Unknown

Olá terros como é que vocês estão sou Rogério Vil tá começando mais um inteligência limitada o programa onde limitação da Inteligência acontece somente por parte do apresentador que vos fala sempre trago pessoas mais inteligentes mais interessantes e com a vida muito mais política do que a minha do que a sua mais política de fato não é um cara político né Ah mais ou menos eu entendo um pouco pouco não mas político no sentido de ser político aqui na na na empresa ah lógico que eu sou eu ten todo mundo gosta de você você acha todo

mundo gosta de você não sabe que o pessoal fala pelas suas costas cara então você não é político é ele tem um ponto exato tem um ponto aí sabia o que a Fabi fala de você cara ponto e sab o que o Len fala de você não você tem que ver o que o Len fala para mim as escondidas é é esse garoto ele ele é um cara ele ele não tem um medo se ele tem um dossiê para chamar de dele então talvez seja da política sim é que é e o Len às vezes

manda no grupo da gente quando é mandar mensagem pessoal mensagem para mim inclusive exato que lembra um participante aqui da mesa que mandou coisa errada num grupo também sim só que o Len manda mensagens que a gente não acredita a gente não acredita a gente olha e fala não não Len não é possível Ô Tuti hoje vai ser um debate debate um debate daqueles grande bom grande não de tamanho de tempo grande de grande de enorme proporcional Então precisamos de você muito atento aí nos comentários nas perguntas para perguntar pros dois participantes aqui certo pode

deixar que eu estou super atento Então vamos lá que que você tem que falar agora galera o seguinte essa essa esse podcast é um podcast extremamente especial e muito bom deu uma gaguejada aí n Desculpa tô eu fico nervoso quando vejo você tá bom obrigado é então você pode aí mandar o seu super chat pra gente tá eu vou ler todos lerei todos só que só vou pegar as melhores perguntas Então manda superat xingamento não adianta não não adianta não adianta você falar Pode até pagar para xing não adianta falar de Ucrânia não adianta não

a gente não vai ler a gente não vai ler não a gente vai ler eu vou ler você vai ler eu vou ler e ri e ri bastante mas eu não vou ler para você tá certo então já se inscreve no canal torne-se membro para não deixar para não perder nenhuma Live d de seu like né fechou fechou Vamos falar agora antes de falar com os dois participantes aqui da mesa eu quero falar com você terr aí de casa ó terrako aqui não importa se você é de direita esquerda não importa a maior Escola de

Tecnologia está no inteligência limitada na lura você tem acesso a uma plataforma completa e cheia de possibilidades não é mesmo Tuti cara Chei lotadas de São dezenas de cursos e formações em tecnologias prontos para você explorar os no seu ritmo cada um vai no seu ritmo aqu negó quem estuda mais rápido vai mais rápido quem estuda mais devagar vai devagar não importa em que estáo da sua carreira você está isso que é mais importante a lura tem formações para quem está apenas começando mas também oferece cursos avançados para aqueles que já tem experiência e querem

dar o próximo passo Qual é seu próximo passo é fazer um curso de inteligência artificial na lura né cara demorou hein velho a gente tem o programa da fogueira tem o programa nerd tem todo Esso a gente usa a inteligência artificial e você fica dando desculpinha Ai eu não estudei o mid Journey eu não sei não faço mais isso eu não faço mais isso então agora estude entendeu ó e o melhor para você fica ligado nisso com uma só matrícula Você tem acesso a todos todos É isso mesmo todos o gerente ficou louco ficou maluco

a todos os cursos da lura o ano tá finalizando e você precisa começar a já se programar pro ano que vem e com o cupom inteligência você ainda tem 15% de desconto 15% em francês 15% de desconto e desconto e exatamente que tem no qrcode é acessando pelo qrcode na descrição não L desp cara é isso aí então é isso aí terrako aqui comigo aproveita essa dica porque eles já mudaram a vida de muita gente vai mudar do Tut e a minha porque eu também vou estudar Inteligência Artificial lá para Mel já tá mudando já

tá mudando tem um curso de chat de GPT cara pô a gente usa um chat GPT de vez em quando he eu uso toda hora o chat de GPT já já usei durante o programa aqui você tava nesse programa já tava vários programas usou Pedim pro chat GPT fazer piada tipo Rafinha Basso sim s e várias coisas aí ó então link na descrição queer rec na tel na tela e agora também eu quero dar um abração dar uma menção aí honrosa a nosso patrocinador de longa data que é insider não é Tuti exatamente tá com

a gente bastante tempo e esse programa tem um oferecimento deles Então nesse Natal usa nosso cupom inteligência 15 manda e na hora de comprar presente para amigo secreto todo aquele manda kit da insider é presente pro seu pro funcionário que mais gosta você já ganhou Cara você já G já ganhou não mas não não não foi agora Mas você já ganhou no passado você quer de novo um presente da insider Óbvio Tá bom então vai vou mandar aquele kit meia cueca e camisa Que tamanho você usa Eu uso o Extra Grand Lar XG XG eu

acho que XG esse XG então Fabi já separa aí para ele né Agora sim link na descrição que é recond na tela pro nosso cupom certo certo bebê ó é É temos dois participantes aqui um que já veio várias vezes Pois é é e outra que tá vindo pela primeira vez Então vamos começar por você Artur aquela é tua câmera se apresenta se é que alguém ainda não te conhece Pois é meu nome é Artur conhecido como mamãe falei e Bom enfim o o o debate de hoje assim eu acho que tem muita gente na

na expectativa né que ah que pegue fogo que você fazs que nos últimos debates foi um foi com Marco Antônio lá nem foi de treta mas a gente foi ficou bem acirrado ali né o a sua o seu último debate que foi com Álvaro ou teve um depois não teve o com Alfredinho foi legal também foi é mas também e é eu não acho que vai ser assim eu vi alguns conteúdos da da Ava e achei você muito inteligente né não te conhecia achei você muito assim a Ava tem uma uma oratória muito boa né

Apesar de eu ter achado poucos vídeos na internet os que eu vi eu achei nossa né E você me parece uma pessoa de posições bastante sensatas você não me parece uma pessoa extremista e eu também não vi nenhum ataque de você eh a nós ou alguém diretamente sabe do no pessoal Então eu acho que isso tem tudo pra gente se fazer uma conversa agradável e sei lá e e calcar as nossas opiniões em dados esse tipo de coisa para que as pessoas reflitam em casa apesar do só fazer um um disclaimer aí apesar do título

da Live a gente vai falar de mais coisas além de família direita esquerda se por um vamos falar de vários assuntos não vamos se pudesse só falar isso eu achava que o debate ia ser sobre PC 6 por um mas vamos falar também mas aí aí vem um negócio de família então sei láa Aproveite aí para dar suas credenciais se se se apresentar pro pessoal tua câmera aquela lá ó oi gente Vilela Artur todo mundo que tá assistindo a gente tô muito feliz de estar aqui com vocês hoje eu sou Av aqui da onde é

uma mistura eu sou do Rio de Janeiro é que eu ia falar at um pouco de tem eu sou do Rio de Janeiro Mas eu moro em Goiânia desde que eu sou adolescente a gente vai falar um pouco disso porque isso atravessa também as minhas decisões políticas eu sou nascida e criada numa favela na zona oeste do Rio de Janeiro E eu perdi muitas pessoas paraa violência urbana no Rio com 12 anos eu já tinha enterrado nove colegas amigos primos até que meu pai que era pastor da Assembleia Deus e e nós estávamos saindo de

um culto e um primo muito próximo tomou um tiro na porta da igreja eu com 12 ele com 16 foi por isso que a minha família mudou para Goiás então eu parto também nesse lugar para enxergar o mundo e aí eu preciso dizer eu amo o Rio de Janeiro eu Eu amo os meus amigos que estão lá mas a pamonha o piqui me conquistaram de maneira muito muito convincente e ali na ali em Goiás eu refiz a minha vida construí família casei tive filho e disputei E continuo disputando visões de mundo que me levaram a

ser agora reeleita a mulher mais votada da história da Câmara de Goiânia de todos os tempos Parabéns O que significa dizer também que o Artur teve uma percepção são é Generosa mas ao mesmo tempo eh Sagaz ao meu respeito de que isso não seria possível se eu não tivesse a capacidade de construir consensos com os meus pares então Eh fui recordista de leis sancionadas mesmo sendo uma das pouquíssimas vereadoras de oposição porque eu tenho sempre alguma coisa em comum com algum dos meus colegas e isso ajuda o trabalho no Parlamento avançar acho que a gente

vai discutir muita coisa acho que o debate vai esquentar Em alguns momentos mas é na fervura do que se constrói na fervura do Oleiro como fazendo uma metáfora bíblica Nunca na fervura da destruição mas na fervura do Oleiro é isso entendi bonito como vocês querem começar aí por qual assunto Ah vocês que sabem quer propor alguma quer aluma pergunta na verade assim eu eu eu acho que a gente eh eu não vi Ava você falar sobre a PC 6 por1 Eu não vi eu procurei não achei Provavelmente você deve ter uma uma uma opinião favorável

eu não sei e a PEC da erca Hilton né e a gente podia começar pod vamos lá podemos Acho que até para quem tá nos assistindo saber por que veio esse lance da da da família né só para dizer que porque essa é uma reflexão que eu tenho que eu tenho feito muito que é construir qual é a verdadeira defesa da família né porque com a ascensão da Extrema direita no Brasil a e no mundo a gente tem um atalho informacional muito prejudicial pro debate público que é dizer que a pauta moral é a pauta

da família não mas a pauta da família é a pauta do acesso a direito E aí quando eles dizem que falar de sei lá banheiro unissex é a pauta da família falar de aborto é a pauta da família eu tenho chamado a atenção de que pauta da família é a redução das desigualdades é acesso à escola é acesso ao saneamento básico e assim por diante eu acho que por isso a gente botou esse lance aí de pauta da família que a gente pode entrar também até porque jornada de trabalho também é pauta da família né

é a presença de de de pai e mãe em casa a garantia da convivência familiar tudo isso é a defesa da família que precisa obviamente ser parametrizada dentro do possível para que eh as transições de modelos sejam feitas eh sem que a gente tenha uma quebradeira Econômica né sim ah bom no meu caso o seguinte eu eu você chegou a ver meu debate com Alfredinho aqui um pouquinho pouquinho o que acontece é o seguinte o que eu o que eu vejo eu não acho que vai ser o seu caso sinceramente o que eu vejo muito

da da defesa da PEC da erca Hilton São eu vou vou começar até da mesma forma que eu comecei com ele eh São discursos com apelo à emoção e que tem razão de ser porque realmente uma escala 6 por1 ela é uma escala no mínimo difícil para uma família no mínimo difícil eh com muito argumento de autoridade Olha eu posso falar porque eu já trabalhei vocês por um tantos anos Olha eu posso falar porque tenho tantas pessoas na família e e poucos argumentos eh lógicos poucos argumentos assim tudo bem então vamos vamos construir uma solução

Vamos ver se esse é o caminho eh eh então eu começo até até te fazendo uma provocação né e eh que é porque é uma coisa simples né se você realmente leu a a PEC leu a PEC sim eu eu li e quantas páginas tem essa PEC a PEC tem uma página justificativa tem quatro né ex Exatamente olha só a diferença importante importante porque o anexo ele vai junto e ele ele traz alguns argumentos que só a leitura dos dois artigos ali não te dão esse essa noção do que que das motivações né paraa apresentação

da PEC e assim por diante aí eu eu eu eu pergunto se você também não concorda que por exemplo a PEC só o primeiro artigo dela ela já começa com uma contradição porque ela tem um erro matemático naquela PEC bom eu Concordo totalmente com você eu acho que o grande problema que a gente tem eh um dos grandes problemas longe de ser o maior mas que a gente tem no Brasil especialmente na arena da da da política pública é a interdição do debate quando ele nasce por que que eu defendi defendi ferrenhamente que a PEC

tivesse assinaturas para ela tramitar porque se a PEC quando Inclusive a desinformação dentro de setores da esquerda é um negócio absurdo eu tava vendo um monte de gente mandando mensagem Como assim a Benedita da Silva votou contra a PEC gente a PEC não tava nemem votação Como assim a Tata Amaral votou contra a PEC não tava em votação o que tava em questão era a assinatura E aí assim embora eu seja só uma vereadora de Goiânia eu obviamente conheço um pouco de como funciona Brasília os os deputados não ficam re Unidos os 513 ali esperando

um deles passar para pegar a assinatura para você achar conseguir mobilizar para ter 172 assinaturas não é da noite pro dia então vários deputados inclusive foram cobrados in justamente e como se eles tivessem votado num negócio que era só para tramitar e tinha que tramitar porque aí a PEC vai mudando o texto e e acho que isso isso para você é é é é o básico né É do seu exercício não só enquanto parlamentar mas a gente do debate público que é vamos trazer o debate Isso foi um foi uma grande conquista porque eu via

o debate público interditado numa ou numa pauta Econômica muitas vezes inacessível não que seja desimportante pelo contrário é prioritária Mas a gente não vai falar de Selic a gente não vai falar de superavit de maneira que toque as pessoas para elas participarem no debate público ou é o que o pessoal chama de de pauta w ou alguma coisa nesse sentido que que também às vezes é rasteira sabe tanto pela direita quanto pela esquerda que debate importante falar de jornada de trabalho há quanto tempo a gente não debatia de maneira Ampla um negócio tão importante pro

Brasil sabe então vamos deixar tramitar E aí o texto obviamente tem que ser alterado até porque é impossível a gente reduzir de eh para 4x TR que é o que a PEC propõe de uma vez você a PEC não traz por exemplo como seria a transição desse modelo a PEC não traz eh a especificação de categorias até Porque de fato depois você tem lei complementar para regular e tal mas interditar o debate Com certeza não é o caminho né sim e Nossa eu gostei quando eu vi os seus conteúdos até falei isso para você porque

você é uma pessoa que você é difícil até de colocar você numa caixinha num rótulo né você é uma pessoa evangélica que está no PSDB mas considera de esquerda então eu acho isso legal porque enriquece o o debate e Justamente eu acho que você citou uma coisa vou até começar concordando com você que tá ruim aqui não não desculpa e que às vezes tem um empobrecimento do debate com questões rasteiras de banheiro TRANS e não sei o que lá e pá pá pá e às vezes a gente não fala de de redução de jornada de

trabalho que é um debate que a gente não tem Acho que desde 88 é isso Sei lá desde da Constituição a gente nunca debateu seriamente né como é que a gente vai fazer para reduzir a escala de trabalho e e eu espero também que você reconheça do meu lado né Eh que não existe aqui uma pessoa que quer defender uma espécie de escala né Eh como quem diz Ah quem não trabalha na na seis por um é vagabundo ou ou alguém que não tem algum tipo de empatia com as pessoas que trabalham num regime diferente

do seu próprio eh mas eh eh eu entendo que pra gente chegar na redução de Trabalho Acho que existem eh alguns problemas que a gente deve resolver antes né Um dos problemas por exemplo que tá na justificativa da PEC é que ela não especifica a transição e ela deixa em aberto eh eh a possibilidade de acordos coletivos eu acho hoje que no ambiente que nós temos no Brasil um ambiente com uma constituição absurda tá uma constituição que garante um monte de direitos que você e e é é você não consegue nem interpretar aquilo né a

gente tem piso salarial como como como base constitucional é uma coisa estranha para caramba para você passar um piso salarial para pra categoria da infermagem você tem que fazer uma PEC é é uma anomalia jurídica e além disso além das questões constitucionais legais nós temos um problema do do do Espírito Sindicalista que nós temos no Brasil nós temos um excesso absurdo de Sindicatos nós temos uma Justiça do Trabalho agigantada nós temos muita militância tá e eu eu eu digo aqui não pelo amor de Deus não te empurrando dizendo mas existe muita militância esquerdista dentro da

Justiça do Trabalho inclusive eh Então eu acho que um texto como aquele que que que tem assinaturas inclusive para tramitar é uma irresponsabilidade da parte da autora que quer inclusive se colocar no centro desse debate né que é a Erica Hilton mas que não leve em conta outras coisas que a gente precisa fazer antes da gente discutir a redução de jornal de trabalho eu acho que isso é é fundamental quis coisas na sua avaliação ex e quando quem vai pautar-se exemplo essa é uma boa pergunta né Por exemplo o próprio governo do PT não quer

que essa PEC passe né o próprio governo do PT já deu declarações é vamos ver e tal e a gente sabe que o APEC não passa se o governo não quiser né são 3/5 da casa em dois turnos Depois ainda vai pro Senado se o governo não puser a mão o negócio não vai passar né Eh Uma das uma das sugestões que eu digo para você é o seguinte que que você acha da gente reduzir a justiça do trabalho bom eu acho um ponto bem interessante a gente falar sobre justiça do trabalho eu quero só

retomar algumas coisas na sua fala se você disse que tem a gente tem é muito sindicato e e muita militância eu eu concordo contigo sobre o fato mas eu acho importante a gente ter um olhar aprofundado sobre o que do fato as causas né primeiro a gente foi o último país eh do planeta a abolir a escravidão e isso deixou sequelas gravíssimas que até hoje se verificam nas nossas relações de trab trabalho isso é indiscutível além disso a gente teve um período muito duro de ditadura militar que imediatamente assim essa é uma reflexão importantíssima pra

gente entender também o efeito colateral de Sindicatos superpoderosos porque o que que aconteceu na ditadura militar eh a ditadura militar ela para maquiar aquele super PIB o milagre econômico ela tirou a obrigação de que o reajuste do salário mínimo tivesse como e a inflação como base Então você tinha uma inflação você chegou a ter 200% de inflação que consumia completamente o poder de compra do trabalhador Porque você não tinha reajuste de salário com base na inflação E com isso a gente teve um aprofundamento bizarro da pobreza no Brasil a gente teve também a concentração de

renda por conta dessa mesma dessa mesma maquiagem do milagre econômico e aí nisso os sindicatos foram criminalizados porque a primeira a primeira uma das primeiras medidas da ditadura militar a gente fala do A5 que foi sim absurdo eh eh o o A5 é um ponto de inflexão eh antidemocrático que tem que ser repudiado em qualquer circunstância mas tem outros pontos da ditadura tão dramáticos ou até mais dramáticos que não são trazidos como esse de tirar a obrigação de reajustar o salário mínimo aí você para não ter sindicato na rua para não ter mobilização de trabalhador

você criminalizou o sindicato prendeu o líder trabalhista e criminalizou greve Então você teve 20 anos de arroxo do Trabalhador de ecimento do povo brasileiro e greve criminalizada e sindicato criminalizado o efeito colateral foi exatamente esse que você diagnosticou uma explosão de Sindicatos pós redemocratização sendo que nem todos são legítimos mas todos surgiram no seio de uma gente é ao vivo aqui meu celular olha eu vou falar para Será que Fernando mora que derrubou meu celular ele não autorizou esse debate pessoal não não tá autorizado então teve essa essa explosão de Sindicatos vindo no bojo dessa

