preço do produto importado ela é então jogada de Fora em favor do produto importado a gente estabilizou

a economia brasileira assim como recente da América Latina é um golpe também né enfim e aí você faz isso até 99 só que você precisa ter muito dólar em 99 a gente solta o câmbio E aí cria o tripé macroeconômico e um deles é o que o regime de metas de inflação durante 20 anos a gente não não instituiu a autonomia do Banco Central no entanto o banco central no Brasil sempre teve muita muita autonomia sempre tinha briga entre presidente Ministro da Fazenda com o banco central porque mantia taxa de juros muito elevada porque esse

foi um custo da nossa estabilização para manter economia estava a gente teve que deixar a taxa de juros muito elevada para padrões internacionais aí tem várias causas para isso não vou entrar nisso agora inicia-se a discussão tivemos já Dilma a Dilma controlou o preço de eletricidade controlou preço de gasolina 2015 o Levi pratique uma política que gosta de brincar política Leviana né e corrige tudo em um ano só dá uma porrada de 50% em preço básico que a energia e joga a inflação em 10%. isso atiça toda a base né conservadora da sociedade falar olha

tá fugindo do controle porque inflação é trabalhador querendo dinheiro é trabalhador ganhando acima da sua produtividade é a mamata é a mamata disseminada ninguém mais se esforça ninguém mais faz a sua parte onde já se viu a minha empregada doméstica dizendo para mim que se eu não aumentar o salário ela vai embora eu ouvi isso várias vezes no meu meio social as pessoas reclamando das empregadas domésticas empoderadas e sem inaceitável para o Elite que tem histórico escravocrata é inaceitável o banco central se torna o que o centro da garantia da propriedade da riqueza historicamente ele

já é isso mas quando o conflito distributivo vai avançando o banco central para segurar a economia que ele tem que fazer usar o seu único instrumento que a taxa de jura julgar lá em cima e aí a classe em dinheiro ada diz assim tudo bem se vocês controlarem o gasto público Se vocês fizerem a reforma da Previdência se vocês derem uma porrada na no poder de barganha dos trabalhadores reforma trabalhista se vocês derem uma porrada nos funcionários públicos reforma administrativa se vocês conseguirem segurar as forças sociais que estão pressionando salário de rendimento para cima a

gente então derruba a taxa de juros e qual foi a ferramenta teto de gastos vem o teto de gastos começa a compreender o estado e a taxa de juros cai vem a pandemia dá uma porrada na economia taxa de juros cai para 2%, o neto do Roberto Campus neto neto do Roberto Campos desculpa Roberto Campos Neto que é o presidente do Banco Central nosso maior liberal no século 20 é o presidente do Banco Central que Preside o momento em que a nossa taxa de juros chega no ponto mais baixo da nossa história por conta da

pandemia aí o pessoal fala assim pois é agora tá um bom momento da gente deixar esse cara autônomo porque a gente não sabe o que vai acontecer daqui para frente então passa-se um projeto de lei mequetrefe a toque de caixa sem praticamente nenhuma discussão junto com outro projeto que era de operações depósitos remunerados pode discutir isso depois e você institui um banco central autônomo ele autônomo operacionalmente significa o que tem um Conselho monetário Nacional que é presidido pelo Ministro da Fazenda Ministro do planejamento e participa o presidente do Banco Central como o Guedes juntou tudo

sobre ele o Guedes essencialmente tinha dois votos como ele indicou o Roberto Campos netos então basicamente era unanimidade no Conselho monetário Nacional que é quem define a meta de inflação a meta de inflação é essencialmente quanto que a economia consegue subir a frequência cardíaca dela antes dela ter que sentar Então você tá lá correndo bateu 80 batimentos cardíacos e da China lá batendo 170 né correndo loucamente você não termina a corrida desse jeito né porque toda hora você tem que parar Então regime de metas coloca meta muito baixa você tá obrigando o banco central segurar

a economia sistemáticamente para os preços não subirem eles autonomizam Isso significa que o banco central agora com uma meta que vai caindo ao longo do tempo ele tem que usar as ferramentas dele para poder atingir essa meta dentro de um prazo aí de um dois anos e ele tem que ficar se comunicando com a sociedade assim por diante beleza Qual que é o problema com esse modelo a autonomia foi feita com relação ao governo mas não foi feita com relação ao mercado financeiro então tem inúmeros problemas de Transparência no banco central Se vocês me permitirem

eu vou citar alguns aqui por favor porque em geral se rivaliza ser a favor ou contra autonomia como ser a favor ou contra teto de gastos não você pode ser a favor ou contra determinado tipo de teto de gastos determinado tipo de autonomia e o que a gente está vendo no caso do Banco Central é um banco central que é autônomo com relação ao seu braço superior que é o governo executivo Federal poderia executivo Federal e ele né totalmente amiguinho com várias várias redes de contato com o mercado financeiro que em tese quem ele deveria

regular Quais são os principais problemas da maneira como autonomia tá colocada Como que o presidente do Banco Central deve se dirigir ao governo federal ele vai em lives e fica mandando recadinho ele fala com a imprensa e fala assim governo você tem que fazer déficit superávit fiscal se ele cuida da política monetária ele é autônomo para cuidar da política monetária Por que que ele tá toda hora emitindo opinião sobre a política fiscal onde ele bem entende por que que ele tá num grupo de ministros do presidente que o indicou sendo que ele não é ministro

presidente do Banco Central não é ministro Por que que ele estava no grupo de ministros do bolsonaro Por que que o banco central faz reuniões com agentes de mercado que a gente não sabe você é chamado para as reuniões do Banco Central não que pena deveria eu não sei o que eles discutem essas agendas não são abertas não são faladas o que eles discutem e eu recebo informes de amigos que estão que eles sempre falam não repassa eu falo mas por que que não repassa ele tá cuidando de um bem público que é a moeda

ele tá cuidando da linguagem da economia que é o dinheiro como não repasse eu quero saber o que tá acontecendo lá afeta você Igor afeta você tá todo mundo que ele tá decidindo ali depois ele publica uma série de modelos que ele põe só o resultado a gente não sabe como é que ele chega você quer saber qual que é a real caixa preta não é o BNDS são os modelos os bancos Central Esses são Intocáveis eles fazem o relatório Focus que é tratado como se fosse um monólito que é a opinião de mercado são

as expectativas inflacionárias você sabe que é o relatório Focus não relatório Fox sai toda segunda-feira e eles medem as percepções na sociedade sobre para onde vai o PIB Para onde vai a inflação Para onde vai a taxa de câmbio tal quantas vezes vocês responderam essa essa pesquisa eu nem sabia que isso existia até agora eu vou revelar uma coisa eu nem sei ler gente Essa é a verdade ele faz com magoou ele faz assim realmente com pessoas que são especialistas na área financeira mercado financeiro consultorias e a partir dali ele mapeia Quais são as expectativas

infláveis eu não sei quem são essas pessoas eu não sei para Quais empresas elas trabalham quando você entra no banco central no site do Banco Central americano você sabe tudo isso eles fazem expectativa com famílias fazem expectativas levando expectativa de industrial de empresa aqui no banco central é o mercado financeiro e aí o que que acontece quando o presidente do Banco Central ele é muito bom ele é muito conservador monetariamente ele mantém a taxa de juros lá em cima ele fala para eles quantas o Roberto Carlos Eu acho que eu nem chamei tenta chamar tenta

chamar vê se ele vem porque normalmente ele vai apenas em lives dos seus regulados ele vai no mercado financeiro ele vai nas gestores de ativos e novamente eu não tô falando da pessoa dele eu tô falando que é institucionalidade está montada de uma maneira de uma maneira que permite esse tipo na minha visão de ação pouco republicana em que determinados grupos de pessoas têm conhecimento sobre uma política que afeta todo mundo e a gente tem que aceitar isso porque não porque a Tecnicamente defensável como se fosse uma ciência isso não é uma ciência lidar com

moeda Talvez seja o elemento mais político do corpo social que ele dá com a linguagem a maneira como a gente vai se relacionar é o valor né que denomine controla os contratos que a gente faz entre a gente não é brincadeira não é pouca coisa sabe não é só colocar e tirar dinheiro da economia tá mexendo com um monte de coisa e aí a gente tem então toda uma opacidade essas relações opacas elas são nubladas como eu odeio isso cara só que com o governo com o governo Mas falando mal de político né oi fala

mal de política não tem conhecimento para isso pode continuar Mas sério é porque eu não tenho conhecimento para isso mas o can André tá colocando o seguinte sabe nós somos educados a falar mal de político o tempo inteiro porque porque ao rebaixamos a política né você abre espaço para o que para o discurso que o técnico tem que estar alugado político que o técnico tá colocando Ou seja quando você fala mal de político de Ah tem que acabar com o cargo político que você cago técnico meu amigo no fundo no fundo você quer acabar com

a democracia na forma com ela se apresenta é uma compreensão de que essas coisas são separáveis tá ligado eu acho que é importante salientar isso porque ficou claro né Eu acho que ficou Claro Nos últimos quatro anos né então só que aí o que que acontece esse presidente do Banco Central ele junto com o conselho de política monetária ele define a taxa de juros que é o inverso do valor do trabalho essencialmente se a taxa de juros Está Alta não tem investimentos Não Tem investimento não tem emprego tá então quando joga taxa de juro lá

em cima ele tá dizendo assim a sua os incômodos da produção coloca na gaveta que é você abrir uma nova empresa e coloca o dinheiro na dívida pública só como isso é muito escroto só que o banco central quando ele controla a taxa de juros sabe quem que ele afeta o governo federal porque aumenta o serviço de juros da dívida eu gosto de chamar o cheque especial do governo só que o cheque especial do governo ele vai crescendo sabe quanto que a gente pagou este ano passado só de juros da dívida que não tá no

teto que não tá no teto Portanto ele é uma despesa obrigatória é uma despesa obrigatória e ele não está sobre o teto você sabe mais ou menos quanto que a gente pagou ó não não sei eu sei que é o número insano porque o Ciro me falou que ele me falou um número absurdo eu só fiquei chocado que era insano Quanto que é 600 bilhões de reais para a gente levantar uma economia que tá paralisada por conta de um vírus a gente gastou em um ano e causou todo esse drama vai fugir do controle a

dívida pública vai explodir meu Deus como a gente vai organizar as contas a gente gastou que a gente deu esse ano por baixo do pano sem ninguém praticamente falar nada para os detentores de título da dívida pública e aqui que vem o problema quando um presidente do Banco Central está lidando com algo que é tão essencial a república porque afeta a vida de todo mundo como que você estabelece uma autonomia tão assimétrica assim em que o governo o Lula eleito ele não pode questionar os juros do banco central ele foi eleito a gente não tá

falando ele não acabou com a autonomia ele não xingou a mãe do Roberto Campos Neto eu não fiz nada disso ele falou assim olha isso não pode funcionar porque a gente está asfixiando a economia olha mas como ele ousa como ele pode falar algo assim imagine ele vai questionar O sacerdote maior da nossa economia figura técnica que comanda política monetária isso é uma piada Roberto Campos Neto ele pode ser técnico mas ele é um agente político e sabe como eu sei que não é gente político é só voltar em 2022 2021 ele não falar com

o presidente da Câmara sobre política fiscal Por que que o presidente do Banco Central que cuida de política monetária tá indo falar com o presidente da Câmara sobre política fiscal Por que que ele não fica no quadrado dele ah não não mas aí pode porque a política fiscal afeta a dinâmica da dívida E aí afeta a possibilidade de uma hiperinflação Você tá de brincadeira comigo com 13% De desempregado 20% de os seus idade na indústria fábrica parada e o pessoal tá achando que a inflação vai explodir E aí isso assume um ar né de lógica

teórica Inviolável e refutável que nenhuma nem eu não tô brincando isso aqui eu tô falando de ciência Ortodoxa meme stream ninguém defende um negócio assim fora do Brasil mas aqui no Brasil a gente criou um habitar particular em que a gente pensa o que a gente quer dar o verniz acadêmico para isso e todo mundo tem que bater palma na imprensa se alguém ousa falar algo diferente é tratado como terraplanista eu vi isso hoje eu sou terraplanista porque eu acho que a moeda não pode ser despolitizada mas eu e a torcida do Corinthians estudam esse

negócio sabe que a moeda não pode ser disponibilizada porque quando ela é despolitizada Ela é politizada para um lado específico ela atende só um lado específico E aí para finalizar o que que a gente tem hoje não tem problema ter autonomia se você quiser ter autonomia mas é preciso melhorar toda a transparência do Banco Central é preciso melhorar a maneira como o próprio conselho monetário adicionar opera a gente está 20 anos com regime de metas de inflação sem atualizá-lo tá operando do mesmo jeito que a gente começou a operar lá em 1999 os problemas de

continuaram se modificando Estados Unidos e Europa Igor precisa ter uma ideia eles instituíram que a cada quatro anos eles formam um comitê para rede discutir as regras monetárias porque o mundo muda os desafios do país mudam você não pode usar a mesma regra parece não parece de bom senso mas aqui no Brasil se você levanta isso você ah você está atacando a institucionalidade do Banco Central não a institucionalidade o banco central está atacando a economia talvez na melhor das intenções achando que está fazendo o melhor e para finalizar um negócio bem Sutil que tava lá

na autonomia historicamente o banco central tinha que cuidar só da inflação aí para provar eles falaram assim vamos colocar o duplo mandato o que que é o duplo mandado ele tem que controlar a inflação e tem que controlar também o nível de emprego Então você tem que modelar os dois assim tem que garantir plano de emprego mas tem que também segurar os preços e era no jargão técnico suavizar o ciclo econômico então quando a economia cresce demais ele tem que ajudar a esfriar a economia e quando ela cai ele tem que ajudar a economia voltar

sabe que o banco central fez está na lei tá se eu não me engano 179 de 2021 está na lei lei complementar estão instalar segundo mandato suavizar o ciclo econômico e fomentar o pleno emprego Banco Central demora dois meses para atualizar o site e quando ele atualiza ele fala assim controlar os preços garantir estabilidade do sistema financeiro e promover o bem-estar da sociedade que que é bem estar da sociedade não é isso que a lei disso a lei diz comentar o pleno emprego vocês estão só para não atrapalhar ninguém como é que tá o tempo

de vocês tá tranquilo Maravilha Tá bom eu ainda quero conversar bastante coisa que eu esqueci que é muito importante este banqueiro Central quando ele ainda não era autônomo ele liga para um dos maiores banqueiros do Brasil para perguntar para ele para sondar né o André Esteves do BTG saiu a gravação disso para perguntar qual que você acha que a taxa de juros que eu posso chegar esse é o banqueiro Central autônomo você entende então tá vendo a simetria e para ele pode fazer o que ele quiser existe uma blindagem perfeita em cima de tudo que

ele faz só que se um governo eleito quiser colocar alguém numa estatal além das estatais disse que ele não pode ter participado de nenhuma campanha política por três anos se isso não é um ataque frontal ao que é política no Brasil não sei o que é sabe quanto tempo tem que esperar um diretor do Banco Central para voltar para o mercado seis meses levando todas as informações que ele tem no banco central tudo é feito catraca né você tá vendo simetria espaço público queria todas as diretrizes e programas que vão beneficiar determinados setores sai do

governo seis meses depois beneficiários BTG pactual Por Exemplo foi um dos bancos que mais intermediou o desmonte da Petrobras de participação na compra da venda das refinarias na venda dessas estruturas que é justamente o banco que tem como um de seus fundadores quem o cara que era ministro da economia do Brasil parça não existe coincidência [Música] eu quis dar um contexto eu não quero nem eu eu acho que ela tá um negócio relevante importante de falar que eu não tenho nem o que comentar dessa questão porque eu sou um pato nisso também e é isso

é um processo de Aprendizagem constante tá ligado eu acho que é fundamental que a gente que a gente possa debater essas questões e fazer essas contribuições que são múltiplas né André só comentar eu vou fazer depois uma pergunta bem interessante para ele que eu acho que vai ao encontro Que Nós pensamos inclusive sobre sociedade é eu acho é nem pergunta primeiro que o Brasil teve falta de mestre ortodoxia ou seja são os economistas ortodoxos não liberais neoclássicos etc no Brasil tem uma característica e quem falou ele falou dos Estados Unidos o que acontece aqui não

seria aceitável nos Estados Unidos não é isso que você falou nos Estados Unidos Por exemplo existe uma autodoxia que ela Ela opera as suas discussões eu sou obrigado ao André muito mais do que eu a tá lendo que o que o estado da arte da ciência Econômica produzida nos Estados Unidos e desde a crise de 2008 é com seis na ortodoxia Americana de que no curto prazo a moeda pode ser neutra que que quer dizer isso no curto prazo o estado pode intervir na economia isso é consenso toda Americana né existe uma ortodoxia até para

crescer sim o Então existe nos Estados Unidos uma chamada Doutor Lucas é Progressista e no Brasil Brasil existe o Brasil não basta o cara ser o cara ser um economia tem que ser reacionário entendeu ou seja esse o Brasil é um Case não sei se o André concorda comigo né é um Case aqueles lá nos Estados Unidos né então ele teve muito mais ele teve muito mais contato com esse tipo de gente do que do que do que eu por exemplo mas do que eu leio do que o produto você produz nos Estados Unidos no

Brasil eu percebo claramente isso que aqui não basta ser ortodoxo né Liberal tem que ser reacionado também e quanto que nos Estados Unidos existe uma ortodoxia Progressista então que inclusive pensamos pobres porque o que que possa parecer nisso um outro ponto que eu queria trazer que eu acho que é uma discussão que a esquerda deveria fazer que ele acha uma conversa que tinha por exemplo uma das milhares de conversas com ele por telefone uma delas nós tratamos disso né que que é a moeda né e o André me disse uma vez Elias a nossa moeda

ela sempre privada né Isso é meio privado né quando nós temos que observar por exemplo E aí vai a pergunta para daqui a pouco para o fato que a moeda como bem público quando o Brasil quando quando quando o Brasil e quando os intelectuais brasileiro é Patriotas desenvolvimentos comunistas socialista ou seja aqueles intelectuais voltados a operar mudança na nossa realidade perceber a moeda como bem público e que portanto a moeda tem que estar serviço à sociedade eu acho que aí nós começamos a ganhar uma guerra cultural em torno da moeda na sociedade que pode definir

os rumos dessa própria sociedade né porque a visão que nós temos aqui você tem da moeda hoje no Brasil ou seja isso que ele falou aqui da reuniãozinha mas é privada qual a taxa de que você quer que você quer que você quer que eu pratique sabe por quê Porque poder político é coisa que esse cara entende o buga é o fato poder político é o seguinte é poder de você criar moeda e precificar a moeda já falei a história aqui do meu amigo monarquista né Todo mundo conhece quem é esse cara Elias tem que

ter monarquia no Brasil ele começou a querer me convencer dessa [ __ ] né falei assim por mais que tem gente que acha que não mas eu sou comunista viu pessoal tá É eu falei tudo vamos fazer um acordo ele falou vamos pode ter Rei pode temperar só quero o banco central porque ele poder o poder político quem tem poder político é quem cria moeda e precifica moeda o resto é Perfumaria então quando o Lula tá falando quando o banco central é porque o banco central está tomando o poder que é dele ele foi eleito

para isso só vou dar uma metáfora para quem tá em casa enxergar isso melhor porque às vezes ficar né Muito abstrato a gente falando de moeda e tal o banco central ele funciona como o cara que acende lá na no quadro de luz disjuntores é isso então se ele liga o negócio acessa a sociedade e vai ativando células que vão produz que vão investindo vão trabalhando assim por dia e ele vai desligando ele define onde que vai chegar aquele dinheiro só que ele faz isso por meio do sistema bancário mas em última instância o grande

governador da moeda e o último ponto antes da pergunta para o fato é a seguinte uma das coisas mais interessantes da história desses caras é o seguinte eu aprendi ensino na faculdade na universidade que eu dou aula que a dívida pública é uma arma política Ou seja a Inglaterra a partir da dívida das Instituição da dívida pública construir a maior Marinha de guerra do mundo e conquistou o mundo os Estados Unidos a partir da instituição da dívida pública usa isso para o que para os seus interesses estratégicos o que acontece aqui no Brasil não se

esqueça da Holanda também fez a mesma cara fazem para botar dívida pública no discurso na televisão e tal ela é criminalizada fazer dívida feio o Brasil tá se dividendo demais não pode mas no fundo como é feito econômico do Brasil a história demonstra que a dívida pública é uma arma política dos estados nacionais para para se reproduzir aí você fala na televisão que é dívida pública é um crime a dívida tá explodindo que não sei o quê cara hoje uma uma o maior agente da vida pública brasileira ou seja o maior responsável para o aumento

da dívida pública brasileira não é o hospital que vai ser construído né creche vai ser construída não é não é a ponte que vai ser construída com a dívida pública com não é é a dívida pública em que se constituição Financeira ou seja é uma loucura os próprios agentes financeiro na mídia falam contra a dívida pública mas ao mesmo tempo em que são responsáveis pelo aumento de dívida pública ou seja uma coisa maluca isso daí né enfim eh esse é o estado da arte da discussão econômica do Brasil com André tem uma aula histórica para

nós aqui hoje eu acho né aliás eh o que ele fez aqui hoje é uma aula histórica né ganha o fato você nós Compartilhamos da mesma corrente política né eu e você o André também mas ele não mas ele não um dia vai chegar ele vai ele vai se confessar como o marxista mesmo se você quiser eu me confesso depois vai ser uma vai ser uma confissão diferente Não O André não a história do André vou contar seria autorizar eu vou contar a história dele ele era eu nem sei o que é mas vamos lá

vou aprender com você eu vou contar a tua história é o fato eu sou uma pessoa como você que nós de formas diferentes mas com a mesma finalidade nós tentamos pensar em meios de maneiras de de buscar um caminho brasileiro socialismo né você passou por uma experiência recente que eu achei que foi muito rica né que foi a sua experiência que teve Cuba eu tenho uma experiência com a China de quase 30 anos e tal o que que você poderia apresentar se alguém viesse perguntar para você assim tudo bem que o Gustavo socialismo então Mas

qual que é o caminho para isso no Brasil né Na sua opinião assim gaste o tempo que você achar necessário sabe porque eu acho que é importante que as pessoas tenham acesso a uma visão científica e não de como que é que o pessoal chama de de que essas essas pessoas é igual Renata Barreto ela queria ela queria dar um curso de Capitalismo socialismo Então ela pega 10 Espantalho sobre socialismo né então vida Espantalho Como superar os espantalhos mostrando para as pessoas um caminho nosso socialismo O que que você pensa a respeito disso Aliás nem

quero bater com você isso eu quero estou aqui para te ouvir sobre isso até para aprender com você o que você acha do nosso caminho Como que você vê essa história como que como que se enxerga essa essa parada que o nosso caminho socialismo é a gente enquanto organização entende que é fundamental que haja construção das dinâmicas de uma coisa que eu tenho certeza que até o irão que não é comunista vai concordar comigo que é a base da sociedade ser construída a partir do que a gente chama de poder popular que que é isso

né Para dar um exemplo mais mais sistemático de como acontece essa [ __ ] é o seguinte né a gente tem um tipo de representatividade né dentro da Democracia Liberal burguesa que é a ideia de votar esse voto representar a tua ideia e meio que acabou e a gente sabe que por haver um afastamento da atividade política do cidadão desse processo uma alienação existe todo uma exploração do trabalho a pessoa chega não consegue estudar não consegue ler sobre isso você cria mecanismos que dificultam essa participação então no final das contas a nossa ideia de democracia

