Linhas Cruzadas | Amor | 13/07/2023

[Música] devemos fugir das paixões Olha eu acho que na maior parte dos casos sim amor tem preço dizem que tem e pode ser bem baratinho a paixão é uma Utopia por algum tempo não é bem real e pode fazer sofrer atração física pode levar ao amor acho que pode em alguns casos [Música] estamos iniciando mais uma edição do Linhas Cruzadas hoje para falar de amor Oi Thaís bom Deus vamos falar de amor seu programa O tópico seu sonho Linhas Cruzadas sobre amor as pessoas não vão entender essa piada quem perdeu aquele programa é isso aí

a gente vai falar sobre amor romântico mais começamos a falar pelas categorias de amor segundo os gregos Eros filia Ágape amor romântico amor fraternal e o amor que partilha segundo os gregos essa divisão tá valendo ainda é atual então Taís é claro que quando a gente faz essa divisão é primeiro para mostrar que na filosofia na origem da Filosofia que a Grécia os gregos tinham palavras diferentes para expressar uma coisa que normalmente a gente usa uma palavra só que é amor né eu que para organizar a casa na prática o que a gente faz é

usar a mesma palavra hoje para se referir a coisas que os gregos usavam uma outra palavra né então você pergunta se hoje ainda vale Vale agora eu duvido que qualquer pessoa saiba se você virar e falar assim qual é a diferença entre Ágape filia do grego não vai saber mas por exemplo então Papa Bento 16 hatsinger a primeira cíclica que ele escreveu Deus é Amor nessa recíclica a palavra amor aí é cartaz certo que é uma palavra que a gente às vezes traduz por caridade mas que significa a mesma coisa que o Ágape né ele

vai fazer a diferença entre dois tipos de amor ele vai falar do amor da relação entre homem e mulher que ele fala entre uma mulher que é o Eros que é o amor desejo né o amor tesão né que reúne na recíclica o homem e uma mulher digamos o limite da sílica reúne o homem e mulher certo e que depois vai produzir um filho E aí o amor que era Eros passa a ser amor Ágape Porque então vai ser um amor partilhado entre o homem e a mulher e o filho é claro que dá implícito

aí aquela ideia que já tinha aparecido livro do João Paulo II e Deus criou o homem e a mulher isso dá um pau danado uma briga que não nos interessa aqui mas é assim que tá recílica agora no dia a dia acho que as pessoas não sabem Tecnicamente essa diferença mas alguém quando você fala assim Ah então você acredita no amor é muito fácil alguém falar assim que tipo de amor você está falando amor paixão esse passa mas o amor continua amor é uma construção uma cumplicidade uma parceria E aí vai embora voltando a história

das palavras e tal para ficar nos gregos ainda o amor platônico ele pode ser encaixado nesse amor o Eros ou seria Ágape no diálogo do Platão que tem esse nome banquete então cada um faz um discurso sobre o amor né existe inclusive no caso diálogo do banquete do Platão um componente homossexual muito claro né e muitos discursos E aí nesse diálogo Platão tá usando a palavra Eros então ele fala muito claramente que o Eros então ele é atraído pela beleza dos corpos mas que o verdadeiro Eros é aquele que ultrapassa a beleza dos corpos porque

os corpos não mantém a beleza envelhecem né ultrapassa a beleza dos corpos vai a beleza das Almas e daí acende ao princípio que é o Belo e o bem a ideia do Platão é dizer que o verdadeiro objeto do Eros não é Ágape do Eros não é o corpo é melhor que seja a alma mas tão pouco é a alma é o Belo e o bem por isso que tem muita gente que diz que esse diálogo é um diálogo Místico Esse é o discurso da diotina sim que é o discurso do Platão mas é um

momento em que ela fala então é quando então o amor transcende o amor passa da beleza física para a beleza da alma e esse então é o amor que hoje a gente chama de Platônico e ele pode ser inserido então nessa categoria de Eros e não diária Então usa a palavra Eros e uma outra coisa que é interessante né o Sócrates tá contando o que é de última falou para ele e é interessante porque é muito raro uma mulher falando alguma coisa né eu digo no diálogo Platônico e é interessante que é justamente no diálogo

