sim sim sim tá começando mais um Market makers Episódio ao vivo sejam muito bem-vindos agora 6:33 começamos um horário diferente essa Live de terça-feira para você que tá vendo ao vivo hoje é dia 10 de dezembro dia que completa um ano da eleição de Javier milei na Argentina e o episódio é sobre Argentina né Vocês já viram na tamb temos dois convidados de alto nível aqui para falar com vocês estou aqui com a tela do YouTube aberta então ó vou acompanhar aqui tem as perguntas ali eh e papo vai ser bem legal sobre Balanço Geral
sobre milei como ganhar dinheiro com isso o que que os que que eles estão fazendo eh no mundo dos investimentos com isso o que que a gente pode trazer pro Brasil se tem alguma chance da gente tá aprendendo algo com isso se isso pode mudar os ventos para 2026 enfim muita coisa legal para falar Eh você que tá chegando agora no Market makers eu sou o Thiago Salomão um dos fundadores dessa empresa que tá chegando aqui no YouTube ó 296.000 inscritos ajuda a gente chegar em 300.000 Estamos chegando quase lá crescemos em seis vezes nesse
ano que continue assim né acompanhar o o mercado nessa intensidade faz valer a pena e ó aqui deixar um agradecimento especial para vocês nosso troféu troféu é pequeno mas é pesado viu gente primeiro lugar melhores podcasts do Brasil categoria negócios Market makers Venceu com o voto de vocês agradecer todo mundo que votou em nós e bom um pouco da chance tela aí do nosso trabalho a gente fica bem feliz com isso eh posso apresentar os convidados primeiro depois eu dou o recar na tela fazer Live sozinho fica mais complicado bom eh José Carlos Carvalho e
Daniel Gordon os dois trabalham na 20 eh e o O Daniel gordons é o gestor do fundo criado pela 20 para investir em ativos estressados da Argentina negociados nos Estados Unidos ele fica lá nos Estados Unidos eh está aqui visitando Market makers para ter esse papo primeira vez ele aqui Episódio 161 trazer convidado novo a gente sempre fica muito feliz então bem-vindo ao Market makers eh Gordon ele trabalhou no pactual ele trabalhou no na jgp junto com ele que está ao lado dele José Carlos Carvalho que já passou por aqui eh os dois foram pactual
os dois saíram para fundar jgp e os dois agora estão na 20 eh já tiveram algumas aventuras com investimentos na Argentina e agora estão aí tocando esse fundo que a 20 criou para em investir em Argentina Só lembrando o Zé Carlos e sempre gosto de falar né que a gente já teve vários papos desde a época lá de InfoMoney e ele é mestre de Economia pela PUC tem phd em a e foi chefe de pesquisa macroeconômica no pactual e é sócio da 20 desde 2020 galera bom primeiro bem-vindos você mais uma vez é obrigado obrigado
você pela primeira vez Daniel eh bom só para você que tá chegando agora só para dar aquela Aqua aquele 30 segundinhos quem é você passei meio rápido aqui na sua apresentação por onde você já passou nesse mercado onde você já trabalhou quantas Primaveras no mercado quanto tempo olhando a Argentina bom é difícil falar isso sem esconder a idade mas sim eu comecei minha carreira na pactual né falar que eu conheci o Zé bem bem jovem estagiário mesa de câmbio depois funds com Gilberto Paulo Fernando a tropa toda como você iou a gente foi pra jgp
eu fiquei lá até 2005 saí fui pros Estados Unidos fiz meu NBA em Stanford E aí e Entre várias Idas e Vindas aí entre Brasil e Estados Unidos eu trabalhei no citadel no basne no Graham capital e obviamente é na 20 eh a gente como você tinha mencionado eu e Zé a gente começou a olhar Argentina pré a crise né durante ainda o o início do governo lá do do Dea ru eh e a gente isso já na jgp a gente fez eh investimentos lá do lado negativo e depois do lado positivo né na ida
e na volta daquela daquela eh situação onde onde onde o peg quebrou e a gente acabou tendo que reestruturar a dívida e recentemente mais recentemente em 2015 16 a gente fez um fundo de Argentina já na 20 eh que funcionou eh bem né eu diria que ele foi interrompido no meio e foi bom a gente tem interrompi no meio porque o macri de certa forma eh reduziu a agenda de reformas e não cruzou aí o a arrebentação né e a gente teve aí a volta da O Alberto Fernandes e a Cristina que que gerou a
situação que a gente viveu Até recentemente mas eh quando a gente começou a olhar a o milei a sua campanha a gente começou a estudar aí o zé fomos lá múltiplas vezes e a sensação que a gente tinha é que se ele ganhasse ele entrava mandar E que esse mandato daria força para ele mudar as coisas e pagar o custo né custo social econômico político de fazer o que tinha que ser feito e agora um ano depois a gente começa a ver sinais de que não só ele implementou isso com esse com esse mandato que
ele ganhou da população mas ele continua sendo amplamente apoiado pela população Então acho que é um um sinal eh que às vezes essa honestidade né e na campanha paga frutos lá na frente uhum e é um das coisas que levou a gente a est animado com um caso aí que a gente investiu Pô assim eu vou querer saber muito sobre o assunto a gente já faz aquela pré-pauta mas eh Quero muito ter essa noção do que de fato tá sendo feito mas antes só para também situar um pouco o seu mandato na 20 é só
Argentina você cuida de outros mercados o que que na na na 20 recentemente eu me deram um mandato mais amplo de que inclui todos os R funds e da 20 né E até então tocava um book e fazia o que a gente chama de Special situations pra parte de macro Então antes do Fundo de Argentina então entre 2021 e 2023 a gente desenhou também de novo parceria com o Zé que é fundamental e o time dele a gente começou a estudar os efeitos do excesso fiscal que o ocidente fez durante a pandemia até depois da
pandemia né quando o governo biden gastou mais aí um tri e Pou logo no primeiro momento quando a pandemia já tava no retrovisor e que isso poderia trazer mudanças significativa no no equilíbrio né das variáveis financeiras e econômicas então é basicamente a inflação ia subir bastante o juro Real ia ter um patamar de Equilíbrio mais alto e a gente montou um fundo que a gente chamou de reflation fund na época que durou de 2021 a 2023 e explorou abertura de taxa no mundo aumento de inflação não foi um período eu diria que foi menos linear
do que a Argentina tem sido até agora bate na madeira porque a Argentina ser linear não é uma não é uma não é um estado normal das coisas porque aquele período né a gente teve a ômicron depois a gente teve a invasão né da Ucrânia a gente teve o svb também então tiveram vários momentos ali de choques e crises mas a o case provou sólido o suficiente para atravessar todos esses esses eventos e a gente devolve o capital do fundo então no modelo desse modelo de negócios a gente replica isso nos Red funds em proporções
adequadas aos seus riscos mas a gente faz um veículo monotemático vai existir por enquanto o case existir e as pessoas podem muito mais concentrado nesse cas é 100% concentrado naquele um tema né obviamente tem Risk Management aumentando diminuindo a exposição dos Fundos eh mas e essencialmente ele vai investir só numa num tema numa direção quando a gente acha que tem assimetria então o trabalho que o Zé faz é e o time dele é excepcional pra gente mapear que você puder imaginar a gente tá mapeando eh para ter certeza que as coisas acontecem assim só um
anedota quando teve da da Ucrânia a gente tava mapeando a demanda de gás na Europa para ter certeza que a gente não ia ter um um choque tão dramático no PIB europeu assim a gente vai detalhes relevantes coisas que às vezes não são o foco do tema mas que poderiam vir a influenciar no tema então n parceria que a gente tem de múltiplas décadas Mas é com com razão de existir da hora legal pô muito bom eh só esqueci o recado aqui importante botar aqui na tela né pessoal a gente tá tendo esse papo de
Argentina mas a gente já teve muitos papos sobre Brasil aqui no no nosso podcast a gente fez esse dossier né foi feito pelas mãos do do Caio ele basicamente fez um um super apanhado de todos os materiais que a gente gerou aqui no Market makers e de entrevistas podcasts conversas e virou esse verdadeiro dossier explicando as ineficiências e ma gastos que atrasam o Brasil ele tá de graça é só você deixar o o seu melhor e-mail aí no link que tá na descrição se você tá vendo pelo Youtube ouvindo pelo podcast você recebe esse material
feito com muito carinho e dedicação pelo caio mais um integrante de peso aqui do Market makers Gostei do comentário aqui do Felipe Novais make Argentina great again maga maga não precisa nem mudar o boné não Só muda a cor azulzinho Maga sensacional e pessoal bom vamos começar pelo começo balanço do milei assim Acho que fazendo um a gente já começa a perceber os resultados né só pegando um apanhado né entre redução de subsídios estatais para combustíveis cortar metade do número dos Ministérios eh impacto na queda da inflação que a gente já começa a ver o
enfim mas por outro lado tem também o o índice de pobreza que cresceu bastante mas tem que ver o quanto que essa pobreza de fato foi originada ou Descobriram que era pobre só tava represado né enfim mas a a gente começa a perceber o que a the economist chamou né de um um experimento liberal de fato um dos Talvez uma das doses mais radicais de livre mercado que a gente tá vivenciando e acontecendo aqui num país vizinho que dificilmente dava para imaginar um cenário desse eh anos atrás eh que que já dá para tirar de
conclusão de transformações nesse um ano de questão do M depois a gente entra um pouco na no que ainda dá para ser feito no se pode tem um risco aí de acontecer meio que aconteceu com macri aquela super Euforia no início e depois voltar um pouco desse confronto até de ideias né se de fato ele tá fazendo bem muita gente acha não tá fazendo tão bem enfim até pelos dados de e de índice de pobreza cresceu enfim queria começar o papo com esse raio x sobre esse um ano de milei se eu se eu pudesse
começar assim mesmo do do começo mesmo né assim e você mencionou o macre agora eu diria assim que a grande diferença do da experiência do macre e do milei primeiro a ideologia né que o Miley é é um economista ele acredita muito no que no que ele tá fazendo Mas a gente sempre usava muito a imagem de arrancar o bandid né Tem sempre a estratégia de arrancar o bandid devagarinho né você vai sofrendo sofrendo sofrendo você vai rasga de uma vez e e tira eu acho que o o o macri tentou tirar o banded devagarinho
né E aí quando chegou no meio do governo ele viu caramba pô eh a a inflação eu não consegui derrubar para um nível muito razoável o desemprego tá subindo daqui a dois anos tem eleição presidencial né eu eu vou me dar mal e aí ele ele no meio do governo dele ele voltou a ser virou peronista né assim ele fez tudo que os peronistas fazem em menor grau né mas ele abandonou o caminho porque ele tava arrancando o bandi devagarinho né Eu acho que o A diferença é que o o milei né Eh número um
ele ganhou a eleição dizendo que eu vou arrancar o bandid rápido Uhum vai ser rápido entendeu vamos ele falou assim vamos ter dois anos horrorosos vamos e ah o desemprego vai subir vai né o preço de energia que tá todo mundo aí pô fica em casa aí custa 100 pesos de dois em dois meses deixa o ar condicionado ligado em casa tá faltando energia para caramba esse negócio vai subir para caramba vai vai subir Vai sim ele falou tudo tudo que ele ia fazer impopular e mesmo assim ele ganhou então duas diferenças assim primeiro arrancar
o bandage de uma vez só né que ele falou vou fazer e o mandato que ele teve para fazer isso né e a é curioso até para depois mais na frente a gente refletir aqui na comparação com o Brasil né que muitas coisas eh eh eh tiveram no ano eleitoral né então por exemplo uma delas o o o o o massa né ele aumentou a isenção do imposto de renda para um nível extremamente elevado quase ninguém pagava Imposto de Renda né alguma semelhança assim alguma eh os preços todos congelados né utilizaram o câmbio muita intervenção
no câmbio para baixar a inflação via o câmbio né muitas coisas que a gente vê aqui na começ ser ventilado por exemplo começa a ser ventilado e você vê que teve lá plano é o plano platita né que também é o tipo equivalente do do bolsa família né Muito platita distribuído via sindicatos então assim tudo isso teve lá né e e a população pô teve assim pô não aguento mais né mesmo com isso mesmo com o cara dizendo que eu vou sofrer né mesmo né ele ele sendo agressivo na no ajuste fiscal que vai cortar
o ajuste fiscal muito rápido né Eh a população votou nele com alguma folga em relação né ao massa né então eh eu acho que o principal segredo dele é que ele falou o que ele ia fazer Tá fazendo tem custos tem custos tá tendo custos de curto prazo mas eh a popularidade dele não tá menor do que quando ele assumiu hoje a Popular dele tá maior do que ele subiu Então se fosse tive um paralelo assim eu acho que é parecido com o plano real porque se a gente der um flashback aqui acho que tem
muita gente jovem aqui assistindo a gente que não não lembra né mas assim quando aconteceu o plano real eh vários partidos Falam assim não putz isso aí não vai dar certo não porque vai subir o desemprego Olha o juro onde é que tá o juro foi a 40% né para combater a inflação né então vai dar um problema mas assim o alívio né assim teve de fato um pequeno aumento de desemprego no início mas o alívio de 90% a população de finalmente conseguir viver com uma inflação baixa esse alívio é tão maior né que é
90% se sentindo muito muito melhor e 5 a 10% eh se sentindo eh pior então no agregado né você tem esse esse eh efeito positivo né e e finalmente a gente já começa a ver né a atividade recuperando né você já começa a ver o PIB subindo né você já começa a ver o dado desemprego caindo você já tá vendo tudo recuperando o investimento subindo Então eu acho que vai ser muito mais rápido do que as pessoas imaginaram e assim até uma consequência disso né é que o o partido do milei né Ele conta só
com Unos mais ou menos 20% né de de deputados e senadores no no Congresso Senado até menos ainda porque teve uma renovação menor então um dos medos que que eu e Daniel a gente tinha quando a gente discutia assim o pessoal per qual o risco o risco né a gente sabe né quando o presidente não é peronista então por exemplo o alfonsin né ainda na década de 80 foi derrubado né pelos peronistas o o Dea rua né que foi que veio depois do do menen né ele também foi derrubado pelos peronistas a gente falou assim