é uma ideia muito problemática muito problemática no sentido de que a gente entende a democracia como a nossa possibilidade de votar isso é um desejo de democracia mas não é um exercício pleno de democracia porque porque a gente vota só que numa condição material que tem gente passando fome você acha que a pessoa não vai vender seu o voto dela para poder comer por exemplo isso acontece isso é uma realidade então em Cuba por exemplo por exemplo que a gente tem um processo de construção do Poder popular é muito [ __ ] porque é uma

outra dinâmica de funcionamento da sociedade porque lá primeiro o cargo de político ele é voluntário e ele não é pago então tipo quem e quem elege as pessoas de lá são as pessoas das Comunidades nos chamados comitês de defesa da revolução depois que acontece a Revolução Cubana e existem todas as condições históricas que vão é caminhar para isso com as suas especificidades o governo socialista de Cuba cria os comitês justamente para poder mobilizar a população isso é muito [ __ ] de se observar lá a população é muito mobilizada para construir a revolução então a

revolução como ela inicia em 59 e ela está em processo até hoje com a participação Popular Esses comitês são tipo associações de bairro que em Cuba são mais ou menos 11 12 milhões de pessoas tem mais de 100 em Cuba é um para cada 100 habitantes é uma taxa muito alta se você for calcular por exemplo o número de Deputados que a gente tem para o número de habitantes a proporção é muito maior tá ligado E aí lá eles têm um funcionamento de compreensão da Democracia que é As pessoas escolhem os seus representantes e eles

vão assumindo escalas cada vez maiores se eles fazem um trabalho que é bem reconhecido porque se eles não fazem eles são retirados dos cargos que eles estão lá isso não gera o Gustavo vamos lá é voluntário tá Advogado do Diabo se é voluntário a gente só não tem pessoas trabalhando lá que são bem sucedidas de certa forma é não necessariamente Porque como existe no Brasil no Brasil não ia rolar essa [ __ ] não não ia mas justamente porque a gente tem um processo social que a pessoa não tem tempo para poder participar da atividade

política porque ela tá ocupada tendo que trabalhar para comer inclusive pagamento de salário político era uma pauta que foi construída por trabalhadores durante o século 19 tá para que os trabalhadores pudessem efetivamente participar e poder se dedicar a exclusivamente atividade política como a gente corrompe tudo a gente corrompeu isso também mas vai lá é porque é isso porque no final das contas você não tá subvertendo você não tá superando a lógica do Capital que é isso no final das contas a gente não é só criar essas representações de pagamento né não é só o direito

ao voto mas a pensar a democracia como um exercício muito maior que isso que é a população poder decidir os seus caminhos Eu acho que o caminho da revolução brasileira é que a gente está pensando que a gente é articula para construir é um caminho que vai ser decidido coletivamente pela população baseado naquilo que a gente falou lá no começo da conversa numa nova ética para se pensar a sociedade então Cuba é um exemplo Fantástico disso porque é muito impressionante ver como o trabalho não só política realizado lá mas é um trabalho de constante conscientização

da população sobre a importância da revolução e é claro na época que foi feito atendia aos interesses dos trabalhadores mas não atende o direito da burguesia Cubana tá ligado Então tem essa participação essa conscientização é o passo fundamental em direção a uma política mesmo que represente uma certa radicalidade radicalidade em que sentido radicalidade da gente conseguir defender as pautas que sejam próprias e benéficas para os trabalhadores então uma coisa que eu Tenho pensado muito por exemplo que essa eleição agora que a gente teve do Lula foi uma eleição apertadíssima tá ligado uma eleição que Os

Comunistas se mobilizaram gigantescamente para poder fazer isso acontecer até o como é o caso por exemplo perceber que lançou candidatura própria mas logo quando acabou o primeiro turno foi o primeiro partido da esquerda radical a declarar apoio abertamente a no segundo turno não Lula e a gente tem que compreender uma coisa que a gente já viu o filme do desastre acontecendo sobre todo esse processo de conciliação e nós comunistas entendemos Isso é uma compreensão materialista histórica que o Lula não vai sanar todos os nossos problemas a gente sabe disso e eu acho que é importante

a gente dizer isso porque a gente sabe do limite que está sendo imposto até pelo que o Elias falou pela historicidade do processo que a gente tá agora mas como que a gente tem que agir a gente tem que agir Para justamente Como fizeram em Cuba mobilizar essas consciências para que ela se tornem esse lugar de escudo dos interesses dos trabalhadores Então é por exemplo fechar com o governo quando ele tiver pensando política quando tiver pensando coisas que sejam boas para os trabalhadores para o desenvolvimento e é cobrar quando não existe essa posição porque o

alicerce central do apoio ao governo a uma continuidade ao não golpe não tá no Congresso Nacional porque o Congresso Nacional ele é importante do ponto de vista tático e político mas a gente tem que lembrar né que nem você falou as pessoas que estão lá dentro dessa lógica se corrompem né muitos que não tem essa formação sobre esse pensamento né é o que a gente chama de degeneração ideológica E aí a gente precisa garantir que esse apoio seja venha não dessas pessoas né que são importantes vale dizer mas não vale rifar para tudo porque a

gente já viu esse filme acontecer a gente já viu essa história acontecer e onde que tá esse apoio na mobilização nas ruas Como por exemplo o CDR fazem em Cuba Então você deve foi criado para impedir invasões estrangeiras na ilha mobilizar a população para que toda a população entenda a importância da Defesa do processo revolucionário porque esse processo atende aos seus interesses então por exemplo quando a gente foi proceder de caimito que foi a cidade que a gente foi conhecer esse comitê especificamente tinha tava lá a liderança local a provincial e a Nacional daquele comitê

ali com a gente numa festa no meio da rua aonde que a gente pensa em ver essa troca política acontecendo por exemplo no Brasil quando teve as manifestações em Cuba em 2021 quando eles unificaram a moeda e deu todo o problema inflacionário lá o dias canela que é o presidente de Cuba foi até a rua conversar com as pessoas sobre o que estava acontecendo que outro político dentro da Democracia burguesa faria isso não faz por que que faz porque sabe que tem a confiança do Povo porque confia no que vai acontecer e esse processo eles

só pode ser construído A partir dessa militância e dessa organização sistemática em nome de um outro projeto político porque para pensar uma outra ética e não tem como a gente escapar dessa dessa necessidade de se pensar um outro projeto político porque a ética né ela assim como a cultura como qualquer outra coisa ela não é uma coisa que nasce com as pessoas tá ligado eu acho que a gente se a gente nasce numa cultura que ensina a gente a sua competir um com o outro a só é procurar o próprio interesse a só entender o

outro como o inimigo um adversário Que tipo de ética a gente vai reproduzir na nossa vida se a gente não tem acesso a uma outra experiência Ah é essa mesma ética claro né Tipo a gente não nasce pronto né a gente a gente vai conforme a gente vai crescendo recebendo essas influências de várias coisas né da mesma forma você não nasceu flamenguista você pode alguém te colocou isso né E você optou por isso por ele razões por estar na experiência senti que você vai objetar isso vazou aí então é Então a nossa tarefa é compreender

que para que a gente possa atingir esse processo da construção do socialismo Brasileiro Primeiro a entender que nenhuma forma de socialismo é cópia uma da outra porque Cuba não é o Brasil da última vez é isso culpa não é o Brasil a China não é o Brasil o Vietnã não é o Brasil as condições de que a Revolução foram feitas lá foram feitas sobre determinações históricas diferentes mas qual que é o ponto comum entre todas elas existe a mobilização e a organização dos trabalhadores para poder alcançar esse eixo comum e acontece sobre formas diferentes né

na China na China por exemplo é uma revolução de caráter camponês na no antigo Império Russo que torna a União Soviética uma revolução que tem muito mais o caráter operário no Vietnã é uma luta de libertação Colonial que se desenvolve nisso em Cuba é uma luta de libertação neocolonial entendeu o período que eles chamam né de 18989 república neocolonial qual que é o elemento fundamental disso a classe trabalhadora mobilizada e consciente não só de todas as mazelas de todas as coisas que a cerca mas entender que para que ela possa construir uma nova sociedade é

ela que tem que se mobilizar nessa direção é a vontade do Poder popular e essa vontade do Poder Popular ela também não vem do nada ela é um processo ela nesse sentido fazer o l não tem esse resumo não produz esse resultado a gente entende por exemplo o que fazer o l é uma decisão tática porque a gente sabe que o governo Lula para os trabalhadores é melhor do que o governo bolsonaro mas é também é bom para burguesia nos últimos governos de Lula por exemplo os bancos beneficiaram bastante sentido a gente entende esse limite

e enxerga essa limitação e ainda assim é uma escolha que a gente enquanto enquanto comunista enquanto materialista parte disso por isso que o nosso objetivo qual que é fazer esse apoio quando for um apoio que tá convergindo com os interesses da classe trabalhadora e quando a gente tem um aceno que não migra para isso E aí os responsáveis a gente a partir do estudo do debate a gente localiza e cobra essas pessoas também mas é preciso que a gente esteja mobilizado nesse sentido num evento ao governo bolsonaro Me Pergunta assim o que que seria do

Brasil eu não sei eu tenho eu realmente fico com uma incógnita na minha cabeça de como seria isso porque nesses quatro Nesses últimos quatro anos a gente viu as trevas as trevas para os trabalhadores é informalidade a precarização do trabalho é pejotização e a gente voltando para o mapa da fome é indígena a maneira pedido de socorro e o governo ignorando é garimpeiro construindo o fluxo de rio com Mercúrio é Madeireira ilegal é O agronegócio avançando cada vez mais na fronteiras agrícolas indígenas então para essa galera foi ótimo né que é o que a gente

até já comentou para não ser muito repetitivo então para nós é tático a gente entender isso que o governo Lula para nós ele é melhor para nossa classe do que não eventual ao governo bolsonaro e isso é uma compreensão para a gente não cair nem não certo esquerdismo né de achar que não é tudo igual não é [ __ ] não é não tem comparação sabe é isso bolsonaro é um fascista é isso ele Talvez ele não ele não saiba que é né sei lá mas ele é pela prática pelo discurso pela forma como ele

se comportou nos 30 anos que ele tá na política brasileira cria do porão da ditadura é isso que ele é o Lula com todas as contradições com todos os problemas como você é bem apontou com esse beneficiamento por exemplo dos bancos dessas questões todas ainda é do centro democrático então Exatamente isso tem gente que acredita que o Lula e vocês me iluminem nesse sentido tem gente que acredita que o Lula é um cara que vai fazer uma política essencialmente de esquerda eu enxergo que ele é muito mais conciliador e por isso muito habilidoso de fazer

uma política Que bom moço sim eu vou ajudar te ajudar aqui ajuda o banco ajuda não sei quem não sei que vamos fazer uma parada aqui vamos fazer de uma maneira Meio Centro mesmo costumo dizer que o candidato da terceira via que conseguiu fazer esses acúmulos não era um candidato que seria lançado como Sérgio moro ou outra pessoa porque isso a gente na véspera da eleição por exemplo a Faria Lima em algum sentido indicando apoio é o cara que que significa isso em todos os sentidos é porque Porque de fato é um é um é

um atestado da realidade é um processo de conciliação mesmo porque talvez para burguesia Brasília para determinado setores o governo bolsonaro não fosse mais interessante tá ligado mas é fundamental que a gente entenda que em quanto tem esse processo desse apoio acontecendo desse lado nós trabalhadores Nós não somos comunistas e nos partidos comunistas mas os movimentos sociais todas essas organizações que estão dentro do que a gente chama de atividade política sejamos a base politizada de apoio para que o governo Lula tenha capital político para poder tomar suas decisões e a gente Pressionar para a decisão que

beneficiam os trabalhadores Porque depender do cenário do congresso tomou golpe de estado e vai tomar outro e se não resolver essas questões como que essas contradições vão aparecer daqui a quatro anos um bom termômetro para a gente analisar vai ser no ano que vem em que vão ter eleições nos Estados Unidos e fazendo aqui um exercício horrível de evidência eu acho de como acreditar se eu não sei como é que tá nos tempos mais recentes agora agora mas do que do que eu vi se desenvolver Nesses últimos três anos é um trump 2.0 O que

é interessante também já vou deixar tu falar é porque seria não é muito comum nos Estados Unidos que haja essa essa variação tão rápida de um lado para o outro né E aqui no Brasil né Geralmente os caras são eleitos é porque mas porque essas contradições estão tão salientes elas estão aparecendo tanto que da mesma forma como em 2018 a gente tem todo uma articulação da burguesia que quer eleger o seu candidato para poder aumentar suas taxas de lucro para poder aumentar Toda Toda estabelece aquela vive e em contrapartido aqui que a gente tem a

gente tem uma pessoa né que aparece que diz que vai mudar tudo isso daí que vai mudar tudo isso que tá aí uma classe trabalhadora precarizada empobrecida despolitizada sem acesso à cultura sem acesso nenhum desses elementos vai fazer o quê no momento que o que o negócio aperta Pô não tem como a gente dizer que 50 milhões de brasileiros viraram fascistas não tem como não tem como isso é isso é isso é de uma preguiça e é um argumento é um argumento preguiçoso e eletista desse processo histórico Obrigado por falar isso cara porque eu concordo

você tem toda razão você não fascista Fica tranquilo [Risadas] não eu só não quero participar pessoalmente mas o Lula quando ele quando ele vê aqui ele falou que ele ia levar teu voto cara eu não voto mas e falei com audiência cara não faço que nem eu você tem que votar eu acho que é fundamental só para terminar que a gente entenda que o voto ele é sem uma um mecanismo muito importante de participação mas muito mais importante do que esse mecanismo de participação é como se a gente se organiza dentro dos espaços que a

gente está inserido porque querendo ou não o voto ele é uma ferramenta muito limitada porque os caras estão lá em Brasília Os caras estão numa lesp segurada é geograficamente pensado para que dificulta um acesso aquilo tá ligado como que a gente pode participar mais efetivamente estando politicamente organizado estando politicamente alinhado aos interesses da classe que você pertence e você que está assistindo Todo dia se você tem que acordar 6 horas 5:30 da manhã 6 horas da manhã para poder ir trabalhar depois estudar à noite cansado mal come não consegue se divertir meu parceiro você não

é da classe dominante porque a classe dominante não trabalha a casa dominante não acorda às 6 horas da manhã quer dizer ela pode até acordar para tomar banho gelado e assistir Live fica gravada tá ligado mas isso daí é gente que produz material ideológico para poder sustentar essa linha então é fundamental que a gente entenda isso que toda aquela sociedade por exemplo cidade Cubana Porque o povo aposto Cuba porque é um dos argumentos dos cubanos de Taubaté né que fala que é de Cuba e muda o sotaque a cada entrevista é uma loucura né E

aí a pessoa vira e fala o povo é isso aí o povo não apoia a Cuba Pô o bagulho tá embargado a 60 anos tá ligado tem um monte de tem cara tem um caso que eu descobri lá que eu fiquei chocado existiam muitos atos de sabotagem em Cuba por parte de Agentes Mercenários do estrangeiro aí você tem a invasão da da praia de Heron que é a invasão da Baía dos porcos né em 61 você tem várias tentativas de invasão pelo Norte da Ilha você tem a aviação dos Estados Unidos destruindo portas destruindo Estações

aí você tem o caso que eu fiquei mais impressionado foi de um avião de uma de atletas cubanos 70 se eu não me engano 76 atletas e o avião explodiu no ar no ato de sabotagem isso foi provado porque eles Depois descobriram componente de bomba que estavam ali dentro do avião Quem colocou aquilo lá diz a estabilização e como é que o povo continua apoiando isso tá ligado É muito difícil e Pô você imagina tem uma coisa que fala tenho falado muito sobre o depois da viagem ah mas tem cubanos que querem ir embora da

Ilha sim tem porque você imagina como é [ __ ] você viver sem ter recursos materiais básicos porque tem um bloqueio que impede que se importe máquina que se importa em tecnologia e Cuba exporta outras coisas né Como Elias falou tem que exportar açúcar lá embaixo importar muito mais caro cube exportar médico tá ligado são outras noções de prioridade é claro que um trabalhador se cansa como não vai se cansar e aí ele vê e é o canto da sereia né porque 190 km num dia muito clarinho você vê as luzes de Miami do outro

lado cara a pessoa naquela situação ela vai ser notestada e tem gente que não aguenta como é que você vai responsabilizar integralmente individualmente essa pessoa é [ __ ] né é uma equação complicada e ainda assim o povo tá lá apoiando apoiando apoiando porque porque que existe esse apoio hoje né com a entrada das redes sociais tem sido um dos grandes desafios do Partido Comunista de lá que é como engajar a juventude nesse processo de continuidade da revolução com esse canto da sereia né com essa indústria cultural de consumo e tal e o povo continua

apoiando porque porque é um governo de caráter Popular porque as pessoas se sentiram engajadas Pô não sei se você conhece a história da Revolução Cubana os caras saem de barco do México em 56 um iate que era para caber no máximo 20 pessoas tinham 88 o barco se atrasa para chegar na Ilha a aviação a Marinha do Batista tava esperando eles eles desembarcam no Mangue no Mangue os caras tem que andar com os fuzis com as armas aqui tomando bomba tomando tiro desses 88 88 82 não lembro agora que vão 12 sobrevivem esses 12 vão

para a parte oriental da Ilha encerra maestra e conseguem organizar a população a partir dali a defender a revolução E participar da revolução cara é uma outra ética de pensamento tipo eu eu me sinto particularmente muito mexido com isso porque aquela coisa eu encontro comunista Vou defender com todas as contratações problemas que podem eventualmente ter mas dentro de um debate com uma Liberal com uma Renata Barreta Eu Vou defender por quê Porque é uma outra experiência de sociedade porque o debate que a gente está fazendo é o debate rumo a um novo a uma nova

forma de vida e a gente defende e fala isso publicamente e tal está lá é outra coisa isso ganha uma dimensão juro juro de experiência que é inacreditável é inacreditável porque você começa a perceber que isso não só era isso que era julgado que era impossível se tornou possível porque porque as pessoas estavam mobilizadas nessa direção porque elas compraram isso porque elas acreditavam isso e porque os revolucionários eram exemplos de atuação e tinham que esse exemplo de disciplina de carinho de escuta de presença pô um homem como Che Guevara que sai da Argentina tá ligado

o cara não era nem cubano sai da Argentina para fazer uma revolução em Cuba atendia camponeses que nunca tinham visto médico na vida na vida tem registro disso de gente que nem doente tava queria ver como é que era um médico como que era como que se comportava né quase um Globo Repórter né Onde estão que vivem o que comem tá ligado essa mobilização só pode ser feita por quê Porque havia confiança do Povo nesse sentido e o povo confia no governo cubano confia no governo cubano não porque o governo cubano tá assessorando eles lá

do alto mas porque eles são o governo cubano e é o trabalho deles que torna Isso possível é o fato o socialismo ele é uma ideia o socialismo estratégia é uma Eu costumo dizer que é uma resposta histórica histórica para problemas historicamente colocados né E que nós temos que estar o tempo inteiro num país com o Brasil qualquer realidade que nós vivemos tentando buscar a pergunta certa para encontrar a resposta certa para nós atuarmos politicamente Você não acha uma pergunta uma pergunta que eu vou fazer porque a partir dela vou entrar uma [ __ ]

para o André Você não acha que hoje por exemplo é os desafios para a construção de um caminho socialismo no Brasil demanda uma flexibilidade tática tal né que nos levemos a enxergar por exemplo a construção de uma nova Maria política que não seja necessariamente comunista Ou seja pode ser nucleada força progressistas mas sem a maioria política antes não liberar por exemplo chegar a lugar nenhum e a construção de uma cultura antes não Liberal desenvolvimento patriótica Você não acha que esse não é um já não é algo já não é algo fundamental para que Alcancemos um

passo inicial para ao que chegamos em substituir objetivos estratégico e nesse sentido Por exemplo aí é uma opinião particular que eu acho que você deve discordar com toda a Fraternidade do mundo né Lógico que o cara como Lula por exemplo hoje que para mim eu não acredito que ele ele é um conciliador mas ele não é um cara de igual a 20 anos atrás eu acho que o Lula Hoje ele lidera o Block histórico no Brasil ele né o Lula Hoje ele é o Polo mais avançado não somente dentro do governo se pegarmos por exemplo