do amor que aparece uma referência a uma especialista no amor digamos assim que é uma personagem feminina a ideia de que isso é o amor platônico é uma ideia que vai ser no construída ao longo dos séculos e chega até nós como sendo o amor que não é um amor carnal que no amor físico de fato não é ele deve ultrapassar o amor carnal e físico mas quando os senso comum os especial amor platônico usa no sentido de tipo imagina sei lá duas pessoas o homem e uma mulher trabalham juntos se apaixonam mais devido a

situações de cada um deles não podem realizar esse amor esse desejo fica com esse amor esse desejo virando no coração e na cabeça nunca realizam idealizam sonham um com o outro mas não pode realizar não é isso exatamente que o Platão tá descrevendo no banquete né o Platão tá escrevendo um amor que transcende é exatamente isso transcende o nível físico transcende a alma e vai ao que interessaria que é o Belo e o bem que muita gente vai dizer que é Deus vamos Platão não fala que é Deus nós vamos ver agora uma cena do

filme Brilho de Uma Paixão que conta a história real do amor romântico Claro do Poeta João Kids [Música] [Música] estado bruto foi de fato um poeta romântico inglês e esse filme é uma história de amor dele mesmo essa mulher funny brune foi o amor da vida dele e ele escreveu para ela mesmo então não é um texto que foi construído É de fato o que Ele viveu há elementos na carta que ele escreve para ela é elementos muito claros do amor romântico né primeiro essa imagem que ele se sente a mercê dela inclusive muita gente

Analisa que os textos românticos dão importância para mulher que não era comum como acontece a idade média nos textos medievais também de amor é claro que os feministas dizem que não vale nada porque porque estão apaixonados né ele fala que ela ele tá completamente encantado com ela né que ela é praticamente o centro da vida dele isso é uma das melhores descrições do amor romântico que se pode ver no cinema é por isso que os filósofos de forma geral tem um certo desprezo pelo amor ao contrário dos Poetas Eles veem isso um certo elemento irracional

sem dúvida um elemento irracional e grande parte desses filósofos que a gente está falando isso é século XIX né que é o grande século romântico a primeira metade principalmente muitos filósofos viam do amor romântico uma submissão da inteligência do homem ao encanto com uma mulher Então você ficar querendo kits completamente a mercê dela Isso é uma frase muito comum como eu disse a pouco na Idade Média essa frase aparece né então é como se você perdesse a capacidade de pensamento o que Aliás sempre foi muito comum em relação ao amor romântico eu acho que não

se precisa ser filósofo ainda hoje em dia para pessoas temerem o amor romântico porque o amor romântico pode destruir vidas te deixar a deriva ou a mercê de alguma coisa não é você destrói família pode destruir carreira né dependendo da violência que ele vem falar sobre o amor romântico que ele tem a ver com a felicidade [Música] estamos de volta com Linhas Cruzadas hoje falando sobre o amor e as pessoas costumam associar a busca pelo amor a busca pela felicidade e o Encontro do Amor ao Encontro da Felicidade de onde que veio essa ideia de

que amor tem a ver com felicidade embora a gente saiba que as duas coisas nem sempre andam juntas porque o amor romântico ele é uma realidade literária muito clara e ao mesmo tempo ele é uma realidade que algumas pessoas dizem viver certo e experimentar outras dizem que não que nunca experimentar alguma coisa assim eu acho pessoalmente que algumas pessoas podem viver com mais força do que outras os medievais inclusive achavam que só os desgraçados vivem o amor de uma forma muito poderosa né que era uma doença porque era uma doença então o filme que a

gente viu a pouco o brilho de uma Paixão do John Kids e a phone brother a história dos dois é muito claro esse elemento de doença muito claro Principalmente quando ele morre e ela começa ela não consegue respirar ela se desespera e a mãe Abraça ela e fica respirando junto com ela então fica muito claro esse elemento de digamos assim de impacto fisiológico agora o vínculo entre felicidade e amor romântico que também Brota da literatura é ele tem a ver com o fato de que quando você está no amor romântico quando você é uma pessoa

