A ESSÊNCIA DE UM ADVOGADO CRIMINALISTA DE SUCESSO | Fábio Tofic

fala Turma antes de começar esse episódio eu quero te falar do nosso patrocinador oficial Mind juice criminal nós temos um ecossistema de criminalistas que busca resultado através de cinco ferramentas uma advocacia técnica uma advocacia bem relacionada uma advocacia atualizada combativa e atenta SS cortes superiores se esses cinco valores fazem sentido para você e se efetivamente você busca uma advocacia de resultado e excelência recomendo que clique no link da descrição desse vídeo e venha caminhar conosco vamos para cima senhoras e senhores como estamos mais um mais um super podcast uma entrevista super especial com um cara

tava até falando com o João aqui pô acompanha esse cara acompanha as sustentações dele pô um cara extraordinário Pô hoje conseguiu casar um despacho que vai estar em Brasília Falei pô vamos fazer essa entrevista aqui o momento chegou vou fazer uma entrevista com um cara muito especial quem tá falando aqui André colares fundador do mind juus comigo aqui o grande criminalista João Rezende papo hoje vai ser extraordinário he João sensacional como tá falando aqui com Fábio é uma pessoa que eu admiro na época que eu frequentava ali comecei a frequentar o STF acompanhando e sempre

me inspirei nele na questão da Ostentação oral assim apesar de não conhecê-lo ó esse esse advogado é muito bom então aqui vai ser um tema importante também pra gente trabalhar o pessoal aprender muito e aprender com a trajetória dessa pessoa brilhante senhoras e senhores Fi irmão obrigado pela presença cara honrados de te receber aqui viu eu que tô honrado imagina um prazer Fazia tempo também que eu queria vir então é um é um desejo muto coisa boa irmão vamos lá qual que é a nossa missão aqui você é um grande advogado nós repercu temos com

frequência as suas sustentações para ensinar a advocacia para ensinar os advogados para inspirar os advogados e qual que a nossa missão aqui cara investigar um pouco da sua trajetória reconstituir um pouco seus passos para entender pô por onde o Fábio trilhou Será que a gente consegue trilhar um pouco por aí beber um pouco dessas Fontes que ele visitou Então essa é a nossa missão aqui a a árdua missão minha e do João Então cara queria começar te ouvindo aí eu uma pesquisa rápida né acompanho você eu sei que você trabalhou com toron trabalhou com o

Márcio tem uma história legal pelo iddd tem uma formação acadêmica legal né fez mestrado na ús mas queria pô investigar um pouco da sua história aí meu irmão eh e queria começar pelo princípio mesmo como é que foi esse negócio trabalhou com toron já como advogado como estagiário vamos começar do início aí vamos investigar essa trajetória que que você conta para nós sobre isso aí legal legal bom muito muito bom tá aqui eh você sabe que antes de fazer direito eu ainda entrei e fiz 8 meses de física fiz faculdade de física na USP porque

eu eu eu sempre quis ser advogado mas no colegial eu me apaixonei pela pela física e é engraçado que o Direito Penal e a física eles têm alguma coisa em comum uma bastante coisa em comum porque Ambos são modelos abstratos completamente abstratos quer dizer você navega dentro de uma abstração né madurou pouco logo eu percebi que a minha inteligência não ia não ia tão longe quanto eu achava que ia E aí eu fui pro direito logo no começo eu comecei a estagiar com o toron e fiz um estágio de 2 anos que para mim Eh

você falou de inspirar né Eu acho que não existe advogado no Brasil que mais é capaz de inspirar novos advogados do que o toron ele tem e às vezes quando eu eu sou muito próximo dele e e a gente tá sempre muito junto às vezes quando eu ando meio meio eh eh eh me falta entusiasmo tô meio cansado eu encontro com ele eu tenho uma injeção de ânimo sabe de falar [ __ ] ele tem 20 anos a mais do que tá com esse energia ainda acredita no que a gente tá Pô então eu quem

sou eu para não acreditar então ele realmente é um é um Lumiar eh e e é incrível como em dois anos que eu trabalhei com ele ainda no começo da faculdade muito novo como eu trago até hoje ensinamentos daqueles dois anos que eu tive com ele vendo ele advogar vendo ele construir as as teses as peças com a equipe e tal como isso ainda tá e presente na minha memória eh profissional Ô Fábio sem querer te interromper Deixa pra gente aqui já para aproveitar de cara João uma grande lição assim ó que você via o

toron repetiu alguma coisa assim que ficou marcado que hoje você repete pros seus estragar PR seus advogados uma coisa que ficou marcado uma frase alguma coisa nesse sentido ele ele costumava dizer uma coisa nem faz tempo que eu não ouço ele dizer isso Eh mas ele costumava dizer uma coisa sobre a objetividade essa talvez seja hoje para mim como advogado a maior obsessão a a objetividade a concisão e e eu eu eu perigo isso eu eu corro atrás disso de uma forma obsecada às vezes até compulsiva e ele tinha uma frase que ele dizia o

seguinte a petição ela tem que ser eh simples assim Mamãe tô com fome quero comer né ele usava essa expressão eh e eu tento transmitir isso né quer dizer você tem que eh direcionar né uma mãe Eh tô com fome conta o que tá acontecendo e pede o que você quer né de uma forma concatenada simples sem fazer rodeio né então eu acho que essa é a grande lição eu vejo a a grande dificuldade hoje do dos jovens advogados O que é normal todos eu também já fui escrever muito falar demais né e eu acho

que o que a a o tempo nos dá é eh saber simplificar né o grande advogado não é o que escreve muito escreve difícil escreve o grande advogado assim como o bom escritor é o que escreve simples né é o que consegue transmitir de forma Simples então eu acho que essa é a grande é a grande lição né como é que você transforma o conhecimento adquirido como é que você transforma o conhecimento que você tem do caso numa postulação simples direta e objetiva né num tribunal num judiciário cada vez mais atolado cada vez com menos

tempo para prestar atenção as coisas isso vale paraa sustentação oral também né eu ao contrário dos meus colegas que não me xinga eu adoro sustentação oral de 5 minutos ao sustentação oral de 5 minutos incrível né Eu acho que dá para falar em 5 minutos principalmente em Tribunal Superior que você não examina prova não examina Fato né Você pode veicular Qual é a tese né É quase uma enta do teu pedido mas já é alguma coisa né então eu acho que esse é um exercício eu acho que a linguagem ainda é um fio para todos

nós tanto pros juízes promotores advogados que vai muito além do que o Barroso Na minha opinião tá fazendo que já é importante quer tirar o Latino quer tirar as palavras muito rebuscadas mas eu acho que é mais do que isso não é só os termos eu acho que é simplificar a linguagem né serem linguagens mais diretas acordam os menores né um acordam de 200 páginas normalmente é um acordam que não tá enfrentando o que as pessoas O que as partes veicularam né O difícil é rebater em duas porque aí você tem certeza se teu argumento

tá rebatido ou não tá é só olhar as duas partes em 200 tudo se perde né denúncias E arrazoado então eu acho que a simplificação e e e simplificação não quer diz ser mediocrização né Eh pelo contrário simplificação quer dizer sofisticação né às vezes eu falo no escritório vamos vamos simplificar vamos deixar isso mais conciso assim não Mas qual parágrafo você quer que eu tire eu falei não não é para tirar nenhuma ideia as ideias são essas mas você pode dizer isso com menos palavras com menos parágrafos é Um Desafio não é as pessoas não

não entendem isso né Eu acho que esse é um é um é algo que vocês têm contribuído demais eu eu tava te dizendo isso aqui né A forma como Vocês conseguem conjugar a o direito com a prática da advocacia que eu acho que é o que nos falta o advogado não é um professor o advogado não é um jurista o advogado é alguém que leva a tribunal uma postulação né um pedido baseado na lei Mas ele tem que ser compreensível né tem que ser compreendido Então acho que o toron o Márcio Tomas Bastos de quem

o toron é discípulo né o toron também foi discípulo do Márcio 20 anos antes né saiu de lá para abrir o escritório dele o Márcio era um também um advogado de linguagem extremamente simples quase jornalística você visse uma um uma petição do March era uma uma petição quase jornalística não usava termos jurídicos muito muito rebuscado claro que o termo jurídico é importante porque ele dá precisão né E E para isso que que ele existe né então às vezes as pessoas ficam tentando achar sinônimos quando não é usa o termo jurídico porque ele é preciso né

