AS ORIGENS DO ESTADO | Conversa Paralela com Ricardo Gomes e Wagner Lenhart

[Música] começa mais um conversa paralela o seu podcast da Brasil paralelo Boa noite Arthur Morrison muito boa noite Lara BR está muito elegante hoje porque hoje o assunto chiquíssimo para falar com pessoas chiquíssimo com certeza sobre um assunto eu i falar chiquissimo polêmico polêmico polêmica a começar Ali pela própria definição né então antes de dar spoiler sobre o que nós vamos falar apresentar nossos convidados eu quero ver inclusive se eles vão conseguir me convencer a defender o estado aqui hein Eita Lelia Acho que não hein não sei porque a gente vai falar de de quê

De início de do nosso Estado de estado né história americana história brasileira né de democracia então o quero entender um pouco melhor o que que a gente vai conversar aqui onde que nasceu essa bagaça né Não Artur queer para descer a lenha tem que saber de onde que nasceu isso E para isso nós vamos falar com Ricardo Gomes que é advogado professor é nosso apresentador da Magna Carta que inclusive está bem ali atrás então ele está olhando para si mesmo neste momento e acontece de ser vice-prefeito de Porto Alegre bem-vindo querido Obrigado um prazer aqui

Lar Artur e com um grande amigo que eu sei que tu vai apresentar seg sim sim grande amigo dele que é Wagner lenhar que é advogado mestre em Direito Constitucional e foi secretário Nacional de gestão de pessoas bem-vindo Wagner Obrigado Lara Artur Ricardo um prazer estar aqui com com vocês e pra gente bater esse papo nosso é um papo que já acha interessante Wagner que a gente já começa com alguns contornos ultimamente Acho que mais do que nunca nos últimos anos desde a últimas das penúltimas eleições a gente vem falando muito em salvar a democracia

proteger a democracia e cuidar da democracia e zelar pela democracia Mas a pergunta é que raio é isso que tem feito a gente brigar tanto né O que é dem que que eu posso dizer quais são as características que uma vez presentes constituem uma democracia virou a palavra do momento n virou a palavra sensação tanto direita quanto esquerda usa exatamente por qu só tirar a carta da democracia que você ganha qualquer discussão já viu qualquer coisa é é o super trunfo conta para nós diga Wagner é eu eh e dentro desse debate todo né Realmente

é o tema do momento né é um super trunfo realmente né tem sido usado dessa forma eu vejo como um instrumento extremamente importante eh pra organização social mas como meio não como fim né hoje tem se colocado muo a democracia como um fim e na verdade ela é um grande instrumento eh para consecução de consecução de de fins maiores possa de maneira muito simples seria o governo do Povo né o governo eh onde a vontade Popular a vontade das pessoas que conformam que compõem aquela sociedade é levada em consideração eh no momento da tomada de

decisão política né Eh e na Constituição de todos os eh as estruturas que compõem o estado e aí depois a gente pode entrar até nessa discussão de como foi eh surgiu o Estado mas o estado que nós temos hoje né o modelo que nós temos hoje eh até o Adriano jurco fala não podemos usar estado moderno porque seria um pleonasmo né o estado é moderno porque só existe na modernidade né ele não não existe antes disso mas eh para legitimar Então esse estado moderno essa estrutura a democracia vem como um elemento extremamente importante né e

eu colocaria um outro elemento que para mim é Central na questão da Democracia a democracia é um meio Pacífico de resolver divergências eh ideológicas eh divergências de definição de política pública e para mim esse é o grande ganho por isso que eu falo que ela é um meio ela é um meio de resolver conflitos ou divergências que existem no mundo político de maneira pacífica eh não fosse esse modelo e aí a gente tem diversas variações a forma de resolver isso seria na força né então Eh esse para mim é um grande trunfo do da democracia

ela que ajuda a resolver de maneira pacífica os conflitos e as divergências como que eu reconheço uma Ô desculpa Artur não porque ele tinha falado do governo do Povo né não é muito assim que a gente vê né como é que acontece isso aí mas é que primeiro não vou tentar te convencer o poder eu não preciso te convencer da existência do Poder ele é um fato da realidade o poder existe desde que a Sociedade existe as sociedades quando se organizam a gente o ser humano vive em sociedade a gente se junta para viver para

ter mais segurança para ter pensa Segurança contra um ataque de um animal na natureza os seres humanos eles são gregos eles se juntam por natureza e o poder é um é um uma parte da natureza humana o exercício do Poder a democracia o Estado Moderno é a tentativa de controlar o exercício deste poder o poder faz parte ele vai existir um governo haverá Então o que a sociedade fez o que a o o ocidente principalmente fez foi desenvolver ao longo dos séculos formas de conter e limitar o exercício desse poder a democracia é um destes

Ah um um desses instrumentos de limitação que é também de justificação que é o governo democrático só é legítimo o governo que é democrático então a democracia legitima mas ela também limita porque eu também reconheço que aquele governo que não é democrático é ilegítimo então ela não existe sozinha a democracia ela é a forma de escolher quem vai governar mas ela é muito mais do que isso porque ela requer direitos para funcionar ela requer outros elementos para funcionar eu tenho que ter liberdade de expressão como é que eu vou fazer um debate para ver qual

é a política que nós vamos aplicar se eu não posso falar o meu condomínio vai ser juntar nós vamos decidir se vão contratar um porteiro ou não E se eu não posso falar o que eu penso como é que a decisão daquela Assembleia vai ser uhum válida então a democracia Ela depende de liberdade de expressão Ela depende eh de liberdade Econômica em certo grau Olha lá a União Soviética tu tinha o único empregador era o estado quem é que vai falar mal do Estado falou mal do Estado Stalin te tira daqui te joga lá na

Sibéria agora o teu trabalho é guarda num gulag na Sibéria sou o único empregador Uhum Então uma democracia para funcionar ela tem requisitos liberdade de imprensa liberdade de expressão livre expressão livre manifestação do pensamento que é livre expressão tem requisitos agora não existe sozinha ela sozinha não garante que um estado não vai ser tirando eu preciso outros elementos também eu preciso devido processo legal Porque se o governo vai exercer o poder de me prender não pode ser um poder arbitrário tem que ser um poder submetido a uma Norma que me permita me defender a a

a ampla defesa não não tem um governo livre não tem uma sociedade livre se o cidadão não tem ampla defesa num processo judicial uhum Por quê o Rei medieval prendendo o cara de que ele não gosta então a a sociedade veem desenvolvendo esses esses instrumentos de de controle do poder e acho que o a gente tem errado muito ao achar que a constituição ela legitima e dá força pro governo a constituição ela restr ela ela restringe o governo ela ela é um instrumento de contenção do Poder não de expansão do Poder a nossa Constituição é

meio que o contrário né dienda americana por exemplo E aí acho que o o Wagner conhece isso profundamente também eh a a constituição escrita uma invenção dos Estados Unidos da América escrita para eh estabelecer os limites do governo agora basta o papel Bastou a constituição americana aqueles sete artigos da Constituição americana foi o suficiente para conter o crescimento do governo acho que Pois é eu te pergunto inclusive Wagner isso foi suficiente para conter o crescimento do governo no fato de haver tão poucos artigos Esse é um bom tema mas eu acho que um fato importante

aqui é é isso né a a constituição escrita e rígida ela surge como uma inovação nos Estados Unidos eh não até pela constitução de 1787 mas antes até algumas das colônias eh criaram constituições escritas e rígidas como forma de organizar e limitar o poder eh isso é interessante né voltar um pouquinho a gente vai chegar na na parte da da se foi suficiente mas eh a formação dos Estados Unidos é o o Paul Johnson fala que é eh uma das maiores aventuras ou talvez a maior Aventura humana e que ela serve de lição não só

pro povo americano mas para os povos de modo geral né pro mundo inteiro eh porque foi um momento muito especial da história da humanidade desde o momentoem que se iniciou a colonização até o momento de eh revolução e independência dos Estados Unidos eh quando surgiu as primeiras colônias primeiro elas surgiram em formatos Diferentes né algumas eram Empreendimentos eh com ações inclusive negociadas em Londres né Por exemplo a Virgínia ela surgiu como um empreendimento comercial eh pessoas compraram ações para ir fazer esse esse essa viagem até até a Virgínia explorar aquela terra e ver o que

que ela tinha a oferecer cultivo de de de tabaco cultivo de outras eh culturas eh se teria pedra preciosas esse era um um um um grande uma grande esperança né sem querer te interromper mas só tem uma experiência parecida nas colônias espanholas que eram todas estatais n colônias do Rei exceto uma que era a Venezuela a Venezuela também começou com uma colônia privada de uma companhia que se estabeleceu na Olha a ironia né que virou depois e então você tinha modelos como esse você tinha modelos como e massachuset ou a nova Inglaterra onde os colonos

não foram como eh Empregados de uma empresa de um empreendimento comercial mas eram religiosos buscando um lugar para professar sua religião de maneira mais livre mais independente do que eles tinham inclusive na própria Inglaterra que a época já era um um país com bastante tolerância religiosa mas ainda assim eles não se sentiam confortáveis tendo em vistas religiões dominantes ou aceitas dominantes e buscaram na nova Inglaterra então um lugar onde eles pudessem fazer a sociedade da maneira que eles entendiam eh as escrituras eh eh eh diziam que era o ideal né então foi um empreendimento religioso