cara o grande risco esse cara perde popularidade ele só tem 20 20% do congresso o pessoal vai lá e derruba ele mas até agora não nem consegue ensaiar isso porque a popularidade dele continua bem alta a inflação tá caindo né tem muitos resultados positivos e em outubro né hoje até tava lendo no jornal assim ah é um grande risco pô é a eleição a eleição não é um um grande risco para ele primeiro que ele tá muito popular né eh segundo que ele só tem 20% do congresso né ele não tinha partido quando ele ele
ele se elegeu Presidente mas não tinha uma estrutura em todos os estados para eleger partido que hoje ele tem então a chance dele aumentar né de 20% para um número 40 50 não tem pesquisas não são muito confiáveis para saber número de deputado mas aumentar significativamente pelo menos dobrar a quantidade de Deputados que ele tem eh eu acho que é muito provável dada a situação que tá a gente tá observando Argentina então um ris se é um risco é um risco bom tá mas a eleição para Deputado é é separada da eleição presidencial na Argentina
tem é tem de dois em dois anos tem para Deputado e o Senado vai renovando que nem no Brasil vai renovando aos pouquinhos de de de cada vez então e vai ter eh no ano que vem né Então esse é o o o assim uma coisa que a gente tá olhando mas não é ruim né isso aí vai ser uma coisa boa né não é um risco ruim é um risco bom eu queria menar uma perg rela à questão da pobreza né Uhum porque acho tem duas coisas tá eu não quero desmerecer a situação de
pobreza mas primeiro passo a gente tem que olhar que já tinha uma tendência importante de aumento de pobreza na Argentina que coisas que você não via na história da Argentina então o primeiro passo é não adianta a gente pensar que a gente estava num estado bom estamos indo para estado ruim não a gente estava numa tendência horrorosa e agora você tá tomando uma terapia de choque parte das medidas de pobreza eram baseadas em preços que não existiam insumos você chegava lá e falava assim ó eu tabele a farinha aí você botava na teu cálculo de
pobreza que a farinha custa 100 pesos só que não tem essa farinha que foi tabelado que tem a farinha importada que custa 15.000 pesos mas na tabela entra isso então você faz uma conta que é meio fictícia né e o melhor termômetro para isso pro bem-estar social é a popularidade a ISO te dá um pouco da Como o povo faz sentido Lógico que a gente sabe que a popularidade não é só uma situação Econômica tem um lado social tem lado de valores a gente já aprendeu com as eleições mais recentes aí dos últimos 10 anos
que It's Not only the Economy eu vou né mas não é que nem era no passado mas essa parte pra popularidade dele tá praticamente no mesmo nível que tava quando ele acabou de ser eleito é porque as pessoas estão entendendo que esse tradeoff é válido eu faria duas considerações um pra gente não tomar em absoluto as medidas de nível de pobreza quando tem muito preço tabelado e número dois a a gente ol paraa tendência a tendência era muito ruim de certa forma é pensa assim se você tivesse tratando um câncer quando você toma quimioterapia você
não sai curado você se sente mal por um período de tempo e depois você vai ser curado Essa é a tese então eu diria que para as pessoas que tão exibindo críticas ou preocupações em relação à parte de pobreza que a gente não deve julgar uma pessoa que tá tentando resolver décadas de desarranjo econômico social no pelo primeiro ano justamente no período onde começou a fazer os processos de reformas eu diria que é mais vamos vamos eu faria esse julgamento mais próximo da época da reeleição dele dá mais tempo pra gente ver o resultado das
medidas os resultados financeiros já são visíveis na atividade é visível na popularidade é visível tem várias variáveis positivas mas pra gente não ignorar ou fingir que a gente não está querendo responder uma pergunta entre aspas desconfortável Uhum eu sugiro que a gente espere para ver o resultado disso daqui a 2 TR anos é é porque assim eh eu eu acho que tem também um um pouco do do partidarismo né se você não é partidário das ideias Obviamente você vai olhar para esse dado isolado e considerá-lo uma piora e tem de fato ali um pouco do
né um pouco do mito dessa pobreza que foi originada que na verdade tem muito desse e esse preço que tava represado mas acaba sendo um combustível para quem quer criticar mas acho que o dado mais interessante Talvez o mais importante desse resultado do desse primeiro ano do milei é a popularidade se mantendo porque se ele tem o apoio da população eh aqui a gente tá vendo algo querendo ou não já ao contrário né porque embora tem essas medidas que parecem muito populares né como até a isenção de Imposto de Renda eh e e outras coisas
nessa direção a popularidade do do do presidente Lula vem caindo né só pegar pesquisas eleitorais recentes mostrando que ele perde do bolsonaro que nem tá nem é um candidato hoje eh que pode concorrer com ele mas ele entende que ele ele pode perder o bolsonaro no primeiro ou no segundo turno hoje com pesquisas assim óbvio que até 2026 tem muita coisa para rolar mas isso certamente já preocupa quem pensa em ficar mais 4 anos no poder ou quer construir um sucessor eh mas em cima disso tudo fiz todo esse preâmbulo para entender vocês que já
conhecem já Argentina de outros carnavais ou outros tangos eh como é que foi a adaptação da população a essas ideias liberais quando quando que alguém com uma proposta super austera trouxe isso pra população e a população falou é isso eu quero eu tô fazendo essa pergunta com o interesse de brasileiro de pô Será que a gente precisa chegar a um nível de inflação absurdo como a Argentina chegou um nível de desarranjo econômico tão grande que a gente chegou PR gente perceber o caminho certo que a gente tem que seguir eu assim outro dia tava conversando
com uma pessoa que tava assim não eu tenho uma amiga que mora em buos ares a pessoa de esquerda a filha é uma pessoa de esquerda faz cinema pessoa an Tem nada não sei que mas ela P votou no falou assim cara não dá mais não dá não dá não tem opção entendeu então eu acho que pô o negócio foi levado a um extremo é tão grande que o milei é um cara sem partido sem partido nenhum não tinha o o milei há 5 anos atrás ele não era conhecido como é que ele ficou conhecido
ele ia todos os jornais todos os programas de televisão de internet ele ia parecia e ia falando lá falando essas coisas que ele fala aí que tem que acabar com o estado reduzir o estado que e ele foi e foi falando isso foi pregando pregando pregando pô e e e e aquela história do líder né assim eh o líder não é um cara que chega e fala pra sociedade vamos por esse caminho a sociedade decide o caminho e escolhe o líder né então eu acho que a sociedade foi amadurecendo ao longo do tempo porque aquele
caminho da do do do do não vamos pagar Imposto de Renda O ônibus é de graça a energia é de graça né Eh tudo isso né Pô cara não dá resultado né eh e e corrupção também né que tinha um nível bastante elevado Então tava todo mundo literalmente saco cheio né eh e aí assim e ele era o cara então assim a a a não é que ele catequizou a sociedade a sociedade tava de saco cheio e ele era a pessoa certa na hora certa com discurso certo né então eu acho que foi um pouco
um um amadurecimento da da população que eu vejo em alguma medida aqui né como a gente estava falando antes né assim na a eleição Municipal é fácil ah dizer ah não é local né mas assim o PT foi o nono colocado né assim em termos deum ranking de de votação atrás do PSB né que é outro partido de esquerda então assim esse tipo de coisa eu eu vejo muito nesse debate aí de novo que a gente tá vendo aí do do do pacote fiscal né assim eh e você vê que não não tá mais surtindo
tanto efeito né então acho que também tá tendo um certo amadurecimento aqui na população que ter responsabilidade fiscal sim é importante né você manter a inflação baixa sim é importante manter os preços Livres né não fazer inter atenção no câmbio só porque você não gosta D câmbio É sim é importante então uma C série de valores né que vão te manter a dívida pública sob controle é importante né uma série de valores de coisas corretas que T que ser feitas pra gente ter um potencial de crescimento a longo prazo senão a gente vive voo da
galinha né que a gente vai ver mais uma vez o crescimento do Brasil em 21 depois da covid tudo bem 4,5 depois no ano seguinte 299 no ano seguinte 2,95 esse ano caminhando para 3,20 com muito impulso fisco o que que tá acontecendo desemprego no recorde de baixo inflação de salário subindo pressionando inflação de serviços né já vamos ter que botar o pé no freio de novo né seja pela política monetária ou pela fiscal né se não for pela fiscal o que a gente porque que o de explodiu tanto essa semana assim a assim ó
a economia tem que desaquecer qual vai ser o caminho vai ser meio a meio metade contração fiscal metade alta de juros Beleza o juro não explodir quando sa um pacote muito tímido vai assim vai 90% alta de juros e 10% de corte fiscal Beleza então quando a gente Pessoal o tamanho do do da contribuição fiscal né os juros explodiram porque quase 90% do trabalho vai ter que ser feito né pelo pela política monetária e E aí até para não fugir muito do assunto Argentina mas talvez o o juro futuro também explodiu porque pode ter uma
dúvida se o Banco Central novo vai de fato fazer essa essa luta né porque também vai ser um desafio hercúleo ter que subir os juros tanto com um novo Banco Central que ainda o mercado pode ter ali o mercado Já deu muito benefício da dúvida no lado da fazenda né Não sei se vai ser tão paciente assim pô Tiago posso tá sendo muito ingênuo Mas eu conheço várias pessoas que estão lá o nton que foi agora todo mundo não conheço ele mas todo mundo elogiou muito Diego pô tem um time de pessoas assim de de
altíssima credibilidade e eu acho que é muito difícil você fazer besteira no banco central porque é tudo muito técnico né tem o modelo Ah vou vou forçar o juro para não sei quanto mas mas ol só vai explodir a inflação aqui o cara do modelo fala o outro fala consta em ata tem a reunião do COPOM né E quando a gente fala do né assim do do do exemplo do do Alexandre tombini né que ficou famoso né Tudo bem ele levou o juro para 7,5 Mas o negócio explodiu na cara dele e ele depois levou
o juro para 14:25 não lembro se é 25 e me 14 e alguma coisa 14 25 25 ele levou depois né ele mesmo teve fazer o trabalho então assim o banco central não tem tanto espaço assim porque as coisas explodem muito rápido na mão então eu eu acho que posso estar sendo ingênuo mas eu acho que da desse mato aí não não sai com elho não assim Acho que o pessoal vai se comportar bem ali aqui aqui no Market Maker S os investidores de ações são uma Car então eu quero mais acreditar que de fato
a gente vai vai seguir o caminho caminho certo eh quer complementar alguma coisa Olha o que eu o que eu complementaria concordo 100% que o José falou é que eu acho também que tem que elevar botar nessa equação o elemento de expectativas quando o milei fala vou dar um exemplo tá a primeira Tentativa do milei com o congresso Logo no início do mandato dele deu errado ele não conseguiu passar as coisas que ele queria Uhum e ele teve que refazer os pacotes e voltar tudo pro Congresso no minuto que isso aconteceu eh as pessoas que
estavam monitorando a atitude do melei não tinham dúvida da convicção que ele tinha e da direção que ele ia então eu diria que se você olhar pros dados econômicos os ajustes que o governo quer fazer Possivelmente funcionaria Mas como você tem uma dúvida sobre futuro ou seja se o intuito é a gente baixar atividade econômica para equilibrar a inflação as variáveis econômicas todos funcionarem mas você fica com uma sensação que que o governo se recusa por razões políticas ou eleitorais o que quer que seja ele não tá disposto a pagar este preço qualquer qualquer comunicação
que não seja perfeita pro mercado o mercado vai dizer hum já vi esse filme já entendi onde ele tá indo então eu acho que a gente não pode também subestimar que muitos esforços corretos que a fazenda tenta fazer perdem o o o o o valor eh de impacto de expectativas porque a comunicação não dá a Não convence a gente que essa direção é direção que que o governo quer dar em geral sabe e aí você fica com esse prêmio de risco sendo construído ao longo do tempo tempo então uma das coisas que eu acho que
foi Fundamental e também explica a diferença entre o macri e o meley é que o macri não não se elegeu dizendo temos um problema sério estamos com câncer vamos resolver foi não tá tudo OK eu vou fazer um pequeno ajuste aqui você precisa parar o cabelo arrumar a barba sabe fazer um Botox e ele não foi com essa então tanto é que ele ficou com medo de perder a reeleição dele pela Então eu acho que você ter uma comunicação Clara no processo eleitoral dá a legitimidade e o mandato para você entregar as medidas que de
certa forma contrasta também o sucesso que a gente viu das medidas que o trump fez que você pode julgar se eram corretas ou não mas se não dá para negar que no primeiro mandato dele entregou uma parcela expressiva do que ele que se propôs a fazer muito porque ele concorre nesse com esse mandato ele pediu este mandato pra população e é isso foi feito e entre outros que tentaram ser digamos entre aspas entbl mas não tinham uma agenda não estavam mandatos e não tiveram sucesso Boris Johnson me vem à mente mas podemos Possivelmente ver outros
então eu acho que o elemento de você entender a intenção por trás do governo e e e a convicção que o governo tem nas suas medidas ela é relevante pro sucesso das medidas de certa forma roubando aí a frase do soros da reflexividade acho que vale um pouco na no sentido de que né a expectativa ajuda a realidade a realidade ajuda a expectativa acho que eh seria um complemento que eu faria o ponto do zer é só o eu lembrei aqui de um caso agora né recentemente o congresso argentino aprovou um aumento de aposentadorias né
além da regra que tinha né que acompanhar a inflação aprovaram um aumento adicional além da inflação para aposentadoria né e e e o pessoal professores também né dos não dos professores é depois foi eu foi mas chegou esse esse do do E assim a gente tem alguns amigos estão trabalhando lá no governo falou que quando chegou lá ah aprovaram aumento aposentadoria veta falou assim Pensou um segundo veta mas você não quer pensar melhor não assim porque ver as pesquisas Pô isso vai ser impopular para você não não não é ajuste fiscal ajuste fiscal é a
pedra fundamental que a gente tá construindo pode vetar pô mas vai ser difícil não não vai vetar sim então assim foi zero assim o foco é realmente o ajusto fiscal né então não teve concessão nenhuma eh e ele de fato vetou essa essa proposta e e e mesmo assim não caiu a popularidade Então essas coisas e Vale notar que essa equação não era nada Óbvio até do ponto de mercado porque o milei não tem voto suficiente para bloquear para proteger o veto dele isso é uma coisa importante porque normalmente os governos né quando quando eles
