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[Música] Olá boa noite sejam bem-vindos ao Roda Viva estamos ao vivo para todo o Brasil pela TV Cultura e suas emissoras afiliadas e nas telas do mundo todo por meio das diferentes plataformas digitais e pelo app cultura Play a evolução da tecnologia sobretudo da Inteligência Artificial e seus múltiplos usos no dia a dia vai virar de ponta cabeça a vida de todos nós no futuro muito próximo Enquanto essa revolução acontece em alta velocidade a capacidade de empresas trabalhadores governos e demais organizações de processar essas mudanças se dá em câmera lenta é esse descompasso mais do

que as inovações em si que ameaça os Empregos AS humanas e até a democracia segurança em diferentes níveis o nosso entrevistado de hoje é um dos grandes estudiosos dos impactos da tecnologia na vida humana ele tem alertado para necessidade de se desenvolver estratégias no mundo do trabalho na educação e nas esferas governamentais para lidar com a rápida mutação do presente do futuro e de forma distópica até do passado regulação do ambiente digital e do uso da Inteligência Artificial são eficientes serão suficientes para tentar esboçar respostas para questões complexas e rápida evolução recebemos Pela terceira vez

aqui no Roda Viva o professor emérito do centro de informática da Universidade Federal de Pernambuco cientista chefe da tds.com.br [Música] Silvio Romero de Lemos Meira nasceu em Taperoá interior da Paraíba em fevereiro de 1955 é formado em engenharia eletrônica no ITA o Instituto Tecnológico da Aeronáutica concluiu mestrado em Ciência da Computação na Universidade Federal de Pernambuco e fez doutorado na universidade de Kant no Reino Unido é fundador e cientista chefe da TDS Company foi eleito um dos 100 brasileiros mais influentes pela revista Época em 2007 e personalidade do ano da economia brasileira pelo jornal O

Globo em 2011 é autor dos livros novos negócios inovadores de crescimento empreendedor no Brasil e o que é estratégia e tem mais de 300 artigos científicos publicados para entrevistar o professor Silvio Meira nós convidamos Adriana Salles Gomes diretora editorial das revistas hsm Management e my cheese Daniela Brown repórter do valor econômico Francisco Brito Cruz diretor executivo do interlab Rafael Hernandes repórter especial da Folha de São Paulo especializado na cobertura de tecnologia Inteligência Artificial e Cyber segurança e Sérgio espanhol diretor do núcleo jornalismo os desenhos em tempo real serão feitos pelo cartunista faustobergoci Boa noite Silvio

tudo bom obrigada por estar aqui com a gente de novo o mundo já virou umas três vezes desde que você sentou aí pela última vez muito pelo convite e eu sentei aqui pelo última vez em 2019 de lá para cá o mundo mudou completamente pelo menos a uma percepção de que tenha mudado completamente mesmo certo aqui de certa forma não tenha mudado tanto prazer estar aqui então vamos tentar começar a arranhar essas questões né no artigo recente você disse que a inteligência artificial vai causar mudanças Profundas nos projetos de vida e de carreira de praticamente

todo mundo e você destaca que algumas habilidades como a empatia intuição e o discernimento para lidar com questões emocionalmente socialmente complexas serão ativos importantes para se contrapor a chegada dessa Inteligência Artificial só que a gente vive no mundo em que as pessoas estão cada vez mais isoladas em si mesmas recebendo informação por meio de algoritmos e muitas vezes trancadas em bolhas que reproduzem discurso de ódio e desinformação como fazer um mix dessas duas realidades para forjar esse novo trabalhador bom primeiro nós estamos talvez numa das maiores transições habilitadas por tecnologia da história da humanidade talvez

de novo se a gente for pegar alguma coisa assimilar mas numa velocidade muito menor só que uma escala tão grande quanto hoje a gente possa voltar para prensa de Gutenberg né que liberou a escrita e a leitura para o mundo em escala Industrial talvez tenha sido a primeira revolução industrial e era uma revolução de informação a revolução de informação que a gente vive hoje ela vem se desenrolando a décadas não é uma coisa que começou ontem nem começou com a internet computação começa na década de 30 do ponto de vista formal vira indústria e equipamento

e software Ali pela década de 40 e 50 entra nas empresas na década de 70 e começa a transformar o mundo de uma certa forma lentamente por exemplo na década de 70 80 e 90 ainda a gente tinha uma profissão chamada digitador acho que a gente ainda lembra disso pessoas que entravam dados correspondentes a transações de venda por exemplo nos supermercados para serem processados esses dados às vezes eram Teclados em cartões perfurados né E aí eram processados para você saber quanto é que você vendeu o que é que você vendeu o que é que você

tem que repor e assim por dia essa profissão desapareceu ela desistiu durante basicamente duas três décadas intensamente em uma década e ela sumiu por causa de código de barra por exemplo por causa de Killer codes e outras coisas e computação vem transformando o mundo num conjunto de reposições que se empilha algumas em cima das outras porque talvez pela primeira vez numa revolução de inovação a máquina que é o motor se a gente fizer uma imitação aqui para explicar da Revolução Industrial o a máquina que habilita essa revolução de informação ela sai da fábrica sem o

fabricante saber para que aquela serve quem vai definir o propósito da máquina é quem vai escrever o software são centenas de milhões de abençoe no mundo fazendo isso isso é que cria esse Universo de mundos que você falou alguém escreve uma rede social alguém escreve uma inteligência artificial alguém escreve um software para criar personagens em cima de outras pessoas que existem ou existiram e criavatares alguém escreve um algoritmo de recomendação que muda completamente o que era a noção de notícia de informação de Talvez de unidade até de trilha da vida que a gente tinha quando

o mundo era editado quando tinha um editor Central Isso obviamente cria um espaço extremamente difícil de ser navegado principalmente por pessoas que não vem acompanhando essa revolução a algum tempo o que que é vir acompanhando essa revolução algum tempo não é só saber usar os artefatos da revolução entender o que é que tá por trás deles entender por exemplo que nem tudo que você vê numa rede social você tá vendo porque você quer você tá vendo porque tem um algoritmo lá atrás que por motivos e objetivos econômicos resolveu mostrar aquilo para você porque descobriu pelos

padrões do seu comportamento que você tende a passar mais tempo numa trilha de leitura numa trilha de ver vídeos ou de qualquer outra coisa se você receber aquele tipo de estímulo então de uma certa forma você é controlado nesse universo por um conjunto de fatores que você não entende mesma coisa passou a acontecer no trabalho com a chegada de inteligência artificial no formato que a gente tem hoje né porque se você olhasse para o passado de Inteligência Artificial todo mundo achava que ia ser robôs varrendo casas robôs fazendo isso robôs fazendo aquilo e de repente

Essas atividades que são humanas também mas que são de baixíssimo xidade na vasta maioria dos casos elas foram deixados de lado e você tem robôs que escrevem poesia o bons que escrevem livros o bons que processam é textos complexos eles dão e nos dão a síntese daqueles textos isso afeta a vida de todo mundo e afeta a vida de todo mundo que múltiplas formas ao mesmo tempo você não preparou porque ninguém estava experimentando o sistema educacional e até o sistema de ciência e tecnologia para essa revolução E Agora Nós estamos tentando entender o que que

tá acontecendo tudo ao mesmo tempo agora então vamos ver que trabalhador vai ser esse a gente vai esmiuçando esse ao longo do programa por favor Francisco Boa noite Professor vou inaugurar aqui o assunto da regulação pensando nessa nessas novas ferramentas que acabaram de surgir no final do ano passado né Queria a visão de alguém que né como o senhor Tem trabalhado com tecnologia o Brasil tá começando a rascunhar a sua regulação de Inteligência Artificial a câmera aprovou um projeto que nos era mais conhecido por lógico foi para o Senado O Senado fez uma comissão de

juristas Reféns do projeto né é eu queria a sua opinião especificar específico sobre um ponto que é o ponto da responsabilidade né as máquinas vão gerar resultados eventualmente vão gerar danos na vida real né esses danos devem ser pagos por quem em quais circunstâncias né você tem é grosso modo né um lado que diz olha essas empresas estão tomando risco assumindo risco de ter que pagar por esses danos e do outro lado aqueles que dizem que bom melhor a gente não deixar com aquelas paguem por todos os danos elas nunca vão Inovar né então Queria

sua opinião sobre isso veja Francisco tem uma coisa talvez simples e complexa aí para a gente entender o mesmo tempo né a gente tá no Brasil discutindo regulação de Inteligência Artificial sem ter discutido algoritmos na sociedade algoritmos São Regras para computadores fazerem coisas Como processar a informação processar o imposto de renda assim por diante eles deveriam pelo menos estar sujeitos a três princípios básicos na sociedade primeiro é de Transparência se alguém tá usando um algoritmo para fazer alguma coisa com meus dados ou para julgar minhas atividades de alguma forma do ponto de vista jurídico do

trabalho sei lá o que eu tenho que saber disso depois explica a habilidade Alguém tem que me explicar o que que tá acontecendo com a minha performance sendo analisada por um algoritmo se esse foi o caso ou como é que está sendo tratados os meus dados de crédito por exemplo uma coisa que afeta todo mundo então transparência e explicabilidade e depois que muito difícil de fazer reversibilidade como é que eu reverso uma decisão tomada por um algoritmo que por exemplo me botou numa lista de devedores quando eu não era como é que a gente reverte

isso e como é que a gente reverte os prejuízos disso fazer essas três coisas para algoritmos simples já é muito complicado e a gente não discutiu isso aí a gente pegou algoritmos que a gente não entende como é que ele funciona são os algoritmos de Inteligência Artificial são muito mais complexos e fazem coisas muito mais sofisticadas aí a gente tá tentando regulamentar esses algoritmos sem ter estabelecidos princípios básicos para algoritmos em geral Eu acho que isso não vai dar certo minha opinião pessoal agora tem um problema maior ainda que é a gente tá tentando regular

qualquer coisa sem Ter uma estratégia para ela o que que a sociedade brasileira quer de algoritmos de software de computadores e chips lá o que for o que que ela quer de Inteligência Artificial nós queremos ser produtores nós queremos ser só consumidores nós queremos usar com que grau de consciência e de responsabilização como você falou E nós queremos isso em que prazos porque não acontece como Big Bang não é a gente nunca teve um estratégia brasileiro para Inteligência Artificial aí de repente a gente vai regular antes de ter uma estratégia para mim tem alguma coisa

