O Grande Debate - Lava Jato Seis Anos

é muito bem nós estamos de volta você acompanhando com a gente aqui o grande debate desta terça-feira a operação lava-jato completa hoje seis anos a investigação que mexeu com o país é o tema do grande debate de hoje os nossos comentaristas gabriela priolli e caiu cola já estão comigo aqui no novo dia e antes deles darem as opiniões sobre a lava-jato nós vamos conferir alguns números da operação até aqui ela teve 71 fases 113 denúncias 159 condenados e quatro bilhões de reais devolvidos aos cofres públicos então eu já vou colocar o tema na mesa nós

tivemos ontem a primeira edição do grande debate antes da gente entrar no assunto gosto sempre de explicar por nosso telespectadores o modelo que já vem de muito sucesso na tv americana a cnn nos estados unidos ea gente vai todos os dias trazer aqui o grande debate hoje nós começamos com você caio coppola a lava-jato motivo para comemoração no seu ponto de vista sim mas com uma certa apreensão bom primeiramente aí parabéns a operação lava-jato e os envolvidos é especialmente o doutor sérgio moro ícone no combate à corrupção no brasil esse tema do aniversário da lava-jato

ele certamente sagrada quem gostaria de varrer para debaixo do tapete o passado o poder dos governos petistas quem está horário no brasil uma kleptocracy o que que aconteceu classe agostino é o governo aparelhado com agentes corruptos dedicados a desviar verba pública para um projecto criminoso de perpetuação no poder e claro também para uso para uso pessoal né então você tem um sítio aqui um tríplex ali por aí vai tem que ser muito mal caráter com muito militante para se opor em mente a lava-jato ea realidade dos resultados como você leu aqui elas impõem né só

que para usar uma expressão bem humorada já consagrada pelo jornalismo de opinião tem sempre os pais vigaristas da adversativa adversativa é aquela aquela oração que expressa uma ideia de contraste né de oposição com a frase anterior por exemplo sou a favor da lava jato mas defendo o combate à corrupção porém então é na oração adversativa que o crítico mais ardiloso ele revela a sua verdadeira opinião só que por coincidência essas críticas aparentemente ponderados e construtivas elas levam a nulidade dos processos e a soltura dos criminosos e percebo que todos os detratores da lava-jato eles nunca

alegam inocência dos réus eles buscam brechas no processo de interpretação enviesada da constituição e do código de processo penal então eu vou me arriscar fazer uma analogia um pouco diferente aqui em marcos né no evangelho de marcos dois 27 tem uma passagem e quando jesus é interpelado pelos fariseus trabalhando no dia sagrado de descanso ele responde o seguinte o sábado foi feito para o homem e não o homem para o sábado para fazer nesse versículo trazendo aqui para nossa falta o processo foi feito para justiça e não à justiça para o processo então o que

tanto a bíblia quanto a lógica em se não existe uma hierarquia óbvia entre o meio eo fim embora o finn justo não justifique o meio injusto isso via de regra assim o processo ele tem que ser um meio de se alcançar justiça não disse impedir a justiça e os críticos o lava-jato ele se torturam a lei com interpretações criativas até que ela confessa que o que eles querem ouvir e assim né eles atingem o seu verdadeiro objetivo final que é soltar seus corruptos de estimação da cadeia então assim eles estão infelizmente sendo bem-sucedidos e por

isso o aniversário a lava-jato uma data para ser comemorada mas lamentando os retrocessos no combate à impunidade endossadas pelo supremo tribunal federal deixa caio coppolla na argumentação inicial não há hein bom então o caio coppola fez aqui argumentação inicial dele agora nós vamos ouvir gabriela priolli falando sobre a lava-jato seis anos tem massa ou não tem março a rotina eu acho que é muito complicado a gente se filiar a essa corrente tem uma interpretação binária do mundo então a gente não precisa dividir o universo entre coisas boas e coisas ruins a gente pode achar uma