vêm com partidos mais tradicionais normalmente a popularidade do presidente representa uma parcela mínima no Congresso 30 40 50% do congresso às vezes maioria e E então quando ele toma esse risco ele tomava tomava um risco razoável que os outros partidos se juntassem e derrubasse o veto dele e ele tava disposto a tomar esse risco e isso até foi importante porque ajudou eh partidos de centro centro direita a mudarem de opinião então pessoas que votaram a favor desse aumento ajudaram a proteger o veto do milei na segunda votação então de novo esse a questão do convencimento
e do mandato eh e da convicção que você tem em relação ao ao que você tá querendo fazer ele ele ele é é mais importante do que assim na minha opinião né do que as pessoas normalmente pesam nisso assim pelo menos é minha sensação eh queria que vocês trouxessem um pouco do Argentina em grandes números que que mudou eh nesse um ano que tanto de dados econômicos indicadores de mercado Enfim vocês que estão acompanhando mais ali na eh de perto que que já dá para trazer de grandes mudanças na Argentina Eu acho assim que a
pedra fundamental onde tá tudo que eu acabei de falar aqui é o fiscal então só para te falar assim tinha 15 anos que o governo não tinha superavit fiscal esse ano todos os meses né do ano tem superavit primário e nominal né todos os meses do ano né então foi corte de gastos em tudo né em todo qualquer item que você você vê eh teve corte de gasto né então Eh o grande Pilar né Assim que que da onde que vem a inflação da Argentina né um governo quando tem déficit né ele tem a capacidade
ou de emitir dívida né ou de emitir papel né emitir moeda né a Argentina cotou tantas vezes a dívida que ela perdeu a capacidade de emitir dívida Então ela continuava tendo déficit ela falou assim não você não emite mais mas beleza vou continuar tendo déficit só que passou a ter emissão de moeda né então eh a inflação foi 15 30 60 90 120 foi foi explodindo pô pela emissão de moeda então Eh o governo eh me lei e falou assim ó primeira coisa tem que parar isso né se a gente quer fazer alguma coisa não
pode mais ter missão de moeda e Da onde vem a emissão de moeda emissão de moeda vem do Déficit né então depois de 15 anos eles estão tendo um ano aí vai ter um superavit de do a 3% do PIB né que você não via os déficits eram de 7% do PIB assim as coisas assim extremamente grandes então assim a principal fonte né de de de de inflação que era emissão de moeda o governo hoje não precisa mais emitir moeda porque o governo tem superavit fiscal né tá sobrando dinheiro então por exemplo agora eh vai
ter um Pag ento de juros da dívida externa né como é que o governo fez ele tem superavit ele pegou o dinheiro do superavit comprou dólares no banco central né E tá aqui ó o dinheiro pro pagamento de Janeiro já tá depositado aqui já tá aqui quando chegar o dia já tá lá na na conta aqui separado né e e comprou dólares com com com superavit não não emitindo moeda nem nem fazendo nada disso então assim mudou eh esse padrão eh teve uma inflação Inicial por quê né porque dentre as o os os sacos de
maldade assim do do massa eles congelaram o câmbio né a inflação foi subindo subindo subindo e o câmbio era 350 ponto né então chegou num ponto que o paralelo tava 1000 e o oficial era 350 quando o milei chegou né assim é outro detalhe assim dentro do do saco de maldade as reservas cambiais isso a gente falou da outra vez aqui né chegaram a men 20 B pô como é que pode menos 20 B né porque tem eh eh depósito compulsório né na Argentina você pode fazer Depósito em dólar né parte dos depósitos compulsórios ficam
depositados no banco central né Mas aquele dinheiro não é do Banco Central depósito compulsório é o dinheiro Seu Daniel meu que a gente botou no banco e pô X por o banco tem que botar no banco central né e o cara fal gastou esse dinheiro né Então as reservas eram eram menos 20 então precisava comprar reserva né como você vai comprar reserva só tendo saldo na balança comercial e como é que vocête consegue ter saldo na balança comercial você tem que desvalorizar o câmbio então quando ele entrou o câmbio foi de 350 para 800 né
e depois vai andando 2% ao mês né para tentar manter mais ou menos a a desvalorização né com isso a reserva já saiu de -20 para perto de zero mas ainda é zero né então assim tudo que a gente né Eh a gente tá vendo aqui de Argentina né tudo melhorou muito né mas o ponto de partida era muito ruim então o ponto de partida do Déficit fiscal era horroroso el o cara já resolveu isso aí o ponto de partida de reservas era menos 20 já chegou no zero mas zero ainda é ruim a inflação
ainda é 2% ao mês mas zero chegou a 30% ao mês entendeu então pô ainda é dois Pô ainda é dois mas por que que ainda é dois se você olhar preço livre tá mais ou menos no z0 a zer se você vai no supermercado preço Supermercado já não tá subindo muito mais né O que que ainda tá subindo o preço do gás o preço do do metrô o preço do ônibus o preço da energia que eram assim os preços estavam Era ridículo era praticamente de graça né Uhum é esse exemplo aí que eu falei
do sem pesa assim um um amigo nosso que mora no nos fora de Buenos Aires tem uma casa de dois andares tipo um um Alfaville ou uma barra da Tijuca lá no Rio né e e ele saí ele não desligava o ar condicionado de casa pra casa ficar fresquinha né e ele pagava lá na Argentina o conta de lz é de dois em dois meses era 100 e 100 pesos pô de dois em dois meses então assim sem pesa é 10 centavos de dólar hoje em dia então assim era ridículo não devia nem pagar o
papel lá que de emitir a a conta então os preços administrados estão subindo subindo isso que ainda tem essa inflação residual mas subir isso é bom porque vai vai gerar investimento tá gerando investimento né nesses setores que ninguém vai investir quem é que vai investir nisso né se se você não tem a remuneração correta né assim se você vai ter produzir energia vou queimar barril de petróleo né a a a $0 o o o barril pô para vender a a 10 centavos né pô uhum né isso acaba virando déficit também né déficit fiscal porque é
o governo que tem que fazer então assim eh tá corrigindo mas o ponto de partida eh eh foi muito ruim né então ainda tem risco assim a resolveu tudo não pô tem muita dificuldade muita essa questão das reservas é uma coisa que que incomoda né assim eh como eu falei para vocês o câmbio desvalorizou eh mas o câmbio não tá livre ainda né porque uma outra maldade que foi feita é que as empresas não podiam remeter para fora né o o o lucro delas Principalmente as empresas se você é pessoa física quer comprar dólar né
na Argentina sempre pôde não tem problema mas pras empresas el fala o seguinte Olha se você remeter dinheiro para fora via paralelo nunca mais você vai poder importar pelo câmbio oficial né Então imagina uma empresa sei lá eh um exemplo aqui a cozan que é dona dos postos Shell na na Argentina né ela orta petróleo pô para refinar e vender na Argentina Pô o oficial era 350 paralelo é 1000 ela não pode importar 1000 pô para vender p o concorrente dela tá vendendo a 350 né então ela pô tem que importar pelo pelo câmbio eh
oficial se eu vou importar pelo câ oficial então não posso mandar o dinheiro para fora pelo paralelo então ficou preso lá uma quantidade de dinheiro grande várias empresas Ambev todo mundo todo mundo que operava na Argentina basicamente ficou com os lucros retidos né então então eles têm um Eles foram liberando aos pouquinhos alguma coisa fizeram alguns bonos para para poder liberar esse dinheiro mas a estimativa que ainda tem mais ou menos uns se B de dólar né de dinheiro de empresa preso né e por isso eles não podem ainda soltar o câmbio por isso E
também porque como eu falei para vocês a reserva É zero né como é que você solta o câmbio com zero de reserva então eles vão ter que comprar mais reserva tem que esperar agora o na Argentina a venda de reserva para banco central é muito concentrada porque a parte agrícola Lá é muito importante então a parte agrícola parecido com o Brasil né vai de maio até eh abril maio junho é um pouquinho mais tarde lá onde tem muita eh venda de de de da parte da safra pro exterior e aí portanto Entra muito dólar eles
vão conseguir acumular um pouco mais tem um acordo com o FMI sendo negociado também que pode vir um pouco mais de dinheiro então a a parte de de soltar o câmbio mesmo que seria digamos assim a parte final né paraas coisas você ter confiança pô beleza resolveu tudo daqui já dá para ir só pelo mercado e ir adiante isso aí ainda não foi resolvido isso é uma coisa que vai a gente discute muito quando vai ser o governo discute muito no jornal Esse é o tema principal mas isso ainda não andou né Uhum é eu
acho quando você viu que descrição que que o Zé deu da da das coisas que a Argentina teve que faz teve fazer a palavra errada mas fez para manter Aquele modelo caixinha de maldade funcionando até o final eh também vale a pena olhar as consequências disso pra parte de atividade então por exemplo uma das coisas que eles fizeram além de não deixar remeter dividendos era você importava mas você não podia pagar o teu supplier né Tem algum isso é bonito a primeira vez que você faz mas na segunda vez o seu supplier não te manda
o material então falta material para você rodar sei lá prisa importar uma peça de um carro né a você não consegue fabricar o carro falta peça o quer que seja outro e então quando você pensa na na atividade a gente tem que pensar que uma da quando você começa a desfazer a caixinha de maldade você começa a liberar a os fatores produtivos a atividade começa a a andar mesmo em condições onde o ajuste fiscal tá ocorrendo ou Eh vou dar um outro exemplo a gente tá falando de preços preços tabelados né eh tipo energia que
era super subsidiada né e energia é uma quantidade fixa então se você tá desperdiçando mantendo o ar condicionado ligado falta para um lado então tem anot por exemplo empresas que dependiam de gás natural que só tinha gás natural três vezes na semana porque se você quer que todo mundo tenha gás natural e Nego tá gastando a torta direita não existe uma racionalização Ou seja a economia não otimiza a alocação desse recurso escasso né falta energia então a produção cai então a gente foca muito falando assim poxa o juro Real Tá super alto e o câmbio
isso e aquilo eí fala assim poxa como é que a atividade não despencou por que que o PIB Argentina esse ano vai provavelmente vai fechar o ano Caino só 3% não foi 15% dado a magnitude do ajuste fiscal Por que que o pessoal que tava achando que só ia crescer 2% ano que vem agora acho que vai crescer 4 E20 a gente acha até que vai crescer mais mas é obviamente é é um um chute né é um chute científico aí porque ninguém sabe exatamente mas por que a gente estava mais porque essa parte micro
ou seja todo o arcabouo regulatório eh eh de impostos ele ele é feito com um único objetivo que era jogar recursos pro estado gastar Então tinha que sabe tinha que tabelar o preço da farinha porque a inflação tá muito tinha que fazer então quando você começa a remover isso eh isso gera competitividade instantânea Não tô dizendo que é um milagre da competitividade E ai não é só que você não conseguia importar não tinha gás físico faltavam as coisas então essa essa queda do muro de Berlim e é é de certa forma bastante relevante isso as
pessoas sentem mais imediatamente do que o bem-estar macroeconômico né Na hora que você consegue tua fábrica começa a rodar um capacit utilization um pouco maior e você contrata mais gente você não demite o cara que você ia demitir então eu acho que quando você a gente olhar o apanhado do governo milei vale a pena fazer um trabalho qualitativo nas múltiplas centenas senão já milhares de mudanças regulatórias que foram feitas tudo espaço e mercado de aluguel mercado de e cabotagem você quiser imaginar Os caras estão mexendo Porque é tanta coisa que nem dá no jornal até
tem um de ponto de vista de estratégia de você fazer reforma me parece uma estratégia boa você faz uma Blit creg você mexe tudo ao mesmo tempo não dá nem tempo da da das pessoas que vão que gostariam de combater a sua política conseguirem uma capa de jornal porque no dia seguinte mudou o assunto e no dia seguinte mudou o assunto e no dia seguinte mudou o assunto então é é é muita coisa que tá ocorrendo isso de certa forma eu acho que é um pouco mais difícil pra gente visualizar no Brasil comparativamente porque a
Argentina tem um modelo onde o presidente é muito mais forte do que o típico modelo brasileiro exatamente isso que eu ia concluir na na fala anterior o que passa a impressão é que não tem um centrão forte lá na Argentina como tem aqui no Brasil e que não que o centrão né é nem por questão de ser bom ou ruim mas é uma característica do Brasil que eh o presidente ele foi aos poucos né com o passar dos mandatos foi perdendo foi meio que desidratando ali a seu seu superpoder na Argentina ele ainda tem um
poder muito mais mandatório né Tem tem mas é porque também na Argentina de fato uma coisa que aconteceu no Brasil ao longo do tempo foi que o poder fiscal do presidente foi muito Rem vido né você não consegue não executar coisas que você poderia você não consegue realocar orçamentos na Argentina existe um acordo chamado acordo de coparticipação que divide Receitas Federais com os estados Mas isso é uma parcela Menor das receitas dos estados que dá o presidente um poder enorme de mobilizar as forças políticas Então você vai lá e fala a regra é ajuste fiscal
se você não vai fazer o teu ajuste fiscal beleza eu corto teu transferência Você quer vem comigo não quer morre de fome quem vamos ver quem sobrevive mais tempo eu ou você isso isso alinha isso foi importantíssimo Como Eu mencionei a primeira tentativ dele passar é que os era naquela época era Mega era era lei ônibus né não mudam os nomes mas agora não lembro el foram mudando no tempo mas o pacotaço dele na primeira instância falhou mas ele com ao longo do tempo os estados estavam começam a ficar sentir o poder do presidente e
foram se alinhando e os cara influenciam os senadores influenciam os deputados e as coisas e as coisas vão mudando e tem o dnu também né o dnu é isso é outra coisa importante na Argentina o decreto de fato é decreto então no Brasil né se se você faz um decreto e o congresso decid não votar o decreto morre sozinho na Argentina é ao contrário ele vai existir por um tempo não falei memória é do anos né dep acho que é decreto de necessidade e urgência Mas isso é um poder que o congresso autoriza o presidente