Eh mas ele era extremamente simples ambos também saídos do Júri a escola do Júri e ela te obriga a comunicar com pessoas que não são do mundo do direito fant Então você se obriga a traduzir o direito então Aqueles que formados no tribunal do júri eles tendem a ter uma linguagem mais simples ainda que eles saibam e ainda que haja professores eméritos nessa posição mas ele sabe que uma coisa é o conhecimento outra coisa É como Eu comunico esse conhecimento né então porque o teu juiz pode ser um juiz técnico como ele pode ser um

juiz menos técnico pode ser um juiz que veio do Cível pode ser um juiz que não é tão afeito a matéria penal então quanto mais simples você for quanto mais dentro do senso comum você conseguir se comunicar melhor né E nisso você fica então do anos com o toron você entrou lá no primeiro período da faculdade primeiro E aí os outros 3 anos no Márcio 4 anos né 4 anos qu anos no Márcio aí no Marcio eu fico um ano formado Fantástico trabalhando com Sônia ral Dora Cavalcante e Luiz Fernando Pacheco Três eh excelentes advogados

que foram os advogados que ficaram com a banca do Márcio quando ele foi ministro quando ele virou Ministro quando eu me formo ele é ministro ele está Ministro E aí eu fiquei um ano e eu falei eu vou abrir meu meu escritório de advocacia que coisa e eu lembro que eu fui falar com ele ele as sextas-feiras ele vinha a São Paulo ia a São Paulo e ficava na sala dele lá do escritório até eh atendendo telefone recebendo amigos e tal e eu aproveitei que ele tava lá uma sexta-feira fui até ele falar Dr Márcio

chamava ele Dr Márcio eh eu queria dizer pro senhor que eu tô querendo abrir meu escritório tal eu queria saber o que que o senhor acha e tal e aí Ele olhou para mim e falou assim Fábio é Esta é a grande aventura da advocacia se você tem essa vontade vá e faa então é isso abrir o escritório é uma aventura da advocacia né E naquela época hoje a gente vê né as pessoas abrindo escritório né vocês jovens naquela época em São Paulo não tinha eram pouquíssimos escritórios de advocacia criminal assim de de que trabalhavam

com direito econômico n dessa advocacia criminal eh que a gente faz aqui né como a que eu faço hoje eram tinham 10 escritórios de advocacia e e como é que foi cara montou uma salinha entrou L PR aí eu fui fazer sociedade com Augusto a ruda Botelho Ah que legal ele tinha saído um ano antes ele já tinha aberto uma portinha no mesmo prédio Aí eu fiz uma sociedade com ele Ficamos um ano junto e Somos muito amigos até hoje E aí depois desse um ano eu falei Augusto eu acho que foi ótimo mas eu

acho que cada um precisa ter a sua a sua portinha aí eu abri uma portinha do lado da dele e E aí foi indo foi indo e é e como é que foi os primeiros clientes Sao de onde é que vieram como é que a coisa o que eu tava te falando né você abre o escritório o telefone mal toca e quando toca É engano então você tem que se acostumar com você vende um escritório cheio de trabalho né onde você recém-formado e cheio de caso cheio de coisa de repente você entrou um caso no

escritório pô tá bom você vai lá faz o abasc pá pá E aí você depois faz o quê Você só tem esse caso sim e aí o iddd que tinha sido criado em 2000 e a gente tinha participado da fundação tinha tinha já compunha diretoria e tal começa o projeto do Júri E aí a gente mergulha de cabeça porque além de tudo além de muita vontade a gente tinha tempo né livre Então a gente passa a fazer muita defesa no tribunal do júri de São Paulo eu eh Augusto auda Botelho Thiago anastasio Eh eh Marcelo

Feller nomes ali da advocacia de São Paulo da jovem né mergulham nesse projeto do Júri que era um desejo do Márcio o Márcio quando cria o iddd um dos objetivos dele era voltar a geração eh entre a a nossa e a dele tirando o toron por exemplo que é um cara que tinha feito muito juro e tal mas a geração um pouco mais nova que a do toron já não eram mais advogados de Júri né eram advogados que quando muito tem tinham feito um ou dois jures mas ah não gosta não gostavam do Júri não

mal sabiam que era o Tribunal do Júri não é E aí O o Márcio ele consegue isso porque essa geração minha e a que vem abaixo viraram grandes tribunos do Júri né de de pessoas eu hoje faço muito pouco mas eu tenho advogados que né brilham ali no no E então foi um o iddd ele fez isso ele ele reaproximou essa advocacia criminal mais chique vai de São Paulo sim do tribunal do júri da qual ela tava distante e aí eu fiz muito júri passei 10 anos de de os 10 primeiros anos basicamente Claro pegava

casos tinha casos precisava pagar as contas amente Claro mas fazendo muito júri e um negócio cara pode falar João desculpa aproveitando essa questão do Júri que que hoje hoje você olhando para trás para esses 10 anos o que que você vê que mais acrescentou na sua carreira essa experiência do Júri essa pergunta é muito boa João Eh o júri ele tem uma o processo quando a gente eh eh se forma e começa estuda o processo penal estuda o Direito Penal e começa a advogar você logo percebe que a atuação da Defesa ou das partes ela

tá limitada a uma camisa de força não só da lei Mas da própria prática judiciária em que você não consegue transformar aquela tua vontade de produzir prova e de mostrar a a defesa do seu cliente de uma forma mais Ampla em Atos concretos dentro do processo né né você chega numa audiência de oitiva de testemunha ela é uma audiência extremamente ossa anódina eh com pouca possibilidade de extrair algo muito importante da Testemunha se você tentar ampliar um pouco o leque o juiz vai deferito tua pergunta e no júri você de repente se depara com uma

realidade muito mais tridimensional né Você tem uma liberdade de produzir prova uma liberdade de fazer pergunta uma liberdade de de ampliar a discussão do caso eh muito maior do que no tribunal o que obviamente alguns olham e diz ah mas é uma é um julgamento menos técnico é verdade mas ao mesmo tempo é um julgamento muito mais próximo da realidade e o que que eu vejo você sabe qual foi a primeira vez que eu ouvi falar em cadeia de Custódia da prova foi no júri a 15 anos atrás porque nós tínhamos um réu que foi

chamado a a a era um PM ele era motorista do Hélio Bicudo havia uma contradição humana nessa história toda ele era motorista do Hélio bicudo e foi pel DDD que o caso chegou ele tinha sido motorista do Hélio Bicudo o Hélio Bicudo foi um dos promotores que mais combateu o Esquadrão da Morte né na época da da da do Esquadrão da Morte policiais que aterrorizavam a periferia e tal o cara era motorista do al bicudo e ele passa responder um processo ele era PM passa a responder um processo por pertencer a um mini Esquadrão da