coisa boa e ainda sem fazer críticas essa coisa até porque a gente precisa sempre se aprimorar se você parte do pressuposto que uma operação do tamanho da lava-jato com a relevância da lava-jato que teve o mérito de descobrir um esquema de corrupção tão capilarizado do qual ninguém tinha ciência nem a polícia nem o ministério público nem os jornalistas investigativos enfim ninguém se você acha que uma operação dessa magnitude pode acontecer sem que a gente tem que fazer críticas para aprimorar o sistema de combate à corrupção eu acho que é uma uma interpretação um pouco simplista

da realidade eu me permito não fazer ela acho que a gente precisa fazer uma análise técnica e apontar os pontos positivos é onde a gente tem que ser permanecer vigilantes para que ela vai jato continue a pro os frutos e apontar algumas falhas para que a gente possa de fato contribuir para que o combate à corrupção no país seja aprimorado então alguns pontos que eu gostaria de dizer isso é um seguinte a gente fala muito que a lava-jato teve lugar nos governos do pt e aqui tem uma coisa que a gente precisa ficar ter muito

claro sim a gente descobriu vários esquemas de corrupção que tiveram espaço dentro dos governos do pt mas o fato é que as instituições elas começaram a ter mais independência também nesses governos os próprios procuradores que chefiaram a força-tarefa da lava jato falaram isso em diversas entrevistas então que se dizia é que antes o procurador-geral da república não tinha independência para processar esses crimes que a polícia federal não tinha independência alguns dos instrumentos mais significativos que a gente começou a falar durante a lava-jato por exemplo colaboração premiada ou os acordos de leniência sobre os quais eu

vou falar mais para frente de forma mais detalhada são institutos que foram trazidos para o brasil na lei da e as criminosas que é uma lei de 2013 da gestão dilma então uma coisa para gente ficar vigilante é continuar nos próximos governos garantindo a independência das instituições e aí cuidar por exemplo para que o poder executivo não interfira indevidamente na organização da polícia federal a gente teve recentemente depois de 18 anos a indicação de um procurador geral da república sem observar a lista tríplice do ministério público então assim ao combate à corrupção é fantástico maravilhoso

até trouxe aqui um dado do fm fm de 2016 que fala que só um suborno que é uma modalidade de corrupção tem um impacto chega a ser dois por cento do pib mundial cerca de 2 trilhões de dólares e isso afeta com certeza os mais vulneráveis então como até curtam é um consenso mas até para fins nobilíssimos a gente precisa observar com rigor a lei que tá posta porque nem para a gente conseguir acabar com a fome a gente pode descobrir a lei também não pode ficar corrupção gabriela priori o argumento inicial dela também agora

a gente vai para o grande debate falando sobre a maior e da história do brasil seis anos desta operação a caio coppola agora você a sua análise a sua visão sobre o a lava-jato e esses seis anos para você não tem mas isso é porque é o seguinte eu tiro não tem mais porque a conduta não é do do juiz sérgio moro dos procuradores da lava jato ela sempre foi lícita né ea crítica né a outra sem ter uma consequência prática e a consequência prática nesse caso como eu destaquei é sempre a nulidade do processo

e a soltura dos criminosos em variavelmente você você diz cama de esquema para isso e a como bem observou a gabriela por e olha né o processo ele tem que ser observado ele foi né você tem no caso das alegações finais por exemplo você tem uma situação em que exigiu o final da primeira instância observância de uma lei processual que não existia sobre ordem de alegações finais e tem um ponto outro ponto só no brasil mesmo pra gente ter essa imoralidade que a impossibilidade de prisão após o julgamento em segunda instância esse talvez seja o