usar isso então como tava uma crise muito grande você pô ferrou tem que ah toma esse negócio aí mas dá ele por dois anos a possibilidade dele eh fazer tudo por decreto a menos que se que o congresso derrube né e tem que derrubar Nas duas casas Nas duas casas diferentes do Brasil o Brasil tem que aprovar o decreto aqui então como se fosse uma antecipação legislat lá não lá o decreto é decreto Ele vale até o congresso fala não não não eu não te dei esse poder e é para isso você precisa das duas
casas O que torna mais fácil ele bloquear e o decreto existir Então os mecanismos políticos são mais pró Presidente para bom e para mal porque a gente também permitiu né o o time do Alberto e Cristina etc e tal fazerem um muitas coisas que a gente que botaram a Argentina na situação que a gente que a gente viveu até o o milei mas esse mas eu eu continuo voltando sempre a tese do convencimento né que é a população entender que existe um custo a ser pago para você corrigir o rumo ou seja tem que tomar
um remédio o remédio Amargo Eu acho que isso para mim é chave eh e aí os mecanismos vão se alinhando né ao longo do tempo e só para não perder essa esse fio da meada sei que isso não faz tanto preço né mas quer dizer pode até fazer mas acho que é muito mais uma interpretação da sociedade em relação ao que tá sendo feito eu achei emblemática a entrevista que ele deu PR the econom entrevista gigantesca eh e profunda acho que foi a primeira vez que de fato ele pode expressar quem ele é sem nenhuma
sem nenhum comentário ou alguma coisa mais pejorativa algo que a gente ainda vê em outros Veículos Aqui no Brasil até a última a gente fez um belo apanhado meio desse um ano da até da evolução da da cobertura jornalística sobre o milei hoje parece que ele é mais levado a sério mas até muito tempo atrás e ainda não era mas como vocês enxergam essa evolução da percepção da sociedade de maneira geral porque acaba sendo importante a gente aqui no mercado financeiro a gente sabe que o que precisa ser feito no fiscal no Brasil a gente
sabe que quais seram os melhores caminhos mas não adianta a gente saber se a população não aderir não aceitar enfim como é que vocês estão vendo essa eh o o qu a sociedade está aceitando entendendo Mili Acho que sim é que filho bonito tem muito pai né então começa a dar resultado né pô daí tá aparecendo Todo mundo então hoje segu um um artigo na no Financial times sobre ele elogiando dois meses atrás o artigo era era criticando fortemente né the economist também né também também criticou bastante ele no início agora vendo os resultados assim
é difícil né Essas instituições falar assim não pô tá errado o cara é contra o déf pô é pô assim isso é bom pô então assim eu acho que tá todo mundo exposto né assim chegando e e e e vendo pô não isso é isso é o correto ele é uma figura meio caricatural né então acho que isso ajudou muito né a a a a fazer não o cara é maluco não sei o que então ajudou muito a ter essa posição negativa no início Mas quando você vai vendo resultados consistentes assim e que a loucura
dele é tem tem método é uma loucura com algum método né você vê que o negócio tá tá começando agora a a a ter muita gente simpatizando e eu acho até curioso né Que você vê eh eh o caso americano com a vitória do trump né você vê muitas referências ao milei né Eh você vê né o o o o vivec Né o Elon musk né Eh vou falar não vou falar que o trump tá prestando atenção mas eles vem muito né no um exemplo de cortar né aquela aquele aquele não é meme né mas
assim aquele negócio que ele ficou famoso né daquele quadro que ele arrancando assim educação não não sei que afira afira né que ele arrancando tudo motosserra né isso aí rou e pô e e e você v isso né sendo repetido aí na no no exemplo não vamos reduzir bastante esses esses departamentos que são muito burocráticos não tem nenhum resultado né então você vê até como modelo assim para para esses movimentos aí eh mais conservadores né ele tá servindo aí como um exemplo e ele e ele olhar o livro dele assim não que ele seja um
grande Pensador econômico né mas ele é um cara que não fala besteira né assim é um cara é é e é liberal É é austríaco né não é assim muito mainstream de de academia né não é assim economista de de modelo essas coisas assim mas em termos meio filosóficos ele ele tem um um apanhado bom e ele sabe para onde ele quer caminhar então acho e é interessante que a a guinada Liberal dele já foi depois dos 40 anos né num momento que assim já ele ele não foi algo que ele construiu já desde jovem
tal então assim ele teve também esse ele ele meio que passou por um convencimento né talvez também ajude a até transmitir isso para para quem não tinha já essa veia Liberal desde desde o início né Eu acho também que parte da da comunicação que gera eh digamos assim as percepções diferenciadas em relação à pessoa é que se você quer se comunicar como sendo algo bastante diferente do que está lá há 50 60 70 anos e é natural que você vá usar de exageros e e caricaturas e coisas assim porque o teu objetivo não é ser
eleito como mais um igual que tá aqui só que por acaso eu tenho uma solução um pouco melhor que a dos caras então a gente eu acho que a gente existe uma expectativa em geral principalmente na mídia quando vai reportar que um presidente tem que se comportar como um presidente e eu vi eu tive uma reunião há se lá uns 10 anos atrás com o new gingrich que eu acho que é um analista político brilhante e ele falou uma coisa que eu achei que ficou comigo na cabeça ele falou assim olha você quer saber no
caso era o exemplo do trump você quer saber como é que o trump pensa sobre agir Presidente como Presidente é qualquer coisa que eu faça porque se eu sou presidente o que eu faço é atitude de Presidente então a gente espera que esperar que o milei se comportasse como macri ou Alf sim ou não era porque o objetivo dele não era passar uma comunicação de que eu sou uma evolução uma continuidade que tava lá objetivo era dizer ó estou fazendo uma mudança radical é completamente dif que vocês TM aqui vai custar então e E aí
eu acho que a mídia por diversas razões quando vai reportar nisso tem uma maneira fácil de tentar atacar o cara que é usar esses exageros o cabelo o Leon tocando música cantando Rolling Stones e sabe e todas essas essas essas essas essas características para desqualificar ou desmerecer a mensagem mas a mensagem tava lá e a população ouviu a mensagem e a gente vê que a popularidade mantida dele mostra que a men que que a população entendeu a mensagem antes da eleição e tá achando o que tá acontecendo é consistente com essa mensagem então a moto
Serra pode ter sido exótico para nós brasileiros ou para economist ou Financial times mas para quem tá lá e tá vivendo a situação dramática de uma hiperinflação o cara vai lá e faz um affare Mete uma motoserra o cara quer saber tá na hora motoserra neles chega Então faz parte dessa comunicação Eu acho que cabe a gente no mercado eh focar menos na forma e mais no conteúdo o conteúdo tava lá e eu eu acho que a frase que você falou Zé resume muito bem assim a formação do líder né o líder na verdade quem
forma é o é o povo então e querendo ou não aí trazendo até para outras conversas que a gente tem tido com eh diplomatas que vieram aqui cientistas políticos enfim eh a gente já percebe uma guinada É Uma não uma guinada mas uma mudança na escolha do dos líderes de mundo aa né E então isso talvez reflita muito mais uma mudança de uma demanda da sociedade do que propriamente o vamos dizer aquele eh Aquela aquele formato ideal de Presidente né Talvez o querendo ou não se a gente pegar aqui nas eleições eh de 2018 aqui
no no Brasil né o resultado da quantidade de votos que o Geraldo almin que parecia que era o candidato ideal ali naquele momento maior tempo na televisão maior tempo de TV aquela coisa tudo o que era o o padrão né e ficou assim foi aquilo já sinaliza muita coisa como a eleição atual de das prefeituras em no Brasil também já sinalizam algo sobre esse governo atual eh bom acho que a pergunta mais importante ainda não fiz né como é que vocês como gestores de recursos como é que foi o trabalho eh diante desse um ano
de milei o que que vocês fizeram estão fazendo vão fazer enfim aí olhando mais com o chapéu de gestor mesmo olha eh a primeira coisa que a gente fez foi não pegar ao passado recente de preços porque uma economia que tá super distress ela pode e e obviamente quando você tá passando um processo eleitoral o mercado já adianta um pouquinho isso você podia falar assim poxa os preços já andaram Qual que é o momento do tempo do do um ano anterior ao ao mif de fato ganhar eleição você já tinha visto preços melhores ou seja
resumo da Opa se você tivesse disposto a correr o risco Eleitoral do massa ganhar ou não ganhar né você teria tido um um ponto de entrada melhor do que logo depois da eleição natural isso nosso foco foi sempre assim vamos esquecer um pouco de onde a gente estava e vamos só entender para onde vai e vamos ver se para onde vai com a probabilidade de dar certo e os o ganho que a gente teria comparado com o prejuízo que a gente teria caso não fosse e a probabilidade obviamente de não acontecer se a gente tem
assimetria nisso o que a gente achou que tinha simetrias nos dois elementos ou seja na probabilidade de sucesso nos parecia muito superior a probabilidade de dar errado e número dois a gente tinha muito mais para ganhar do que tinha para perder como é que a gente pensou nisso a gente pensou nisso uma coisa relativamente simples de algum de pensar tipicamente reestruturações de dívida o soberano que reestruturou começa com rating de B menos e rapidamente vai para entre b e b mais dependendo da continuidade das reformas que ele fez no processo de reestruturação a Argentina reestruturou
a dívida do ali em 2020 né e a dívida não se beneficiou disso el continuava sendo um crédito CCC ou CCC menos a gente começou a olhar ou seja praticamente eh muito próximo dos piores ratings que você poderia ter natural porque ele fez a reestruturação mas a Cristina e o Alberto continuavam tocando uma uma economia completamente desarranjada eh mas com milei entrando e arrumando a economia a gente falou assim poxa rapidamente esse essa dívida deveria estar num rating mais próximo de B menos que que aconteceria com essa dívida B teria um fechamento de spreads de
não me lembro na época 500 B points ou o que quer que seja né Mais ou menos 500 base points disso carreg é positivo a gente olhou o Cash Flow para ver se ela tinha uma chance de tá fazendo tudo certo e morrer na praia por faltar a caixa a gente concluiu que tinha ainda de maneira Trancos e Barrancos margem de manobra para poder chegar chegar lá mesmo em situações mais adversas e e fizemos a essa conta e concluímos então que poxa o Upside Era bastante superior do que o o downside Eh caso desse errado
então é naquele momento at a gente calculou D baseado na dívida da Venezuela que na época tava 22 centavos agora tá até um pouco menos mas 22 CAV 2av então a gente passou um tempo grande estudando essa essa simetria de de preços pensando que também tem carrego positivo então a gente joga no tempo né quando quando teu Bond tá a 35 40 centavos de dólar quatro pontos de cupom é expressivo né vai baixando teu preço médio Então essas contas relativamente simples de fazer eh mostravam pra gente que poxa o negócio tava apenas começando e só
um breve parênteses depois você continua né mas na da outra vez a gente falou muito isso aqui né que vários clientes que com quem a gente falava tin uma certa ansiedade assim pô mas será que a Argentina vai dar certo assim cara você não precisa se preocupar se vai dar certo ou não vai dar certo se ela virar Nigéria a gente já vai ganhar muito dinheiro é isso que porque Argentina era Triple C né CCC que era uma nota muito ruim então tava que o Senor Daniel falou tinha 500 base points para ganhar e país
como Nigéria Egito e Turquia né que são single be tavam 500 base points para baixo né agora ainda tão 200 mas assim se chegar na Nigéria pô tá bom você já ganhou Já Já já foi bom então assim não é a preocupação se vai virar o país perfeito maravilhoso isso aí pô depois depois a gente vê mas assim a oportunidade a simetria era muito grande porque pô tava completamente fora né é de mesmo de países de qualidade de crédito é ruim né Então tava muito longe Então é isso que tá sendo comido agora é esse
esse esse era o nosso Speech né não é não vira Suíça se virade Nigéria Tá bom então essa essa parte da conta é é relativamente fácil de de fazer né a a dificuldade é você fazer o acesso das probabilidades e obviamente não existe muita ciência nisso mas existe conhecimento adquirido pelo passado que a gente já teve fazendo Argentina e e adquirido no momento das nossas análises então por exemplo coisas que valem a pena se notar né na base de eleitores do do milei eh é os jovens são preponderantes Então existe até uma coisa geracional os
peronistas são as pessoas que estão são mais velhas e os jovens estão votando Então existe uma sensação do tipo Olha esse modelo aí pode ter ajudado vocês que viveram o hipers sindicalismo e se beneficiaram não sei que lá mas pra gente que tá entrando no mercado de trabalho agora na Argentina com essa situação onde eu não vou conseguir comprar um apartamento ento eu não vou ter renda ten que receber tudo por fora no mundo digital todo mundo comprando com Tap você tem que andar com uma mala mal tinha uma das coisas uma das outras coisas
saquinhos de maldade que o Masso usou ele não deixava nenhuma nota acima de 1000 pesos existir a quantidade de dinheiro físico para transacionar em pesos era era Insana eram blocos e blocos malas de dinheiro então as pessoas sabe talvez pras pessoas que viveram isso a vida inteira ou no passado onde tecnologia mas pros jovens essas coisas vão mudando tem um lado ali de tipo Poxa para mim isso não serve então quando a gente analisou existe uma um aspecto do Sucesso político do milei que era relevante pro nosso caso era entender a magnitude dos problemas quanto
dinheiro ele precisa só para dar um exemplo naquela agora já é um pouco mais porque Ach porque as coisas melhoraram mas na época a gente começou a olhar a base monetária inteira da Argentina era 8 bilhões de dólares dava você dolarizar com cheque de 8 bilhões de dólares sabe então tipo assim os problemas das Argentina é um grande pra Argentina mas eles são muito pequenos pro resto do mundo sabe outra maneira de pensar e na análise É pensa assim o PIB argentino quando eu comecei a olhar a Argentina estadi diário 97 era 500 Bilhões de