inclusive né uma vontade de fazer uma sociedade diferente eh E essas organizações essas colônias eh foram auto-organizadas desde o início né o governo Inglês Ele deu muita liberdade tanto para aquelas que eram Empreendimentos comerciais quanto aquelas que não eram para elas se auto regularem se autogovernarem então então desde o início elas H criaram mecanismos para ah ter o autogoverno e o interessante disso é que não foi um autogoverno eh dominante ou que impunha eh obrigações impostos para para para sua comunidade era muito baseado na Liberdade individual e no senso comunitário né na no voluntarismo eh

na comunidade se organizando para resolver os problemas públicos tanto é que eh o Paul Jones que eu citei antes eh ele diz que as colônias norte-americanas é o que mais próximo a humanidade chegou de uma sociedade sem impostos porque realmente a tributação era muito baixa boa parte das receitas que eh o governo tinha eram eh receitas de doações de contribuições voluntárias eh não só de dinheiro mas também de contribuição eh pessoal mesmo né a pessoa oferece o seu trabalho por exemplo Corpus de bombeiro na época Eram todos voluntários né as pessoas se voluntariam para fazer

parte do corpo de bombeiros eh então Eh e foi uma história muito bem sucedida em pouco tempo e Quando iniciou a desculpa só parêntese desculpa de interromper um minutinho aí essa pessoa que se voluntari Ava ganhava dinheiro para se sustentar como não ela fazia no tempo vago Ah entendi ela tinha sua profissão era sapateira Metalúrgica e e fazia como uma forma de contribuir pra comunidade né famoso Part Time que eu sei que a Lara gosta do angli portugu exatamente trabalho em tempo parcial Ah é gostei e quando começou a Revolução Americana as colônias já eram

bastante prósperas né Eh a a nutrição do americano já era melhor que a nutrição do do inglês eles eram mais altos mais bem alimentados e já eram considerado uma sociedade de classe média né então Eh nesse período colonial os Estados Unidos foi muito bem sucedido veio a guerra de independência E aí vamos chegar no ponto que da pergunta né sobre como foi esse esse caminho entre a Constituição de 1787 aqueles sete artigos para o século 20 posso dar um Paco antes da da Seme da conclusão Ah esses colonos eles chegam no território americano e eles

não chegam num vácuo jurídico vamos escrever uma constituição do nada cheg cas né a lógica né os escritos era assim nós temos os nós herdamos os direitos que nossos pais construí iram na Inglaterra então eles chegam o o primeiro pacto constitucional que é feito no no no may flower No navio é é basicamente uma combinação assim nós vamos aplicar a lei da Inglaterra aqui por quê Porque nós herdamos dos nossos antepassados determinados direitos então quando chega eles chegam nos Estados Unidos não é eles vão inventar uma sociedade do zero você tá na ponta de uma

tradição dessa construção da limitação do poder do estado Eles já chegam já tem a a lógica de que o governo não pode cobrar imposto se tu não tá representado no Parlamento já tem a lógica do direito à ampla defesa do devido processo legal ninguém pode ser preso ou condenado sem o devido processo que a gente traduziu mal devido do process of Law o devido processo de direito então tem uma carga Obrigado vamos trocar o café Sem café não há vida obrigado Ah eles eles trazem da inglater isso e quando a Inglaterra ataca esses direitos que

que se constituíram é que eles se revoltam E aí vem a declaração de independência e a e a constituição que era para ter sido um Marco definitivo para dizer assim agora aqui o governo vai ser pequeninho e limitado e aí é que não sustentaram por bastante tempo e depois mas isso é uma coisa que eu queria comentar é claro você vamos concluir só aquela aquele ponto porque eu queria falar desse do Estado agigantando né porque a gente começou de um jeito e olha como é que tá o estado americano por exemplo né É É e

aí 1700 só e importante né antes da constituição de 1787 a gente tem os artigos da Confederação que é o que organizou o estado americano a partir do momento da Independência a partir de 4 de julho de 1776 o que o instrumento que eh eh regulava como se organizava o estado era os artigos da Confederação que era basicamente a Constituição de uma Confederação né ela focava principalmente a união em cuidar da guerra e da política externa só o resto era a autonomia dos Estados uhum determinado momento os então eh eh novos representantes desse país eh

falaram olha parece que esses artigos da Confederação não é suficiente a gente precisa de um outro instrumento E aí se reuniu na Filadélfia para debater essa nova constituição em que um dos grandes e talvez o maior eh contribuinte aí ou que contribui na formulação e no processamento do que que seria então esses artigos é James Madson é o pai da Constituição americana é um grande jurista foi um dos primeiros presidentes dos Estados Unidos eh uma figura brilhante eh ele foi a pessoa mais vocal nos debates o George Washington foi o presidente da da da convenção

Mas quem realmente liderou foi o James Madson foi também um dos autores dos artigos federalistas né que é um eh compêndio aí de escritos políticos eh histórico e fundamental para quem quer estudar Ciência Política eh recomendo fortemente mas recomendo não só os artigos federalistas mas os os escritos antifederalistas que também a composição dos dois dá um Panorama muito bacana de como foi o debate de ratificação da Constituição americana eh mas se chegou à conclusão que precisava de um outro instrumento uma outo organização eh se chegou ao texto de 1787 com sete artigos E aí falava

né como instrumento de limitação do Poder um artigo fala do executivo um artigo fala do Legislativo outro artigo fala do Judiciário Depois tem artigo que fala da relação entre eles depois um artigo que fala como vai se dar o processo de ratificação ou de mudança da de emenda a constituição então assim é um texto muito enxuto realmente estabelecendo regras Gerais de como o estado vai se organizar Uhum E aí também tem um debate interessante aí é se no texto constitucional deveria ter Tig referentes a direitos individuais né se ele deveria ser só uma forma de

organização do estado ou se deveria ter direitos individuais sendo endereçados como é a nossa o nosso artigo 5to exatamente E aí o debate que se travou é o seguinte não constituição não é para isso constituição é para organizar o estado limitar o estado os direitos por quê Porque a Constituição é uma é uma decisão Nossa constituir o governo os direitos individuais não são uma decisão Nossa eles existem e ponto hum eles são naturais eles são naturais é o que tá na declaração de independência né todos os homens foram criados iguais dotados de determinados direitos inalienáveis

por seu Criador quem é que dotou o homem de direitos seu Criador vida Liberdade liade natureza são direitos naturais Então para que e até um deles que eu não me lembro Talvez o Wagner lembre disz assim o que listar todos os direitos do homem que exercício fútil inútil e infinito por quê Porque a gente vai descobrindo na experiência humana a gente vai descobrindo esses direitos né A Doutrina do do inglês é essa o juiz descobre o direito no caso concreto o juiz vem Dois Vizinhos aqui um reclama a vaca dele comeu meu pasto Eu quero

uma indenização o juiz Olha o caso concreto e ele descobre o direito ali não é que ele tem uma Norma que diz assim quando uma vaca atravessar e o juiz aplica a norma o o juiz descobre o justo justo um indutivo né justo está né é indutivo é de baixo para cima então é do é do o fato que dá o que é justo então fazer uma lista dos direitos e colocar como ser né mas que exercício como que que isso dá a entender também que os direitos são deliberados sim até porque se for o

contrário a norma passa a se sobrepor o próprio direito né como se a gente sentasse aqui a assembleia nacional constituinte no Brasil resolvesse tirar o inciso do direito à Vida da direito de propriedade direito de propriedade não bota na Constituição não tem direito de propriedade sim mas isso é matéria de deliberação de uma assembleia constituinte se existe direito à vida à liberdade a propriedade é claro que não Então nessim como não tem uma Norma de sei lá como você deve usar o seu chinelo dentro da sua casa entendeu tipo não precisa estar escrito no no

papel né não são são eh se é da condição humana é da natureza humana eí tem uma uma uma certa confusão porque as pessoas quando falam em direitos naturais acho necessariamente Esta é uma visão ah criacionista em que Deus criou o mundo criou o homem e deu os direitos para ele mas ah a própria teoria dos direitos naturais ela não depende de uma visão criacionista o sujeito pode dizer assim o homem evoluiu na natureza Uhum mas ele tem uma natureza uhum o homem existe numa circunstância na na sua natureza ele é é ontologia o homem

é algo que que ser é esse e para existir esse ser precisa de direitos uhum Porque se o ser humo não tem direito à Vida o vizinho mata a humanidade acabava então el são constitutivos da natureza humana seja essa natureza criada ou desenvolvida Mas isso faz parte do ser humano agora vocês falaram por exemplo que o estado enquanto quo instituição e tal é algo moderno né Eu queria entender Até que ponto esse moderno eh até que ponto ele é tão moderno assim porque eu fico pensando por exemplo as grandes dinastias né tipo um Japão feudal

ou os impérios né de antigamente e os reis como é que surgiu tudo isso assim isso também era estado ou não pode ser classificado de Estado como é que as pessoas se organizaram no início como é que surgiu essa Primeira ideia sabe de tipo ah vamos nos organizar e vai ter um cara que ele é a figura que ele é representante de Deus na terra aqui e aí vai cobrar imposto da galera como é que surgiu essa ideia é a a origem Por que que a a lógica do do Estado eh é só o Estado