ditadura então sim você tá certíssimo tem sindicato para caramba a causa é que nós temos aí só para finalizar uma classe econômica eu vou usar um termo muito da esquerda é para facilitar o entendimento mas uma classe econômica dominante formada eh por altos banqueiros por altos setores de empreiteiras Inclusive a sociedade civil a parte da sociedade civil que ajudou a financiar a ditadura militar que massacrou E aí vieram esses sindicatos com discrepâncias que sim precisam ser corrigidas você tem toda a razão sim não então a gente concorda nisso né o se é o diagnóstico o

diagnóstico da causa eu acho que a gente nem nem discorda disso mas então concordamos que é um excesso por isso que eu acho que é um problema quando uma PEC dessa tramita né com texto tão simples e com eh eu acho tudo bem positivo trouxe o debate é legal mas eu acho que eh a gente corre um risco muito grande disso se tornar um caos novamente no Brasil caso eu não acho que esse texto vai tramitar sinceramente nesse governo não vai mas eh de a gente se tornar um um país num cause no tramitando né

ter assinaturas Perdão eu não acho que ela vai que ela vai Ser aprovada né mas e ainda tem que gerar comissão especial passar em comissões eu não acho que que ela vai atingir esse estágio Mas de qualquer forma eu acho que num país onde a gente tem essa quantidade de Sindicatos e não é que a gente temha um pouquinho a mais nós temos muitos sindicatos a mais é uma coisa que eu sempre falo assim o Brasil é um país tão absurdo que a gente tem Sindicato de Trabalhador em sindicato como é que pode isso um

sindicato para proteger você de trabalhar num sindicato que era para te proteger gente né é uma loucura e esse tipo de coisa faz com que a gente tenha eh eh problemas de ordem prática principalmente pro pro pequeno médio e e micro empreendedor que muitas vezes eh os políticos na na E os políticos eu não não coloco isso com distanciamento me coloco me coloco nessa categoria também né Eh eh com com com com falta de experiência da vida real eh eh e e as às vezes banhados de ideologia não entendem como essas coisas podem funcionar negativamente

pro cara que tá lá na ponta gerando emprego né Eu vi um debate do Janes Manuel sobre esse tema onde inclusive ele foi muito bem ele foi melhor do que o outro Deputado o outro Deputado é um deputado bolsonarista péssimo tentou lacrar mital o tempo todo levou o livro do comunismo Ah você é comunista né o J Traz uns dados o cara você é um comunista né e eh e eu acho que e infelizmente cara quando a gente quando a gente traz até os d a gente esquece às vezes de ver que tá lá na

ponta e como que isso funciona na prática né então por exemplo eu tenho alguns exemplos até trouxe uma história minha com o Alfredinho E sobre isso se quiser a gente pode falar mais sobre isso eu vou encurtar aqui e e mas eu acho que então a gente então só só esclarecendo aqui eu não faço questão nenhuma de tempo e e se a avá fala mais também não tem problema Ava Desculpa se a Ava fala mais eu não tenho nenhum tipo de problema tá Eu Inclusive acho que eu posso aprender bastante coisa com ela também eh

eu acho que fica livre se a gente falar mais solto então eh eh depois se você me permitiu eu gostaria até de contar uma história prática que aconteceu comigo eu contei aqui com o Alfredinho para para entender qual seria o seu pensamento para uma solução de uma situação real como Aquela entendeu Olha eu tô tranquila eu tô por conta do você você quer contar a história né então vamos lá vamos lá eu vou te contar uma história que aconteceu comigo tá eu tinha um bolo de gasolina eu tinha um frentista lá que ele morava literalmente

do lado do posto vou resumir porque eu já contei essa história em outra ocasião né e basicamente ele trabalhava das seis às duas numa escala 6 por um e ele me pediu para abrir um lavar rápido à noite ele falou Artur eu vejo que tem muitos caras aqui que vem à noite e eles não TM onde lavar o carro e eu sei que se eu abrir um lava rápido aqui eu vou estourar Então beleza Ele abriu um lava rápido e ele atuava a hora que ele queria às vezes ele chegava às cinco às se às

S às vezes ele ia lá 9 horas da noite para lavar dois três carros que ele já tinha combinado com frente com com cliente e ele começou a ganhar muito dinheiro como lavador ele começou a ganhar mais dinheiro como lavador do que como frentista um dia parou um carrinho do sindicato lá falou o que o senhor tá fazendo aqui ah tô lavando Qual que é o teu horário Ele respondeu das 6 às duas pera aí você tá trabalhando das 6 às duas e você tá vindo aqui eh eh lavar carro é não mas o a

lavagem de carro é por minha conta o sindicato proibiu ele de fazer isso qual sindicato o sindicato dos trabalhadores de pós de gasolina o sindicato proibiu sem ele ter entrado com processo eu não lembro agora exatamente qual foi o caso mas o o o sindicato fez uma denúncia no Ministério Público o Ministério Público me notificou dizendo ó ele não pode fazer isso porque se ele continuar você vai tomar a multa aí eu tive que sentar para ele e falar cara não tem como cara entendeu Esse é um tipo de problema de ordem prática que eu

entendo que é o sindicato não entendendo como funciona as coisas na ponta eu entendo a história toda que você você trouxe Eu concordo com você houve um monte de excesso em ditador militar Não sei se você me conhece eu não sou de maneira nenhuma defensor de ditadura militar eu acho que 64 foi um golpe dezembro de 68 com i5 foi assim o golpe do golpe né Eu acho tudo isso um absurdo mas eu entendo que hoje em 2024 se a gente não fizer um debate sério sobre os excessos sindicais a gente não vai conseguir discutir

jornada de trabalho porque a gente tem um ambiente muito muito tóxico Você não acha que esse debate pode ser feito simultaneamente por exemplo deputados do mbl não podem apresentar uma PEC não um debate do ponto de vista legislativo apresentar uma PEC ou um projeto de lei que que verce sobre sindicatos enquanto a gente tá discutindo jornada porque eu eu vejo que a gente não tem que colocar necessariamente um tem que esperar o outro porque a vida não espera né A vida é complexa eu acho perfeito Então já até uma sugestão se eu se eu fosse

deputado federal e apresentasse uma PEC para acabar com unicidade sindical você seria a favor olha eu acredito que se eu fosse deputada Federal também e a sua PEC se tivesse por exemplo um uma justificativa que me convencesse porque só eu não voto em nada por título eh Então se o título da PEC fosse esse eu teria que conhecer a PEC para votar então aí você teria que me conven disso então a gente pode dar um passo atrás você acha que unicidade sindical no Brasil é um problema eu acho que é um problema eu acho que

é um problema mas aí tem que ver como que isso i acabar porque assim como a PEC é se por um tem problema a sua também poderia ter eu não tem como legislar sem ter mandato sobre uma PEC imaginária mas ass L espírito o espírito da PEC estamos concordando aqui tá tá aí tudo certo agora tem uma questão assim você trouxe um ponto importante que é eh as pessoas falam sobre isso a partir de suas experiências você também fala sobre isso a partir de sua experiência eu acho que a gente falar sobre isso a partir

das nossas experiências não é um problema a gente só não pode querer que as nossas experiências sejam a decisão final do que vai legislar sobre a vida de 1 milhões de pessoas Então assim eh é muito é muito urgente que a gente compreenda que os trabalhadores e aí se você for pegar qualquer categoria profissional eh a quantidade de pedidos de afastamento por problemas psicológicos é uma Coisa inacreditável a gente tá discutindo Segurança Pública por exemplo no Estado de Goiás a gente tem 55% dos policiais militares na ativa com afastados temporariamente segundo a última vez que

esses dados foram liberados que faz tempo né 2019 foi a última vez que o governador liberou afastados por problemas psicológicos Exatamente isso é precarização do mundo do trabalho então você pega a precarização E aí você vai desdobrar educação a mesma coisa a gente tem uma quantidade gigantesca aí quando você pensa assim pô tá faltando professor de português tá faltando professor de matemática por que que tá faltando por vários motivos um deles é uma jornada extenuante de trabalho aí pô a a gente tem que pensar então que a legalização do trabalho é insustentável e uma hora

vai colapsar um monte de serviço dois a gente pode fazer debate simultaneamente a gente tem que discutir sindicato tem que discutir sindicato eu não discordo sindicatos são muito importantes são muito importantes porque existem categorias que só conseguem se mobilizar a partir de Sindicatos aí a gente pode fazer isso de uma vez pode são 53 deputados cara um monte de comissões a gente precisa sentar numa filinha e esperar pô primeiro a gente termina a gente zera o debate sindical aí depois a gente passa pro debate de redução de jornada de trabalho não dá porque como eu

disse a vida não espera as famílias estão adoecendo estão se desestruturando pelas ausências das suas pessoas que TM trabalhado muito e vivido pouco então dá para fazer tudo ao mesmo não tudo mas dá para fazer mais de um debate sério ao mesmo tempo sim não eu concordo com você agora vamos lá voltando a unidade sindical você mesmo citou aqui que um monte de pessoas são afastadas do trabalho inclusive você cou a categoria dos professores um dos sindicatos mais fortes inclusive aqui de do Brasil é a pesp né E você mesmo se T um problema da

pesp aí vamos supor que eu sou um professor eu não quero ser representado pela pesp porque eu não quero porque eu acho que eles não me representam a unicidade sindical um problema porque eu não consigo achar um outro sindicato que não existe que possa me representar você sabe que na verdade é tipo partido nos Estados Unidos Parece que só tem dois mas tem um monte Sim lá tem mais de 2000 partidos é exatamente então tipo Sindicato de professores você ou trabalhadores na educação né porque você hoje em dia a maioria dos sindicatos da educação é

para professor e administrativ Não é só para professor Você tem os sindicatos menores divergentes que atuam Sim lá em Goiás mesmo eu como vereadora eu recebo o sintego e eu recebo o sinced que são sindicatos divergentes que vivem tretando entre si e os dois existem e os dois t condições de mobilizar mas um é o é legitimado que é o sin aí vem essa discussão existem outras formas de organização de trabalhadores existem Qual é o que a gente tem que calibrar a legitimidade ou seja as coisas já estão acontecendo elas não estão Preto no Branco

mas a gente tem que calibrar a legitimidade Então eu acho que é o seguinte uma legitimidade forçada a partir de uma de uma unidade sindical ela não é ela não é uma legitimidade legitimidade legítima ela não é verdadeira ela não é espontânea eu acho que a a as próprias pessoas poderem escolher eu acho que é um que é um que é um um sinal Claro de escolha daquelas pessoas de serem representados por aquele sindicato ou não Por exemplo teve um sindicato agora foi no ABC que acabou de acontecer eh eles falaram Ó quem não quiser

quem não quiser pagar o imposto sindical entra no site o site saiu do ar falam não então vai ter que ser presencial num dia só eles feram de propósito para a fila dobrou o quarteirão Então eu acho que é muito nítido é muito claro que nós temos uma crise de representatividade do trabalhador no Brasil através dos sindicatos Eu acho que isso tá muito claro então e é por isso que eu boto tanto assim a gente não vai conseguir fazer um debate sério se a gente tiver 16.000 sindicatos com todos esses privilégios ende mas me responda

uma coisa da sua avaliação suponhamos que a gente avançasse na nessa direção que você propõe aí isso resolveria a questão pra gente ter um clima propício para uma redução de jornada de trabalho que fosse aceito pelos grandes empregadores então a minha a minha resposta ela ela é amarga porque ela não é ela não é tão simples Ah então isso resolve não isso é um passo são V por isso por isso que eu que é legal fazer um debate assim porque não fica aquela coisa de lacrar é você é de esquerda você é comunista não você

é de direita você é for ditador militar exatamente eu eu eu acho que fica uma coisa mais legal porque é o seguinte eu tô discutindo só só Disc desculpa eu tô discutindo só o primeiro degrau eu eu acho que sindicato é um dos problemas por que que nós temos muito sindicato Por que esse é o primeiro degrau Por que a jornada eu citei agora mas posso inverter eu posso out vários é justamente mas e eu queria entender se isso para você de fato é o primeiro degrau ou se você for um exemplo aleatório eu falei

um exemplo aleatório porque na verdade seguinte eu estou discutindo um dos degraus porque na verdade o sindicato inclusive o o agigantamento do número de Sindicatos no Brasil vem justamente por conta de um ambiente que nós temos absolutamente hostil aos empregadores e aos empregados por exemplo nós como eu falei a primeira pergunta que eu falei é a gente Você não acha que a gente tem que reduzir por exemplo a justiça do trabalho eu acho que isso é um absurdo eu tenho alguns dados aqui se eu tiver algum tempinho só para mostrar para você né a gente

não vai conseguir discutir jornada de trabalho ou fazer um debate sobre jornada de trabalho se nós temos uma justiça é como essa daqui é o mesmo gráfico que eu mostrei por Alfredinho se puder Desculpa se puder mostrar aqui ó só só para vocês terem uma ideia do número aqui tá Isso aqui é quanto gasta el tá sem dinheiro em gráfico preto e branco nemum gráfico colorido Eu Vim lá de Goiânia para debater o gráfico tá preto e branco comprei uma pasta na calunga agora meu e ó tá escondendo um teco do gráfico mas basicamente o

gráfico diz o seguinte ó são gastos com a justiça comparando em porcentagem do PIB países emergentes que eles gastam aproximadamente ali menos de % países eh uma média de 59 países né Eh que também não chega a 5% países emergentes que os países emergentes TM essa característica mesmo de ter uma complicação nas suas relações de trabalho afinal de contas são países emergentes então eles gastam 0% o Brasil tá aqui em cima a gente gasta mais de três vezes mais do que os outros países estão gastando Então é isso aqui independente antes da gente abrir isso

aqui e entender o diagnóstico é nítido Isso aqui vamos supor que a gente fosse médico a gente olhar isso aqui ó existe uma febre aqui qual é a razão da febre a gente pode discutir mas é é eu acho que tá claro que a gente tá errado Não é possível que a gente tenha que gastar 1,5 por do nosso PIB com justiça do trabalho e você não acha que a redução da jornada de trabalho geraria um impacto imediato na redução dos gastos com justiça do trabalho muito pelo contrário eu tenho certeza que seria seria pior

por quê Porque você tem uma menor flexibilização eu acho que assim se a gente falar assim ó vamos reduzir a a jornada de trabalho semanal de 44 para 40 por exemplo Ou vamos para 36 igual na França vamos tração cam tá vamos flexibilizar para que haja contrato a partir de horas trabalhadas aí nós estamos indo no caminho certo esse é o caminho que eu acho que a gente deveria ir porque por exemplo o o a nossa a nossa legislação hoje ela é baseada enfim tem toda a história na carta da lavor etc etc mas ela

é baseada basicamente no na primeira metade né e na metade do século XX onde a gente era uma sociedade que a grande massa da força de trabalho ou estava completamente fora da da formalidade nos campos ou estava em indústria Então você tinha lá indústria indústria indústria indústria é o seguinte é de segunda a sexta ou de segunda a sábado hoje a realidade mudou hoje inclusive eu posso até te mostrar outros dados aqui eu trouxe até do Banco Mundial para mostrar que hoje o grande setor responsável pel por 70% das contratações é o setor de serviços

e o setor de serviços ele é muito menos engessado por exemplo vamos supor que eu sou um eu sou eu dou sempre esse exemplo vamos supor que eu sou um um um prestador serviço de ti eu não tenho um horário de segunda a sexta para resolver problemas pode ser que dê problema no domingo à noite por exemplo ele vai fazer uma live no domingo à noite eu sou o técnico daqui eu tenho que trabalho no domingo à noite segunda de manhã segunda de manhã não tem nada a fazer então a eu acho que assim talvez

assim é que você me fez um questionamento muito bom qual que seria o primeiro degrau Talvez né eu tô tô Brainstorm aqui tá Talvez o primeiro degrau seria a gente a gente a gente pautar a flexibilização da contratação de do do Trabalhador por hora é interessante isso porque a gente em tese Não por hora mas em tese a gente já percorrer o primeiro degrau e depois ele tinha um abismo que foi a reforma trabalhista e a reforma trabalhista do jeito que ela foi construída ela ela e eu tenho certeza que eu tô falando um trem

que você adora porque aí você também vai poder falar sobre Sua percepção da reforma trabalhista e eu a acho que a gente vai divergir bastante eh a reforma trabalhista ela precarizou não só os modais de trabalho mas também a renda então primeiro passo a promessa da reforma trabalista não se cumpriu isso a gente pode discutir a promessa de que a gente reduzir iria o desemprego e que a gente aumentaria a renda das pessoas enfim não se cumpriu a gente sabe disso por não tudo bem Desculpa é que na verdade o a gente teve um curto

espaço de tempo logo depois da aprovação onde se reduziu mas logo depois aumentou o desemprego porque aí acabou o governo temer veio o bolsonaro quebrou o teto E aí uma série de problem exatamente Então você teve um efeito colateral gigantesco a gente teve E aí eu acho um problema quando a gente vai falar por exemplo de acordos de trabalho é por isso que os sindicatos tem uma importância grande porque a gente teve o acordado superando o legislado e amigo apenas entre no nosso ciclo de amizade no nosso casamento e olhe lá e olhe lá que

o combinado não sai caro Quem dera que isso fosse parâmetro de alguma coisa então a gente teve o acordado em cima do legislado a gente teve alguns direitos que foram adquiridos que foram desmontados de maneira Sutil Como por exemplo o direito de parcelar a férias as férias em até três vezes então você Manteve o direito de férias mas você pode parcelar em até três vezes com o imperativo do empregador então eu pô meu filho Tira Férias duas vezes por ano mas o meu meu patrão não quer me deixar viver esse momento então vou ter que

tirar 10 dias de férias em setembro que é um mês que não dá para ir para lugar nenhum enfim T trazendo um exemplo básico Esse é um um um efeitinho colateral da reforma trabalhista ela não conseguiu eh com toda a sua flexibilização que precarizou o salário Esse é o ponto precarizou o salário na entrada porque criou mecanismos como o trabalho intermitente então a gente não tem hoje a gente não tem um ambiente de trabalho no Brasil que nos permita avançar nesse sentido sem uma legislação que seja clara e aí vou te dar um exemplo que

eu acho que você vai vai curtir da gente falar sobre isso também que é a PEC das domésticas argumento mais imediato quando a gente fala de PEC das domésticas quer dizer Aumentou a informalidade É verdade aumentou a informalidade acontece que as domésticas brasileiras antes da PEC da domésticas você sabe disso já eram bastante informais inclusive Não não é nem é só isso na formalidade ela tinha que trabalhar sábado e domingo ela tinha que ficar Ah fica aí mais umas horinhas porque eu vou receber meus amigos para jantar hoje você Pode esticar mais um pouquinho que