Dólares PIP da Argentina hoje é 500 Bilhões de Dólares é um país que não anda pra frente e não tem problema demográfico Então não vamos entrar no mérito não Argentina é nos Poucos países que ainda tem uma demografia relativamente benigna então a gente tá falando aqui de assim pra gente a simetria era era bastante óbvia tanto no preço quanto na probabilidade de sucesso eh uma coisa que era relevante também que a gente notou é que o o peronismo não tinha um não tinha um sucessor para Cristina do peronismo ficou meio a céfalo e continua céfalo
não tem um líder do peronismo que vai ser o candidato Óbvio pra próxima presidência que vai unificar o peronismo em Natura não era um movimento necessariamente de esquerda ele era meio um movimento eh lembra um pouco nosso centrão em alguns aspectos que eles produz caras de direita e esquerda no mesmo partido então menen né que foi um grande reformista né E tem coisas boas que o Menin fez lá durante o o governo dele é um cara do peronismo e o Nestor kishner Christina kirner tacaram fogo no na Argentina também então nunca foi muito Óbvio pra
gente também que o peronismo era um bloco uníssono ideológico uhum sabe então não era muito óbvio que que que que a equação política do melei era tão ruim então a gente achou que era muito assimétrico botamos isso nas contas e aí começamos a olhar que ponto da curva vamos entrar Qual é o Bond que dá melhor Carry base ajustado pro preço ajustado pela capacidade de ganho de Capital ou seja duration nesse caso é relevante porque a gente não estava aqui para ganhar um Carry por um dois anos a gente estava aqui para ganhar o ganho
de Capital então todas essas coisas a gente foi colocando nas equações eh Montamos um book que tinha um duration longo mas que o cupom era benéfico também então a gente ia amortizando o risco ao longo do tempo e e tem ido bem mas esse book é dívida Argentina ou empresas dívida típica primordialmente divva Argentina Soberana a gente fez um pouquinho também de de provincial tipicamente Província de Buenos Aires S os os corporativos pra gente não tinham tanto valor porque a Argentina é um país tão exótico que uma parcela enorme dos corporativos tinham taxas menores do
que o soberano porque já se perguntou ações né não não mesmo b soberanos a gente fez um pouco de ações também mas não era o ponto principal o ponto principal era o soberano para essa primeira parte da viagem mas a gente tem um pouco de ações também mas é mais para capturar são exemplos assim de números né quando a gente começou empreitada né Eh o o Brasil tem o market Cap do Bovespa era aproximadamente 40 45% do PIB México Colômbia 30 35 nessa ordem de grandesas o Chile um pouco maior 60 e pouc chegou a
630 quando Chile era quase um país desenvolvido Mas recentemente obviamente deu a guinada que deu caiu para 60 e poucos da Argentina era nove nove nove sabe então só assim em grandes números né Eh e Argentina é muito muito eh eh eh digamos assim eh desinf franchise né Sem não tem não tem não tem sponsors para ela uhum quando você é um crédito Triple C você não tá nos índices típicos de bonds quando você tem controle de capital e um e um e uma zona Econômica como tinha ela não faz parte do MSI pra bolsa
Então na hora que ela se qualifica na hora que ela entrar num nível de B menos na hora que ela abrir a conta de Capital essas coisas começam a acontecer então gera uma segunda até uma segunda onda de repressif cção Uhum E é possível que o cenário continue positivo e a Argentina seja um single B caro em relação a Nigéria o Egito já antecipando o dia que ela vai ser B mais ou Que dia que ela vai ser Double B minos o mercado pode pode ter eh eh movimentos estranhos e ao contrário do porque no
macre Teve muita emissão de dívida primeiro ele reestruturou a dívida que veio da Cristina Então já tinha uma elemento ali depois que ele nunca fez um um superavit nominal ele só reduziu o déficit fiscal então ainda tinha emissão de dívida e num cara que tá nessa situação Olha que interessante que acontece o crédito vira b e subitamente os grandes gestores globais de B tem que comprar um pouco Cadê a emissão primária onde é que onde é que você compra Milhões de Dólares de bos argentinos CL eu tô fazendo só árvore da árvore de decisão árvore
do Sucesso mas só pr pra gente imaginar sabe se você não tem necessidade de emissão de de dívida nova você vai só rolar a dívida antiga vai rolar menos que que 100% se você de fato mantiver o seu superávit nominal como é que você compra essa dívida ou ou outra pergunta é o que que você compra se você compra Argentina se você não consegue comprar dívida então a gente pode sair de uma situação de novo S eu tô fazendo S de brigadeiro aqui não é esse o objetivo do fundo vamos deixar claro mas eu estou
botando elementos assim que o que o Mage está fazendo é bem diferente dos ajustes do passado que tiravam um déficit fcal de seis para três Não ele tá sendo de de eu não lembro qual s para mais dois ou mais um ou mais meio nominal do sabe acho que nominal era até menos 15 eu tinha um período que foi eh então do ponto de vista de gestão assim para para mim era muito assimétrico independente do preço obviamente agora o mercado Já já deu uma andada boa né e eu acho ainda que tem Upside a gente
continua envolvido com Case mas assim eu diria que a gente já andou sei lá a metade 60% do caminho é difícil precisar precisar isso mas também só para falar um pouco da nossa estratégia Nossa estratégia não é para carregar a Argentina por enquanto ela for boa ela é carregar a Argentina por enquanto ela for assimétrica ela pode ser boa e ser menos assimétrica num determinado ponto aí a gente passa o bastão para outros gestores que vão Navegar essa segunda essa continuidade esse nossa nossa visão é justamente esse período quando ninguém quer o trabalho é complexo
é difícil tem eh risco de reputacional né quando você vai fazer um negócio que é muito fora do caminho ali quando já fica um negócio mais eh digamos mais próximo da normalidade a gente passa o bastão pro pros outros e continua sendo pode continuar sendo um excelente investimento a partir dali Só não vai ser dentro desse dessa estratégia que a gente montou entendi eh só eu eu não lembro se a gente falou disso na vez que você veio aqui Zé foi se meses atrás né eh como é Tem uma Faria Lima na na Argentina como
é que é o mercado financeiro lá na Argentina e se se é toda essa evolução que tá sendo feita se isso pode também criar um mercado de capitais lá porque Pelo que eu entendi a exposição do fundo vai principalmente pelos títulos de dívida sejam federais ou municipais né o o estaduais estaduais não tem né mas assim eu eu a gente brinca né assim eh e assim tô fazendo já o Daniel também né pô 30 anos assim de mercado aí né E aí você vai existia um um um pessoal que era do pactual Buenos Aires na
década de 90 que tinha um pactual lá na década de 90 né daí a gente vê eles a gente e a gente vê os os americanos né todo mundo empreendendo os americanos pô tá todo mundo Mega milionário a gente aqui tá ok o pessoa na Argentina cara ele só apanham né porque uma hora eh tem o confisco do dinheiro o cara perde o dinheiro o cliente dele perde o dinheiro né Depois Ah então vou trabalhar com os fundos de pensão daí chega lá o kishner pô estatiza todos os fundos de pensão então todos os clientes
perdem o dinheiro de novo então é um mercado que os Sobreviventes né E tem alguns sobreviventes que são muito bons né conseguem ganhar dinheiro lá eh os Sobreviventes eh também é verdade mas é um mercado que vive de apanhar né um mercado que eu tava lembrando aqui né sabe o o conhece essa história o segredo de fazer uma pequena Fortuna não comece com uma grande fortuna n e é mais ou menos a Argentina em 1900 ela tinha um Pib per capita igual do americano né então é mais de 100 anos com a re engatada né
então assim tem um mercado mas é muito pequeno são grupos pequenos são tipo aqueles nossos head funds aqui né de que tem meio andar que tem 20 30 pessoas trabalhando vários deles assim mas não é uma coisa que ganha escala né e e vários dos dos bancos né Sempre tem problema porque como tem calote da dívida toda hora lá diferente do do Brasil né No Brasil quando o risco do calote apareceu o que que os bancos fizeram assim ó vamos fazer o seguinte o dono vamos fazer fundo a gente cobra taxa de administração do fundo
fundo é um condomínio dono do dinheiro é o cliente final você quer dar calote você vai tá dando calote no seu eleitor né então pô você vai ter um problema que o cara vai perdeu dinheiro na Argentina não na Argentina mantém aquele sistema antigo que pô o banco vende um CDB pro cliente né e o banco compra o título do governo então quando o cara Dá calote quem se ferra é é o é o banco e aí o governo deixa assim Ah beleza mas você marca o título esse novo título você bota aí a valor
de face né se não tiver corrida bancária não vai dar problema então mesmo o sistema bancário que tá de pé lá assim volta e meia e vão lá e quebram a perna do cara né então assim não é uma coisa assim tão tão sólida assim né porque teve vários desses problemas de de calote de dívida que afetou a qualidade do do do Balanço dos bancos que só segurou porque não marcara mercado é uma das maneiras de de pensar é que isso torna até o Brasil certo o único assim meio meio único em relação aos outros
emergentes mas em que sentido o brasileiro poupa dentro do Brasil Então 90% do patrimônio do brasileiro é no Brasil eh o argentino é o extremo oposto 98 99% do patrimônio dele é fora da Argentina porque se você ficasse na Argentina juro Real é negativo por 30 anos você saiu de 100 para 0.00 não da Zero Acabou então o que tinha morreu e tudo tá fora e aí começam aquelas estatísticas que ninguém sabe direito são estimações e eh que a gente não tem como muito como validar mas supostamente a poupança do argentino fora da Argentina é
um PIB 500 Bilhões de Dólares e olha interessante isso eh a estimativa é que Os argentinos tenham 50 ou tinham Até recentemente 50 Bilhões de Dólares ou seja 10% do PIB em formato de moeda física dentro da Argentina debaixo do colção Papel Papel moeda aí fal assim pô Daniel essa estatística faz sentido acho que faz o milei com toto e tiveram uma ideia e que na minha opinião foi game changer lá que é muito pouco mencionada assim e entre entre as reportagens e os analistas e tal que foi o blanque Né o blanque é mais
uma Anistia que nem tem no Brasil já tiveram várias na Argentina o pessoal achou que era mais uma né mas esse blanque que ele fez primel meno essa essa fase que ele fez agora esse ano teve um objetivo de dizer assim você tem dólares físicos Se você depositar uma conta em dólar no banco Argentina você vai pagar um fi de mínimos eu não lembro quant é que era 1% ou dois até um valor era zero até um certo valor era zero pessoal falou ah isso vai dar uma receitinha fiscal não sei que lá mas o
ponto não era fiscal o ponto é que na hora que você pegou os dólares físicos e depositou no banco você gerou uma base de suporte aos ativos e a atividade econômica da Argentina esse número até agora deu aproximadamente 20 bilhões de dólares que é 4% do PIB argentino vamos lembrar pra Argentina de novo é muito então os depósitos em dólar na Argentina explodiram agora depósito indor tem que ser remunerados portanto você precisa ter um ativo associado a ele coisa que um um papel moeda físico não precisa só para dar anedota que para pro pessoal que
tá assistindo tem coisas engraçadas né coisas que a gente foi aprendendo quando a gente tá tratando dcer por isso que eu falo quedra no muro de Berlim de certa forma é meio isso olha que interessante o papel moeda da Argentina que o que o cara colocou é dólares o banco central argentino não é o Fed quando você quer transformar um dólar físico em dólar escritural você tem que mandar pro banco central você tem que mandar paraos Estados Unidos os tiveram que afetar aviões e aviões e aviões para botar esse dinheiro físico e levar paraos Estados
Unidos para entregar no Fed pro Fed botar agora o dólar escritural na conta do banco tinha nota que era da época do eisenhauer foram encontrada lá nota de 45 sa no jornal cara alguém depositou nota de 1945 o juro que o cara Perdeu esse tempo todo esse tipo de esse tipo de coisa D uma ideia da magnitude do ponto de partida então eh acho que a gente a gente discutir Paralelos com o Brasil acho que a primeira coisa é Gente pelo amor de Deus não tentem emolar chegar no ponto da Argentina é difícil sair disso
mas esse é um exemplo tá agora vamos voltar pra parte importante disso só fiquei pensando agora quantos dólares cabem num avião Ah mas era tipo assim Acho que era um alguém acho que foi Toto que falou para mim uma vez acho que era 800 milhões de dólares por 747 agora não tenho certeza bom se alguém tiver vendo na live jogem no Google é se alguém se alguém ciser calcular os volumes eu eu realmente eu não fiz o Double check disso T not de um Imagina isso e mas aí vamos vamos vamos a outro passo importante
por que que isso é importante porque agora os bancos tem un Depósito em dólar E você tem que remunerar esses dólares então que que vai que que está acontecendo agora os bancos vão estão chegando na governo vocês estão querendo desregulamentar desregulamentar a minha capacidade de fazer mortgage fazer hipotecas em dólares já que os imóveis São transacionados em dólares por que que eu não posso dar hipoteca em dólar Por que eu não posso agora eles podem basicamente financiar importação exportação e umas outras coisinhas Por que que eu não posso dar um crédito ao consumidor em dólar
então esses dólares tem que virar um ativo uma das coisas relativamente simples do governo fazer por exemplo é deixa eu emitir um Bond de um ano em dólar local ou dois anos só que a demanda vai ser infinita porque tem 20.000 de dólares tem que tem que achar um dinheiro para remunerar qualquer coisa acima de Fed funds é lucro então é muito provalmente ser é um bonus super super bem recebido pelo mercado local ajuda ancorar parte desses desses dólares que estão lá remunerá-los né E vai marcar um preço na curva interessante para você olhar como
oxa tem dinheiro aí e se você pensar em dois 3 B de Dólares de novo base monetária hoje deve ser uns 10 B né Mais pode ser um pouquinho mais 11 12 porque o câmbio preiou pode ser mas é que seja 12 sabe se você botar três B daqui e falar uma coisa que a gente não falou ainda mas que é importante também no cenário que é um acordo com FMI dinheiro novo que eles estão trabalhando lá e junta a isso também com o acordo quees já fizeram com os bancos supostamente né já estão assinados