Morte ali numa região periférica de São Paulo ele é chamado a a prestar depoimento na na delegacia de polícia ele presta o depoimento e o delegado Pergunta para ele você tem arma de fogo ele falou tenho a ele falou onde tá tá na minha casa O senhor pode trazer a arma aqui na Delegacia claro que posso ele volta para casa no dia seguinte ele leva a arma e entrega na polícia a arma é apreendida é mandada paraa perícia e o exame balístico de confronto balístico dá positivo vixe como sendo a arma utilizada para matar a

vítima no confronto com o projétil que foi encontrada na cena do crime e a gente pela primeira vez isso foi quem trouxe foi o Thiago anastasio que é meu meu grande amigo um grande tribuno do Júnio para falar sobre ausência da cadeia de Custódia da prova se você fosse falar de ausência de cadeia de Custódia da prova 15 anos atrás num processo comum e um ri da sua cara você f do que que você tá falando você tá assim que mundo que você vive nãoé hoje é lei Fantástico essa preocupação epistemológica ou seja de tentar

trazer pro palco da instrução e do do tribunal O que aconteceu de verdade vamos buscar quem é de fato essa preocupação epistemológica que hoje é o centro do debate do processo penal de 20 anos para cá isso no júri Ele sempre foi muito mais vivo do que na instrução eh do do juízo comum então eu acho que que é isso você aprende a ver a prova com uma profundidade uma com de uma forma eh eh translúcida você enxerga o que tá por detrás da prova e isso é o o Tribunal do Júri te ensina a

ver você aprende a enxergar o que tá por trás do depoimento da Testemunha o que pode est por trás do interesse da Testemunha Essa realidade eh essa psicologia da prova isso é o Tribunal do Júri que te dá né Ou pelo menos te ajuda a a ter né Fantástico eu acho que até a dinâmica do juri também né você tem ali o 479 que você pode pô agregar elementos ali né assim no no próximo do plenário você tem a possibilidade de por três dias úteis antes juntar ali uma série de documentos a mais né de

uma pesquisa que você fez de coisas que você encontrou então é um negócio que é olhar o comportamento o da Testemunha fant você não usa isso com o juiz comum você vai escrever Ah como vossa excelência bem deve se Recordar no momento da instrução a testemunha estava sentada assim você não faz isso no tribunal do J no no na justiça comum no Jú você faz vossas excelências perceberam a o olhar que a testemunha deu eh paraa plateia no momento em que quer dizer você julga a realidade mais viva né então é e E é claro

que Quando você vai paraa instrução você não vai conseguir fazer isso porque a o juízo comum ele é mais eh anódino né Ele é menos mas eh eh eh a experiência permite que às vezes você transcenda que você consiga romper um pouco dessa desse formalismo que tá ali no no no juízo comum então eu acho que os advogados que tiveram formação no júri eles eles têm essa esse ganho e e além dessa perspicácia que você adquiriu com a experiência do J A gente pode falar também que a questão da comunicação oral comunicação verbal também Ah

sim melhorou demais ah sim completamente completamente o o o o júri eh eu ainda comecei a fazer juuri na época que eram 2 horas e depois meia então você ficava Du horas falando cara ficava Du horas falando né eh e aí você não fala duas horas sobre direito e você não fala du agora sobre prova você fala sobre a vida você fala de filosofia você fala de literatura você fala de Psicologia você fala da alma humana você fala da né você pega esses grandes tribunas que nem o Valdir troncoso perz que cujo vídeo vocês veicularam

aí recentemente que foi talvez o maior advogado de júri da Escola Paulista ou talvez do Brasil era um cara que falava sobre não falava de direito né ele falava sobre a essência humana ele falava sobre a a as coisas da vida as coisas do homem as coisas da da miséria humana e tudo mais então E e essa é outra coisa né que também eh eh o o advogado do Júri ele aprende que ele não pode só estudar o direito ele tem que estudar ele tem que entender outras coisas ele tem que tá o Márcio Tomás

Bass falava isso ele fal assim o advogado de juro tem que assistir novela porque o jurado tá assistindo a novela né hoje em dia não sei o que seria a novela né mas e eh a gente tem que tá você tem tem que ter uma comunicação você tem que falar um pouco a língua do jurado não é eh então te obriga também a ser um advogado não tão bitolado no estudo da Ciência do direito Fantástico né um advogado que também sabe olhar um pouco eh não que eu seja tudo isso né porque parece que eu

tô falando aqui como se eu fosse mas é o que a gente quer ser né Eu acho que é o que a gente busca ser e tem que buscar né então sempre tá tá literatura filme e tal aquilo que nos aproxima da realidade Humana porque senão o mundo do direito também vai nos distanciando demais da realidade né Uhum é é uma abstração que precisa est sempre em contato com a realidade porque não é Física Quântica né não é laboratório a gente lida com uma ciência humana então a gente precisa manter essa e eu vejo que

é muito o trabalho do advogado trazer o gabinete pra realidade porque o pessoal num gabinete que mexe ali antigamente quando trabalhava trabalhava em gabinete Desembargador falava o quê que chegou no momento que eu tava trabalhando com papel naé época processo físico cara não trabalho com gente eu não trabalho com casos trabalho com papel para mim aqui são nomes a minha esposa que é assessora ela fala tipo te vê lá na tela do computador são nomes são informações clar até o advogado corre esse risco né se o advogado que trabalha né numa equipe Às vezes o

ele tá ele não tem o contato com o cliente só entregam para ele o caso para ele é isso faz a petição é faz a petição El ele tá não tem um né então é importante ir a cadeia né o Antônio Cláudio Mari de Oliveira ele ele fala o o advogado tem que ter um cheiro de cadeia o criminalista ele às vezes reclama ele F assim ele F ele eu mecro com ele ele fala ô ô tofic eu tô achando esses advogados sabe tá faltando cheiro de cadeia Quem mais vai para cadeia e ele é

isso né o que ele tá querendo dizer é o seguinte advocacia criminal é lindo é é óbvio que advocacia criminal que que a gente faz e hoje de vamos dizer de crime econômico e tal é muito interessante é muito bacana e tudo mais mas a gente não pode perder essa essa Essência porque a advocacia criminal é é é ela é diferente não é o o o o o Valdir tronc perz falava o advogado criminal cavalga um sonho nãoé você não vai ouvir um um um contratualista dizer o advogado de contratos cavalga um sonho que sonho

de ver um contrato perfeito né Nós temos um sonho além do do da profissão da realização pessoal do engrandecimento pessoal tem algo a mais ali que nos trouxe para isso né que é o desejo de de reparar uma Injustiça o desejo de tirar um cara que tá preso injustamente isso é um sonho um sonho de ver uma sociedade menos punitiva a gente traz a gente carrega isso o cara que não não carrega isso dificilmente ele fica na área criminal porque é uma área dura pesada é uma área pesada né Então existe esse esse então o

esse esse Advogado criminal ele precisa tá sempre em contato ele precisa tá alimentando esse sonho então fique uma questão cara que eu acho que é legal o que que você faz hoje em dia para não perder isso ah essa é uma boa pergunta porque às ve tá ali pô cliente empresário tá advogando esses dias à vezes a gente tava conversando você me mandou seis sustentações no pleno do supremo e às vezes sua advocacia Vira essa advocacia né colegas te procurando às vezes é nemum cliente final que te procura são colegas você vai perdendo esse contato