Moderno porque Anes tu tem governo tu tem poder tu tem estruturas de de exercício de poder mas só o estado eh organiza isso de forma racional né est né mas o poder eu disse é tão antigo quanto a sociedade governos existem eles se formam por todas as razões eu eu o exemplo que eu sempre gosto de usar é a Inglaterra após a queda do império romano uhum o as Ilhas britânicas são evacuadas pela pelos Romanos quando começam os ataques bárbaros eles dizim precisamos dessas legiões aqui para defender Roma abandona Roma abandona a Inglaterra sua pró

sorte e aí começam a chegar tribos de toda a parte e essas tribos começam a se organizar para tomar conta do do território qual é a função básica o que acontece primeiramente se se a gente cai estado de natureza para falar com com hobs e Lock precisamos de um líder aqui não nós precisamos tomar conta de um território porque a gente tem que ter on dia dormir tem que ter uma comida para chamar de nossa porque direito de propriedade se eu não me apropriar da comida eu morro cercar o local se não apropriado da comida

não como nós precisamos nos defender do da do do inimigo seja do Inimigo da natureza ou da Tribo do lado e aí como é que nós vamos fazer isso algé um processo de organização da sociedade que em alguns para alguns elementos requer uma organização única não adianta não corre para lá se correr para lá o bicho pega então a defesa do território a defesa da propriedade o julgamento dos dos criminosos assim qual qual é o nosso processo de fazer justiça aqui né se a se a a Lara mata o Wagner agora hipoteticamente uhum ah que

que nós vamos fazer nós vamos sair no soco nós vamos ter um procedimento aqui quem é que decide se ela é culpado ou não é todo mundo é Assembleia esses procedimentos exigem a organização do poder e ele vai acontecer de forma gradual primeiro bom tu tem essas monarquias ah medievais Uhum que eram chefes tribais eram chefes tribais o que que era um rei anglo-saxão Era o sujeito tinha mais recurso para formar um uma frente de defesa contra os ataques dos vikings a Inglaterra vira um país se unifica para porque as tribos se olham os os

reis os pequenos reinos se olham e diz assim nós vamos perder para esses cara então vamos nos juntar quem é vai ser o rei então a a circunstância humana ela vai produzindo a necessidade de ter um governo Uhum E esses governos aí é que tá Eles começam h não é que o governo cresceu nos últimos anos eles começam talvez com missões específicas Mas eles na falta de algo que lhes limite o poder eles crescem é da natureza do Poder Uhum Então por que que o o rei lá anglo saxão não fazia o que ele queria

não tinha força para isso porque tinha que tomar a Tribo do lado uhum sen não tomava aa inteira para ele Pois é e aí isso é muito interessante o poder cresce naturalmente E aí ele morre ele ele ele cresce ele passa por um ciclo quando a gente observa toda a história é assim foi assim com várias formas diferentes de tomadas de poder digamos assim a forma como o poder é distribuído e organizado porque eu tô fazendo essa essa pequena observação antes disso antes de terminá-la porque a gente tende a ser muito cronocentrismo para nós é

assim a democracia o ápice o que existe de melhor que já aconteceu até hoje Alguns falam que é o menos ruim que há como sistema todos são ruins Mas este é o menos ruim etc e tal mas a verdade é Que Há controvérsias né há pessoas que dizem não eu acho que a monarquia é melhor eu acho que outras formas de organização são melhores paraas quais a gente não costuma olhar como uma possibilidade porque a gente tá vivendo o tempo presente com a cabeça do tempo presente então como como que é esse processo Wagner eu

sei que é muito difícil que a gente F no detalhe né mas só só trazendo é quase que uma psicologia humana governista né a gente tá meio que falando de como funciona a psicologia como que é esse processo de tomada de poder que primeiro surge um um um esquema de governo esse governo cai e Aí surge outro esquema e ele cai é possível a gente falar por exemplo na possibilidade de volta de outras foras de governo que não a democracia o estado organizado do jeito que ele é dada toda a história eu me fiz entender

stio sim sim sim sim sim acho tem eh tem conceitos que que vão e vem talvez mais do que as formas em si eh quando a gente fala do Estado de ser algo da modernidade é é é o formato que ele tem hoje né como foi constituído organização do Poder teve diversas ao longo da da humanidade apolis grega é uma super e usada como referência né Por tudo que foi escrito e pensado mesmo hoje né hoje hoje mesmo hoje há várias formas vigentes é exatamente hoje você não tem o único modelo né Você tem um

estado mas você tem microestados você tem e eh eh entidades políticas com características diversas né mas eh ao longo do tempo você teve Depois o império né Roma era um império e era um império que não dá para comparar com o estado atual né eh você pode muitas vezes até fazer alguma equiparação com o federalismo porque ela era uma uma estrutura que eh acabou incorporando diversos outros países diversas outras sociedades eh que tinha um governo central e regras Gerais mas que dava muita autonomia para essas essas colônias ou essas províncias eh tocarem seu dia a

dia né então eles respeitavam muito a religião do lugar a E era uma característica de boa parte pelo menos do do do do período em que Roma foi e a a grande potência né e dominando ali toda todo o mediterrâneo eh dá muita autonomia também paraas eh as províncias conquistadas né então eh eh havia uma característica Federal podemos dizer eh assim primordial lá dentro do do do Império Romano depois vem a estrutura de idade média com modelos muitos distintos era uma estrutura muito fragmentada né Eh de poder os ducados a a a os Burgos né

que de certa forma mas não exatamente se equip paravam ais eh mas eu diria E aí indo paraa sua pergunta n a gente pode olhar algo diferente eu acho que tem uma provocação que é feita eh por um ã um norte-americano chamado Benjamin eh Barber ele faleceu em 2017 eh eu não concordo com todas as H ideias ou todas as coisas que Ele defende mas ele tem um um um um livro e inclusive também tem um um um um discurso dele um vídeo dele famoso trazendo essa ideia esse conceito eh que pode ser acessado hoje

eh que o futuro tá na volta da pç eh e aí não é porque o Ricardo tá do meu lado aqui mas ele fala eh esse é o título do livro né os prefeitos deveriam governar o mundo tá aí cara porque Ele defende uma estrutura descentralizada de poder Ele acha que é um onde os problemas estão é na cidade eh onde as pessoas convivem onde as pessoas enfrentam problemas é na cidade até porque o Distrito Federal nem sabe o que tá acontecendo nas cidades outo Vel Tu nem conhece as dores ali né ex Então você

tem mais proximidade com as pessoas Você tá onde os problemas acontecem onde as pessoas vivem onde elas interagem onde elas eh fazem negócio enfim não deixa de ser a radicalização da ideia americana de que o poder tinha que tá nos estados e não no governo federal lá no começo né ex mas eu quero dar meu caroço botar um botar um dar um Pitaco o que que eu o que que eu acho né a forma a forma de organização do estado é é um instrumento para um determinado fim então por que que a democracia é importante

Ah ela é um avanço Sem dúvida nenhuma E por que ela é fundamental porque ela é a melhor forma que nós encontramos até agora de promover um ambiente político de liberdades civis e políticas a gente sabe nunca uma democracia invadiu a outra então até na paz isso é um elemento importante as democracias tendem são ambientes Nos quais as pessoas têm liberdade de expressão então ela é importante para a Constituição da Liberdade Uhum ah tá garantido que vamos viver para sempre em democracia não está isso pode ser muito ruim inclusive porque nós estamos vendo ah erosão

em algumas áreas e t estamos assistindo A Ascensão no cenário global de não democracias China e Rússia principalmente cada vez mais importantes mais relevantes e os países do Oriente Médio Bricks aí Recebeu agora ah Bricks é Brasil Rússia índia China Uhum agora vem Irã Arábia Saudita Emirados Árabes e Egito que rolo que virou esse negócio Brasil é a maior democracia do bloco é o problema né Brasil é a democracia mais o Brasil é a democracia mais sólida do Bloco do brix então a gente tá vendo um um equilíbrio aí que mudou não era aquela história

do fukuyama lá do fim da história que agora caiu o muro de Berlim tá tudo resolvido vai todo mundo ser uma democracia uma economia de mercado o futuro não tá dado a frase do Reagan né a a liberdade nunca está mais de uma geração de ser perdida então ah democracia foi um um um salto de o discurso de GBG lá do do Lincoln né o governo do Povo pelo povo e para o povo se há um governo é ele precisa ser controlado pelas pessoas a lógica da Democracia é que as pessoas controlem o governo e

não o governo controla as pessoas agora el está sendo suficiente para garantir a liberdade eu acho que essa é a discussão então fica essa pergunta porque o nós estamos num país em que o ministro agora tá coligado com a Anatel para derrubar o Ministro do Supremo Tribunal Federal comatel para derrubar o site durante as eleições se é formal Senor não tem liberdade de expressão isto não é uma democracia se eu não tenho o devido processo legal tem sujeito preso Ah sem a formação da culpa sem outro princípio que tá lá é óbvio para PR pra

ordem política de um povo livre o princípio do juízo natural que a gente que que é isso o juiz não escolhe a causa que vai julgar ela é pré-determinada uhum o que que nós temos hoje Supremo puxa eu quero julgar esse esse aqui não tem for priv bom velha inquérito do fim do mundo tá lá para prov eu vou jogar por porque eu quero então Eh basta a democracia a democracia é um pedaço até porque é uma palavra né É ela é um pedaço e ela não é sozinha também e ela não é só eleição