dissonante alguma coisa Não Faz Sentido em relação às redes sociais a mesma coisa porque acho que a pergunta dele também vai muito encontro do pl que fala muito de redes sociais no caso de redes sociais eu acho que tem coisas mais simples para gente Para a gente discutir por exemplo é até 2000 e alguma coisa redes sociais eram ambientes onde comunidades se formavam e o provedor da rede não interferia na comunidade nem na minha visão de mundo eu via o que eu queria mas aí entrou o objetivo econômico nas rede social e os algoritmos de

recomendação aí a rede social passou a ser o editor da minha vida social online na hora que ela passou a fazer isso ela está agindo como o mesmo editor do antigo jornal que escolhia que notícia eu leio ou não leio ou que informação eu leio e passou a me recomendar fazer parte de grupos que eu talvez não quisesse participar e de grupos que foram criados com certos objetivos que afetam até a democracia a sanidade na vida social como todo é assim por diante nessa hora daí a gente pode dizer uma outra coisa eu poderia dizer

por exemplo que eu vou sujeitar as redes sociais as mesmas leis e regras que aspas a imprensa como um todo tinha no passado porque passou a ver um editor pouco importa se essa editor é algoritmo ou não ele foi escrito por pessoas e ele foi escrito com o objetivo de expor de criar ou de promover uma certa visão de mundo certo Adriana eu queria o Silvio tudo bom Eu queria insistir um pouquinho nessa questão da Estratégia que eu sei que é uma questão cara a você Você costuma falar que no Brasil e isso nível governamental

e nível de empresas tal a gente tem aspirações e a gente não sabe fazer estratégia tem uma agravante nisso que a gente não sabe fazer estratégia no momento de desculpção de tudo eu sei que você não gosta da palavra disrupção mas é uma ruptura de tudo você fala muito que agora nós estamos no mundo digital que ele não é nem físico analógico nem digital ele também incluiu uma dimensão social então é uma coisa completamente diferente daquilo com qual a gente está acostumado como é que a gente pode fazer para tentar pegar esse barco e recuperar

esse tempo perdido e entender esse mundo nas empresas nos governos na maneira como nós estamos hoje no estágio que nós estamos hoje que é um estágio fla-flu né Muito de crises E complexidades aí o problema o problema da gente no Brasil em especial é que quase todo mundo acha que uma lista de aspirações é uma estratégia e estratégia na realidade é o processo de transformação das aspirações o que é que eu quero ser ter ou fazer em realizações eu preciso transformar as minhas aspirações em capacidades que são conhecimento habilidades o saber fazer em Recursos os

meios para transformar as minhas aspirações em coisas concretas aspiração por exemplo de ter um sistema educacional melhor do que a gente tem isso é uma inspiração isso não é uma estratégia mas vocês ah estão aqui As Nossas ações totalmente desarticuladas quanto tempo leva para você sair do sistema educacional de Ensino Fundamental e Médio do Brasil para o nível Singapura o Finlândia que todo mundo se refere ao que todo mundo se refere o tempo todo décadas estratégia de longo prazo com foco e determinação execução apaixonada com gestão coerente financiamento suficiente no mínimo por décadas a fio

aí você chega lá a gente precisa ter calma no Brasil não adianta a gente sair correndo agora dizer precisamos pegar o bonde da Inteligência Artificial Os Bondes da Inteligência Artificial por exemplo de grandes modelos linguísticos do ponto de vista teórico começaram a acontecer na década de 50 e a gente não fez nada sobre isso Quando eles começaram a acontecer para valer como grandes modelos linguísticos depois de 2015 mais ou menos a gente também não fez nada sobre isso então agora que ele já tem centenas de milhões de usuários a gente provavelmente também não tem nada

a fazer sobre isso a não ser um usuário sofisticado que faz aplicativo sobre eles mas a gente não tem uma base para onde começar até porque a gente viveu um período muito grande de negacionismo inclusive do financiamento da ciência no Brasil recentemente isso literalmente desaparelhou todo o estabelecimento científico que deveria estar aí trazendo esse futuro para o presente a gente precisa ter estratégias precisa ter estratégias Mas vai demorar e a gente precisa juntar a gente suficiente com a complexidade com a diversidade com uma inclusão do Brasil nessa complexidade de fazer por exemplo uma estratégia para

redes sociais para regulação estratégia de país uma estratégia para inteligência artificial onde a gente contempla o que o Brasil Quer ser e não simplesmente uma faceta de um grupo de interesse que decidiu regular alguma coisa isso não vai nos levar provavelmente a nada Rafael Professor Boa noite você fala agora do que o Brasil Quer ser e uma coisa que o Brasil é e muito é desigual e a inteligência artificial ela também pode ser um fator agravar isso tanto no sentido de que quem são os maiores beneficiários dessa tecnologia hoje não só quem aplica mas principalmente

quem cria Essas tecnologias e quem tá criando as grandes as grandes tecnologias que a gente tá tem usado é uma meia dúzia de empresa Apenas não é uma coisa tão tão distribuída assim e ao mesmo tempo a quem ela chega né a gente mora num país em que 80% da população tem acesso à internet mas 100% da Classe A e 60% da classe das classes d e e como garantir ou tentar garantir que essa chegada dessa tecnologia não ajude a exacerbar esse cenário desigual que a gente já tem principalmente porque a maioria dos empregos postos

em cheque é justamente dessa camada que já é privilegiada em relação a vários acesso a várias coisas isso eu acho Rafael e Vera que uma das coisas que a gente precisa se ligar aí aqui isso já aconteceu na história da humanidade milhares de vezes em grande escala como tá acontecendo agora talvez dezenas de vezes veja o que aconteceu quando a internet chegou no Brasil aconteceu que bando de gente foi para Rua eu inclusive para dizer o seguinte a internet vai resolver todos os nossos problemas tá vamos resolver o problema por exemplo das comunidades remotas que

não tem Professor nós vamos resolver o problema das comunidades remotas que não tem acesso à saúde porque a gente vai fazer isso de tele saúde online nós vamos resolver o problema de lugares que não tem biblioteca nós vamos resolver o problema de tudo isso tudo isso era potencial da internet e aí entra os agentes econômicos veja quando os agentes econômicos entram em cena valem as leis da economia a única forma de compensar os agentes econômicos é você ter políticas públicas de larga escala e longo prazo que incluem todos os tipos de Agentes econômicos além de

todas as pessoas interessadas nisso Inteligência Artificial pode ser um conjunto de plataformas eu acho que é uma dimensão uma nova dimensão da inteligência tem a inteligência dos indivíduos tem a inteligência dos grupos e tem a inteligência artificial que habilita que multiplica que elabora que serve de plataforma para o exercício da Inteligência individual e social que é uma coisa melhor por exemplo para mudar o sistema educacional do que isso para melhorar a qualidade dos diagnósticos no sistema público de saúde inclusive do que isso não provavelmente não tem nada melhor no momento que a gente possa usar

para fazer essas mudanças dramáticas de qualidade por exemplo do processo de aprendizado por rede de pessoas e inteligência artificial sobre a condução de um professor que desenha experimento de aprendizado ao invés de repetir na sala coisas que estão codificadas no livro que não serve mais para a realidade presente ou para a realidade imediata do Futuro aí é que talvez não sirva mesmo o potencial tá aí o que que pode mudar esse potencial o que pode mudar o potencial é a gente transformar ele em realização essa ida aspiração da gente dizer olha a gente bem que

poderia fazer isso para a gente tentar fazer isso não é começar a escala fazendo o Brasil todinho fazer de uma vez a gente não sabe fazer isso eu acho que hoje ninguém sabe ninguém sabe no mundo inteiro como a gente usar a própria lamente em larga escala no sistema educacional público e privado e do terceiro setor no país do tamanho do Brasil como é que você vai usar inteligência artificial para mudar para melhor do ponto de vista de performance do sistema para preparar as pessoas para o que Vera tá dizendo para o trabalho para redesenhar

o trabalho das pessoas a gente tem estudos que mostram que alguma coisa como 70% do Trabalho em 60% dos Municípios brasileiros pode ser redesenhado por uma combinação de automação robotização e inteligência artificial isso impacta cerca de metade da força do trabalho do país pode levar 15 pontos percentuais adicionais desemprego estrutural e a gente está literalmente parado sem fazer nada sobre isso e se viria levar deveria ter levado javar a mecanismos de redesenho dos processos de Treinamento tem gente que vai precisar de três meses de treinamento de 6 de 9 de 12 tem gente que nem

o treinamento adianta porque aquela profissão como um todo vai desaparecer não é como é que eu vou usar a inteligência artificial para fazer x aquela classe inteira de profissões talvez como a de digitador desaparece por causa de automação na manipulação de texto de alguma coisa e tem outra um outra preocupação pra gente aqui velho que é a seguinte esse tipo de revolução que a gente tá vendo que vem de Inteligência Artificial e principalmente dos grandes modelos linguísticos ela tem uma peculiaridade ela começa a afetar o trabalho por exemplo de advogados de contadores de médicos de

jornalistas né de escritores e ela afeta da seguinte forma talvez não é extinguindo uma profissão inteira Mas tem uma coisa que a gente tá vendo acontecer e eu tô vendo em algumas empresas já ia muito tempo que são empresas fazendo testes com seus profissionais e mostrando por exemplo que é possível você escrever código de computador várias vezes mais rápido mudando as plataformas de escrita de código e reeducando as pessoas para Escrever em código Imagine que isso aconteça em direito por exemplo e saúde não é que você vai precisar de menos gente é que você vai

poder fazer muito mais mas para isso você tem que mudar a forma de pensar sobre o que fazer e para que fazer e com quem fazer eu vou para o intervalo e volto já já com a Daniela e o certo [Música] Inovar para evoluir Bradesco problema que nós temos em geral é que os sistemas de informação que foram desenhados para articular para criar a possibilidade de você montar redes de usuários conectados na internet que são gratuitos todos eles eles dependem intrincamento para funcionar de se rentabilizar em de alguma forma esse modelo de rentabilização Depende de