a esquerda brasileira o primeiro ao menos ao menos os partidos que representassem parlamentar representação nos empalamento em movimentos sociais e tal o Lula Hoje ele representa o que é de mais avançado meu amigo livro de discurso seja o Lula fala que a privatização da Eletrobras foi uma pilantragem ele não falaria isso há 20 anos atrás o Lula fala e essa coisa do Roberto Campos Neto então eu acredito que o caminho brasileiro socialismo já está sendo construído Inclusive a partir desse bloco histórico que o Lula tá ali liderando Elias você é conciliador pode ser chamado o

que quiser mas eu acredito eu acho que já está acontecendo no Brasil algo interessante e que pode chegar lá e e acho que o Lula lidera esse bloco histórico tá esse blog Explorer lidera ele é o que há de mais avançado hoje na esquerda brasileira né institucional porque eu acho que o Lula tem vários Limites Tá só que por exemplo você lembra um pouco o Lula cara obrigado cara obrigado eu acho o Lula eu acho o Lula por exemplo o aniversário particular no Brasil hoje vocês puseram nessa coca dele eu quero mas eu quero que

você falou desculpa o Lula ele é um eu chamo eu gosto de chamar é do Universal no particular ou seja aquela figura histórica que que se encerra as as as os melhores anseios de tradições do povo brasileiro da historicamente construídos né Ou seja é uma figura que encerra 500 anos de história do país nele mesmo vamos dizer assim ele chegou essa condição de Lula Na minha opinião pós cadeia inclusive principalmente não é uma pessoa pergunta mesmo a tua pergunta não institucional eu falo da esquerda que tem grande representação no movimento social mtst MST eu falo

parabéns falo do sindicatos ou seja falo falo eh dessa esquerda aqui aparece para a sociedade né vamos dizer assim o meu partido é muito pequeno também não tô falando com a minha partida você inclui nisso tá eu até acho que se inclui que uma série de questões tá o seu o seu partido do partido historicamente é a partir de história gigantesca para perceber né Na minha opinião perceber tá bom e eu quero deixar claro que tem um profunda respeito pra perceber aqui para as pessoas né que tem uma história gigantesca né na história do Brasil

o Brasil o Brasil nós não seria o que é hoje ser parte do comunista e eu advogo vamos dizer assim uma uma o advogo uma conciliação da história brasileira entre nós ou seja o percebi pensando bem são filhos da mesma da mesma tradição histórica mas enfim eu só queria deixar deixar registrado registrado isso questão de respeito político aos meus camaradas Do PCB é você não acha que tá acontecendo isso no Brasil hoje ou seja já já não existe um bloco histórico sendo construído que pode levar essa direção e pela via de um discurso nacionalista inclusive

ou seja Lula Hoje fale sobre a direcional tendo em vista que a revolução na periferia ela é basicamente imperialista e o Lula Hoje o Lula Hoje a nível internacional ou seja com que eu converso na China Vietnã que tem amigos nesses lugares o Lula é um líder de imperialista hoje o mundo pensa as pessoas é um é uma posição é o líder de imperialismo para o dias eu acho que eu acho que o Lula representa uma uma figura histórica muito importante sobretudo nesse ponto pós prisão eu acho que ainda é muito cedo para falar acho

que a gente está em dois meses de governo ainda é muito para tomar uma análise Claro muito grande em relação a isso e é interessante que com dois meses de governo já sai sai uma uma pesquisa de avaliação do governo não deu nem dois meses avaliação do governo Eu acho E aí é que parece já faz três anos né E aí tá ranqueado ali parece que é ter uma reprovação bem alta cara a gente acabou de sair de um processo de de eleição extremamente polarizado Era óbvio né Não precisava nem fazer essa essa pesquisa mas

eu acho que é uma representação política importantíssima liderança fundamental no movimento dos trabalhadores brasileiros mas acho que não acho que não existe essa liderança nesse bloco Nesse sentido porque pensar uma um processo de uma liderança antiperialista por exemplo significa necessariamente questionar as próprias estruturas de onde esse imperialismo tá alicerçado que são nas relações nas contrações de Capital trabalho que a própria Constituição do capitalismo brasileiro Então acho que assim existe né de fato uma uma superação muito importante de vários pontos que o governo de temer E bolsonaro jogaram a gente numa cova é isso jogaram a

gente num buracaço sabe agora eu acho que é importante fundamental a gente entender que esse processo que agora a gente está participando ele é um processo que tem que ser também necessariamente político para poder repensar a estrutura que nos colocou nesse lugar porque concordo acho que o processo de desenvolvimento Nacional economicamente falando desenvolvimento pensar numa questão poder formar blocos que sejam contra hegemônicos ao imperialismo estadunidense especificamente isso é muito importante mas o debate não pode ser feito sem que seja levado em consideração a questão política fundamental que é não é possível pensar dentro e aí

eu acho que é nesse ponto até que a gente comenta que tem essa divergência que é não é possível pensar na construção de um Brasil socialista sem que haja necessariamente um processo de mobilização e organização claro que tenha um caráter político de entender que tudo isso é estruturalmente colocado e eu acho que o aceno que a burguesia faz ao Lula no final no processo eleitoral é um indicativo de que existe essa confiança em algum sentido e ela é e eu acho que ela é inquebrável eu vou você quer terminar eu vou só só para terminar

no final das contas é isso é entender que os processos de desenvolvimento econômico nacionais geopolíticos eles estão intrincamente ligados à forma como a participação política vai ser realizada e eu acho que esse ponto há uma limitação da própria forma político organizativa que existe na democracia Liberal que é onde o partido dele é hegemônico Gustavo é o seguinte eu acho que a que a contradição aqui entre forças produtivos e relações de produção né onde temos marxistas ela se apresenta diversas formas da sociedade no nosso meio né Eu acho particularmente antes do André que o Lula pega

no fundamental dessa contradição quando ele coloca o dedo na ferida do Banco Central entendeu Eu acho que o banco central independente Hoje ele é a maior expressão da contradição em que fosse produtivas e relações de produção eu acho que da questão hoje porque quando nós falamos encontrados capital do trabalho isso é um fim em si mesmo não sabe nós temos que observar o nível de abstração um nível de administração que nos permita entregar uma visão de totalidade dessa dessa dessa dessa contradição na interna do capitalismo brasileiro e quando Lula fala olha esse cara também tá

me [ __ ] esse cara pode me atrapalhar e o cara escolhe o banco central pessoal é o banco central é o poder político da burguesia materializado como alvo eu acho que ele tá se demonstrando muito em cima da Média eu acho é Podemos até aprofundar essa conversa em outro momento mas quando ele falou isso que que subiu ela para [ __ ] sim é só ele falar que sobe ou seja o que eu tô querendo dizer o seguinte quando o Lula coloca o dedo na ferida do Banco Central independente ele tem no âmago da

questão do que ele tá colocando que é o seguinte olha não dá para falar em blocos antiperialistas que é o que é dele sem que nós não observemos as contradições internas e tem razão ele tem razão e fazer movimentos populares em torno da superação dessa contradição e eu rebato não rebato porque tô contando com ele que o Lula ao observar observar o papel que o banco central nosso tem na sua cidade brasileira Hoje ele leva a um patamar superior a discussão das relações é capital trabalho no Brasil porque ela que se dá o foco da

questão eu acho que ele ele faz esse processo esse questionamento e eu concordo nesse sentido que realmente é é frontal não é o teu caso nem de outras pessoas a maioria dos comunistas do Brasil que se diz revolucionário para [ __ ] aquela coisa toda nem sabe que é mo e o Lula está apontando e o Lula está apontando o dedo na direção desse negócio ou seja esse ou seja ele tá fazendo apontamento estratégico eu acho que esse apontamento ele é fundamental para que a gente possa pensar essas contradições e pensar esse processo de desenvolvimento

mesmo das relações de produção o que aí na minha leitura sobre esse processo não significa necessariamente dizer que existe nesse questionamento uma proposta uma ideia de superação dessas dessas relações porque querendo ou não mesmo Banco Central sendo né esse esse âmago da burguesia algum sentido ainda existem outros setores da burguesia que se encontram em outras localidades em outros em outros em outros setores mas enfim é importante eu acho que é lá que eu comitê todo mundo da burguesia e o dia e eu acredito pode ser engenhelidade minha conciliador de Clara eu sou chamado de monte

de coisa né Eu acho que é bolsonaro o cúmulo da apontando tem um caráter revolucionário inclusive se o Lula fazil se o Haddad chega hoje e fala Olha vou convocar o comitê de política monetária e vai e vamos elevar a meta de inflação a 4.75%. rapaz para mim isso é revolucionário na atual quadro histórico brasileiro você mexer nas metas de inflação é revolucionar que pode ser feito é o que que a relação é o que com relação permite não fala que é que senão o mercado vai explodir é exatamente nesse nesse que ele tá falando

aí eu entendo entendo todo o o pelo menos parte do do que vem por baixo do que baseia isso está falando mas é se a gente coloca isso num cenário mundial a gente de certa forma não [ __ ] o Brasil eu vou responder essa pergunta para o André eu tô questionando assim o termo revolucionário porque parece que a gente tá aqui querendo usar a mesma gramática dele que a minha também entendeu eu entendi Só vou qualificar porque se a gente usar o termo revolucionário vai não vai parecer que é uma ruptura e não é

você tem literatura acadêmica mostrando que quando sobe a meta de inflação quando cai o efeito não é o percebido que o pessoal tá falando que vai desanurar as expectativas todo mundo vai achar que a inflação tá explodindo e tal qual que é o problema desse raciocínio tipo é assim ó eu tenho inflação de três por cento se ela bater em 10 ela vai virar de mil entendeu Você tem um salto não tem nada na história monetária dos países que mostra isso nada a literatura acadêmica mainstream coxinha assim sabe na revolucionária ela diz o quê até

10% de inflação você não tem grande mudança na atividade econômica então todo drama que fizeram com a Dilma e agora com essa inflação que bateu 10% pela literatura isso não é nenhum grande desarranjo é bom trazer de volta é mas sabe não é que a gente tá no penhasco hiper inflacionário logo não tem uma distância enorme até chegar ao que foi a Alemanha na década de 20 ao que foi o Brasil nos anos 80 a gente não tem que começar a reaprender né Por uma questão de proteção que foi os anos 80 né tem um

interesse enorme das pessoas Ah não nos anos 80 tá vendo a inflação bateu 8%. vamos saber o que ocorreu nos anos 80 e fala não rapaz ele é outra ele era 200% ao ano 400 por cento então é outra história é outro processo eu posso eu posso responder a pergunta que você fez para o fato de um ponto de vista desenvolvimento e aí eu acho que quem sabe você não porque aí no caminho você Possivelmente vai vai recordar o que você queria colocar em geral eu vou eu vou desenhar primeiro que eu acho que é

como a maioria das pessoas que está nos assistindo agora deve pensar que a economia funciona que aciona você tem a casa as pessoas estão lá dentro e aí ela se encontra no meio público que é o mercado trocam força de trabalho vendem coisas compram coisas e isso é um mercado então quando a gente lê no jornal O mercado está irritado corre em vários coachs econocouts cripto Evangelistas né o pessoal daqui e fala assim não o mercado somos todos nós então a lógica que transparece aí a seguinte tem a gente e o mercado e essa visão

de Economia permite que você então crie um agente externo chamado estado que ele vai lá interfere no seu negócio ele te atrapalha ele cria regulação ele te multa ele cobra imposto e a imposto é roubo porque você tá na sua liberdade de agir e vem o estado e confisca parte da riqueza que você construir assim por diante Essa visão que normalmente aparece que eu vou oferecer aqui é uma visão diferente que vai ajudar a gente a enquadrar como eu acho que o Lula tá desempenhando a tarefa dele em termos de desenvolvimento a sociedade é basicamente

governada economicamente por quatro grandes espaços de interação a família que é o que eu chamo de função económica nuclear o grande futurista alventofler sempre que ele conversava com os empresários eles falaram assim ele falava para eles assim qual que será que seria produtividade do seu trabalhador se a mãe dele não tivesse ensinado ele ir ao banheiro né então isso tudo que ocorre no ambiente da família e que o mercado não cuida o mercado só usa isso no ambiente de trabalho então toda a economia dos cuidados a primeira infância adolescência depois o cuidado com os idosos

tudo isso faz parte de um espaço de interação Econômica o segundo espaço de interação Econômica é exatamente o mercado que é onde a gente vai trocar as nossas coisas a gente vai oferecer isso é um mercado de trabalho é economia é o setor privado que tá atuando e tá gerando o que produtos que só podem ser vendidos se a pessoa tiver dinheiro para comprar então o mercado é o lugar da rentabilidade toda função atividade de serviço que puder ser rentável o mercado pode fazer o terceiro espaço de interação é aquele que sem ele o mercado

não existe que é o estado então o Estado Ele vai operar tanto a lógica da legislação sem legislação não tem propriedade privada sem propriedade privada a troca fica impossibilitada certo se você não tem leis dizendo qual que é a unidade de medida o que que é metro o que que é ml como é que você vai padronizar os produtos para poder estabelecer um preço e vender tudo isso tá na órbita do estado e a gente precisa do estado para definir essas [ __ ] na tua opinião a historicamente Foi Assim Que a Gente construir novamente

você pode fazer tudo que você quiser individualmente por meio do setor privado mas eu vou na linha do que a gente fez historicamente nessa instituição vai impedir que a gente se mate vai criar leis tal e vai também estabelecer uma série de parâmetros para atuação econômica e vai também eventualmente atuar onde em áreas em que a rentabilidade não é o único critério de atuação não o único critério de decisão isso aqui novamente eu tô usando teoria neoclássica isso aqui é Arthur pigou que discutiu isso na década de 20 Não tem nada de muita revolucionário nem

nem dizer questionador do status o terceiro o quarto espaço e último é o que a gente chama de economia do bem comum é por exemplo o conhecimento são os parques da natureza é tudo aquilo lá que a gente respira que não está sujeito a lógica da rentabilidade E que ao mesmo tempo engloba tudo afeta tudo afeta a família afeta o mercado afeta o estado afeta toda essa dimensão todas as dimensões da economia então quando a gente pensa a economia de maneira resumida como essas quatro esferas de atuação a imagem muda por completo Então pegando esse

modelo o liberalismo que é o que impor a todas as esferas a lógica do lucro a lógica da concorrência o neoliberalismo faz isso de maneira sistemática criatura do aparato para que você dentro da sua família tem uma lógica concorrencial Vai lá filho Vai atrás conquiste suba né treino enquanto Eles dormem vai atrás olha se cria aquela o quanto que eu arranjo de briga né com as vezes briga assim né na verdade praticamente Perco o amigo né dos pais dos amiguinhos do meu filho eles vencem assim pô mas a gente já tinha que ensinar Finanças para

eles agora falou não cara isso é coisa nossa a gente aprendeu que a gente tinha que saber Finanças não deixa eles brincarem o dia que for a hora deles pensar em dinheiro eles pensam mas não agora não é hora acho que adolescência não é para isso tem que descobrir a vida não se preocupar tem nenhum problema em aprender as coisas mas aprender porque tem que começar a ser empreendedor aos 12 anos de idade sabe eu não acho que isso seja razoável né acho que é uma lógica adequada até porque esse tipo de pensamento não é

algo que a gente consiga estender para toda a sociedade sim não você pode até estender mas vai causar muito sofrimento não assim literalmente não eu acho que não dá mesmo não dá para chegar lá no Capão e meter essa não mas ocorre Esse é o ponto a lógica do neoliberalismo é você expandir para todas essas esferas não governadas e não motivadas pelo lucro e pelo amor é o dinheiro esta lógica concorrencial Empresarial E aí o que que acontece faz isso na Esfera ambiental dá errado aí de repente a pessoa que tá lá em Moçambique tá

pagando pela poluição que o alemão tá gerando a pessoa na Nigéria tá pagando pela poluição que o dinamarquês está gerando que é comum não tem como escolher né tem o caso que até é muito emblemático de nairóbi no Quênia que antes a altura em que a cidade estava protegia dos mosquitos de várias doenças transmissores de várias doenças o aquecimento global agora não protege mais a cidade porque o calor já subiu e agora a população fica exposta uma série de doenças transmissíveis por esses agentes né Então tudo isso é bem comum então se você aplica a

lógica do lucro o que que acontece você vai deteriorando e transferindo o custo para o outro porque Brumadinho foi excelente pro acionista da Vale péssimo para as milhares de famílias perder as suas casas seus familiares seus amigos e tudo aquilo mas o acionista da Vale ganhou dinheiro com a redução do custo que foi imposta por não gastar dinheiro com a manutenção né e a segurança se a gente pega lógica do bem comum que é esse espaço compartilhado de conhecimento tudo isso que a gente está fazendo aqui se entrar uma pessoa mais no computador e assistir

vai aumentar o custo do que a gente está fazendo aqui não isso é um bem público todo mundo que tá aqui tem um computador que tem acesso seja num bar seja em qualquer lugar ou no computador de outra pessoa também não pode ser excluída e vai né receber isso aqui gostando não concordando não vai receber isso aqui sem custar nada mais para gente e isso é difícil de apropriar Então essas quatro esferas mostram pra gente o tipo de sociedade que a gente pode ter a partir do equilíbrio entre essas áreas e eventualmente a predominância de

uma delas sobre a outra que pode eventualmente seu estado estado pode né Por exemplo entrar no espaço do mercado e falar assim você só vai produzir isso você só vai produzir Isso só vai produzir isso que o caso que eu acho mais se aproxima é a China a China chega e diz para o mercado como que eles têm que funcionar para atender o bem comum você não entra aqui faz o que você quer Ah mas eu Sou bilionário você quer o que a gente precisa é isso aqui você não pode sair gastando no setor que

você quer da maneira como você quer acumulando do jeito que você quer você não manda aqui e isso para o ocidente é inaceitável né porque a gente aqui tem uma liberdade dita natural de fazer o que eu quiser com meu dinheiro e ninguém pode falar qualquer coisa sobre como eu gasto meu dinheiro você vive com essas pessoas convive frequentemente traz elas aqui você já ouviu isso várias vezes muito bem Brasil pegando esse esquema a gente tem um elite que gostaria de aplicar eu tô chamando de Elite para a gente e daí é outro patamar né

a gente tem uma classe no topo da renda que são as oligarquias brasileiras que elas querem impor ao Brasil um determinada lógica então assim você tem que ter mercado atuando em toda a área inclusive bens que são tipicamente associados ao bem comum saneamento energia elétrica combustível o básico saúde e educação Ciência e Tecnologia Qual que é o grande diferencial de grandes países desenvolvidos com relação às nossas tentativas de nos desenvolvermos eles constituíram sistemas de inovação em que você usa o estado e aí o estado atua junto com o setor privado nessa Esfera do bem comum

que a produção de conhecimento então toda vez que eu deriva uma função eu tô usando um conhecimento que o Isaac Newton desenvolveu imagina se o Isaac Newton ganhasse royalties para cada derivada que a gente fizesse né a partir da criação dela ser um dos caras mais ricos porque a quantidade de vez que inclusive os operadores Engenheiros Russos tinham que fazer para controlar né O foguete à distância é impressionante mas ele não recebia Nada vamos pegar o Fleming que desenvolveu né a penicilina Talvez uma das principais revoluções da saúde no planeta ele é um professor universitário

numa universidade que te afundas então tem todo um conjunto de áreas dessas propriedades intelectuais elas já Elas quando elas são descobertas elas já são públicas entendeu no caso da penicilina financiado pelo dinheiro público isso então no caso da penicilina lá era pública Então ela foi difundida até onde eu sei é de maneira razoavelmente acessível aí gera outros problemas a resistência superbactérias e assim por dia e tal mas no momento em que você fez aqui foi revolucionário que você tinha um monte de doença né inclusive o caso da da gripe espanhola as pessoas acham que o

que matava era gripe não era o vírus da gripe baixava a imunidade o que matava era uma bactéria só que não tinha pensado Então as pessoas não tinham na verdade grande reação a bactéria que vinha na sequência e destruir matava a pessoa então Note que uma algo simples dessa maneira que já tinha sido pensado por várias outras pessoas antes mas não tiveram por exemplo dinheiro para terminar a pesquisa tudo isso não aconteceu então você não cria um sistema de inovação em que todo mundo participa de maneira hiper complexa usando o setor privado setor público em

que os incentivos são diferentes e por que que eu tô levantando isso porque você liga a internet você entra no YouTube e assim cara você tem que ser o melhor em tudo [ __ ] Mas você tem que ser mas Fodástico em tudo que você faz você só tem uma uma saída quer ser o melhor que você faz eu não acho que essa é uma lógica existencial generalizável tem um monte de gente que todo mundo a pessoa nem quer ela quer ir lá fazer o trabalho dela contribuir com a sociedade do jeito dela e depois

pegar e viajar para praia ela quer pegar o filho dela e poder ir na reunião de escola do filho dela e a maioria dos trabalhadores brasileiros não pode fazer isso vai ver a classe média classe média consegue sair vai na reunião de escola do filho vai viajar não é por que que o povo não consegue fazer não porque todo mundo tem que ser o máximo Não essa é uma lógica perturbadora do ponto de vista psíquico e que gera todo tipo de degeneração social que a gente tá vendo concorrencial essa agressividade que a gente nota e

que tenha a vontade de doenças também que vem com isso e num mundo tomado cada vez mais por um processo de degradação das condições materiais né que os empregos cada vez piores tudo isso e essa lógica se de competitividade que é um discurso de caráter neoliberal né ele que ele faz ele produz um sofrimento nas pessoas que é um sofrimento jogado justamente pela incerteza você é pressionado o tempo inteiro a estar sempre produzindo sempre sendo o primeiro sempre fazendo alguma coisa pô é cada vez mais como motivação meio merda não é tipo é porque parece

que única se você não tiver a motivação você é excluído Você é um bosta você é tratado como alguém inferior você é um sub-humano é mesmo essa lógica mesmo assim porque toda essa culpabilização ela gera por exemplo o nervosismo de alguém que está em casa no final de semana e se sentir mal porque não tá lendo livro porque não tá ouvindo Podcast porque não tá vendo uma série porque é a transformação de todas as experiências humanas em dinâmicas de geração de valor você precisa fazer coisas que te gerem valor você não pode usufruir então tem