né eleição é uma parte importante Evidente né a forma de escolher os representantes mas ela não é só isso a democracia né Eh eu sempre é um exemplo singelo mas ele é bem ilustrativo e a maioria não pode tudo né Tem coisas que são anteriores Inclusive a d Deão democrático a decisão da maioria por exemplo nós estamos aqui em quatro e se eu Ricardo e alara decidimos que o o Artur Vamos matar o Artur ou tirar um braço do Artur a gente não pode fazer por mais que seja uma decisão da maioria por mais que

três pessoas contra uma decidiram que isso era o adequado a fazer nós não temos legitimidade não temos o direito de fazer então tem questões que vê antes da própria decisão da maioria né e e como o Ricardo tinha colocado desde início liberdade de expressão o o o devido processo legal eh o Império da Lei enfim tem uma série de outras características de outras eh instituições que compõe uma democracia saudável seja ela uma república seja ela uma monarquia mas eh um estado democrático saudável e não é só o processo de eleitoral em que PES processo eleitoral

seja extremamente importante é por isso que a gente tem a separação entre os poderes também para limitar o o o poder do estado qual que é a importância disso né Inclusive a gente tem até um documentário né exclusivo do BP que é o crise dos três poderes que fala justamente sobre essa questão aí que que a gente tá se vendo que um poder se mete no outro como é que isso acontece por que que é importante entrar essa divisão uma das coisas mais importantes um dos dos elementos mais importantes que se desenvolveu ao longo do

tempo para limitar o exercício do poder é a separação de poderes por quê Porque quem faz a lei não pode aplicar julgar e aplicar a lei então o o Executivo ele tem que se submeter à lei e se ele faz a lei ele não se submete a ela ele submete à própria vontade Então por que isso a história nos encheu de casos de de reis tiranos que mudavam a lei para prejudicar um inimigo ou que julgavam alguém que era contra ele mandava aprender porque discordou do Rei então a gente foi desenvolver a gente a sociedade

a civilização ocidental foi desenvol formas de proteger as pessoas da tirania e a separação de poderes É fundamental para isso como é que alguém que é interessado num processo a imparcialidade do juiz interessado num processo vai julgar um caso Alexandre Moraes tem um vídeo lá de uma dos dos o deputado Daniel Silveira me chamou de chandão não sei o cabeça de ovo canalha acho que foi canala que ele falou então o senhor é é a vítima o senhor não é o juiz exato né Essas separações E aí o a a Revolução Americana tem essa essa

essa clareza porque a a separação de poderes que os Estados Unidos fazem é muito diferente da da Inglaterra muito diferente a Inglaterra foi ter uma Suprema corte um tribunal constitucional em 2006 Nossa até então a função de tribunal constitucional do STF era da câmara dos Lordes que é seria o Senado inglês que tem boa parte dos membros que são nomeados pela rainha e não eleitos aliás todos ah então essa eh separação dos poderes os americanos fizeram explicaram porque tá fazendo nos nos artigos Ah federalistas por que que nós estamos separando estes três por quê Porque

era um país que quando ah houve O Massacre de B lá em que soldados Ingleses mataram H protest pessoas que estavam protestando nas ruas manifestantes né o os soldados que atiraram foram julgados e o rei mandou levar os soldados paraa Inglaterra para ser julgados lá mesmo que eles tivessem sido absolvidos na colônia então Pera aí só um pouquinho quem é que manda na lei é o rei como é que eu vou me opor ao rei que é o governo se ele manda no juiz diz que vai me julgar uhum isso é um país livre uhum

se eu fala mal do Lula o STF vai olhar para mim diferente Ou nós vimos essa semana um eh eu vi uma uma notícia H Alexandre de Moraes o próximo alvo de Alexandre de Moraes entre os bolsonaristas é Carlas Zambelli mas por qu porque ela é porque ela é contra o Lula então o Lula a relação do julgamento dela Depende de quem ela apoia no executivo a separação dos poderes é fundamental para uma democracia funcionar não e o próximo alvo como se fosse uma assim né perseguição a a a manchete acontece o jornalista dá se

quiser a a manchete que deram é assim próximo alvo é Carlas Zambelli a verdadeira Manchete é um Ministro do Supremo escolheu um alvo político Essa é a manchete que país é esse que que espécie de país o ministro do Supremo Tribunal Federal Escolhe um alvo politicamente Porque é bolsonarista Ou porque é lulista ISS é não ter estado de direito por quê Porque eu sou contra o Executivo por razões políticas que são transitórias que são de opinião que são íntimas Às vezes eu não gosto desse cara eu sou contra ele se eu vou ser julgado a

partir da minha opinião polí se eu V julgado a partir da minha opinião política eu não tenho a liberdade de expressá-la como é que é uma democracia se eu não posso expressar minha opinião política sobre quem tá no poder porque eu viro Alvo do Judiciário é diversidade desde que você Concorde comigo pô Pois é mas nos Estados você quer complementar Wagner diga não só ia falar Ia falar dos Estados Unidos e sobre essa questão da da da formação eh os pais fundadores e essa é uma das Gerações mais brilhantes da história da humanidade os Estados

Unidos teve muita sorte de reunir essa turma naquele momento e só com ela conseguiria Independência contra o maior Império do mundo mundo né então Eh Realmente foi um momento muito marcante e e tem um exemplo que um exemplo não um dado da história que eu sempre dou que eu acho que eh mostra até o caráter eh de uma Providência maior em relação a isso Thomas Jefferson e John Adams eh dois dos principais pais fundadores um considerado a voz da Independência porque foi o o representante mais vocal defendendo a independência que é John Adams e outra

pena porque foi queem escreveu a declaração de independência os dois nasceram na morreram na verdade no dia 4 de julho de 1826 aniversário de 50 anos do da independência americana eles morreram juntos separados um em massachusets outro Na Virgínia no mesmo dia eh e John Adams quando tava para falecer dizem falava Jefferson ainda vive na Virgínia e de fato ele vivia horas depois ele faleceu Na Virgínia no mesmo dia 50 anos da da Independência americana eh então esses esses caras fizeram algo muito especial e muito diferente na história da humanidade e uma das premissas que

eles tinham é que o poder precisava ser limitado porque o poder e o o ser humano a natureza humana eh faz com que na maior parte das vezes os indivíduos vão até onde Eles encontram limite e o poder ele seduz né O Poder ele é é muito poderoso na cabeça e nos corações dos homens então eles falar ol se a gente vai criar uma sociedade de homens livres a gente precisa criar mecanismos para limitar o POD E aí na na na na Ciência Política a gente define a uma limitação horizontal e uma limitação vertical a

limitação horizontal seria a tripartição dos poderes né Eh executivo legislativo e judiciário a vertical seria o federalismo em que você teria a união e os estados compondo eh o mesmo organismo político mas cada um com as suas competências e atribuições e de certa forma eh um eh fazendo checks and balances no outro né Eh então a estrutura do estado americano e a O que foi pensado para ser o estado americano foi feito com base nessa premissa o poder ele precisa ser limitado e a gente tem que colocar mecanismos para fazer essa limitação e esses mecanismos

foram eh serviram de exemplo e e foram aplicados não só nos Estados Unidos mas diversos outros países eu não me lembro se é do Hamilton ou do Madson mas a expressão era assim a ambição limitará a ambição Então o a ambição de um poder limita a ambição do todos o ser humano é ambicioso todo mundo que tem poder é ambicioso então nós vamos dividir o poder para que ninguém tenha o poder inteiro poder absoluto Então nós vamos dividir o poder qual é o problema hoje no Brasil é que os poderes eles estão divididos no papel

mas eles estão agindo como se fossem um estão agindo em uníssono isso frustra a ideia de separar os poderes para ninguém ter o poder absoluto quando os três poderes separados andarem juntinhos Isto é um poder absoluto poder Irresistível né Uhum Então essa é a o desafio E aí voltando lá PR pr pra pergunta original a constituição foi suficiente para isso escreveu uma constituição não é o suficiente para isso porque falta o o que é a chave para isso são as três primeiras palavras da Constituição americana we the people uhum nós as pessoas se as pessoas

não TM uma cultura política de limitar o poder do governo se elas não têm a educação pública no sentido de educação para a vida pública que entende a necessidade do governo ser limitado Se as pessoas não entende a importância não defende a importância de limitar o governo para ter liberdade não tem papel que funcione Uhum não tem lei não tem constituição é we the people somos nós ao fim e ao cabo os Estados Unidos conseguiram por muitos anos manter esse mito fundacional e e transmitir de geração em geração isso aqui é o país da Liberdade