maior retrocesso na que em relação ao combate à impunidade no país retrocesso esse endossado pelo supremo tribunal federal se tornou em um grande balcão de atendimento né para o interesse dos ricos e poderosos dessa nação você você vê o seguinte negocinho a a constituição não muito clara ela fala que ninguém será considerado culpado sem sentença transitada em julgado mas a formação de culpa ela não tem muito a ver com a restrição de liberdade eles são conceitos que se correlacionam mas que são independentes você tem preso em flagrante por só tem as prisões processuais e por

aí vai e só aqui no brasil certo só aqui no brasil que você tem que esperar todo esse processo todo o trânsito em julgado isso é uma norma que que vigorava no país desde 1945 na alça a 88 e você vê que ela só discutir em 2009 porque em 2009 começam as primeiras operações que chegam ao alto escalão da república sato e aí isso passa-se discutida no supremo tribunal federal então em 2009 muda entendimento depois disso muda depois muda de novo então sempre é os sabores dos interesses das elites governantes no país esse nível de

impunidade especialmente endossado pela alta cúpula do judiciário a população não aguenta mais gabriela nossa agora eu tenho uma tarefa árdua porque foram vários assuntos ditos assim enfim de uma forma um pouquinho superficial vou tentar falar de alguns deles é o seguinte se a crítica traz consequências práticas ausência de crítica também traz consequências práticas então por exemplo a falta de crítica em relação aos desvios legais cometidos pela operação lava-jato faz com que eles sejam reconhecidos anos depois aí quem perde a própria operação o exemplo das alegações finais é um ótimo exemplo porque nesse caso específico tem

que explicar e o processo penal que aqui ele fala o caio disse o processo penal deve servir a justiça processo penal uma conquista liberal é uma conquista do cidadão frente ao estado então a regra do processo penal no processo penal a regra garantia a observância das regras do processo ea garantia de que tem um cidadão de que primo estado e impor uma pena ele tem que passar por certos caminhos bom no processo penal sempre desde que a gente a aceita aqui no sistema acusatório quem fala por último é a defesa porque a defesa deve poder

se contrapor a toda a carga acusatória que venha de quem quer que seja de qualquer forma que seja em um dos processos da lava-jato tinham réus dela autores e réus delatados os réus delatores por uma marca conclusão alves eles têm fazem acusações contra o céu de lado certo nos interrogatórios o próprio juiz de primeiro grau respeitou a ordem do processo penal disse eu vou vir primeiros réus que deu e teve até um advogado nesse caso prático que é o caso do aldemir bendine da petrobras que falou o seguinte poxa mas eu devia ser ouvido antes

interrogatório porque geralmente aquela ordem alfabética e o juiz diz não eu vou ouvir primeiros delatores quando chegou na hora das alegações finais o advogado ainda em primeira instância diz o seguinte olha do mesmo jeito que o senhor ouviu os delatores no interrogatório antes tem que ouvir agora nas alegações finais e o juiz não quis aceitar mesmo que a regra geral do processo conduzisse para essa conclusão quando o juiz não aceitou essa ligação do advogado te faria o processo durar no máximo mais um mês quando muito isso foi reconhecido muito tempo depois lá no stf então

o importante da gente brigar pela observância irrestrita da irrestrita da lei e não só da lei em termos específicos porque a colaboração premiada era o instituto novo que foi melhor regulamentado agora no projeto anti-crime mas de toda a teoria que envolvem o processo penal é justamente para há muito tempo a gente não tem esse prejuízo da dona anulação sabia dos casos caio coppolla você varão bom é exatamente o que eu que a doutora colocou né isso foi isso levou o anos para eles chegarem a essa saída criativa ela para para para livrar grandes corrupto sair

da cadeia né isso é tão elementar não é como é que você quer que o que um juiz se uma norma processual que não está escrita que não está prevista é impossível o processo eles caracteriza justamente pela observância estrita do texto legal não havia texto legal né então com base em principiologia você ia querer que que o juiz adivinhasse na qual ia ser a manobra chicana jurídica depois perante o stf para liberar esses esses criminosos e outra coisa a gente um princípio que é básico né que é o padre litters angriff né então quando você

