Roda Viva | Fritjof Capra | 31/01/2006

estado físico Fritz of car para nós convidamos o Ulisses escapazoli Presidente da Associação Brasileira de jornalismo científico Flávio Diegues jornalista especializado em assuntos científicos e diretor da Agência Brasil de Notícias Miriam e libb coordenadora da ONG Instituto ecoar para a cidadania especialista em educação para sustentabilidade Darlene manconi editora de ciência e tecnologia e meio ambiente da revista Isto é Marcos Sorrentino diretor de Educação Ambiental do Ministério do meio ambiente Edgar Assis Carvalho professor do departamento de Antropologia da PUC Marcelo Nobel professor do Instituto de Física e coordenador do Núcleo de Desenvolvimento da criatividade da Unicamp

também temos a participação do cartunista Paulo Caruso registrando em seus desenhos os momentos flagrantes do programa boa noite boa noite há 30 anos quando o senhor escreveu o primeiro livro que tornou seu nome mundialmente conhecido o tal da física segundo sua própria relata aquela ideia de que tudo está interligado que eu tô simplificando bem a coisa surgiu numa praia dos Estados Unidos onde o senhor tinha um visual muito agradável e eu tava ontem numa praia aqui do litoral de Santa Catarina do Sul de São Paulo do Brasil e não tive em site nenhum não tive

terreno nenhuma mas vi um carrinho de vendedor de um vendedor de água de coco carrinho feito de plástico que vendia água de coco numa recipiente de plástico e finalmente entregava para o consumidor um canudo para se beber água de coco de plástico uma prova imagina de que essa questão da conscientização ambiental não é tão fácil e que talvez o fato simples das coisas todas assim interligarem não seja suficiente para que o mundo tome consciência de que é preciso preservar a natureza e eu pergunto como é que a senhora acha que isso vai ser obtido a

curto prazo porque a verdade é que os problemas estão crescendo antes de responder eu quero dizer em português que é um grande prazer para mim Estar Neste programa sinto muito que meu português não é suficiente para discutir ideias com vocês em seu idioma então vou ter que falar inglês cuidaremos da necessárias [Música] A sensação que eu tenho também é que toda a sofisticação intelectual dos ambientalistas e todos os argumentos que são muito consistentes dificilmente ultrapassam um limite muito claro das pessoas que é a necessidade da Sobrevivência esse vendedor de água de coco Tem a certeza

não tinha condição não tem condição tecnológica de fazer algo diferente e não tem educação formal ele não tem emprego formal e a maneira de vender água de coco ali até de uma maneira do ponto de vista vamos dizer assim higiênico melhor do que a média do que acontece nas praias brasileiras e imaginam em muitos lugares como que se resolve isso [Música] eu gostaria de fazer uma pergunta pessoal nesse mesmo livro do tal da física o senhor faz uma homenagem algumas pessoas [Música] faz uma referência ao Carlos castanheta Eu gostaria de saber que tipo de influência

a senhor recebeu do Castanheira nessa sua abordagem de física nessa sua abordagem de ambiente eu pergunto isso porque o Castanheira é entre a comunidade acadêmica brasileira um autor muito pouco considerado muito pouco respeitado Que tipo de influência [Música] maritation Castanheira represente e very interesting eu queria voltar para a pergunta do Marcon para realizar essas mudanças em direção a um paradigma mais sustentável nós vamos ter que promover mudanças radicais no nosso modo de produzir de consumir de descartar nos locomover mas também mudanças radicais na Gestão na gestão pública na gestão das empresas e assim por diante

eu queria perguntar para o senhor Quais são os atores mais importantes para essa mudança e qual o papel das ONGs nesse processo [Música] porque ele tinha um grande trânsito entre os ambientes sociais entre as classes sociais e a sociedade civil na verdade ambiental isso dizia que era uma grande esperança de um novo modelo econômico valorizasse essas questões o senhor ainda acredita nisso ainda tem esperança nesse Brasil an never Capítulo Brasil [Música] no entanto eles não não penetram muito no ambiente Universitário eu tô falando da Ótica não só da antropologia mas assim ciências humanas seus textos

às vezes são considerados não Universidade como alguma coisa próxima isso já foi dito em algumas instituições próxima de autoajuda holiste cinismo etc no entanto correto os seus os seus livros todos investem na necessidade de superação do paradigma cartesiano que divide as coisas separa como é que o Senhor trabalha essa essa questão de que nos textos há uma uma aposta numa reforma do pensamento no plano dos valores das instituições e quando nós transportamos essas ideias para a universidade a universidade se mostra de certa forma refratária esse tipo de ideias velocidade ainda é dominada pela fragmentação etc

