Olival tinha deixado interrompido você num ponto que me parece importante paraa nossa conversa em relação a essa questão e do das das notas dos Estados Unidos do Brasil eh relativas a ao Ministro Alexandre Moraes é o empenho do atual governo americano em defender as suas Big Tex contra taxação e regulação por um lado mas também em promover o que eles consideram que são suas correntes políticas com as quais se identificam isso acontece na Europa na Ásia o Brasil agora vez exato lembra-se que o Mark Zuckerberg jantou com o trump e o ilon musk eh antes
da depois da da eleição do trump antes da Posse lá em maralago isso celou uma reconciliação entre o Zuckerberg e o musk e em certa medida o trump também que tava descontente com o fato de o Zuckerberg ter adotado eh o sistema de moderação né para o Facebook para eh enfim e aí eh eles eles conciliaram dois interesses né Essa visão ideológica de que não pode haver nenhum tipo de eh amarras à expressão né na nas nas plataformas digitais que elas são isentas são neutras é o termo técnico né que é usado e Ah e
as próprias plataformas elas mudaram de posição com a chegada do trump e do Elan musk ao poder né Eh sentindo-se mais à vontade para se libertar dessas desses sistemas de moderação Porque de fato eles constrangem um pouco o modelo de negócios né que as plataformas ganham muito dinheiro soltando os algoritmos deixando os algoritmos livremente viciar as pessoas em determinados discursos determinadas bolhas de informação eh e e a pessoa literalmente passa a ficar dependente desses discursos Esse é o aspecto ideológico e já entrando então no aspecto de negócio teve aquela proposta da ocde que acabou eh
anunciada na reunião do G20 aqui no Brasil né de de eh de 15% de impostos sobre as empresas eh que não pagassem pelo menos 15% de impostos em suas eh matrizes né E isso afeta drasticamente as bigtech que são as maiores as grandes multinacionais hoje Americanas então aí o trump traz isso e e e como uma medida digamos protecionista né Ele fala nós não vamos permitir que tax as nossas empresas fora dos Estados Unidos e nós vamos taxar as os os produtos de exportação aqui eh nos Estados Unidos então e aí uma proteção que é
comercial que é econômica e ao mesmo tempo que é que diz respeito às intenções ideológicas políticas e e eles se tornam os guardiões né os os os Defensores desse tipo de entre aspas liberdade então então nós vamos para essa ligação agora que o trump anunciou hoje a tarifa de 25% com produção União Europeia ao mesmo tempo em que o Brasil via um discurso do presidente Lula o Brasil tá presidindo o Bricks defendeu o fortalecimento das relações multilaterais é uma Utopia hoje já virou uma Utopia eh William hoje eu ouvi de um consultor eh em Comércio
Exterior dizendo que o empresariado brasileiro sabia exatamente da rusga e do Risco e da sensibilidade eh da relação eh entre governo brasileiro governo Lula e trump E ele disse eh tava todo mundo esperando para ver quem ia piscar primeiro se trump ia piscar ou se Lula ia piscar eh mandando um sinal errado numa relação eh que todo mundo sabia que é complicada Mas aquela eh aquela vantagem entre aspas que o empresariado brasileiro exportador tava vendo o fato do Brasil ter déficit né Eh na relação comercial eh com os Estados Unidos deles terem super hábit sobre
o Brasil da nossa pauta não ser uma pauta ameaçadora para a economia Americana isso tudo a tentativa era de evitar uma contaminação ideológica política desse debate que nem aconteceu ainda e a mesma coisa E aí agora portanto não só a a briga ganha esse caráter político e enfraquece essa expectativa do pragmatismo e de alguma eh objetividade ali na na no debate comercial eh e olhando falou olha se ele tá fazendo isso com a União Europeia o macron mal saiu de lá pessoal o macron deve ter voado de Concórdia até a Europa para dar tempo de