América is a free Country América é um país livre Isso é essência do do da mentalidade americana você vê isso inclusive em filme né nó ainda vivemos na América né tipo para falar da Liberdade iso é é o é o DNA da da organização política Americana é um país nascido e ah como é que é e Born in Liberty tem um livro famoso nascido em liberdade mais ou menos isso ah que é os país nasceu da luta pela Liberdade só que quando isso começa a se perder a política não é autônoma ela é resultado nisso

a democracia funciona o governo é resultado da opinião da maioria Mas aí você não D mais bola isso o governo também não RIC vai percebendo porque lá foi um um país que foi forjado com essa ideia de liberdade então de estado mínimo né de conceived in Liberty é do rotb Se não me engano concebido em liberdade na Liberdade E aí você percebe que o Estado tem a a natureza de ir se agigantando de ganhando poder pelo que você muito bem já comentou E aí hoje você tem um estado lá que é inchado né vamos dizer

assim né ainda a gente pode considerar um país livre ainda que seja muito mais volumoso o tamanho do estado com relação a outros países o que que seria a gente tá falando tanto de liberdade aqui trazendo também pro Brasil o que que é cara então um país livre porque o que que o o país precisa ter para ser considerado livre uma nação livre n eu continuo considerando que os Estados Unidos é um o farol da Liberdade não é mais o que era e e até as vezes que eu tive nos Estados Unidos conversando com algumas

pessoas sobre isso eu falei olha Eh vocês continuam sendo mas essa posição tá em perigo e na verdade isso é uma ameaça pro mundo como um todo porque eh se os Estados Unidos não forem esse Bastião quem vai ser né e e eu a manutenção dos Estados unidos nessa posição depende muito de voltar ao que fez eles se tornarem a maior potência do mundo e esse Realmente esse farol de liberdade aos eh às ideias que fundaram os Estados Unidos inclusive o m davos né comentou né a respeito disso né do dos Estados Unidos tá você

fez um um um programa um episódio né né Ricardo a respeito desse discurso dele em dav dele falando do ocidente tá ruindo né tem muito a ver também com os Estados Unidos tem muito a ver o Reagan era muito de de contar causos e piadas né e ele conta da história de um de um cubano que chega nos Estados Unidos encontra um americano e o cubano diz assim pô fugi pra América porque Ah não tinha liberdade de expressão tomaram meus bens minha família foi ameaçada o estado cubano é o estado tirano e eu fugi pros

Estados Unidos e o americano fala assim Ah vocês têm na nós temos Sorte nos Estados Unidos o cubano olha para ele e diz assim não eu tive sorte porque eu tive para onde fugir quando vocês perderem a liberdade nesse país aqui não tem mais para onde fugir no mundo porque os Estados Unidos ainda é a reserva de liberdade política do mundo enfraquecido sem dúvida nenhuma com uma união muito maior do que foi Projetada assim governo federal muito maior Deep state aquela coisa toda Deep States Ah uma se mcindoe tem de de de ah projetos incentivos

estatais paraa economia nos Estados Unidos é quase reconhecível como uma economia privatista Liberal ah e e e a perda para mim o que é mais grave é a perda da dos valores da Liberdade não entende Quais são os elementos que fazem um país livre tá no caminho da da do fracasso eu acho que a América em certo grau dentro das Universidades tá minando isso os os alunos americanos hoje das Universidades são ensinados a odiar os Estados Unidos uhum tá esses nomes que o que o Wagner Cou George Washington John Adams Thomas Jefferson os pais da

Pátria dos Estados Unidos eles estão derrubando estátua desses caras porque eles porque tinham escravos porque mas ainda é ensinado isso lá aqui nem isso né Aqui ninguém conhece os pais fundadores fizeram lá o musical do Hamilton pô aqui ninguém sabe quem é Bonifácio quem foram os Imperador do Brasil ninguém sabe nada né a gente não sabe da nossa história e a gente também não estuda a Revolução Americana né Isso é curioso porque Revolução Americana foi a revolução que deu certo a Revolução Francesa foi a que deu errado e a gente estuda a Revolução Francesa inclusive

porque se diz defensor da Democracia a Revolução Francesa ela ela terminou em terror e ditadura de Napoleão eh não não terminou numa democracia num país livre e no entanto os nosso professores de história ensinam PR as crianças e são semanas de al de Revolução Francesa Revolução Americana não sei se vocês tiveram eu na escola não tive acho que eu tive assim meia aula sabe p mais Revolução Americana e Revolução outra qualquer ali divide quadro em dois e ela é anterior à Revolução Francesa de certa forma ela inspirou a Revolução Francesa então assim sobre qualquer aspecto

que você olha a Revolução Americana é muito mais importante do que a Revolução Francesa eh seja pelo resultado seja pelo país que ela formou seja por ela ter sido anterior seja pelos valores e tudo o substrato intelectual filosófico colocado nela e no entanto aqui a gente ignora e lá nos Estados Unidos eles estão começando a perder o é o que o Ricardo falou eles estão deixando de estudar e de dar atenção para isso e para mim essa é uma grande ameaça que a gente tem pro mundo eh se os Estados Unidos perde e essa essa

essa liderança e não tem ninguém no lugar para para ser essa referência a liberdade no mundo fica em em em uma situação complicada a grande inovação da da Revolução Americana foi a constituição escrita uhum a grande inovação da Revolução Francesa foi a guilhotina uhum né uma industrializaram O homicídio político Que beleza né o crime de traição discordou do diretório guilhotina então não tinha mais Carrasco na França não dava mais se tiveram que industrializar o processo uhum de matar a oposição Essa é a diferença dos dois dos dois processos e e dentro disso voltando à pergunta

do do Arturo Ricardo só pra gente finalizar porque essa pergunta é muito boa quais são Então essas molduras eh institucionais que a gente pode apontar como molduras que fazem de um país livre olha se um país tem tal coisa ele é um país livre eu ah para mim essa Essa ordem essa moldura é é bom porque é isso é o desenho constitucional de um país né o o ha tem um um livro chama direito legislação e liberdade e o o segundo tomo chama a ordem política de um povo livre como é que que uma sociedade

livre se organiza politicamente o que que deu certo separação de poderes É fundamental para não ter um poder absoluto Ah o devido processo legal dentro do Judiciário a ampla defesa então tem uma uma tem um eu eu ainda tô desenhando isso na minha cabeça quando eu terminar o desenho eu venho aqui e mostro para vocês mas mas tem elementos de estrutura do poder que é a separação dos poderes vertical e horiz frontal como falou o Wagner eh e tem elementos de funcionamento desses poderes esses elementos não são os da própria democracia a democracia no processo

qual é o grande mérito da Democracia é que o povo escolhe pelos seus ao escolher seus representantes Qual é a política pública que vai ser aplicada o isso é um pedaço de ser livre escolher a política do governo isso é importante uhum por quê Por porque eu não me sujeito o o ha tinha uma um conceito de de liberdade a não estar sujeito ao arbítrio de outrem Então não é arbitrária a decisão de Olha o país vai para cá o país vai para lá tem um processo para essa com essa conformação agora nós nós vamos

aumentar a liberdade para o cidadão portar armas ou vamos restringir como país bom tem uma discussão se isso é um direito natural ou não supondo que não fosse eu tenho aqui uma tomada de decisão n isso pode ser o arbítrio de alguém não então a democracia nos ajuda a tomar é o processo pelo qual a gente toma decisão de governo mas a decisão de governo é um pedaço eu tenho uma decisão do Judiciário como é que eu tomo essa decisão do Judiciário prendo alguém Eu solto alguém então tem elementos aqui dessa moldura que são Eu

já falei o devido processo legal a ampla defesa tem o processo eleitoral a eleição é uma é uma instituição de um povo livre Uhum Então a a a liberdade de expressão no período eleitoral o Brasil faz o contrário o Brasil restringe a liberdade de expressão no período eleitoral Pois é quando ela tinha porque o jornalista não pode mais falar uma coisa ou outra pode dar folhetinho na hora não pode entrevistar alguém que é candidato Pois é justamente o contrário na no período eleitoral é que o o jornalista tinha que ser incentivado a entrevistar 500 vezes

queme bem entender opinar como bem deseja dizer quem Ele defende mas aqui tem matéria sendo tirada do ar no período eleitoral ser é democrático se é se é a defesa da Democracia eh censurar documentário da Brasil paralelo documentário antes de ao arum porque pode ser queê fale alguma coisa então tem aqui tem elementos Elis tem elementos da do funcionamento do Parlamento a forma como o Parlamento funciona é importante para para ser um país livre né como é que as minori as minorias têm instrumentos de resistência a maioria dentro do do congresso Ah o Como é

que os poderes se relacionam entre eles quem é que julg um juiz quando o juiz uhum abusa do poder se eu não tenho isso adianta dizer que é um poder separado uma democracia que é uma democracia não adianta Então existe uma que é o constitucionalismo que tem essa visão de limitar o poder Uhum que a gente abandonou isso como ciência jurídica inclusive você fala na democracia na na na constituição programática que a constituição tem que dar o caminho pro país a constituição tem que estabelecer essa Mura Então vamos lá de novo né Liberdade exão democracia

eleições devido processo devido processo legal separação de poderes uhum ah subsidiariedade quanto mais perto do Povo tiver a tomada de decisão é melhor uhum o governo só deve fazer o que a sociedade não consegue fazer sozinha a prefeitura o estado só deve fazer o que a prefeitura não consegue fazer e a união só deve fazer o que os estados não conseguem fazer então é assim é o que vai sobrando no Brasil a gente fez todo o poder aqui e eu deixo pingar uma coisinha paraas estados e municípios e Esse princípio da subsidiariedade é extremamente importante

e volta aí a gente pode ir a Tomás ja Aquino azos já já trabalham com essa ideia aquilo que o indivíduo pode fazer ele deve ser o senhor e o responsável aquilo que a família pode fazer também eh se deixa nessa nesse espaço aquilo que a família não consegue aí vai vai subindo os níveis pra Municipalidade pro estado pra União eh e mas a ideia é de que quanto mais próximo do indivíduo melhor né tudo aquilo que o indivíduo puder fazer deixamos na mão do indivíduo aquilo que a família deixamos na mão da família Então