Quando é que o aspecrastings One ries em São Paulo [Música] [Música] [Música] [Música] fez um paralelo entre a física moderna e o misticismo oriental o ponto de mutação trouxe a ideia de que as forças de transformação do mundo podem representar um movimento positivo de mudança social pertencendo ao universo fez explorações nas Fronteiras da Ciência e da espiritualidade A Teia da vida propôs uma nova compreensão científica do sistemas vivos Assim como as conexões ocultas buscam a compreensão da sustentabilidade da vida com fator de sobrevivência humana em seus trabalhos como a Revolução da física moderna aponta para

uma revolução iminente em todas as ciências o que nos levará ainda mais a mudança é o tema com qual retomamos o programa através da pergunta da diretora de teatro Bia Lessa o que que ele acha que vai acontecer nos próximos vídeos 30 anos do ponto de vista científico já que sei lá ciência é a grande revolucionária acho que dos últimos tempos assim ela mudou os conceitos mais primários mais primitivos a ideia de você ter um filho sem ter uma relação sexual a própria criação da ovelha Dolly agora a própria ideia da transformação da morte da

possibilidade de você como é que fala de você transferir a sua memória então a própria ideia da Morte que é uma coisa que a gente nasce com ela né Para tudo tem cura menos para morte até isso agora tá sendo questionado pela ciência eu queria saber o que é que você imagina para os próximos 30 anos [Música] [Música] [Música] Advogado do Diabo que às vezes não é muito bom de fazer e essa essa esse setores que se apoiam na ciência para desenvolver novas tecnologias por exemplo de produção agrícola por exemplo de produção de frangos em

grande escala e o Brasil hoje é o maior produtor de frangos do mundo disputam Essa corrida dentro de um carro de Fórmula 1 enquanto os Defensores do meio ambiente aqueles que propõem como o senhor propõe que a ética e que os valores predominam sobre a ciência então montados numa tartaruga talvez não Há um descompasso que faz com que o risco quer dizer quando esses pensamentos estiverem consolidados no planeta como um todo o estrago já tratasse feito quer dizer já não há mais como resolver as coisas de fome elabon metafor isto de mim the time [Música]

[Música] [Música] [Música] [Música] de uma certa superficialidade que o debate vem sendo vários debates vem sendo feito por exemplo na questão da globalização fala-se muito a globalização e isso significa muitas coisas vagas e quando se chega algumas definições um pouco mais precisa se ver que a globalização não é exatamente o que se fala no sentido seguinte houve uma forte tendência para se unificar as moedas mundiais e isso foi considerado um ponto importante da globalização uma maneira de você unificando as moedas unificar os mercados mais recentemente no entanto de 99 para cá e o senhor Inclusive

fala é numa luta que seria a luta da globalização sustentável equilibrada contra globalização que seria um pouco mais digamos e responsável agora o fato é que é uma mudança importante na economia mundial em que por exemplo a questão do câmbio já não é uma questão tão Clara atualmente muitos países estão Deixando as moedas flutuar O que é pode ser interpretado alguns economistas interpretam como sendo um fortalecimento das economias nacionais há um nacionalismo emergindo no meio dessa disputa essa tensão digamos assim econômico ecológica atual gostaria sua participou de forma Social Mundial eu sei que o senhor

está aqui inclusive para participar de um fórum do Cone Sul para decidir reposições dos países do Cone Sul vão tomar na conferência da água no México da sua visão sobre essas questões [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] já anteriormente tratado já que o senhor está comemorando agora os 30 anos do lançamento aí do livro do seu famoso livro tal da física e em particular uma na pergunta que foi questionada sobre a ciência o senhor comentou que os interesses econômicos muitas vezes ditam né O que a ciência tem feito ou faz hoje em

dia em vários aspectos eu acho que da sua da sua posição como como físico você trabalhando numa área justamente de ciência básica onde no ar essa influência tão forte poderia até dizer que praticamente nenhuma de grandes grupos econômicos por exemplo de física de partículas elementares e coisas que vale então eu não queria ir futuro mas sempre passado nesses últimos 30 anos assim como a ciência de uma maneira geral a física também fez os enormes Progressos mesmo nessa áreas fundamentais essas áreas de ciência básica e diversas teorias que o senhor coloca ali na que estavam na

moda na época que o senhor escreveu o livro tem sido modificadas testadas algumas delas eventualmente até refutadas e pesquisando um pouco Verifiquei que no seu site não consta nada sobre o assunto eu queria saber se o senhor pensa em fazer uma nova edição do tal da física comentada relida a luz das novas teorias é colocar alguns comentários sobre isso sobre essas novas teorias no seu site na internet ou algo parecido [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] ao contrário do que já foi falado aqui a minha experiência em quase 30 anos de Universidade universidade