vários e todo momento você tem que estar produzindo algo que possa ser vendido no mercado posso atingir alguma renda já lhe ganho é ou tá construindo uma competência que no futuro vai te gerar ganho por exemplo tem uma galera ali que do de economista economistas né que quando o coaching de internet que falam Ah você quer acumular patrimônio e investir sua liberdade financeira O que que você tem fazer você precisa trabalhar muito né Fazer por Merecer mostrar que você fazer serviço O que diabos isso significa né porque isso não significa nada generalizando né porque quem

define o que que é merecível ou não quem define o que é mérito ou não tá ligado é um valor totalmente arbitrário não é natural e aí você vai falar para você acumular para gerar seus aportes financeiros para colocar nesse fundo imobiliário você tem que cortar seus gastos desnecessários Qual que é o primeiro lugar que eles vão cortar lazer você não precisa sair para jantar não precisa ir no cinema você não precisa fazer essas coisas com a tua família porque e é uma comparação assim mesmo pô mas você vai no cinema tem que comprar pipoca

comprar refri é maior caro não sei o quê então você tá deixando de viver uma determinada forma de experiência humana para poder garantir e financiar a ideia aí ilusória a ideia de que você vai com esse r$ 60 que você economizou que a maioria da população brasileira não tem sobrando você vai chegar na tua plena autonomia financeira basta comprar meu curso ou investir no meu fundo porque é sempre esse esquema né É quase uma venda casada é ideologia curso e Fundo de Investimento e é assim é o que a gente fala é um é um

gimo riquíssimo né é isso Inclusive eu quero usar esse esse exemplo das áreas para para falar sobre um dos meus alvos de react que foi talvez o um dos primeiros assim que eu que eu fui tratar e ele trabalhou no no restaurante do pai no Rio de Janeiro e ele foi-se militar e durante o período em que ele era militar e foi 10 ou 11 anos ele foi militar ele na no período que ele estava fazendo ali a vigília eu não lembro que ele tava fazendo ele foi aprendendo a investir e tal foi lendo as

coisas montou E aí ele falou assim não então como eu nesse período eu aprendi a investir eu ia poupando o dinheiro foi investindo eu cheguei rapidamente ao meio Milhão só quando a gente foi foi pesquisar um pouco a história dele e ele não pagava para morar que ele morava numa vila militar E aí quando ele vende essa história para as pessoas e diz assim ó você tem que poupar uns 30% mais ou menos em investindo quando você olha na POF pesquisa de orçamento familiar adivinha o que custa 30% mais ou menos do orçamento familiar aluguel

então aquilo que ele recebeu do estado foi a base para ele se montar como investidor e hoje Ele defende o que o fim do Estado então note E aí quando eu apontei eu levei isso para as redes sociais ele falou Pô mas a gente não pode mudar de ideia e ver que estava fazendo por um caminho errado e eu né respondi para ele problema é que o caminho errado é o que te fez chegar onde hoje você está então o que você tá vendendo para pessoa é literalmente chutar escada para ela não chegar onde você

chegou dizendo que ela não precisa do estado e você só chegou lá com o auxílio do estado e isso é o que é feito em diferentes escalas do índio entre indivíduos na sociedade entre países porque os países que chegaram no plano desenvolvido Eles chegaram usando essas quatro dimensões que eu falei para construir grandes empresas sistemas de inovação inclusive fazendo guerra com outros países que estavam concorrendo com eles nesse plano para não vencer não acho que os Estados Unidos e China é uma disputa de moralidade e a relação entre ditadura e democracia tem nada a ver

com isso é atípica vamos dizer redição de algo que a Europa viveu durante toda a idade média início da idade moderna com capitalismo entre os países qual foi a última vez você viu a China fazendo Guerra Mundial é sempre europeu se matando entre si essa história das duas guerras mundiais são sempre eles explodindo bomba matando cidades inteiras aí entre os Estados Unidos a concorrência que é essa E aí voltando para o Lula por que que eu acho que né o Lula ele tá tocando em Pontos muito sensíveis dentro desse esquema primeiro porque é totalmente diferente

até outubro do ano passado você tinha uma pessoa falando assim vamos acabar com o estado o estado não pode participar de nada tem que tirar de tudo está tem que sair das suas costas o estado Só atrapalha não sei agora aí tem um cara e fala assim não o banco central Tem que ajudar o povo não a política fiscal tem que incorporar o pobre não é mais cada um cuida dos seus não nos esqueçamos no meio da pandemia quando ainda não se sabia onde ela ia terminar o bolsonaro chegou e falou assim cada um cuida

dos seus Essa é a típica lógica neoliberal o estado não é você cuida dos seus e quem morrer morreu é da vida o que eu posso fazer não sou coveiro né quem que quem que esquece disso e acho que até só para só fazer uma adição acho que um dos pontos fundamentais para a gente poder Estar atento nesse processo né nessa nessa transição que a gente está vivendo agora é a gente relembrar disso porque o grande plano do da classe dominante vai ser passar um pano quente e falar que essa 750 mil mortes todas essas

declarações todos os Absurdos foram construídos estão debaixo do tapete difícil já fizeram isso com a ditadura é muito possível a ditadura foi baseada nisso quando a gente vive um período muito diferente né qual foi a última vez que já ouviu falar disso nos últimos meses você só fala do Lula só lula lula lula lula porque o Lula criticou Banco Central porque o Lula falou que tem que pôr o pobre no orçamento tá porque apagou Não seja ninguém mais se disso eu acho que o fato do bolsonaro não vir para o Brasil tem a ver um

pouco com essa parada aí entendeu o ponto é que é fácil isso sumido radar esse ponto não é fácil sumido por isso que a gente não pode esquecer vamos lembrar uma das principais funções que o Estado Moderno assume isso tá no fomices Tá então não tô tirando de nenhum revolucionário é levantamento de dado estatística a gente não sabe qual quanto está saindo desmatado da Amazônia sem usar um satélite norte-americano os nossos computadores de rastreamento tão parados por falta de dinheiro a gente não pode esquecer quem tá acompanhando a gente nunca esqueça que no meio da

pandemia morte se acumulando hospitais sobrecarregados a imprensa teve que fazer um convênio privado porque o Ministério da Saúde se recusou a da estatística sobre a doença Quando que você imaginou que você ia viver uma situação no meio de uma calamidade o estado iria se omitir de maneira tão catastrófica e explícita a gente está falando numa dimensão que é indiscutível até trancar um bom encape não aquele que mora em outro uma dimensão paralela isso é consideração de classe Beleza o Lula entre diz o que agora essa lógica da concorrência que tava indo para todos os lados

vai mudar vai voltar a ser a lógica típica de cada área é esse o ponto Então o que é estatal e cuida do bem público que tá lá na constituição que é um bem estratégico é o bem do povo tem que voltar para o desenvolvimento econômico vai voltar a funcionar assim daí a crítica A como a Petrobras funciona daí a tentativa de reaver Eletrobras a Eletrobras é uma privatização criminosa lesa Pátria eu não tô brincando aqui quando eu falo nisso eu não tô é querendo chocar ela foi vendida por 30 bilhões e um ministro do

TCU não estamos falando né de ninguém no diesel e de ninguém do corpo de funcionários da Eletrobras não o ministro TCU Vital do Rego foi lá e disse o quê ela vale pelo menos 160 a gente Vendeu por 30 sabe quem fez a auditoria para venda da Eletrobras a mesma empresa que fazia Auditoria do americano Auditoria da americana a mesma empresa e um dos principais acionistas da nova Eletrobras que loucura é uma área de coincidência um deles vou só te dar um número aqui um deles ali que são os homens mais ricos do Brasil em

2019 ganhou 1.4 bilhão de reais de renda não é patrimônio patrimônio é acumulado no tempo renda no espaço de 12 meses ele ganhou 1.4 bilhão ele não pagou imposto em cima de um ponto três o Brasil é ou não um paraíso fiscal para terminar o Lula chega e fala Eletrobras vai voltar a produzir eletricidade para o povo Petrobras tem que produzir a transição energética e garantir gasolina que seja acessível o banco central Tem que voltar a ser uma agência estatal não tem quarentena para a gente de mercado para entrar no banco central porque porque que

tem para entrar na Petrobras mas não tem no Banco Central ele é um braço do Poder Executivo então Você nota que ele fica numa posição incrivelmente desconfortável do ponto de vista da definição dele porque ele é estatal mas ele não se comporta como uma estatal e então não é não é ficar focando Ah porque eu tô atacando o bagunceiro não é isso é que ele tem que trabalhar para gente e não só para um grupo que representa 8% do PIB e que comanda tudo que a gente pensa sobre a economia é uma super representatividade que

do ponto de vista democrático é terrível porque o meu interesse não é alinhado com o interesse do cara da Faria Lima o interesse do entregador de aplicativo não é alinhado com o interesse do cara da Faria Lima e tudo bem mas aí a gente tem que começar a escutar mais vozes então com isso o Lula ele começa a novamente se ele vai conseguir fazer ou não quanto que ele vai conseguir peitar o status quanto que ele vai conseguir avançar eu acho que a lógica disso aí a história vai dizer tá mas o que eu vejo

pelo menos no plano do discurso inclusive o discurso do Geraldo Alckmin assumindo o ministério desenvolvimento da indústria do Comércio eu olhei eu falei Nossa parece que a gente que eu falei com Paulo gala meu coautor inclusive que era aqui né fazer a indicação desse livro O Brasil uma economia que não aprende que eu escrevi com ele que a gente tenta justamente analisar as raízes do nosso fracasso como um país de indústria desenvolvida para tentar compreender para onde que a gente vai querer aqui te dar Obrigado cara obrigado e quem tiver interesse tem no site do

Paulo gala pode adquirir o livro e só no site do Paulo gala tá porque alguém tá comprando nosso livro e vendendo na Amazon por 180 então não compre o livro físico na amazon É tem que comprar no site do Paulo gala porque na Amazon é só o digital é só o e-book que a gente tá vendendo então eu acho que do ponto de vista se a gente pensar lógica que presidia antes o país que era de levar a concorrência para todos os setores o setor privado vai tomar conta da sociedade vai carregar a sociedade nas

costas vai nada disso se realizou o Lula chega e fala assim nós vamos retornar na direção do que a gente estava fazendo e sabe quem que tá fazendo essa direção meu segundo livro O baiden então o biden nos Estados Unidos eu sei que isso dá arrepio nos dois aqui tá do ponto de vista geopolítico e tal mas o baile nos Estados Unidos ele chegou e falou assim esta lógica que era aplicado neoliberal por toda a economia eu vou parar e agora sindicato vai ter mais valor tem que subir salário tem que garantir né o apoio

de saúde pública saúde coletivos parques trazer eletrificação da economia na transição energética ele começou a fazer isso E aí eu brinquei com Elias né que eu falei assim quando o Brasil ousa ousa fazer o que o império faz em casa na periferia comunismo na minha visão isso é revolucionário quando a gente ousa replicar o que a gente faz o que eles fazem lá aqui o que sempre nos foi negado que sempre nos foi sonegado que a gente determinar o nosso futuro a gente e a nossa indústria a gente construindo nossas capacidades produtivas na minha visão

de desenvolvimentoista isso é revolucionar é que tá André o socialismo ele você falou agora fazer aqui que o que se faz lá né é revolucionário o socialismo ele é o caminho forçoso ao desenvolvimento econômico porque aonde não houve por exemplo na houve Getúlio Vargas no Brasil né que industrializou houve que mataturque na Turquia que o Bismarck na Alemanha ou seja a Inovação medindo Japão aonde não houve isso meu amigo houve Querência que na Rússia que foi incapaz de levar a modernização incapaz levar uma capitalista e o frankenstec na China que foi incapaz ou seja o

Partido Comunista Acabou acabou fazendo esse comprimido esse papel que você está falando de fazer lá aqui buscar elas né ou seja o Partido Comunista moderno né É modernizador É o príncipe moderno segundo o grande né e ele com as tarefas históricas ainda hoje no caso da China particularmente mesmo Cuba são tarefas históricas da revolução burguesa Olha que interessante são tarefas históricas da revolução burguesa reforma agrária não é uma não é uma coisa socialista eu sou um Burguer a burguesia que que é uma necessidade da formação do mercado interno parece capitalista educação saúde isso não é

tarefa histórico de comunistas só que acabou caindo no colo dos comunismo Por uma questão pelo fato do capitalismo tecido incapaz aliás as burguesias nacionais desse país teria sido incapazes de levar a modernização para esses lugares ou seja então partindo comunista substituísseis essa essa a burguesia nesses lugares então o André porque agora se entregou né Eu acho que só para dar conta eu só aproveitar aqui esse é o livro biden num momentos Nos trópicos também trouxe para vocês obrigado Isso vai ser usado contra você no o dia que você me sacanear no Twitter ó O Elias

é conciliador eu vou usar contra você ah a vida é como o Luigi fala né É longe o Twitter é o tribunal das minúsculas causas né é isso O André Mano o negócio aqui é o André ele tá claramente o processo ele ele economista com uma formação dos momentista né ou seja Candy chupeta Furtado Furtado é os Os Pioneiros do movimento enfim tem uma formação né e a realidade política está levando o André ele vai chegar num ponto da Via dele porque eu dou finete ele chegou a esse ponto Só quando eu chegava na hora

de dar um pote ele voltava entendeu você volta sem volta o que você pensa de sociedade André isso aqui não é a minha opinião a leitura que eu faço do que você do que você fala então a tua opinião [ __ ] é fato é o seguinte o que a minha gramática é a sua a gente a gente se entende agora o André na gramática dele fala não é a mesma coisa que a gente ou seja isso que tá isso quando ele tá colocando pra gente é qual que é a solução para isso ele admite

solicidade da da da da propriedade privada o que que é isso amigo isso aí ele ele está admitindo admitindo no último dele de que a solução parou para o futuro do processo socialismo né E isso não é uma coisa não porque eu sou socialismo é o seguinte socialismo ele nada mais é o Socialismo não é o reino das Testemunha de Jeová os socialismo não Reino dos Céus é apenas um passo a mais da evolução da espécie humana só isso acho que é uma coisa para [ __ ] eu tenho eu tenho a percepção acho que

vai para um outro caminho que é pensar que essa construção é um direcionamento para um novo para um novo mundo é com um processo de inversão de prioridade sobre o que é uma prioridade sabe porque aí nesse sentido eu sou socialista também porque você tá se descobriu porque acho que assim por exemplo né Por exemplo na questão Umberto Matos veja o que o nosso André falou aqui viu antes de tuitar querido Matos a gente pensar por exemplo né como é que foram foi desenvolvido as revoluções socialista nesses locais em que a gente tem é uma

uma um setor da burguesia que eu não diria nem que eles foram incapazes mas eu acho que ele só mantiveram a lógica de como aqueles países estavam inseridos dentro da dinâmica geopolítica global que no caso da China era ser um país de terceiro mundo e que portanto servir aos interesses econômicos e mercantis da Inglaterra sobretudo e como é o próprio caso da Rússia que entre fevereiro e Outubro Dia 17 vai ter a governança do Querência e que vai manter a Rússia dentro da primeira guerra mundial que era a grande pauta que os bolcheviques eram contrários

e que vai fazer essa mobilização então no caso eu acho que existe uma existe uma necessidade de revisitação desses processos para entender que as burguesias nacionais né desses países do terceiro do chamado terceiro mundo são burguesias que estão inseridas dentro da dinâmica do sistema capitalista global e para elas O sistema funciona muito bem daquela forma específica como é por exemplo é o próprio processo de para dar um exemplo no caso do Brasil né o próprio exemplo desenvolvimento do Getúlio Vargas é um processo né é a Revolução de 1930 ela é um processo que é assumido

por determinado setores da burguesia brasileira porque o Brasil era um dos locais em que existia uma expectativa de se ter uma revolução aos moldes do que se aconteceu na União Soviética naquele período tanto que o governador de Minas em 30 Antônio acho que era Antônio de Andrada vira e fala façamos a revolução antes que o povo faça Porque existe essa compreensão que a dinâmica dos mercados mundiais tá se alterando e as burguesias precisam se adaptar dessas realidades para que elas possam continuar inseridas dentro desse ciclo né dessas classes estarem dialogando o tempo todo nessa perspectiva

por isso que os processos do terceiro mundo das revoluções foram todos processos de guerra todos os processos de revolução Popular né e de mesmo e tiro guerra tiro tipo a gente precisa às vezes lembrar que esse processo não foi um processo que chegou o Lenin lá falou molecada Bora tá Não não é isso porque é um processo que enfrenta várias questões enfrenta vários problemas e no caso com acho que com exceção da Rússia que vivem era uma certa particularidade ali no circuito europeu China Vietnã Coreia Cuba tudo isso são ao mesmo tempo também processos de

revolução Nacional de você realmente criar ali um processo de libertação e de independência né uma luta anti Colonial por isso que no do Brasil por exemplo que se posiciona dentro dessa dinâmica terceiro mundista porque é esse lugar que ele ocupa né lugar de exportador de bens de baixa valor agregado porque é isso que a elite Econômica brasileira né as oligarquias brasileiras estão ligadas a fazer né dentro desse sistema mundo é o que eles vão preservar então eu eu tenho muito muito problema e muita desconfiança em depositar nesses grupos esse papel porque eu acho que eles

não vão cumprir esse papel porque eles não têm interesse em compressor porque não cabe a eles fazer isso mas deixa eu te perguntar a gente você tava comentando sobre as revoluções guerra tiro o [ __ ] é Suponho que não é isso que você tá propondo numa eventual evolução aqui no Brasil dá para fazer isso de forma intelectual apenas o que a história é evidencia pra gente é que como a gente tá falando de classes que são antagônicas a vontade Popular que é aquilo que Os Comunistas defendem que seja construído enfrenta a resistência da mesma

forma como enfrentou a resistência na Revolução Francesa da mesma forma como se enfrentou resistência no processo da Comuna de Paris néctoma 2023 Então mas ainda assim esse processo de resistência ele ainda existe Veja por exemplo o que foi o caso da própria Bolívia vamos falar da Bolívia de 2019 que você tem a eleição do mas que eu quero partido ali do Evo Morales aí daquele do malinha do progressismo né uma centro esquerda que não é uma proposta revolucionária que não é uma proposta de ruptura Qual a hora institucional Eles tomam golpe de estado patrocinado pelos

Estados Unidos porque ele ia nacionalizar as minas de lítio porque ele ia tornar ele ia colocar esse estado participativo nessas negociações e toma golpe de estado veja o caso do Brasil 2016 a Dilma desse processo ela não era durante a governança da nenhuma comunista nem nada disso nunca se propôs a isso toma golpe de estado Pensa num quando você fala 11 eu falo 11 de setembro o que que você lembra 11 de setembro torres gêmeas Pois é em 1973 os Estados Unidos junto com pino x explodem o congresso chileno para tirar o Além de lá

e o Além de que é o que foi um cara que você falou até um é um gancho interessante porque é o maior exemplo da tentativa de construção de socialismo pela Via democrática o Além de tinha o apoio do Sindicato dos Trabalhadores os Camponeses de todo mundo só que aí você tem tem até um documentário muito bom sobre isso que chama a batalha do Chile tá no canal da JC da União da Juventude Comunista no YouTube só procurar lá é dividida em três partes e é um documentário Fantástico assim porque ele fala de todo esse

processo acompanhando o golpe E aí você tem um governo de caráter democrático Popular você tem falas do além de defendendo abertamente o socialismo você tem a participação de vários partidos nesse processo e o pinochet com auxílio do da maior máquina de terrorismo que existe que é o Governo dos Estados Unidos vai lá aplica um golpe de estado e é inclusive o laboratório neoliberal que transformou Chile no que ele é hoje que é um país que não existe previdência pública que não existe saúde pública e que gerou E aí de novo os maiores de pobreza na

terceira idade é de ter casos de idosos que se suicidam porque não tem como pagar para poder viver porque a Previdência não consegue cobrir laboratório neoliberal de Chicago Boys que inclusive Paulo Guedes vai trabalhar lá você vai fazer um parênteses porque uma eu não deveria estar rindo é que é ironia histórica é muito forte eles têm um banco central independente né e o banco central conseguiu manter a taxa de juros muito baixa controlar a inflação e essa taxa de juros que remunera a Previdência Privada Então hoje os caras são pobres porque o banco central foi

excelente em controlar a inflação em manter a meta bem baixinha e é isso que a gente quer copiar entendeu então todas essas posições a gente tem previdência pública mas tem essas limitações e a gente compreende isso que a gente luta pela cumprimento à vontade popular da mídia na opinião de vocês em demonizar a toda essa ideia aí de socialismo comunismo e tudo mais porque hoje eu tenho certeza que se eu for aqui mesmo aqui no fofo ali embaixo falar com uma galera falar que comunista é do diabo tá ok é isso mas porque é uma

é uma propaganda intensa de ideológica né por quê Porque o socialismo né a construção de uma sociedade socialista comunista representa o bolsonaro porque ele fala comunista engraçado é o comunismo OK mas você tem ali então toda Você tem uma outra proposta de sociedade que vai de encontro a esses interesses da burguesia né das classes dominantes do qual os grandes grupos midiáticos fazem parte todos eles todos eles então quer dizer mas tem um ou outro tá então quase todos eles você vê não tô falando os grandes não emissora você vai ver as grandes emissoras de televisão

que tem concessão de TV público da TV do espaço público da TV brasileira são todas as empresas privadas são todas as empresas de caráter familiar o Brasil tá tão esculhambado debate público que se você defender capitalismo industrial no Brasil [ __ ] é isso aí ó Isso isso é só você saber qual foi a última boa notícia que falaram da China os últimos 10 anos da Imprensa última boa notícia nenhuma né mas eu acho que as brasileiras nós estamos num nível de debate público tão rasteiro que eu por exemplo né Eu brinco com as pessoas

que o desafio dos comunistas do Brasil vai entender o meu ponto ele porque é um cara inteligente pra [ __ ] é reconstros do nosso capitalismo industrial que foi destruído pela operação lava jato rapaz se você falar isso na imprensa meu amigo você comunista imagina e é totalmente o capitalismo que funcione no Brasil o bayernix Como diz cubanos né sabe é você defendeu nomes do Brasil rapaz nunca perdi Mundial velho eu posso usar produto para o André para talvez deixa só eu eu fechar esse lance da mídia rapidinho Olha desculpa tipo então toda essa dinâmica

né que a gente que a gente vê que existe esse papel participativo da mídia porque a mídia é um desses grupos que perderia nesse processo Porque a mídia né os grupos a imprensa em geral tá alinhada determinados interesses econômicos em que ela ganha com relação a isso então você vê qual foi o grande combate que os Estados Unidos travam depois da segunda guerra mundial é um combate frontalmente ideológico totalmente ideológico porque a alternativa comunista que se consolidou e sobretudo depois da segunda guerra que isso é uma coisa que a galera fala né ah você vê

um monte de filme do dia D no desembarque da Normandia eh até a operação dínamo que é na fronteira ali no canal da no Canal da Mancha uma participação do lado ocidental da guerra que é muito mais inflada do que foi na realidade porque o sacrifício que a União Soviética e a China fizeram na segunda guerra mundial é da ordem de na China terem morrido 25 milhões de pessoas Inclusive tem alguns historiadores que marcam o início da Segunda Guerra Não com a invasão da Polônia pela Alemanha nazista mas em 1935 com a invasão do Império