às vezes com cliente ali mesmo que tá sofrendo amargura que que você faz hoje em dia para não perder esse esse esse espírito da advocacia criminal eu procuro eu eu continuo muito no iddd eu sou eu sou vice-presidente do conselho do iddd Fantástico eh me envolvo no que eu posso Nas questões referentes ao iddd nas discussões e de política criminal né e eh eu eu eu me considero um ativista na questão né de participei já tenho participado sempre que posso de de de discussões sobre eh leis o pacote antic crime por exemplo a gente participou

numa numa comissão importante ali para que várias mudanças foram fossem implementadas mas a verdade é que eu faço muito menos muito menos né Eh eu por exemplo fiz um júri ano passado fiz um júri o ano passado na assistência da acusação eu deveria ter vergonha de dizer isso mas aqui a gente tá para falar a verdade né verdade eh então é eh Óbvio já foi muito melhor já foi muito melhor mas eu acho que também a gente não pode ficar se culpando eu acho que as as nossas circunstâncias mas a gente precisa tá atento né

a gente tá tá se olha Putz eu tô me distanciando demais disso aqui eu por ex exemplo fiz agora um curso emem Espetacular um baita curso uma pós--graduação em Lisboa sobre prova não é e que me trouxe eh de volta um contato com casos de tráfico de roubo que são casos que eu advoguei situações em que eu advoguei muito no começo de carreira que eu não cuido mais não tenho caso de roubo no escritório há muito tempo então eh a questão do reconhecimento da do da da da falha memória do respondo fotográfo que questões importantíssimas

da jurisprudência do STJ né que pra advocacia Empresarial criminal Empresarial passa quase que ao largo né Fantástico então é uma forma de você voltar a ter contato se indignar se indignar a quantidade de gente que tá sendo condenada com base nesse tipo de entendimento nesse tipo de prova não é possível olha olha Então essa indignação o que a gente vai fazer com com ela é outra coisa mas é essa indignação que precisa tá S porque a gente vive num país em que realmente assim a a a a opressão penal do Estado quer dizer a gente

a gente vive um país com uma criminalidade altíssima por um lado mas ao mesmo tempo com uma situação eh prisional penal absurda também quer dizer a gente vive o pior dos dois mundos é como se a gente tivesse acelerando e freando ao mesmo tempo né então é é péssima a nossa então a gente se a gente não não não perder um pouco do nosso tempo ou gastar um pouco do nosso tempo com isso e eu acho que a gente tá deixando de entregar né Eu acho que é uma obriga um dever que a gente tem

de devolver né a nossa eu acho até que também e João Tofi uma assim uma outra forma de de se envolver com isso que não é direta mas que é muito relevante é as próprias sustentações no Supremo sustentação uma marcante sua so juíz das garantias você acaba se envolvendo com esse aquela das adcs 43 44 também Segunda instância também então não é porque é no Supremo uma questão uma sustentação orá no pleno que não Traz essa revolta essa indignação e uma questão que que impacta a advocacia e a e o Brasil como um todo né

então isso é um negócio legal isso que você tá falando é uma coisa interessante porque às vezes a sustentação oral eh Principalmente nos amicos Curi eh talvez Muito provavelmente é tua sustentação oral que vai fazer o ministro votar assim ou assado ele já chega ali normalmente nessas Grandes Questões prisão em Segunda instância Será que algum Ministro mudou o voto por causa da sustentação oral mim ou do José Eduardo Cardoso ou de sei lá mais quem não mas aquele é um momento importante da advocacia criminal do Pedro carrielo que é um grande Defensor Público Fez muitas

sustentação oral aqui no STJ de transmitir um pouco da realidade ao tribunal porque o Supremo como qualquer tribunal ele fica ali encastelado né ele ele como você disse ele lê as páginas Ele lê o processo normalmente são crimes eh horrível os fatos são horríveis né porque senão não estaria ali né então o cara só se debruça sobre pessoas que cometeram erros ou pelo menos fatos graves não é então eles têm uma tendência a achar que a prática e a realidade na verdade é eh o país corrigindo os erros dos delinquentes que o resto é papo

de advogado né conversa fiada de advogado Então quando você tem uma oportunidade de e dar uma sacudida e falar olha Eh espera um pouquinho isso aqui olha isso aqui olha como é que a vida é né de verdade talvez naquele julgamento não não vai mudar nada mas para um próximo uhum numa outra questão que ele vai decidir aquilo tá ali por isso que acabar com a sustentação oral é muito ruim né Fantástico cara fant sensacional e até entrando nesse tema lá sustentação oral só que antes só mandar um recado aqui pessoal se não curtiu não

compartilhou a gente vai ficar indignado n André tem que curtir compartilhar porque assim ó ó o tanto de reflexão verdade de conhecimento que a gente tá tendo aqui com Fábio tofic então para você retribuir aí pelo menos né mostrar que a gente tá fazendo um trabalho bem feito de trazer grandes nomes para cá curta e compartilha aí gente continuar divulgando nos trabalho manda lá pra sua mãe para sua avó Manda aí pros 5000 amigos mais próximos tá bom né tá bom tá tranquilo 10.000 mais próximos tá bem tranquilo não é não João aí já tá

perfeito tá tranquilo é fantástico Me desculpa que você ia falar mas até entrando sem sentação oral que qual roteiro que você segue geral e que você recomenda PR as pessoas e cuidados que você tem também ó tenho que cuidar desse ponto de chamar o nome do ministro Como já vi você fazendo quais práticas você tem em relação a sustentação oral que você recomenda pras pessoas Olha é uma boa pergunta porque eu tenho um método muito indisciplinado de preparar sustentação oral e o que o que não significa que eu não uso algumas técnica mas às vezes

eu uso Às vezes eu não uso às vezes é uma tentação oral dessas de no Supremo em de amicus curi que tem 3 minutos eu fiz eu fiz tentação oral lá tem 3 minutos quer dizer você se prepar caras conhece aquela velha máxima né se se quiser que eu fale por 2 horas eu começo agora se você quiser que eu fale por 3 minutos eu preciso de uma semana para me preparar né então você preparar uma sustentação oral de 3 minutos é uma coisa por quê Uma sustentação oral de 3 minutos você não pode abrir

um parêntese se você abrir um parêntese você perdeu a sustentação oral sabe aquela coisa aliás aquela aquela coisa que te ocorre no meio da fala inclusive ferrou ferrou você se perdeu na de 3 minutos você não pode fazer isso Fantástico entendeu então você não pode ir no improviso a outra a de 15 afinada né a falecida sustentação oral de 15 minutos aí eu acho que ela tem uma coisa parecida com o Jazz tem uma música já preparada já eh composta mas ela permite o improviso no meio e durante ela que é o que vai dar

o sabor que é o que vai dar o charme se você chegar para essa sustentação oral de 15 minutos com ela toda prontinha não vai ficar sem graça a gente percebe quando ela tá toda ou decorada ou né Por quê Porque nessa de 15 minutos é quando você percebe a reação do ministro eh às vezes um um gesto uma uma expressão facial Te indica uma concordância uma discordância um cicho com o cara do lado num numa palavra você fez falou Pô isso chamou atenção então isso permite que você às vezes eh mude um pouco a

rota desde que você volte para ela eu acho que o importante o que eu sempre faço é o seguinte quais são os temas que eu não posso deixar de abordar né então por exemplo a o testemunho único a o o o reconhecimento feito sem a as as formalidades do 226 eh depois a na hora da pena o artigo 59 então você bota o STP para falar isso aqui é o meu roteiro ess são os temas é o esqueleto ali né Tem tocar nesses pontos esqueleto que não são os capítulos do seu do seu da sua

peça né os capítulos são mais amplos dentro do capítulo Você tem os as principais argumentos Quais são esses principais argumentos né então você tá discutindo uma questão de pena Qual é a questão de pena Ah ele aumentou a pena a a pena base de forma errada eh e aí você põe ali artigo 59 eh profissão do réu né aumentou por causa da profissão do réu como a gente vê Às vezes o cara é advogado então aumenta deveria saber então você põe artigo não profissão do réu Você já sabe o que é você bateu o olho

falou olha a pena aqui falou pá jurispruden tal você já sabe o que vai falar sobre aquilo se você botar artigo 59 profissão do R já sabe o que é né Eh depoimento dos policiais você já sabe O que é foi a condenação se deu apenas com base no depoimento dos policiais a jurisprudência é isso a súmula tal isso você já tá incorporado em você isso você tem que ter Então eu acho que tem um conhecimento adquirido tem um um um conhecimento absorvido com a vivência e com a experiência que você não vai botar no