se amam um e o amor é correspondido é um tipo de experiência de fruição de felicidade que talvez seja das maiores que o ser humano já conseguiu experimentar né porque é quase uma espécie de separação do resto do mundo em que a presença dos dois basta os dois e evidente que você pode escrever isso como felicidade né Talvez uma das formas mais poderosas de felicidade acaba Tá submetido a estruturas do mundo né Essas estruturas pode ser a doença de um dos dois pode ser guerra Pode ser que um dos dois ou os dois são casados

e tem que abrir mão da situação pode ser diferenças de idade importante que gerariam em enorme desconforto nas famílias e no ambiente onde os dois vivem então isso tudo ajuda Então eu ia dizer isso quer dizer a você casar por amor romântico como é muito comum hoje em dia em várias pessoas a rotina e o cotidiano ele tende a dissolver o amor romântico que é justamente uma espécie de elevação tem uma espécie de elevação do Espírito dissociado Imagina você tentar estabelecer uma relação entre o amor romântico e um apartamento apertado com duas crianças pagos 100

anos certo um monte de boleto perda de emprego compra de carro se o boleto é pagável ainda não afeta tanto amor agora dívidas e boletos Não pagos aí pior ainda então assim É nesse sentido que a experiência humana inclusive às vezes até vai fazer diferença né não ser comum Ah não existe o amor que é o amor Patos paixão como se fala que é o que os romântico chama de amor romântico quando você fica tomado pela beleza do outro né que normalmente é um discurso que o homem faz sobre a mulher porque os homens que

não ama descreviam né esse Encantamento com ela se sentia mercê dela senti que se ela não estiver a vida não tem sentido e depois no cotidiano o amor se transforma no amor amizade história parceria que também uma experiência extremamente profunda mas que não tem esse encantamento que o amor romântico tem né Agora nós vamos ouvir o professor Mário Luiz fugiu ele que é do Instituto de estudos da linguagem da Unicamp e que vai falar para a gente sobre o amor depois e antes do Romantismo romantismo literário romântica nós não encontramos uma visão única de amor

que a gente normalmente identifica com o amor romântico é aquele amor idealizado sobretudo aquele amor da poesia lírica que diz como esse sentimentais que se sobrepõe quaisquer empecilhos de ordem social e por vezes sucumbia eles como na dama das Camélias há também o amor como sofrimento que pode levar a morte como nós vemos no romance como sofrimento do jovem inverter no Brasil um romancista Como José de Alencar principalmente no seu romance senhora ele empreende uma tentativa de purificar pelo amor uma relação interesseira uma visão assim mais conservador eu diria o passo que o romancista Como

Machado de Assis em sua Juventude ainda no romance a mão e a luva já considera essa combinação entre amor e interesse como algo perfeitamente natural as nossas formas de representar o amor ainda hoje em certa medida Aguarda um grande semelhanças com essa herança romântica que é muito multifacetada acho que uma diferença decisiva é que esse amor romântico é quase sempre de caráter heterossexual enquanto que hoje cada vez mais se busca representar o amor nas suas formas mais plurais ou amor romântico as espécie de doença da Alma como os medievais já falavam ele fala que leva

a morte o sofrimento do jovem inverter porque o verter ama Charlotte a Charlotte é noiva casa e ele passa horas conversando com ela e no final ele se mata como todo mundo sabe mas o spoiler se mata outro spoiler Jesus morre na cruz né então assim é a questão do jovem verter é um romance forte porque no final do romance as duas duas três últimas páginas a medida que a narrativa vai avançando você vai começando a pensar bom mas então ela amava o verter certo Quer dizer Portanto a morte dele foi van ela não ia

deixar o marido imagina uma mulher que deixa o marido por causa de outro cara no século 18 né veja o que aconteceu no 19 com a Ana Karina a personagem né então assim mas você pode imaginar que pelo menos ela poderia ter deixado ele saber que ela o amava mas que não podia ficar com ele porque ela era casada e tal e tal Talvez isso tivesse evitado ele se matar né mas é justamente o Otávio Páscoa não comenta literatura romântica medieval tanto 19 ele fala que a característica desse amor é ele é o conflito entre