Japonês você tem um sacrifício humano gigantesco e existia essa ideia de jogar a Alemanha nazista para o front oriental e falar ó deixa os alemães que representam outros interesses dominantes matar o soviético eles se matarem o ocidente entra para dar dois coelhos numa cajada só porque o grande problema com relação por exemplo dos ocidentais ao nazismo nunca foi uma questão moral nunca foi uma questão de olhar e falar nossa não a gente não acha que você deve exterminar os povos porque o que a Inglaterra a França os Estados Unidos faziam nas Filipinas em Porto Rico

fazem até hoje é a mesma coisa que os nazistas faziam que é a política Colonial que a política que lembra que eu falei do Congo bem forte está falando não e assino embaixo é exatamente uma política de extermínio de extermínio pode não ser sobre os mesmos moldes sobre as mesmas com as mesmas construções mas a gente vê a mesma perversidade com a mesma perversidade porque tem a mesma lógica a mesma lógica de que os povos colonizados são povos inferiores aos povos colonizadores existe essa ideia de racismo científico Isso é uma ideia da moda da ciência

europeia do final do século XIX todo mundo fala disso O Brasil produziu vários os cientistas cientistas que estavam nessa linha com digobinou Nina Rodrigues Oliveira Viana sabe então tem essa ideia que é muito presente e aí você tem uma nação né que a União Soviética um lugar que passou por uma guerra civil uma guerra civil não perdão é uma guerra interim imperialista porque quando os bolcheviques assumiu o poder não são só os mencheviques que estão contra eles os monarquistas mas 14 países invadem a União Soviética e eles conseguem vencer Você tem um processo de industrialização

forçado complicadíssimo com muitos problemas com muitas questões um grande embargo econômico e ainda assim eles conseguiram se reerguer e se defender praticamente sozinhos da maior máquina de guerra que havia passado até aquele momento no planeta Terra que era a Alemanha nazista que mais tarde encontrou vários problemas em relação a isso e começou a libertar os lugares começou a avançar avançar avançar porque que os aliados aceleram o desembarque na Normandia lá na fronteira norte da França porque senão a União Soviética ia libertar Paris aí meu amigo aí é uma simbologia muito forte que eles não podiam

garantir E aí é todo uma nova noção de sociedade de desenvolvimento que no campo da ética de novo que a gente estava falando é diferente você vê as propagandas por exemplo dos Estados Unidos em relação é como a mulher aparece nas propagandas de jogos de itens de carro de qualquer coisa é sempre por exemplo a mulher numa posição de subserviência ao homem dela servindo o pai dela tipo do cara batendo na bunda dela E aí você tem propagandas da União Soviética por exemplo que apresenta uma mulher como trabalhadora com uma camponesa como uma política Isso

é uma outra dimensão de compreensão alta você tem por exemplo é as Jimmy Crown loss nos Estados Unidos até os anos até 64 e 65 em 64 e 65 você tem você tem políticas nos anos 20 e 30 na União Soviética de incentivo e de entrada de pessoas do mundo todo nas universidades soviéticas inclusive de países que eram colônias você tem essa noção de internacionalismo de solidariedade pô e essa noção ela é uma noção que ela é muito potente porque ela cria laços de identificação comum que produzem essa ideia de que isso que a gente

está produzindo é bom para todo mundo no final das contas é bom para geral para grande maioria das pessoas ah mas tem um bilionário que não vai ficar feliz pois é mas enquanto esse bilionário tava feliz tinha um monte de gente que tava na merda por isso que a propaganda é intensa e sobretudo nos anos 80 que a gente tem o neoliberalismo como uma doutrina econômica e também como a doutrina ideológica né que a gente fala bastante você tem as Produções que vão nessa direção um dos meus filmes favoritos da vida é Rocky 4 cara

Rocky 4 incrível maravilhoso é horrível mas é maravilhoso não cinematograficamente é um filme que ganhou até framboesa de ouro que é o pior filme do ano mas cara aquilo ali é um tapa contra o Russo foi o único momento que eu torci contra o Roque exatamente foi o único momento da da de toda a sagazine [ __ ] não e você E aí qual que é a mensagem do filme que o soviético ele é um cara gigante frio que não sente emoções que mata que mata o Apolo spoiler ele mata o Apolo e que no

final não é o filme tem mais de 30 anos né não é mais sair da regra do spoiler [ __ ] pelo amor de Deus e aí no final da luta que ele vai lá lutar o rock obviamente ganha o prêmio soviético levanta e aplaude ele todos os russos gritam por quê Porque a ideia é exatamente criar toda uma motivação ideológica que faria que as pessoas não comunismo você come criança no comunismo vão entrar na tua casa e roubar a tua casa roubar teu carro teu quarto vai dividir com seis famílias e isso é uma

uma desonestidade né você vê gente grande de canais grandes que falam isso que tem curso de capitalismo e socialismo que nunca leu uma [ __ ] sobre esse assunto e a gente sabe que não leu ou piora leu e tá mentindo porque é basicamente isso pessoal Qual é o nome da pessoa eu não disse ok ok só rapidinho já a gente passa a palavra tem estudos na área de saúde pública pessoal foi pegar indicadores de países socialistas e compararam com países capitalistas isso aí socialistas eles desempenham bem e superiormente aos capitalistas em todos os indicadores

de bem-estar social saúde educação tudo que tá associado a uma boa vida eles pegaram isso tem Acho que uns três ou quatro estudos e eu até produz esses estudos é acadêmico pessoal que pega os dados mapeia os países de acordo com o regime político acho que era foi até o meados dos anos 80 alguma coisa assim tem vários estudos gente porque dois estados de você esperaria o contrário né você esperaria que abundância material do capitalismo gerasse um resultado oposto e aí você pega o estudo no entanto não mas isso é gente de saúde pública é

o pessoal que tá pegando os dados e tentando verificar se o capitalismo efetivamente desempenha melhor no que diz respeito ao bem coletivo entendeu que é que é muita área que não tá sujeita necessariamente ao lucro e você tem que operar por meio da atuação do estado e aí o que eles encontram né é sistematicamente todos os indicadores são melhores são superiores então isso não significa né evidentemente a história tá dada não foi um né uma organização que prosperou que continuou prosperando só que ela continua impondo limites ao capitalismo Essa é a própria uma leitura maravilhosa

que o Antônio Cândido um dia fez né Perguntaram para ele se ele era socialista ele falou Óbvio que eu sou que eu socialismo é aquilo que humaniza o capitalismo é o limite que você impõe a lógica da concorrência do lucro que acaba com vidas que ceifa a relação entre dentro da família e impõe um pouco de humanidade a lógica da acumulação então o ele diz o capitalismo é filho do socialismo Porque sem ele ele não conseguiria operar esperou toda são duas coisas né primeiro os filmes de terror Durante a Guerra Fria era de Deus no

contra o diabo o exorcista é a cara do lenico do filme exorcista que aparecia aquela coisa do nosso aparece o Lenny no pássaro é a cara do lei naquela [ __ ] entendeu sabe não vou lembrar não lembro tem todo um contexto da Guerra Fria de gay bem contra o mal enfim os filmes de terror que é o do profecia um dois três que no fundo da nossa velho como os Estados Unidos também a mesma coisa enfim pra você ver como os americanos criam um terror na sua própria sociedade contra o comunismo isso utiliza de

Hollywood para isso com filme de terror por exemplo dessa natureza Quando acaba a União Soviética muda completamente padrões de terror no no que eu falo que eu gosto de terror sabe muda completamente padrão do de filme de terror sob controle da e você É lógico que eu sabia que você ia fazer essa pergunta que todo mundo fala os dados e os dados Desceu as os dados tipo sim tá mas o meu ponto Era garantir que não estamos falando de alguém pesado um site um site por exemplo que eu acompanho direto o André mais do que

eu que é um site dos Estados Unidos chamado NBA ou seja next no birou a câmera Resort ortodoxo mas tem muita coisa também os três artigos que eu li que fala com aqui que fala com o André disse saiu tem está nesse site inclusive excelente ele tá nesse site que aliás eu acho que é um site que na minha opinião fala que é meu que é bem mais novo do que eu né tem que ler tem que acompanhar esse site que o ali é um tanto quanto que eu falei o estado da arte da ciência

Econômica produzida nos Estados Unidos e é lá que eu li esses artigos que eu li sobre isso que o André falou André eu vou resistir tem que fazer uma pergunta para André que porque já tá chegando a hora né mas vou ter que perguntar para o André vai resvalar E você também cara é o seguinte existe um negócio que é um absurdo que deixa eu ver no Twitter todo dia sobre o papel do BNDS o Ben 10 financia ditaduras o BNDS financia países tá errado o Lula falou agora o cabelo dele desce André explica pra

gente o que que é esse negócio não presta nem para o Brasil para começar tá pessoal a pessoa não sabe o Ben 10 nem para o Brasil muito menos para países o Ben 10 faz outra coisa eu queria que o André falasse dentro dessa máquina que ele como ele falou da da da nossa economia financeirizada o que que ele desce cara e qual e o que que é hoje o que foi o que é o que deve ser o BNDS na sua opinião e aproveita e desmonta essa fake News aí pra gente por favor os

bancos de desenvolvimento eles nascem justamente para tentar organizar a área do setor financeiro que está preocupada com longo prazo Então você tem a criação de bancos de desenvolvimento que podem ser internacionais né o banco inter-americano de desenvolvimento tem esse propósito o Banco Mundial quando ele foi criado a proposta era também ajudar a desenvolver os países fazer projetos de infraestrutura que o setor Privado não conseguia fazer e o BNDS é criado no início dos anos 50 para justamente facilitar o Brasil a financiar grandes obras e a construção da nossa Matriz produtiva que não necessariamente consegue gerar

lucratividade num prazo muito curto mas você precisa de décadas ali de financiamento para poder viabilizar uma obra viabilizar uma atividade industrial construir uma cadeia produtiva então isso significa que o banco ele vai ter que funcionar de uma forma diferente do que funciona um banco comercial o BNDS de hoje em toda a história dele já nessas 70 anos de história ele passa por um processo de profunda desde legitimação a partir do golpe de 2016 ele vai se tornando um banquinho de esquina que tem essencialmente o papel né de financiar micro e pequena empresa a gente eu

vou falar um pouco mais sobre isso daqui a pouco e ele parou de financiar grandes empresas Porque tem toda aquela rejeição as campeãs nacionais que isso foi uma grande perda de dinheiro e assim por diante até agora o BNDS Já devolveu para o Tesouro Nacional 660 bilhões de reais 660 bilhões isso é quase 7% do PIB atual ele passou por um processo em que a taxa de juros que ele cobra dos das empresas é basicamente agora governada pela SELIC e isso significa que projetos que tem uma extensão muito longa passa uma série agora ter a

sua lucratividade determinada pelos sinais de mercado que é o título de cinco anos da dívida pública e Exatamente esse título que o mercado financeiro usa como poder de veto em cima do banco do governo federal porque essa taxa que é chamada ponta longa que são os títulos mais extensos que o banco central não controla então o mercado controla essa taxa de juros e essa taxa de juros que tá hoje na base do financiamento do BNDS em outras palavras grandes empresas basicamente reduzir algo em torno de 80% no financiamento do banco e hoje o banco mais

da metade dele é financiamento de micro pequenas e médias empresas até aí não tem esse não é muito problema a questão maior é que muitas fake News aparecem em torno do banco e a primeira delas que é fantástica foi capitaniada pelo próprio ex-presidente da República dizendo que tinha uma caixa preta no banco e o BNDS é uma das instituições mais transparentes que que tem no estado brasileiro sem tralasse pega os dados baixa só que tem que fazer esse esforço né Entra lá apertar três botões baixar os dados e analisar o livro verde o governo bolsonaro

gastou 40 milhões 45 milhões para descobrir que não tinha caixa preta algo que tava muito simples de descobrir se tivesse ao menos conversado com a equipe a segunda fake News que nascem que o banco financiou outros países eu não sei se vocês já viram algum banco financiar país um único banco que eu conheço que financia para isso são os bancos centrais estes financiam financeiram guerras financiam de vida pública financiam inclusive banqueiros que geraram a maior crise financeira né dos últimos 100 anos e eles não foram para cadeia mas o mexicano e letrado que comprou uma

casa sem saber o contrato que ele tava entrando no submer esse cara perdeu a casa mas nenhum banqueiro foi preso porque ele foi salvo não é pelo banco central americano então bnbs tudo que ele faz é financiar projetos que chegam a ele ele não sai caçando pessoas Oi Igor quer te financiar não você leva até o Ben 10 tem uma burocracia que é inclusive as pessoas reclamam muito da burocracia do BNDS em que você tem que oferecer um projeto fazer projeto não é triviar o banco também presta o serviço de estrutura a projeto na área

de infraestrutura na área de transição energética na área de economia verde tem um quadro qualificadíssimo para fazer isso terceiro que ele faz é financiar empresas brasileiras que prestam serviços em outros países e aí entra a história de Cuba Venezuela e Moçambique que são três países que têm dívidas e só não continuaram pagando porque o bolsonaro cortou relações diplomáticas com esses países Então esse país pararam de pagar por questões ideológicas E aí o lula agora tá dizendo olha vamos voltar a ter relação reconhecemos o governo Então mas assim eles não pagaram a dívida só que isso

não é contribuinte brasileiro porque esse processo de empréstimo ele passa por uma formação de um fundo que é um seguro que chama fundo garantidor das exportações que é pago pelas próprias empresas que mobilizam isso não sai o dinheiro não sai do Tesouro Nacional aí falaram Não mas em 2018 parece teve um problema e o governo tem que teve que fazer uma porte mas não é porque o fundo tava sem dinheiro é porque o governo não tinha previsto o gasto do fundo no orçamento e só pode gastar o que está no orçamento mas o fundo é

positivo ele cobriu inclusive toda essa dívida de 680 milhões que era quase toda é 650 milhões da Venezuela como o banco então assim ninguém perdeu ninguém foi honerado não tem nada disso ao contrário o terceiro ponto que chama atenção nessa reação na atuação na verdade a reação a proposta de que o banco volte a ser um banco de desenvolvimento e não um banco comercial né para determinado grupo de empresas é que o banco em si Ele tá nos dizer assim financiando os países enquanto ele não financia o Brasil então esse ponto é importante porque aparentemente

você tem uma troca um sacrifício eu tô financiando o metrô em Caracas e não financiei o metrô de BH o financiamento de exportações do BNDES representa 2% dos financiamentos do BNDES 2 você pegar o kfw alemão esse financiamento é de 20% de todos os financiamentos 20 10 vezes mais isso vale para vários bancos de desenvolvimento Inclusive tem um naquele Paraíso soviético chamado Estados Unidos que chama que é um banco de financiamento exportações e importações só para deixar claro ironia tá Estados Unidos não é um país soviético que senão depois vão falar que eu falei vamos

usar isso contra você prefiro ser chamado de terraplanista por isso do que a minha crítica ao Banco Central e dois por cento . Você sabe qual que é o país que o BNDS mais emprestou para fazer exportação nos últimos 20 anos Estados Unidos por que que a gente não disse que empresta para o amigo quando é Estados Unidos só quando empresta para fazer obra em Cuba maior parte 40% foi para os Estados Unidos segundo Argentina 40% desses dois por cento quando você pega os 20 anos desde 1998 quando o Fernando Henrique cria essa esse financiamento

de exportação pós embarque que é se você não financiar isso tem muita empresa a maioria não consegue exportar Só que os bancos de desenvolvimento do mundo afora fazem isso numa proporção muito maior do que na internet Esse é o nível do nosso vira-latismo de dizer assim não eu tenho o banco eu não vou usar porque não tem não tem nenhuma nenhum nenhuma vamos dizer mágica no que um banco de desenvolvimento faz nada é todos têm é um banco de uso balanço empresta e espera receber o dinheiro de volta todo banco faz isso tem risco tem

né empresa que não devolve a inadimplência ocorre você tem mercado de crédito em mercado de dívida normal todos funcionam da mesma maneira só que quando é o BNDS onde já se viu Mas fala assim mas você sabe como funciona o negócio bancário e inadimplência tá praticamente na base porque é uma promessa de pagamento é uma dívida fixa em cima de uma promessa de recebimento que pode ou não se verificar pode ou não realizar mas pode ocorrer com Bradesco pode ocorrer com tal uma BNDS jamais ao contrário com BNDS que tem né a capacidade de investir

coisas pesadas difíceis de financiar E aí quando a gente olha por exemplo chega até se engraçado o BNDS financiou obras no Brasil pega os últimos 20 anos 34% do financiamento dele é para obras aqui dentro então não faltou dinheiro para o metrô de BH o que faltou foi projeto que chegou ao BNDS falou que vão fazer o metrô em BH 34% ou seja compara dois por cento com 34% do financiamento do banco pegando uma um período longo aí Para Não Dizer Que né tô focando num espaço específico do tempo então a narrativa que se faz

em torno do BNDS é uma narrativa incrivelmente falaciosa ela é uma narrativa que é vira-lata porque inclusive muitas empresas e o próprio governo brasileiro frequentemente você pega governos estaduais eles pegam dinheiro de Banco Mundial para fazer operação aqui dentro né várias linhas do metrô de São Paulo vai pegar o dinheiro do Banco Mundial para fazer e essencialmente o BDS faz a mesma coisa ele pega dinheiro mais barato lá fora e empresta aqui dentro é uma das fontes né Outra fundo de Amparo do Trabalhador Então ele pode diversificar suas pontes para financiar aqui e aí finalmente

o que que ele consegue fazer que é fundamental para o nosso desenvolvimento e a outra parte que torna a ação do Lula do ponto de vista do neoliberalismo incrivelmente revolucionária para eles obviamente do ponto de vista negativo que é comercial com os pobres que a nossa região aqui na América do Sul pegando a Argentina Uruguai Paraguai Bolívia o neoliberal que absorve a ideia de que a nossa oligarquia é basicamente uma oligarquia desse terrada do Hemisfério Norte Ela tá aqui apenas usufruindo né do ambiente mas a mente e o Espírito dele está lá né É o

que eu chamo é o pessoal que adora andar de metrô em Oslo na Noruega mas odeia andar em São Paulo e lá eles acham super lindo ciclovia né mas aqui no Brasil não Então essa nossa Elite oligarquia ela é desterrada E aí o que que acontece como que ela vai financiar ou vai aceitar o financiamento de obras que são para por exemplo dinamizar sabe que nível de empresa quando você faz comércio com a Argentina quando se faz comércio com a Venezuela quando você faz comércio com Paraguai micro e pequena são essas empresas que conseguem dinamizar

sua produção e vender para América Latina vender para América do Sul e aí a última coisa se você usar estimular isso você vai acionar exatamente as áreas empresariais brasileiras que geram mais empregos 8 em cada 10 empresas brasileiras tem até 30 funcionários oito quase nove é 88 8 em quase 10 empresas brasileiras cada 10 tem até 30 funciona tudo Pequeno São pouquíssimas as empresas que têm centenas milhares de funcionários e a última questão valeu a pena emprestar para Venezuela valeu a pena emprestar para cuba valeu a pena emprestar para Moçambique quando você pega esses países

da América Latina principalmente aqui na América do Sul o dado que chama atenção é o seguinte quando você vem de uma tonelada de exportação para China a gente ganha 260 na Tonelada sabe quanto que a gente ganha na Tonelada que a gente vende para Venezuela para Argentina para o Paraguai 1800 quem tá em casa me escuta o que eu tô falando da gente vende para China a gente ganha 260 por Tonelada porque a gente vende coisa barata coisa que usa nos nossos biomas coisa que gera violência no campo desmatamento um custo que a gente não

vai sentir as gerações futuras vão sentir quando a gente vende para esses países ditos ditaduras esses lugares que a gente odeia refletir dentro da perspectiva né vamos dizer assim fantasiosa da América Latina da oligarquia que tá lá no topo da distribuição não vamos vender para Venezuela é 1800 a Tonelada que eles compram coisas que para gente é muito complexo é indústria manufatura envolve tecnologia E aí para concluir sabe quanto que custou emprestar para Venezuela 680 milhões de reais em 20 anos em 20 anos a gente conseguiu superar vídeo de 40 Bilhões de Dólares no comércio

com a Venezuela esse país que em geral se trata como se fosse não um país assim menor um país absolutamente incompatível com as relações internacionais que para mim uma visão incrivelmente tosca de geopolítica e eu tô falando como alguém que aprendeu já a política recentemente Porque na minha formação geopolítica sempre foi algo dado a formação de economista a gente não estuda e quando você estuda a história da América do Sul CV não dá para tratar isso aqui como se fosse um lugar assim que todo mundo chegava e harmonicamente davam as mãos e produziam coletivamente a

felicidade não isso aqui espaço de ocupação eu brinquei aqui com vocês citaram o professor Roque que ele brinque Será que ele comemora o Dia de Colombo que quem puder Leia um livro que chama uma história Popular dos Estados Unidos o autor é howardn o primeiro capítulo desse livro Ele conta a história dos Estados Unidos Pela ótica dos perdedores que ele fala a história contada pelo Estado pelos vencedores e não pelo lado dos perdedores então ele primeiro conta a história pela ótica dos índios depois pela ótica dos escravos e ele vê a independência dos Estados Unidos