teu roteiro que isso tá tá dentro de você isso é o que você é tua bagagem é por isso que os anos vão tornando o advogado melhor S Né desde que ele também não pare de estudar porque senão também ele para de estudar ele também vai começando a ficar então e aí você vai fazendo o teu roteiro e vai tratando né para não deixar de de examinar eu acho que essa é a melhor forma de você né são os pontos importantes porque eu sempre achei que a sustentação oral eu falo isso pro pessoal da minha

equipe sustentação oral boa não é aquela que ganha o caso porque às vezes Eles já iam dar sustentação oral boa é a que resulta num pedido de vista sim Então qual é o papel da sustentação oral é você causar um desconforto no julgador é para lá é para isso que a gente tá lá naquele momento colocar uma uma Puga atrás da orelha dele A A A A A análise mais profunda se você tá ou não com a razão ele vai olhar depois no gabinete dele mas você tem que fazer ele prestar atenção no caso por

isso que o pedido de vista é incrível né quando o cara tira de pauta o relator você fala pô o cara já tava com voto pronto e vai mudar o voto essa é uma sustentação oral bem-sucedida Fantástico né então acho que é isso é excelente não é bom é bom deixar claro aqui pro pessoal até que eu tava falando aqui antes com você né que eu sempre atui em trib superiores desde que eu comecei a advogar aqui sempre advoguei aqui em Brasília e na época da lava-jato auge da lava-jato a gente indo para STF lá

toda semana sustentação oral e e na época processo físico às vezes até tipo fazer um despacho pegar cópia física atualizar enfim eu via muita sustentação oral lá né e eu vi assim cara quando eu fiz a minha primeira sustentação oral eu vou querer falar de forma natural como o Fábio e é legal você falar isso do Jazz achei sensacional Eu amo Jazz então assim at essa questão do né Eh tem a estrutura tem a composição tem a melodia mas uns momentos ali que a gente intensifica a gente acaba ressaltando Mais um ponto isso foi extraordinário

é a peça ela é mais um concerto de música erudita sim oral ela pode ser uma música de jazz ela permite um improviso ela permite uma chamar o ministro que tá desatento né isso é uma coisa que eu aprendi o toron faz faz muito isso Ministro né de forma elegante ou às vezes chamar o ministro a coerência citando um voto dele aliás Ministro tem um voto de vossa excelência nesse mesmo sentido pap pá isso é aliás isso impeça também é muito importante né Depois que você distribuiu o teu ab corpos uhum foi distribuído foi pro

Ministro tal faz um memorial para ir despachar liminar mas agora focando nos nos precedentes dele Fantástico não é chama ele a coerência a coisa o dever maior do juiz consigo mesmo é a coerência né coisa que o jurado não tem o Juiz de Direito qual é a o ma obrigação do Juiz de Direito com ele mesmo ser coerente A pior coisa ele não ele pode ter o entendimento x y z h não importa o que ele não pode é dar o entendimento eh Z para um h pro outro x pro outro Fantástico né então especialmente

nas cortes superiores né que tem o dever de uniformização exato então Fantástico cara Fantástico excelente Fábio uma questão cara que eu acho que é legal muitos advogados TM Aquela ansiedade eh em relação à carreira mesmo quando que você notou assim que cara minha advocacia emplacou pô virou o negócio eu acho que eu tô me consolidando no começo tem aquele negócio Nossa será entrou um caso legal entrou outro mas tem aquela ansiedade Quando que você viu assim o cara deu certo eu acho que foi eh quando um um amigo meu um colega meu veio me dizer

que tinha um grande advogado falando mal de não vou falar falando mal de mim eu falei [ __ ] cara tá falando mal de mim eu devo tá fazendo alguma coisa certa fui notado que legal não mas brincadeira a parte eh e você sabe que é engraçado você falar isso eu venho de uma de uma de uma tradição Judaica né de família Judaica em que a gente tem sempre a se achar eh que que parece que a gente tem sempre a mãe judia dizendo assim não você ainda não chegou lá não você então assim eu

acho que a gente Eu sempre fico me perguntando como é que eu faço para chegar lá entendeu Eu sempre fico olhando assim pro toron pro pro Mariz pro Nélio Machado para essas grandes figuras da advocacia né e falando pô como é que eu faço para chegar lá Fantástico não é e é claro que se eu olhar para trás percorri um caminho né Muito bacana foram foram foram foram até aqui a estrada foi uma estrada eu diria interessante né eh eu consegui ter a idade suficiente para participar da lava-jato eu falo isso porque é o seguinte

é capaz de passar 80 anos e a gente não ter de novo um processo como que a gente viveu eu ouvi isso de um advogado de São Paulo que tem uns e poucos anos uns 10 anos Maisa falou tem advogado que tem 80 anos e não passou por isso porque agora também já tá aposentado não passou por isso a a a essa essa loucura que foi né pra advocacia criminal a advocacia criminal foi colocada no no no no protagonismo máximo né do país os advogados criminais eram os odiados aí depois passaram a ser ouvidos né

então quer dizer teve um uma uma e profissionalmente foi muito bom foi foi muito desafiador não é eh eu vi quantidade de bancas de advogados que surgiram né na lava-jato então foi sem dúvida nenhuma um momento riquíssimo para quem advoga e advoga nesses tipos de casos que a gente advoga né e mas eu sempre você sabe que o Evandro lin Silva ele tinha essa outro pra gente se né tentar se inspirar mas quando perguntavam para ele qual foi o teu grande caso ele dizia o próximo próximo então e e mas acho que tem uma lição

de Sabedoria nisso né que olhar para trás é muito bobo É né você fala ai olha o que eu fiz Olha o que eu consi claro é legal eu tenho históri hoje com 15 advogados pensar na minha portinha ali em 2005 né que tinha banheiro o banheiro só tinha um banheiro ficava na minha sala se eu tava tendo reunião o pessoal a secretária os outros não podiam usar o banheiro tinham que pedir pro vizinho porque o banheiro ficava num então Claro tem um romantismo né quando você pensa em tudo isso e tal e é mas

mas eu acho que eu acho que o importante é a gente manter a chama acesa né Fantástico cara para continuar não abandonar o Tribunal do Júri não abandonar o presídio não abandonar a a indignação eu acho que esse é o desafio né E então eu prefiro olhar para o que eu tenho a conquistar Fantástico cara sensacional muito legal isso né Isso é muito legal e e Fábio um negócio cara que eu acho que é legal e eu queria enfrentar contigo aqui você também tem uma caminhada acadêmica é um cara que produz muito artigo para o

jornal tá tempo até a gente tava falando sobre um eu queria te escutar sobre e fez mestrado na USP esse mestrado ele vem em qual altura do campeonato foi quando a advocacia já tava engrenando ou foi nesses primeiros 10 anos como é que sem como é que foi essa essa conciliação acadêmica com a advocacia emem alta intensidade Ótima pergunta eh eh eu na verdade eu não me considero com vocação acadêmica nenhuma e o fazer o mestrado foi importante para eu ter certeza disso entendeu Eu acho que e eu vou te dizer o seguinte eu me

considero um advogado extremamente técnico Eu me considero um advogado que eh se baseia em leitura jurídica em doutrina em em dogmática acho que a gente até escritório eh tem uma profundidade Acima da média pra advocacia Nas questões nas discussões e tudo mais mas o mundo acadêmico para mim ele é ele é um mundo e que foi muito bom eu fui eu fui fazer mestrado foi muito engraçado porque eu fui fazer mestrado na verdade o meu orientador no mestrado Professor titular da da de penal da USP o Renato Jorge Melo Renato Melo Jorge Silveira Eh meu