não tem prejuízo efetivo ao réu como é o caso quando você tem um crime ali com a materialidade comprovadas em múltiplas instâncias é óbvio que essa ordem da alegação final não prejudicou o juízo né que a gente tem que ver qual que é a nossa percepção de justiça para mim a justiça é uma expressão da verdade e o que a gente está transformando aqui a colocando o processo no altar né como eu disse sussurrando a lei né por meio de uma hermenêutica muito criativa para que ela atenda aos nossos interesses particulares né vamos vamos aqui

lembrar né que o que a função do ministério público ea função da magistratura é a busca pela verdade na justiça mas eu faço aqui na parte da advocacia criminal o compromisso é só com o cliente com próprio bolso mas você acha que a lava-jato contemplou os corruptos que tinham que ser atingidos ou ela acabou priorizando um lado apenas ah eu acho que bom é puxar um novelo de lã né curte no e assim existe essa crítica no começo de quero uma coisa e focar unidirecional não é voltado ao partido dos trabalhadores mas o ponto é

o seguinte quem estava no governo à época e arquitetou a esse projeto né criminoso de perpetuação no poder pois sim o pt aí havia os partidos satélites né no caso do petrolão a gente tá falando também do pp partido progressista ou mdb não é por aí por aí vai a agora falar que que houve um favorecimento é muito interessante também observar como alguns setores da mídia vão mudando a sua percepção em relação a lava-jato quando ela começa a atingir também outros partidos né então quando ela começa a revelar lá no psdb tem muito jornalista ou

melhor e jornalista que começa a se atucana e para cima do muro oi gabriela priolli então acho complicado a gente falar de chicana em relação a essa ordem que devem ser os ouvidos os seus relatórios ela tá ficou meu bem falei aqui o próprio juiz de primeiro grau observou essa ordem nos interrogatórios então se a gente concordar com isso o próprio juiz teria feito uma chicana processual é outra coisa que é importante é que eu acho que tem algumas percepções equivocadas do processo penal a gente fala que o advogado ele é tarde e ele tá

preocupado com interesse do seu cliente o que é verdade mas no processo penal o ministério público também é parte então a gente precisa de uma de uma compreensão acertada do processo penal para não incorrer nesses erros outro dado que acho importante assim a lava-jato teve muitas fases acusou muita gente teve muita sentenças e aí a gente fazer uma observação dizendo que nenhum advogado alegou a inocência dos seus clientes é uma informação absolutamente leviana vou usar o caso do aldemir bendine também que por acaso tem os dados o anunciado primeiro por duas corrupções 7 lavagem de

dinheiro pertencimento organização criminosa embaraço à investigação a inocência dele foi alegado pelos advogados e no fim julgamento pelo tribunal regional federal só ficou o crime digo uma lavar minto uma corrupção porque caiu inclusive o crime de lavagem então teve sim alegação de inocência eu queria falar mais algumas coisas para ir para uma análise mais técnica da lava-jato pra gente não ficar só enfim nesse jogado pela torcida que que eu acho importante dizer um dos instrumentos mais usados pela lava-jato que foi fundamental foi instrumentos da colaboração premiada então a colaboração premiada é muito importante quando a

gente fala de criminalidade do colarinho branco porque é muito difícil descobrir essa criminalidade se a gente não tiver alguém de dentro da própria organização para dilatar quem está praticando os crimes embora ela tenha sido muito utilizado bem utilizado ela precisa ser aprimorada e tanto todo mundo acha que ela precisa ser aprimorada que o próprio projeto anti-crime contém e para melhor regular a colaboração uma das críticas que eu faço é que na lava-jato a gente usou muito a prisão como instrumento de coação para que as pessoas dela fazem e aí vocês podem ver para mim e