pública no Estado de São Paulo vai na direção da importância da sua obra no meio acadêmico ela contribuiu muito para emergente para o fortalecimento da pesquisa qualitativa para Emergência fortalecimento da ambientalismo dentro da universidade e para educação ambiental então a ousadia ousadia de procurar a convergência ajudou na questão da transdisciplinaridade da interdisciplinaridade da transversalidade do conhecimento do diálogo entre família mais recentemente houve um vídeo encantamento aí com a sua obra quando se trabalha com você trabalha com a questão da da alfabetização ecológica né E aí muitos entre nós no campo da Educação Ambiental na especialmente

no órgão gestor da Educação Ambiental no país composto pelo MEC e pelo MMA nós ficamos querendo saber de você como é que a alfabetização ecológica incorpora questões como que são muito caras por um movimento ambientalista brasileiro para a história da educação ambiental na América Latina questões como a luta por liberdade democráticas a luta por pelos direitos humanos e a própria questão da convergência entre ação sujeito e ação do sujeito e ação na sociedade ação pela transformação da sociedade aí me parece que alfabetização ecológica pelo menos na leitura que nós temos aqui no Brasil ela não

entra ela não sai muito da escola e da ação com a criança e na nossa perspectiva educação ambiental tem que trabalhar no sindicato nas associações e moradores tem que dar conta de uma enorme quantidade de questões sócios ambientais que me parece Pelo que eu vi até hoje nas propostas de alfabetização ecológica não são muito contempladas porque ela acaba ficando muito biologicidante Trabalhando muito com a questão da transposição do sistemas naturais para a sociedade humana Eu gostaria que você falasse um pouco sobre isso bom festa foi Marcante [Música] de manhã esse também ainda assim [Música] [Música]

[Música] [Música] você que é bring muito de sentar nos seus diversos livros cá para fala de filosofia e ciência e ultimamente tem se concentrado em questões ecológicas e ambientais que é o tema da próxima pergunta para ele em sua primeira visita ao Brasil em 1992 o senhor concedeu uma entrevista na qual é aventava a possibilidade de ocorrência de catástrofes ambientais no século 21 é por isso mesmo se considerou a década de 90 como crítica ou nós adotavamos posturas radicais para mudança dos nossos paradigmas ou caminharíamos rapidamente em direção ao ponto de não retorno o que

mudou nessa lógica os anos 90 nos proporcionaram algo de bom de forma que as suas previsões são mais otimistas ou o senhor acredita que nós estamos ainda caminhando rumo à eminência desses desastres [Música] we have City [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] o senhor ultimamente recentemente o líder espiritual Dalai Lama foi fazer uma palestra onde ele abordou os benefícios da meditação em monges budistas e a comunidade científica protestou muito gostaria de saber a sua opinião sobre isso e também porque é que práticas orientais estão se disseminando tanto nessa cultura altamente tecnológica em que vivemos [Música]

[Música] [Música] as questões ambientais certamente tem que ser vistas na terra no sistema solar no braço da galáxia dentro dessa galáxia em termos cósmicos nós enviamos um universo que tem lei então a minha pergunta é se aquilo que a gente viu acontecer no século 16 aquela noção de comunidade terrestre tende a se ampliada consolidada pelas grandes navegações espaciais o auxílio da astronáutica ou essa percepção e ainda um pouco inconsistente financeiro [Música] [Música] [Música] o senhor tem falado muitos em seus livros como as conexões ocultas seu último livro em alternativas sustentáveis ecologicamente corretas para problemas muito

grandes que nós vivemos hoje um deles é agricultura Então queria que você falasse um pouco mais da questão agroecológica Especialmente na evolução da agroecologia no Brasil e também na questão dos combustíveis no Brasil como como o senhor sabe nem nós fomos pioneiros na questão do álcool que é um biocombustível E hoje nós temos uma Frota de aproximadamente 6 milhões de carros Flex que funcionam tanto com algo quanto com combustível no entanto tem um carro híbrido tem um carro movido a eletricidade com consumo muito pequeno de combustível que agora começa a chegar no Brasil de uma

forma ainda muito tímida eu queria que você vai falar sobre essa tecnologia E por que que essa tecnologia dos com incríveis mais limpos não se espalha de uma forma mais rápida no mundo contribuindo para diminuição dos gases efeito estufa que é o grande problema do Século 21 junto com a água e colite Brasil Florianópolis [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] você alguns anos atrás você participou de um debate internacional chamado Artes ciência espiritualidade e economia numa sociedade e mutação tem impressão que era esse o título onde estava você alguns economistas [Música] e na colocação você teve

uma posição bastante o diálogo bastante ácido com economista que eu não me lembro exatamente o nome dele mas naquela ocasião a questão que estava que estava em Pauta me parece também era a questão da da divulgação da ciência ou seja a ciência tem que encontrar novas mídias para se fazer ouvir melhor uma das No que diz respeito a sua a sua obra Você tem uma uma um belo exemplo disso quando o ponto de mutação foi levado foi roteirizado para o cinema magistralmente representado pela há outros exemplos do teatro por exemplo poderia citar a polêmica o

diálogos entre os blocos e o verme atualmente em São Paulo há um espetáculo no no no teatral que que levou para para o palco a dança do universo de um físico brasileiro chamado Marcelo Blazer você pensa que seria possível você pegar a sua obra e transferi-la para uma mídia teatral ou cinematográfico ou você acha que com pontos mutação Você não pretende mais fazer isso com a teia da vida ou com conexões você pensa em alguma em alguma experiência cinematográfica teatral no caso a família [Música] [Música] [Música] registrar o endereço do site do professor capra que