Pela ótica dos escravos depois das mulheres e ele vai colocando a visão de todo mundo ali que sofreu aquele problema então quando a pessoa entrar na lógica vamos fazer contabilidade de morte socialismo e capitalismo não leva em consideração apenas aqui a história que os estados calcularam mas a história efetiva porque só pegar o que foi feito na América em que estavam os índios aqui pegando né a ilha de espanhola que era depois se tornaria se eu não me engano República Dominicana a devastação indígena era em coisa de poucos anos ela saiu assim de 250 mil

para algo em torno de 30 mil pessoas meu próprio caso do Brasil 2 milhões e meio de indígenas nativos aqui hoje em dia tem se não me engano menos de 300 mil no processo e assim sem demarcação de terra sofrendo todos os tipos de violência que o estado brasileiro comete junto com essas junto com esses interesses privados mesmo o estado brasileiro estando compromissado com a defesa dessas populações pela constituição e isso tudo tem a ver com essa questão do BNDS porque isso é construção de soberania e toda vez que a América Latina tenta construir sua

soberania ela é fortemente sabotada pelas forças do Hemisfério Norte essa lógica Norte Sul isso aqui é basta estudar história não precisa ser nem uma história muito vamos dizer a história mais aí Coloca nesse jeito nem precisa tanto para o radicalismo que acontece na Revolução Cubana você vai ver o que foi o Brasil em 64 você tenha proposta de reforma de base que não são que não é socialista né acho que vale dizer isso João Goulart não era um comunista história diplomática você pode pegar a história da diplomacia você vai encontrar todas essas questões que eu

tô levantando aqui que são claramente você não dá para deixar eles ficarem soberanos porque a soberania causa problema para gente e esse problema historicamente afeta o Brasil o Brasil maior país da região e tem a capacidade de ativar né integração Regional E é isso que incomoda muito quando o Lula traz de novo esse projeto de falar assim então se o Banco Mundial não quiser financiar por exemplo o corredor bioceânico a gente vai buscar dinheiro no banco no banco de desenvolvimento chinês o a gente vai usar uma moeda comum que permita que a gente ative quem

tá desempregado porque em geral as pessoas não entendem que poupança que é o que muitas vezes estabelece a restrição de crescimento Sabe aquela ideia só dá para investir o que eu poupei em geral as pessoas acham que isso é uma soma de dinheiro mas não é trabalho trabalho humano seja cientista seja trabalhador braçal trabalhador intelectual que só trabalha um ano que tá parado então você precisa ativar isso esse trabalho humano isso só faz isso ou com um banco de desenvolvimento nas restrições que a gente tem aqui ou com dinheiro externo historicamente Qual que é o

problema do dinheiro externo e o Elias sabe muito bem como a China lida com isso o dinheiro entra e faz o que ele quer ele investe onde ele quer não preciso de escola ele vai lá e faz escola por quê Porque dá lucro não preciso mais de de empresa que produz roupa ele vai lá e faz roupa porque ele quer porque é o que dá lucro quando você cria um banco de desenvolvimento e fala assim o dinheiro vai entrar aqui ele vai entrar onde for a necessidade do país Isso é intolerável se existia a intenção

de comandar né o processo comercial dessa maneira de dizer assim não eu preciso deixar os meus capitais livres para entrar e sair essa história da América Latina dinheiro entra aqui faz o que quer e quando agora você cria um político integrada que junto os países da América do Sul e diz para o BNDS você vai financiar investimentos importantes para nós a elite não vai gostar a imprensa vai chiar a Faria Lima então nem se fale mas esse é o troféu de representação e validação que a gente precisa para dizer que esse projeto são que a

gente precisa porque eles não fariam Se você deixar na mão da farinha elas não vão fazer o corredor biocente então precisa chegar alguém com um propósito não apenas focado na rentabilidade de curto prazo e redirecionar esses capitais nesse caminho e o BNDS faz isso na minha visão brilhantemente precisa de melhorias precisa aprimorar Tá mas esse é o propósito Tá bom vamos lá deixa eu abrir aqui rapidinho E aí cara eu sou eu sou um fascista eu sou um monstro é difícil conversar comigo cara não cara você é um cara o nosso trabalho é fazer com

que as pessoas possam perceber aqui classe elas pertencem até a humildade e a paciência de fazer isso então se eu chego achando qualquer coisa começa errado já né Gostei cara nosso papel que você quer na Real velho tá bom tá bom nesse sentido aí eu queria só mandar um salve aí para o amigo lá que respondeu você lá no Twitter é que ele não entendeu o que eu tô fazendo aqui né e antes de levantar qualquer questão sobre até a índole da minha índole ainda ali Primeiro vai ver o que a gente tá fazendo Tá

também não vou citar nome não só de [ __ ] não cara só uma cozinha primeira a segunda né o segundo podcast que um comunista vem falar no meu caso foi bater um milhão de views cara falou a minha vida aqui no primeiro vídeo não foi bater um milhão de views ainda desse próximo dois meses ou seja eu acho que isso é um é um recado para quem que você quer mandar né cara tem um comunismo aqui tem quase um menino de views né [ __ ] a pira é os cara entra numa de que

é primeiro nós somos Monstros segundo é não temos capacidade intelectualmente conversar tá ligado porque assim com certeza vocês entendem muito mais do assunto que eu e é por isso que vocês estão aqui porque eu me interesso por esse assunto porque senão eu não os convidaria certo e eu acho que esse tipo de assunto é uma reflexão extremamente válida se a gente quer construir uma sociedade que pensa e eu não tô eu não tô dizendo que eu concordo com ninguém que vem aqui de uma forma geral Mas o que eu tô dizendo é que o que

é produzido aqui na mesa é mais importante do que o que eu acredito pessoalmente sabe quem tá assistindo a gente aqui porque isso é um produto social coletivo como todas as coisas que são que são relevantes da no processo de formação da vida e você tem um tipo de inteligência que é interessante que você consegue pescar as coisas no ar e lançar questionamento que faz mexer na nossa cabeça entendeu o que Uma das uma das coisas que eu penso que eu gosto de assistir Sobre o seu programa de do caso tá aqui e acho que

os dois vão ter a mesma percepção como sair daqui refletir sobre o que passou aqui é o seguinte teve um cara que tava mediando o debate que ele tem a capacidade intelectual de pescar algo no ar e jogar a granada entendeu E o que nós queremos é isso eu adoro jogar granada porque nós queremos o que nós precisamos pegar nada e intelectua Ah bom nós queremos enquanto pessoas que pensam Ah o imediato e o futuro é que joga Granada pra cima da gente entendeu E você o único cara que consegue fazer isso com uma certa

genialidade inclusive na minha opinião né não tô aqui simplicidade porque você fala eu vi todas as suas entrevistas com políticos assim e é impressionante como você consegue canalizar dúvidas que eu acho que são dúvidas de grande parte da população só que você faz isso de uma maneira tão direta e com uma dúvida genuína que eu acho que isso é bastante cativante obrigado fala ou não o questionador MZ mandou aqui ó salve família pessoal qual opinião de vocês sobre a fala do ministro do trabalho Luís Marinho Ele disse que se o Uber sair do Brasil devido

a uma regulamentação ele colocaria os Correios para substituir o Uber e Elias tem alguma chance de vermos um debate entre você e Arthur Durval os cara deve querer ver você em debate com uma porrada de gente o tempo inteiro não é todo mundo Obrigado o lance do assim por que que eu promovo eu debate não é uma parada que eu gosto de promover que não porque por exemplo você chamou de entrevista com os caras eu chamo de conversa eu acho que é aí é por aí que eu consigo fazer o que eu faço porque não

é uma entrega eu não tenho pauta para conversar com você e eu acho que tem até um outro elemento interessante dessa dinâmica porque numa conversa as duas pessoas se escutam É verdade eu acho que tem que ter essa percepção de entender que o discurso que a gente está inserido como a gente está conversando ele é ele parte dessa ideia de ao mesmo tempo que eu falo quando você me pergunta e traz as coisas é eu consegui localizar quais são essas necessidades demandas dúvidas que aparecem às vezes nem explicitamente não como você atrás mas de entender

essas minúsculas no discurso assim é a gente conseguir produzir algo a partir dessa interação e o debate debate essa esse jeito de pôr pessoas para se enfrentar e porque o debate prever um certo enfrentamento eu prefiro convidar você e um cara que é o contrário de você para nós termos uma conversa civilizada do que ter um debate pessoalmente aqui no flow dificilmente você vai ver um debate quando acontece Foi um acidente por exemplo eu eu cheguei num ponto da minha vida particular e até dentro da minha carreira aí entre aspas acadêmicas de quase 30 anos

de Universidade eu cheguei no ponto da minha vida em que o Modesto a parte e os dois também tão nesse lugar olfato também deve estar chegando lá o André e que eu posso eu posso escolher e le- e legitimar os meus interruptores então quando eu vi quando eu aceito vir aqui para falar com ele com ele é porque eu estou aceitando os dois como interlocutores e estou legitimando os dois como interlocutores Sabe tem pessoas que não tem condições mas por exemplo já já me pediram aqui vou falar nome tá eu sou diferente mas debater com

Paulo cogos [ __ ] meu amigo o que que eu vou fazer no debate com Paulo agora agora esse daí me atingiu então eu tava falando pro Mauro César Você é um vacilão o que que eu vou fazer por exemplo ó ó você não vacilou Não não quero briga não bandeira branca não me faça de seu inimigo é só isso cara eu nem sabia que era Renata Barreto para vocês terem uma ideia quem me ajudou foi esse cara aqui Inclusive eu nem sabia quem era ela mas aí depois vieram vieram com proposta para mim Proposta

o cocos a Pietra como é a Pietra né não sei o Superman pessoal Cara eu tô estudando há 30 anos eu não vou legitimar esses três bichos não posso fazer isso cara e eu acho que tem até um outro ponto que além da legitimação de pessoas que eu acho que não é nem pelo conhecimento não é pelo não conhecimento técnico mas porque existe frontalmente uma desonestidade desses interlocutores tá eu acho tudo bem Eu concordo eu Concordo concordo mas é eu acho que nenhum de vocês deveria se furtar a oportunidade de conversar com pessoas que estão

no mesmo patamar e que pensem o oposto não Eu por exemplo alguma por exemplo eu eu o cara tem tem caso por exemplo o rock o rock é professor de um professor universitário comigo ele que não quer eu me despediu até com ele um cara que eu respeito por exemplo Oliver isso nunca apesar de concorda com nada quase nada que ele fala eu respeito tem um cara que eu respeito mais que eu respeito mais eu te concordo mais Coelho casarões um cara que deu amigo meu inclusive né Sabe eu não tenho nenhum problema com a

diferença entendeu no meu canal quem quiser ver tem um debate chamei o Samuel Pessoa para discutir China comigo com Elias porque ele fez um artigo falando sobre China que ia contra né O que o Elias defendia eu falei pô vamos debater ele foi lá tranquilo um debate ele tem outra porque eu vou bater ninguém convenceu ninguém mas todo mundo entendeu a Pietro Superman cara eles vão me esculachar entendeu porque eles vão beber 2 minutos o cocos também é a mesma coisa então eu não vou ler a gente vai tipo de gente Cara não posso eu

não posso ter o nome dele lá na praça como diz o Coronel um corintiano o Guedes né Vitor Guedes né Eu sou da ZL e teu nome é lá entendeu Acho que é um pouco isso entendeu sabe até um outro elemento que eu acho do Uber Mas vai lá continuando o negócio do Uber com relação aos Correios depois a gente tá bom quem tá com pressa é o Elias [ __ ] ele corinthiano [ __ ] não eu acho que esse tipo de esse tipo de lógica esse tipo de debate ele não produz nenhum sentido

político para nós assim eu acho que é por exemplo Ah o meu canal né a história cabeluda a gente foca muito na produção de react sobretudo dessas questões que são de ideologia né de combate de enfrentamento mesmo e nesse caso a gente essa é a palavra enfrentamento mas muitas vezes a pessoa pergunta ah você não vai fazer o react é o vídeo de não sei quem que reagiu a você e tal aí você vai olhar o canal da pessoa um canal pequeno um canal que não tem tanta relevância tá visivelmente tentando crescer uma polêmica que

não existe qual que eu ganho um político que isso representa para o nosso campo para organização de que isso representa porque no final das contas acho que o debate ele tem uma funcionalidade né sobretudo quando são esses elementos opostos de expor contradições e é um debate que no final das ele tem esse formato né é um debate que é bateção de cabeça porque ninguém vai ser convencido de nada sabe quem vai ganhar conhecimento é armas da crítica tal vão ser os telespectadores mas para nós enquanto debatedores eu acho que essa é uma pergunta relevante né

E tipo é isso nesse Campo da produção do conhecimento da cultura da ciência do debate pô é preciso se perguntar por que que você vai gerar se isso não tem nada a Gerar politicamente falando assim né é perda de tempo porque só estresse e essas pessoas né que fazem parte desse circuito da desonestidade intelectual né dessa dessa reprodução de Direito de extrema Porque não são só esses esses chaveirinhos do fascismo Brasileiro né essa galera mas gente de organizações grandes que também é muito desonesto intelectualmente gente de organização política muito famosa que tem Deputado eleito essas

pessoas não tem como debater com elas por quê Porque no primeiro momento que houver a confrontação que que elas vão fazer meme chacota xingamento porque na hora que a contradição Aperta na hora que a pessoa começa a ficar acuada Ah não tem outro recurso então isso representa o quê sorteamento de fã base na verdade é um MMA que foi levado para esfera discursiva porque o que as pessoas querem é sangue é trocação a gritaria que é o xingamento que é o rebaixamento do debate e aqui tem um ponto importante que é o que me levou

a fazer os reacts inicialmente é que era assim eu não queria a minha intenção não era confrontar a pessoa mas era confrontar o dis E você só faz isso com tempo se a pessoa tiver na tua frente tentando fugir do que você tá falando tentando né desarmar o que você tá falando enquanto você tá falando porque para essas pessoas Vale qualquer coisa elas mudam de ideia rapidamente de maneira muito furtiva muito estratégica só para não perder o debate E aí o react ele tem um pouco no meu ponto de vista como eu sou um professor

participo de banca de Mestrado de doutorado é como eu leio os trabalhos só que eu faço isso em vídeo então a pessoa tá falando um negócio como que eu que tenho anos de academia de estudo curso e todo o caminho que se espera de um acadêmico como que um acadêmico olha pro que tá sendo falado ali isso tem um valor é aquela coisa é sempre escreve assim você não refutou tal pessoa mas não é para refutar porque tem coisa que não dá para refutar é coisa ou é real ou não é então quando a pessoa

fala um negócio que não é verdade eu não tenho que refutar é só dizer isso não é verdade aí eu não tô refutando nada que refutar é do ponto de vista Lógico né você vai lá mostra que tem uma contradição e muitas vezes é feito nesse sentido só que aí o que que gera e só calor não gera nada de luz a gente já viu vários né na internet tem várias dessas situações em que um tá gritando com outro e no final os dois lados acho que tão certo ou que que aquele debate do Nicolas

com Nando Moura parça os dois quase saem na porrada ao e vaso velho na inteligência tipo e aquilo ali aquilo ali era o mangue do deputado eles debateram tal e nessa coisa né Vamos contrapor ideias cara eles estavam eles estavam aqui quase na cara do outro e tipo Sérgio moro e o Nicolas já estava conta então eles tinham lá até o cara que eu soube recentemente que até me respeita gosta de mim e tal é só pra famar aqui que Aliás não tem nada contra ele viu não assim nada acontece pessoalmente tô falando no campo

das ideias eu tenho tá do outro lado mas assim sempre com você já me disse que tem várias pessoas no teu círculo de amizade que pensam outra coisa diferente na universidade por exemplo é um amigo monarquista cara amigo mas eu tenho amigos não liberar mesmo que mais que tudo o negócio né que tá falando embasado e eu aprendo com esses caras porque eu sou obrigado a lidar com eles né sabe e vocês leram estudar o [ __ ] não sei que chegaram uma conclusão as pessoas podem ler estudar o [ __ ] ele já ganhou

outra natural do ser humano e eu acho que é fundamentalmente trazer é esse elemento até eu acho que tenho a perspectiva de enxergar Por exemplo essa modalidade de react como uma forma não só de chacota né de pessoas que falam merda mas mesmo de mostrar ali uma confrontação argumentativa então por exemplo é importante para nós fazer porque assim a gente pauta quais são os temas mais relevantes do debate do debate público por assim dizer né então você percebe que isso começa a fazer efeito quando por exemplo eu fiz um vídeo falando que o movimento que

o mbl está fazendo agora é o mesmo movimento que as organizações políticas da Ucrânia lá em 2014 16 fizeram com os elenski de é impulsionar O Comediante impulsional Danilo Gentili um cara apolítico tal nem a esquerda nem direita muito pelo contrário tal e aí eu fiz um vídeo rebatendo essas questões debatendo isso e falando que é um modo operante que está se repetindo porque é o que está acontecendo aí a resposta que eu recebi do que em kataguiri no Tik Tok dele foi que ele fez um Edith com vários memezinhos palhaçadinhas e em nenhum momento

ele me refuta em nenhum momento ele apresenta algum argumento substancial que tira a minha razão Vou cobrar para tu fazer essa [ __ ] e pode fazer pode fazer e assim eu acho que tem que fazer a questão é se vai conseguir fazer esse aí é outro patamar tá em outro estágio porque quando a gente tá nisso a gente tá tipo é eu acho que a refutação não vem só pela contradição da localização lógica Mas pela evidência material pelo que está disposto na realidade se você cara se você apresenta ali a realidade assim como que

você confronta isso Eu lembro que uma vez assim que eu comecei a fazer os reacts o Bruno Perini Ele entrou eu tô falando isso aqui inclusive citando ele porque as pessoas falam que eu não quero debater com ele e ele entrou no meu no meu Instagram super Gentil comigo e tal e ele falou Olha André eu vi os seus Jacks eu achei você muito educado eu gostaria de te convidar para ir no meu canal discutir e eu assim na mesma momento falei não claro vamos lá ele não eu quero fazer uma alguma ideias novas diferentes

das que eu defendo Aí eu falei não tudo bem a minha equipe vai entrar em contato com você e você vem eu tô esperando até hoje e quando as pessoas me davam a minha reação é não é interessante porque o que ele tem um negócio entendeu ele tá vendendo um pacote como o Gustavo colocou ele tá vendendo um pacote com estilo de vida não são ideias apenas dessas ideias elas dão um verniz em intelectual que a pessoa precisa para entrar na loja que ele tá vendendo ali que é um estilo de vida então não faz

sentido para o negócio dele colocar uma acadêmico que estuda a décadas que dá que dá aula sobre isso para confrontar a visão de mundo dele porque o que ele tá vendendo não é conhecimento eu conhecimento é só uma parte dentro do pacote E aí eu fui vendo como ele começou depois disso foi final de 2020 se eu não me engano como que ele começou as pessoas que ele começou a chamar são pessoas sempre na mesma linha né Paulo Guedes a presidente acho que era da Caixa se eu não me engano é todo mundo que literalmente

se você pegar o conteúdo ele é rigorosamente o mesmo eu não tô brincando você assiste horas de horas o conteúdo é rigorosamente ou mesmo só que com uma embalagem diferente e é isso O negócio dele é esse e tudo bem né mas aí achar que nós se ele for confrontado as ideias dele foram confrontadas por alguém que escreve artigo tem que passar por todas ninguém sabe o que é passar por um parecerista é uma máquina de moer Ego não é [ __ ] não às vezes não tem assim escreve você fica lá e volta o

artigo esse artigo não tem nenhuma contribuição a escrita é péssima você é assim tranquilo entendeu E o processo é demorado quando você finalmente termina o artigo e você vai publicar você fala Ainda bem que eu não tenho nem mais que pensar Nesse artigo senão Alguém tem mais coisa demora oito meses para chegar a aparecer ele chega uma esculhambação entendeu não acontece isso com a gente cara a gente demora muitas vezes para chegar e aí esculhambados o melhor artigo é quando volta a aparecer tá todo entusiasmado aí vem esse verso nós passamos por isso a gente

passa por essa máquina de moer ego né já tem muito tempo e esse é o que a gente faz é isso então a gente está sempre lidando com contraditório vocês quiserem ver o que que é uma máquina de moego vai ver uma defesa de tese vai num debate acadêmico de Congresso em que a pessoa não deixa você passado o primeiro slide você tá lá esse é o meu título é mas eu não gostei dessa palavra isso aí que você falou é não tá legal aí você tenta passar não não não espera aí eu quero entender

direto o seu direito seu objeto fica lá passar batina já aconteceu já vi isso várias vezes é um processo duro entende então assim não dá pra gente legitimar né do ponto de vista discursiva e da conversa pessoas que pegam temas que elas não têm especialidade para falar falam como se fossem especialistas vendem isso como um estilo de vida pautado supostamente em ciência supostamente mas não é porque se fosse passar pelo critério rigoroso da academia não passava do primeiro plano não passava numa disciplina minha que não é o maior nível de Rigor que existe dentro da

academia que Dirá né de um processo de um debate né mais sofisticado e Uber Correia [ __ ] Então sobre a utilização dos Correios eu não sei qual foi o ponto que o Luiz Marinho pensou para poder utilizar essa empresa especificamente para oferecer esse serviço acho que ele falou qualquer uma não falou não Então eu imagino que talvez seja para o campo das entregas nessa categoria assim talvez mas é perfeitamente possível desenvolver um aplicativo porque isso já existe um aplicativo estatal que tem regulações de trabalho que são diferentes que pagam melhores motoristas essa experiência existe

em Araraquara por exemplo tem várias cidades você tem aplicativos assim porque Uber ele não opera em todas as cidades Então você tem iniciativas locais Talvez esteja gerando a cidade mas eu acho que é parte e aí você tem é isso tipo o aplicativo que é gerenciado pela prefeitura a prefeitura que regula os contratos com os motoristas tem a inspeção tudo isso e no final você até pode até procurar Isso que é uma é um lance bem interessante para dar uma olhada porque isso ficou mais barato para o consumidor o motorista ganha mais e ainda tem

o terceiro ponto que é fundamental que é as empresas de aplicativo elas não são empresas de motorista elas são empresas de tecnologia que conectam é colaboradores com os clientes com os clientes então todo o aparato jurídico de seguro de carro de acidente de tudo isso que por exemplo os táxis tem que passar e não quer dizer que os táxis não tem um problemas com as suas corporações e tal mas não existe isso então é um grande é um grande buraco jurídico que a Uber não se responsabiliza por nada e é uma lógica de trabalho que