eu vender conjuntos específicos de usuários pessoas calvas de mais de 60 anos de idade que mora no Recife eu eu e um grupo de pessoas eventualmente conectados no mesmo bairro que andam de bicicleta que tem os mesmos hábitos na hora que se cria essa possibilidade de entregar esse conjunto de pessoas a empresas que tem interesse de marketing de vendas de comportamento dessas pessoas aí você abriu um rombo monumental no que a gente podia chamar de privacidade em rede o Instagram no Facebook o Twitter eles estão tentando ao máximo o YouTube aumentar o máximo coibir a

divulgação de desinformação só que existe um problema e esse problema é que é o que as pessoas estão se perguntando como corrigir porque esse problema Talvez seja impossível de corrigir esse problema se chama o WhatsApp porque a gente pode falar sobre filtros de fake News em instagram ou Facebook ou Twitter porque são redes públicas Onde você coloca algo e você está a mercê de regras ali existem regras agora e o WhatsApp até onde vai a possibilidade de uma empresa observar sua conversa e saber o que que você tá disponibilizando para as outras pessoas é possível

combater os robôs do WhatsApp mas e o boca boca do WhatsApp que compartilha essas fake News aos milhões que manda para milhões de celulares Samsung 30 anos atrás o Brasil não tinha um PIB semelhante da China da Coreia do Sul não tem nenhuma razão para o Brasil não ser um país desenvolvido a não ser o fato de que as forças produtivas continuam organizadas de maneira escravista o investimento é muito comum encontrar uma pessoa muito rica no Brasil que investe em museus nos Estados Unidos na Europa não investe no Brasil Então existe um problema no país

que diz respeito à distribuição que diz respeito a maneira como o trabalho é realizado e apropriado como que a gente vai resolver esse problema muitas pessoas que são ricas acham que se pagarem impostos o estado vai dissipar a sua riqueza então que elas façam elas mesmas o que precisa ser feito que é basicamente investir em educação ciência e tecnologia por um período sustentado o investimento em ciência no Brasil aumentou muito na primeira década desse século e nós caminhavamos para [Música] temos de volta com Roda Viva que hoje recebe o professor e cientista Silvio Meira para

tratar de Inteligência Artificial e muito mais do universo digital Quem pergunta para ele agora é a Daniela Abraão Professor vamos falar um pouquinho sobre direito autoral antes a gente tinha ferramentas que executava E Agora Nós temos ferramentas que criam com base em informações e imagens e conteúdos que estão aí bancos de dados até na internet e fica difícil um pouco saber quem é o detentor desse direito autoral quer dizer vamos ter que mudar a regulação de direito autoral Aliás a nossa é bem antiga e ela vai vai passar por uma reclamação mas eu imagino aqui

que a indústria fonográfica achou que o grande pesadelo dela era um napster né E na verdade agora o negócio mudou agora você tem o Paul McCartney cantando Frank Sinatra E por aí vai quer dizer há uma série de processos né a gente já tá vendo artistas processando as bactérias grandes empresas de tecnologia é como que isso vai ficar porque a gente tem uma realmente uma questão aí de criação como detectar as bases de informação que não são informadas pelos pelas grandes empresas de tecnologia e para onde isso vai os advogados vão ter muito trabalho aí

pela frente veja Daniela eu acho que ninguém viu esses grandes modelos linguísticos vindo do futuro eu advogo a tese de que o futuro vem do futuro ele não vem do passado através do presente ele vem do próprio futuro através de downloads de imaginação de criatividade de conhecimento que a gente encanta no presente e de repente o presente se transforma no futuro mais vindo de lá mesmo do futuro e eu acho que a gente vai ter que trazer essas regras para propriedade intelectual com a interferência de grandes modelos linguísticos do Futuro porque você veja o que

foi que aconteceu para a gente criar esse potencial de criatividade você pegou simplesmente um conjunto de crols né máquinas que vão na internet leem conteúdo e você trouxe esse material da internet para dentro dos grandes modelos Você não perguntou a ninguém esse material tava lá tava lá publicado tava lá aberto você não invadiu nenhuma base de dados para treinar os modelos agora você aperta um botão lá e diz Escreva um soneto como fulano de tal e ele fez escreve o soneto Tá certo ele foi treinado obviamente com textos de fulano de tal e esses textos

se viram de base para criação de uma linha de expressão sintática não é semântica né Nós estamos vendo palavras que não tem não tão amarradas naquele contexto e você De repente escreve um soneto como Carlos Drummond de Andrade tem alguma coisa de errado nisso do ponto de vista de quem escreveu o software não tem alguma coisa de errado nisso diretamente de você escrever um soneto como Carlos Drummond de Andrade se fossemos eu e você também não eu acho pelo menos né a gente não pode copiar CDA Mas a gente pode escrever como no estilo dele

usando sei lá os mesmos mecanismos o mesmo Imaginário o mesmo contexto eu acho que não é fácil regular isso isso devia estar dentro da arquitetura brasileira para regulação de Inteligência Artificial e não sei como é que a gente faz a partir de lá e eu não acho que tem uma solução trivial para esse problema mas eu acho que alguma hora também veja minha resposta tá cheia de eu acho e eu tô dizendo isso porque não há muita certeza sobre o que fazer com isso no mundo inteiro Se você olhar a literatura de quase todos os

países que estão preocupados com isso agora a gente vai ter que trazer essa regulação do futuro e em forma experimental porque se você não tivesse nenhuma informação para treinar esses modelos o fato é que eles não existiriam e eles têm um potencial gigantesco de contribuir para o desenvolvimento humano o desenvolvimento pessoal Desenvolvimento Social desenvolvimento regional como eu acho que a gente já falou aqui várias vezes será que esse potencial do desenvolvimento justifica a gente mudar certas regras Provavelmente sim quais e como não sabemos exatamente pegar um gancho no que a Daniela perguntou né é esses

modelos eles são preditivos né eles estão prevendo a probabilidade de uma palavra parecer após a outra né os grandes modelos de linguagem fazem isso atualmente só que eles não eles não criam conhecimento né eles reproduzem e eles são muito bons de encaixar diferentes tipos de conhecimento para uma resposta que você procura mas eles não estão criando o conhecimento e o senhor parece preocupado também com o futuro do trabalho e até no seu artigo se menciona que que profissões como cirurgião e advogado e até estatístico podem ser substituídos mas essas são profissões que criação de conhecimento

também e de discernimento humano né e eu tenho certeza que muitas empresas vão tentar explorar isso economicamente sim mas mas o senhor enxerga a inteligência artificial ganhando esses contornos de criação de conhecimento e tendo discernimento porque baseado nos modelos atuais parece que isso não é tão factivo no curto prazo né veja Vamos para o parques Tá certo essa pergunta é muito complexa a gente tem que ir por parte uma parte significativa do trabalho humano não é criativo e não exige funções cognitivas superiores que nós todos temos como você tomar uma decisão diferente da Norma como

você mudar a forma de fazer alguma coisa como você criar um novo método para fazer uma coisa que vem ser feito vem sendo feita muito tempo Como você criar um novo problema que nem existia smartphones não tinha ninguém à procura de smartphones você cria um problema novo e resolveu esse problema e ele hoje informa bilhões de pessoas 81% das pessoas do planeta Esse ato criador eu acho que ele é essencialmente humano mas o ato de você seguir um conjunto de Passos como se você fosse um algoritmo tipo Operário padrão Isso não é um comportamento tipicamente

humano Então você vai e você diz o seguinte olha vamos fazer uma declaração de imposto de renda você junta um conjunto de documentos segue um conjunto de regras preencha um conjunto de formulários aperta um botão e você declarou o imposto de renda eu posso fazer isso com um modelo linguístico trivialmente analisar um exame de sangue complexo de um paciente que tem uma certa condição tem conjunto de regras para fazer o exame modelo Sabe tem um conjunto de dados que resulta do exame o modelo ler e tem um conjunto de condições as quais aquela pessoa pode

estar associada e o modelo consegue combinar as duas Qual o papel do médico no meio exatamente se ele secar mapeando dados no caso números a textos no caso diagnósticos ele tá fazendo um algoritmo veja todo o trabalho e eu tô dizendo literalmente quase todo o trabalho onde a gente tiver comportamentos Associados a padrões representados por dados e mecanismos de aprendizado artificiais corre o risco de ter a parte mais básica a parte mais algorítmica a parte que um humano Age para cumprir Um Certo ritual codificado isso é um algoritmo todo esse tipo de trabalho corre o

risco de ter uma parcela significativa dele sendo executado por máquinas diagnósticos de imagens diagnóstico e absolutamente análise de todo tipo de dados isso aí é praticamente certo que vai ser afetado e não necessariamente por grandes modelos linguísticos tem múltiplas outras facetas de Inteligência Artificial e para muita coisa nem Inteligência Artificial você precisa por exemplo na medicina em que o exame de imagem pode dar um falso negativo um falso positivo e a experiência do médico vai guiar como você faz aí é que se aliam essas essas coisas aí exatamente eu acho que o médico vai conseguir

ser eternamente essencial quando ele criar um novo método Olha apareceu uma coisa nesse exame aqui Imagine você como analista de imagens médicas analisando sei lá centenas de imagens por dia isso é um trabalho quase desumano você no fim do dia você tá completamente exausto vendo coisas que você não deveria ver e deixando de ver coisas que você deveria Muito provavelmente no Médio prazo o papel do analista de imagens médicas imagem de qualquer coisa É descobrir o que é que tá errado com a análise que foi feita por uma máquina ou descobri novas possibilidades de fazer

aquela análise por exemplo com mais qualidade e menos tempo de uma maneira mais econômica assim por diante certo tá aberta diga Adriana não e aí o sonho é o médico vai trabalhar quatro dias por semana 5 horas por dia certo porque se fosse assim né a gente não trabalhava quase hoje porque isso é quem em 1930 e pouco vai dizer olha se a gente trabalhar 15 horas por semana nossa semana tá resolvida com 15 horas por semana e nós estamos aqui 90 anos depois trabalhando 15 horas por dia muita gente em alguns setores da economia

né Eu não tô falando só do trabalhador braçal que esse talvez até trabalhe menos horas por dia apesar de ter muito mais problemas para ir de casa para o trabalho que acabam consumindo sei lá as outras 6 horas para serem as 15 horas por dia mas quando você vai para o mercado financeiro Quando você vai passar saúde como você vai para muitas profissões de educação as pessoas não estão trabalhando 6 horas por dia nem quatro nem três elas estão trabalhando 10 ou mais tempo todo não vai melhorar eu acho que a gente tem uma capacidade