esse é um conceito super importante e por isso que eu eh eh aquilo que eu comentei antes né do Futuro ser apolis o retorno da apis né ou as prefeituras as cidades ganhando relevância no futuro eu acho extremamente importante extremamente importante inclusive pra democracia né a gente vê muitos questionamentos em relação à democracia no mundo ocidental eh o Ricardo bem pontuou diversas autocracias tomando corpo algumas já bastante tempo outras tomando corpo eh mais agora eh a democracia sendo questionada em muitos lugares do ocidente eh e eu acho que um dos elementos que gera a insatisfação

o questionamento da Democracia é essa centralização né E esse digamos desrespeito ao princípio da subsidiariedade eh se a gente volta e eh eh trabalha mais uma ideia de descentralização onde Estados vão ter mais autonomia onde municípios vão ter mais autonomia você aproxima eh os governantes dos governados então o controle Por parte dos governados fica mais próximo seja eh o controle contra corrupção seja o controle contra políticas públicas que não funcionam eh você tem eh eh eh uma identidade maior a pessoa sabe quem é tem mais proximidade tem mais conhecimento eh as pessoas que estão governando

conhecem mais a realidade daquele daquela daquela localidade então onde estão os problemas Quais são os bairros que precisam de mais atenção que precisa de menos então Eh aquilo que foi dito né Acho que o Ur comentou pô Quem tá lá em Brasília sa é uma bolha Não não é mesmo que tenha viajado mesmo que se coloque eh para ir conhecer a realidade do país não vai conhecer o o Brasil é um país muito grande com realidades muito distintas né E não é só Nordeste é diferente do Sudeste ou não é é cada município cada região

tem a sua peculiaridade então é muito difícil por mais que a pessoa faça um esforço para entender que ela tem uma percepção adequada do que tá acontecendo em cada uma das regiões por isso também a descentralização é tão importante às vezes coisas é simples tipo sei lá você tem um código nacional de trânsito que rege sei lá no país inteiro como você tem que dirigir a questão do capacete do cinom só que você tem localidades no interiorzão assim que pô é rua de terra o pessoal nem usa capac anim carroça usar a mesma lei que

você usa para uma Metrópole que São Paulo sabe eu não eu não posso fazer uma uma rua de mão inglesa aqui porque o código nacional diz que é o contrário e que no caso concreto pode ser importante com eston em tal lugar você comentou dessa descentralização vocês dois comentários você falou um negócio que me chamou atenção de Ah o Estado tem que tá onde eh O povo não consegue às vezes agir né e eu me lembrei de um caso recente que foi uma ponte lá lá perto da tua região lá na na Nova Roma do

Sul e Farropilha na Serra Gaúcha que foi cara um as pessoas mesmo se organizaram porque a ponte Caiu né Tava tendo chuva para caramba tal foi foi construída pela pela população aí caiu a ponte o governo do estado orçou em R 25 milhões de reais para fazer uma ponte nova e a população ia demorar a população foi lá juntou fez com nove sim fez uma vaquinha lá cons vaquinha e construiram a ponte nova então H mas antes disso eu quero só acrescentar mais algumas partes dessa moldura propriedade privada sem direito de propriedade não existe Liberdade

política eu tive em Cuba eu tive na casa da Iane Sanchez que era uma blogueira dissidente do regime Fidel Castro Ah que Ela mandava por sms os os posts do blog dela para um sujeito que tava em Miami e o cara botava no site porque ela não tinha internet não podia acessar internet cidadão cubano só foi ter direito de acesso à internet depois da morte do Fidel Castro ã ela morava num apartamento e ela dizia assim olha eu tenho sorte porque o meu marido participou das frentes de trabalho quando Cuba adotou o modelo yugoslavo que

os trabalhadores que trabalhavam na construção tinham direito de propriedade sobre o os apartamentos porque se não fosse isso eu viveria num apartamento do governo e por falar mal do governo eu ia est num bairro distante do C os cara acabar com a minha vida direito de propriedade é fundamental pra pessoa poder ter a liberdade de se expressar contra um governo se eu não tenho propriedade eu dependo do governo então direito de propriedade é parte fundamental disso ah liberdade religiosa os os Estados Unidos nasceram em grande parte dessa busca de liberdade religiosa o a o grande

conflito na Inglaterra no século X no século XVI é um conflito religioso aliás desde Henrique VII é um é um conflito religioso uhum a liberdade religiosa é parte fundamental de uma sociedade livre mas não é só a liberdade de ter a religião que tu quer é a liberdade culto de exercer de fato ser a religião que tu tem não adianta eu dizer eu sou católico mas eu não posso ir na missa porque não pode ter missa o Aliás o segundo império no Brasil que resolveu isso né porque o no pró Brasil aqui no no Primeiro

Império a o exer a religião era livre mas não podia haver sinais externos do exercício de uma religião que não fosse oficial Que loucura né n mas isso era no mundo era assim Uhum Então a liberdade a expressão religiosa ela é também constitutiva da Liberdade das pessoas então e esse esse formato de novo eu não sei se eu consigo eh desenhar todo ele porque é Como disse o quem ousaria dizer quais são todas as instituições da Liberdade né is uma coisa que nós vamos nós estamos ainda descobrindo é é uma Mas se a gente perde

o faró de que ó nós estamos fazendo política nós estamos organizando o espaço público em busca da liberdade aí eu tô constituindo a tirania aí é uma barbada Uhum aí acontece o que a gente tá vendo no Brasil que a gente viu na Venezuela e com a aqui essência do Povo isso que é o mais duro de tudo né É porque ao fim e ao cabo ou nós vamos educar as pessoas tinha uma frase Joaquim Nabuco né eduque seus filhos no amor pela Liberdade alheia Hum muito boa hein só assim a sua liberdade não será

um mero presente do destino ou seja tu se tu não ama a liberdade do outro a tua liberdade é um acidente da história Uhum Então nós temos que nos educar na causa da Liberdade senão só que é Um Desafio isso tudo tem a ver com a cultura também porque se a gente não conhece nem os nossos pais fundadores aqui né aqui a gente fica zoando português falando português é Boom fazendo piada de português vê se americano vai ficar falando mal de inglês assim né não é e e e mas passa por eu acho também por

olhar acertos e erros né eu eu sou um grande assim eu me interessa muito estudar a história americana especialmente esse momento de fundação dos Estados Unidos mas é evidente que não foi só rosas né e não é os pais fundadores não eram perfeitos tinham suas contradições o Jefferson é um cara que sabia que a escravidão era moralmente errada e escreveu sobre isso e no entanto Manteve toda a sua vida escrav e enfim eh tem uma série de eh eh dificuldades ao longo da história Americana e de de contradições mas e eh é fundamental colocar na

balança né e a gente também não não correr eh para julgar gerações passadas com as lentes de hoje porque também isso é o Ricardo tava falando de de derrubar estátuas né P isso é é uma uma falta de de bom senso porque você tem momentos históricos e e e os momentos históricos são distintos a realidade a percepção a maneira como as pessoas viviam como elas se relacionavam é é diferente a gente tem que fazer a análise mas levando em consideração isso né então não tem como você olhar os pais fundadores sem levar em consideração o

contexto histórico você para derrubar est vai derrubar est de todo mundo também porque ninguém se salva assim dos seus erros da dos períodos históricos tambémm que não tem um município no Rio Grande do Sul que não tem uma avenida Getúlio Vargas Getúlio um um ditador que perseguiu a perseguiu a oposição mandou matar gente fechou as assembleias estaduais jur um Ditador em qualquer acepção do do do termo então é um Doo Ah agora é esse esse cronocentrismo que a que a Lara falou é a gente julga o passado a partir dos do dia de hoje e

como a gente não conhece o passado a gente também acha que o o universo é o dia de hoje aham que é o melhor possível então primeiro a gente não conhece o passado né o o Wagner conhece acho que trabalhou em Brasília e conhece Washington melhor que eu caminhar em Washington capital dos Estados Unidos entre o o monumento do Lincoln ah que é um que é um monumento pós guerra da secessão guerra civil americana até o até o congresso vai passar por toda a história americana ali porque tem estátuas Tem memoriais de todas as guerras

que os Estados Unidos Lutaram tem os nomes dos Soldados que pereceram nas guerras gravad na pedra tem estátua do Martin Luther King tem estátua do Washington o monumento a Washington que é o Obelisco Obelisco o nome do Obelisco é monumento a Washington o Obelisco nos Estados Unidos não é que nem o da Argentina que é é um é um celebra um fato o monumento o Obelisco é o monumento a George Washington oou fundador então caminhar lá é um Caminhar pela história dos Estados Unidos vai a Brasília acha um busto no eixo monumental de Marechal Deodoro

vai não vou nem falar de Dom Pedro n muito L frente Marechal Deodoro essim golpista proclamou a República não tem um busto do Marchal Deodoro não tem um busto dos expresidentes só tem o Memorial JK como se Brasil nascer naquele no fundar de Brasília uhum É ISO é uma indecência um país que não quer conhecer sua história e aí a gente fica assim a gente acha que hoje é o momento de maior polarização e radicalismo da história política do Brasil Lula bolsonaro Lula e bolsonaro iso é o maior O extremismo Wagner é Gaúcho como eu