desejo e a ética você colocar medida no desejo e a Charlotte faz isso completamente né ela não cede e isso normalmente tende atiçar o desejo e o amor quando ele é contido ele vive de troca de olhares de uma palavra que você pode dizer né isso tem de atiçar o amor então assim quando o professor cita por exemplo no caso do Brasil ele fala do Machado como alguém que já não reconhece o amor quer dizer o machado sendo realista já reconhece que pode haver um vínculo entre dinheiro e amor e para os românticos era água

e vinho uma das características aliás do amor romântico e resistir a obrigação de casar-se por interesse social porque ele era imaculado como romântico puro idealizado é por isso que posteriormente gente como Adorno vai dizer que o amor romântico é uma forma de reação a modernização burguesa em que você valoriza o sentimento a pureza do sentimento e diz morreu de amor é uma pessoa verdadeira não conseguiu fingir o que tava sentindo Então vamos agora ao nosso jogo rápido quando é minha pergunta cumprida aqui ó é comprida porque é uma frase você vai saber de quem nunca

estamos mais desprotegidos antes o sofrimento do que quando amamos nunca mais desamparadamente infelizes do que quando perdemos o objeto amado ou o amor Freud caso você não tenha reconhecido Você tinha dito que o amor quando correspondido pode levar a doses extremas de felicidade mas o amor quando frustrado por algum motivo pode levar a esse estado de coisas não é o sofrimento maior o ser humano desamparadamente feliz Você concorda com isso sem dúvida aliás eu tendo concordar com quase tudo que o Freud fala escreveu né mas assim sem dúvida né justamente por conta do fato de

que o amor realizado correspondido aqueles instantes em que o os dois estão juntos é uma felicidade tão grande que é evidentemente relacionado ao fato de que quando isso não acontece quando Isso não pode acontecer o desamparo é total aliás desampara um conceito que o Freud gostava muito é o desampara total né Você parece que as horas não passam o que você faz não tem sentido por isso que inclusive muita gente acha que o próprio suspeitava de algum elemento de transtorno na experiência do amor romântico né porque ele meio que suga o resto da vida Taís

você ainda acredita E aí eu ainda acredito no momento e do tipo perfeito do tipo perfeito Olha só quando é você acha que a monogamia é uma construção social e anti-natural que é um elemento de construção social seguramente deve ter porque tudo que se fala de ser humano tem construção social que significa normatização organização então a monogamia mesmo que a gente Entenda como seriada como se fala no Darwinismo enquanto você tá com uma pessoa você não está com outras mas não significa que você fique para sempre certo possa mudar na trajeto você começa a ficar

com outra né é evidente que isso de alguma forma é melhor acomodado no sistema de patrimônio de herança porque porque o amor da sua matriz heterossexual muitas vezes deságua em filhos me parece que sim há um elemento de construção social agora se é anti-natural como você perguntou se de alguma forma precisa de normalização social é provável que a natureza não dê conta sozinha você não acha que essa história de amor romântica coisa de bobo não você acha que é de fato coisa de gente madura a gente com sorte porque não é para todo mundo também

com sorte é não é para tudo é engraçado porque os românticos medievais achavam que era com gente dezar né você sofre tanto minhas cruzadas se o amor romântico ainda existe e vamos também mostrar pessoas que já desistiram dele [Música] estamos de volta com Linhas Cruzadas hoje falando sobre amor e agora nós vamos ver uma reportagem que mostra a gente que acredita no amor e gente aqui já não acredita mais no amor eu sempre acreditei o amor não acredito não só no amor romântico como No amor entre qualquer pessoa eu acredito no amor mas com alguma

ser salvas [Música] pesquisadores foram atrás de mais de cinco mil jovens da geração z os nascidos entre 1995 e 2010 para saber sobre o amor elisamam menos 50% dos entrevistados acreditam que estar em uma relação romântica é pura pressão eu acredito no amor com ressalvas Porque apesar de eu ser muito novo né eu tenho apenas só 19 anos eu já passei por algumas situações e me envolvi com bastante gente e nem sempre foi das melhores experiências né normalmente Eu costumo me apegar muito fácil a outra pessoa e nem sempre a outra pessoa tá tão disposta

a dar o tanto de coisa que eu tô precisando num relacionamento né eu acredito né que o maior medo não seja de fato isso não seja porque eu não acredito no amor eu não acredito no amor para mim eu tenho ressalvas comigo não que eu não acredito que ele não exista ele tá aí em São Paulo em todo lugar né mas eu não acredito que seja tão fácil assim para mim para mim acredito que chega um momento que você não tem mais o que acrescentar o que aprender com a outra pessoa então o para sempre