com os riple de tomar mais dinheiro dos bancos você soma isso da 15 B você martou a base monetária você já poderia dolarizar não que você vá regularizar mas dá aquele conforto para você começar o processo de abertura de de Capital que eu acho que é o passo final assim esses dois passos acordo com FMI e conta de Capital que praticamente vai botar os rating agencies numa numa na parede né porque agora você tem não só o mercado já convergiu bastante né e acho que vai continuar convergindo pros níveis de um de um de um
B menos ou uma coisa nessa linha até B flat Talvez né que seja Mas você ainda tem visibilidade nos pagamentos como o Zé mencionou ele já pré separou o dinheiro para esse pagamento agora no início de 2025 e já tem fundem suficiente para cobrir o do meio do ano também então chegaria lá com FMI esse acordo e começando a abrir a conta de Capital sobra muito pouco espaço para você não não dar o upgrade Então acho que a gente tá assim eh a questão que que determina muito disso na minha opinião é a equação política
conseguimos um acordo com o FMI agora dá tempo do congresso aprovar esse acordo aí vamos começar a fazer movimentação antes da eleição se essas coisas atras arem aí pode ter uma equação política V fazer depois da eleição então Uhum meu se eu fosse dar um chute eu acho que seria tudo mais cedo porque tudo tá acontecendo mais cedo do que o planejado e acho que é o é o modos operand do milei mas mas existe um cenário onde ess Vap fique para depois da eleição mas de qualquer maneira parece muito difícil você chegar no final
de 2025 sem você ter uma significativa mudança na na contra na na na convertibilidade né então na capacidade da conta de capital de entrar e sair sem ter um acordo com a FMI sem tá um cenário bastante positivo acho que e nesse caso até a eleição do trump ajuda né porque a gente viu o melei lá e como ele tá entrosado é era o ponto até que eu ia trazer que a gente acabou de gravar o um dos episódios que vai ser no final de do ano foi com o Marcos trir e uma das coisas
que a gente conversou né olhando o cenário para 25 ele tava falando dessa relação milei trump e o Estados Unidos seria como se fosse o acionista majoritário do FMI então isso certamente já ajuda muito em um eventual acord acordo que eles vão devem est costur Acho que sim e eu até suspeitaria que o FMI preferia fazer o acordo antes do de Janeiro 20 ou pelo menos anunciar os termos do acordo porque ainda é o momento que a gente tem mais alavancagem na negociação não que precise de muito porque que que você assim tem umas coisas
que você realmente tem que ficar um pouco irritado com esses organismos multilaterais né deram dinheiro pro Alberto Fernandes e o massa ator rarem para manter o câmbio super valorizado pô zerar imposto de renda de todo mundo fazer um bando de barbaridade controle de preço controle de capital e agora tão enchendo a paciência do mil um cara que tá entregando justamente o que seria o que o FM pedia só que tá fazendo ISO em esteroides eu nunca vi um FM PED um superá nominal para ninguém normalmente é um primário estabilizo a dívida el tá criando um
negócio onde a dívida acaba assim obviamente eu tô agora extrapolando a infinito nunca faça isso em nenhum investimento da sua vida porque vai dar errado isso é Argentina normalmente os caras defam a cada três anos então vamos deixar claro que esse otimismo eu só tô comentando assim a ação do FMI foi muito eh assim preciosista e eu acho acho que muito disso é porque nem o FMI acreditava que o m ia chegar no final do ano com a popularidade que ele tem com o apoio da população que ele tem com uma recessão tão Branda quanto
ele teve acho que o pessoal tava muito na linha Ah isso aí vai dar errado então não vamos botar mais dinheiro Nisso obviamente em defesa do FMI pô é maior exposição dele com a Argentina é completamente fora de tamanho em relação aos outros problem exatamente então claramente mas assim eu acho que sabe se tem uma hora para você passar o cheque Marginal para ajudar o processo a acelerar é agora porque se não é agora é quando Então porque se essa experiência der errado vai ser muito difícil um próximo milei se reeleger pessoal vai ter uma
geração inteira que vai lembrar desse fracasso e a gente vai ficar sei lá Deus Dará né era um um negócio que você falou Daniel só para que a gente lê no jornal de vezes assim né o negócio da dolarização né Se tiver dolarização acho que vai ter eh não é no no formato que a gente imagina que assim acabou o peso vai ter só o dólar né vai ser um negócio meio parecido como é no peru se o pessoal já viajou no peru você entra lá banco Você pode sacar dinheiro em dólar pode sacar dinheiro
em em sol peruano né então seria um uma coisa assim que eles chamam de eh Livre Mercado de moedas você tá livre para para escolher a moeda que você quiser quer usar peso pode continuar usando peso vai ter peso vai ter né vai ter uma uma paridade dos dois uma banda né vai ter alguma flutuação até encontrar um nível de Equilíbrio vai ter uma flutuação mas depois tem uma certa estabilidade Entre uma e outra e você pode fazer o seu contrato em dólar em peso pô escolhe não não não vai ter assim uma acabou o
peso proibiu não pode mais usar não vai ter uma coisa assim que acho que é um é uma coisa importante que que que sei lá pode acontecer né Eh eh alguma coisa diferente sei lá uma mega seca na Argentina um problema sério sei lá alguma coisa assim que talvez o peso precise desvalorizar né então é bom você manter essa esse esse esse mecanismo né Assim caso seja necessário né não pro dia a dia assim pro dia a dia vai ficar dentro de uma banda mas caso necessário você também tem isso para poder usar ISO isso
tem implicações também para investimento quando você para para pensar é importante dizer isso que eu mencionei dolarização só como um caso extremo mostrar que pouco dinheiro de reserva defende m a moeda mas mas o ponto que que o Zé tá falando em relação à base monetária é muito interessante quando você junta ele com fato que o m não permite emissão monetária em pesos Então hoje a gente todo mundo trabalha com a hipótese que se soltar o câmbio hoje o câmbio necessariamente vai ter uma desvalorização mas o modelo que tá sendo desenhado por definição PIB crescendo
as coisas andando geração de crédito demanda por moeda aumentando o peso é escasso ou será escasso melhor maneira de dizer né a gente já vê sinais que tá ficando escasso curva de juros Argentina super empinada juro Real é 1 ano 2 anos paraa frente é é bastante alto por quê Porque você vai tá você tá limitando a quantidade de peso na economia enquanto a parte de Dólares podem se se as condições forem corretas ficarem abundantes porque você tá tendo essa migração de papel moeda para dinheiro escritural Isso é Supply Como Eu mencionei a gente não
sabe exatamente quanto mas uma quantidade muito grande de poupança de Argentina é fora você vai ter investimento di Mesmo que não seja amplamente tem setores tem um regime novo que eles botaram na reforma chama Rig né que é o que rege grandes investimentos d d certeza jurídica para você entrar e investir em certos setores estratégicos que são bastante amplos né essencialmente Agrário mineração energia eles têm ampliado essas definições do que vai entrando no rig então se você tem vários projetos número grande de projetos já foram anunciados plantas de liquica de gás natural mineração lítio tem
um monte cois acontecendo lá que e que poderia trazer dinheiro então você poderia olhando numa base do ponto de vista de uma de um um país que teria uma base digamos boneta onde a parte de moeda local se não for emitida ela fica escassa então você pode ter um juro Real super alto na Argentina Você pode ter uma espécie de entre aspas plano real sem sem usar os mesmos mecanismos que o plano real fez mas o plano real essencialmente o que que era a gente joga o juro Real para Onde tiver que botar para lutar
com a inflação suporta ele com um ajuste fiscal que vai ter um superávit primário e faz todas as outras reformas de liberalização da economia que é necessário esse vai ser um por mecanismos diferent Mas você acaba na mesma história né você tá falando de um ajuste fiscal nesse caso até mais extremo você tá falando de um aperto monetário que potencialmente pode ser mais extremo se de fato você tiver restringindo a quantidade de peso na economia mas o modelo é o mesmo né E a gente já vê a inflação caindo a inflação pode vai caindo e
a gente vê como é que como é que essas coisas vão evoluir Não tô dizendo que elas são todas de novo ainda tem muito risco de execução a gente não tem nem convertibilidade ainda então não adianta a gente falar do capítulo 78 se a gente tá no Capítulo 23 Mas eu só tô eu acho que o ponto que o Zé levantou da gente deixar claro que a existência de uma competição de moedas vamos analisar ela sobre a ótica de que se fato o banco central não emite mais pesos tem uma tem implicações pro câmbio tem
implicações paraos juros que podem afetar aí você fala pô mas o juro muito alto pode afetar a economia Depende se o crédit tá sendo gerado pela parcela em dólares da base monetária primordialmente pode ser que não vai depender de como essas variáveis se equilibram Como é que vão ser os Marcos regular tem muita resumo que nem o Zé mencionou a gente tá saindo aqui da do coma Mas ainda tem muito tratamento aí nesse paciente né ele acordou Tá vivo e e Pelo que eu entendi do papo o grande risco pra Argentina ano que vem tá
ainda não tem reserva mas principalmente a popularidade porque eu acredito que tudo isso que ainda vai ser feito precisa ter um Amparo do Povo até porque ele não tem o Amparo do da da câmara não não tem um apoio do Então é por aí o Esse é risco é e e é meio sensível né porque o o o risco mais concreto é o dia que soltar o câmbio né que como a gente tá falando assim o juro tá alto quando a inflação cai as pessoas vão querer ter mais peso né quando a inflação tá muito
alta você tenta se livrar daquele negócio que pô né Eu quando voltava da Argentina falei Putz Pô fiquei com mil peso aqui que merda o bom que PR embora em duas semanas Agora não vai dar nada mes quando eu voltar lá esse negócio não vale mais nada mas então assim quando a inflação baixa você começa pô é e eh a demandar mais peso então assim vai vai ter um pouco mais disso aí mas no dia que eles soltarem o câmbio sempre você fica naquela dúvida pô como é que vai ser vai ser vai andar 30%
vai Pô o pessoal vai Panic vai ter um B gente vai correr para comprar dólar a gente acha que não acho que vai ser um negócio meio controlado vai não vai ser agora porque não tem reserva vai ser no dia que tiver reserva Mas tem uma certa ansiedade na na economia você por exemplo você é um inversor investidor né quer quer trazer dinheiro pra Argentina eh pô o cara todo dia tá no jornal O câmbio vai soltar daqui a pouquinho o câmbio vai ser livre daqui a pouquinho eu trago o dinheiro agora ou ou espero
soltar que de repente D um overshooting né porque câmbio às vezes não tem nem muito motivo câmbio overshoot mesmo né meio cois portador né O cara fica esperando então eu acho que mexer essa peça no tabuleiro vai ser muito importante primeiro tir ansiedade que tem muita gente né atrasando a trazer câmbio né ou acelerando a importação porque o câmbio ainda tá barato né o os botafoguenses que foram para Buenos Aires agora todos relataram os preços bem caros né todos os 10 todos a gente conhece todos eles mandar um abraço pro João lal aí não sabia
se era apropriado numa Live falar is grande Landau Landau fez um dos melhores relatos de um botafoguense que tava no alians Park naquele jogo que o que o juiz anulou o gol que ia ser o que ia levar pros pênaltis Landal falou Eu não desejo isso Nem pro meu pior inimigo foi parabéns lal e todos os botafoguenses sou muito o nosso sócio um dos fundadores do Josué é botafoguense ganhou dois títulos em uma semana esperou que uns quase 30 anos para isso mas eu op eu eu ten tem o meu indicador né assim pô eu
sempre janto no mesmo restaurante quando eu tô lá em Buenos Aires em sei lá no final do ano passado era de graça assim nem nem sei o preço nem nem vou cobrar da 20 esse jantar aqui não é tão barato assim quando eu fui em fevereiro né Eu comi um bife uma salada capres uma taça de vinho ruinzinho assim só aquele vinho que vende por taça e uma água foi $50 Opa foi tá ficando esquisito aí voltei lá agora só o bif era 50 Caramba então assim tá tá subindo tá ficando caro assim né então
esse em em algum momento vai ter que soltar esse câmbio mesmo e parece para ficar competitivo tem que subir um pouquinho que a gente gravou com um brasileiro que mora nos Estados Unidos H 37 anos ele falou Pô eu almocei antes de vir aqui com 4 dó eu fiz um um executivo aqui Tranquilo então aqui é tem um pouco disso né a gente não tem muito essa o nosso tá barato né não percebe muito isso mas se for fazer essa esse relativo do do peso e o Real a gente começou o ano em R o
dólar e tá terminando em se nessas contas de consumo dia a dia o Brasil tá barato assim Argentina em relação a Nova York é barata não não H Menor dúvida relação ao Brasil ela é extremamente cara Brasil está barato Não há dúvida nenhuma agora só para traduzir PR Pra audiência soltar o câmbio o que que qual que que pode acontecer é para cima é para baixo é para Então você fala assim ó todo mundo tá livre para comprar ou vender quem quiser pô agora pode passar lá no banco central eh e e faz o que
você quiser aí a o preço vai flutuar se tiver muita gente comprando o câmbio vai para 1500 se tiver muita gente vendendo vai para 900 pô tá aí 1000 1000 e pouquinho tá vamos lá pode ir lá vamos começar então assim o que que vai acontecer tem esses seis Bia da empresas né então se você falar com as empresas as empresas fal assim cara pô Tô de saco cheio não aguento mais esse negócio tô com dinheiro preso a quro anos no dia que puder mandar embora dane se eu vou mandar embora porque pô preciso desse
dinheiro pô tá lá no balanço tá tem que explicar é um dinheiro que tá preso é três asteriscos no balanço não sei que tem esse dinheiro não tem então assim Acho que esses caras vão vão vão andar agora também como o Daniel falou esse Rig né que é o processo de investimento tem um mon de gente Investindo na na na vaca morta lá né nos no é transmissão de gás tem vários coisas acontecendo e o pessoal também tá assim cara tô lá com dedo no gatilho pô vai liberar esse câmbio aí pô tô esperando aqui