dizer ele vai anunciar Porque mal cons mal saiu dos Estados Unidos e ele anuncia as tarifas contra a união europeia então é uma contaminação que o empresariado brasileiro exportador brasileiro estava muito preocupado que demorasse mais tempo para acontecer para ver se conseguiriam impor alguma objetividade eu que tô chato hoje aqui na roda como somos muitos o assunto é super importante os argumentos são fortes eu vou dar um pouquinho mais de de pressa para vocês todos pra gente poder pôr mais contribuições no debate Daniel o governo brasileiro de fato Em algum momento achou que seria uma
disputa racional sobre tarifas Não William assim e não há não há argumentos muito técnicos por trás eh dessas medidas anunciadas por Donald trump agora o o ponto é eh que o governo brasileiro tem insistido muito na razoabilidade dos seus argumentos e de fato existem existe até uma Fartura de argumentos técnicos para se apresentar ao departamento do Comércio ao ustr talvez ali ao departamento de estado que não cuida muito de comércio é bem verdade lá em Washington o problema é o seguinte ninguém fala ninguém fala com essas três instâncias ninguém fala com a Casa Branca em
Brasília o Marco Rúbio secretário de estado já falou com eh chanceleres ou primeiros ministros usou chefes de estado de mais de 50 países e não atende uma ligação do nosso chanceler Mauro Vieira então se não existe um canal mínimo de comunicação se é preciso entrar numa fila pegar uma senha e falar depois de todo mundo se não tem uma linha direta ali a possibilidade de um telefonema fica muito difícil apresentar ess esses argumentos técnicos e ser acatado Deixa eu ver isso então juntando a questão política e a questão comercial e passando a palavra para você
Rubens que que tamanho temos nós como alvo nisso olha inicialmente muito pequeno porque você tinha apenas até agora só a questão do aço e do Alumínio né você não tinha outros produtos o trump quando anunciou esses 25% falou do etanol falou da madeira Mas isso ficou em suspenso porque não há agora agora hoje ele anunciou que vai fazer limitado até aqui a União Europeia Então você o Brasil não era um alvo econômico comercial Porque como foi dito a gente tem um déficit com os Estados Unidos tem um superávit e a Europa é visada porque ela
tem superbit a China é visada porque tem superávit Então eu acho que a gente tá ficando visado por essas outras coisas que a gente tá discutindo você falou das Big Tech também só para completar o que o o foi dito aqui você sabe que a Europa era o parceiro do Brasil para defender essa regulamentação das bigtech acabou isso a Europa já s cedeu o Brasil vai defender sozinho essa as posições que a gente tá vendo aqui no Brasil em relação às bigtechs Americanas Então você tá tendo uma abertura de frentes que não param esse último
ponto que você falou essa declaração do presidente vai vai ser lida como uma declaração contra os americanos porque o presidente sabe que não há recurso a organismos multilaterais porque a OMC sumiu do mapa não há e o Brasil não tem ao contrário da Europa que já ameaçou já ameaçou não que já informou que vai reagir nós não temos aqui no Brasil mecanismos de defesa comercial para a gente se contrapor a essas medidas Americanas porque o Brasil nesses últimos 20 anos ele sempre recorreu na defesa comercial aos organismos multilaterais essa declaração do presidente hoje é totalmente
fora de foco porque não existe isso que ele falou que vai recorrer aos organismos multilaterais não existe isso pode recorrer e não acontecerá nada e nós não temos meios de responder como a Europa terá e vai fazer a uma resposta às medidas Americanas Então eu acho que você perguntou se o Brasil Qual era o tamanho do alvo eu acho que até aqui até hoje era um alvo Menor Mas a partir de hoje passou a ser um alvo maior porque o Brasil introduziu esse componente político no relacionamento bilateral tá não eu assim eu abro só uma
pequena divergência porque eu assim a gente achar que o trump e a Casa Branca não está politizando eles estão politizando sim desde o começo a gente pode entender que o BR tá politizando tá concordo mas dizer que só a gente tá politizando eu com todo o respeito até o Daniel também eh que acompanhou né também o que o embaixador disse acho que tá todo mundo politizando a questão é uma questão difícil é uma questão política é uma questão que envolve divergência sobre o modo de olhar e entender a liberdade de expressão os limites da liberdade