Rio Grande do Sul 1923 faz 100 anos não é não é não são eras 100 anos a revolução da degola a frase era assim não se gasta pólvora em chimango chimangos e maragatos em guerra é uma guerra política facções políticas com líderes políticos diferentes entrar em guerra pegava sujeito pelo nariz espicha o pescoço e degola a revolta da degola 10% da população do estado morreu na guerra Será que hoje nós estamos vivendo um momento de maior extremismo rização extremismo político alguém gravou um vídeo e falou mal de alguém no Twitter o sujeito toua com uma

ofensa contra mim então a gente tem que entender um pouco da nossa história proporção também né da proporção das coisas o o 62 na legalidade o governador do Estado no Rio Grande do Sul Leonel Brizola de Saudosa memória para os cariocas porque também arruinou o estado do Rio de Janeiro Brisola convocou todos os gaúchos que tivessem armas a cercar o palácio para invadir para evitar Ah para garantir a posse de João Gular e a força aérea Nacional bombardea o palácio então não tinha um governador chamando os caras com armas para fazer uma guerra civil para

garantir Será que nós estamos vivendo um momento de maior extremismo político da história do Brasil uhum não e essa de conhecer a história também vamos lá uma figura que é inclusive feriado tir dentes as pessoas não conhecem e a história da Inconfidência Mineira de verdade também passa rapidamente na escola eh quando ela quando a a história não é e eh também reescrita pelos professores de história eu tive em Ouro Preto alguns anos atrás e isso tá eh documentado e tá inclusive exposto no Museu da Inconfidência Mineira em Ouro Preto eh tirad tin um livro de

bolso esse livro de bolso era os documentos fundantes dos Estados Unidos só quando você tá lá exposto o o livro com o título em francês porque ele ele tinha uma edição francesa ele não tinha edição americana eh o texto embaixo explicando fala da Revolução Francesa aquilo que a gente comentava antes não fala da Revolução Americana o O livro é os documentos fundantes da Revolução Americana e a explicação embaixo faz referência e faz comparações com a Revolução Francesa então o historiador responsável pelo museu da Inconfidência não cita e não dá destaque para aquilo que era o

que o tirades levava no no no bolso dele né Eh outra coisa curiosa é que um dos Inconfidentes teve reunido na França com Thomas Jefferson e isso também a biografia agora do Figueiredo eu não me lembro o primeiro nome dele que é maravilhosa do Tiradentes ele fala sobre isso um dos Inconfidentes que não é a Tiradentes ele nunca foi paraa Europa mas um dos que tava estudando lá foi até a França para se reunir com com o Tomas Jefferson para ouvir eh impressões e sugestões do do thas Jefferson a respeito da movimento que eles queriam

fazer aqui e o movimento foi contra a taxação foi contra imposto né O que também é uma uma questão e bastante interessante pros tempos atuais Néo que a gente paga hoje Derrama o quinto era um quinto 20% pô qu gente não pagasse um quinto quinto top agora e com derrama junto derrama é uma espécie de de um bloqueio online na em termos modernos ô pessoal ainda com relação à questão da Constituição acho que uma pergunta que deve estar na cabeça de todo mundo que está nos ouvindo é o seguinte já falando em conhecimento da História

do próprio país que aconteceu na nossa Constituição de 1988 que subitamente Ela vomitou trilhões de artigos daquele jeito quando nos Estados Unidos nós temos uma constituição tão pequena tão enxuta Que que foi a história da nossa Constituição que teve até um sujeito que imprimiu todas as páginas assim de de com as leis do Brasil e tal D um livro mal que ele o cara fez esse esse esse esse exercício exício cara vou pegar tudo vou imprimir imprimiu em folha mesmo física dá um livroos pesquisar aí na internet vamos vou botar na tela aí basta olhar

o vad mecon qualquer estudante de direito tem que comprar o vad mecon semestralmente porque as leis são editadas e acrescidas o tempo inteiro e elas são imensas de pesad muda tudo eu quando advogava era advogado trabalhista recebia usava CLT E a editora mandava pro escritório as folhas soltas com as mudanças que tinham acontecido e a gente ia colocando não agora o artigo tal não é o que tá aqui é o da folha terminava parecendo um leque né parecia terminava parece aquelas agendas que que que as meninas tinham no colégio na década de 90 aberta assim

acho que acabou essa prática mas qu é da minha geração vai lembrar Mas e aí ô Wagner tô perguntando para você porque você é mestre em Direito Constitucional né Imagino que essa seja uma questão bem comentada ali dentro é acho que tem diversas diferenças tem um momento histórico né os Estados Unidos final ali do século XV a nossa conção agora de 1988 tem todo o que vem antes como o Ricardo destacou também né todo o a tradição britânica que foi levado em consideração para construir Aquele modelo da conção de 1787 as referências né Edward coke

John Lock Mont esquier enfim todos os os e eh os pensadores os filósofos os cientistas políticas que na época tinham uma relevância muito grande né Eh e que foram levado em consideração os que foram levado em consideração agora nossa conção de 1988 é outra né Eh é sinal também de uma sociedade heterogênea né Eh a sociedade americana até hoje ainda que isso tenha Ass a a as diferenças tenham in ficado Mas ela é uma sociedade mais homogênea do que a nossa né do ponto de vista de valores de de daquilo que é importante essa Tríade

de direitos naturais como algo ainda muito presente eh a vida a liberdade a propriedade essa essa esse valor da liberdade então eh eh isso é algo que une os americanos de uma maneira que não une tant os brasileiros né então a gente é uma sociedade que tem eh um diferenças muito grandes tem uma muito grande eh e isso é refletido na na no texto da conção de 88 a gente tem momentos se você for pegar a conção em que ela é até contraditória né um artigo que desdiz outro artigo ou que eh contradiz outro artigo

eh isso em função de que na Assembleia constituinte teve que se eh eh atender diversos pontos de vista diversas correntes políticas diversas correntes ideológicas né o momento de você fazer uma Constituição democrática é o momento de fazer eh composição você tem que pegar todos aqueles representantes da sociedade né que representam linhas de pensamento que representam partidos políticos falar bom qual é o texto que todo mundo concorda eh em ser eh colocado para promulgação e esse é um exercício muito difícil em sociedades que tem uma uma uma divergência muito grande ou que tem uma pluralidade ou

uma falta de eh de homogeneidade né então eh eh e isso é uma nossa característica da nossa sociedade isso aconteceu acho foi um exercício muito grande conseguir compor ali todas as frentes políticas todas as forças políticas um texto que todo mundo falasse Ok vamos em frente eh e acabou ficando um texto extremamente extenso como eu falei contraditório e esse negócio da extensão E aí não só da dos dos artigos da Constituição Mas e o Artur comentou da pilha de de legislação o Benjamin constan que é um e um cientista político um um um Pensador eh

político do século XIX falava quando você eh tem uma grande ploriferação das leis as aquelas que são realmente importantes perdem valor uhum e fica muito mais fácil para aquela pessoa que quiser descumprir e descumprir uhum Porque você coloca no mesmo Balaio coisas muito importantes com coisas exato de zero importância e aí a força da Lei ela se perde né e e e essa é uma caracterítica da nossa sociedade tudo a gente quer botar em lei na nossa Constituição que é tanta lei também que até o empreendedor ele não sabe se ele tá infringindo ou não

a lei ele tá cometendo um crime sem saber às vezes um advogado tributarista com um doutorado é a cada caso ele tem que estudar a legislação aplicável ao caso específico porque ele não tem como conhecer um especialista com doutorado todo o direito tributário Nacional não tem como imagina o empreendedor do botec da esquina o cara só quer ganhar o dele a constitução primeiro erros assim eh fundamentais tá que que eh contaminaram o processo em vez de eleger uma assembleia nacional constituinte para escrever a constituição se transformou o congresso na assembleia nacional constituinte então já é

o nasce viciada por uma coisa eu constituir o governo que alguém vai exercer outra coisa é o jeito constituir o próprio poder que ele vai exercer os deputados escreveram a constituição ah com o o vício né que o o cachimbo entorta a boca né o vício de quem faz acordo político de plenário então bom para passar isso aqui tem que botar isso aqui bota isso aqui que o outro vota isso é é é um tipo de negociação que acontece diuturnamente numa casa Legislativa mas que numa Assembleia Nacional cons tem que ser diferente tem que ser

diferente esp bota não bota bota o 13º bota o 13º bota o adicional de hora extra tá na conção o adicional de hora extra bota a localização do Colégio Pedro II bota o colégio aí onde é que ele fica quem é que vai cuidar desse colégio aqui vai vai botando inclusive eui lá aí então o colégio constitucional conal talvez tem outro será no mundo Colégio duvido que outra conção mencione uma escola cura né aí tu tem assim então tem a própria formação que foi pelo congresso e não uma assembleia Eleita para isso segundo tem esses

acordos esses conad terceiro uma raiva do regime militar Ah que é compreensível o Brasil é bom nisso ele faz antic constituições né a constituição vem para destruir o passado aham muito bom então ah tem elementos do nosso direito penal hoje no Brasil que foram desenhados para o momento e naquele momento para proteger contra prisões políticas com a prisão só em Segunda instância etc etc porque no resto do mundo o sujeito vai preso quando é formada a culpa quando o juiz encontra elementos e provas suficientes de autoria e de materialidade o juiz determina a prisão na

primeira instância antes do julgamento em definitivo em alguns casos uhum né em alguns países o Brasil ficou na Segunda instância porque tinha um medo do uso político das prisões que resultado isso teve ninguém fica preso no Brasil uhum prende sujeito esses dias guarda municipal em P prender um sujeito tin 18 abre aspas passagens na polícia fecha aspas aquele aquele não vou nem qualificar aquela pessoa que entrou numa creche com machado e matou crianças uhum tinha três passagens na polícia uma por matar um cachorro a outra não me lembro e a outra por esfaquear o próprio