quase infinita de preencher o nosso tempo no trabalho e tem muito bem e tem muita coisa para fazer pô que não era a pergunta Vera só um minutinho Deixa eu te perguntar uma coisa em relação a regulação de você começou falando que a gente está atrasado né estamos atrasado em relação a reagir negativa estamos atrasados de maneira geral Então minha pergunta é já que estamos atrasados Vamos jogar a toalha não devemos nos preocupar em criar em desenvolver e devemos só copiar escrever copiar né enfim você usuário de a e porque a regulação vai mais para

o lado do consumo da Inteligência Artificial do que dá produção da Inteligência Artificial que seria o que interessaria as empresas e a competitividade do país no caso de você acha bom enfim seja qual for a linha da sua resposta a gente tá olhando para Europa em termos de legislação deu certo né lgpd né na lei geral de proteção e dados olhando para Europa tal tá certo olhar para Europa agora ou a gente devia tá olhando para os Estados Unidos ou devia estar olhando para a China ou não devia olhar para lugar nenhum e a última

coisa que a gente precisa fazer a roda girar vamos lá vamos lá não eu acho que a gente não deveria desistir Adriana mas a gente deveria fazer o seguinte o Brasil tem uma mania de pegar alguma coisa que já tem muita gente fazendo com muito recurso para fazer resultado de muito trabalho e Ciência Tecnologia e inovação empreendedorismo aí querer competir com esse povo nesse nível agora e talvez a gente não devesse fazer isso eu não tô dizendo se a gente deveria fazer ou não eu tô dizendo talvez a gente não devesse fazer isso mas veja

Inteligência Artificial não acaba com essa ou não tá completamente resolvida com essa geração de sistemas que está ao nosso redor agora como grandes modelos linguísticos para relembrar os a nossa audiência é o que tá por trás de ti é um certo tipo de tecnologia que vem evoluir na décadas e que evoluiu muito rapidamente na última meia década basicamente a partir de 2018 certo muito bem se a gente começar isso agora a gente tá pelo menos se a gente olhar para o ponto de partida de 2018 cinco anos atrasado é Talvez seja tarde demais do ponto

de vista da gente ter competição brasileira nas cabeças mas a gente podia ter competição brasileira nas plataformas essas coisas vão virar plataformas e a gente pode desenvolver para essas plataformas para isso a gente precisa ter um ambiente que é de pesquisa desenvolvimento de Educação de Educação no nível técnico de inovação de empreendedorismo para gente falar em regulação Vamos assistir aqui regulação é parte do contexto quando a gente só regula acontece exatamente o que você diz a gente vira usuário automaticamente se a gente trata todas as outras facetas do problema que incluem Educação Ciência Tecnologia etc

a gente se prepara para fazer também e a gente viu olhar o seguinte o que que tem daqui a 10 anos o que que tem daqui a 15 anos por exemplo existe uma hipótese que muita gente aceita de que Inteligência Artificial geral ou seja Inteligência Artificial da classe de raciocínio e sentimentos de um ser humano e de ciência de um ser humano está daqui a pelo menos 200 anos não é possível que a gente sabendo que tem Horizonte que acontecem daqui a 200 anos a gente não começa a fazer agora da Europa ele é bom

ou mal para esse novo nem é bom eu acho que é um modelo que a gente não devia copiar esses a Europa tem um conjunto de preocupações é um lugar muito mais rico do que a gente tem ciência muito mais forte do que a gente mas por exemplo a gente tem pouquíssimas plataformas europeias de qualquer coisa que a gente usa aqui a única que as pessoas usam literalmente as pessoas a Spotify Tá certo que as corporações usam tem uma ou duas mas não tem nenhuma plataforma digital no bolso de ninguém aqui que venda da Europa

além de Spotify então de uma de múltiplas formas a Europa regula um invasão do seu espaço econômico e social por plataformas que vende fora por mais incrível que pareça talvez a gente vê se olhar para a China que é um grande produtor de tecnologia obviamente um grande consumidor de tecnologia também a gente viria olhar pra China e de uma forma descartável de uma certa forma descartar a impositividade da regulação do estado no nível quase de censura de regulação para guerra nuclear um grupo de muitos especialistas 350 especialistas incluindo ou se ouse e dessas grandes empresas

até o são Alt mandar da Open falaram que inteligência artificial tem o risco de ser tão nociva quanto pandemias só de falar já dá um arrepio aqui e guerra nuclear também né então eu queria entender a visão do risco de Inteligência Artificial que que você tem e se esse cenários catastróficos são são uma antecipação do risco que pode haver caso não haja regulação ou são bem reais mesmo tangíveis aí nos próximos 20 anos eu não acho que são nem reais nem intangíveis nos próximos 20 anos eu acho que a gente tá muito distante disso pra

gente dizer para tudo que a gente quer pensar o que a gente vai fazer Veja a gente fala de singularidade a basicamente 60 anos o que é que é singularidade singularidade é um do desenvolvimento da tecnologia de informação um ponto que se fosse atingido por artefatos tecnológicos a partir desse ponto nós humanos não conseguiríamos mais nem entender a evolução do conhecimento a partir dali Ou seja a gente estaria relegado a funções sociais de segunda classe porque não conseguiríamos mais entender o conhecimento que estaria sendo desenvolvido por artefatos meramente tecnológicos leia-se algoritmos rodando em cima de

computadores de algum tipo então em 1965 que a primeira vez que isso foi escrito se previu que em 2000 isso já estaria acontecendo nós estamos em 2023 e nada outros previram que aconteceria até 2020 outros até 2030 no horizonte de 2030 não vai acontecer nada que mude significativamente o papel de um ser humano na minha opinião isso do ponto de vista do papel das inteligências artificiais enquanto competidores de seres humanos agora como habilitadores de seres humanos muda tudo porque veja se de repente você consegue fazer com que um médico que dá diagnósticos de imagem ele

seja 10 vezes mais preciso e cinco vezes mais eficiente mais rápido e mais preciso isso muda imagem médica se você faz a mesma coisa para exame de sangue Isso muda tudo de novo se você faz a mesma coisa para cirurgia robótica Isso muda tudo de novo e o mundo não vai se acabar nos próximos 200 anos ele pode ficar muito diferente mas a gente tem milhares de anos para frente para evoluir tudo que a gente tá pensando aqui e para desinformação aí a outra coisa completamente diferente mas nós temos no departamento do pl das fake

News ali veja tem muitos que dizem que na hora que você não souber mais se você tá conversando com o ser humano ou com um robô entre aspas né alguém que gera texto faz um vídeo assim por diante a gente comprometeu Definitivamente a democracia mas se você for para democracia grega a democracia foi completamente comprometida na medida em que o grupo de pessoas que tá discutindo quem vai gerir o país nos próximos quatro anos não entende o que é gerir o país para começar e quais são as propostas de gestão do país nesses próximos em

anos então a gente já tem uma democracia que é limitadíssima se a gente olhasse para o ideal da Democracia grega essa democracia ela pode melhorar se ela for por exemplo sujeita a uma gestão algorítmica que tem aqueles princípios de Transparência de explicabilidade e de reversibilidade eu não faço a menor ideia mas eu acho que a gente devia experimentar isso eu acho que a gente devia fazer pequenos experimentos para ver se funciona porque se funcionar talvez a gente possa fazer experimentos maiores e a gente tem que parar de pensar em termos de Big Bang Nada no

mundo a não ser o universo propriamente dito foi feito em termos de Big Bang até agora se você pegar por exemplo a invenção da Imprensa para o Gutenberg na Alemanha daí que você tivesse uma prensa em cada grande cidade da Europa eu vou dezenas de anos espalhou foi para o mundo inteiro mas começa devagar porque as pessoas têm que entender o que fazer com isso entender Para que serve o que é como funciona isso leva tempo ainda mais porque esse tipo de tecnologia que a gente tá vendo agora é uma tecnologia de propósito geral o

que vai fazer a grande diferença não é nem a tecnologia em si é como é que a gente vai usar Essas tecnologias para fazer aplicações sobre ela sobre sobre esse uso dessa dessa tecnologia né até para ajudar a fritar um pouco mais o cérebro telespectador vou tirar da Guerra nuclear do sério e voltar agora para falar de trabalho o senhor mencionou várias vezes essa questão da sem interação entre um ano e máquina no mercado de trabalho não necessariamente uma substituição que acontece em algumas ou deve acontecer em algumas profissões mas muito mais essa questão do

médico que vai usar a automação em algumas partes do seu trabalho isso também aconteceu em algumas profissões só que a gente entende que também que algumas classes de trabalhadores elas ficam um pouco mais vulneráveis do que outras né então um médico provavelmente teria velha para poder bancar uma um estudo bancar uma forma de né se adaptar essa nova realidade o que não deve ser um caso com todos os outros trabalhadores né é queria entender um pouco mais na prática né de você que tem toda essa experiência também lidando com empresas que estão na Vanguarda dessa

aplicação como que empresas e governos podem fazer para apoiar essa transição para que ela aconteça de forma mais suave né O que que tá faltando Rafael que tá faltando a estratégia é transformar as aspirações de que as pessoas não deveriam pura e simplesmente perder seus empregos perder seu sua capacidade de trabalhar e transformar essaspiração de que as pessoas deviam ir para o futuro com as tecnologias que estão vindo do Futuro em alguma coisa concreta na capacidade delas competirem nesse futuro isso implica voltando ao que eu disse antes e mudar e saberes delas de mudar os

fazeres que é que elas vão fazer com que elas sabem e de criar recursos para que essa transição entre o trabalho que a gente faz agora e o trabalho que vai ser feito daqui para frente seja feito veja Quando foi que já aconteceu e qual é a má notícia Quando você saiu de tração animal para motor a explosão nenhuma fábrica de carruagens conseguiu fabricar um automóvel E aí desapareceu um número muito grande de profissões que estavam associadas a cuidar de carruagens e carroças e cavalos nas cidades inclusive Tinha pessoas que só fazem isso e você

passou a ter borracheiros mecânicos montadores gente que era especialista em fabricar banco oficina de manutenção assim por dia isso foi uma mega transição ali no começo do século 20 nós estamos vivendo essa transição agora não é por causa de inteligência artificial é por causa de tecnologias de informação elas estão penetrando na sociedade cada vez mais e se transformaram num fator diferencial de produção no número muito grande de mercados já vem acontecendo como é que a gente tem retreinado reeducado e preparado as pessoas para esse Futuro A resposta é a gente não tem o cara que