é completamente entrega lógica do aplicativo e tem mais essas empresas têm informações riquíssimas sobre o padrão de mobilidade de milhões cidadão isso vale muito dinheiro muito e elas não compartilham isso com as prefeituras era algo que deveria ser compartilhado isso é bem público isso é bem público porque o padrão de mobilidade hoje por exemplo na academia você não usa mais dado oficial para entender isso os dados dessas empresas só que elas cobram para você poder usar um dado que é meu quando eu vou de um lugar para outra cidade é meu e ela pega isso

e vende esse dado Então isso é a outra coisa que precisaria ter um avanço maior porque isso ajudaria a fazer planejamento de tráfego ajudaria você a melhorar a mobilidade o transporte na cidades né entender os fluxos melhorar as linhas de ônibus precisa voltar aqui pra gente falar de Tecnologia o Michael Z falou aqui ó comunistas sempre falam de mais-valia e exploração Por parte dos empresários Mas e o estado que rouba o dinheiro dos trabalhadores Deixa todos muito mais pobres cobrando impostos isso não é exploração também ou se é o estado explorando pobre e aí deixou

de ser exploração mas é a velha é a velha falasse a liberal de imposto é roubo né é muito caminhando nessa perspectiva assim mas eu acho que é até um calhar até explicar melhor isso que tem mais mais conhecimento nesse campo do que eu para poder encontrar por isso porque é uma ideia que é muito corrente é uma ideia que é reproduzida a tour da direita mas o importante lembrar que o estado ele é uma configuração coletiva social né a gente tá inserido dentro de uma dinâmica que vários serviços são ofertados as pessoas porque nós

vivemos em comunidade dentro dessa comunidade E isso tem esse processo de financiamento mas acho que eu até roncar ele eu vou eu vou só sugerir para essa pessoa que ele se não tivesse assistido assista Walking Dead ali tá lá a sociedade sem estado que ele busca ele vai ver o que que acontece então só fazer um parênteses muito rapidinho fundamental entender que o estado ele é essa entidade que tem como função principal atenuar os antagonismos de classe então ele é essa organização que serve para que toda a ordem produtiva social que existe possa se manter

sobre um ponto de vista jurídico ponto de vista econômico e que garante o funcionamento desse estado para quem detém O Poder Desse Estado então por exemplo a tributação brasileira ela é ruim porque porque ela é por exemplo regressiva ela incide mais sobre os mais pobres e como o roncalha falou o brother lá ganhou 1.4 B de renda e nunca achou nada de um ponto três sim nesse aspecto vocês já existe bom eu sei que que o governo tá ali articulando ali fazendo aliança conversando com os cara lá para uma uma futura reforma tributária E vocês

estão esperançosos nesse sentido porque assim eu acho acho que onde eles deviam mexer de verdade eu acho que não vão mexer não que é o imposto no shampoo no feijão no arroz na carne e não vão mexer nisso é o primeiro a parte vamos mexer nisso [ __ ] Finalmente eu não sei se você vai ficar feliz por que que eu não vou ficar feliz porque vai aumentar tributações em cima de você por quê serviço cara mas assim o imposto da carne da água [ __ ] não sei que se vai diminuir para mim também

então tô vendo porque tem muita gente que presta serviço que tá imagina advogado tributarista que ganha vida com cipoal tributária Brasileira de repente ser simplifica esse cara não tem mais é assim às vezes eu com muita gente suicídio aqui toda hora nesse sentido aí mas é mexendo na equalizando essa parada aí cara Eu Tô Assim Que bom não o lance do Imposto sobre o consumo para mim me pega muito pega muito lance do nessa garrafada agora que eu pagar a mesma coisa que o cara que tá fodidaço lá no jacaré eu acho um absurdo Não

isso não vai mudar tá o que vai mudar tudo bem mas assim o cara o cara ele vai se [ __ ] muito menos é o que eu gostaria de acontecer Ah sim tudo bem mas o que vai mudar é que as pessoas de baixa renda Possivelmente vão ter uma um retorno na forma de uma devolução de imposto né por conta disso mas vou estudar sobre isso porque eu tô por fora completamente o que vai ocorrer essencialmente se passar a reforma do jeito que tá é que a indústria vai pagar menos imposto onde ela paga

35 vai pagar algo em torno de 31% a agricultura paga 2 nossa agropecuária paga 2%. vai pagar quatro deve tá maluco cara vai dobrar tributação muito embora seja incrivelmente tributados e o setor de serviços que vai aumentar se eu não me engano eu acho que é algo em torno de 12 para 18 ou de 6 para 12 alguma coisa assim e aí você vai reequilibrar um pouco mais mesmo assim é bastante desequilibrada em favor da indústria só que isso vai demorar 10 anos né porque quando você substitui vários impostos estados dependentes você tem que substituindo

gradativamente uma proposta substituindo 10 a outra proposta em 35 anos é uma geração Possivelmente vai passar a de 10 vou vou achar um tempo para estudar se você quiser depois até te mando o material sobre isso mas simplificado a segunda Eu acho que vai ser sobre a renda que essa é a mais difícil a primeira parte eu acho que já tem razoável com senso até força política já articulada no Congresso o problema é renda e riqueza aí o bicho vai pegar vai mesmo né o Maicon mandou mais uma ele no seu debate com a Renata

Barreto você disse que Bangladesh não tem nenhuma empresa estatal porém site do governo de lá e olhando os dados mais recentes 2022 2023 eles têm 48 empresas estatais De onde você tirou que Bangladesh não tem empresa estatal e precisa estar relevante não tem mesmo tem 48 esta tarde viu o tamanho dela já Bom eu não sei [ __ ] eu eu vou dar vou fazer uma outra pergunta para ele tá porque para mim preciso tratar que está tão é aquela que tá em histórias de estratégia de Economia que é grande que é com numerados cara

no caso tem empresa estatal Ah eu dei uma informação errada tá bom eu dei informação errada mas tudo bem mas eu sei eu conheço assim porque eu estudei aquela coisa toda aquela questão da asa né mas às vezes está atrás do banco da Defesa por favor né não é não é nenhum elas não são tão relevante mal tem economia pessoal eu vou ficar entre nós na economia industrial com Jesus estatais desenvolvendo inclusive no setor de texto não está se desenvolvendo Porque existe uma transferência de empresa da china para lá por exemplo da China mas enfim

tem estatal será Já que é já que é essa questão tem estatal a relevância delas da economia praticamente zero na minha opinião pelo do que eu conheço é Pegadinha do Malandro né mas tudo bem o Michaels mandou aqui ó cara mas vocês tem que tomar especialmente vocês estão falando de Comunismo socialismo Vocês precisam ficar sempre muito atentos com com o que vocês estão falando porque vai ter toda hora um cara para pegar na pegadinha do Malandro mesmo mas é claro é isso aí não tem jeito também pensando se você tá na imprensa Tá na mídia

você tá falando imagina uma conversa de 5 horas você vai falar alguma coisa que não é preciso no nível que a pessoa que alguma pessoa quer quem tá aí bom você tá nas redes você sabe toda hora você pisa em algum Ourives da precisão total né Não você falou algo uma palavra que não é do jeito que eu queria né ou você falou essa palavra eu parei de te escutar tem um monte de gente que é hipersensível com detalhes e numa conversa de 5 horas você vai escorregar né o que eu acho que é importante

é quando escorregar aprender e falar olha Tudo bem errei aprendi o dado é esse que fizeram Ah ele mandou mais uma mais valia a barra lucro é a renda do empresário porém vamos supor que o Estado proibisse o lucro nesse caso um como o empresário vai sobreviver sem dinheiro vai ter que pedir esmola dois porque alguém vai abrir empresa gerar emprego se o estado proibiu lucro proibiu o lucro e viver desmoro é sacanagem velho não é eu já consigo ver os Farias pedindo dinheiro se a gente tem um estado que proíbe lucro Então não é

mais um estado capitalista viu sei lá nada até porque está até porque o excedente econômico é fundamental para para desenvolvimento de qualquer coisa a diferença é que é exatamente o lucro é esse excedente que é produzido porque pode se transformar em retorno para desenvolvimento e mais valia não são a mesma coisa a mais valia é o montante de trabalho que é extraído do trabalhador e que ele não tem acesso e que o empresário capitalista enfim pega disso que aquilo que a gente falou né o cara trampa 8 horas no dia mas ele trampasse quatro todos

os dias ele teria o salário dele todas as outras 20 horas no mês que ele não recebe esse dinheiro equivalente ao salário dele é um dinheiro que vai para o empresário esse dinheiro Ah mas ele tem que investir não sei o quê só que quase todo o maquinário o capital fixo que ele tem demanda um tipo de manutenção que nem é tão elevado assim né porque a gente tá falando de grande escala essa esse processo dessa extração é o que a gente chama de mais-valia é onde tá o ponto da exploração dentro do capitalismo é

esse montante de horas trabalhadas que o trabalhador não tem e todo mundo todo mundo tem passa por isso todo mundo em maior ou menor grau é claro dependendo de cada circunstância mas todo mundo da classe trabalhadora necessariamente passa por isso mas eu quero pontuar e parabenizar pela criatividade assim você imaginar proibiu lucro proibido tá proibido excedente acabou nossa se fosse fácil proibir o lucro assim vamos lá mesmo né que comece era algo entre aspas criminalizado o estado chinês precisava de excedente de produção para poder financiar o processo de industrialização entendeu ou seja uma altitude talvez

porque quem tem ido mais longe matéria de proibir o lucro e aspas tá foi mal e mesmo assim mesmo assim foi necessário excedente de Capital que veio da Agricultura por exemplo sabe para poder financiar indústria é que é que o lucro é o excedente privatizado ou seja Mas vamos pegar um exemplo vamos lá original da pegar a Mesopotâmia lá você tinha várias comunidades com baixa tecnologia elas estão ali no naquela Longitude Latitude mediana aí Elas começam a produzir desenvolve alguns alimentos sobra em cima daquilo que eles consomem com base nisso você começa a estruturar a

sociedade Esse é o excedente consumir menos do que eu produzir em vez de ter o cara que vai continuar a trabalhar no campo ele vai começar a olhar para as estrelas ele vai falar olha a partir de agora a gente planta e tal momento aí ele começa a ficar bom naquilo então ele não trabalha mais no campo e você virando mais excedente porque você planta no melhor momento e vai gerando excedente você vai financiando o artista o poeta que não tá trabalhando direto no campo ele está absorvendo o excedente tudo isso é excedente não o

estado proibiu excedente equivale a você achar que fazer congelamento de preço no meio do Meio pela inflação vai resolver não resolve a força Econômica é muito maior do que isso estado não tem nem essa capacidade A não ser que ele sacrifique né formas específicas de regulação Econômica então por isso a criatividade eu fiquei aqui imaginando como que o estado iria impedir o estado Poderoso o Nando Morais mandou salvar a família ganha um fato Ele é André queria perguntar porque o governo cubano não faz uma reforma econômica e um acordo com os Estados Unidos mais ou

menos Ao estilo que o dengue fez na China com o intuito de acabar com embargo que o país sofre a décadas abraço a todos estamos juntos é esse exatamente é muito [ __ ] porque enquanto estive lá eles eles deixam muito clara a posição que eles não tem nada contra por exemplo o povo dos Estados Unidos eles têm contra o Governo dos Estados Unidos que coloca eles nessa condição e o problema é esse o pouco Cuba é um país que bloqueado embargado Todo todo [ __ ] tá conseguindo desenvolver se desenvolver técnico cientificamente de maneira

simplesmente brilhante lá foram desenvolvidas cinco vacinas contra a covid cada uma delas para grupos específicos com maior estudo Clínico de testagem de vacina do planeta terra de 44 mil pessoas para quem é do ramo da Saúde sabe desse negócio de amostragem 44 mil pessoas é gente para [ __ ] É muita gente desenvolveu isso centro de imunologia desenvolve remédio para combater doenças crônicas como certo tipo de câncer e ele já estão desenvolvendo um remédio uma injeção que reverte processo de amputação causada por diabetes bloqueado imagina se não fosse tá ligado Então é porque que isso

não acontece não é por parte do governo cubano porque o governo cubano e o povo cubano diz que são a mesma coisa sabem que na dinâmica econômica mundial o que prevalece é o interesse do império porque o império é mais forte ele tem mais armamento ele tem mais poder de barganha então ele nunca vai abrir mão Porque pelos Estados Unidos essa é uma situação muito cômoda tipo você fecha já era até um negócio interessante que é simbólico que é uma Ilhota daquela ter desafiado um país com ascensão Imperial como era os Estados Unidos no período

pós-guerra Isso é inaceitável do ponto de vista geopolítico porque não é apenas é o confronto como depois de teve a crise de mísseis que trouxe a União Soviética acho que a União Soviética nunca chegou tão perto dos Estados Unidos como Cuba né propiciou Então para mim parece que é meio Uma Questão de Honra assim esse país ousou nos desafiar do ponto de vista geopolítico e se você falar com os americanos cara por eles meu só disso aí eu quero ir lá visitar Só que os Estados Unidos fazem Algo pior porque eles criam todo uma lógica

e propaganda da ditadura Cubana que eles têm um presídio no outro lado da Ilha na parte da ilha tá na ilha não é tipo uma ilha do lado de cubas do mundo é uma área militar que ocorre ali dentro em que eles fazem barbaridades já foram inclusive várias vezes questionados pelo congresso americano porque lá estavam os supostos né Não sei se já tá comprovados terroristas das torres gêmeas foram para lá E você tem uma situação assim que é draconiana porque você tá levando uma ilha mantendo uma situação de pobreza terrível na ilha enquanto você cria

uma situação também absurda na mesma ilha e nesse nesse tempo histórico para os Estados Unidos tanto que se a gente for analisar a inserção imperialista deles é uma inserção imperialista que acontece na América Central e no Caribe então por exemplo não tinha a sua Ditadura do Batista que era financiada pelos Estados Unidos tinha Ditadura do outro Rio na República Dominicana em 54 a Guatemala vai passar por um golpe de estado que inclusive o tiev quando ele tá cruzando na América Latina de motocicleta e ali Por que que acontece um golpe de estado porque o ar

bens que era o presidente da Guatemala naquela época propõe uma reforma agrária que iria expropriar as propriedades de uma empresa chamada United Fruit Company que era uma empresa dos Estados Unidos que tinha sede em praticamente todos os países da América Central do Caribe e que significava portanto a destruição desse modo de acumulação foi não foi essa empresa que tentou privatizar água na Bolívia foi E aí você tem outros casos tipo a Cuba só assume os ataques terroristas a Cuba só começam Por parte dos Estados Unidos quando Cuba anuncia publicamente o processo de reforma agrária Isso

vai acontecer e aí como isso não acontece né como você não tem esse interesse geopolítico por indenização porque o governo se propôs a indenizar Ainda por cima você tem tem um livro muito massa que são 45 fatos da Revolução Cubana E aí ele vai explicando um contexto histórico e vai trazendo os documentos de quando isso foi produzido e aí ele mostra ó se as empresas não quiserem liberar seus territórios suas máquinas produtivas ou qualquer coisa com indenização então meu amigo vai se apropriar na marra porque não tá deixando outra escolha e são todos setores estratégicos

da agricultura do petróleo da eletricidade de tudo e eu sugiro também a leitura para quem não quiser se embrenhar nessa dimensão geopolítica um livro que chama confissões de um Assassino econômico é a história de um cara que ele era a esse livro é muito bom é do John perkins esse cara ele era ele foi treinado assim para ser um executivo de empresas Americanas e ele ele vai contando como que havia instrumentalização das empresas que chegavam nos países da América Central na América Latina montavam Grandes projetos de infraestrutura o dinheiro eu não sei nem de Nova

York cara saía de um de uma casa e ia para outra a empresa fazia o projeto de infraestrutura e depois pressionava o governo a privatizar E aí umas empresas e entrar só que ele falou que tinha uma sequência Então a primeira sequência era a dele que é chamada assassino econômico em 70 convencer o presidente a fazer isso aí ele fala eu passo o seguinte quando eu não ocorre entre os chacais que é quando você tem assassinato de presidentes ele vai trazendo alguns eventos que ele foi analisando isso tudo obviamente esse cara né ele foi lá

e falou isso ele virou um pare né mas esse livro assim acabou é um livro muito interessante que a experiência dele maneiro Como é o nome confissões de um Assassino econômico quando eu li esse livro eu entendi que toda a minha formação em economia tinha uma lacuna imensa porque eu falei espera aí isso não encaixa nada com né com o que eu aprendi aqui quando começa a ver que o mundo tá sendo regido numa dinâmica Econômica porque eu como economista o cara é economista de um parque Eles foram em economia você começa você fala assim

Nossa mas esse mecanismo que eu aprendi aplicado a de um período de paz ele tá sendo utilizado por exemplo para dar golpe de estado e é uma dimensão que eu nunca tinha conectado a privatização de empresas como parte de um jogo geopolítico e a mesma lógica que aplica Petrobras por exemplo né Você tem um monte de empresa estatal mundo afora Por que que a Petrobras é a única que tá sendo fatiada dessa maneira Qual que é o jogo que tá aqui e a geopolítica eu acho que ela informa muito ela ajuda a entender a lógica

né os incentivos o que tem jogo o Caio Aureliano 95 [ __ ] o quanto esperei esse episódio quatro professores na mesa sucesso para todos até mesmo professor André comenta um pouco porque do Haddad ser um bom nome para Ministro da Economia Gustavo Obrigado por me por me radicalizar kkk esperamos a ordem camarada Elias tem previsão de surra ao liberal de novo Gael fato Explica as contradições do jimo rico para o Igor não tem uma parte aqui ah é sobre o Haddad eu teria colocado o Haddad na educação mas por favor eu acho que o

Haddad ele é um bom nome para um momento que tá colocado porque ele é suficientemente ortodoxo para acalmar o mercado nesse momento Inicial que eu acho que é que tá deixando o lugar é o fato tá todo ansioso puto da vida com as políticas do Haddad mas eu não acho que o Haddad tá fazendo nada diferente do que ele sempre fez ele sempre né teve essa postura mesmo como prefeito de São Paulo foi super rigoroso do ponto de vista da gestão e tá levando ali no momento que eu acho que é crítico porque o governo

Lula assume numa situação em que tem muitas frentes de ataque a sustentabilidade do governo militar existe o aspecto ideológico existe o que eu considero ser talvez a maior a maior ameaça que é a Faria Lima porque o poder que a dívida pública tem sobre a sustentação de um governo imenso a dívida pública é uma máquina fenomenal de se criar e de se destruir e já tem você volta lá no Montese que eu gosto sempre de citar o montesquier no espírito das leis ele fala sobre a criação da carta de crédito que ele diz assim foi

o meio que o setor privado desenvolveu de controlar o monarca para ele não se exceder então é uma forma de você ter poder sem ter o poder militar quando ele começa a CCD você faz o que sobe a taxa de juros inviabiliza o financiamento da máquina pública Então você consegue controlar o Monark e controlar os excessos o que é que a Faria Lima está tentando fazer controlar os excessos do Lula que ela chama de populismo toda vez que né o Lula tentar olhar para a população carente isso é populismo você ganhou eleição é populista tá

passando fome Faria Lima chora no banho pensando [ __ ] velho o Lula falou que o povo tem comer é toda vez é isso poder de veto e o Haddad ele eu acho que o jeito dele de operar muito técnico né o professor da USP assim né então ele consegue sinalizar o suficiente de ortodoxia para deixar a esquerda p da vida né A prova vivo fica não não pode tem que ser mas tem que confrontar mais mas também irrita muita Faria Lima então ele não tá deixando ninguém feliz né E esse é basicamente o papel

do Ministro da Fazenda é o pior emprego do mundo como astral humano escreveu o livro dele né o pior emprego do mundo é preciso falar não para todo mundo e dizer assim olha não vai ser o que você quer no ritmo que você quer e você perder a eleição então assim eu vou te escutar mas você não fala primeiro que a Faria Lima e fazer esse meio campo eu acho que é super super difícil Principalmente nesse momento o SUS mandou chama eu Kim kataguiri ou Paulo kogugos para um debate com professor Gustavo que daí todas

essas mentiras comunistas serão reveladas está claro que o comunista não comunismo não dá certo e que todos os países que tentaram fracassaram e não era porque o comunismo estava em desenvolvimento verdade próxima pergunta ah bicho não tem o que responder em relação a isso mas só fazer um comentário muito breve comunismo nunca aconteceu porque a compreensão né do que é o comunismo significa um processo de emancipação total da humanidade por isso que ele tem que ter caráter internacionalista Então o que a gente viveu que a gente viu foram todas as experiências do socialismo real com

todos os problemas contradições né porque afinal de contas do mundo não muda mesmo que a gente falar agora é a revolução as coisas o dia seguinte sempre vai existir tá ligado Então comunismo foi uma coisa que nunca aconteceu e é preciso que a gente também reflita sobre um outro ponto que é o que o socialismo conseguiu produzir enquanto ele esteve em vida né sobre uma forma mais hegemônica com a União Soviética sobretudo ou quando a gente pode olhar para cuba por exemplo por Cuba é uma sociedade que você entra e olha e se pergunta deu

certo vamos fazer essa outra pergunta do orando para o Brasil no Brasil a gente tem 33 milhões de pessoas em situação de fome insegurança alimentar grave mas a gente tem mais de 100 milhões em situação de insegurança alimentar você passa pela Avenida Paulista tem um monte de gente criança velho morando em barraca você passa na helvétia uma situação de calamidade pública Enquanto isso a gente vê que os ricos ficam mais ricos os pobres mais pobres em Cuba a gente tem todas as questões que a gente já debateu lá Igão eu vi três pessoas pedindo dinheiro

eu contei porque eu pensei pô a galera fala que não tem mas eu não vou botar uma fé nisso sabe eu achei que era um certo otimismo exagerado não tem é uma coisa impressionante é assim não tem criança vendendo bala sabe não tem criança que tá suja na rua não tem não tem [ __ ] na rua gente que perdeu tudo não tem barraca não tem nada disso ah mas lá falta um monte de coisa falta por essas questões que a gente já debateu todas e lá existe pobreza só que a pobreza que existe lá