é www.fridgeofcaparatudojunto.net onde você pode ter mais informações sobre o trabalho dele ou endereço de contato com o professor Capri enfim tem mais acesso já que a rede nos permite essa facilidade Professor uma das dificuldades que eu imagino que há em relação a esse tipo de abordagem que o senhor faz é o fato de que o cientistas de modo geral trabalham a partir de uma base muito simples ou muito aquilo que pode ser comprovado as coisas que podem ser comprovadas os testes que podem ser feitos no laboratório aqui ou do outro lado do planeta e Iguais

condições chegará ao mesmo resultado são considerados ciência tudo aquilo que escapa desse limite que é no campo da ciência exata obviamente não estamos falando das ciências humanas é um pouco colocado no plano das intenções dos das ilusões ou até mesmo das ideias sem comprovação como é que é possível digamos sustentar as ideias que o senhor defende dessa inter-relação das coisas como um todo na base da comprovação ou não é possível fazer isso desses questing [Música] [Música] [Música] [Música] eu gostaria de retomar a questão que que apareceu antes do intervalo sobre a divulgação Científica de uma

maneira geral talvez dessa nessa concepção um pouco mais Ampla que o senhor está colocando agora e o local nos Estados Unidos na Europa um dos locais privilegiados onde é feita uma boa divulgação Científica é no Centros e museus de ciências em particular e nesses locais por exemplo lá excelentes programas de educação ambiental excelentes problemas de alfabetismo Ecológico Como que o Senhor tem atuado ativamente aqui no Brasil esse movimento de centros museus de ciência ainda incipiente porém crescente eu queria que o senhor comentasse um pouco senhora acha da importância da existência desses locais para divulgação para

educação não formal da Ciência da tecnologia e em modo mais geral sobre a divulgação Científica de uma maneira geral como revista de divulgação Científica a mídia de uma maneira geral então que se eu fizesse um comentário genérico aí sobre a questão da divulgação Científica especificamente [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] retomando um pouco a questão Inicial levantada pelo Marcon dessa tensão entre o social e o ambiental eu queria só mencionar que a gaveta Mercantil trouxe recentemente uma pesquisa feita pela Fundação Getúlio Vargas que demonstra que a pobreza no Brasil recuou cerca de 7% no ano

de 2004 é o maior a maior queda desde 1992 por outro lado temos problemas ambientais que decorrem ainda da prevente e hegemônica lógica desenvolvimentista água transportadora de alimentos para os carnívoros no mundo inteiro como intelectual e como ambientalista que conhece bem o Brasil e que tem a oportunidade de olhar o país para a linda paixões eleitorais como é que você interpreta Essa realidade [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] Flávio Professor tomando um pouco nessa linha e voltando um pouco a linha da pergunta que eu fiz primeira pergunta eu gostaria que o senhor estendesse um

pouco mais sobre essas questões especialmente de que maneira você vê que se possa conduzir uma política que seja desvinculada de partidos pelo menos uma maneira tradicional que essa vinculação era vista para enfrentar questões que são muito sérias quando fala em Ecologia Geralmente se esquecem das populações humanas que sofrem mais do que os próprios animais quase todas as circunstâncias essa tragédia Por Exemplo foi uma coisa das funções de vida em que grande parte da população vive atualmente eu menciono especialmente a questão por exemplo do Oriente Médio tem uma vasta região 700 milhões de pessoas vivendo ali

aquele corredor que vai até a fronteira com a China em condições muita atenção a violência é muito grande na sua visão não é a tentativa que você faz de aplicar ciência é um problema eu menciono que o senhor escreveu uma carta um artigo longo muito corajoso na época do atentado a Nova York é um artigo importante e corajoso porque foi logo depois do episódio que o senhor não deixou de atribuir aos americanos uma parcela de culpa pelas suas políticas inadequadas com relação ao Oriente Médio site [Música] mãe e filha [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] queria

agradecer muito a sua entrevista e também aos nossos entrevistadores e é você que está em casa quando dá para estar aqui na próxima segunda-feira 10:30 da noite com mais um Roda Viva uma ótima semana E até segunda Muito obrigado obrigado [Música]