é muito tempo e quando você se coloca nessa situação por muito tempo muitas vezes é por uma questão de comodismo não porque você tá feliz é por isso que eu não acredito no amor acredita que a felicidade ela precisa de movimento e em um momento que você tá fixa com uma pessoa só chega um momento que você realmente não tem mais o que aprofundar nisso esse jovens fizeram um ranking de relações importantes mas da metade acredita no amor próprio autoconhecimento para 27% primordial é a relação com familiares enquanto pouco mais de 10% prioriza os amigos

e o parceiro romântico essencial para menos de cinco por cento o pensamento mudou com o passar da gerações meu nome é Ronan eu tenho 41 anos estou casado há 18 mais cinco de namoro então já são 23 anos de relacionamento Eu sempre acreditei sempre acreditei quando era mais novo foi mais difícil porque eu não conseguia realizar o amor que eu projetava que acho que ela tava muito mais pautada numa paixão do que no amor mas quando eu conheci a minha esposa eu consegui viver o amor que eu sempre quis de uma forma muito menos iludida

é muito mais realista mas eu consegui entender que isso é realmente um namoro romântico [Música] Eu também já me iludiei já me frustrei não deixei de acreditar é que eu acho que esse desacreditar é algo enfim é uma forma de você se expressar pela sua frustração mas a hora que você conhece alguém de novo que faz coração bater mais forte você passa a acreditar em você [Música] acho que tem o uso da palavra acreditar no amor romântico que é um uso que dá para se refletir né porque assim aliás Como disse acho que o primeiro

entrevistado que ele ele tava falando que ele sofria muito né Porque tipo ele ele se abria mais para mais para pessoa do que a pessoa para ele né eu posso dizer que eu uma coisa eu dizer que eu não acredito no amor romântico como algo que me faça bem ou algo que dure para sempre ou algo que faça bem as pessoas outra coisa eu dizer que eu não acredito o amor romântico porque eu acho que não existe ou como uma possibilidade para mim sim todas as possibilidades de dizer não acredito no amor romântico elas são

do lado de cá e do lado de cá está uma ele não existe o que ninguém pode afirmar o amor romântico ele passou a ser descrito pela primeira vez na Idade Média mas evidentemente que ele existia antes não é os gregos relatam Isso ele já aquecimento talvez não fosse chamado de amor e muito menos romântico mas existe enquanto registro histórico não é chamado de Patos que dá em paixão que dá em doença patologia né enlouquecimento Patos então é possível é razoável imaginar que sendo a espécie humana igual a tanto tempo biologicamente igual a tanto tempo

em convívio uns com os outros que pessoas tenham vivido esse tipo de encantamento mesmo quando se escrevia sobre isso muito razoável imaginar que inclusive isso pode ter levado muitos homens e mulheres a fazerem filhos desse jeito né agora voltando a um alguns elementos que a gente que a gente viu aqui na reportagem é interessante por exemplo a menina que falou ela falou uma coisa que muitas vezes aparece na fala de muita gente que assim ah quando eu não tenho mais nada aprender com a pessoa relação esgotou isso é puramente teórico hoje é hoje e acho

que isso é uma característica muito forte da das novas gerações elas são eles são excessivamente teóricos amor romântico não tem nada a ver com aprender absolutamente nada com outra pessoa não significa que você não aprenda mas não é essa a questão amor romântico é encantamento né E outra coisa que eu acho importante na Pesquisa Veja como amor romântico tá lá embaixo né abaixo dos amigos né abaixo do amor familiar e antes de tudo tá o amor autoconhecimento alto amor eu acho uma das coisas mais broxas do mundo isso quando alguém vira para você e diz

assim o mais importante para mim eu amar a mim mesmo pelo amor de Deus vai falar alguma coisa menos broche que isso é uma coisa muito contemporânea não é isso é uma novidade ouro narcisismo imagina se a pessoa faz o que ela fica lambendo a imagem dela no espelho né ou ela fica falando ai como eu sou bonito como eu sou legal isso é narcisismo tão dizendo que isso não faça parte da química da subjetividade e que alguma medida isso ou seja importante você ter alguma autoestima como falam por aí né agora a entender que