a gente deveria estar fazendo a décadas a gente deveria estar fazendo com que todo aluno do ensino médio chegasse no terceiro ano do sabendo programar não era entendendo o que é que é um programa não não tô falando de educação para basicamente você saber como usar eu tô falando para saber fazer é uma espécie de uma nova Matemática é uma matemática que opera que aciona a informação muda o Mundos faz coisas ao nosso redor O Mundo Precisa dessas pessoas numa escala que tem uma particular instituição que analisa o mercado de trabalho no Brasil que diz

que tem que há no Brasil no momento alguma coisa como mais de um milhão de postos de trabalho anunciados para tecnologia de informação e comunicação veja anunciados e a gente não tem gente para Preencher esses carros porque porque o sistema educacional não forma não forma como deveria formar de exemplos produtivos da Inteligência Artificial generativa O que que a gente tem hoje encaminhado no Brasil a gente fala muito das bitex Americanas enfim que a gente tem aqui encaminhado em desenvolvimento vou dar um exemplo aqui que eu recentemente que é de uma inteligência artificial generativa que ela

vai reproduzir numa loja online o nosso corpo a gente manda duas fotos Isso já é real já tá rodando manda duas fotos mas de frente uma de lado e ela veste o corpo do cliente com as roupas ali Isso é uma forma de mudar um pouco e o comércio eletrônico né quer dizer uma coisa produtiva da tecnologia a gente tem exemplos no Brasil essa é uma tecnologia desenvolvida aqui temos outros exemplos Veja essa tecnologia desenvolvida aqui ela provavelmente usa plataformas que são globais não é então nós estamos falando em que nível a gente fazer coisas

aqui no Brasil com inteligências artificiais a gente não precisa desenvolver tudo a gente parte de uma coisa que existe usa isso como infraestrutura e serviços em cima desse desenvolve aplicações não tava lá em 2012 tentando fazer isso não faz sentido agora você chegar e dizer então vamos começar do zero vai levar não vai levar 10 anos mas vai levar muito tempo então você vai para o nível de aplicações tem muita gente fazendo aplicações no Brasil e a gente mesmo tá fazendo na TS para desenvolvimento de estratégias no nosso negócio é estratégico mas quando você olha

por exemplo o setor Educacional Tem gente tentando fazer isso lá como é que eu melhoro aspas a aula transformando a aula transformando aula num conjunto de exercícios dialógicos que envolvem turmas inteiras que inteligências artificiais por exemplo podem olhar para o comportamento da turma inteira discutindo ver quem é que está ficando atrás na discussão e apontar para o professor olha Fulano Cigano hidratando estão atrás não estão entendendo o que é que tá acontecendo dê atenção a esses três ou essas três pessoas aqui mas imediatamente e agora porque senão eles vão perder a discussão todinha a aula

vai ser inútil para isso Ou aquele espaço do que a gente costumava chamar de alma tem muita coisa sendo feita varejo em saúde e muita coisa não Estamos parados e nem o relógio está correndo a gente vai para mais um breve intervalo e volta já já com mais ciumento e o futuro direto na sua terra [Música] Inovar para evoluir Bradesco o problema que nós temos em geral é que os sistemas de informação que foram desenhados para articular para criar a possibilidade de você montar redes de usuários conectados na internet que são gratuitos todos eles eles

dependem intrinsecamento para funcionar de se rentabilizar em de alguma forma esse modelo de rentabilização Depende de eu vender conjuntos específicos de usuários pessoas calvas de mais de 60 anos de idade que mora no Recife eu eu e um grupo de pessoas eventualmente conectados no mesmo bairro que andam de bicicleta que tem os mesmos hábitos na hora que se cria essa possibilidade de entregar esse conjunto de pessoas a empresas que tem interesse de marketing de vendas de comportamento dessas pessoas aí você abriu um rombo monumental no que a gente podia chamar de privacidade de rede o

Instagram no Facebook o Twitter eles estão tentando ao máximo o YouTube aumentar o máximo coibir a divulgação de desinformação só que existe um problema e esse problema é que é o que as pessoas estão se perguntando como corrigir porque esse problema Talvez seja impossível de corrigir esse problema se chama o WhatsApp porque a gente pode falar sobre filtros de fake News em instagram ou Facebook ou Twitter porque são redes públicas Onde você coloca algo e você está a mercê de regras ali existem regras agora e o WhatsApp até onde vai a possibilidade de uma empresa

observar sua conversa e saber o que que você tá disponibilizando para as outras pessoas é possível combater os robôs do WhatsApp mas e o Boca a Boca do WhatsApp que compartilha essas fake News aos milhões que manda para milhões de celulares Samsung se a gente olhar para o mundo 30 anos atrás o Brasil não tinha um PIB semelhante da China da Coreia do Sul não tem nenhuma razão para o Brasil não ser um país desenvolvido a não ser o fato de que as forças produtivas continuam organizadas de maneira escravista o investimento é muito comum encontrar

uma pessoa muito rica no Brasil que investe em museus nos Estados Unidos na Europa não investe no Brasil Então existe um problema no país que diz respeito à distribuição que diz respeito a maneira como o trabalho realizado e apropriado como que a gente vai resolver esse problema muitas pessoas que são ricas acham que se pagarem impostos o estado vai dissipar a sua riqueza então que elas façam elas mesmas o que precisa ser feito que é basicamente investir em educação ciência e tecnologia por um período sustentado o investimento em ciência no Brasil aumentou muito na primeira

década desse século e nós caminhavamos para um investimento do tamanho de um país desenvolvido e agora nós fizemos o caminho reverso estamos de volta ao orçamento de 20 anos atrás se nós fizermos isso a gente vai entrar entrando de marcha ré no século 21 e [Música] estamos de volta com Roda Viva que hoje recebe o professor Silvio Meira e o Francisco não perguntou no último bloco tá com a palavra perfeito Professor você falou que a gente precisa olhar para o futuro para se planejar e eu queria falar sobre futuro especificamente sobre o futuro da internet

futuro das plataformas minha pergunta para você quem tá criando valor para onde que as coisas estão se movendo né pensando o futuro da internet é um futuro que quando a gente buscar alguma coisa a gente não vai ser levado a site nenhum só uma resposta que um bote vai nos dar as redes sociais vão deixar de ser sociais a gente só vai se conectar com bichinhos virtuais por aí e aí pensando especificamente que isso tem um impacto gigantesco em negócios né quando as redes sociais surgiram é toda a discussão de Publicidade agora tá desembocando numa

discussão sobre como ou não compensar por exemplo o trabalho jornalístico a partir falou criado pelas plataformas de internet então para onde que o valor tá indo para onde que a gente tem que olhar uma parte do valor vai para espaços convencionais que vão envolver indivíduos conversando com sistemas sistemas habilitando grupos indivíduos conversandos em grupo conversando em grupos mediados por sistemas uma parte disso já tá acontecendo agora imagina que você pudesse entrar num site aspas não é mais um site agora certo não sai nem e-commerce e você começasse uma conversa sobre como é que você vai

resolver o problema da geladeira na sua cozinha Se você dá indicações o suficiente ao invés de você estar buscando e medindo geladeiras diferentes se cabe na altura se passa na porta assim por diante E se a gente tivesse E aí tem um grande salto um pouco mais de padrões no processo de fabricação da geladeiras e dos apartamentos a conversa ficaria muito mais simples né eu chego lá pessoal eu tô no apartamento do modelo x y z 42b ABNT de alguma coisa e eu quero uma geladeira e de repente aparecer tive aumento assim ó no seu

apartamento cabe em esses três modelos aqui sem você trazer pela janela com guindaste por exemplo imagine o tempo que isso não ia salvar da gente imagina como isso não ia ficar mais simples para gente conversar com alguém com intermediário que tivesse essas competências que existem por aí só que não estão codificadas e esse é um problema profundo por trás da gente mudar como as coisas funcionam e mudar o papel por exemplo das máquinas de busca que é a gente ter padrões a gente ter padrões a gente tem muita busca porque a gente não sabe onde

encontrar certas coisas de uma forma mais ou menos veja que por causa disso e esse essa é a razão do Sucesso das máquinas de busca se você olhar lá pelo começo da internet a Biblioteca Nacional vai ter todos os livros publicados no Brasil Seria massa se fosse assim né você tem tudo foi publicado tá registrado lá e por um preço módico eu posso acessar isso automaticamente mas só que a Biblioteca Nacional não fez isso nenhuma Biblioteca Nacional fez isso isso Coube é uma rede imensa de editoras de publicadores Independentes etc como é que você acha

isso busca hoje a busca como é que você vai achar isso no futuro pode ser conversação pode pode ser conversação com grande modelo linguístico pode vai acontecer como a gente se econômicos imediato hoje a gente viu a mudança do Twitter para x e a gente tem assistido a uma rápida modificação dos padrões dessa rede que é uma rede que fomenta essa conversa a gente teve a meta entrando nesse modelo de rede social com trades que é um grande competidor em termos de usuário mas que ainda não consegue fomentar essa conversa e gerar grandes debates para

onde vai agora no futuro depois de amanhã essa questão das redes sociais e o debate gerado por ela eu acho que redes sociais estão também no ponto de transição agora Vera uma parte significativa do que financia as redes sociais são os recursos de marketing investidos nas redes sociais e o retorno desse investimento deixou de justificar os recursos postos em redes sociais vão uma gama imensa de pessoas que quer anunciar nas redes modelo antigo de anúncio numa rede que é social e que é um retorno desse investimento a gente tem uma ideia aqui olhando para pequenas

e médias empresas o Brasil é o país que mais gasta dinheiro em redes sociais e é um dos que tem os menores retornos a gente fala muito mas converte pouco e esse modelo tá está severamente sendo questionado por muita gente muita gente marketing de negócios líderes das empresas porque ele deixou de dar resultado Talvez até por causa da manipulação algorítmica das pessoas a gente não tem evidência suficiente para dizer isso com uma certeza mas como hipótese a gente certamente pode criar então as redes estão em crise parte do fato das redes estarem em crise é