com razão a gabriela mas talvez essa seja uma percepção sua será que a prisão foi usada mesmo para esse fim é que eu dou um exemplo a gente tem um parecer da procuradoria regional da república da 4ª região que fala o seguinte que a prisão no caso é importante para influenciar os réus na vontade de colaborar na apuração de responsabilidade ele aqui tá assumindo a prisão como instrumento de coação um outro caso interessante foi o caso envolvendo os ministros guido mantega porque o juiz de primeiro grau determinou a prisão temporária dele então a gente presumem

que a prisão era imprescindível porque só assim que eu devo pedir a privação de liberdade de alguém mas você classifica como um exagero ou abuso um abuso é uma violação utilizou muito isso sentindo seu muito de forma equivocada o problema não é utilizar muito poderia ter utilizado bom então é preciso utilizar direito em todas as legislações que falam sobre colaboração premiada no mundo inteiro um elemento fundamental a voluntariedade então você não pode pressionar o acusado para que ele aceita colaboração se você assumir assumiu a procuradoria-geral da república que tá usando a prisão como instrumento de

pressão e se usa aí legal eu tava falando com as 2 ministro guido mantega ele é preso e aí depois o que se diz ai olha a esposa dele tava passando por uma cirurgia então revogou sua prisão temporária ué mas uma pessoa deve ser presa não importa se um familiar está passando por uma cirurgia a prisão não tem a ver com critérios pessoais e aí a gente percebe um manejo da prisão fora dos requisitos legais outra coisa interessante sobre essas colaborações premiadas a gente tem uma notícia que saiu há pouco tempo sobre as relações da

os dizendo que a própria empresa pagou os executivos para fazer em delações em bloco um deles que que acordou diretamente com o ministério público chegou entrar com uma e trabalhista pedindo dinheiro que foi pago pelos demais e aí a gente vai ter um problema que envolve os colaborações e que envolve os acordos de leniência que também foram conduzidas de forma meio desorganizada e acabaram gerando um prejuízo significativo para as empresas no brasil tem reflexos em toda a sociedade analisaram a delação premiada dentro da lava-jato é só fazer um breve parêntesis né eu acho que a

doutora ela complementou meu argumento né você vê que ela fala de forma eufemística né ele ficou só com um caso de corrupção e tá solto então assim exatamente o ponto que eu coloquei ele não foi solto ter inocente pessoal ele foi solto por causa de uma invencionice processual corroborado pelo supremo tribunal federal nessa ordem de alegações finais sobre colaboração premiada é triste ver que após a suspensão né da possibilidade de prisão após julgamento segunda instância o número de colaborações premiadas tenha diminuído tanto porque você diminui o incentivo ao réu para que colabore com o o

e pior esse negócio de falar precisamos usada como mecanismo de pressão então a lei que que foi trazido aí pela gabriela né não sei o artigo 44 parágrafo 16 prever expressamente expressamente que a a simples delas são ela não constitui prova então ela depende de outras provas portanto não é possível você condenar uma pessoa só com base em uma delação premiada então se o delator simplesmente falar por falar né nada nada vai acontecer ele vai acabar se dando muito mal aí nesse nesse processo então eu acho que não é bem por aí quando eu quando

a gente vê o que que a sociedade brasileira clama a gabriela chama isso de jogar para a torcida eu chamo isso simplesmente reproduzir o censo ou senso comum na quando você o que a sociedade brasileira a cama ela não quer uma ampliação do direito de defesa que aqui no brasil já mais amplo do mundo na o que ela quer com amorosidade e a impunidade que são patrocinados pela alta cúpula do judiciário sabe pelo amor de deus gottino nós somos um país né em que cadeia não tem portão tem porta giratória né a gente tá voltando

para esse estado de anomia na elite política ela não ia na elite econômica em que esses atores esses agentes corruptos né ah agora eles estão com passe livre porque eles podem adiatermica interpondo recursos e tal a demora muito trânsito em julgado a sentença aliás a a sentença que serviu como leading case né que eles chamam para isso o crime foi prescrito então o réu não foi punido e era um caso grave é um caso envolvendo a um tiroteio né então a lesão corporal série cima então o ponto o ponto é o seguinte é o supremo