meus amigos vão jantar não recebiam hora extra não recebiam adicional noturno não recebiam por fim de semana porque ela tinha aquela relação com aquele com aquela aquele empregador então a lei ela foi aprimorada nesse sentido então a contabilização da hora extra ela veio com apcas domésticas Não na verdade não porque é o seguinte quando você tem uma doméstica trabalhando formalmente a lei já impõe Isso é uma imposição o tanto de horas que ela vai trabalhar inclusive como que ela vai dividir essas horas que é onde Eu discordo mais agora se por exemplo ela faz uma

hora extra e ela não recebe Isso é uma inadimplência justamente acontece que com a PEC das domésticas a gente aprimorou mecanismos para que esses direitos da empregada doméstica e é importante a gente entender também que é bem diferente a relação da em empregada doméstica com empregador de alguém que trabalha para uma empresa porque empregada doméstica não tá ali para gerar lucro né A família tá quer o serviço ela não vai gerar lucro com isso como é o caso de outras categorias profissionais então é são são questões diferentes mas eu trouxe esse exemplo para dizer que

no caso da PEC das domésticas por exemplo a gente a gente teve um aumento da informalidade mas a gente teve também um aumento do ganho real dessas trabalhadoras que elas fizeram opção no meu caso eu tenho e eu não gosto de chamar de secretário ajudante do lá eu tenho uma empregada doméstica Eu e meu esposo trabalhamos o dia inteiro a gente assina a carteira a gente paga férias a gente ela tem Ela trabalha de segunda a sexta no horário fixo normal já tivemos diarista E aí muita gente qual que era o argumento que as pessoas

tinham quando essa PEC foi aprovada essas mulheres nunca mais vão arrumar emprego porque ninguém vai querer ter uma doméstica não só vai querer ter uma doméstica quem pode pagar por ela se você não puder pagar por ela você lava sua privada se você não não quiser lavar sua privada nem pagar por ela você morra na sujeira não tem problema hoje você entra nos grupos tem até uma página que eu amo que é vagas arrombadas que vai divulgando aquelas vagas horríveis que ninguém quer para você ou para quem você ama você entra lá e tá um

monte de gente reclamando É tá muito difícil arrumar uma diarista hoje em dia porque qualquer coisinha elas cobram r$ 300 Pô a gente conseguiu fazer com que essa mulher enxergasse o valor do trabalho dela e ela pode ser CLT que é o caso da Cláudia que trabalha comigo ou ou ela pode cobrar R 300 a diário se você não tiver como você não paga essa é uma mudança de mentalidade essa é uma mudança de paradigma que é Resultado positivo da pecas domésticas Mas isso não isso eu vou te dizer porque que eu não acho que

isso seja verdade primeiro porque o seguinte primeiro porque ah de fato cara você contratar uma pessoa e pagar o preço que ela quer não é uma questão legal se você está contratando ela inclusive na informalidade é uma livre negociação entre a diarista e a pessoa e quando você inclusive compara os trabalhos como esse que são considerados subemprego No resto do mundo eh onde não tem nenhuma legislação você ganha mais né então por exemplo você vai ser pintor aqui no Brasil você vai ser pintor em qualquer outro lugar do mundo desenvolvido você ganha mais lá fora

e lá justamente são trabalhos desregulamentadas então aqui no Brasil e eh eh a gente não consegue fazer essa essa Associação que a partir da PEC as empregadas começaram a ganhar mais são na verdade se você pegar o valor da diarista de 40 anos para cá até hoje ele só teve aumento como tudo então não dá para dizer a partir da P que você teve um aumento real de ganho não você teve um pequeno aumento real de ganho para aquelas pessoas que escolheram a formalidade Porém você teve um aumento das pessoas escolhendo Justamente a formalidade aí

vem aquele questionamento e eu não quero aqui pelo amor de Deus eu tô fazendo de tudo para não parecer lacrador nem Não é nada disso fica um questionamento muito simples se a regulamentação é tão boa por que as pessoas escolhem mais a informalidade é simples é uma é que muito simples se passar uma lei que é boa Por que que eu escolho trabalhar fora dessa lei isso Nossa essa pergunta é muito boa porque o resultado concreto dessa lei foi você não vai poder ter uma empregada doméstica na sua casa sem pagar o que vale o

trabalho dela porque agora você tem um arcabouço legal muito robusto em que caso você não dê conta de cumpri-lo ela pode optar por um outro modelo de negociação aí você vai dizer isso sempre pôde ninguém nunca impediu isso acontece que a gente tinha uma uma e essa é uma regra segundo o CAGED né a gente tinha muito mais eh empregadas domésticas trabalhando no regime de CLT sem ser CLT do que a gente tem hoje eu inclusive fiz essa conversa com a Cláudia A Cláudia é só um parêntese a Cláudia que trabalha comigo ela é venezuelana

veio refugiada achei ela numa numa iniciativa de um projeto social do mandato e trouxe ela para trabalhar lá em casa a partir do momento que ela conseguiu ter documento no Brasil a gente assinou a carteira dela e eu apresentei ela ficou muito maravilhada porque a gente não tem essa Seguridade para trabalhadores domésticos em outros países da América do Sul como a gente tem aqui né então ela ficou encantada ela quis isso enquanto outras pessoas falam não eu não quero eu quero eu quero o meu FGTS na minha mão que é uma discussão é uma discussão

que precisa ser feita agora eu trouxe um ponto que não pode passar batido Artur que é o seguinte nós estamos a PEC das domésticas e você trouxe um outro exemplo o pintor por exemplo o pintor que vai prestar o serviço para pintar sua casa Ele não é funcionário Ele não é seu funcionário Exatamente exatamente se você tem uma empresa Você tem uma empresa uma Indústria Farmacêutica todo mundo que tá na sua linha de fábrica é seu funcionário para te dar lucro se você tem uma empresa de leite todo mundo tá na sua linha de fábrica

tá ali para te dar lucro então não pode ser equiparado aos mesmos parâmetros de reflexão de construção legal a quem trabalha para você para prestar um serviço para reformar sua casa que você tá usando um parâmetro que é o seguinte ele está te gerando lucro ou não então por exemplo eu posso dizer que eu tenho uma empresa e essa empresa tem um serviço de limpeza não mas serviço de limpeza não me gera lucro claro que gera porque o serviço desse esse serviço de limpeza gera a limpeza da sua empresa que faz com que ela dê

lucro Eu tenho um profissional de ti que tá aqui para resolver problema ele não me dá lucro ele não tem meta de venda mas ele me dá lucro porque ele ajuda a manter todo o sistema aqui então esse parâmetro que você tá usando o o funcionário ele está diretamente ligado ao lucro ou não e isso não é um parâmetro eh eh acredito eu não é um parâmetro bom para você medir eh qual é o tipo de regulamentação que você vai ter para cada trabalho porque ele simplesmente tem muitas exceções a outra coisa e E aí

o questionamento continua e eu não não não entendi a sua resposta se a regulamentação é tão boa é uma pergunta simples ela é primária Por que que as pessoas optam por não irem paraa formalidade é muito simples se eu se eu se eu acho que a formalidade é muito m boa eu só quero trabalhar Se for dentro da formalidade Poxa perfeito só um ponto que você me ajudou a elucidar de maneira mais objetiva que eu tava dizendo eh Na verdade o meu parâmetro não é da lucro ou não nesse caso nos exemplos que eu trouxe

é ser uma relação doméstica ou uma relação Empresarial se o um ti vem aqui vai na sua casa conserta seu seu computador sem ser mandado por uma empresa do qual ele é Funcionário é uma relação doméstica um pintor vai lá na sua casa mas ele não está prestando ele não vai como um prestador de serviço de uma grande empresas de pintura vocês é uma relação doméstica Mas aí tem uma dúvida onde você cruza essa você desenha essa linha se por exemplo se eu tenho uma empresa vamos supor que eu tenho uma empresa e meu escritório

é dentro da minha casa e eu tenho uma pessoa que limpa lá ela é funcionária da minha empresa ou me funcionária doméstica ou eu posso até te dar outro exemplo vamos supor que eu tenho um bar que só funciona de sábado e domingo e a pessoa vai lá e limpa o bar só de sábado e domingo é uma em TR duas coisas a relação a resposta é muito simples uma relação Empresarial é não é eu não tô eu não tô localizando geograficamente eu tô localizando no tipo de de serviço prestado Não não é geograficamente é

o seguinte vamos lá vá eu tenho um bar que só abre de sábado e domingo eu quero chamar uma pessoa para trabalhar no sábado e para trabalhar no domingo só eu não quero contratar essa pessoa eu não quero ficar pagando FGTS nem nada disso justo Como que essa relação então a Empresarial E aí eu tenho que pagar vgts tenho que fazer tudo para ela é isso Exatamente esse o ponto primeiro eu não tava falando a mesma coisa mas agora a gente chegou no consenso de que são coisas distintas quando você chama uma pessoa para trabalhar

na sua casa é uma relação Empresarial ainda que seja uma microempresa microempresa é uma empresa é uma relação empresari quando eu digo na sua minto no seu bar nos fins de semana é uma relação Empresarial eh e aí a gente sim tem novos novos modelos no mundo do trabalho o mundo do trabalho mudou e aí eu concordo com você que a gente pode modernizar essa legislação mas a gente não pode modernizar essa legislação perdendo de vista que a gente ainda tem uma ampla escala de trabalho de de trabalhadores que trabalham por CLT se o trabalhador

não é CLT essa discussão não é sobre ele a discussão é sobre outros trabalhadores aí você tem a informalidade você tem um trabalhador autônomo que precisa mas gente então é só é só porque falar assim em vez do meu bar Abrir sábado e domingo ele abre sexta sábado e domingo pronto já me ferrou não a gente ló sim eu ele não pode trabalhar se sábado e domingo na informalidade ele é obrigado a ir pra formalidade mesmo ele não querendo não a gente continua falando de coisas diferentes Então vamos falar desse tem um bar o meu

bar abre de cesta sábado e domingo eu quero contratar uma pessoa para limpar o meu bar sexta sábado e domingo e essa pessoa e eu ambos queremos a informalidade como é que eu faço a gente não vai falar sobre o seu bar hipotético a gente vai falar sobre o setor de serviço de entretenimento que estão milhares e milhares de bar de fim de semana você é tão inteligente você é boa Você tava indo bem vamos lá vamos lá vamos lá existe qu eu deixi de bem quando a gente discordou que que é isso desculpa desculpa

desculpa desculpa desculpa muito apaixonado pelo espelho olha mas vamos lá eu quero só dizer que a gente pode sim ter o seu bar ou o Bar do Seu Zé ou milhares de bares que você tem um regime de dois dias e eu ou que você tenha um regime de três dias e é aí que é o que a gente precisa amadurecer no debate quando você consegue colocar isso na pauta aí a gente passa você com seu bar hipotético o seus Zé com o bar da garagem passam a existir no debate público porque a gente precisa

sim criar parâmetros que contemplem vocês sem precarizar o trabalhador isso não existe hoje isso precisa ex o simples fato de você e o seu funcion optarem pela informalidade não é suficiente para parametrizar o Brasil porque vai ter muita gente que vai também chegar no bar como a gente inclusive enfrenta em alguns bolsões de miséria no Brasil que é você trabalhar pelo que você come tranquilo cara trabalha o inteiro ele vai comiste inclusive isso é trabalha na isso a faz ministério público em dois dias o cara tá preso né isso ISO uma coisa muito séria no

Brasil trabalho análogo à escravidão é uma das poucas ó trabalho análogo à escravidão pensão e dívida trabalhista São poucas coisas que se você fizer errado no Brasil você se f er de verdade são são são são três coisas que fala assim isso aqui eu sei que cara não tem impunidade nisso agora eu vamos voltar eu não tô falando de um caso específico do meu do meu bar eu nem tenho bar eu t fal assim são dezenas de milhões de pessoas Ava que trabalham justamente nisso como como eu falei no começo mais de 70% das novas

contratações do último ano foram no setor de serviços o setor de serviços ele não funciona de segunda a sexta das 8 às 18 o setor de serviços ele funciona das formas mais variadas então quando eu falo que a gente tem que flexibilizar a contratação para e remunerar por horas e e e e e ter ter mais flexibilidade na negociação de como a pessoa vai trabalhar eu estou justamente trabalista já fez isso não fez isso não fez olha só ela permite acordos ela permite o acordo de jornadas de trabalho entre o trabalhador e empregado aí eu

vou te falar o que acontece na prática que esse é o distanciamento de quem tá na política e quem tá na vida real Com todo o respeito e eu me coloco também no rol dos políticos se você faz um acordo e esse cara entra na justiça ele ganha eu tô falando isso por experiência própria ava se você se você hoje faz um acordo com seu ó eu vou te falar porque outra história eu tenho tinha uma transportadora aí eu chamava alguém lá para trabalhar comigo tava tudo certo a gente ia lá no sindicato e homologa

a rescisão desse cara eu não quero mais trabalho com você você não quer mais trabalhar comigo tá bom tá aqui papá vai no sindicato eu era obrigado eu pagava uma taxa o sindicato dava um caringo está homologado está tudo certo o cara entrava na justiça e ele ganhava de mim de novo isso é pós junho de 2017 pós reforma trabalhista isso antigo mas não não não mas depois da reforma trabalhista hoje isso ainda ocorre tem por exemplo vou dar um absurdo para você o cara abre uma microempresa a tal da pejotização aí eu começo a

prestar serviço para você você tem um bartor prestando serviço para você aí um dia você não quer mais meu serviço ur não quero mais tá bom eu vou na justiça e falar assim na verdade eu abri uma microempresa Mas eu só trabalho para ela isso dá vínculo trabalhista isso é a confusão justamente dessa anomalia jurídica que nós temos no Brasil o que a constituição diz uma coisa o sindicato diz outra o o a negociação com com o patrão diz outra e o e o e o e o e a justiça diz outra é é absolutamente

assim esquizofrênico beleza eu acho que é eu quero falar uma coisinha sobre isso se você quiser girar a roda do assunto eu tô tranquila também eu vou falar para um trem aqui importante desse desse negócio que é o seguinte pejotização o cara vai lá se o cara for lá e e e denunciar ele vai chegar a justiça vai chegar à conclusão de que existe um vínculo porque não existe hoje uma legislação que impeça por exemplo que um um um PJ possa ter um contrato com carga horária de de CLT enquanto PJ aprimoramento da legislação a

gente precisa ter para não chegar no empregador entendi uma uma o cara é PJ ele não é CLT mas ele presta serviço todos os dias de 8 a 18 recebendo o PJ mas é justamente isso que eu trouxe pra mesa s permitido na teoria na prática não na prática você depende da cabeça do juiz então às vezes por exemplo vamos supor Eu contratei você e contratei ele vocês dois são PJ tem um negócio aí vocês dois só trabalham para mim e tá tudo igual pago igual tá tudo certo aí um dia eu falo assim não

quero trabalhar com nenhum dos dois pum você entra na justiça num lugar ele entra na justiça em outro lugar a decisão dele é uma a decisão sua é outra isso acontece na prática é por isso que eu estou dizendo sem uma legislação Clara e você mesmo diagnosticou nós não vamos reduzir jornada de trabalho nós não vamos fazer acordo nós vamos fazer nada porque o ambiente do Brasil é esquizofrênico a gente não consegue né ter uma clareza Ó é assim a regra é essa não não dá para dizer depende da cabeça do juiz que cai lá

no Ju trabalhista no final das contas é isso bom você Você confirmou a minha hipótese de que um exemplo horrível que você trouxe ou aliás o exemplo é bom mas o fato é ruim e ocorreu antes da reforma trabalhista depois a gente teve sabe mas a gente teve uma redução gigantesca de ganhos de car em relação a isso por outro lado mas não Zerou tá é porque zerar é impossível né não tem como a gente não zera nada a gente não zera fraude programa social a gente não zera PR de emé n mes que uma

mulher morreu ali Ah mas também não dá para zerar homicídio né É o que eu tô falando a gente tem que pelo menos mirar para zerar e eu não tô falando que isso é uma exceção deceção deceção Ah eu não vou saber te dizer aqui Exatamente olha aí que fazer um estudo jurídico de olha x das decisões trabalhistas saíram de forma divergente não é justamente por isso que eu tô dizendo que as nossas percepções que são sim contaminadas por um ambiente de insegurança jurídica nos levam a partir do nossa visão de mundo a achar que

tal coisa tá acentuada mas a gente precisa de dado para isso mas antes Deixa eu só falar um negocinho para eu não perder aqui o venvance já tá passando o efeito Então deixa eu deixa eu meter bala logo pra gente avançar que é o seguinte a gente tem um a gente tem além da pejotização a gente teve e não foi nem na reforma trabalhista foi um pouquinho antes no no preparo da reforma trabalhista ali em março a gente teve um aumento da terceirização e hoje a gente tem um outro fenômeno que é a quarteirização a

quarteirização existe enquanto figura jurídica não mas eu vou te dar o dado concreto eh do que a gente tá vivendo lá em Goiás os hospitais públicos contratam terceirizadas para prestar serviço pro poder público e as terceirizadas contratam outras empresas Ou seja quarteirizado você tem maqueiro quarteirizado tá uma quebradeira danada Os caras estão na no Fronte da Maternidade sem receber a três meses T razão ISO então o que que a gente teve a gente teve só para finalizar rapidinho a gente teve eh enquanto Ideal Vou vou ser otimista a gente teve enquanto ideal facilitar modelos de

contratos para que o serviço chegasse mais rápido especialmente inclusive nos contratos do poder público o que que a gente o que que aconteceu o contrário a gente tem um monte de empresa que precisa na minha avaliação Agora vou ser até meio punitivista beijo focou a gente tem que prender esses caras porque são abr a gente pipocou de empresa prestadora de serviço pro poder público de empresa que terceiriza a terceirização no final o serviço é prestado mal Hi porcamente o trabalhador sai sem receber tem que resolver isso Posso falar uma coisa você trouxe um exemplo que

aconteceu comigo eu eu o que eu tô te falando Sabe por que que isso acontece isso acontece porque contratar hoje no Brasil é uma batata quente eu peguei o serviço vou contratar eu não sou otário eu tô com o serviço aqui eu pega o serviço ó põe de braço do bxo aqui ó contrata outro trouxa aí para contratar mão de obra eu chamo Vilela Ô Vilela o seguinte consegui um consegui um contrato aqui numa numa num hospital só que eu preciso de maqueiro você não quer contratar os maqueiros para mim tá bom aí você vai

fazendo isso porque é uma batata quente tão ruim que eu jogo para você ele joga para você ele joga para você joga e assim por diante eu já fui V mas não parece ruim porque tem tanta gente disput Não não é horoso tá direto de gente dis vamos lá eu tô dizendo gente trabalhador Tend empresa é Claro porque vamos lá disputei disputei aqui ganhei uma prestação de serviço por uma uma por Hospital então ele vai me pagar 10 para eu contratar 10 pessoas T um exemplo aqui pra conta ficar redonda por que que eu vou

chegar para você e falar meu eu te pago e sei lá oito para você contratar 10 sendo que eu posso eu ficar com os 10 porque eu sei que o problema uma contratação é tão grande que eu prefiro ganhar menos mas empurrar Essa batata quente para outra pessoa e no Brasil isso é tão esquizofrênico mas tão esquizofrênico que nem assim o cara escapa eu tô falando que já aconteceu comigo Ava uma vez olha só a gente teve que contratar um soldador para trabalhar dentro da general motos porque a a Gerdal comprava os Car da general

motos e eu prestava o serviço aí a Gerdal passou uma uma Norma que é o seguinte só pode ser contratado aqui quem tem ensino médio completo aí tinha um soldador lá que ele não tinha um ensino médio completo só que ele era muito bom eles chegaram para mim fal assim assim contrata você o soldador E aí a gente te Repassa Que beleza ele vai ser o funcionário da minha empresa eu tá bom eu prestava o serviço que que aconteceu no final das contas ele me pôs no pau aí sabe o que aconteceu refletiu neles de

novo então é são dois errados errado porque eu tive que entrar no circuito já tá errado e errado porque quando ele me pôs no pau ainda respingou nos caras e a gente resolve esse erro como se a gente teve uma legislação trabalhista que permitiu que esses esses modelos de contrato fossem feitos aí nós chegamos lá eu acho que a gente tem que a a resolução trabalhista eu acho que a nossa resolução trabalhista ela está absolutamente desatualizada e ela foi ela foi e as atualizações foram mal feitas foram muito mal feitas e a tanto que nós

temos sei lá quantas pecs a gente tem numa constituição que foi forjada num momento da sociedade você mesmo trouxe no no início do debate foi forjar noo da sociedade on a gente estava com trauma de ditadura se a gente estava com trauma de ditadura a gente acabou exagerando para outro lado e eu acho que eu acho que eu não quero nem ditadura e nem Constituição de 88 eu quero uma coisa nova Porque de fato avá quando você toma uma no calor de um momento onde você não está equilibrado você tende a exagerar se eu acabei

de brigar com Viela aqui e o repórter me perguntar o que que vi mosta car e às vezes passa uma semana [ __ ] mai gente fina só tivemos aquele problema lá então o que eu tô dizendo é a nossa Carta Magna de 88 ela foi feita num de um jeito que ela trouxe né esses problemas e esse problema que eu tô te trazendo aqui eu vou te trazer um outro problema para você ver como não é percepção isso aqui é um é um dado objetivo Eu também mostrei no no no no debate com com