que levou meta por exemplo a dizer que virar o meta verso que foi para lugar nenhum que era uma combinação de não estar mais funcionando como rede social e eu quero sair desse conflito regulatório quase que imediato que há no caso dos Estados Unidos já há na Europa não é mais imediato daqui a pouco já há algum tempo de responsabilização das redes sociais por causa de um conjunto de manipulações que elas fizeram com seus algoritmos que levaram a consequências como a invasão do Capitólio por exemplo a gente pode olhar para os focos daquele incêndio democrático

ali e muitas das redes sociais envolvidas nesse processo então daí vem por exemplo a crise financeira do Twitter a aquisição pelo Elo musky ele achar que tá fabricando automóveis enquanto tá cuidando de timeline de uma rede social ou tá tá muito complicado esse esse espaço Todinho até porque quando você olha para os outros exemplos que a gente podia ter são redes sociais na China né que é o único outro país que tem redes sociais relevantes de muito grande porte reguladas onde a regulação envolve censura então é outro tipo de coisa completamente diferente com outras regras

com os algoritmos tendo que ser explicados de uma forma bem objetiva pelas redes aliás Francisco na China as redes sociais tem que dizer quais são os algoritmos que elas usam para manipulação de timeline claramente eu achei interessante que você mencionou no meta verso né um que não foi muito para frente e tal é muita gente também falava de blockchain que seria o futuro aí da sociedade até e também então não conseguiram achar coisas práticas escaláveis né queria entender a partir também do smartphone a partir de outros desenvolvimentos aí de redes sociais e tudo é qual

que seria após esse desenvolvimento dos modelos de linguagem da Inteligência Artificial agora qual que seria a próxima fronteira da tecnologia depois disso porque se tá tendo um salto tão grande de desenvolvimento de produtividade nos próximos anos previstos né que que viria depois disso aí veja num descarte blockchain agora blockchain é uma tecnologia extremamente jovem extremamente complexa tem muito pouca gente no mundo que entende realmente como é que funciona e qual é o potencial de aplicação então a gente a gente não pode chegar e dizer vamos pegar uma coisa que aconteceu há pouco mais de 10

anos e ela não deu em nada ainda não ela já mudou dramáticamente o mundo das Finanças por exemplo não tem nenhum Banco Central no mundo hoje que não esteja considerando uma moeda digital de Banco Central Isso vai ser necessariamente em cima de algum tipo de bloco channe ou seja o conjunto de protocolos a plataforma como se fosse em toda a plataforma ela tá não só viva Mas ela tá evoluindo na velocidade gigantesca eu acho que ela vai ter resultados perceptíveis na sociedade no curto prazo meta ver essa é outra parada totalmente diferente para mim porque

você tem que mudar a forma de ver o mundo literalmente as interfaces são completamente diferentes e o custo de sustentação de um Avatar no meta verso que seja minimamente parecido com a vida concreta física Nossa aqui fora é muito alto então você tem um problema quase que de energia se você tivesse que sustentar uma rede social baseada na metaverso 10 vezes mais caro do ponto de vista de consumo energético é muito pouco muita gente assume que seria muito mais do que isso eu acho que tem computação quântica no horizonte tem computação quântica no horizonte que

se algumas das promessas forem realizadas a gente vai ter uma mudança dramática em certos tipos de computação que hoje são na prática inviáveis em computadores normais computadores clássicos né como a gente teria de fonoma e que podem ser realizadas em computação quântica quase que instantaneamente estamos falando de coisas que hoje levariam dias o meses ou anos para você contar e que são computados instantaneamente não muda o que dá para ser computado mas mudam como consultar do ponto de vista de velocidade muito e isso pode ter um impacto social muito grande inclusive do ponto de vista

de segurança de informação Silvio queria falar de soluções para dois problemas que estão tirando sono de executivos nas empresas etc uma escassez de talentos E aí eu queria pedir para você comentar uma solução que há no porto digital em relação a isso que olha para o modelo francês e que atende um outro problema que é um problema da Academia Brasileira também e a segunda é são as questões de se ver segurança mesmo quando você fala em computação quântica o que a gente já tem de problema hoje que a gente sabe pouco né Porque não aparece

mas tem muito mais problema se vier a computação quântica ou quando vier a computação quântica isso dispara porque fica muito fácil entrar em qualquer sistema Eu imagino Quais são as soluções para trabalhar essas duas coisas veja do ponto de vista de talentos no Brasil de novo a gente precisa de uma estratégia essa estratégia tem que começar lá embaixo no ensino fundamental a gente perde hoje no Brasil cerca de metade da população potencial que poderia estudar computação porque a gente não estimula meninos meninas pessoas da Periferia pessoas que têm algum tipo de desvantagem competitiva não tem

o estímulo apropriado no ensino fundamental se você perde as pessoas no ensino fundamental se elas acham por exemplo se as meninas acham que matemática não é para elas a gente perde 50% da população aí mas e curto prazo Esse é o curto prazo são curto prazo o curto prazo em educação é muito tempo o resto é remediar veja aí vamos falar de remediar o que é que você pode fazer do ponto de vista de remediação um número muito grande de pessoas no Brasil mesmo que tenha cotas assim por dia não consegue para a universidades federais

os universidades estatais com notas muito altas porque não tem como se sustentar não tem como contribuir para o sustento da sua família nós vivemos já foi dito aqui num país extremamente desigual Então a gente tem que criar mecanismos que forme as pessoas mais rapidamente mas não é aquela formação de 90 dias não é passe três semanas aqui você sai um code aqui essa pessoa não é contratada por uma empresa que tem problemas complexos para resolver porque ela não tem Fundações para isso a gente você tá se referindo no caso do porto digital a gente tem

um mecanismo por digital chamado embarque digital é para alunos de escolas públicas que estão no cadúnico cursos famílias estão no cadúnico para mulheres para pessoa com pessoas com desvantagens de muitos tipos onde a gente está levando as pessoas com curso universitário desenhado junto com as empresas todo semestre tem uma cadeira feita numa empresa do portal um curso de cinco semestre que não é nem de educação é de criação de trabalho porque se a pessoa que sabe fazer um trabalho existe o trabalho existe porque a gente tem um déficit muito grande isso é um esforço da

Prefeitura do Recife junto com o porto digital vou te pedir para abordar a questão da Cyber segurança rapidinho que a gente precisa sair para o intervalo do ponto de vista de segurança quântica do problema é o seguinte se de repente de uma hora para outra a gente tivesse computação quântica basicamente todos os mecanismos de segurança ou quase todos os mecanismos de segurança que existem todos os sistemas baseados em criptografia que pode ser quebrada assim por computação quântica deixam de valer a boa notícia é que todo mundo sabe que alguma hora a gente vai ter computação

quântica a gente já tem de forma experimental em vários em várias situações e tá todo mundo trabalhando para ter segurança resistente à computação quântica ou seja criptografia quântica também a gente vai para o intervalo e volta já já [Música] problema que nós temos em geral é que os sistemas de informação que foram desenhados para articular para criar a possibilidade de você montar redes de usuários conectados na internet que são gratuitos todos eles eles dependem intrincamento para funcionar de se rentabilizar em de alguma forma esse modelo de rentabilização Depende de eu vender conjuntos específicos de usuários

pessoas calvas de mais de 60 anos de idade que mora no Recife eu eu e um grupo de pessoas eventualmente conectados no mesmo bairro que andam de bicicleta que tem os mesmos hábitos na hora que se cria essa possibilidade de entregar esse conjunto de pessoas a empresas que têm interesse de marketing de vendas de comportamento dessas pessoas aí você abriu um rombo monumental no que a gente podia chamar de privacidade em rede o instagram ou Facebook o Twitter eles estão tentando ao máximo o YouTube tentar o máximo coibir a divulgação de desinformação só que existe

um problema e esse problema é que é o que as pessoas estão se perguntando como corrigir porque esse problema Talvez seja impossível de corrigir esse problema se chama o WhatsApp porque a gente pode falar sobre filtros de fake News em instagram ou Facebook ou Twitter porque são redes públicas Onde você coloca algo e você está mercê de regras ali existem regras agora e o WhatsApp até onde vai a possibilidade de uma empresa observar sua conversa de saber o que que você tá disponibilizando para as outras pessoas é possível combater os robôs do WhatsApp mas e

o boca boca do WhatsApp que compartilha essas fake News aos milhões que manda para milhões de celulares Samsung Galaxy let say Karmann Company controllenge da China da Coreia do Sul não tem nenhuma razão para o Brasil não ser um país desenvolvido a não ser o fato de que as forças produtivas continuam organizadas de maneira escravista o investimento é muito [Música] Voltamos com esse Roda Viva futurista com o Silvio Meira quem vai perguntar para ele agora é a Daniela Abraão queria voltar um pouquinho na questão das redes sociais que vocês levantaram é assim sem inteligência artificial-generativa

a gente já tem um mega problema de botes de identificar perfis falsos nas redes sociais e dizer isso não foi resolvido com inteligência artificial generativa vai ser suficiente colocar lá um selinho de que aquilo foi criado com inteligência artificial generativa como propôs em reunião com as Big tags né quer dizer uma das combinações né quando foi criado por Inteligência Artificial generativo Você coloca ali um selinho eu não acho que é suficiente tá muito distante isso e eu não acho que há uma solução trivial é para isso talvez você se você combinar vamos dizer assim uma

identidade verdadeiramente humana vamos imaginar que existisse alguma forma de você dizer tem um ano por trás disso e você identificar os humanos de tal maneira nas redes sociais garantindo a privacidade Ou seja você identifica na mesma medida que você garante a privacidade mas o que sai do outro lado você diz essencialmente produzido por um humano ainda assim dentro da rede podia ser manipulado por um algoritmo da rede que pode interferir nisso entendeu Eu acho que a gente entrou num terreno extremamente complexo onde a gente não vai saber mais se foi feito ou não por humanos