de expressão pelo que eu sinto nos Estados Unidos a primeira emenda autoriza é é muito mais amplo o conceito Aqui no Brasil é muito mais restrito a agora só o Palácio do Planalto Itamarati estão politizando desde o começo né todas as ações desde a campanha o trump politizando Tudo também e aqui também politiza tudo então quando os dois estão politizando para ter um acerto para ter um acordo e aí acaba que a questão política acaba influenciando na questão comercial como está já influenciando mas se tem politização aqui é dos dois lados Pelo menos eu acho
que tem uma tem uma percepção de poder de barganha né cai o Brasil não tem poder de barganha com Estados Unidos se a Europa tá refém eh se o Canadá e o México que são os dois principais parceiros comerciais Não não não tô não tô dando a resposta eu só tô dizendo que eu acho que a ponderação aqui é uma ponderação por poder de barganha que o Brasil não tem então se antecipar numa politização e botar a ideologia no meio de um debate que já era extremamente frágil que nem começou a acontecer ainda para tentar
eh salvaguardar esse pequeno mais importante comércio que o Brasil tem Talvez seja um movimento de risco a diplomacia costuma servir para atenuar a crises não para incendiar relações né oa quando o Itamarati diz que precisa pacificar ali jogar panos quentes jogar água na fervura nas nas relações com a Venezuela na briga da oposição com com o maduro e Ué e agora é o contrário agora incendeia em vez de at uma crise é mas a verdade o Itamarati respondeu a uma nota no Itamarati não soltou uma nota eu con recordo que houve ali inúmeras declarações da
primeira dama janja contra o Elon musk do presidente Lula declarando apoio com a câmara mas teve uma teve uma ação que partiu de lá dos Estados Unidos primeiro e aqui houve a resposta Rubens não eu eu acho que é verdade saiu de lá mas a nota do departamento de estado do departamento de estado não do departamento do Hemisfério ocidental ela não entra nesses detalhes todos é uma nota genérica que de passagem mencion o Brasil Quer dizer a gente enfiou a carapuça entendeu a gente Tomou aquilo como um ataque direto político eh dos Estados Unidos contra
o Brasil o que eu tô dizendo é que nós não deveríamos cair como o Daniel mencionou na morder a isca porque se eles fizeram isso de caso pensado o Brasil assumiu a posição então por isso que eu insisto nessa questão de que o departamento do Hemisfério ocidental colocou uma nota muito cautelosa sem citar nome das pessoas não citou nome do ministro não citou nome do al musk deu deu uma declaração que vale para todos os países inclusive o Brasil tá na nota é verdade mas não entra em detalhe entendeu eh do ponto de vista da
resposta nós caímos na armadilha porque a gente respondeu tudo né a gente politizou o assunto porque Desceu as minúcias do detalhe da briga entre os dois pessoal o Lourival tá me pedindo a palavra ah não muito rapidamente é só para dizer que acho que nos últimos dias também o governo brasileiro assistiu né ao Donald trump eh mencionando o Eduardo bolsonaro Eduardo bolsonaro fazendo um discurso né eloquente na cpac lá na conferência de ação política conservadora eh o o Javier milei de novo lá brilhando e tal então acho que tudo isso vai sendo vai fermentando né
dentro do fígado eh lá no Palácio do Planalto E aí acho que eh eu tô com Rubens acho que o governo brasileiro traiu essa esse né demonstrou a billes né o ressentimento ali mas perceba né Lourival e que não houve não houve ofensa nenhuma de Donald trump ao governo Lula propriamente dito Aliás o Itamarati o Palácio do Planalto sempre prezaram pela frieza ao não responder a todas as provocações mais do que provocações insultos de Nicolás maduro por exemplo sobre a posição brasileira na Venezuela agora vamos bater na mesa com Donald trump é isso é bem
observado