Alfredinho dá uma olhada aqui ó Isso aqui é o número de dias que a Jus só deixar reto aqui é que o número de dias que a justiça demora para resolver um problema em primeira instância tá então isso aqui é o gasto nosso com justiça Então olha onde a gente tá a gente gasta muito tá aqui tá Reino Unido Itália Portugal Alemanha eles estão aqui a gente gasta aqui ó como mostrei no outro gráfico isso aqui é a média de dias para resolver Japão 107 vamos pegar Hungria 200 França 272 a Itália que já é

ruim nós estamos falando de 160 dias o Brasil é 1600 meu então a gente não vai conseguir é a gente tem um problema e aí acho que eu vou até pegar um gancho pra gente a gente pode dar uma girada e voltar nisso que é você trouxe um exemplo seu lá do do maluco do posto que abriu o lava-jato e tal e E aí lava-jato não hein então que aí tem até a ver com o lava-jato que eu ia dizer por qu porque quem foi que abriu a denúncia contra você o ministério público não foi

um você falou foi minist cara do sindicato que viu o que estava acontecendo e levou a Ministério Público o Ministério Público sozinho nem tem condições de fiscalizar ele por si só né e tudo que tá acontecendo é claro que existem as pessoas que saem em campo tal mas eles Eles se ocupam mais eu acho que acertadamente de casos graves como por exemplo e eh eh trabalhos análogos a escravidão ou sonegadores ó tem um monte de gente trabalhando se é na hora esse caso precisou do estímulo do sindicato e E aí o que eu tô falando

são vários índices de er são vários várias camadas de erro é a legislação é o ministério público e é o o sindicato São Ah então você acabou com o sindicato resol problema não porque a lei ainda tá errada então segund da lei foi é porque foi o que eu te eu te perguntei e você não soube como é que tinha acontecido isso se o cara se o ministério Aliás o sindicato passou lada no rolé pensou pô Vou denunciar esse otário aí o Ministério Público pensou pô ele é muito otário Então vou lá ensin Exatamente isso

aí a gente tem sim um problema que cai nesse dado que você tá trazendo aí eh que alimenta esse dado que é a gente tem uma Justiça Trabalhista sim muito inchada em parte por problemas e brechas que precisam ser solucionadas na legislação mas para isso o debate tem que acontecer as coisas têm que ser propostas os textos T que ser aprimorados mudados arquivados que não pode a gente fazer de conta que tá tudo bem do jeito que tá sem propor isso E também porque a gente tem não tem como a gente dizer que isso é

hipotético a gente tem relações de trabalho ainda atravessadas pela forma como esse país foi constituído não tem como vou vou dar um exemplo muito bom agora a gente tem em relação a Trabalhadores de fábrica a gente tem Trabalhadores de fábrica que hoje por causa da CLT conseguem eh trabalhar com jornada de 8 horas mas que no início da década de 90 ainda trabalhavam por 14 horas de trabalho pô isso não é um tempo distante in é que o início da década de 90 você tinha acabado de formalizar em 88 a redução da carga horária de

48 para 44 então h de convir comigo aqui que existe um período adaptativo inclusive para as pessoas que querem burlar lei porque o cara fala o seguinte eu ninguém vai ver aqui mete na minha FB aí começa a fiscalizar existe eu não discordo o que eu tô dizendo é que a gente chegou num lugar que parece assim nossa as nossas leis caducaram Não elas são recentes a gente tá começando a experimentar efeitos colaterais da consolidação de uma legislação recente porque como eu disse no início da década de 90 você ainda tinha Trabalhador em porão de

fábrica mas a gente ainda tem eh infelizmente na nas áreas urbanas que a gente pensa que trabalha análogo à escravidão é só Rural não não é só Rural aqui em São Paulo a gente tem conf frequência operações do Ministério Público do Trabalho dando flagrante em indústria techo com Trabalhadores em trabalho análogo à escravidão ou seja nós O que que a gente tá vivendo agora que que na minha avaliação reúne boa parte do que você disse a gente tá vivendo o o desgaste de uma legislação que há pouquíssimo tempo consolidou direitos e agora precisa ser aprimorada

porque ao consolidar esses direitos vieram os efeitos colaterais porque no início da década de 90 você ainda tinha gente trabalhando 15 16 horas num porão de fá sim é é que eu eu eu não gosto muito dessa palavra assim consolidou direitos porque eu eu eu troco eu falo assim considerou consolidou impostos e obrigações né então por exemplo quando a gente fala assim ah ela consolidou o direito de você trabalhar trabalhar 44 horas semanais e ter direito a folga etc tudo bem Tá e até de forma atrasada em 88 a gente já tava atrasado nesse nesse

debate mas o fato é ela consolidou de um jeito como eu falei e através de um de um diagnóstico no meio de um trauma né de uma ditadura militar se que lá que fez com que a gente cometesse excessos e por o Brasil colocou isso na Constituição nós não conseguimos destravar porque tudo é PEC tudo é PEC Então tudo é difícil você quer modernizar um negócio você não consegue são então é tudo muito muito muito difícil muito muito amarrado e e e e esse é um dos fatores que eu acho que você falou a gente

tem que bater a gente tem que bater e aí assim eh eu não não tô falando que você faz parte desse time tá Eu nem eu nem sei eu eu acho que você é apoiadora do governo Lula eu não sei eu já vi você criticando também mas ninguém fez mais a o assassinato do debate do que o PT né eu durante muitos anos até hoje deve ter gente no comentário falando isso eh que eu sou um cara desumano que eu sou um cara que eu não peso uns trabalhadores que eu sou um cara sem não

sei o que lá porque eu estou dizendo eu sou contra por exemplo 13º FGTS as pessoas acham que isso é é é Nossa el é contra 13º não eu sou contra 13º não sou contra FGTS a gente pode debater isso também né sem a isteria E não estou falando que você tá fazendo isso muito pelo contrário você tá bastante respeitoso Eu também né Eh mostrando que eu acho que isso é uma burrice Eu acho que isso trava as pessoas né e e eh eh eu acho eu acho eu acho assim que que no país quando

você traz o dado e você traz a percepção né são duas duas fontes diferentes Anes de você entender o problema e todas elas convergem pro diagnóstico de um problema tem de se assumir há um problema isso precisa ser debatido e num debate vão ter das as mais diversas ideias e você tem que ouvir sem classificar o outro como um fascista ou algo assim entendeu É só que você diz que você Diverge né você não chama de consolidação de direitos e sim de e encargo Não você falou impostos e obrigações impos obrigações né é imposto não

não tem como você classificar apenas como impostos e obrigações um cara que trabalhava 15 horas numa fábrica passa a trabalhar oito isso é consolidação de direitos por isso então são coisas diferentes que a gente tá falando porque eu falei consolidação de direito é no sentido de nenhum Brasileiro pode de acordo com o que a gente consolidou até agora ficar 10 horas num porão de fábrica isso é consolidação de direito impostos e obrigações para garantir a consolidação de direito porque direito não vem de graça a gente tributa para garantir direito a gente tá garantindo direito da

maneira adequada não tá por uma série de fatores que precisam vir à mesa e precisam ser tratados mas que a gente consolidou direitos isso é indiscutível né Eh posso fazer uma pausa aqui para PR perguntas da do pessoal que de repente até tem a ver com o que vocês estão falando ou não o pessoal tá perguntando sobre o que aí ó vamos lá o Guilherme mandou aqui sindicato Só atrapalha Sindicato dos Metalúrgicos T que ir lá todo mês no bairro da Liberdade com a carta feita à mão se eu falhar o mês vai descontar os

11 meses subsequentes Como podemos resolver isso é a gente trouxe aqui né a discussão sobreos sindicatos É acho que a forma como os sindicatos estão estabelecidos e o Artur trouxe uma parada muito da hora a gente tem que discutir sindicat sim eu quero saber qual é o parlamentar e isso vale tanto pra direita como pra esquerda Qual o parlamentar de direita ou que se diz Liberal que tá fazendo um debate sério de maneira Legislativa que não seja só Tribuna sobre sindicatos é essa pessoa que a gente tem que chamar aqui para responder a pergunta do

guilerme eu posso até eu posso até te responder essa porque assim eu faço parte de um grupo movimento político de direita nós temos um parlamentar que é Quim catag e e eu nem sei se ele já apresentou alguma coisa em relação a isso mas também não vai apresentar porque a verdade é o seguinte Deputado não vai mudar essa legislação nem para cima e nem para baixo porque isso é uma uma uma coisa grande demais para ser feita de forma independente do executivo você não vai conseguir mudar leis de Sindicatos leis trabalhistas se isso não partido

do governo Então e o debate Sério que a gente faz a gente faz livro Amarelo a gente faz revista Valete a gente faz Live todo dia a gente faz entrevista a gente faz debate aqui a gente faz tudo isso justamente para que a gente chegue ao executivo e através do executivo as pessoas que T clareza daquilo que a gente defende né a gente defende isso com muita clareza saibam o nosso plano de governo o nosso plano de governo é justamente esse eu acho que uma das principais nós temos isul plano de governo de do seu

grupo político tipo mbl sim eu a gente tem a gente tá criando o livro Amarelo né O que que é o livro Amarelo o livro amarelo é uma coisa que poucas pessoas aqui no Brasil tem inclusive o PSDB não tem né o PT também não tem né e o PSOL tem o o o Ciro Gomes tem nós discordamos desses planos mas eles pelo menos eles têm os planos lá com com clareza tá eh que é basicamente o que a gente acredita pro Brasil em todas as áreas o que que o mbl acredita que o Brasil

tem que fazer pra área de engenharia aeroespacial ó tá aqui no livro Amarelo ó o que que o Brasil tem que fazer em educação tá aqui no livro Amarelo ó então nós estamos e não é fácil tá é é um trabalho assim extenuante não é trabalho de Hype não dá Hype nenhum você escrever um livro daquilo que você quer para PR pra ciência e tecnologia no Brasil e é um trabalho muito duro mas Marx discorda né ele fez Manifesto Comunista lá atrás lá atrás com com com não na na época não tinha curtida na época

tinha prensa e e fusu na cabeça para quem discordasse é é isso agora você falou um trin interessante você acha que o o Parlamento não dá conta de pautar isso porque eu queria saber a Sua percepção sobre o Parlamento Então por que eleger parlamentares eu vejo que tem uma meta do mbl para eleger vários parlamentares Qual que é a força que esses parlamentares chegam para para mudar questões estruturais No Brasil se o Parlamento não dá conta disso eu vejo que vocês nunca tiveram candidato à presidência por exemplo sim nossa excelente pergunta eu Eu acho que

isso inclusive foi um dos erros um dos maiores erros do mbl ao longo desses anos a gente sempre foi muito bonzinho isso aqui responde até a pergunta do dano Moura né porque que ele se qual que esse comportamento nós vamos ter um comportamento agora muito parecido com o que os militares foram muito parecido com o que o PT foi muito parecido com o PSDB foi muito parecido que o bolsonaro foi não no sentido dos erros que a gente aponta mas no sentido de entender que esses caras se entenderam como projetos majoritários então por exemplo o

PT ele nunca falou assim eu vou trabalhar por uma causa eu vou trabalhar para eu chegar ao poder e quando eu chegar a poder eu vou implementar isso daqui eh nós estamos fazendo a mesma coisa agora durante muitos anos a gente errou Ava eu não vou mentir para você a gente errou a gente apoi por exemplo João Dória a gente acreditou que o João dó era quase um de nós nunca foi e a gente a gente foi enganado por ele a gente trabalhou eh por exemplo isso aqui n É vergonhoso falar isso mas a gente

trabalhou até pro Flávio Rocha tentar se cidar a presidente você vê que erro e hoje a gente não vai mais fazer isso hoje a gente está escrevendo um livro A gente está escrevendo revista hoje a gente está fazendo Live a gente está fazendo tudo isso porque a gente vai ter o nosso candidato à presidência quem vai ser não sei e se fizer Mas vocês vão criar um partido nós estamos criando um partido para isso inclusive porque você sabe disso aqui no Brasil infelizmente diferente dos Estados Unidos né você não tem e eh a possibilidade de

de fazer um partido Regional por exemplo um partido de uma causa só você você simplesmente ou você entra nos 30 e poucos que tem partir de uma causa só dá né partir do verde não não necessariamente vai ser mas dá para criar dá mas aqu aí no no no caso é o seguinte o cara do Partido Verde no Rio Grande do Sul ele tem que abrir uma um diretório na Amapá faz o menor sentido então a gente está criando o partido é uma missão muito difícil nós vamos ter candidato a presidente e nós vamos ter

uma uma Cand candidaturas proporcionais aí você me fez uma pergunta mais profunda até qual é o papel do Parlamento disso tudo eu acho de fato que a Constituição de 88 ela é esquizofrênica porque ao mesmo tempo que ela delega muito poder político pro presidente ela delega pouco poder orçamentário a é é uma é uma esquizofrenia o presidente Hoje ele entra com orçamento engessado Ele tem muito pouco eh eh eh muito muita pouca área de manobra e administração isso financeiramente mas politicamente Ele tem muito poder tem muito estatal tem muito cargo tem muita emenda tem muito

então esse hoje o Parlamento fica politicamente na mão do do do presidente e o presidente fica executivamente né Eh financeiramente na mão de leis que ingam o seu orçamento não tem como ess país na na sua avaliação não tem nenhum partido político que assim eu vou fazer uma pergunta Vai suar meio debochado e é um pouco debochado mesmo mas não é esse o ponto que seja bom suficiente para vocês nenhum partido político contempla vocês e quando vocês criarem Esse partido esse partido vai contemplar vocês integralmente sim porque o seguinte esse partido vai ser criado por

nós para nós olha quase que eu parafrasi um fascista de verdade o lance é o seguinte se você pega por exemplo ah os partidos que T um programa Claro do que eles querem são partidos de esquerda o o o o o o PSOL ele tem um programa Claro do que ele quer é é uma exceção o partido novo chegou a ter aí se vendeu bolsonarismo E aí eu chego para você e falar assim vamos lá vamos juntar todos os partidos e com todo respeito de novo não tô debochando falando PSDB MDB PSD PSB PP qual