é uma pobreza desse caráter material que é imposta de Fora que é imposta pelo bloqueio mas lá tem saúde Universal e gratuita para todo mundo de qualidade altíssima Cuba exporta médico Cuba mandou médico para cheiro nobil no na época do acidente atendeu mais de 30 mil crianças quando que o país capitalista que deu certo os Estados Unidos fizeram isso nunca porque os Estados Unidos exportam uma coisa guerra é isso que eles exportam Cuba tem um sistema Universitário gratuito popular de qualidade Cuba tem moradia gratuita para as pessoas Tá ligado tem moradia Popular que é construída

no meio da cidade Ah não é o melhor é feio por fora é isso porque para tinta material de construção cimento tudo é importado porque afinal de contas é uma ilha uma ilha que se especializou historicamente em açúcar tabaco e café não tem esses recursos mesmo aí acho que é importante a gente fazer essa avaliação porque Cuba e o Brasil São ambos países que deram certo os dois eram certo a pergunta que tem que ser feita não é se deu certo é para quem deu certo essa é a pergunta porque o Brasil deu muito certo

os latifundiários para os cientistas para burguesia industrial muito certo tudo né nunca fomos tão felizes Mas é isso para o resto não né o Romero 020 Boa noite camaradas gostaria de saber como se deu a coletivização do Campo na União Soviética Nunca achei fonte seguras falando sobre o assunto um abraço venceremos ela da bibliografia aí a colonização foi uma uma saída encontrada pelo Estado para enfrentar enfrentar a questão do financiamento da industrialização na União Soviética ou seja não foi um ato de maldade não foi um ato de acabar com os Camponeses porque eu não gosto

a união soviéticos estava bloqueado em 19 a partir de 1927 intensifica e o país bloqueado não tem como gerir um processo de acumulação de capital alastina hoje por exemplo aqui exporta acumula acumula resolve cambiais passa a ter condições de importar ou seja não tem isso então ele tem que arrumar menos e maneiras de financiar o processo de industrialização o Estado faz o discurso de 31 ou 32 não sei se eu tô certo ou errado o ano que é o seguinte nós temos 10 anos para poder alcançar os países capitais centrais porque daqui 10 anos estaremos

envolvidos na maior batalha na maior guerra da história da humanidade né se nós não chegarmos lá seremos esmagados então a coletivização teve Teve teve como tarefa principal é financiar o processo de industrialização Como assim eles a partir de trocas desiguais entre campo cidade entendeu então existia um preço X para compra de alimentos do campo e o preço Y para vender na cidades e essa diferença que financiaria o processo de industrialização porque porque não tinha outra saída e científicamente foi comprovado o seguinte que essa forma de financiar a economia sovi a economia Soviética era a mais

eficaz para subter os para submeter os objetivos os objetivos estratégicos apontados é pelo Estado de 31 porque se fosse como era vamos dizer assim na na china hoje por exemplo que é onde existe mercado comércio capitalismo tudo isso não seria tão rápido o processo de acumulação Como foi o processo de codificação foi um processo traumático muito dramático até porque a economia cresce 14%, 10 anos a média de 10 anos se não for traumático porque o processo de crescimento ele é um processo doloroso também né mas não tinha outra pessoa não Soviética não sei fazer o

que foi feito com processo de coletivização e tem um outro ponto que é importante reforçar que os planos que existiam de coletivização eram de coletivizações que não eram para ser forçadas porque existia essa preocupação justamente da garantia da manutenção do apoio dos Camponeses só que no período anterior é houve um processo de acumulação de Capital por determinados grupos camponeses os culax não convinha com gulas é outra coisa esse grupo no processo de coletivização começou a boicotar e sabotar de coletivização o que acabou levando muitas vezes a necessidade de fazer esse processo forçosamente Então se fala

muito por exemplo da Fome que isso gera no campo né que é um dos grandes argumentos comunistas tal como uma ação deliberada do estado para poder destruir a Ucrânia né que é o que é o galado amor isso foi causado e não dá para dizer que por exemplo estado soviético não tem uma responsabilidade por exemplo num problema distributivo numa questão logística sabe mas ponto principal é a fome era recorrente em todos esses países todos na Europa também na Europa ocidental também isso também acontecia tanto que depois do galada amor a União Soviética eu nunca mais

passou por nenhuma nenhum ciclo de fome nunca mais então era um processo que era uma herança histórica do império Russo Império Russo havia acabado há 15 anos é um tempo muito pequeno e você tem todo esse processo dos culaxy não entregarem os grãos sabotarem as plantações resistirem é armadamente esse processo E é claro né isso gera toda uma complexidade uma cadeia de eventos que vai fazer com que as pessoas morram por fome mas o que é importante salientar é que essa narrativa do olodummor é uma narrativa que é utilizada como propaganda anticomunista porque diferente até

por exemplo dos expurgos que acontecem em 36 37 também sobre a questão política dentro da União Soviética os públicos estão documentados o julgamentos Estadual documentado não tem um documento um documento soviético ou craniano que fala de uma ligação direta de intencionalidade do governo em fazer isso diferente por exemplo do que foi o holocausto na Alemanha que existe uma intencionalidade nesse processo você vai ver quem reproduz essa história Quem são são todos historiadores comunistas que eram próximos que vão se tornar colaboracionistas na segunda guerra mundial quando a Alemanha nazista invade a Ucrânia é a narrativa que

é utilizada pelos setores da extrema-direita da Ucrânia para poder falar mal do comunismo até hoje isso não tem um museu lá do moro e é o museu de fabricação histórica o que não significa dizer que as pessoas não morreram na Ucrânia são coisas diferentes tá ligado mas ninguém vai falar por exemplo que morreu proporcionalmente mais cazaque do Cazaquistão do que o craniano ninguém vai falar isso porque a Ucrânia sempre foi uma pedra no oeste da Ucrânia na verdade sempre foi um lugar que geopoliticamente esteve próximo das potências ocidentais e que sempre foi um ponto de

apoio ali daquela região do leste europeu contra o contra a política russa a política Soviética até os dias de hoje então acho que é só fazer esse parênteses rapidinho a revista ópera mandou a última aqui ó bom demais Leiam revistar opera é muito bom viu É bom para [ __ ] você tá falando isso porque com certeza ela corrobora a tua narrativa Boa noite a todos como vem as relações comerciais Brasil China nos últimos anos e o que esperam dessas relações no futuro agora com a posse do Lula um abraço do pessoal da revista ópera

relação com a China eu acho que o uma das minhas ideias que eu tenho desenvolvido e vou começar a fazer artigo científico sobre isso sobre transição do sub Global socialismo que na minha opinião passa por uma integração intensa do ponto de vista de comece investimentos entre o suco global e a China Esse é um dos meios que pelo qual Na minha opinião o fungo Global vai transitar do capitalismo socialismo não é a China tem interesse nisso não já faz isso né públicos pelo mundo muda fora né ela produz uma uma globalização alternativa globalização financeira na

parte das plantações públicas agora eu acho o que eu já disse aqui é que eu já disse vários vários lugares Eu repito aqui nós somos o país periférico no Brasil e país periféricos não criam quando não criam condições para planejar sua economia não inventa onda para que a sua economia não queria tendência para planejar sua economia a planificação de uma economia periférica uma brasileira se dá a partir de tendências externamente colocadas é a partir daí que o J que o Brasil brilhantemente aproveita Aproveita a era a questão do automóvel industrialismo do Brasil perto do JK

foi brilhante Você pode achar JK de Direito de esquerda mas foi um processo brilhante O Elias só te provocar recentemente um colunista badalado Fala sério que como teria sido o Brasil assim em vez de fazer o plano de metas se ele tivesse investido todo o dinheiro em educação não é horrível não é pior é o seguinte o Brasil tinha que investir ferrovias não pessoal o que estava aposto para nós era essa oportunidade e a burguesia brasileira na figura do JK cara foi ela foi brilhante plantar a implantar o sistema do velho brasileiro unificar nosso Mercado

Nacional só que é o seguinte isso tem um início meio o fim e hoje a tendência que está escrito colocada colocada externamente para nós é a tendência dos trens idiota velocidade então o desafio brasileiro com a China vamos dizer assim é qual aproveitar essa tendência negociar de igual para igual para com eles e colocar no Brasil 300 Bilhões de Dólares investimentos de alta velocidade em troca do que de como antes de como em troca de de milhares de Ferro em troca de troca de de soja em troca de petróleo mas para isso e é necessário

construir uma plasticidade institucional no Brasil né que aí é uma coisa fácil né O Brasil precisa por exemplo eu fiz um cálculo um dia desse na minha Cabana da minha cabeça André O Brasil precisa urgentemente de 200 mil Engenheiros de projetos para poder dar conta desse tipo de de relação a gente não tem então isso requererê você ter no orçamento público uma uma parte específica para investimento que a tendência é um plano plurianual que não estivesse submetido por exemplo a diferentes governos E isso não não é que é isso que ele está falando para você

conseguir chegar numa instituição como essa num país com os nossos desafios com as nossas elites é muito difícil porque em geral Você tem o ciclo de 4 anos tem quatro anos para fazer tudo porque depois você não sabe o que vai ser né que na minha opinião é a fato é uma uma que eu quero tanto falar coisa um dia a transição do Brasil socialismo passa necessariamente pela planificação do nosso comércio exterior e do Sul global para com a China né a partir da Integração de Comércio Serviço e investimento entre a China global ou seja

esse é o caminho da Periferia socialismo inclusive ou seja vou mais longe do que as relações brasileiras né como região isso porque por causa vamos pegar aqui um caso aqui na minha cabeça existe uma necessidade os bancos centrais do mundo operam de forma coordenada tá não é isso Por que que os bancos de desenvolvimento do Sul Global não pode operar de forma coordenado banco dos brics os bancos da Índia eh entre outros bancos de desenvolvimento aquele que fina longo prazo por quê Porque hoje a Síria por exemplo a Síria ela tá destruída por conta do

terremoto e sancionado ou seja se houvesse um livro grau de coordenação entre os setores industriais de engenharia pesada e Mecânica dos países global e os bancos e os bancos de desenvolvimento do Sul Global a questão das três seria resolvida rapidamente Sabe eles reconstruir a Europa entendeu Eu acho que é o fato que muitas vezes eu acho que é nesse nível que que Os Comunistas deveriam estar pensando entendeu que é um livro que ele tá tendo elaborar entendeu ou seja soluções alternativas da humanidade e a partir disso a partir da integração entre bancos de do Sul

Global entre entre empresas privadas e públicas no sul Global nesse setores específicos engenharia entendeu ou seja nós temos que ter exercitar uma criatividade intelectual para construir outras plasticidades que podem levar o caminho no caminho da superação do capitalismo isso era para destacar esse ponto se não houver integração Regional a China vai entrar na relação individual e Aí Já Era porque assim o poder deles de negociação É imenso agora se você une fala assim tem aqui Um Projeto de infraestrutura que envolve seis países não Legal tem escala para isso então faz o projeto e não vem

vender aqui né seus produtos aqui para o Paraguai porque ele faz parte do jogo entendeu Você atua junto e aí o que chega aqui para região em vez de concorrência comercial é parceria e investimento só que construí isso não é não é trivial não é é ponto de vista político assim de chegar nesse arranjo Por que que isso pode desligar pode nos levar pode ser um caminho socialismo porque isso vai gerar um grau de tensionamento com imperialismo um grau de radicalização da sociedade da sociedade que pode contribuir para os países do sul Global socialismo Ou

seja é a China deslocando completamente imperialismo do seu lugar comum que a periferia do sistema a partir de obra de grandes investimentos Aliás o Leme falava isso a luta entre capitalismo socialismo vai ser vencida do campo comercial o Lenine que deixava isso muito Claro no final da vida dele falava isso a luta de classe foi muito internacional você tá vencida quem vence na guerra comercial entre capitalismo socialismo o Leo Elias o League falava isso daí acho que tem só dois pontos que eu acho que são fundamentais pra gente poder pensar essa questão é primeiro essa

essa interconexão que seria benéfica para pensar o seu Global diferentes bancos de desenvolvimento eu acho que elas encontram um limite histórico que é importante que é o fato delas estarem inseridas dentro de uma dinâmica política interna burguesa é um problema fundamental porque no final das contas né a gente tem essa possibilidade por exemplo de criar essa esfera dentro do sugo Global mas a gente tem que contar então com o governo que tem um caráter Progressista para poder fazer isso se mobilizar porque um governo como do bolsonaro não faria isso não participaria de um processo como

esse Por uma questão ideológica por um alinhamento ou imperialismo aí o ponto que eu acho que é relevante a gente pensar é como que existiria a garantia da formação dessa corrente desse complexo considerando que o processo que permitiu com que a China pudesse alcançar o lugar que chegou Foi fundamentalmente um processo revolucionário e esse até um outro ponto que eu acho que é dentro do espaço conhecimento que eu tenho sobre China que é pouquíssimo mas que há um problema fundamental que é bom fazer esse desenvolvimento econômico fazer esse desenvolvimento comercial Mas e a questão política

Mas é uma questão por exemplo de pensar que hoje observando como como de Fora falta internacionalismo proletário nesse sentido de compreender que esse processo de libertação né é um processo que tem que ser construído pela Via econômica e pela Via política né são dois trabalhos né que Lane também fala é uma luta que é é ela ela Age dessa forma porque não não há como superar o modo de produção capitalista estando inserido dentro de uma dinâmica de um estado capitalista vou terminar com uma observação o Brasil pega 10 Bilhões de Dólares emprestado da china para

dar fluxo de caixa para o Petrobras em 2011 o Obama chega no Brasil para visitar Dilma Porque existe isso econômico não isso é política né aí a Dilma vai apresentando os caras para o Obama que é aquela aquela solidariedade esse aqui apresenta Petrobras ele falou ah é porque esse cara que eu quero falar com ele acontece essa história que história é essa pegar dinheiro da China Olha que história é essa de Vocês pegaram dinheiro emprestado da China Olha o grau de tensionamento que gera a Petrobras pega 10 milhões de dólares emprestado da China Imagina os

caras enfiarem integrarem a América do Sul com três alta velocidade e entregando a tecnologia para nós como disseram que eu tô fazendo com o Irã ou seja isso é político é altamente estratégico isso foi isso elevar a luta de classes são grau assim imenso ou seja enfim é Elias e suas viagens né mas é isso a pessoa que horas são hein é muito obrigado por vir aí essa foi a resposta né Tá cansado né tiozinho a minha companheira tá tudo aí e aí Hahaha já vai embora ó obrigado pela presença de todos Obrigado aí né

que eu falei que horas são eu já estou em coma intelectual assim cara eu também ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha eu vou ter que assistir a minha última meia hora aí confesso agradecer por favor para poder fazer aqui os cinco primeiramente Exatamente é só agradecer demais ao convite do para a gente poder participar dessa conversa eu acho que é muito mais que a gente possa debater essas ideias trazer uma complexidade maior e o espaço acho que é muito importante a gente tá inserido em todos os espaços que a

gente pode conseguir conquistar corações em mentes fazer o Jabá do do canal né sigam lá uma história cabeluda no Instagram no YouTube na Twitch e no Twitter é gaioffect que é um trocadilho com meu sobrenome muito engraçado etc e também fazer propaganda de um curso que eu tenho na classe esquerda que é uma plataforma de curso que eu Elias também tem um curso que explica o socialismo de mercado lá na plataforma é classe esquerda e meu curso fala sobre neoliberalismo urbanização e sofrimento psíquico Então faça essa análise histórica da Ascensão não liberal de precarização do

trabalho e o que que isso produz na cabeça das pessoas na nossa atual e a fazer só um último informe algumas pessoas da hora que eu fui no banheiro tá mexendo no celular algumas pessoas me perguntaram de onde vem essa camiseta aqui essa camiseta ela é do coletivo Negro do Partido Comunista Brasileiro que é o Minervino de Oliveira Então se gostou da Sata shakura aqui tá ligado quem é madrinha do Tupac era foi uma das eu eu imaginei algo semelhante pelo Shakur madrinha do Tupac que nos anos 70 era dos panteras negras foi acusada de

participar de um atolado de um tiroteio aí ela foge da prisão em 79 E foge para cuba e até hoje é exilada política em Cuba e inclusive um dos pontos que a galera fala para o do bloqueio é pedindo a extradição dela para os Estados Unidos e o governo cubano não estradita mantém ela por lá então essa camiseta que é do coletivo Minervino você procura lá nas redes sociais mineirinho de Oliveira e também para conhecer as redes do as outras dos camaradas estão produzindo né Jones Manoel Erivaldo Maia Tá aí uma galera fazendo um trabalho

massa na internet e é isso vamos que vamos venceremos André muito obrigado pelo convite O Elias eu falei para ele que ele não ia ter vida fácil como cor roxa a gente não ia deixar ele ser cor roxa conversar junto com a gente mas quero também agradecer o Gustavo Ele que que me ajudou muito assim no momento eu tava meio já desanimado com o canal fiz um react com ele o canal voltou a crescer então convido quem nos assistiu aqui para ir lá no meu canal André roncalia eu tô no Instagram tô no twitter também

sempre André um cara no Instagram andré.rocalha alguém chegou lá já roubou meu nome claro e então lá eu compartilhei os meus vídeos eu faço as análises conforme a conjuntura vai exigindo da gente e também né Tem um curso numa plataforma que é o site do Paulo galo Paulo gala ponto com ponto br que você vende os livros isso lá tá e a gente tem também um curso sobre o livro né que é mas aí estendendo a mensagem do livro e a gente está lançando agora também um curso de história das ideias econômicas em que a

gente ajuda as pessoas a entender um pouquinho as tretas econômicas que existem hoje de onde elas vieram como que elas se mapeiam dentro da profissão do economista e já tá rolando assim então a gente já tá entrando no terceiro bloco do curso a gente faz lives ao final de cada bloco e tem muita gente de diferentes áreas que vai fazer o curso para por exemplo ter ideia para fazer mestrado doutorado tem muita gente e tem muita gente curiosa que quer só aprender como que os economistas pensam como que a gente resolve as nossas controversas e

é fruto de somando ali os dois são os 40 anos de pesquisa de dedicação e é sempre com base em Literatura aquilo que a gente estuda aquilo que a gente precisa Então convida quem tiver interesse lá no na minha página no meu perfil do Instagram na bio eu deixei o link para o grupo do telegram para quem tiver interesse conhecer e vai ter um cupom tá de desconto com condições especiais aqui o cupom é Flow Então é só entrar na minha Biomed entrar no grupo do telegram então Obrigadão demais Valeu Igor não sei nem o

que te falar porque a segunda vez que eu venho aqui nesse podcast que é o mais [ __ ] do Brasil né e tem um cara que a gente gosta para você gostar de você de graça desde então né Tá Exatamente isso tá com duas pessoas uma que tá que tem um futuro brilhante quanto tempo militante que é o já é uma figura brilhante não que é o garfato né e outra que o André que não pode eu sou apaixonado por ele né cara tô várias passagens paixões masculinas também né e o André é uma

delas e o André é uma delas pra mim os mortos no Brasil várias brasileiros né e é o Jabá de sempre né ou seja repique da China 30% de desconto também nós temos eu tenho um curso no site do Paulo gala.br que é o milagre da China diferente dos outros cursos de econo coach eu estudo da China há 25 anos de seis anos né Assim como é também estuda tudo está falando né então não é não é picaretagem dos dos né e convidar vocês a me conhecerem na no Twitter no Instagram que eu tenho eu

sempre eu tenho os dados do Twitter principalmente para fazer fios do prédios né com opiniões particulares essas minhas viagens intelectuais né no E ontem foi passar que nem o Flamengo claro né mas cara é o Flamengo ou o VP cara os dois né cara mas enfim eu queria muito agradecer essa chance aqui com vocês de novo né e queira reiterar o lance de estar chegando no carnaval cara chama esse rapaz do da Vila Isabel que é o macaco branco que é um vai acrescentar muito que você que o debate do carnaval bateria escola de samba

e tal e coloca um cor roxa aqui de São Paulo mesmo para algumas baterias de São Paulo para vir aqui por exemplo para Socorro roxo Macaco branco o nome dele eu passo o contato dele pra quem pra pra ele né é para quem tá falando contigo aí tá bom tá anotado aqui pô mas tu não falou como é uma roupa de outras redes sociais a robelia Jabu que é o que é o terra que é o desculpa que é o Twitter sabe como eu tô cansado né o Terra entregou a idade e Elias ele cajabu

no no Instagram então no Twitter Elias MK Jabu no Instagram terra meu e-mail Entendeu [Risadas] gente vocês que assistiram aí muito obrigado tô com a voz assim porque o Flamengo me sacaneou ontem é mas muito obrigado todo mundo ficou com a gente aí até agora é dar uma olhada aqui no comentário fixado das redes sociais de todo mundo tá lá todos os links que eles falaram estarão lá também tá aproveita que segue o Jean também é e se inscreve aí no flow está bom é basicamente isso e defende a gente no Twitter um beijo para

todo mundo tchau