amigo em conversa de bar e a gente discutindo e falando ele falou Pô você é um cara que precisava fazer mestrado você tem que contribuir você precisa vi e tal discutia muito sobre lavagem de dinheiro sobre sempre estudei na minha indisciplina e na minha desordem Eu sempre estudei né E e aí eu fui fazer no meio da lava-jato meu Deus escolheu o melhor momento é então eu posso dizer que assim se se você quiser ler minhas peças da lava jato Eu prefiro do que você ler a minha dissertação de Mestrado eh eu acho que foi

eu fiz uma dissertação de Mestrado até baseada em temas que Eu tratei na na lava-jato como cegueira deliberada dola eventual eu tive várias defesas eu tive o prazer e a honra de defender o João Santana e a mulher dele os eram os publicitários das campanhas do PT que foram presos e tal e tinha uma discussão importantíssima sobre cegueira deliberada ali eh então eu acabei levando do do do do do da prática da minha advocacia a a questão Eh o meu mestrado né Eh o toron Fala pô você tem que publicar eu não publiquei por exemplo

dissertação de Mestrado então Eh eu eu eu tenho um um um um vínculo com a academia mas é um não chega a ser nem um namoro é uma amizade [Risadas] colorida muito bom cara muito legal outra coisa aqui cara você tá aqui hoje em Brasília para fazer um Despacho a gente falou de sustentação oral e uma coisa muito importante na advocacia é o despacho e eu queria saber também como é que você se prepara pro despacho eu acho uma das coisas mais difíceis que tem na advocacia é despachar para mim eu tenho um sócio por

exemplo que foi defensor público e tal ele é ótimo com despacho eu tenho para mim Eu prefiro 10.000 vezes uma sustentação oral do que um despacho por quê porque a sustentação oral ela tem regra definida você tem 15 minutos para falar ninguém vai te interromper você fala se o cara quer te ouvir não quer te ouvir se ele tá com pressa se ele tá gostando ou não tá gostando você vai falar o tempo que você quer falar no despacho é mais complicado né você tá 60 para falar do jeito que o cara te cumprimenta você

já sente se o cara tá a fim de te ouvir não tá a fim de te ouvir se ele tá num dia bom tá num dia ruim se ele Dependendo da forma como ele te recebe você já também não não consegue se se pôr você tá sentado né Eu acho que a liturgia da da sustentação oral ela ele ela ela não é à toa é a beca é é em pé não é Excelentíssimo Senhor excelentíssima senhora data máxima vênia ess esse formalismo ele ele de certa forma nos protege um pouco né ele ele nos nos

cria uma certa cápsula ali para você ir embora né e no despacho você fica meio nu né você tá ali se o cara quiser interromper ali tá bom já entendi tá depois daqui O Memorial eu vou tá escrito né ou ele te faz perguntas e que às vezes você não veio preparado para responder não é E então é muito mais difícil despachar para mim é Um Desafio um desafio é engraçado isso né porque tem gente que prefere despachar do que do que fazer sustentação oral né o o o o juiz discorda de você isso é

muito comum você começa a falar el fala não doutor esa um pouquinho essa tese aqui essa tese aí você fala não aí você começa a discordar do juiz começa a discutir com o juiz Como assim você vai discutir com o juiz o cara já tá dizendo que não concorda acabou er Gover né autoridade acabou o que mais eu falo se ele não concorda vou tentar convencer que ele tá errado Não pior ainda então o que você faz entende eh fala de outro ponto outro aspecto na verdade esse é o menor problema do process Acho que

até concordo tem razão não tinha pensado nisso entendeu Mas aí você vai fingir que concorda com o cara e vai perder a chance de é dificílimo né porque não tem regra não tem eh não tem forma definida fant eu acho que na para PR pra advocacia tudo que não tem forma definida nos prejudica né o auri não diz eh a o processo é forma né a forma é um instrumento é uma garantia da Defesa Fantástico a forma é muito importante para nós o despache não tem forma Então você precisa mas também é Um Desafio né

você precisa se adaptar ao contexto e as circunstâncias do momento né e é importantísimo né importantíssimo Claro Principalmente nesse movimento que você falou de da afada assentação Oral de 15 minutos nos superiores com a monocratica virtual e Ministro falando expressamente né não das turmas criminais mas a ministra n drg falou claramente vá lá no no gabinete faz o despacho isso eu des eu fiz um eu fiz um memorial mais longo do que eu costumo fazer eu estudei Como se eu tivesse vindo fazer uma sustentação oral Por quê eu quero transformar esse porque quando tem a

sustentação oral você pode eu despacho Ah foi mais ou menos tá tem a sustentação agora você não tem mais a garantia da sustentação Então você precisa esgotar as tuas chances na na no Despacho e também tem um lance do despacho que é muito que que eu acho que é menos eh as pessoas desprezam um pouco que é mais do que falar eu ouvi fantástico porque Às vezes você vai despachar com o relator dependendo do que ele te diz você fala P ele vai dar hum El não vai dizer para você eu tô dando né normalmente

ele não vai dizer isso mas dependendo de alguma outra alguma outra coisa que ele diz você fala Hum e aí você pensa se vale a pena fazer sustentação oral fantástico porque ele é um cara que normalmente a turma segue e tal pô eu vou lá falar Posso despertar uma animosidade de outro julgador o ministério público pode querer falar é melhor não falar se ele vai dar né ou dependendo do que ele fala também você fala hum ele tá vindo contra e tá vindo com este argumento né como eu brinquei aqui na na hipótese dele falar

doutor essa tese aí pelo amor de [ __ ] essa tese vou trabalhar melhor essa tese na sustentação oral é nisso que ele vem então ouvir sentir o julgador né também é importante no despacho é um bom termômetro de como como tá o estado da arte do teu caso ali né cara muito legal e uma questão agora João que eu queria entrar aqui caminhando pro final que eu acho que é legal é alguns advogados criminalistas eles conseguem construir uma estrutura de escritório torom é um cara que tem muitas pessoas trabalhando para ele e trabalhando com

ele você também no mesmo sentido e eu queria te escutar cara para compartilhar essa experiência com os colegas em relação ao seguinte como é que é a rotina como é que é a lida de um advogado como você que é advogado mas também é um pouco empreendedor é um pouco gestor né são 15 pessoas ali para é é é líder ali de um grupo como é que é isso cara como é que é um pouco dessa rotina dessa dinâmica pra gente passar esse espírito aqui pra turma é interessante ess sua pergunta também porque eu eu

abri muito cedo o escritório eu tenho tino para pra gestão menos 10 meu tino para gestão é péssimo eu não gosto de ver eu não gosto de falar de dinheiro que isso Car eu tenho eu tenho uma durante muito tempo a minha esposa foi a financeira do escritório e a única coisa que eu perguntava era como é que fechou tem tem tem dinheiro para pagar as contas tá tudo certo ah tem aí tem não ISS resto eu não quero saber Me me Me angustia falar de sobre esse assunto entendeu que loucura não quero ver não

quero ver valor não quero tambémm e discutir questões internas ali de de também não me me Não tenho saco agora eu fui construindo eu tenho sócios eh eu acho que é importante a gente saber que a gente não sabe fazer tudo é o oposto do que muita gente acha as pessoas acham que seu gestor ele tem que ser o eu eu tomo quem manda nisso aqui sou eu eu acho que é o contrário eu acho que o segredo é você Saber dividir é você Saber dividir responsabilidades você confiar nas pessoas Então você tem eu tenho