é o programa de governo desses partidos esses partidos Eles são um conjunto de pessoas que vão levando recursos para as suas regiões criam um cabreço e ficam se reelege ficam sempre nessa gincana de ter mais poder onde a gincana mora a dança das cadeiras é eleição e vocês são eh oposição ao governo Lula mas vocês também foram oposição ao bolsonaro e tudo mais né É na verdade assim a gente a gente digo vocês enquanto enquanto matéria política Isso entendi entend nós somos oposição eh fomos Oposição a bolsonaro não no começo a gente na verdade apoiou

o bolsonaro no segundo turno O que foi um erro também E aí o bolsonaro em Maio de 2 19 quando ele começou a atair a gente nós somos o primeiro grupo de direita a falar você está errado e você é um traidor e foi difícil Ava foi nós sangramos cara vou te dizer eh eh a gente sempre acusado de ser um movimento de internet que só pensa em like Você tem uma ideia eu perdi em um dia 100.000 inscritos o mbl perdeu uma semana 400.000 inscritos a gente derreteu nas redes a gente realmente derreteu e

a gente sentou um dia e falou assim aí que que nós vamos fazer o modo operand da Extrema direita né o modo operand da Extrema direita é não aceitar discordância qualquer eu diria para você que isso é o modo da Extrema extrema qualquer coisa É pode ser eu não não não não discordo agora eh eu eu tô a gente inverter um pouco a cadre né que você tava me fazendo umas perguntas agora eu quero entender umas coisas também eh que é assim a gente tem uma um um senso comum sobre o mbl e eu estou

nesse senso comum e eu tô te pedindo para me ajudar a desmistificá-la que é de que vocês fazem parte do germe eh ali na do início né da do que que veio a se tornar o bolsonarismo e quando o bolsonarismo se tornou um monstro vocês antes até mesmo você tem razão vocês foram Pioneiros em identificar eh a messian da direita no bolsonarismo Mas vocês se enxergam como parte Eh fundadora Ou pelo menos uma mola propulsora do que do que veio a se tornar o bolsonarismo ou não eu eu acho o seguinte Ava você eh eh

você também fez parte você não era uma criança né nos anos 90 e você também entendeu que nos anos 90 ent eu pelo menos é que você talvez você uma pessoa já ligada à ciências humanas né você eu nunca fui eu sempre fui ligado as ciências exatas e eu eu eu lembro que nos anos 90 não existia debate político no Brasil não existia direita esquerda existia o PSDB que era visto como o que se chamava nem de direita dava para chamar era o partido azul e existia o Partido Vermelho que era o PT eh eh

e eu sei que 2013 quando deu o gigante acordou que era uma coisa meio sem pauta assim as pessoas meio que falaram assim eu não entendo nada de política cara e eu tô revoltado com qu não sei eu só sei que eu tô eu tô pistola com alguma coisa E aí em 2014 houve uma uma unificação de tudo aquilo que se chamava de direita porque existia um inimigo em comum que era Dilma Então se juntou uma massa de pessoas pelo impeachment da Dilma e nessa massa de pessoas tinha de tudo tinha libertário tinha tinha integralista

tinha intervencionista tinha Liberal tinha coisa tinha tudo tinha tudo ali e ninguém meio que sabia muito o que você era e a Dilma na época com todas as forças do PT fez de tudo para simplesmente calar qualquer movimento dissidente né inclusive com Fake News eu lembro por exemplo a primeira manifestação do mbl foi pela Liberdade de imprensa quando o grupo Abril fez uma manifestação colocando a Dilma na capa e o título dela eles sabiam de tudo aí o grupo Abril foi vandalizado o mbl fez uma uma uma manifestação foram 6.000 pessoas pela Liberdade de imprensa

saiu na folha assim cerca de 1000 pedem intervenção militar então a gente entendeu que se a gente não fosse chamativo se a gente não fosse midiático se a gente não fizesse o show a gente não seria ouvido e nós fizemos shows nós fizemos show fizemos manifestação eu fui em manifestação do PT para apanhar eu me vesti de vagina para entrar na USP nós fizemos tudo isso o lance é que nós fizemos tudo isso não só pelo show nós fizemos porque nós temos uma pauta séria Nós temos tudo aquilo que a gente acredita inclusive agora documentado

no livro Amarelo então você pode até dizer assim um efeito colateral de você transformar a política é uma espécie de Espetáculo né trouxe A Ascensão do bolsonarismo Eu concordo com você E você acha que o você acha que o impeachment da Dilma deu o resultado que vocês queriam quando vocês pediram por ele depende imediatamente sim depois o quera tirar Dilma tirma quera tirar Dilma em termos de Brasil com exceção da figura do executivo ali a pessoa não porque assim saiu a Dilma e o temer entrou e aí também são números né eu tenho todos eles

aqui todos os resultados do Brasil melhoraram Mas independente disso que eu também não sou um defensor do governo temer né Eu sou defensor da PEC do teto da defa trabalhista da reforma da Previdência e tal mas e como eu te falei eu não quero mais ser um defensor de causas porque isso não não leva ninguém a lugar nenhum o que aconteceu logo em seguida o bolsonaro cooptou essa atenção e por quê Porque ele é um cara extremamente carismático ele falou coisas de fácil entendimento ele repetiu jargões ele prometeu um monte de coisa para um monte

de gente e se entendeu nesse bolo que se chamava direita que o bolsonaro era uma figura que poderia trazer o moro com a lava-jato o o Paulo Guedes com a agenda Liberal não sei o que lá e quando ele chegou lá ele simplesmente traiu todas as pautas que nós acreditávamos cara é você vai eu vou te pedir desculpa por fazer uma citação aqui f essa vocês acreditaram mesmo que o moro era um cara [ __ ] Depende do que você consider era [ __ ] o processo vocês acreditaram que o processo era legítimo do jeito

que tava sendo feito tipo soltando coisa pro Jornal Nacional soltando com operação grampo do neto da Dilma depois o horário suspendeu o sigilo depois fora do praz tudo isso você sabe de cola mas só te lembrando e ainda chamou seix tonto no final os ton vocês pô vocês ajudaram o cara a virar o que ele virou e o cara meteu vocês de tonto calma nós ajudando nada o moro fez o nome dele sozinho fazendo o trabalho dentro na lava-jato e eu vou te dizer uma coisa que a lavar as mãos de moro não vocês ajudaram

sim não vem lavar as mãos de moro não PR lava jato tal sim mas avá olha só Ava desculpa Ava duas coisas co Paulista tá de boa duas coisas duas coisas importantes de deixar claro a gente não é eh lavajatista bobo tá sabe como Ach que como pode ser pode ser que ele tenha achado isso a gente não ficou na Paulista cantando Que País É Esse por exemplo apoiando as 10 medidas contra corrupção do Ministério Público a gente foi contra entendeu então então por isso que eu tô falando da mesma forma que você Ava não

é uma pessoa que a gente consegue colocar numa caixinha a Ava é petista a Ava é comunista a Ava é uma evangélica não sei o que não você é um você é um você é um ser complexo que faz reflexões e tem posições e eh que tem nuances e que para ser entendida precisa desse tipo de conversa o mbl é a mesma coisa Nós não somos a caixinha do Vem pra rua ah somos mistas vou na Paulista igual o Tomé abdu chorar lá a amoro como é grande meu amor por você Nós não somos isso

nós também não somos o pessoal que é intervenção militar a gente brigou com o Olavo inclusive na época do impit porque o Olavo achava que tinha que ter intervenção militar nós somos diferentes Então você vai falar para mim a lava-jato teve excesso teve um monte de excessos teve um monte de excessos inclusive por exemplo eu acho que uma das coisas mais absurdas foi e são as ações do Marcelo Bretas assim ele é o exterior Ó tipo do que a gente não quer um cara bombado sou juiz prenda entendeu a gente não quer isso né Nós

fomos nós fomos e vítimas inclusive de de prisão arbitrária não sei se você sabe disso prenderam dois doadores do mbl preventivamente arbitrariamente porque um apoiador petista era era era promotor ministério público inventou que a gente lavou R 400 milhões de reais então não acho que eu vou vir aqui achar e defender que a gente tem que ter um estado policialesco que a a lava-jato deveria ser uma instituição constante parte de um plano de governo Eu não acho isso só que nós estamos num Brasil que infelizmente ele é composto de ele é composto de excessos eu

eu eu eu poderia tentar fazer você virar uma caricatura trazendo aqui coisas primárias por ass você acha que o sítio não era do Lula e trazer todas as evidências você acha que o triplex não era do Lula e trazer todas as evidências Só que eu acho que o debate é mais profundo do que isso né senão você vai ficar ah e o moro que vazou o áudio dele pro Jal Nacional Isso tá errado e o Lula que tinha pedalinho no nome do sítio a gente vai voltar no debate 2014 então por isso que eu acho

que esse tipo de debate é bom até para melhorar a minha imagem porque muita gente tem uma imagem de mim que eu sou um mitador eu vou vir aqui eu vou mitar para cima de você ah s esquerdista e não é assim cara eu acho que a gente pode fazer um debate muito mais muito mais profundo e muito mais legal por isso Inclusive eu eu eu sinceramente comecei te elogiando né Eu falei pro Vilela falei para FAB meu o debate com Ava vai ser legal porque não vai ser uma coisa caricata espero eu né E

a gente vai vai fugir dos clichês então por isso que eu acho que a nossa conversa tá muito legal é eu acho que eu acho que você tem razão quando você fala que a gente não pode a gente não pode voltar em dois 2014 para travar o debate e temporalmente assim como a gente também não pode perder a referência da história e dos fatos que foram acontecendo porque a história vai se alimentando ela é o nosso ele é o nosso parâmetro mas assim eu tô muito eu tô muito instigada a entender sobre esse negócio de

partido porque muita gente me pergunta né Por que que você PSDB é uma pergunta que eu ouo tempo né Eu te perguntei aqui no off é eu morro de medo de beber água de Noite 3 da manhã e alguém tá na minha geladeira mas por o PSDB eu pô de novo isso bicho não é possível eu tava no show da Pablo que engravidou do Lula sabe a Pablo vitar e vieram me perguntar isso nossa que eu percebeu gente a pao tá cantando a música eu quero dançar e vocês estão aqui falando na minha cabeça mas

sabia que ela tinha engravidado o Lula n não cara engravidou do Lula com dinheiro da rua nê você não sabia eliminação artificial foi com dinheiro da rua nê então e eu acho que que as pessoas me perguntam isso e eu respondo cara não existe um partido político que vá me contemplar realmente nunca vai existir eu eu sou evangélica eu acredito no evangelho de Cristo e ainda assim a minha igreja não me contempla totalmente muito pelo contrário não existe instituição que te contempla totalmente mas a gente precisa estar nelas e aí estando nelas a gente dá

conta de fazer eh de fazer a meia culpa nesse processo por que que eu tô te perguntando isso eu vi várias entrevistas suas falando e eu falei assim cara esse cara tá uns treem que eu concordo Me disseram que a gente ia tretar falando que falando que o centrão era um grande problema da política brasileira mas os parlamentares do mbl são todos filados a um partido centrão né que é o União Brasil Infelizmente nem nem todos eu vou te dizer que Inclusive a gente esse ano a gente disputou eleição você a de São Paulo né

vereadora é a gente teve inclusive um cara que que disputou a eleição pelo PSDB exatamente que inclusive também é uma acusação Que Vocês recebem de ser financiado pelo PSDB assim como dizem para mim Ah pô você tá com o Lula Mas você é do PSDB que tem ligação com mbl são reflexões mas a minha pergunta é vocês vocês T mais algum deputado federal além do qu não só o Quim o Quim tá na União Brasil que inclusive tem três ministérios do governo Lula isso isso pesa na balança para vocês ou isso é uma questão secundária

depende pra gente criar o nosso partido claro que pesa agora para atuação parlamentar do Quim não porque a primeira coisa que ele falou quando ele sentou lá para negociar com o partido e eu tava junto Porque também negociei assim ó nós somos totalmente independentes e como eu te falei Como os partidos hoje eles não têm programa eles querem teu voto porque o teu voto traz fundo partido TR Funda eleitoral Então se o Kim vai bater no governo se o Kim vai falar bem do governo se dane-se ele tem vota ele tá na chapa ele traz

fundo pro partido então o Kim Hoje ele foi então eu falo sem podor isso aqui o Kim foi usado pelo Milton leate tá para trazer fundo partidário para ele e fundo eleitoral para eleger a bancada de vereadores que ele quer isso é horrível cara isso é muito ruim por exemplo mas ele usou também né o kin é uma vítima Ele usou um partido e foi usado pelo partido você est Na regra do jogo ninguém fo a gente não gosta dessa regra Então a gente vai criar a nossa própria casa e aí você vai dizer o

partido vai contemplar vocês integralmente sim por quê não porque a gente é muito perfeita a não não não porque a instituição é Nossa nós estamos criando uma casa nossa e nós estamos indo pelo caminho mais difícil porque aí Av eu eu Ava Ava Ava eu vou falar direito Ava é uma das opções que existe no Brasil e eu vou ser bem sincero abrindo o jogo Total com você até numa coisa meio comprometedora uma das coisas que dá para se fazer no Brasil é comprar um partido ah eu tô sabendo você pode chegar para um cara

e falar assim irmão o seguinte quem é você [ __ ] eu sou um eu sou investidor da área de mineração Olha eu vou lá no Partido P tá tá tá tá tá E ele tá pedindo 25 milhões e ele vai me dar oito diretórios Aí você fica com três vamos fazer assim e isso acontece o tempo todo é essa é importância inclusive que a gente precisa ressaltar que a antipolítica os movimentos de antipolítica quer dizer nenhum partido presta nenhum político presta foram muito ruins pra compreensão das pessoas Sim nós nunca falamos isso sabia sim

eu acho importante você ressaltar isso aqui por quê Porque uma das vantagens Aí alguém pode dizer poucas Tudo bem não tem problema de partidos como o PT PSDB o MDB é que é muito mais difícil esses partidos caírem nesse a união Brasil partido de vocês caírem nesse nível de balcão de negócio que a gente tem com siglas pequenininhas que são que orbitam em torno de grandes partidos que você negocia no balcão então assim é importante sim ah ninguém presta no PT ninguém presta no PSDB esses partidos Tem uma função tão importante de resguardar As instituições

partidárias com todos os seus erros você não vai ver alguém comprando com raras exceções numa cidade pequenininha tá você não vai ver alguém comprando o diretório do PT o diretório do psdp o diretório do União Brasil você vê com partidinho de aluguel mais menos se você falar do PT eu vou dizer que não se você falar do do do PSOL eu digo que não se você falar assim do eu não quero não quero ofender ninguém mas pode de qualquer outro partido do centrão você compra não do centrão eu não tô falando eu tô falando partidos

grandes que vieram logo na esteira al da redemocratização Eu conheço um cara que na época do psl ele ele ele fez o feldo dele lá através da da liderança estadual e ele vendia a candidatura e é isso aí mano sim é o psl que virou a união Brasil né que virou seu par se uniu com se uniu com o den e virou isso daí exatamente para você ver que bsta que nós estamos E aí eu vou perguntar para você eu vou te falar o seguinte para nós também não serviria comprar o partido nem se a

gente tivesse o dinheiro porque a gente não pode abrir concessão eu não posso ter um partido falar assim ó agora nós temos o partido missão que é o que a gente quer só que lá em Goiás a gente tem um acordo com o exdo do partido que o diretório é dele aí o cara vai lá e faz cagada a gente não pode nem expulsar o cara então que então não dá ou a gente tem uma casa 100% nossa ou a gente não tem E aí é como eu tô te falando vou até ser mais sincero

que para você é um pouco cômodo é um pouco cômodo você estar numa casa que não é sua porque você exime da responsabilidade de deixar essa casa em ordem então por exemplo quando deu o problema lá da da do do dos laranjas lá do psl no nordeste era uma parada assim o bolsonaro falou PFL não é meu partido pô eu tô e ele tava certo ele não tinha responsabilidade nenhum a gente está assumindo uma responsabilidade mais difícil porque se a gente abrir o partido e descobrirem que tem candidatura laranja Nordeste a gente não vai pegar

falar é mas lá não lá é nossa casa e nós falhamos então quando tô te falando não é eu acho que isso inclusive mostra um diferente do nosso projeto que não é um projeto imediatista não é um projeto que quer ganhar dinheiro e é um projeto que está assumindo responsabilidades muito difíceis e que elas só fazem sentido no longo prazo Mas é porque eu vi uma uma uma coisa que você disse eu ouvi na verdade uma coisa que você disse aqui quando eu cheguei eh paralelamente que vocês estão sendo eu não sei do que se

trata a treta exatamente mas vocês estão sendo cobrados porque alguém que é do do do mbl falou uma coisa ligada ao Nazismo e vocês estão sendo cobrados por isso se num movimento isso acontece num partido político isso também acontece muito mais muito mais inclusive E aí é uma questão o PT foi criado por exemplo com é um convicções óbvio que uma agenda política diferente mas é isso é na nossa casa a gente que manda expulsaram a luí Helena que criou o pessoal que já saiu que tá na rede quer dizer a gente não tem uma

garantia na vida real de que os partidos vão entregar is em termos ó ó o que eu vou falar aqui hein meu presta atenção hein que eu vou dizer em termos organizacionais o PT é algo a ser estudado porque é o seguinte isso aí eu posso até empurrar paraa opção aqui me fala um aliado do Lula que não está solto e rico hoje é seria difícil te dizer porque como eu sou do pstb eu não domino muita carta de al eu não tô eu não tô querendo te colocar ma tô dizendo o siguinte eles eles

são tão eles são tão unidos enquanto projeto que até na na até na máfia até na corrupção os caras não largaram a mão do outro o Zé deceu foi preso e não delatou o Lula entendeu então o que eu tô dizendo o seguinte eh quando você pega esse tipo de amálgama eh eh você consegue ter um projeto de longo prazo que chega lá e a gente isso não é não é meu não é o meu desejo mas o PT chegou lá e depois que o PT chegou lá ele foi derrubado e ele voltou para lá

o PT o PT o PT é a maior inspiração de vocês do ponto de vista metodológico não vou dizer inspiração mas o PT ele tem que est dentro do seu âmbito de estudo o próprio o próprio sunzu né A Arte da Guerra diz o primeiro passo pra ruína é você subestimar seu seu adversário E se eu quero derrotar o PT eu não posso simplesmente vir aqui com um discurso fácil irado dizer o PT é um bando de comunista corrupto tá só que esses comunistas corruptos estão na academia estão na imprensa estão nas artes estão no

poder eles estão em todos os lugares o que que eles fizeram que eles dominaram tudo ao ponto que quando o líder máximo deles estava preso inelegível Eles voltaram na eleição seguinte bom então vamos lá eles criaram um partido eles fizeram filtro de pessoas que faziam parte do projeto Então a gente vai fazer é que aí vai ficar uma coisa meio até infantil A gente vai fazer isso pelo bem eu acredito que o PT é uma força do mal e eu acho que a missão é uma força do bem PT é uma força do mal eu

acho que é uma força do mal eu acho uma força do mal porque mas de novo eu não quero vir aqui nesse debate Raso tá eu tô dizendo para você que eu não acredito que as intenções do do PT sejam e republicanas ou sejam pelo bem do Brasil é porque tipo eu eu volto a dizer isso me me deixa um pouco confusa uma força do mal é uma expressão muito forte não tu não tem problema ser forte o ponto é o único parlamentar de vocês tá no partido que tem três Ministérios nessa força do Mal