tribunal federal certo em coluio aí com esses milionários advogados criminalistas né gente quê é flagrada no supremo tribunal federal de bermudas por exemplo essa essa essa laia tá em desacordo com o interesse público de percepção da justiça e combate à impunidade fazem interpretação criativa da constituição torturando as leis do código de processo penal e inventando a e vamos dizer assim reestruturando o direito brasileiro para que ele não seja efetivo contra a hazit bom a 6 anos de lava-jato tem uma reportagem especial lá no cnn brasil.com.br gabriela priolli e sobre os valores que foram recuperados que

você faz um pouquinho do dinheiro que foi repatriado falamos aí da ordem de 4 bilhões um que parece um grande feito parece claro com certeza é na verdade a gente com os acordos de leniência deve ter mais dinheiro ainda recuperada eu acho que passa dos 10 milhões segundo dados divulgados pela forma brilhante é oficialmente e tem mais 10 que podem e para receber mais 10 milhões a respeito disso é eu queria só falar que eu fico triste que a gente perca a nossa oportunidade de travar um debate um pouco mais aprofundado acho que a gente

tá aqui com duas pessoas que têm informação jurídica poderia fazer isso sinto muito que se fale sobre interpretação criativa de normas legais quando a gente percebe que enfim falta compreensão de fato das normas que regulam o processo penal a que eu falei sobre a prisão ser usada como um instrumento de coação o que tem a ver com a vontade na hora de celebrar o acordo se não tem nenhuma relação com o fato acordo não poder ser usado como único meio de prova então são duas coisas desconectados que calçadas no mesmo balaio não conseguir provar que

ele para de lá foi a doutora porque a gente alguma coisa a especialista a especialista em direito penal aqui é você tá então a você dá esse detalhe se juros de queijo aprofundado só que como eu disse na introdução e isso é simplesmente o caminho para soltura de bandidos vão vou continuar fazendo meu argumento um pouquinho mais técnico então acho que a gente tem que ficar tem um pouco de cuidado para tratar das leis porque embora seja um assunto que foi trazido para o debate público ele é um assunto essencialmente o técnico então a gente

não pode correr o risco aqui de falar por exemplo que num processo penal só o advogado é pati quando o ministério público é fácil mas você sabia que vem cá dançar doutrina e divergente nesse ponto e ministério público é considerado parte em própria porque ele não tá simplesmente no polo acusatório bottino ele também ele também pode pedir a absolvição do réu então até aí tem divergência então você trata coisas que não são incontroversas como se fossem certezas absolutas que você tá vendendo isso para audiência como se fossem fatos fatos são fatos e interpretações não são

fatos que eu tô falando existe uma interpretação uma corrente uma corrente legalista garantista que no final das contas é interesses esta porque simplesmente que é promover a anemia ea impune e nas elites nessa nesse advogados milionários em comum eu com as cúpulas judiciais do judiciário e os grandes corruptos nesse país não tem não tem segredo não tem escapatória você pode usar a retórica e até que você tem qualidade que você quiser para discutir isso mas o ponto é o seguinte o brasil está retrocedendo está voltando essa um país que não une os seus corruptos de

estimação eu vou insistir continuar assistindo aqui falando que a gente deve ter um cuidado com análise técnica porque eu te faço a gente deve buscar o fim nobre que é o combate à corrupção mas sempre com observância da lei eu vi muito aqui uma fala no sentido de tudo que você faz aliás uma outra ressalva é acho que a gente pode também engrandecer o debate sem partir para taxi pessoais ou a uma pessoa determinada ou um grupo de pessoas eu acho que isso também nível o nosso debate por baixo mas eu vi muito que se