eu tenho sócios hoje em quem eu confio muita coisa não todos os casos do meu escritório 99% dos casos do escritório eu sou vamos dizer a principal liderança técnica do caso mas sempre com um sócio meu junto e um cara da equipe uma advogado ou uma advogada da equipe mais júnior digamos assim então sempre tem três advogados eu um sócio mais um advogado cuidando de um caso né então eu tento ver tudo eu tento ver tudo às vezes né você tá num voo e tal não consegue Mas eu tento ver tudo tento participar da elabor

não tem peça do escritório que não passe por mim às vezes eu posso até dizer ah essa peça o o minha a sócia já viu pode mandar mas ela passa para mim para eu dizer se pode mandar ou não entendeu porque eu acho que a advocacia criminal eh ela é uma coisa ainda feita com a alma né ela não é só feita com a razão então a a alma ela é sempre vai ser da pessoa que o cliente procurou fant eu procurei o André eu sei que você vai trabalhar com o João que você vai

tal tal mas eu procurei você eu quero saber de você se eu vou ser preso por quanto tempo eu vou ficar entende então o cara que é procurado Ele carrega um peso de na alma que é importante tá impregnado no trabalho técnico senão ele fica um trabalho emo ele fica um trabalho eh sem dimensão humana né então eu acho que é importante você pode ter um escritório grande desde que você não perca eu não acredito nesse escritório grande em que as tem uma enagem funcionando ali e que o dono do escritório o nome o principal

nome do escritório não vê nada eu não acredito nesse tipo de advocacia né Eu acho que não não não pode acho que isso não combina com a advocacia criminal e a gestão eu acho que você vai compartilhando com as outras pessoas quem sempre tem alguém melhor né que sabe lidar com com os números que sabe lidar com a com a com o RH com a relaci gestão de pessoas ou que cuida da biblioteca o cara é mais acadêmico [ __ ] então você vai cuidar da biblioteca respons Então acho que você vai dividindo as responsabilidades

conforme os talentos né Eu acho que você quando tem um escritório grande e você começa a a a perceber e aprender que nunca vai ter uma pessoa com as mesmas qualidades da outra nunca vai ter então sabe aquela coisa [ __ ] escrever uma peça brilhante que que esse aqui não escreve também essa peça BR [ __ ] porque esse aqui faz uma [ __ ] de uma audiência que esse cara não faz Fantástico atende o cliente de uma forma que o cliente se sente protegido sente seguro sente o Outro não esse faz uma sustentação

oral as pessoas têm qualidades diferentes eu tenho qualidades me faltam qualidades que tem nos meus sócios entende a gente não pode achar que a gente é bom em que sabe fazer tudo a gente tem que saber reconhecer quando a gente não sabe fazer bem uma coisa e eu acho que o escritório grande quando você consegue conjugar as qualidades de cada um e aproveitá-las nas boas situações você potencializa a qualidade do seu trabalho ao invés de diminuí-la pela massificação vai que pode ter pelo excesso de casos entende então Essa gestão é importante de ser feita pra

qualidade do caso né A gestão do escritório ele faturar mais o financeiro vai cuidar né Eu acho que a gestão que o advogado tem que cuidar é dessa como tem um escritório grande em que ao invés de diminuir a qualidade do trabalho eu potencializo a qualidade do trabalho Fantástico acho que essa é o desafio e e é muito interessante você falar isso Fábio que a gente percebeu que na advocacia existe exatamente uma falta de Formação em relação a isso nós somos advogados criminalistas a gente foi formado para escrever repetição para fazer audiência tentação oral e

muita gente foi procurar a gente tomar Aliás nem isso a gente é formado né até isso a gente aprende a gente a você for pensar a quantidade de coisa que a gente aprende fazendo né nessa profissão na prática mesmo mas a gente viê essa questão tanto é que por isso que a gente tá lançando agora uma imersão de gestão vendas e marketing e a porque a gente viu muitos advogados que não tem um sócio que assim cara eu preciso aprender porque realmente eu sei fazer petição sei fazer audiência sei fazer Estação oral mas gerir um

escritório gestão financeira saber conversar com o contador e gestão de processo confiar nas pessas deleg por exemplo eu tenho uma sócia que sabe debulhar um caso muito melhor do que eu ela senta na reunião para PR a Débora ela senta numa reunião para discutir o caso mas não tem uma vírgula que o cliente fala que ela já não tem sei tá na página Natal ela domina o caso muito melhor do que eu sei fazer entende mas eu tive tive que ir lá atrás ela tá 18 anos comigo ela foi minha estagiária eu tive que ir

lá atrás permitir que ela andasse confiar Fantástico para ela se trans hoje ela tá no Chambers ela na física conhecida reconhecida como uma das melhores advogadas ela é minha outra sócia Também meus todos meus sócios são muito bom João per que também é impressor público tão reconhecidas como grandes advogadas A Mariana já veio advogada já tinha trabalhado n mas a Débora foi diária Fantástico então eu tive que em algum momento confiar entregar falar vai lá faz para ela se transformar nessa baita advogada Então eu acho que é isso também eu vejo alguns advogados que ficam

muito eh eh tem um misto de medo de dividir acha que vai o cli vai o cara pode roubar o cliente tem umas coisas umas paranoias que eu acho bobagem eh eh ou eh não acha que o cliente vai reclamar se o se o teu sócio se o teu assistente tiver bem preparado o teu cliente vai gostar ele vai gostar ele quer ser bem atendido essa coisa de que ele quer ser atendido por mim é verdade até a página dois entendeu Se ele perceber que para determinadas questões a outra pessoa é melhor ele vai ficar

feliz entende Fantástico é um pouco de egocentrismo achar que nossa Eu sou rei aqui se eu não tiver presente nada funciona entende não então confiar nas pessoas pessas é muito importante confiar eh eh confiar mas não é fiscalizando né mas olhando e e e e dando as os caminhos para se aprimorarem para irem evoluindo para irem né o pessoal fala delegar não delargar né boa gostei vou usar isso você acompanhar delargar é isso é fantástico importante duas questões João pra gente caminhar aqui liberar o Tofi pra sustentação sustentação não pro despacho duas questões cara você

comentava comigo aqui André eu não sou muito de Instagram de rede social eu queria discar um pouco sobre essa questão do de redes sociais de marketing apesar de não tá na rede social você tá sempre lá no na Folha de São Paulo publicando um artigo Tá no conjur tá aqui tá ali Então apesar de não est al na rede social publicando alguma coisa você tá sempre presente e eu queria te escutar sobre essa questão do marketing como é que você vê isso você vê como indispensável não queria te escutar sobre essa questão e também sobre

essa questão de Inteligência Artificial que é uma coisa que é a pauta do momento e a gente tá aqui falando de da alma humana né e inteligência artificial e alma humana queria discut sobre essas duas questões aqui pra gente já caminhando pro final tof você sabe desde do do do eu acho que é importante essa história de que advogado não precisa de marketing é é papo furado né ou ou ou é papo de herdeiro né cara que herdou um escritório bom Realmente pão de marketing já tá tudo ali o que que que quer dizer o

marketing né até porque tem uma questão ética né a nossa a nossa legislação ela é extremamente conservadora em relação a isso eu acho que o advogado ele precisa eh eh mostrar o trabalho dele eu acho importante mostrar o seu trabalho não é eu acho que quando o o criminalista principalmente né porque quem vai te procurar é ele vai te procurar Porque pô te viu falando bem viu que você escreve bem te viu defendendo bem uma questão publicamente então isso acho que forma um perfil de profissional que as pessoas podem querer consultar podem querer procurar acho

que isso tem que ser usado com muita parcimônia eu acho que nesse nesse aspecto eu sou um pouco antigo eu aliás eu sou muito antigo né Eu acho que eu eu eu eu eu como acho que eu eu eu sou eu eu me vejo assim aquela geração que é o último dos velhos e o o o entendeu o mais velho dos novos e o mais novo dos dos antigos entendeu eu tô naquele sabe quando o o o velho já terminou mas o novo ainda não começou tô naquele Limbo entendeu endido Eu tô nesse Limbo então