União Brasil isso é um problema o que e nem por isso quem baixa a cabeça pra agenda do partido Sim mas só que baixar a cabeça ou não não é a questão ele está no partido você inclusive disse que o motivo para ele tá lá é ter fund eleitoral não dele é o partido eu entendi a conta só para quem tá nos assistindo que talvez não saiba quanto mais cadeiras um partido tem maior é o fundo eleitoral que esse partido vai ter para distribuir na eleição subsequente então vocês sabem que a cadeira do quin é

importante para esse partido que compõe com três Ministérios dessa força do mal ter mais dinheiro de fundo eleitoral isso não é uma questão isso não isso não é um embaraço porque tem vários outros partidos ele poderia POD tem outros partidos que não tem três Ministérios na explanado eu vou te dizer isso é uma questão tão grande que nós investimos tudo aquilo que a gente tudo aquilo que a gente tinha para sair dessa situação eu vou te falar um exemplo pessoal eu antes de entrar na política eu trabalhei muito eu fiz um patrimônio eu realmente fiz

um patrimônio eu tinha dinheiro eu era um cara que eu tinha dinheiro né eu coloquei todo o meu dinheiro no partido todo que nem existe na missão eu coloquei todo o meu dinheiro nós somamos de coletor nós somamos de ficha eu vou eu vou tirar todo o dinheiro que eu juntei na minha vida e eu vou colocar nesta missão porque eu não quero mais o quin ser usado por um filho da [ __ ] partidário para pegar o fundo eleitoral dele e rifar ele na [ __ ] da eleição da prefeitura Mas você sabe que

por exemplo a a eu vou citar esse exemplo específico porque eu desconheço outros a vereadora de vocês aqui também da União Brasil sim mas ela não tinha opção qual partido qual em qual partido ela estaria que ela não ajudaria essa legenda a ganhar mais fundo partidário fundo eleitoral não A questão não é essa eu não sei qual Não não é essa porque ela poderia est em outro partido que não qual me fala um partido tem ó o PSDB não tem PSDB o PSDB para começar é o seguinte o PSDB em São Paulo você já sai

com menos 50.000 votos você pediu um exemplo aí é o tá me trazendo um ponto ou seja o pragmatismo emera o pragmatismo é maior do que a visão de que o PT é uma força do mal porque você põe pelo pragmatismo Você estam tá no partido que tem três Ministérios Espado vamos lá vamos lá eu quero combater o PT para combater o PT eu preciso crescer enquanto força política e eu quero chegar no executivo eu chegar no exec s parêntese Prefeito eleito de Goiânia tá me ligando que é do seu partido Bras eu não vou

atender quer de boa só mandar um abraço aqui Prefeito não eu sei que o senhor tá assistindo a gente eu não tô atendendo o Senhor porque eu tô aqui discutindo com o correligionário do senhor sobre a participação de vocês na Explanada dos Ministérios depois eu retorno s mas quiser atender Renato Batista ele tá me corrigindo PR Car também ligando ele tá falando ele tá falando um monte de coisa que eu falei que que tá vindo PR cá que o ministro era petista era bolsonarista quem rifou o Quem foi esse eu não importa Renato quem rifou

não importa o nome o Renato é o meu Renato Batista meu parceiro o lance é o seguinte e e o partido rifou o Kim Então o que eu tô dizendo é o seguinte Ava a gente a gente a gente acredita tanto que isso é uma questão que a gente não só pois o nosso dinheiro pessoal como a gente pediu dinheiro para as pessoas a gente deu um jeito de gastar dinheiro para ter fichas para fundar um partido porque isso é Talvez seja o passo mais importante que o mel tem que dar a gente não vai

conseguir mais crescer na política eh do jeito que a gente quer se a gente não tiver nossa casa eu falei Inclusive eu falei isso sério falei olha se a gente não tiver nosso próximo nosso próprio partido eu não vejo mais razão de eu ficar vindo aqui em debate de eu ficar porque a gente vai ficar sendo sempre uma força minoritária na casa dos outros ajudando os outros e aí se o se o o outro que eu tô na casa fecha um acordo com forças do mal vamos chamar assim eu fico a Mercer disso eu digo

para você União Brasil também é uma força do mal eu acho que o PP também é uma força do mal eu acho que o PSDB também é uma força do mal eu não estou eu não estou fazendo essa coisa Rasa né que muito bolsonar faz que é o seguinte existe o Império da virtude e existe todo mal e o mal está personificado na figura do Lula e seus Clones não não é isso eu acho que nós temos um uma configuração política né que a carta de 88 nos propiciou que faz com que forças do mal

prevaleçam né E a gente tem que quebrar essa estrutura né é isso então é eu concordo com você é é porque eu eu não pra minha conta não fecha de eu tenho certeza absoluta que essa reflexão sobre o qu da União Brasil vocês fizeram a partir do momento em que ele foi eleito e vocês continuaram lançando candidaturas por esse partido 2 anos depois e essas candidaturas fazem com que esse partido que compõe de maneira muito expressiva esse governo que vocês enfrentam eh tenha essa força Então como é que a União Brasil chega na Explanada dos

Ministérios e tem força não só para indicar Ministérios como também para indicar emendas parlamentares sabe foi isso foi depois da eleição porque assim você não foi a como é o nome dela mesmo soria o ela foi candidato pelo não foi né a soria foi então não é que o o o o não é que assim o o Kim ajudou indiretamente a fortalecer a eleição do Lula isso não aconteceu estav minha parte não o Lula está num partido o Lula ó o Quim está num partido que depois da eleição se aliou e colocou três ministros no

Lula que o Kim não fez parte de nada k não tem um cargo que não tem emenda que não tem o Quim é oposição dentro de um partido que faz parte da base inclusive é que não vou falar que é conversa interna dos caras mas assim e e eh existe até uma questão né de que como que eles vão resolver isso porque meu E aí 26 tá aí vocês vão continuar no ministério para depois apoiar outro depois candidato próprio aí vão aí vão pegar o Caiado para ser como é que vai ser é essa é

uma questão uma questão que nem é problema de vocês é do governo né o governo que tem que endai V ter TR ministrios uma questão do governo mas vocês lançaram um monte de vereadores por esse partido são doidos de reflexão aí é onde Eu discordo tinha como só que o pragmatismo imperou claro que impera do purism polí senão não mas não tem purismo político aqui Se existisse purismo político a gente nem se Candida você não tem purismo político como é que você chama um partido de força do Mal força do Mal um bagulho meio religioso

Você não acha meio purista eu usei essa expressão e e foi imprecisa eu eu eu não sou um homem religioso eu não não trago isso no sentido de eh me lembrou me professor da escola dominical as forças do não não não é que sei lá que me veio a inspiração na hora eu falei isso mas eu poderia falar outra coisa eu posso falar para você que o partido o PT para mim é uma força que ela é destrutiva para o Brasil pronto é uma força destrutiva para o Brasil assim como é o PSDB assim como

é o PP assim como é a união assim como é todos só um minutinho tem alguma pergunta destrutiva aí pr os dois é vamos lá ó a gente tem algumas perguntas sobre ainda sobre aquele papo de jornada de trabalho isso porque eu eu mandei eu pedi para você mudar de assunto aí você vai trazer um assunto que já passou não ele diagnstico antes lá eu mandei aqui para ele muda de assunto a sede isso aqui é a sede moral Claro põe no pau não vou voltar pro ficamos 40 minutos falando de seis por um vamos

para outro assunto vamos lá aqui não tem perguntas de assunto não só mandar só mandar sobre isso falar sobre família então que você tava querendo tanto falar cara na questão na verdade não é nem que eu tava querendo tanto falar é que esse é um tema que eu gosto de falar porque eu avalio que a gente tem uma extrema direita cínica uma extrema direita hipócrita que trava os debates importantes pro Brasil falando que faz Eh que que eles detém a defesa da família e esses caras não defendem a família ah pô a discussão que o

a galera levou pro PR Tribuna do Congresso Nacional de defesa de de contra o banheiro unissex bicho Você tem 20 milhões de crianças sem banheiro em casa banheiro unissex não é um problema problema é não ter banheiro em casa fam defende a família bolsonaro entendeu então assim exatamente então quando eu falo eh e talvez tenha sido por isso que a galera falou ah a verdadeira defesa da família que essa é uma coisa que me perguntam muito Ah você é evangélica Sou evangélica nascida e criada na Assembleia de Deus do reteté Canelinha de fogo mesmo escola

dominical como é que você pode ter apoiado o Lula eu apoiei o Lula nos dois turnos eu apoiei o Lula nos dois turnos porque o que eu achei o que o bolsonarismo fez e eu nunca tinha P eu sou do PSDB né Sempre fui do PSDB votei no Serra votei no alkem votei no Aécio votei no alkem duas vezes né primeiro lá atrás e agora como visto do Lula mas assim eh eu acredito muito que o que o bolsonarismo fez com a fé evangélica foi muito mais destrutivo do que qualquer ideologia de Esquerda do que

qualquer partido de esquerda demais eu lancei exatamente eu lancei um movimento que era bolsolao porque a gente fala a gente cresceu princi gente que é crente Pentecostal falando de idolatria a gente quer falar de idolatria da igreja dos outros sabe porque você adora imagem porque adora Virgem Maria porque adora Santo porque adora demônio porque adora orixá tudo isso é um problema agora os caras trazerem o bolsonaro para dentro dos púlpitos e dizerem que você não é crente se você não votar no bolsonaro isso é muito pior do que qualquer crença até porque as outras crianças

não me dizem respeito não são nem boas nem ruins não são minhas agora o bolsonaro dentro das nossas igrejas foi um problemão e esse essa esse bolsonarismo religioso que para mim é uma outra fé é o bolsonarismo evangélico não é a fé evangélica para mim ele começou a dizer que a defesa da família é defender o bolsonaro e não é e não é então quando a gente vem falando de verdadeira defesa da família é para escancarar que boa parte inclusive nessa discussão para quem tá nos assistindo e é flagrado o que eu tô dizendo essa

discussão que teve da da da urgência na pele do estupro bicho se você der 32 segundos aliás 23 segundos né que foi o que o regime de urgência em que aquela foi aprovada aquela pele foi aprovada que era para prender adolescentes grávidas que quisessem estuprar abortar abort perdão gente que quisessem tô falando V já foi tá 9 horas da noite exatamente o que que isso impacta diretamente na vida das mulheres evangélicas eu falei falei isso pro presidente Lula tem essa coisa pois alguém comentou Ah ela é conselheira do Lula o Lula me gente eu sou

uma vereadora de Goiânia o Lula me descobriu lá em Goiânia eu nunca fui filiada a pt me chamou porque ele viu o meu a minha produção de conteúdo sobre isso para entender eu falei Presidente Sinceramente se o senhor der 23 segundos para uma mulher evangélica falar o que que é prioridade para você ela não vai falar prender adolescente grávida estuprada se o senhor der 46 segundos ela não vai falar isso se senhor der 10 minutos ela não vai falar isso porque ela vai dizer que a prioridade dela é ser Mei ela vai dizer que a

prioridade Ger saramento básico então a gente pode discutir segurança e assim por diante a gente pode discutir pela perspectiva de direita de esquerda E aí direita e esquerda também são várias coisas né ele tem liberalismo econômico tem conservadorismo moral etc vocês sabem disso babá da política a gente pode discutir tudo isso agora a gente não pode permitir que o terrorismo moral se torne a consolidação daquilo que dizem que a defesa da família porque as famílias brasileiras querem outras coisas é isso né que eu tinha para dizer sobre esse assunto e você não porque assim nesse

papo eu acho que esse papo é até meio chato porque a gente vai ficar concordando eu eu eu acho que assim eu acho que o que o que por que que a direita vira essas pautas de aborto kit gay essa Você pode falar mais a direita né existe um negócio seg eu não quero ficar vindo aqui eh apontar dedo para um ou para outro porque eu acho que os dois os dois eu não vou nem chamar extremos do debate mas os dois os dois espectros políticos que tentam deixar o debate Raso eh isso é como

se fosse um um um corta caminho para você falar pra pessoa você gosta de mim e não dele tá então por exemplo se eu sou de direita e ela é de esquerda um corta Caminho Para eu não ter que ficar trazendo dado debatendo me colocando em risco para falar de vida partidária é muito simples eu Peg falo assim essa aqui é uma abortista viu ela é uma eu nem sei se é favor da abor eu só só tô dizendo o seguinte essa aqui é um abortista viu essa aqui quer que te gem nas escolas isso

é um esse é um descurso Peg vida humana n exatamente e do outro lado também você é fascista do outro lado do outro lado também do outro lado é tem tudo isso né você é nazista você é um fascista você é isso você Então eu acho que eu acho que o por que isso acontece tá muito simples Eu acho que hoje o debate político no Brasil ele é absolutamente empobrecido mas na eleição aqui para prefera de São Paulo a gente foi para esse lado também sobre droga sobre sobre violência doméstica e aí eu vou te

dizer uma outra coisa também eu não acho isso tão discrepante sinceramente porque assim e quando você vai escolher uma liderança para gerir o maior orçamento da cidade né do do Brasil né o maior orçamento é o terceiro maior do Brasil né né da maior capital do Brasil eh importa você saber o que essa pessoa pensa sobre outras coisas que podem te representar eu às vezes é muito por exemplo é muito importante para mim a pauta do aborto eu não quero que um cara tenha um orçamento de mais de R bilhões de reais por ano se

ele vai ser um cara que vai apoiar o aborto por exemplo eu tô tô dando esse exemplo Então eu acho que eu acho que eu acho que isso cabe na discussão o que não cabe é deixar a discussão só sobre isso então o a discussão acaba ficando fica fica acaba ficando E assim a discussão da prefeitura a gente pô aí a gente pode trazer um monte de Absurdos a a gentea eleição do do bolsonaro e e o e o Lula tava uns chamando o outro de de satanista de maçom de não sei o que tava

nesse nível lemb a gente pensou que isso ia acabar mas não acabou essa eleição agora de prefeitura algumas cidades Como por exemplo o Cuiabá que foi pro segundo turno o lúdio e o Abílio o grande Deb o lúdio do PT e o Abílio do pl O Grande Debate do Abílio era se e dizer que o ljo não era cristão e o lúdio Caiu na pilha é um trem que eu falo a gente não tem que cair nessa pilha porque partido político não tem crômico o Vila que ftou o debate de São Paulo que era sobre

um laudo do laud do do bolos não não deixei ele mostrar aqui ele não mostrou aqui ele não mostrou aqui mas o o a eleição inteira ele ficou falando que ia mostrar um laudo para provar que o bolos era tinha usado cocain cocaína e ele e mais dois candidatos né Que bom que ele não i pedi o LDO dele né porque jeitinho ele tem o que sou eu para dizer mas aí ele não mostrou que mostrou nas redes sociais dele né e era falso é E aí e era falso E aí gente é igual lá

lá em Goiânia Vereador uma vez propôs né toxicológico Tem teve Deputado que já propôs isso também toxicológico para todo mundo que ganha eleição amigo a gente não tá dando conta minha equipe aqui a gente tá dando conta de controlar rebit em caminhoneiro Ô realiza eu fico braba com esse trem porque meu meu pai morreu no acidente de carro na BR153 bateu de frente com caminhoneiro meu pai dirigindo o carro da nossa família bateu de frente com o Caminhoneiro cara e foi uma tragédia muito grande porque meu pai morreu na hora o Caminhoneiro menos de 30

anos meu pai tinha 42 também p Minha mãe ficou viuva muito jovem mas o ponto é caminhoneiro Também camiro deixou um filho órfão Meu pai deixou dois o cara virado no giraia de rebit não sei das quanto e tal Porque tinha que cumprir a gente até volta na discussão de dos trabalhos C tinha que cumprir aquela jornada porque que a esposa tava grávida porque não sei das quantas Pô a gente não e isso é infelizmente uma das principais causas de morte nas BRS brasileiras a gente não dá conta de conter isso aí quer meter toxicológico

em Vereador irmão vem pra realidade é verdade não você tem toda razão e assim eu vou te dizer raa no no por exemplo nos Estados Unidos só para porque esse assunto eu gosto eh nos Estados Unidos você tem um GPS que ele é controlado né do teu caminhão Então você simplesmente não pode deixar o caminhão em movimento por determinado horário então às vezes os caras quando eles vão carregar eles chegam no pátio para carregar eles andam a 3 km/h que é pro GPS não pegar esse esse deslocamento porque ele falou me eu não tô me

deslocando só tô indo carregar um negócio ali entendeu então eu acho fundamental Mas é uma coisa que pode acontecer bastante você vava ó eu pelo amor de Deus eu não estou querendo te provocar aqui tô falando uma boa uma das entrevistas uma das entrevistas que eu vi você aham foi no no meteor né Se eu perguntasse para você antes desse debate antes antes de você me conhecer antes né Ava quem que você acha que é extremista ou quem que você acha que invalido debate mais o meteoro ou o mbl Provavelmente você responderia o mbl imagino

eu aí eu eu te digo alguns eu não tô querendo dizer você corrobora com El Não é isso não mas assim alguns agentes autorizados pela comunicação dessa galera da esquerda fazem justamente aquilo que eles acusam a gente de fazer então por exemplo o meteoro está neste momento literalmente tá não é modo de falar nos acusando de ter membros neonazistas no nosso grupo político tipo isso é a maior invalidação do debate é assim não importa que que você tá trazendo sua experiência da sua família os dados não importa você é uma nazista tipo assim é é

a coisa mais é a coisa mais Rasa que tem para ser feita e quando a gente traz um debate às vezes um pouco mais aprofundado eu não tô só falando desse tema específico tal mas quando eu trago aqui conjunturas políticas que a gente vai ter que ter e uma calibragem entre o pragmatismo e a ideologia e o purismo não sei o que L Às vezes as pessoas se surprend falando Pô cara o o pessoal do mbl é é um animal diferente Eles são um animal diferente do que eu imaginei você não tá debatendo aqui com

Nicolas e nem com com Erica Hilton então eu acho legal isso porque permite que pessoas que você está trazendo para essa Live né um público né que veio mais por sua causa por por acreditar nas coisas que você acredita também tem uma visão do mber assim pode até discordar mas mas não são eles não são aqueles animais que a gente achava que eles eram eu acho que também o o o respeito que que a gente conseguiu consolidar previamente garantiu que o debate seguisse nesse tom eu não não opto em primeira primeira mão ou Primeira opção

eh pela selvageria Mas se for preciso também eu eu eu vou para afinal de contas né 14 horas de trabalho de parto tem uma fera em mim disposta a entr tem uma voz forte meu se vocêa fala aqui parece am Maravilha também falaram isso nunca tinha me falado isso mas essa essa é uma boa Ass é em qual ela me lembra ela me lembra uma uma ex-membro do mbl que virou bolsonarista Car juro juro juro você me lembra a Paula Cassol Pior que eu gostava dela para caramba ela era muito gente na cara virou Ultra

bolsonarista uma perg me fez ter uma fazer uma reflexão muitos membros em proporção teve mais membro do mbl que virou bolsonarista ou mais membro do mbl que virou Progressista hum Boa pergunta viu e eu vou dizer para você o seguinte cara quando quando teve o impeachment já houve uma separação natural do que era do que eram essas pessoas mais PR golpe não sei o qu lá porque o Olavo já já deu a letra não tem que ter acampamento tem que ter macha não tem que ter nada impeach não serve para nada os militares estão acovardados