esse auto amor e autoconhecimento outra coisa que nós semente não tem nada a ver uma coisa com a outra inclusive autoconhecimento é uma coisa que pode acabar com a sua vida vai que você não presta e você se auto conhece ainda tem essa besteira esse fetiche com autoconhecimento Ah o autoconhecimento vai me levar isso aquilo se o autoconhecimento foi uma experiência verdadeira pode te levar depressão mesmo eu tenho impressão que essa pesquisa mostra na realidade um enorme fracasso da experiência humana nos últimos séculos e principalmente nas últimas décadas com isso eu não quero dizer que

ela não possa se tornar completamente hegemônica as coisas sempre podem dar muito errado mas voltando está falando alto amor e da superplexidade com o fato disso tá no ranking de importância em primeiro lugar mas volta agora o amor do tipo encantamento esse amor romântico não é curioso que existindo um tanto de sorte no encontro desse Parque que vai te encantar com quem você vai desenvolver essa relação romântica não é curioso que sendo isso uma espécie de Loteria não é porque você precisa de um tanto de sorte para encontrar essa pessoa o fato de hoje você

ter tantas oportunidades de encontrar uma pessoa que te Encante eu digo em relação às possibilidades virtuais e eletrônicas que você tem aos aplicativos que promovem esse tipo de encontro não é mais você e a um bar e dar sorte por exemplo de encontrar alguém lá entre aquelas 50 pessoas que te interesse ou numa festa com 100 pessoas agora você tem todo um universo aí e com filtros que você já pode selecionar e já Pode garantir aí uma chance maior não é com tudo isso não é estranho não é curioso que as pessoas se relacionem menos

ou se demonstre ou demonstre menos interesse nesse tipo de relação com outra pesquisa então eu acho que a primeira vista Pode parecer estranho mas eu suspeito que seja na realidade uma consequência quase natural desse aumento de oferta né porque se a gente pensar na dinâmica do Encantamento digamos assim na dimensão psicológica da experiência do amor E se a gente pensar por exemplo em pessoas que viviam na Idade Média em que você tinha menos exposição a outras pessoas você encontrava as pessoas menos umas as outras eu quero dizer e em que a vida era era muito

mais contida por elementos exteriores que constrangiam a possibilidade de você ficar indo para tudo quanto é lugar que eu quero dizer ou sonhar com outras vidas diferentes a que você tem sim isolamento as grandes gestão não é à toa aqui mesmo na literatura medieval que é a primeira grande literatura que a gente tem sobre amor romântico para que eles usava essa expressão esse tipo de amor romântico ele é visto como alguma coisa como um raio que cai do céu e ele é visto como alguma coisa que é absolutamente randômica não há nenhuma razão que justifique

que justamente aquelas duas pessoas se apaixonam pela outra então o que você está dizendo é que é escassez e a dificuldade funcionam como alavancas melhores do que o aumento da oferta por exemplo Muito provavelmente inclusive porque se você entender a experiência do homo romântico como experiência de luxo na vida no sentido que ela é Rara que ela é aquela transtorna pela beleza pelo encanto que ela traz evidentemente o luxo você nunca vai achar grande quantidade então agora chegaram algumas perguntas para nós e uma aqui é do Bruno 21 para mim ele pergunta Circus eu vou

responder Depois vocês responde eu digo que sim os políticos Também Amam com qualquer pessoa amam diz amam traem não é deixa um Jeová não é porque eles são políticos eventualmente a gente não gostam deles que eles não usam dizer por acaso eu não sangro por acaso não tenho medo eu não sou Eles parecem seres de outra esse tipo de outra galáxias às vezes mas não são né mas não são sim Bruno Eles amam e para você o excesso de amor próprio estava falando sobre isso agora mesmo pergunta o Jonas Ventura de Melo o excesso de