falasse falou-se muito aqui sobre as pessoas que estão soltas e que estão soltas em virtude das artimanhas dos advogados então outra coisa que a gente precisa pensar que foi aprimorada compra esse é o fato de que eu sei compensa as dadas pelas colaborações premiadas deixaram muitas pessoas soltas então a gente tem os maiores executivos que delataram os próprios executivos da petrobras que delataram todo mundo tá solto e embora a gente tenha um retorno né doutora vamos vamos embora a gente tem um retorno muito significado de forma correta embora a gente tem um retorno muito significativo

do dinheiro aí pela força-tarefa da lava jato dinheiro que foi de fato desviado dos cofres públicos é na minha percepção houve um equívoco que aqui eu me vale do raciocínio desenvolvido de forma brilhante no livro dele pelo doutor walfrido vaso de que é na manipulação dos acordos de leniência também porque era um instrumento novo no processo penal brasileiro a gente teve muita confusão então as empresas acabaram sendo prejudicadas e consequentemente toda uma cadeia produtiva e os trabalhadores dessas empresas porque os acordos de leniência foram mal conduzidas num primeiro momento o ministério público federal assume o

protagonismo a câmera especial para lidar com relação a lidar com leniência e depois do tribunal regional federal da 4ª região fala que devia ter participação da aggeo da cg o aparece a cvm o banco central tcu e com isso as empresas acabam sendo prejudicadas ó deixa eu dar uns dados bottino mais olha você vai continuar com a palavra eu quero fazer uma inversão agora você pegando a palavra pra gente finalizar hoje com o caio porque todo dia vai ser alternado para canetinha o equilíbrio aqui no debate atual apenas mediano pode falar gabriela eu acho importante

a gente pensar com a gente combate à corrupção que a gente tem que conseguir acabar com a célula cancerígena mais não com o corpo do paciente a mesma coisa pensar o seguinte imagina que eu tô dirigindo um carro e atropela alguém faz sentido queimar o carro não e por isso a gente não devia ter destruído as empresas a gente vê essa responsabilidade pessoalmente os responsáveis mas mantidas empresas eu tenho um dado do outro própria do vaso de que é advogado de um dos credores da odebrecht é dívida da odebrecht chega a 90 bilhões de reais

mais de 228 mil empregos de e indiretos foram perdidos nesse processo a petrobras perdeu o bilhões em valor de mercado ao passo que os executivos tanto da odebrecht quanto da petrobras estão em casa então os trabalhadores ea sociedade porque a gente teve uma pena no pib aí tem que ter aquecimento da construção civil ficam prejudicadas e os executivos já tão em casa por causa da coruja colaboração em são paulo a linha 6 do metrô está paralisada há anos em virtude dessas consequências a lava-jato com um gasto anual significativo para manutenção daquela obra do jeito que

tá só confirmando a informação que eu passei a pouco quatro bilhões recuperados dois bilhões em mais dois milhões em multas e dez bilhões que podem chegar porque ainda está em processo 10 milhões recuperados que ainda vão chegar na operação lava-jato caiu cola vou sair agora para fechar não ainda não ainda não bom pois é corrupção custa caro na verdade aqui a gente tá simplesmente parafraseando né os comentário e do ministro dias toffoli ex-advogado do pt né aí alçado a uma uma posição muito além da sua capacidade jurídica tanto que nunca passou no concurso para magistratura

que é o seguinte é falar lava jato destruir o empresas estão mito quem excluiu as empresas foi a corrupção todos esses empregos que foram gerados se foram fruto de corrupção isso é uma coisa inflamada né e obviamente que o objetivo não é destruir as empresas é simplesmente reparar danos ao erário público e combate sério à corrupção se faz essa forma às vezes as empresas entra em recuperação judicial às vezes as empresas quebram é o caso por exemplo da em grão nos estados unidos e tantas outras às vezes é possível manter a empresa funcionando às vezes