Então aquela galera da camiseta Olavo tem razão até ficava nos nossos protestos mas ah esse mbl aí não confio muito acho que tinha que ouvir Olavo e meter uma intervenção mesmo então essa galera já ficava para outro lado o problema deu mesmo foi no derrete mbl quando a gente começou a batendo o governo bolsonaro por por por por coisas democráticas mesmo assim o cara colocou um pgr petista a gente é contra o cara colocou o cismo do STF que devolveu os direitos políticos do Lula a gente é contra essa galera não quis tá e e

e essa é a minha visão não quis bater de frente com uma onda gigantesca porque o bolsonaro em 2019 ele era indestrutível ele era assim meu não tenta você em 2019 falar um a do bolsonaro na R não tem como Ainda mais você sendo de direita não tinha como e e e o incentiva mas vocês tentavam ou não não acreditavam naquela onda também né a gente acreditava não no bolsonaro em Sim a gente sempre soube que ele era um jumento Mas pelo pragmatismo assim [ __ ] o cara tá com Paulo Guedes o cara tá

com moro o cara tá com Mourão isso tem comandar e foi um total desastre todos eles né Eh só que o lance foi o seguinte quando a gente começou a bater o sistema de incentivos era não bata porque esses caras destruíram reputações e quando você tava do lado dos caras você inclusive ganhava dinheiro por exemplo você pega o Brasil paralelo o que é o Brasil paralelo o Brasil paralelo é uma empresa uma empresa que vende produtos caros para pessoas hiper engajadas que acreditam por exemplo que o Vain trbo é um exemplo de Ministro da Educação

que acredita em estratégia de tesoura de Olavo de Carvalho então vocês citam muito Olá vocês tinha uma relação próxima não cara eu nunca fui próximo do lavo eu acho mas obl já teve nunca nunca uma vez o Kim participou de um Coffe quando em 2013 sei lá que nem era do mbl e aconteceu algo assim mas eu acho que o Olavo ele foi um um ponto marcante para PR pro que se chama de direita brasileira primeiro assim vamos vamos também dar os Louros do que ele fez ele foi um dos caras que lá atrás viu

que o Brasil não tinha direita falou gente não existe direita no Brasil tá você acha isso eu acho se você pega por exemplo Em 1992 não tinha direita no Brasil tinha um Eneas chamado sendo chamado de maluco mas enfim eu nem quero aqui ficar concordando com Olá de Carvalho Não quero falar mal dele só que aí no fim das contas o cara tava lá não existe direita existe bolsonaro então [ __ ] cara olha o que você virou também né tem que ter intervenção militar para para prender a Dilma então então eh eh eu Houve

essa divisão e a galera que depois ficou com o bolsonarismo ficou por conta de não de ideologia não Por acreditar mais o bolsonaro mas por causa de um sistema de incentivos inclusive de like fama dinheiro que fez com que esses caras ficaram se exper pretar o que foi um erro também do bolsonaro porque quando você monta um exército de Mercenários A hora que o bicho pega é cada um pro teu lado meu entendeu o Marcial o Marcial é o maior exemplo disso chegou o Marcial o exército dividiu meu inclusive Esse é um negócio que é

é complicado por quê porque eh o bolsonarismo destruiu a direita brasileira destruiu assim causou danos pra direita brasileira gigantescos e hoje a gente tem uma representação do debate de Segurança Pública muito empobrecido porque os deputados que eram Delegados perderam a eleição e foram substituídos por caques então o bolsonarismo tirou o cara que era delegado que era policial que era não sei das quantas e trouxe à tona o dono do Clube de Tiro o Cac Então você tem uma bancada muito maior de cques do que de policiais hoje e ele também tirou o cara que representava

a pauta conservadora que era o pastor e não sei das quantas e substituiu por youtuber e eu acho isso um problemão porque o youtuber ele desqualifica o debate se ele for meramente um youtuber Então vou dar um exemplo do meu estado cara você tinha lá no meu estado um cara como João Campos que era um deputado federal de direita pastor da Assembleia de Deus e e policial delegado da Polícia Civil eh eu tenho várias discordâncias dele mas eu sei onde encontrá-lo todo domingo ele tá lá na igreja da assembleia de Deus porque ele é casado

com a Hilda Ele é professor da escola dominical ele é pastor de verdade o o as emendas que ele destinava ele destinava pra Polícia Civil esse cara perdeu a eleição para Gustavo gaer que é um cara que não tem lastro comunitário que não representa um eh de maneira quantitativa uma população de evangélicos porque ele também não é evangélico mas ele diz que Ele defende Deus Pátria e família eu tô citando ele como exemplo mas os caras todos lá que assinaram a urgência da da pele do estupro a maioria deles não é ligado a igrejas é

ligado às Comunidades virtuais Então eu penso também que num debate que a gente queira qualificar os quadros tanto de direita como de esquerda a gente precisa diminuir o volume eh de YouTubers produzindo mandatos e e trazer mais pensadores da política e trabalhadores da política é eu diria para você o seguinte existe uma eu eu eu nem Colocaria a culpa na rede social porque antes da rede social você basicamente não é culpa do bolsonaro né da rede social não o bolsonarismo que fez isso mas a eu eu eu vou discordar um pouco de você porque é

o seguinte antes antes da rede social ou do bolsonarismo ou você é youtuber também também né mas eh eh Além disso antes da rede social de uma forma geral né Eh você ficava sob hegemonia de grupos de comunicação que basicamente dominavam qualquer tipo de comunicação de massa então por exemplo se você não tinha amizade com alguém de um jornal de uma rádio ou de uma televisão ou de um líder comunitário ou de alguém que faz um trabalho partidário já de anos você simplesmente estava fora do debate o problema é E aí você no começo do

debate também diagnosticou isso muito bem falando de Sindicatos é o pêndulo ele vai fazendo assim até que ele chega no Equilíbrio O que houve no Brasil agora foi que a gente teve uma explosão de políticos de rede social e como no Brasil a gente vai eu adoro essa discussão como no Brasil nós temos uma crise de identidade e o avatar virtual ele tá muito distante do que você é na vida real Então vou dizer para e olha aí aí aí eu vou ter que te falar uma coisa aí eu vou ter que te falar uma

coisa tá lançar braba não vou te falar vou te lançar uma braba aqui eu vou te dizer que os avatares virtuais da galera de direita ainda que sejam extremamente caricatos eles são igualmente ridículos aos avatares da esquerda por exemplo uma vez a a o Glauber brag entrou o Renan Santos no no Sei lá acho que foi no congresso ele chegou por F assim olha eu acho vocês execráveis viu mas a título de curiosidade Desliga a militância para conversar Calma lá mano nós estamos no parlamento é para isso tá eu falo muito da Isapa porque a

is pena quando ela foi deputada comigo a is pena quando desligava a câmera ela era outra pessoa gente fina meu ia no gabinete a gente conversava tal e eu nunca podia no gabinete del Fala meu imagina sentar no meu gabinete a minha turma me mata então existe essa Patrulha inclusive da esquerda para que você se mantenha na militância para que se você se mantenha no Avatar Então eu acho que no Brasil a gente vai entrar numa discussão bastante profunda essa crise de identidade que existe entre o avatar da pessoa na rede social e o mundo

real é porque nós vivemos uma crise de identidade se se se eu não sei quem eu sou aquilo que me dá like me estimula a ser aquilo que me estimula a tentar ser aquilo que está me dando like e às vezes não é por exemplo filo muito bom cara ó eu vou dar um exemplo para você se eu conversar com você sobre o debate aqui Ava vamos debater no Vilela vamos que tema você quer aí você fala assim Artur eu não gostaria de debater PEC 6 por um eu pego isso aqui e vazo olha Ava

arregou ó arregou não quer debater PEC sabe que eu sou mito nesse tema é uma meu vou ter like para caramba o que que você vai achar de mim e uma pessoa normal achar de mim Que babaca que cara escroto que cara otário a mulher falou para ele uma coisa numa boa ele vazou a ligação quando a gente tem uma crise de identidade quando a gente não tem mas o convívio social carne e osso e a gente se prende nso aqui o meu estímulo de ser passa a ser o estímulo que a rede social dá

e esse estímulo é artificial eu acho que você tem um ponto bom mas eu quero trazer do ponto de vista dos eleitos A partir dessa dinâmica eu acho que mais do que identidade a gente tem uma crise de pertencimento que é o seguinte qual é o pertencimento a uma a comunidades religiosas e suas dores E angústias que boa parte dos deputados YouTubers que se dizem Defensores do cristianismo tem qual é o sentimento de pertencimento porque é um negócio interessante Porque durante o governo bolsonaro uma das únicas pautas que a bancada evangélica Eleita naquele momento não

aderiu foi o armamento porque do jeito que o armamento veio ele batia lá na minha comunidade lá de onde eu venho onde a maioria dos pastores estão Porque é importante que a gente saiba que a maioria dos pastores não é e igual Malafaia e etc etc são a maioria é pobre e e e tem uma vida comum e etc lá na comunidade dele é ele que tem que enterrar e depois consolar a mãe ou então é ele que tem que visitar o moleque no presídio então lá na comunidade dele não fazia sentido para um ideal

de Segurança Pública ainda que conservador o armamento do jeito que o bolsonarismo propôs porque ele é pastor esses pastores perderam a eleição pros YouTubers que falam que são cristãos que noss Nossa que com com a extremada da com a com a agenda extremada que se diz Cristã se elegem dessa forma mas nunca tiveram que ir no enterro consolar uma mãe que uma bala atravessou o crânio do filho dela entendeu que esse debate de armas ele ele também isso é uma uma crise Clara de impressão de rede social e vida real as pessoas na rede social

quase assim se você é de direita não existe um debate onde você não tenha que ser armamentista ponto eu sou eu eu eu eu concordo com essa pauta mas enfim na vida real não é isso a maior parte dos brasileiros é contra armas ainda existe um um argumento que é vencedor no Brasil de que armas são associadas a coisas ruins se isso é bom se isso é ruim mentira teve mas o plebiscito era diferente o plebiscito ele tava ainda que o governo fez foi 2005 né foi plebiscito foi umer referendo né quando você já tem

a medida é referendo e ainda que com muita propaganda do governo do PT na época contra as pessoas falaram assim eu não quero mais doar controle pro governo sobre essa pauta mas a ideia das pessoas de ter uma arma ela é negativa então eu posso dizer o seguinte eu acho que o governo não pode me impedir de ter uma arma mas se eu puder eu vou ter não eu não vou ter essa é esse é o pensamento dominante no brasiler do debate que o bolsonarismo propôs o debate que o bolsonarismo propo não tem nada a

ver com isso o debate foi nós vamos diminuir o valor aliás nós vamos aumentar a quantidade de missão que uma pessoa pode ter nós vamos aumentar a quantidade de arma que uma pessoa pode ter nós vamos diminuir os critérios para que essa pessoa tenha E aí virou o que virou e assim o problema Eu acho que ele nem se baseou nisso que eu até sou a favor disso tudo mas o lance é o seguinte eu acho que o bolsonaro ele vendeu esse discurso de uma forma artificial e na hora de passar a própria Comunidade Evangélica

Falou cara se eu não tô tendo apoio da comunidade evangélica é uma pauta difícil eu vou fazer um decre tenho mequetrefe aqui e ainda uso esse decreto para pra galera falar assim ó se o Lula ganhar o Creto cai hein E foi isso que ele fez ele enganou todo mundo mas eu acho que o bolsonaro no fim ele ele nem trouxe o debate para onde deveria ser vamos falar de dados vamos falar de liberdade individual não não ele ficou nos jargões o bandido não precisa de Permissão Para Matar teu filho [ __ ] é verdade

tô com esse cara então ele ficou tão nesse debate Ultra Raso e ele elegeu uma renca de pessoas que na internet perpetuava esse discurso que simplesmente não houve debate e isso parte da crise você falou a crise de pertencimento se você não sabe quem você é Você não sabe ao que você pertence eu acho que isso é eu acho que hoje esse é o principal problema do Brasil e a gente pode discordar vamos vamos discordar de alguma coisa aqui e uma das coisas que eu acho que é um problema para nós é que eu não

sei como foi no seu sistema educaci nas escolas que você passou mas eu sempre aprendi na minha escola infelizmente a ter vergonha do Brasil sempre aprendi isso eu sempre aprendi que é o seguinte eu lembro tudo toda Eu tenho uma memória fot gráfica para paraos meus momentos de Infância Eu lembro que eu ia em peças Eu lembro até hoje eu fui numa numa peça que era no na balada aqui aqui de São Paulo sabe era num balada chamava teatro Mars antes ele era um teatro e eu fui numa numa numa peça que chamava Tietê menino

eu nunca vou me esquecer era um monte de índio brincando no reio Tietê aí chegava os portugueses matava todo mundo então eu aprendi na escola que aqui era um paraíso né os os tudo azul não não não é todo dia era dia de índio eu achava que era isso e aí Chegaram um bando de portugueses e mataram todo mundo e nós não temos heróis nacionais e eu perguntava pro meu pai pai você fil do queê eu sou filo de português Hum que vergonha Então eu acho que parte da culpa da gente não ter pertencimento é

a falta de autoestima que não é promovida inclusive nas nossas escolas caramba interessante você falar desse sentimento porque eh o que eu vejo é exatamente o contrário a colonização portuguesa ser ensinada como muito bem-sucedida eh como o modelo que deu certo o modelo que conseguiu estabelecer uma democracia racial que eu tive numa democracia exatamente banderantes com heróis ex Não eu nunca tive ela de B comis sério cara A gente tem mas aí assim também a a geografia da vida também educa né que é Rodovia dos Bandeirantes aí tem exatamente eu moro na na Avenida a

Anguera que era como os índios chamavam os bandeirantes e tem um monumento Aos Bandeirantes lá e aí a gente tem isso aí a gente tem marechais a gente tem eh os os os autores desse processo do início de Brasil dando nome de rua etc etc que até uma discussão que às vezes eu acho secundária mas só para dizer que o que eu aprendi na escola e o que eu aprendi na geografia da vida é que esses caras foram heróis e heróis inclusive no que a gente chama de democracia racial que eu também acho que é

uma mentira e dentro dos autores que são considerados autores eh hoje são considerados progressistas mas que são fundadores do pensamento Nacional né como o Sérgio Buarque de Holanda e o Gilberto Freire todos eles trazem isso como elementos positivos da brasilidade que nos deixa Olha como nós somos cordiais Olha como nós somos amistosos Olha como nós convivemos bem brancos negros e índios numa grande nação mestiça né na verdade o Sérgio Barque de Holanda ele descreve homem cordial não como uma virtude mas como um defeito ele diz que o homem cordial ele confunde a coisa pública com

com a coisa privada e nesse aspecto eu até concordo com ele eu quem dera o problema do Brasil fossem as pessoas lerem Sérgio Barque de Holanda e ficarem com reflexões Profundas sobre a nossa identidade cordial eu não acho que esse seja o problema eu acho que eh é a gente tem um debate tão mas tão ideologizado tá que a gente tem vergonha da nossa história e e de novo a gente tem que ter orgulho da nossa história até de lados opostos uma coisa que a gente táa propondo inclusive no livel Amarelo A gente tem que

ter a mitificação dos heróis nacionais eu quero ter como herói um Bandeirante e quero ter como herói o Zumbi dos Palmares se você analisa a vida dessas pessoas você fala mano olha o que esses caras fizeram mas isso é muito legal só que hoje a gente a gente tá caminhando para chegar no zumbi Bandeirante a gente tem um monte zumbi é uma novidade não tem não você quer ver uma coisa o o Eu chamo ele de G cadão boel sem é nome de rua não não não como é o nome dele o qu galo de

briga é que eu chamo ele de galo de fuga até esqueci o galo de briga ele que ele tentou né queimar umist não sei se você sabe D história tentou queimar um estáa lá do barbagato usando pneus na frente peso de Poo de gasolina ele virou tema de escola de samba Então esse é um ponto interessante porque você fala eh eu achei legal isso que o Vilela falou porque realmente na minha avaliação é um ponto fora da curva que a gente tenha vergonha disso quando eu trouxe o Sérgio boque jolana não é que ele louve

o homem cordial é que ele criou essa figura essa categoria sociológica de homem cordial que na verdade não é que era um homem cordial é que a gente teve um processo muito brutal de colonização que nos impôs uma cordialidade Então eu acho que a leitura de cordialidade do Sérgio Buarque de Holanda já era pautado nos seus privilégios mas isso aqui é sociologia muito densa que a gente pode abrir um outro debate mas eu quero dizer o seguinte vocês estão num debate intenso né sobre escola sem partido que você acha não de de não escola sem

partido mas de de ideologização de de de professor porque Di é que você trouxe essa visão da escola tem passa por aí ou ou mais ou menos porque aí também assim ó eu não sou eh o escola sem partido vai acabar com as não não não se Ach escola doutrina as pessoas a esquerda eu eu acho que é que também er tão forte dizer que doutrina eu acho que na verdade assim o nosso sistema educacional eu diria para você que a regulação do MEC ela é imprecisa na forma de passar uma coisa bonita que é

a autoestima de você estudar a história do seu país por quê aí eu não vou vir de novo com debate Raso falo porque só tem petista lá não é isso não é isso não é isso não é isso mas eu acho que a gente não aprende eu tô falando porque assim cara na minha realidade eu estudei escola particular eu tenho um monte de ó Ele estudou em escola pública o o outro rapaz que veio comigo também estudou em escola pública todos eles eles nunca aprenderam Bandeirantes como heróis portugeses com mundo nada era sempre essa visão

e e e e e de fato Eu não quero entrar na minúcia não mas o problema é mas eu acho que de fato eu acho que a gente só vai recuperar autoestima do brasileiro enquanto quando a gente entender que independente da gente ser mais à direita ou mais à esquerda nós somos um povo único mas nós não somos um povo único não único no sentido assim nós somos um povo eh não é peculiar a palavra mas é um povo único no sentido assim nós somos uma mistura única é nós somos uma mistura única O que

que é uma mistura única nós somos um país de 210 milhões de habitantes num clima verticalizado que mistura índio africano portuguesa holandesa Isso é uma mistura única no mundo inteiro você não vê uma mistura como o Brasil tem mas cada um vivencia esse país a partir de especificidades que geram abismos então não tem como a gente tratar isso como uma forma única por exemplo mas por exemplo Isso é uma uma crise de identidade que a gente não vê em outros países ainda que países polarizados politicamente por exemplo se você pegar o francês o o por

ex assim quando que a França não foi polarizada a França Sim foi polarizada só que o francês é o francês os Estados Unidos pô os Estados Unidos mais polarizado do que agora com a eleição do trump e da camala só que o americano é americano eles têm orgulho dos Pais fundadores eles têm orgulho do lincol eles a gente não tem orgulho do Antônio Conselheiro Nossa eu pô inclusive Antônio Conselheiro belíssima lembrança agora o que eu acho fundamental é a gente compreender que a a nossa percepção de mundo ela não par na minha avaliação da densidade

da complexidade desses brasis que cabem aqui é justamente por isso que a gente tem eh e aí qual que é o ponto que acho que a gente tem que ter cautela ao dizer que a gente é uma mistura única a gente vai então ignorar o fato de que as vivências são diferentes a gente vai ignorar o fato de que a gente ainda tem eh um por exemplo um racismo religioso muito forte Pô eu sou uma mulher crente eu sei a luta pelo racismo religioso tanto do ponto de vista de que as religiões de matriz africana

sofrem e violência real nesse país como do ponto de vista de que as religi as religiões Pentecostais aliás as mulheres e homens Pentecostais que são majoritariamente pretos pobres e periféricos foram por muito tempo vistos por uma elite acadêmica como burros como sem intelecto isso também é racismo religioso o crente alienado o crente que quando na verdade o crente alienado era o cobrador de ônibus preto com a sua camisa e a Bíblia deo debaixo do braço as duas coisas são são racismo religioso as duas coisas são alimentadas por uma elite intelectual que muita gente acha que