para vender quando tiver 30% para cima esse câmbio para meu meu meu 1 bilhão de Dólares valer um pouquinho mais lá né então tem esse cara também então assim vai ter dos dois lados né e o como o Daniel falou o juro tá alto que é bom para você demandar ficar com com peso na mão uhum né e e só de novo a queda da inflação também vai fazer as pessoas demandarem mais peso então assim eh já já foi pior né hoje o só pra gente ter noção né o o como eu falei o câmbio
paralelo chegou na época do do massa tá 200% acima do oficial né recentemente tava 25% acima hoje tá quase no 0 a zer o paralelo e o oficial estão quase iguais então é mais ou menos um sinal que se soltasse hoje pode ser que tenha um susto esses caras do do das empresas vão mandar os lucros para fora mas também vai ter gente trazendo vai ter um vai ter uma reacomodação de gente saindo de gente entrando não sei qu mas a melhor dica é o que o paralelo tá fazendo hoje e o e o Blue
chip Swap né que é como o pessoal chama lá tá bem bem colado no oficial Então vale notar que o governo também isso é é bastante o mérito do Toto e do Bili né Por ter por serem caras de mercado que entendem os pipes das da do sistema financeiro argentino então eles fizeram muitos trabalhos um trabalho bastante grande ao longo do ano para preparar para você começar a soltar o câmbio sem que esses estoques pudessem atacar todos imediatamente então no estoque de dividendos a serem pagos e importações passadas que não foram pagas eles ofereceram uma
série de papéis bop real que dão direito de você mandar o dinheiro para fora lá para frente oferece uma remuneração então uma parcela expressiva Desses desse demanda acaba espaçada no tempo então tem séries que vão vencer ao longo dos próximos anos então como você falar ass tá vendo esse 6 B é o seguinte vai ter um bi por ano noos próximos 4 anos desse cara mais um B do Out você vai somar o treco todo vai dar o se 7 10 b o que quer que seja vai tá organizado Ele também fez outras coisas no
nesse no mercado de pesos né Por exemplo uma coisa que o Zé mencionou que a gente não realçou o nível de desconfiança do sistema argentino aquele déficit fcal maluco deles era tão alto que os bancos recebiam depósitos em pesos e se recusavam a comprar títulos do governo local eles eles passaram a depositar o dinheiro do banco central entendendo que o banco central é um crédito diferente do soberano tesouro do Tesouro particular estava com o Banco Central Isso era depósito cara podia sacar imediatamente Então esse dinheiro podia atacar eh a o a moeda imediatamente isso foi
AC esse estoque acabou eles eles organizaram a casa transformaram esses depósitos em títulos do tesouro que agora tem maturity e matur é importante porque se falta peso a taxa abre o pu cai e a quantidade de dinheiro que ataca sua moeda diminui por construção por isso que coisas tipo pós fixadas estilo lft essas coisas são normalmente não é um bom setup pro pro você dívida curta num país porque a moeda fica muito mais frágil né então no caso da Argentina eraa esses depósitos no banco central e tinham títulos do governo que os bancos falaram que
tinham que ser comprados os Gover falam seor compra você me dá uma que eu posso vender setio para você apar a qualquer momento do tempo ou seja liquidez instantânea então era um país que era uma a quantidade de explosivo e e gasolina era enorme Tanto que uma das coisas que a gente eu e o Zé Estamos também evitou que a gente eh começasse investir na Argentina antes da eleição é que a gente ficou com dúvida se a Argentina chegava na eleição sem fazer uma coisa do tipo assim um plano bonex ou seja porque podia ter
uma um ataque da liquidez ao sistema tão grande rejeição tão enorme ao governo que que que não chegasse na eleição foi uma das dúvidas que a gente teve que que a gente falou assim isso vai virar uma hiper da naquela época que a gente foi quando a gente começou analisar não tinha hiper ainda era alto mas não tinha hiper E o Zé acou porque to toda a dívida vencia antes da eleição todo mundo fo rola vamos rolar rola rola por cinco meses mês seguinte rola por quatro rola por três por do aí chegou num ponto
que a dívida inteira tava Vencendo em cima da eleição então pô né então isso para dizer o seguinte teve um trabalho grande por trás que não não é capa de jornal não é foco de entrevista do M mas é um trabalho grande por trás de tentar estabilizar suas variáveis financeiras para você não ter um ataque porque uma das coisas que o governo falou corretamente ao longo desse ano e foi muito criticado por isso é Poxa todo mundo fala para mim Ah manda a moeda vai desvalorizar 30% mas se ela tiver que valorizar depois ela volta
tudo isso é legal do ponto de vista hum econômico e de matemática financeira mas pra população isso gera pressur de inflação come salário real atrapalha todo o ganho que ele tá tendo de ancoragem de expectativas porque na Argentina Se a inflação vai vai dar uma inflação de 10% no mês pessoal ah já vi esse filme aí começa rencor toda aquela indexação mental ou até contratual volta então ele não que tava de disposto a arriscar esse overshooting à toa assim não para ele não era uma transação eh de custo zero que nem a gente falava não
agora que reforma solta o câmbio vai andar mais 30% depois ele valoriza a gente conhece a gente já conhece os overshoot de moeda vimos em vários países e ele se recusou a fazer isso E aparentemente o agnóstico tava certo porque agora a tá chegando no final do ano o quê com uma situação bastante confortável para padrões argentinos V deixar claro tudo que a gente tá falando aqui gente é padrão Argentina Tá bastante confortável em absoluto não chega nem perto né Eh prêmio de risco tá aí por por uma razão bastante razoável de existir mas é
mas ele chega numa situação claramente mais confortável do que ele tinha há seis meses atrás ou um ano atrás então a minha suspeita é que ele não vá soltar o câmbio agora é Free for All acho que ele vai ele vai liberar categorias Ah agora esse tipo de de transação não precisa mais autorização esse tipo ele acho que ele vai testando as águas para ver onde é que tá o equilíbrio e como Zé mencionou o Blue chip Swap tando próximo chegou até operar rapidamente abaixo do oficial é um bom sinal que o mercado agora tá
com medo do que poxa vida não vou consegir comprar peso suficiente eu quero que ele abra a convertibilidade logo lógico desculpa El ele vai ele consegue controlar o fora ele pode liberar os bop reais para começar a comprar dólares mais cedo então pode ter um jogo ali onde ele faz um manage float mas ele não tá usando reserva para fazer isso ele pode tá usando os regulatórios el solta um pouquinho do estoque para comprar dólar aí ele né segura um pouco deixa os dólares entrarem na safra é é assim eu tô com Zé acho que
o melhor indicador do do do do futuro é o o Blu chp Swap ou seja o paralelo e hoje seria bem seria um takeoff bem tranquilo vamos ver porque tem muita incerteza nisso pessoal tem mais algumas perguntas mas antes galera que tá aí no chat quem quiser mandar pergunta tá pessoal tá conversando bastante aqui mas tiver pergunta para mandar se quiser muito que eu leia a pergunta eí manda como super chat que aí pagando a gente lê na hora não tem problema nenhum se a pergunta for difícil ou não eh tem uma queria trazer um
pouco para Brasil eh E então minhas minhas duas grandes dúvidas agora eh quanto sei que a gente já falou um pouco disso mas só para fechar aí toda essa aula de Argentina que a gente teve o quanto isso pode eh respingar no Brasil transbordar no Brasil e a gente ter uma mudança ali para 2026 é até uma mudança de percepção né o quanto que tá melhorando o e a mesma coisa ao contrário enquanto que um um um desarranjo aí na política do Mili um fracasso em 25 enfim coisas saírem do trilho quando isso pode chancelar
ainda mais ideias que não estão dando certo aqui no Brasil é tem Tem essa polarização né assim eu eu acho que né Eh até lendo a imprensa né todo mundo falou assim pô apostando que ia dar errado né assim vai dar errado n vai desemprego vai subir vai ser um caos a gente vai ter isso como exemplo viu pô tem que fazer isso mesmo que a gente tá fazendo porque eh tá dando errado e e não tá dando errado né então pô o desemprego já começou a cair o PIB já começou a subir ano que
vem vai vai crescer forte a inflação pô tá cedendo então assim eh eu acho que vai ser um um exemplo favorável né de que eh esse tipo de política né mais conservadora Liberal eh funciona funciona sim e aqui a gente eu eu acho que como a gente falou no início né é o Brasil né no no nosso tradicional voo da galinha né cresceu 3 anos 3% pô já não dá mais né já P potencial é dois cresceu TR anos três Opa vamos lá tem que botar o pé no freio de novo né porque eh não
a gente não investe né o investimento no Brasil é muito baixo né então eh eu acho que esse ano de 25 vai ser um ano difícil né porque a gente já tá vendo aí o juro Real do Brasil de um ano descontando a inflação esperada pelo mercado para um ano à frente tá em 9.9 aí Possivelmente com o banco central subindo 75 Sei lá talvez né Essa semana né 75 em janeiro 75 AB vai subir mais ainda então assim eh chega num ponto que isso aí funciona né assim é a gente pode começar a encher
de água isso aqui né essa sala daqui né até o Ah tá 1 m de água beleza tá tranquilo tá 1,5 m de água Pô a gente continua sobrevivendo quando chega em 2 m de de água a gente começa a se afogar Então esse juro vai subindo subindo F tem problema nenhum não sei o que mas chega num nível que todo mundo se afoga né então eu acho que a gente tá chegando aí nesse nível 10% de juro Real curto com as Bas a 7 né até não sei quando né pô é o vai começar
a afogar a atividade Então acho que a gente vai ter uma até acho que a inflação não vai explodir mas a inflação não vai explodir Porque pô você vai ajustar pelo lado de atividade né a alternativa disso seria o que a gente tá falando aqui fazer o fiscal vamos fazer meio a meio a Gente corta o fiscal o o gasto do governo era 18% do PIB depois da pandemia quando normalizou ficou 18% do PIB n agora com a PEC da transição e com a antecipação do orçamento chegou a 20.4 Então vamos a gente estão falando
que o PIB vai crescer 3.2 mas só o aumento de gasto do Governo foi 2,4 do PIB então muito do do crescimento que a gente tá vendo esse ano Pô muito muito mesmo né tá vindo aí do do do aumento de gasto do governo né se a gente pensar que tem um multiplicador né que sempre o gás de governo gera algumas externalidades quase tudo tá vindo do do do aumento gasto governo esse ano não foi safra a safra desse ano foi pior que o ano passado esse ano não é exportação exportação chegou a bater 110
B no ano passado né esse ano tá caindo para 80 Então esse ano não é nada Virtuoso esse ano é só gasto do governo mesmo mesmo então pô pega esse 20.4 traz de volta pro 18 daí você não precisa subir tanto juro né mas como a gente viu não não vai ser isso né vai cair pouquinho vai cair para e 20.4 vai cair para 19.4 assim vamos mas ainda tá longe do 18 que foi o ponto de partida então Eh o único jeito que vai ter né vai ser e eh vai ser ter recessão né
então eu acho que mais pro final de CCO a comparação vai ser bem ruim porque o que o pessoal tava falando que ia ter lá na Argentina eles vão estar já estão saindo da recessão e eu acho que pô vão começar a ter um crescimento bem mais acelerado e quando desvalorizar o câmbio aí eu acho que pô vai ser mais ainda né porque o setor exportador vai vai pisar no acelerador e a gente ao contrário né com toda a nossa receita aqui fiscal de né de gastar muito dinheiro a gente vai tá tendo que bateu
já no máximo de capacidade do voo da Galinha já vamos ter que até rezar a galinha aí porque não dá mais para um pouco mais para tentar dar uma esfriada para RS né botar o pé no acelerador em 26 pra eleição bom eu eu tentando ver o copo meio cheio é o sucesso da Argentina nesse cenário pode a gente pode entrar em 2026 no ano de eleição com olha olha os cacos que a gente tá tendo que que recolher e Olha como a Argentina tá indo né enfim sim mas eu eu eu volto a a
discutir a questão de você ser eleito com um mandato e eu acho que isso é muito importante eu sei que as derivadas positivas são positivas eu não vou negar Então quem quer que seja que venha com na direção correta é bom pro Brasil mas a gente tá discutindo também questão de magnitude eu acho que torna o milei diferente dos predecessores dele é a magnitude dessa derivada né então a diferença entre o macre que fez mudanças modestas na direção correta e a direção milei que tá fazendo se der tudo certo né movimentos mais incisivos mais mais
rapidamente e com uma situação política que matematicamente era muito pior que qualquer um dos outros predecessores dele nunca teve um presidente com tanto pouco apoio no oficial no Congresso você me deixar assim é inequívoco e eu acho que isso vem justamente dessa dessa capacidade que ele teve de entrar com um mandato bem determinado Uhum E com o apoio da população e a população mantendo esse apoio então uma das coisas que a lição que a gente tem se a gente chega nesse cenário queos mencionou em final de 2025 com a Argentina indo bem no seu processo
de reformas e o Brasil comparativamente sofrendo esse digamos Essa ressaca dessa festa que a gente teve recentemente aí na festa fiscal recente eh a pergunta que tem que ser feita também é os candidatos que que querem suceder né ao governo atual vão eh se sentir confortável em fazer uma campanha mais incisiva com como essa porque a gente até agora só viu essa campanha meio que do lado do trump obviamente que é um uma pessoa de natureza exótica e do milei que é de natureza exótica né e não deve ser muito confortável eu não sei não
conheço pessoalmente como Eles se sentiram em relação a isso mas imagino que não é a situação mais fácil do mundo você ser uma pessoa exótica sendo atacado por todos os lados né pelo por teu pelo seu cabelo pelas suas manias e o me lei cachoros seus quatro cachorros clonados quer dizer a gente tá falando de coisas assim não são eh dentro do do digamos assim do comportamento natural de um político né do ocidente Então mas isso teve uma vantagem né que você comunicou muito bem pra população que você é muito diferente do que está aí
e aí isso de certa forma se translada parte do seu mandato eu sou tão diferente que eu não vou me comportar como as pessoas gostariam que eu me comportasse eu vou fazer o isso de certa forma legitimiza tem que ser realmente assim na minha cabeça tem que ser meio louco para querer ser presidente da argentino gente assim não vamos não vamos nos ir né Não Eu até vi uma vez na BBC tavam durante a campanha a repórter perguntou para uma pessoa na rua mas você não acha que ele é louco daí a pessoa respondeu sim