não mas a finalidade maior é punir os responsáveis certo e a recuperar verbas para o erário público então assim no tocante à como ser admin e aí voltando já que a gente tá falando de steph vamos falar um pouquinho do senhor gilmar mendes outro ministro do stf né que é o próximo e aí doutrina laxativa que solta tudo e todos como que ele se referiu a operação lava-jato como uma organização criminosa então é esse tipo de visão né que impera e que prevalece no supremo tribunal federal que é lava-jato é inimiga do brasil certo e

que a lava-jato atua como uma organização criminosa então daí você vê o absurdo e o descompasso entre a alta cúpula do judiciário ea sociedade ea realidade dos fatos é muito bem agora a gente vai para os argumentos finais do caio cole da gabriela priolli nesse momento aqui do grande debate gabriela você de novo eu fico impressionada com os ataques pessoais e uma compreensão daquilo que eu falei a gente não tá defendendo aqui que é que a gente fecha os olhos para corrupção que ela seja deixada de lado que a gente não vai atrás de responsabilizar

as pessoas que empreenderam atitudes corruptas o ponto é a formas de fazer isso sem que a gente destrua as empresas ea forma de fazer isso tem que a gente destrua as empresas é aprimorar os acordos de leniência como eu disse que teve uma super confusão na gestão dos acordos de leniência e foi extremamente prejudicial para as empresas brasileiras o que gera um cenário de desconfiança então a gente tá falando das reformas estruturais para devolver a confiança para o brasil acordos de leniência bem conduzidos eles são instrumentos eficazes é legítimo do combate à corrupção mas eles

precisam ser bem conduzidos então por isso que eu sinto muito que a gente não consiga fazer um debate de qualidade talvez porque enfim não seja tão simples falar sobre as técnicas cidades do acordo de leniência mas eu imaginei que a gente vai poder porque acho que todo mundo aqui pelo menos dormiu debatedor temos formação jurídica mas não foi o caso é muito bem gabriela priolli com seu argumento final agora você caiu coppola não continuar vou resistir bravamente a desconstruir a bandidolatria leia para ocupar esse próximo segundo de forma um pouco mais produtivo e eu queria

dizer o seguinte o doutor sérgio moro né ícone da lava-jato ele é um herói nacional mas por sua condição humana o herói ele nunca perfeito mas ele reúne em si as virtudes para superar enormes adversidades herói há também quem se sacrifica por ideais nobres e aqui a gente está falando de força de caráter e altruísmo quando era juízo sérgio moro ele se deparou com o maior esquema corrupto da história colocando a sua vida e a vida da sua família em risco ao julgar com o devido rigor a elite política e elite econômica da classe a

brasileira quando sérgio moro ter a sua privacidade violada não abordando disso aqui né o vazamento criminoso de mensagens particulares o brasil descobriu o que o juiz fazia às escondidas ele trabalhava pelo combate à impunidade de forma serena e legítima buscando a verdade dos fatos e para que o ministro da justiça da segurança pública o e juiz tem como objetivo conforme ele disse para cnn estabelecer políticas de combate à corrupção ao crime organizado e aos crimes violentos para isso ele precisa da improvável assistência do legislativo e da alta cúpula do judiciário mais na parte que ele

cave o brasil já registrou uma redução sensível da criminalidade em 2019 com destaque para a queda de vinte por cento nos homicídios é bom para o brasil tem um herói ministério e seria ótimo para o brasil tem um herói no stf muito bem quero agradecer aqui caio coppola você também gabriela priolli amanhã nós estaremos de volta obrigado sempre debatendo assuntos relevantes temas atuais hoje seis anos a operação lava-jato considerada a maior investigação da história do brasil e a gente com opiniões com a pluralidade ea gente quer chamar você todos os dias para que você participe

com a gente para você construir a sua linha de pensamento a sua opinião também a partir de conversa thebatesee informações e análises que fazemos também a programação da cnn obrigado caio obrigado