é de esquerda mas a elite intelectual aliás que muita gente acha que é de direita mas tem muito Progressista que compõe essa Elite intelectual que alimenta esses preconceitos Então são muitos brasis não tem como ter autoestima só a partir num uma percepção de que a gente é único porque a gente não é único a gente é múltiplo você vê o mbl você falou do bolsonarismo como extrema direita você vê o ML como extrema direita o nbl É pode ser sincera eu não posso mais tá tudo bem tá tudo certo eh eu acredito que o mbl

é meio Camaleão Então eu acho que tem pontos da história do mbl que foram a Extrema direita e tem outros pontos do mbl que estão mais próximos eh de de um centro de de um centro democrático por exemplo eu acho que o mbl foi fundamental para escancarar o a ção do bolsonarismo na vida dos brasileiros o ebbl foi fundamental para trazer aquele eleitor de direito e antipetista pra reflexão de que vacina não é coisa de petista vacina é Ciência o mbl foi fundamental para escancarar que o bolsonarismo atacava a ciência para manter o domínio sobre

os brasileiros e como é que eu posso dizer que quando o mbl eh trouxe isso como pauta até de maneira mais habilidosa e eficaz que setores da esquerda como é que eu posso dizer que o mbl é de extrema direita não em outros momentos eu acho que o mbl agiu como extrema direita tem um caso que eu sei que é sensível para vocês vou falar com certeza que é por exemplo lance da fake News da Marielle aí aí tem ess sempre tem essa conversa Pô eu acho que depois de tanto tempo vale a pena uma

reflexão de que o fato é o fato e a forma como você conta o fato muda a percepção das pessoas e eu já ouvi você dizendo isso ah a a Mica ber uma folha de São Paulo todo mundo falou desembargadora diz que Maria para do Marcinho VP como foi que o mbl contou essa história desembargadora desmonta farça narrativa do pessoal Pô isso tem uma [ __ ] carga de valor isso não é uma notícia ao dizer que a a fala da desembargadora que associava Mariel ao Crime Organizado desmonta uma farça vocês estão validando essa visão

de mundo então sim vocês fizeram parte disso talvez não como uma pedra fundamental Mas você fizeram parte disso só duas coisas primeiro é o seguinte eh quando você falou do que nós somos um povo único som eu não quis dizer um povo único no sentido de um povo homogêneo entend Agora sim só uma coisa que que eu vi gente no chat vai Artur vai se que lá Deixa eu falar uma parada e vocês viram a diferença de nível da Ava para outras pessoas que já debati você viu como ela trouxe o tema da Marielle de

uma forma que cara dá para sentar e conversar com ela [ __ ] Que bom então vamos lá e é você acha que houve um peso excessivo quando a gente colocou a frase eh como é que é e desmonta a narrativa do PSOL excessivo não acho que teve um lado vocês escolheram um lado que vocês queriam estar nessa história sim é eu acho que essa é uma crítica válida a gente agora a gente vai agora a gente vai discutir isso porque diferente do Álvaro que veio aqui vocês fizer o quando o corpo nem esfriou O

Marcelo fres me ligou com lágrima nos olhos aí tem que lacrar para cima do do palhaço Entendeu agora do jeito que você trouxe é é tão educado e tão reflexivo eu vou te dizer o mbl nunca foi um portal de notícias o mbl sempre foi um movimento político com lado e a nossa crítica aos portais de notícia nunca foram vocês têm opinião a crítica foi vocês têm opinião disfarçada de isenção então o mbl nunca nunca fingiu ser apoiador da mbl da da da Marielle ou que vai noticiar um fato sobre Marielle de forma absolutamente Imparcial

não a vai dar mas sobre Mariele sobre a execução da Marielle a gente vai dar nos execução cabia em parcialidade exemplo se você falar assim vocês estavam tratando de um assunto muito pesado para colocar uma um tempero de de opinião ali [ __ ] é uma crítica válida eu aceito essa crítica eu aceito essa crítica cara eu me sinto eu me sinto lisongeada de ter contribuído com esse lugar de reflexão de verdade porque eh eu eu vi muitas muitas vezes vocês dizendo assim não a gente não espalhou fake News e eu concordo porque era uma

fake New porque mas só que aí vocês diz assim não porque quem falou primeiro foi a Mica Berg mas a Mônica Bergamo falou a desembargadora associou a marel ao tráfico a folha de São Paulo falou a desembargadora associou vocês disseram a desembargadora desmontou uma farça então vocês legitimaram a fala da desembargadora e isso é que me preocupou o jeito de contar e o jeito de contar para um grupo que tem uma influência tão grande como vocês vocês deslocaram o eixo de política do Brasil mas na verdade a Mat vamos lá a manchete beleza Putz Será

que a manchete pesou tudo bem é uma crítica vá eu aceito mas a notícia Não era essa a Mariele está associada ao k aí notícia era perfeita ó a desembargadora tal no dia tal falou tal tal tal então a manchete era chamativa mesmo tá E e eu lembro que o mbl quando compartilhou eh eu não lembro porque a gente compartilhou de um blog e o compartilhamento tinha uma coisa escrita que também não era um juiz de valor era uma coisa tipo assim eh sei lá eu não lembro agora vou sei lá vou criar aqui era

tipo assim complicado tipo alguma coisa assim entendeu bem bem bem jogado no ar entendeu tem muito tempo né Isso foi 2017 17 foi 17 ou 16 não foi foi 17 foi 17 março de 17 A assim a gente tinha ali né uma uma parlamentar executada eh filiada a um partido Então essa Associação de palavras e aí se tem uma coisa que vocês são eh imensamente habilidosos com palavras isso foi fundamental quando vocês descortinaram boa parte da faça do bolsonarismo mas também vocês tinham esse mesmo domínio de palavras quando associaram a palavra farsa ao partido da

parlamentar que tava fuzilada no chão é esse o ponto que eu quero dizer aqui então assim aí é onde aonde quando por que que eu tô dizendo isso porque o Vilela me perguntou né você acha que é extremo direita não eu acho que na maioria na maioria eh dos momentos eu vou citar aqui o Odair José né o Odair José fala felicidade não existe o que existem são momentos felizes Então eu acho que na trajetória de vocês vocês se comportaram como tratas da direita mas em alguns momentos vocês pisaram ali no terreno da Extrema direita

e esse é um dos exemplos que eu trago tá cero vamos encaminhando pro final aqui eu vou pedir você trouxe meu presente inútil Ah que bom cara eu pensei que eu tinha trazido um quadro à toa ol que isso olha deixa eu mostrar aqui pra câmera esse senhor aqui é o Geraldinho O Geraldinho é um caipira é nascido na década de 20 e ele ele analfabeto como milhões de brasileiros são conseguiu virar uma das referências de Goiás pela sua sabedoria pela sua habilidade linguística e pela sua capacidade de contar histórias que vão além da escolarização

então eu trouxe isso aqui porque eu acho que vocês fazem muito isso aqui contam histórias que vão além de Selos da academia ou selos da da vida partidária e o Geraldinho simboliza isso então é muito vai ser muito legal uma honra para Goiás ter o Geraldinho entre essas tantos presentes que você tem aqui obrigado demais tem pergunta ó temos perguntas eh o Júnior just this falou aqui Júnior just this just this Sim apenas Júnior ele falou eh Por que o mbl tem tanto ódio da Extrema direita talvez porque seus membros chamando chamando todo mundo de

extremistas estão muito frescos testosterona menos 700 vocês vão apoiar as leis feministas depois Artur Eu não entendi nada do seu pimba eu acho que esse cara ele tomou uma Red Pill é e escreveu o o Just Red P qu é o nome do cara aí é Junior just this just cara não entendi nada do seu pimba velho agora assim eh você acha que as leis devem ser baseadas em níveis de testosterona absurdos e antifeministas cara a gente discorda disso Cara eu nem entendi o que você quis dizer mas tudo bem velho e é importante deixar

claro que o que o o que o cara tá dizendo aí é que quanto menos testosterona mais você identifica o extremismo então talvez a gente foi o que ele disse né Ele disse que vocês chamam todo mundo de extremista porque vocês são com pouco testosterona então talvez seja a sobra de testosterona no mundo que tenha causado tantas tiranias ou os machões que acham que estão sobrando testosterona mas na verdade não aguentam meia hora de um debate que o Artur aguentou aqui comigo ó toma distraída o Red pe tomou uma na cabeça Manda aí ó o

cés no final no final Ela acabou me chamando de sem testosterona não ele Tô brincando tô brincando ó o César maximiniano Av Ava corruptos não são presos por recorrerem até STF a lava-jato prende os corruptos sem processo correto bolsonaro tentou o golpe mas o Moraes tenta prender ele não seguindo o devido processo como resolver isso é complicado meso Olha só bom se eu soubesse como resolver isso eu não tava aqui agora não beb eu tinha criado a monarqui Ava e tava reinando no mundo mas eu acredito que eh a gente tem uma série de disfunções

do Judiciário que precisam ser corrigidas e ah o mora chandão tocoa o louco vigiar e punir vamos lá cabeça de ovo ovo que tudo vê é nós mas o judiciário comete uma série de excessos agora o que a lava jato inaugurou eh aqui foi um negócio sem precedentes e tanto é que foi sem precedentes que boa parte das conquistas lavajato foram anuladas pelos seus próprios processos equivocados então a lava-jato Não Serve de parâmetro para nada certo mais perguntas tem mas ele falou que fez sinal que são fracas não não fiz isso fez falou ah assim

mais ou menos vou ler mais uma do professor Lobão Professor Lobão não é fraco ess Pergunta dele ele é nosso é membro aqui do canal é exatamente ó pergunta para Artur Duval sobre as pessoas sobre as pessoas que falam uma coisa e fazem outra pessoas que dizem ser em prol da família e que vivem uma vida paralela sepulcro Caiado quero saber se ele se ele se considera hipócrita ou não é capaz de fazer autocrítica nossa que defend a famía tem uma família paralela tem fam fal eu não tenho nem família como que família tenho família

eu tenho eu só não sou pai não tenho filhos mas assim eu tenho minha família Claro ten também não tenho cachorro cara não dá não dá pr ter nada com com a vida que eu levo hoje não dá para ser responsabilidade nenhuma a gente tá mais pass P zer mas o l é o seguinte pesso tá mandando bem-vindo a missão Ava né eu eu queria que fosse mais específico no pim você não consider hip ter uma vida paralela eu acho que ele quis dizer que você tem você é o cara que defende a família mas

mas vive outra coisa se você consegue consegue fazer o sua crí que foi isso né Eu acho que foi isso Eu não sei mas eu não não vivo outra coisa que eu não defendo eu eu defendo viou fala eu acho que ele pode estar trazendo aquele negócio questão áudio foi questão do áudio cartão muito simples Eu falei uma molecagem num grupo que é para você fazer isso eu falei merda num grupo que é para você falar merda e e mesmo assim esses dias até o meteoro pois meu Audi falei vamos ouvir isso aqui né Aí

eu ouvi lá eu falei cara no final el fou assim não tem crime não falei nada criminoso é realmente assim um cara num grupo se eu tivesse um churrasco bêbado e não fosse famoso e falasse aquilo todo mund I dar que piada sem graça era isso só como eu era candidato ao governo e tal Eu também não podia me dar o direito de falar aquelas coisas eu acabei falando e deu merda mas ide ninguém fale eu acho que o ideal é que ninguém fale aquelas coisas todo mundo F mas é é o que eu ia

dizer é muita gente me perguntou se eu ia vir para cima de você nisso Falou cara eu achei Nojento é aquela coisa pô tá na fila do Date o date não vai acontecer é o cara que eu tô saindo eu não casaria com ele é o é é um cara que eu tô fazendo uma lista de uma análise de currículo de para contratar pro meu mandato e descubro que ele falou isso não traria ele pro meu mandato mas tem um ponto interessante todo mundo fala a gente não fica sabendo e eu acho que a reflexão

maior que a gente tira desse Episódio do Artur não é o AB o o quão absurdo foi o que o Artur falou mas o quão banalizado é que se fale isso em vários grupos e o qu as pessoas são hipócritas porque também falam porque também estão nesses grupos e e apontaram o dedo pro u quando o áudio dele vazou então assim a ele o que ele falou eu considero execrável e de fato é execrável agora o tanto de gente inclusive que votou pela sua cassação que fala a mesma coisa aí é onde a gente precisa

expandir o debate para compreender que absurdo é que homens se sintam confortáveis de falar isso num grupo talvez até dentro do nosso grupo aqui do do do do inteligência pessoal fala os Absurdos aqui talvez talvez não quero falar quem não quero falar quem também que tá com cabelo diferente né querente Não quero falar quem tá certo então é pode ter sido isso mas é mas o o Tuti é isso então é isso senhores é senhores e senhor Ó passamos de 2 horas e me quase 2 horas meia de debate o lance é com vocês pontas

soltas desculpa o livro eu escrevi um romance olha acredite se quiser eu escrev um romance PR vocês que acham que ele não tem família ele é o último romântico considerações finais para tua câmera lá se ficou alguma coisa solta redes sociais e tudo mais e obrigado por ter ter vindo excelente Bem lembrado Quero agradecer imensamente esse tempo que foi maravilhoso foi demais os melhores debates aqui melhores conversas que eu tive aqui entre dois candidatos dois c qu velho inelegível AM do políticos ou ex-políticos né Ele é candidato a meu eleitor porque eu tenho certeza que

ele vai tá quase mudando o título para Goiás ol isso mas Artur eu quero te agradecer nominalmente Eu acho que você eh qualificou a pauta nos nossos pontos mais divergentes foi um debate super qualificado você me me surpreendeu positivamente e me deu a oportunidade de te surpreender também e isso é Generoso acho que falta um pouco de generosidade nos debates públicos porque as pessoas já vêm muito autocentradas então ela chega e pensa se eu tenho que acabar com Artur Não importa se o que ele falou é legal eu vou para cima dele e a gente

conseguiu desmistificar isso talvez até desagradando alguém da audiência que queria sangue eh mas é o eu penso que o que nós construímos aqui inclusive da margem para que a gente possa ter parcerias aonde nós temos visões consensuais e continuar divergindo onde a gente não vai consentir nunca obrigada por isso Vilela você foi generoso pra caramba uma vereadora de Goiania vir aqui e ocupar um espaço de relevância Nacional um beijo muito grande para quem acompanhou até agora especialmente para você meu filho Davi que com certeza tá com horinhas a c anos aninhos C anos a mamãe

volta amanhã eu ia voltar hoje não tinha vo porque eu sabia que o Artur ia falar pra caramba mas amanhã a mamãe tá em casa beijo seu filho chama Artur chama Davi O Artur é você que falar PR caramba dele já foi também já tá em outra bom eu quero agradecer a eu não me surpreendi porque assim eu tinha visto os seus os seus conteúdos e eu vi que você fala muito bem você não é lacrador né você Embasa as coisas que você fala então eu já sabia que eu ia encontrar uma pessoa que Poxa

dá para para explorar o debate até em outras áras a gente foi falando de outras cois por isso que eu achei legal deixar o tema até mais aberto e sem tempo Sabe tem uma pergunta formal para não eu acho que fica bem mais legal assim e eu quero te dar de presente aqui espero que você leia esse livro tem 111 páginas você vai ler em uma tarde é muito rápido Leia que eu acho que você vai gostar Obrigada mais redes sociais Ah não eu quero falar o seguinte eu estou hoje amanhã é o hoje é

hoje é terça Amanhã eu vou dar uma aula de graça de como investir no exterior né Porque infelizmente a gente precisa se proteger e cons mais inabilidade então amanhã 8 horas da noite no meu canal a gente vai fazer uma Live para dar uma aula de graça sobre isso boa e eu esqueci de deixar a as minhas redes sociais é Ava Santiago em todas as redes Twitter Instagram ava com doas e eu também quero dizer que vou assistir essa aula porque nesse momento preciso investir no exterior para dar conta de pagar as minhas despesas Pô

meu filho pediu um tablet então interior não vai ter como olha as taxas que o lua tá colocando no bagulho então estarei lá sua aluna Valeu obrigado valeu é isso aí e tu te agradecer nossos patrocinadores aí né então você quer falar exatamente vou vamos falar a da insider né PR você grande insider parcona de longa data aqueles aquele presentinho bom de Natal né de ano novo amigo secreto exatamente o nosso cupom aí que tá o qu code tá na tel já tá separado o seu kitzinho viu você promete você enou tanto saco que eu

separei o kit para ah obrigado obrigado então só acessar o qu code e o link na descrição o nosso cupom e alura grande grande alura você prometeu que vai fazer o curso de inteligência artificial para melhorar aqui o nosso os Nossos programas sim de chat tem tem curso de chat GPT tem curso de ia com no Photoshop Pô cara tem curso de tudo que você pensar então vai lá na lura que você vai conseguir um Descontão também aí com o nosso código tá aproveita agora agora tá acabando aqui só uma coisa deixar o último convite

foi mal você também nunca foi lá lá vou aproveitar que a Ava tá em São Paulo e vocês para vocês conhecerem o mbl Vocês precisam conhecer lá cara para você lá e lá é onde aqui do lado é 5 minutos daqui eu não sei quando que você vai embora Se você puder ter um tempo a gente vai lá Marca para você entender conhecer as pessoas tal e aí até um dia quando a gente divergir você vai entender direito prão olha só já quer Já pensou meu ó estão pensando de liderança L tô falando certo eu

vou infiltrar lá fazer ele virar um maloc crente é muito bom Ai muito bom obrigado demais aos dois Obrigado o pessoal que teve aqui com a gente e agora é contigo Eu espero que você fale tenha uma ideia muito boa aí o que que o pessoal escreve nos comentários para provar que chegou até o final dessa conversa se você quer provar pra gente que chegou pode ser força do Mal for do Mal Mara Maravilha força do Eu gostei muito de maloc crente também malente eu gostei bastante que que o pessoal escreve escreve você pode escolher

entre força do mal e maloc crente você foi o que você preferir exatamente escreva nos comentários malou crente ou força do mal que aí você prova que chegou até o final obgado demais por estar aqui com a gente tá acabando o ano ano que vem vai ser muito legal tem muita surpresa aqui no canal beijo Noel tchau e fiquem com Deus