é basicamente ali o dilema de Walter Benjamin na década de 30 tá certo o que acontece com a arte na era da reprodução mecânica e a gente deveria olhar para o que foi que aconteceu com a pintura na era da fotografia lá mais atrás a pintura deixou de ser retratista essencialmente para talvez ficar mais abstrata talvez se apresentar mais sentimentos ao invés de representar a imagem puramente porque a gente passou tem um meio mais precisa de fazer isso Rafael você falou mais cedo sobre o nosso celular aqui não ter aplicativos feitos por europeus né mas

a recíproca também é verdadeira né É muito difícil a gente ver apps ou plataformas desenvolvidas tanto na América Latina na América no Brasil quanto no restante da América Latina também saindo dessa bolha a gente tem até grandes empresas aqui a gente tem nossos unicórnios mas eles também não vão para fora queria entender o que que contribui para esse cenário se é uma questão política se é o histórico de instabilidade política da região se é uma questão como o senhor já mencionou várias vezes aqui estratégica apenas o que contribui para esse cenário veja no caso da

geração internet de empresas é um certo tipo de capitalismo centrado numa região muito pequena dos Estados Unidos que é o circo valem é um capitalismo que pensa globalmente é um capitalismo que criou todo um conjunto de mecanismos de formato e evoluir de escalar negócios pros negócios serem necessariamente globais quando pelo menos de 1995 Até recentemente em 2020 talvez você pensava num problema no circo vala e você pensava Ok o mundo tem esse problema eu vou fazer um protótipo aqui ao invés de você pensar como a gente pensa muitas vezes no Brasil eu tenho esse problema

na cidade do Recife e eu vou tentar resolver esse problema no Recife Isso não funciona do ponto de vista de escala digital escala digital para fazer qualquer coisa os problemas tem que ser no mínimo nacionais de países grandes como o Brasil e mesmo esses problemas nacionais de países grandes como o Brasil eles não são necessariamente sustentáveis se eles não conseguiram ganhar o mundo a gente teve no começo de aplicativo de compartilhamento a gente teve aplicativo de táxi e de compartilhamento brasileiros mas esse é um problema de classe Global você precisa ser global para resolver esse

problema e esse capitalismo sobre fazer isso a gente discutiu aqui muitos problemas que são que nos colocam a Encruzilhadas e a gente olha para a realidade do governo o que a gente vê são soluções que tentam trazer de volta programas que já existiram no passado e reverter coisas que foram feitas para o estágio anterior o que tá totalmente desconectado desse futuro que já chegou que você nos eu trago aqui dois casos que me parecem muito emblemáticos o MEC que está discutindo aí esse novo ensino médio e também as Tais escolas cívicos militares quando a educação

deveria ser revolucionada e o Ministério do Trabalho que tá falando em por exemplo regulamentar os apps de entregas os ubers que não querem ser sindicalizados não querem ser regulamentados porque já nasceram numa era em que o trabalho é visto de uma outra maneira tá faltando alguém chegar lá no governo e dizer que o mundo mudou tá faltando realidade tá faltando pensar a partir do Futuro o futuro vem do futuro sofre download por presente e a gente prototipa o futuro a partir do próprio futuro não é a gente voltando para 2003 para 2010 para 2015 e

olhando para isso era tão bom isso não conduz a gente para lugar nenhum faz com que a gente perca tempo atrapalha pensar no futuro porque de repente a gente fica pensando que o passado é o futuro e o futuro não tem erro ele vem para o presente e ele vai mexer com que existe aqui agora como mexeu em toda a história da humanidade Esse é o processo que a gente chama de destruição criativo tá muito bem codificado do ponto de vista da ciência Econômica da tecnologia que é o tempo todo um conjunto de processos como

se fosse liquidificando presente o tempo todo e trazendo futuros por presente tá faltando isso não adianta a gente ficar pensando não é educação é bancária como muitos professores chamam bota os alunos na banca bota um professor na frente para dizer coisas que eles têm que repetir nas provas isso aí tá resolvido esse é o processo de criação e evolução de negócios que foi capitaniado e liderado pelo pelo povo do circo Vale durante muito tempo eu acho que isso não é sustentável fora de determinados subcontexos econômicos muitos escritos com certa dinâmica de capital de investidor de

bolsa de investimento do grande público de uma classe média muito muito grande potencialmente muito rica que investe em bolsa de valores para dar liquidez esse tipo de investimento o modelo alemão em quase todas as indústrias é baseado em empresas de médio porte empresas que faturam de 20 a 50 milhões de euros estamos falando de 100 a 500 milhões empresas são muito mais sustentáveis são especialistas em nichos onde os grandes não querem competir porque são muito especialistas naqueles nichos dependem de pessoal extremamente sofisticado para resolver problemas de grandes cadeiras de valor eu acho que se a

gente investisse mais nisso no Brasil por exemplo em ter muito mais empresas que fossem negócio de 50 a 200 milhões de reais em nossos termos aqui do que fossem diálogo de saúde de varejo de tecnologia talvez a gente estivesse muito melhor do ficar tentando imitar os outros com economia de investimento de risco que nós não temos para criar negócios que tem muito pouca sustentabilidade Francisco está falando de Brasil Então queria aprofundar a conversa sobre o Brasil e nessa ideia de pensamento estratégico né uma das grandes polêmicas na nossa discussão de regulação de redes sociais do

tal pele das fake News é quem vai ser o regulador diz que vai ser Anatel aqueles que criticam que seja Anatel a minha pergunta é como pareceria um bom regulador para essas questões então uma pergunta um pouco mais abstrata a gente não precisa que discutir quem que vai ser né mas ele seria o quê ele seria independente ele teria participação na sociedade Quais são os Qual é o checklist vamos dizer assim que que você diria veja o checklist é que a gente devia ser baseado em princípios não é um regulador só de princípios mas é

baseado em princípios eu tenho três para o regulador digital como um todo primeiro é o seguinte é preciso proteger os dados das pessoas isso é o primeiro princípio a lgpd mais ou menos na conta disso segundo princípio é preciso proteger as pessoas dos algoritmos não tem ninguém fazendo isso aliás em quase lugar nenhum no mundo e o terceiro princípio é preciso dar conta de um e dois sem atrapalhar o futuro trazendo presente para o futuro o tempo todo um regulador inovador um regulador que não trave o mercado que não limite as possibilidades de inovação a

combinação dessas três coisas é muito difícil de fazer e aliás eu usei como inspiração para criar essas três leis as três leis da robótica do azimov tem um texto lá em Silver ponto primeira ponto com que é meu blog exatamente sobre isso agora se você vai fazer essas três coisas e veja elas servem para quase tudo digital seja Inteligência Artificial internet esse regulador devia ser diverso complexo sofisticado o suficiente para incluir as múltiplas visões da diversidade social no que ele vai regular no que ele vai fazer e ele devia ser prático objetivo e simples ele

devia ser um regulador capaz de multar alguém por uma razão mais ou menos indiscutível e função dos princípios e das regras regulatórias e essa multa deveria ser paga ao contrário do que acontece hoje no caso do Brasil por favor é um dos grandes problemas que a gente vê com as maiores plataformas digitais hoje em dia é uma concentração de dados poder e dinheiro em poucas empresas gigantes né as maiores empresas do mundo são tecnologia seja de hardware software e tal e agora a gente tem a ascensão dessas de algumas empresa também nos modelos de linguagem

operar e tem tropa que tá crescendo o Google mesmo tá fazendo a meta lançou um modelo de código aberto essa semana então queria entender né como que a dinâmica ideal desse setor assim né seria modelos de código aberto que nem a Meta Em algumas outras organizações estão lançando ou seria muito arriscado tanto comercialmente quanto até para que que as pessoas vão usar aquilo utilizar um modelo que é aberto como é que funcionaria Veja a altíssima concentração de poder e de dinheiro para ser bem objetivo que ocorreu nos últimos 30 anos basicamente de internet em algumas

poucas plataformas ela não é natural Tá certo se você ela é uma hipótese de que isso aconteceu por causa de um chamado efeito de rede sem escala que levaria a uma consequência ganhador leva tudo ou seja em cada nicho de Negócios em rede e nós estamos falando de negócios sobre a internet haveria um processo de concentração natural onde alguém que se estabelece para crescer muito rapidamente de repente cresce tão rapidamente que ninguém consegue acompanhar isso não é verdade rede sem escala são raríssimas na natureza e isso se deu fácil a um processo de faroeste regulatório

ou seja falta de regulação Principalmente nos Estados Unidos é possível evitar isso se o regulador andar na frente exemplo de regulador que anda na frente é o Banco Central do Brasil regula tanto que ele criou o pix e todo mundo que faz pics de alguma forma passa por ele isso não é necessariamente ruim é uma forma de fazer as coisas de ter um regulador avançado um regulador inovador se a gente fizer isso por exemplo a grandes modelos linguísticos provavelmente que que vai acontecer uma diversidade muito grande de modelos que vão ter x% de participação no

mercado mas ninguém vai ter 90 como certos engenhos de busca tem né e eu acho que o caminho é mais ou menos por aí porque o fato é o fato científico é rede sem escalas são raríssimas e não é natural que tem havido tanta concentração de poder na internet uma parte significativa dele se deveu a coisas como WhatsApp terem sido compradas por Facebook por um valor completamente astronômico que não havia nenhuma conta no universo que justificasse a não ser absorção da competição penúltimo bloco do Roda Viva vai para o último intervalo e volta já já

para o encerramento dessa conversa maravilhosa Possivelmente [Música] o problema que nós temos em geral é que os sistemas de informação que foram desenhados para articular para criar a possibilidade de você montar redes de usuários conectados na internet que são gratuitos todos eles eles dependem intrinsecamento para funcionar de se rentabilizarem de alguma forma esse modelo de rentabilização Depende de eu vender conjuntos específicos de usuários pessoas calvas de mais de 60 anos de idade que mora no Recife eu eu e um grupo de pessoas eventualmente conectados no mesmo bairro que andam de bicicleta que tem os mesmos

hábitos na hora que se cria essa possibilidade de entregar esse conjunto de pessoas a empresas que têm interesse de marketing de vendas de comportamento dessas pessoas aí você abriu um rombo monumental no que a gente podia chamar de privacidade em rede o Instagram no Facebook o Twitter eles estão tentando ao máximo o YouTube tentar o máximo coibir a divulgação de desinformação só que existe um problema e esse problema é que é o que as pessoas estão se perguntando como corrigir porque esse problema Talvez seja impossível de corrigir esse problema se chama o WhatsApp porque a

gente pode falar sobre é filtros de fake News em instagram ou Facebook ou Twitter porque são redes públicas Onde você coloca algo e você está a mercê de regras ali existem regras agora e o WhatsApp até onde vai a possibilidade de uma empresa observar sua conversa e saber o que que você tá disponibilizando para as outras pessoas é possível combater os robôs do WhatsApp mas e o boca boca do WhatsApp que compartilha essas fake News aos milhões que manda para milhões de celulares Samsung [Música] estamos de volta com Roda Viva que hoje recebe o professor