Eh agora e tanto que eu uso meios muito convencionais muito muito muito já eh antigos né eu eu eu falo em jornal eu falo em em em basicamente em jornal escrito né eu no começo de carreira ainda gostava de falar em em em em televisão achava legal [ __ ] vou aparecer não V hoje eu fujo se alguém me chama para Ah você pode comentar não sei o quê não obrigado não vou não vou não gosto não gosto porque eu eu eu acho acho que eh eh enfim eu acho que a a a exposição exagerada

eu acho que ela também ela traz um custo eu acho que quando você tá exposto o tempo todo você se desgasta né você desgasta tua imagem é o over o brilho né brilho deais queima né Fantástico Então eu acho que eh e aí eu talvez essa eu eu cheguei a ter Facebook h um h um há um tempo atrás mas eu briguei com tanta gente que eu falei cara não dá isso aquii não serve para mim bri com gente de Infância eu gostava encontrei a pessoa falei gente mas eu gosto de você por que que

a gente tava se matando lá na falei não não serve para mim isso aqui entende então eu parei e aí também nunca mais entrei no Instagram e tal Eu talvez se vier a ter eu vou ter uma coisa que alguém cuide não pode ser uma coisa que eu no meu na minha e eh impulsividade saia fazendo alguma uma coisa acho que tem que ser uma coisa bem feita e tal mas eu eu sou não me hoje não eu não me sinto não tenho vontade de de de participar Acho até fico até feliz que você tenha

dito que ah mas você não faz mas você tá sempre presente Ó que bom então eu não tô tão bicho do mato quanto eu achava que eu tava não não mesmo agora a inteligência a inteligência artificial eh ela veio não tem jeito né eh e e e é eu não acho que a ah inteligência Aral vai acabar com a advocacia Óbvio que não vai acabar com a advocacia ela vai Talvez como toda tecnologia ela vai eliminar os eh eh os cargos e as funções da base da pirâmide profissional Essa é a crueldade da da Inteligência

Artificial Essa é a crueldade de toda a tecnologia né a tecnologia não não eliminou a quando vieram as máquinas no deixou de ter a indústria nãoé mas diminuiu a quantidade de Operários Fantástico Então eu acho que vai diminuir a dependência do advogado de uma mão de obra que hoje ele tem que é feita por recém-formados e vai obrigar uma sofisticação maior fantástico porque o o as perguntas que precisam ser feitas vão precisar que alguém continue ass fazendo quem faz essas perguntas é o advogado fantástic inteligência artificial vai só responder e depois ela vai replicar coisas

em algumas áreas Eu acho que isso é mais fácil na área criminal acho que é menos replicável mas ainda assim ela já tá eliminando hoje o e a você pede pro pra Inteligência Artificial ler um um um um processo desses Absurdos que só Inteligência Artificial é capaz de ler de 10 20.000 100.000 páginas você dá o nome do seu cliente e fala me diga onde é que o meu cliente tá sendo citado aqui você tava entregando isso para alguém do do do do teu escritório Lê porque obviamente você não tem como ler 200.000 páginas né

e a inteligência artificial vai ser vai fazer isso melhor do que esse advogado vai emitir um relatório com as principais passagens e ainda vai fazer uma análise sei lá do que se você pedir Então realmente não dá para esse cara competir com e eh eh a inteligência artificial ele vai ter que buscar outra coisa para fazer Fantástico Então eu acho que se a gente já tem uma proletarização da advocacia que é uma questão importante que a gente precisa olhar o Brasil vive uma proletarização da advocacia os advogados a média salarial de remuneração de um advogado

no Brasil é baixíssima é baixíssima e e chega a ser assim eh eh remuneração de fome chega a ser remuneração de fome né é uma média de R 2 3.000 por mês né os advogados que ganham muito bem eles estão num no no topo da então eh eh e a gente precisa ver como é que essa essa proletarização vai aumentar porque agora esses advogados que ainda conseguem estar empregados nessas bancas e tal trabalhando como assistentes tendem a perder um pouco a função e ou ou pior baratear essa mão deobra e a gente precisa pensar o

que vai fazer com esse excedente de advogados que aliás é uma preocupação que já se tem há muito tempo né com a quantidade de cursos jurídicos na com a baixa qualidade que que que vem saindo das Universidades Enfim acho que a Iá Coloca essa questão mais intensamente no senho da mesa na minha opinião entende Fantástico excelente João mais alguma pauta aí vencido satisfeito quando falta 20 25 segundos ali pro negócio apitar se eu peço pro Fábio dar uma mensagem final na hora que tiver no meio da mensagem vai fazer assim ó pi então eu vou

esperar ali ó 14 segund meu irmão e aí queria que você deixasse uma mensagem final pros colegas advogados e advogadas uma mensagem dessas para tocar a alma do advogado especialmente aqueles que aquele que às vezes tá meio desanimado ali ó tá vendo acabou não não acabou a contagem lá ah vamos lá e às vezes tem um advogado tá ali meio abatido meio desanimado com advocacia e e acontece né a gente estava aqui entrevistando um ótimo advogado Fernando parente até fez doutorado na USP também um cara bom presidente da da Comissão da advocacia criminal aqui do

d um cara bom bom advogado e ele comentava aqui numa situação que ele já tinha um professor mestrado doutorado tava pensando em mudar pra Austrália cara lembra ele comentando que tava meio desanimado sabe uma coisa assim pô meio desanimado com a advocacia E aí ele comentava que ele foi em um evento e escutou uma fala do técio Lins Silva e falou cara a idade desse cara eu tô muito mole que que é isso cara ei acorde aí e aí o ânimo foi retomada retomado e eu queria que você deixasse uma mensagem dessa aqui uma mensagem

e que toque a alma humana do colega que tá ali do que tá animado para perseverar animado e do que tá Às vezes abatido para se recompor o que eu diria é o seguinte se você anda deprimido se você anda melancólico e se você anda angustiado Que bom você nasceu para ser advogado criminalista tem um advogado francês que defendeu os rapazes daquele atentado terrorista lá do bataclã lembra que teve o e ele e ele diz o seguinte eu tenho todas as feridas narcísicas necessárias para ser um criminalista né o criminalista ele é um ser atormentado

né E essa e angústia essa frustração ela faz parte quem é penso a ela talvez esteja aqui só por um negócio né quem se afeta por ela é porque tá preocupado com esse algo a mais Então ele tá no lugar certo ele ele deve continuar é a prova de que ele tá no lugar certo fantástico fantástico João alguma questão final excelente só agradecer mesmo papo foi sensacional prazer uma honra e foi um pouco fora assim do padrão né porque entrou em vários pontos de reflexão bem profundos foram muito interessantes assim então muito cara muito pessoal

vai gostar demais muito obrigado hein Fábio imagina prazer Obrigado prazer parabéns pelo trabalho que vocês fazem Obrigado Car é um trabalho realmente de de um diferencial na área na advocacia na na advocacia criminal fundamental te falei isso falei para vocês Antes aqui virou um veículo assim de consulta obrigatória para quem advoga e então vocês estão de parabéns É uma honra est aqui obrigado pelo convite bo para Dió se você que tá nos acompanhando aqui até agora achou legal comenta aí eu vou mandar pro Fábio ó Fábio Fulano comentou C clano comentou isso é isso é

o nosso retorno de que tá fazendo sentido isso é uma coisa que é muito importante como eu disse compartilha lá com os com os 5.000 amigos mais próximos sem manda no grupo da família no grupo do escritório às você vai mandar ali pro seu time mesmo para tu me escutar aprender Então isso é uma coisa que é importante demais beleza a até o próximo episódio e estamos junto um grande abraço para todos