mas tem que ser louco para ser presidente da Argentina então V então é é mas eu acho que eu acho que é isso então tem acho que são duas perguntas A primeira é assim o o sistema político vai comparar e vai aprender lição o segundo ele vai ter a coragem necessária de fazer uma campanha que invés de mostrar aquelas coisas o Né o meio ufanistas de tratores colhendo sabe coisas e pessoas sambando e e fazer o negócio gente o negócio é feio temos que arrumar a casa vai doe porque essa essa essa honestidade na campanha
é O que dá o mandato no segundo momento Ô Daniel eu até acho que no no Brasil o caso é bem mais simples se você falar e que eu acho que acho a maior parte da população concorda olha temos ter que responsabilidade fiscal a dívida não pode crescer 70 71 72 73 74 75 não pode ser sim a dívida tem que ser estável a gente tem que ter um primário que seja suficiente para pagar os juros pelo menos essa dívida tem que tá em trajetória de queda e não faz sentido todo mundo ver aí exemplo
aí do Correios aí né pô tava superavitário já virou deficitário já vai precisar de uma ajuda aí porque pô quebrou tá sem dinheiro não dá para ter empresa estatal empresa estatal não funciona a gente tem que privatizar as empresas comprometimento com a responsabilidade fiscal séria mesmo né voltar um teto de gastos mais sério mesmo e compromisso com a privatização Eu acho que isso é uma coisa que pô tem muita ressonância na sociedade hoje no Brasil e não não é nenhum caos não é nenhuma coisa dolorosa não é nada nada demais e eu acho pô que
que que é uma plataforma ganhadora aí assim na no que eu vejo aí de hoje da da sociedade brasile eu torço para você tá certo mas quando a gente discutiu anteriormente né o Brasil tem uma estrutura onde o presidente é é muito mais requer muito mais habilidade de lar com o congresso e e eu não não sei e se uma fala técnica e mansa é suficiente eu sou eh natural porque a gente gosta de investir nessas coisas mais esquisitas esquisitas né Eu sou mais e mais da tese do arrancar o banded e tocar o bumbo
mas de qualquer maneira seja de uma forma mais exótica que nem eu tô sugerindo ou a forma mais digamos técnica e educada queer tá sugerindo o importante é que a comunicação seja feita para você vir mandatado se você disser tá tudo bem eu sou só uma versão melhor do que tá aí não é o suficiente Esse é o ponto você tem que mostrar que tem coisas que tem que ser resolvidas e e e não são pequenas nada nada remotamente próximo que a Argentina tá tentando fazer porque o ponto de partida do Brasil é infinitamente melhor
do que a Argentina era um ano atrás Então mas isso acaba não sendo uma má notícia do sentido de Brasil pode piorar muito antes de ter que começar a se preocupar a melhorar olha eu eu eu eu tenho uma visão do Brasil que eu acho que é uma sociedade muito mais aberta e complexa do que os países menores ao seu redor não tô querendo fazer isso no sentido de desmerecer mas o Brasil nunca flerta por muito tempo com Abismo eu acho que eh isso provavelmente vem do fato do brasileiro ter 90% eu não sei o
número tô inventando aqui mas 90 95 aí Alguém pede aí pr tua tropa alguém vai gool o número exato mas ter um percentual muito expressivo do seu patrimônio no Brasil é mais fácil você levar a Argentina pro ponto onde ela chegou quando 80 90% do teu patrimônio tá fora porque do ponto de vista se você andasse em Buenos Aires antes da eleição e entrasse no no no no no restaurante lá do Palácio doal lá do do você ia ver o pessoal tomando chá da tarde como se nada tivesse acontecendo biscoitinho fumando charuto se seu dinheiro
tá em dólares e a moeda só desvaloriza a é muito barato vidação de pobreza diferente é e não pra população em geral população de geral tá sofrendo mas para quem toma decisão quem controla as alavancas né ou da economia ou do poder ou híbrido dos dois da comunicação não dá essa sensação mas é diferente quando você tem muito Skin in the game nesse aspecto Eu acho que isso torna o Brasil diferente então eu não sou eh eu não vou dizer para vocês que a gente nunca chega lá porque a gente viu vários países ar que
mencionou Argentina tinha o Piper Cap igual do do Brasil era sabe estos desculpa dos Estados Unidos é eu falei 1900 então consegue chegar lá mas eu eu tenho a impressão que e e o Brasil tende a tentar corrigir o curso um pouco mais rápido que Os argentinos o o Daniel eu ia falar que era minha frase mas vou dizer que é dele mesmo qual frase Daniel tem uma frase boa né que a elite brasileira se sente dona do Brasil né e a elite Argentina aluga a Argentina né então sua não é minha é minha eu
não sei hoje fala do tempo vamos coautor então acho que é sua então assim eh então um pouco é um pouco isso né os caras é isso que ele tá falando então Car meu dinheiro tá lá fora ah vai explodir tudo aqui uhum S Whats Entendeu meu dinheiro tá lá no banco xyz em Nova York pô e tô tranquilo que bom que eu vou até trocar L Argentina é comum né assim no no na sexta-feira o pai pergunta pros filhos pra mulher ó semana que vem quando tem que trocar o câmbio aí quantos dólares precisa
todo mundo tem seu personal cambista n então ó não fala direito aí senão vai faltar dinheiro daí o cara vai lá troca 000 troca 000 troca dinheiro PR semana então é um é uma coisa comum um hábito comum na elite lá Argentina e e é isso dessa sensação de alugar o país né tô aqui só only visiting this Planet por aí é acho que is isso é relevante Mas isso não é outra outra forma de a gente não pode usar isso pensar que isso é é um uma conclusão natural que o Brasil sempre vai ser
assim então eu acho que a gente não pode ficar complacente mas eu tenho um pouco mais de fé que a gente tende a corrigir curso com uma frequência mais rápida uma das coisas que a gente já notou no no Brasil é que quando a inflação sobe muito né o pessoal ejeta o presidente né o Brasil é um país com um track Record impeachment assim relativamente rápido uhum eh não que não tenha custo social econômico financeiro tem obviamente mas eh a gente tende a corrigir curso Então não eu não sou estruturalmente ber não mas eu eu
acho que a gente precisa tomar decisões no processo eleitoral e algumas lições a gente pode tirar da Argentina seja uma seja você entrar mandatado você tem um plano de voo internamente consistente explicar o que tá acontecendo ganhar o Bain da população e do sistema político pro pessoal entender Onde você tá indo pessoal para finalizar o papo vou pedir para vocês deixarem uma alguma pode ser uma dica de conteúdo sobre a Argentina algo para para ter uma um uma noção maior e também um como se fosse um apanhado final ali de tudo que a gente já
falou eu vou deixar uma dica aqui porque na preparação aqui do conteúdo tem a entrevista no The economist O Estadão até traduziu Então quem quem assina Estadão já pode ler a entrevista traduzida D umas 20 páginas para se imprimir teve um podcast também com o Lex freedman isso que eu sugeria Esse é muito bom é então ficou bem legal mas pô podcaster recomendar um podcast e ficar complicado então eu posso pode ouvir o muito bom o mas o nosso amigo Fernando urish ele fez um resumo do do podcast é um fez um vídeo de 40
minutos pegando lá os sete melhores trechos ali e dando um contexto então tem o podcast tem o resumo do podcast tem a matéria de economies essas são minhas dicas aí para quem quiser saber um pouquinho mais sobre o Como tem sido esse um ano de mil e conhecer também mais um pouco da personalidade dele e vocês meus queridos que quais recomendações considerações finais sobre a Argentina acho que vale a pena ler o livro do Miley eh mostra um pouco a cabeça dele só para você entender a pessoa né entender como ele pensa ã é eu
eu sugeri esse da outra vez sugeri de novo porque pode ter gente que não não viu né Tem um livro que eu acho que é é muito importante assim muito legal esse livro mas como que o argentino pensa né que se chama o atroz encanto de ser argentino é você recomendou esse recomendou recomendei recomendei esse livro é fantástico porque pô o cara primeiro escreve muito bem eh e segundo você entende muito desses dessa rispidez né Desse dessas brigas né E essa coisa do argentino de levar as coisas até o extremo Então quando você lê ISO
aí você é puts Hum entendi a cabeça desses caras aí e acho que até o agora essa tanto as tiradas pra esquerda quando agora essas sacoleiros pra direita aí você vê que tem muito a ver com esse com essa forma né com esse sangue quente digamos assim em espanhol italiano que Os argentinos têm né a gente aqui tem um sangue meio frio né a gente é a gente é o sangue português né o o verí uma vez escreveu uma crônica há muito tempo atrás muito boa né sobre as touradas né na Espanha e em Portugal
né na Espanha todo mundo animado berra olé olé vai lá mata o boi sangra todo mundo né negócio quente né em Portugal é proibido matar o boi né então fica olé olé dá duas horas de olé para cá para lá né Tá todo mundo de saco cheio pessoal começa a sair o negócio bem bem chato então é assim é uma metáfora aí pro Sangue Quente argentino italiano espanhol né E o nosso sangue frio aqui brasileiro português né então pô até Aproveitei que tá em promoção na Amazon já comprei aqui qu o nome do autor eu
esqueci o nome do autor aqui é o ages isso exatamente at encanto de ser argentino comprei agora eu tô num consegui entrar num loping de eficiência literária Problema que agora tô comprando livro PR caramba e tá aumentando a p est inflacionando ali minha minha instante tá então de recomendações temos o o livro do milei isso o atrz Encantos de ser argentino tem o podcast também muito bom fre e considerações finais a gente já falou muita coisa de Argentina Qual o recado vocês queriam deixar pra nossa audiência aí que tá acompanhando o esse essa super aula
de Argentina que a gente teve cara a gente acho que a gente falou tudo aí né assim mas eu eu acho que aquele negócio que a gente falou ali né da eh da mudança né acho que a a sociedade lá a gente tá vendo outros exemplos tá tá mudando né os valores estão mudando o vento tá batendo diferente né eu o eu acho engraçado esse negócio né o que eu aprendi há algum tempo né Às vezes a gente vê lá no Rio a gente vê mais aqui em São Paulo difícil né aquelas aqueles Patos voando
né que eles voam em V né E às vezes a pessoa acha que o pato que tá lá na frente lá no no bico do V é o líder né mas não é né porque aqueles caras estão voando numa termal né no vento então o vento bate de trás Então quem muda primeiro de direção é o último pato depois muda o da frente o da frente o lá da frente é o último a mudar e isso é é é assim Acho que é a grande metáfora do eh do líder né o cara que tá lá
na frente ele não tá dizendo vamos para cá agora vamos para lá o vento tá batendo de trás pô primeiro muda o cara lá atrás vai mudando todo mundo até chegar lá no último pato que é o que tá voando na frente então assim eu acho que o vento tá mudando né o vento das da das sociedades né tá mudando a gente tá vendo essa onda nova de líderes né esse cansaço né o pêndulo né vai para um lado volta pro outro acho que o pêndulo já foi muito para um lado e tá começando a
voltar um pouco mais pro centro e e eu acho que a gente vai ver mais dessas mudanças e quem sabe aqui no Brasil também é vou roubar essa do Pato aí essa eu não conhecia não vai entrar no nosso vai vai virar obra conjunta seessa coautoria a a gente eu roubo várias deles a minha favorita ainda é um andar não interessa Você tá no prédio errado essa para mim ainda continua sar a minha favorita Essa é sua essa Mas essa eu uso bastante é eu eu adaptei ela às vezes pro pro quando eu converso com
o teu time eu falo a a resposta não interessa se a pergunta Tá errada mas são variações do mesmo tema do meu lado assim a experiência dessa nova de Argentina eu acho que e e também um pouco do do lado dos Estados Unidos eu acho que que vale a pena monitorar é você parar de ter que pedir desculpas para sugerir mudança de curso Acho que sempre o passado ele é muito teno assim muito sabe é mas tá assim mas vamos é um pouco de você não ter brios de e e ofender o que tá por
aí porque você tá sugerindo algo realmente diferente então e eu acho que velocidade nesses aspectos é é muito favorável porque reforma cansa população tem que ter paciência as pessoas estão dispostas a pagar um certo preço mas se o preço fica percebido como infinito a a a famosa fadiga de reformas acontece Então eu acho que eh esse esse momento onde o o vento tá termal mudou é forte e e o melhor momento de aproveitar é quando esse vento tá forte então a minha sensação é vamos monitorar a Argentina como um exemplo de um cara que teve
eh foi muito incisivo no que ele se propunha a fazer entrou com essa forma e tá executando nessa forma não dá tempo né para as pessoas cansarem e as pessoas verem os resultados de uma forma mais imediata uhum eh Então acho que essa eu acho que essa lição se a gente quiser extrapolar o que tá acontecendo da da Argentina pro Brasil pode ser potencialmente eventualmente pro Chile pra Colômbia em graus diferentes e eventualmente pro México n acho que pensaria dessa forma vamos ver o nível de sucesso e apoio tanto político quanto econômico que ele tem
numa janela curta de tempo e ver se esse modelo de ser mais incisivo na largada na sua campanha e na sua execução tem valor pessoal Pô só tenho agradecer Daniel Gordon José Carlos Carvalho os dois eh parceiros de não vou nem falar na 20 né porque você já fizeram tanta coisa aí no mercado juntos mas obrigado por trazer tanto conhecimento pra gente tenho certeza que audiência adorou e bom portas abertas do Market makers bom fim de ano agora já começa aquelas aqueles desejos de bom fim de ano e que 2025 seja muito promissor para vocês
e pra Argentina também obrigado por receber é obrigado pelo convite é sempre prazer estar aqui conversando com vocês aí valeu valeu demais galera galera que viu aqui ao vivo Valeu o chat ficou quente aqui gostei você que viu a gravação deixa os comentários aí o que você achou do do do papo o que você tá achando de Argentina de Brasil Eu leio todos os comentários tá então deixa aí mesmo o comentário depois eu respondo ali e se você tá chegando agora no Market Maker se inscreve no canal Deixa aquele joinha toda terça e toda quinta
18 horas tem podcast quando a gente grava muita coisa sai também no sábado às 18 horas mas tem conteúdo pra semana inteira Lembrando que a gente não é só podcast temos a nossa newsletter toda segunda-feira tem o texto meu toda quarta do Mateus toda sexta do Caio temos também o M3 Club a nossa área de assinantes e o fundo do Market makers que replica a nossa carteira de ações a gente se vê numa próxima programação aqui do Market Maker ciao