Silvio Meira professor no artigo também recente o senhor fala bastante sobre as consequências da Revolução digital na vida das democracias e no fomento aos extremismos e no fato de que como muitas muitas uma grande parte inclusive dos jovens consome as informações diretamente nas redes sociais inclusive o passado tá sendo reescrito numa velocidade preocupante e a imprensa a história e a ciência deixaram de ser Fontes incríveis de informação como se contrapor a esse fenômeno da corrosão da Democracia o ex-presidente Barack Obama falou e o senhor cita essa reflexão dele no seu artigo que seria necessário Reinventar

instituições e valores a partir da realidade que a gente vive como se faz isso eu acho velho que a gente precisa voltar para educação as pessoas precisam aprender a ser críticas sobre o que elas capturam na realidade isso aqui poderia ter acontecido deveria ter acontecido esse conjunto de Agentes conseguiria ter causado isso com essas consequências isso é naturalmente derivado de uma educação reflexiva estrutural e que não se consegue voltando Adriana ali no curto prazo a gente tem que reestruturar educação e as pessoas têm que por exemplo de novo vamos voltar para o ensino médio é

só 15% das pessoas que saem no ensino médio no Brasil vão fazer algum outro curso Então o que a gente não conseguir fazer até um ensino médio não é universal e nem o ensino médio em si já é universal mas pelo menos tem uma certa universalidade ali até o ensino médio até o fim do ensino médio as pessoas deveriam ter entendido como é que as redes sociais funcionam o que que é marketing dentro de redes sociais não para saber fazer mas para saber o que é que elas estão sujeitas o que que é um algoritmo

de recomendação como é que composta uma timeline é como se a gente chegasse todo mundo tem que saber das leis de Newton por exemplo se você ficar se você tentar ficar fora de uma janela de um prédio tem uma força da gravidade numa lei de 1.600 e pouco que vai levar você para baixo com consequências desastrosas isso é parte da realidade redes sociais são uma parte intrínseca e incontornável da realidade as pessoas deveriam ter que entender isso e isso é parte do problema de formação para vida na sociedade eu não vejo a alternativo muito objetivos

fatos históricos tem gente questionando que o 11 de setembro não aconteceu que o homem não pisou na lua mas veja isso tá na história inteira né na disputa pelo poder em Roma entre Otaviano e Marco Antônio nós estamos falando a dois mil anos né fake News eram impressas nas moedas do Império Romano contra Marco Antônio pelo time de Otaviano que dizia que ele era muito menos Romano né Muito menos humano porque tava afastado tava no Egito não tava lá e etc e tal então esse Universo de você negar a realidade ele conosco aí você cria

outras realidades alternativas porque a realidade não lhe interessa o que nós estamos vendo isso agora é em escala basicamente cada pessoa cada gente em rede é um jornal e cada agente em rede com certo grau de influência é um jornal que tem Impacto cada conjunto desses de jornais pessoais que têm impacto Associados e manipulados por algoritmos de recomendação para pessoas que não falam nada mais só ouvem criam Imaginário as pessoas estão cansadas eu tô cansado de ouvir isso de muita gente não porque eu li isso na internet eu digo mas é exatamente em que fonte

que a Internet não é exatamente um jornal com a curadoria você não mas chegou para mim pelo WhatsApp Quem escreveu veio da onde e normalmente são pessoas de boa fé que leram alguma coisa que apareceu no WhatsApp como se tivesse saído aqui no Roda Viva com credibilidade como que a gente vai aprender e ensinar se a gente tem uma cooperação muito párica das empresas de das grandes plataformas porque elas não colaboraram a transparência é muito baixa você vê o Twitter cortando a pi o Facebook limita muito Tik Tok também não fala que fornece mais fornece

para um pouca gente a gente não entende porque elas não falam pra gente como é que funciona né como é que é isso só existe por causa do faroeste regulatório a gente já falou aqui a gente tem que aprender a regular o espaço econômico de forma inovador Por que que as plataformas têm resistido a regulação durante décadas com sucesso por sinal em quase todo mundo porque regulação tende a ser punitiva e travadora de futuros a regulação Trava a chegada do Futuro vamos manter o status qual aqui se a gente veja se a gente tivesse manter

a regulação que a gente tinha no Brasil até a nova lei de telecomunicações da década de 90 talvez a gente tivesse internet discada no Brasil até hoje certo então internet escada não tem smartphone não tem nada disso Então o que foi que você fez você demoliu um edifício regulatório ali e você criou outro o que que o outro deveria ter feito sobre plataformas não não pera aí as plataformas estão fora do nosso do nosso alcance elas não são feitas aqui mas elas influem Aqui nós temos tentando regulá-las agora com PN fake News e vários outras

coisas acontece que essa regulação ela exige coisas complexas como acordos internacionais Tem que voltar a discutir certos por exemplo observatórios globais Mudando de assunto tenho uma proposta de uma Observatório global para Inteligência Artificial a gente tentar ter um mínimo de coerência entre países sobre o que a gente vai regular porque se a regulação também foi uma espécie de uma cor no cópia de leis e regras e regulações e ideias e aspirações ela vai funcionar em última análise eu pego o meu modelo linguístico e rodo ele a partir das Maldivas por exemplo e as Maldivas disse

tudo bem já tá aqui eu não quero nem saber eu vou rodar da Paraíba agora com esse tanto de problema com esse tanto de questão né que a gente tem que lidar né investir em nos grandes modelos de linguagem nos chat de PT da vida que são coisas que requerem muito tempo muito esforço muito dinheiro muita energia tem um custo ambiental gigantesco tem aí também até um curso de oportunidade de recursos que vai que poderia ir para outro lugar é o ideal para esse momento tem também uma questão de pensar que existe um limite para

o desenvolvimento dessas tecnologias né eles podem Crescer crescer esse modelo mas talvez isso não significa uma melhoria de desempenho deles né esse esforço essa energia ela não poderia ser melhor dedicado algum outro lugar sempre poderia Rafael a gente poderia estar dedicando um esforço monumental no momento para tentar entender a complexidade dos efeitos das mudanças climáticas e como reagir a eles no curso no médio de longo prazo esse dinheiro seria melhor aplicado lá ou não Ou se a gente aplicasse esse dinheiro e inteligência artificial ela ajudaria a gente resolver esse problema melhor ou não mais gente

a entender como resolver esse problema não com a gente por exemplo mudando a educação do mundo em poucos Passos diminuindo um período que normalmente é de décadas para alguns anos talvez dê para fazer isso a gente nunca sabe na realidade entendeu a gente deveria ou não deveria ter desenvolvido muito a explosão por exemplo motor a explosão é parte do processo que levou ao aquecimento global que vem dia antes da máquina vapor Mas como que a gente tinha como que a gente sabia a gente poderia fazer o quê Qual é o custo de oportunidade na época

é sempre um conjunto muito complexo de tomadas de decisão e estratégicas que vende decisões anteriores também estratégicas por exemplo não haveria inteligências artificiais como acho que há a partir dos Estados Unidos hoje se o estado americano não viesse investindo há décadas nessa direção porque uma parte significativa do que empresas privadas estão publicando como funções que o grande público para usar inclusive no mundo inteiro e gratuitamente foi fomentado foi pago a conta foi paga pelo contribuinte americano a base da pesquisa inteira a gente falou aqui da hipótese guerra nuclear né singularidade Eu queria falar de perigos

mas não desse tipo de perigo né sabe que esses modelos como PT podem ser utilizados Aí sim né os usos serem muito perigosos e aí eu queria falar sobre segurança perguntar se você tá satisfeito com as discussões de segurança que tem sido feitas nessa esfera se por exemplo e calibrando esse sistema conforme feedback humano é o suficiente você tem formas mais inovadoras da gente pensar essa segurança né Tem empresas por aí que fazem uma edição para para aquele Modelo E aí fica um outro modelo quase como Supremo dizendo que ele pode fazer ou não né

É E aí o ponto é esse estado de segurança da Pânico da medo da preocupação nem Pânico Nem medo mas dá preocupação porque por trás existem sistemas computacionais que obedecem a regras bem antigas e bem estabelecidas da Computação da década de 30 de corte que dizem que certas coisas são impossíveis de serem feitas dentro de alguns modelos e uma delas por exemplo é provar a consistência de um modelo dentro dele mesmo isso isso é uma coisa bem técnica mas vai basicamente dizer para gente o seguinte todos os modelos que vão aparecer para fazer qualquer coisa

que envolvam computação para serem consistentes são incompletos Então isso é completamente seguro a palavra completamente não existe em computação Então é isso a nossa entrevista chegou ao fim sem que nem de longe a gente tem esgotado as possibilidades do assunto Obrigada Silvia por de novo ajudar a clarear o caminho grande prazer muito obrigado agradeço também essa bancada maravilhosa que dividiu a jornada aqui comigo Adriana Salles Gomes Daniela brau Francisco Brito Cruz Rafael Hernandes Sérgio espanhol e Fausto bergoci Obrigada sobretudo a você pela audiência semana em conversas sobre os mais diferentes assuntos papo de hoje pode

ter suado um pouco como ficção científica para muita gente mas Inteligência Artificial é a realidade do nosso trabalho na escola dos nossos filhos na configuração das nossas casas assim como em quase todos os demais temas também nesse a desigualdade econômica geracional e Educacional vai condenar uma parcela grande do mundo a um abismo de acesso a novas oportunidades a partir da presença cada vez maior da tecnologia em todas as atividades da nossa vida e também para mitigar esse fosso e não deixar tanta gente para trás governos corporações devem voltar os seus esforços e isso significa reconfigurar

os modos de pensar e as prioridades de investimentos e políticas públicas e é trabalho para hoje não por um futuro remoto hoje em memória a Leni Andrade Doris Monteiro falecidas também no dia de hoje a TV Cultura presta uma homenagem exibindo os programas ensaio e repertório Popular uma oportunidade de relembrar e Celebrar O Legado artístico dessas duas grandes cantoras brasileiras volta na próxima segunda-feira como sempre às 10 horas da noite [Música] Bradesco