amor próprio Afasta a possibilidade de amar outra pessoa eu acho que em alguma medida assim mas eu suspeito que apesar que não é não pode ser uma resposta científica que sim toda essa masturbação com alto amor que tem por aí você Auto encantamento Pode sim de fato te afastar de uma experiência de amor mantê porque no final das contas um dos meninos que deu entrevista no na reportagem o primeiro menino que falou na verdade o amor romântico Exige uma razoável quantidade de generosidade certo desprendimento desprendimento de você de você não ter medo do que tá

acontecendo com você Certo e viver baseado no autoconhecimento é uma forma de covardia para participar do Linhas Cruzadas envio sua pergunta ou seu comentário através das redes sociais da TV Cultura usando a hashtag Linhas Cruzadas e Linhas Cruzadas e no próximo bloco nós vamos falar se o amor romântico pode acabar ainda resta uma esperança porque você ainda pode se apaixonar por uma inteligência artificial [Música] estamos de volta com Linhas Cruzadas hoje falando sobre o amor e nós fomos as ruas perguntar para as pessoas se elas acreditam que o amor romântico pode acabar vamos ver o

que elas responderam na verdade eu não acho que é uma romântico que vai acabar porque as pessoas são um pouco iludidas né então eu acho que existe ali um mix de paixão com racionalidade Mas e quando a paixão ela fala mais alto você acaba sendo bem romântico Então eu acho que é um romântico não vai acabar eu acho que o amor romântico não vai acabar pode diminuir a quantidade mas ele não vai acabar quando o amor acabar eu acho que tem questões geracionais né eu vejo eu muitos amigos meus que ainda tem a parte do

romantismo mas também vejo que as gerações mais novas romantismo está diminuindo é uma geração mais relacionamentos mais curtos mais intensos eu acho que sim porque hoje as pessoas colocam o ego na frente do amor né as pessoas estão priorizando mais a si mesmo tem um lado bom nessa história mas também tem um lado ruim porque elas ficam um pouco inflexíveis o amor nunca vai acabar porque por mais incrível que pareça sem amor não há vida a penúltima entrevistada acho que talvez seja que tenha dado uma resposta mais sábia com relação a pergunta eu quero dizer

se você acha que o amor romântico vai acabar ou tá acabando alguma coisa assim quando ela faz justamente o vínculo quando ela fala tem muito ego né é justamente aquilo que a gente tava discutindo aqui quer dizer quando você tá muito lustrando o seu próprio Ego e você mesmo Auto centrado então a experiência do amor romântico que é uma experiência justamente de descentramento não é à toa que você tem místicas medievais femininas que colocam lado a lado o amor romântico medieval e o amor por Deus interessante escrevem isso usam a mesma palavra né então e

a experiência mesmo que as experiências desse centramento você se perde em Deus agora o primeiro entrevistado ele falou uma coisa interessante que assim Acho que não vai acabar não porque as pessoas continuam iludidas Ou seja é como se ele tivesse você não vai acabar não porque é ruim porque as pessoas são bobas e compram essa bobagem E aí esse negócio vai continuar mas ah o último entrevistado fala que se não amor não há vida né Eu acho um pouco forçação de barra mas é evidente que não há vida no sentido dessa vida intensa e aí

um deles falou uma coisa que me chamou muita atenção acho que um menino falou que as relações hoje são muito rápidas e muito intensas eu tenho impressão que isso é bem típico de um certo engano mas você concorda com entrevistado você acha que o amor hoje em dia pode ser rápido e ao mesmo tempo intenso não uma coisa eu quis dizer Justamente que eu acho que a ideia de intenso aí não cabe pelo menos como eu entendo essa intensidade parece um pouco fora de lugar né rápido sim a mão Sim muitas vezes é só se

você de repente achar que quando você vai sai a noite beija um monte de gente você tá tendo uma experiência intensa poder a gente vai agora falar sobre o amor do Futuro um amor que parece que já tá chegando e para isso a gente vai ver um trecho desse documentário produzido pelo New York Times e que se chama my love ou numa tradução livre o meu amor robô ele mostra jovens chinesas que se apaixonaram estão apaixonados de fato por robôs por imagens projetadas no computador ou no celular delas vamos ver [Música] eu não tenho como

não achar isso uma experiência miserável né Eu acho ela miserável Mas cada vez mais comum o que não quer dizer que não seja miserável a miséria sempre foi algo muito comum na verdade algo muito recorrente eu acho que é miserável é de cara você pode identificar que é uma uma relação de paixão que você não tem relação entre corpos platônicos amores epistolares também não tem relação entre eu vou chegar lá só que do lado de lá no amor tem uma pessoa real que você sabe que existe que de repente o fato de que você não

poder encontrá-la não significa que não vai poder encontrar lá jamais né e mas antes disso você tem o fato aqui de que não há corpo não há contato né eu me pergunto por exemplo a partir de qual momento uma dessas meninas Vai Sentir atração sexual por essa inteligência elas até podem chegar numa situação como essa e provavelmente vai ser uma experiência masturbatória mais ou menos quando você se masturba diante de uma pessoa na tela de um de um computador né mas esse fato de não ter corpo eu acho que é definitivo inclusive Porque por mais

que a inteligência artificial possa ser Muito inte ligentinha certo não é uma pessoa vamos ver agora uma cena do filme ex máquina o que acontece o contrário um jovem programador chamado Calebe se apaixona por uma [Música] [Música] a medida que eles vão conversando é ela vai se transformando numa mulher perfeita Em que sentido um jeito de falar no jeito de olhar no jeito de andar certo e ela vai ganhando então materialidade física na frente dele agora quem assistiu o filme sabe o final é mais ou menos feliz né ela quer sobreviver Ela fica ela vira

inclusive uma digamos uma criatura violenta porque ela quer sobreviver Então não é que ela vai ficar com ele você fica inclusive na dúvida se ela não tá usando ele para escapar dali já que o outro o dono do pedaço tá querendo mudar ela e acabar com ela fazer com que ela não exista né então há nesse filme um elemento interessante que não é só o amor que ele claramente tem por ela e talvez ela tenha por ele mas sei que fazer escolhas diferentes para escapar é o fato que já tinha sido trabalhado pelo Blade Runner

é essa característica de um ser artificial que chega no ponto tal que se humaniza tanto que faz qualquer coisa para ficar vivo certo inclusive Possivelmente no caso dela até abandonar alguém por quem ela tem desenvolvido algum sentimento romântico a gente não sabe se ela jogou com ele ou se era de fato também se apaixonou por ele Então nesse filme especificamente não é só o fato do Encantamento do sujeito por uma robô linda sedutora né é também uma robô linda que se humanizou a tal ponto que pode matar para sobreviver e sabe identificar os riscos uma

espécie perigosa porque mais poderosa do que o ser humano e tem deixado um povo aí apavorado com sete GPT imagina se dá preparar o chat GPT com uma robô dessa você falou sobre a miséria de uma relação como essa com o robô e você também tinha dito anteriormente que você concorda com quase tudo que Freud falou dado que Freud falou que o amor era uma projeção neurótica isso aí não é parecido também eu até posso entender que também é uma projeção neurótica Mas é uma pequena diferença uma projeção se eu assumo que é uma projeção

neurótica eu disse que eu concordava com quase tudo que o Freud disse né eu sempre digo que se você quer destruir qualquer encantamento que você tem pelo amor romântico assista uma palestra de um psicanalista sobre amor romântico certo mas eu até posso partir do pressuposto de que o amor romântico é um elemento de projeção narcísica Como se fala em psicanálise mas ainda assim do outro lado tem um ser humano real é esse elemento que para mim faz diferença eu ainda não consigo apesar que eu consigo enxergar até as políticas identitárias chegando até lá eu ainda

não consigo achar que um ser completamente artificial pode ser igual a um ser humano que não é artificial e essa é a diferença o Frota pensando numa mulher verdadeira e no homem verdadeiro mesmo que eu esteja aqui nas minhas relações abstratas e projetivas o fato de que a outra pessoa existe faz diferença então o amor vai continuar se dando entre pessoas não eu acho que pode pode existir amor entre seres humanos e celulares e robôs pode né Quantas pessoas tem uma experiência de amor erótico e romântico de cunho tanto masturbatório porque não teria isso acho

que pode sim Imagino que o mercado vai oferecer inclusive muitas opções você vai poder comprar o manual Marte e vai continuar sendo uma miséria eu acho na semana que vem a gente está de volta [Música]