padrasto o Brasil virou o país em que esfaquear uma pessoa é uma passagem na polícia uhum uhum mas passagem na polícia não ficou preso por quê Sim né então é esse a boca tort explicar para um americano né como é que você explica isso a boca torta do Cachimbo da do regime militar fez com que essa da ditadura militar né tem não tem medo de dizer fez com que a constituição também fosse uma anticonstitucionais para dentro virou essa bagunça conção brasileira é eu tenho medo da próxima Uhum mas eu tenho certeza que em algum momento

o Brasil vai precisar pelo menos uma profunda reforma constitucional senão uma constituição nova agora falando em reforma e já também a gente se encaminhando não sei se você tem muito mais coisa para perguntar Lara que eu queria ver a respeito da reforma de administrativa né porque seria seria talvez uma solução eu sei que você você tava ali participando um pouco desse processo ali da reforma eu queria entender o que que seria então essa reforma administrativa o Wagner e seria uma solução para essa nossa Constituição aí é ela não soluciona a constituição ela acaba passando pela

constituição Porque como tudo está na Constituição qualquer coisa que você for mudar no Brasil precisa mudar a constituição Esse é um dos problemas também né porque você eh fica engessado e a emenda constituição é um processo legislativo complicado porque tem uma maioria qualificada enfim e e é para ser é justamente para você não alterar a conção todo momento você tem um processo mais difícil de aprovação de mudanças da Constituição o problema é quando você tem todas as matérias na Constituição Qualquer mudança importante você precisa fazer por emenda da Constituição então eu não tenho menor dúvida

que a reforma administrativa é uma das reformas mais importantes que a gente precisa fazer eh especialmente se a gente levar em consideração o mundo que a gente vive hoje e a velocidade das mudanças pelas quais a gente tá passando né a gente só tem uma certeza que o mundo vai mudar cada vez mais rápido e a gente tem qualquer organização hoje seja ela privada ou pública com essas mudanças cada vez mais rápido o que que ela precisa agilidade flexibilidade né capacidade de se adaptar rapidamente para as mudanças que estão acontecendo e é tudo que o

governo brasileiro não tem é tudo que a administração pública brasileira não tem ela é estática ela é rígida e ela demora muito para fazer qualquer tipo de movimento Então se a gente quiser ter chance de Navegar nesse mundo que muda cada vez mais rápido a gente precisa de uma estrutura governamental de uma administração pública capaz de responder essas mudanças né capaz de se adaptar essas mudanças e de fato hoje a gente não tem eh hoje Qualquer movimento que você faz é um movimento que demora muito tempo é muito Custoso eh não dá resposta no tempo

que precisa Então precisa de uma mudança profunda de modelo não é contra o servidor não é contra é simplesmente os tempos mudaram né Eh a conção foi feita em 1988 quando a realidade e aí pensando muito no serviço público né quando a realidade do mercado de trabalho era diferente mesmo no mercado de trabalho privado eh você tinha pessoas que passavam a vida inteira na mesma empresa entrava como estagiário saíu aposentados porque a característica do mercado de trabalho no século XX era de uma estabilidade era de você permanecer na mesma organização seja ela pública ou privada

a vida inteira ou 20 anos ou 30 anos constituir carreira lá DC é então assim é é é isso era uma característica do mercado de trabalho a característica do mercado de trabalho hoje é totalment diversa eh não só as pessoas e quem tá entrando no mercado de trabalho agora a molecada que tá entrando não quer isso uhum eh como não é possível imaginar que a pessoa vai entrar e fazer a mesma atividade por 30 40 anos né na verdade a gente não sabe se daqui a 5 anos muitas das atividades que hoje são importantes vão

ser necessárias né Eh muito se fala de que as pessoas vão precisar ao longo da sua trajetória profissional aprender novas eh eh novas ferramentas novas conhecimentos cinco seis sete vezes ao longo da vida a ideia de fazer uma universidade e aquele conhecimento adquirido na universidade ser suficiente para toda sua trajetória profissional não existe mais existia em 88 não existe mais agora então pensar elemento da própria estabilidade que também era para proteger Ah o aparato da administração das demissões políticas porque o sujeito é que aconteceram na na na ditadura militar então lista lista quem é comunista

aqui expulsa da administração a solução que o Brasil encontrou foi estabilidade para todo mundo engessou absolutamente a administração é impossível impossível eu e eu eu eu já falei isso desculpa te interromper imag já falei isso mais uma vez Ah tem muita gente boa no no poder público tem muitos excelentes funcionários que de nosso querido vice-prefeito de Porto Alegre mas mas de carreira de carreira eu tô lá vou vou passar mas mas tem gente de carreira que carrega o o o serviço público nas costas que trabalha de Fato né faz e quando eu falo que eu

sou contra a a estabilidade muitos me dagam assim ah mas tu Como assim eu digo assim no seu setor existe uma pessoa que merecia ser demitida existe é hum o senhor tá trabalhando por ela né uma pessoa eu não quero a perseguição política Mas que que a gente tivesse alguma maneira que eu se tivesse andado a reforma administrativa nós teríamos mais eficiente de ter ter trabalhando na máquina pública quem tá a fim quem quer aprender quem quer se atualizar quem quer atender a e e isso que o Ricardo falou é uma verdade assim eu tive

à frente da secretaria de de Nacional de gestão de pessoas então era o órgão de gestão de pessoas de todo o governo federal tem muita gente boa muita gente comprometida muita gente fazendo a diferença de fato eh mas o sistema é ruim o modelo é muito ruim e o modelo esmaga inclusive os talentos e as pessoas boas eh porque o o o o modelo atual ele não gera a vontade de Inovar de assumir responsabilidade contr a mesma coisa do cara que tá querendo se esforçar ali o cara tipo ah fica 3 horas no almoço e

aí ah não não vai trabalhar elado né o cara que quer melhorar é minado Eu vi assim eu presenciei pessoas que entraram com toda a vontade querendo fazer diferença daí um ano dois anos 3 anos batendo tentando fazer Tentando fazer daqu a pouco desiste eu ouvi histórias assim daqui a pouco desiste vou fazer o mínimo fazer o que tem que fazer e pronto acabou embora PR casa ganh o meu eu fico apanhando se eu quiser fazer diferente se eu quiser fazer coisas para mudar a vida das pessoas e melhorar o serviço público eu apanho então

assim é mais fácil não fazer nada então mesmo pessoas com propósito muitas vezes acabam sendo eh tolhidas pelo sistema por isso que eu falo a a gestão de pessoas serviço público problem não são as pessoas a gente tem um capital humano Fantástico Especialmente na União porque a remuneração também é boa a estabilidade é um um um um ativo também muito importante então acaba trazendo muita gente boa para dentro da administração isso é é é é é sabido mas o modelo é muito ruim e o que precisa mudar não são as pessoas é o modelo né

é o modelo que precisa mudar agora quem vai ter coragem de encabeçar isso aí e quem vai ter coragem de aprovar isso aí apoiar que encabeçar olha Lara eu acho vocês estão esperançosos ou não eu oscilo entre o o pessimismo catastrófico eismo e o otimismo infundado mas eu me acho otimista e não sei nem bem porqu infantil mas eu eu acho assim ó e esta é a missão do nosso tempo o os os founding fathers lá eles tiveram o papel deles no momento deles Ah eu teve uma geração que cuja missão era derrubar o muro

de Berlim derrubar o muro de Berlim ah a humanidade venceu o nazismo venceu em grande parte o comunismo será que esse país nunca vai conseguir vencer uma reforma administrativa eu não acredito nisso nós vamos Não vai ser fácil não passa por educar as pessoas por fazer essa discussão Brasil não é para amadores perguntara pro Fernando Henrique uma vez como é que vai ser o Brasil daqui H 20 anos el diz vai ser isso daí ISO daí isso aí Ah o Brasil tem as suas peculiaridades já não vai ser a Suíça nós não vamos ser aos

Estados Unidos nós temos traços culturais políticos do Brasil agora é possível eu talvez achasse que a reforma da Previdência fosse impossível de passar ela passou que que vai ser necessário Não sei tem que piorar tanto a ponto de alguém mexer ou um próximo governo que que en campe isso diz assim olha nós vamos fazer como foi feita a reforma da Previdência chama o congresso vamos conversar vamos negociar com o congresso porque a natureza do processo é essa eu não sei mas eu não vejo isso acontecendo seguramente nos próximos 3 anos porque o governo federal não

quer o Supremo não quererá as os grupos de interesse são muitos e muito organizados quer dizer um governo que quis e empenhou e colocou pessoas extraordinárias para fazer não conseguiu Ah quem sabe qual será o contexto político do Brasil da GU cinco anos Como diria o Adriano jant turco no nosso programa cartas na Mesa né quando perguntaram você falou do negócio do otimismo aí ele falou não fique fiqu tranquilo que esse ano ainda é muito melhor do que o próximo anoo que vem vai ser pior pior do que a realidade boa pior do que a

realidade só as perspectivas ah que beleza a aand fala que você pode ignorar a realidade mas você não pode Ignorar as consequências da realidade né então eu acredito muito que eh é uma reforma que vai se impor a gente pode fazer mais rápido e ela ser menos dolorosa e menos prejudicial pro país a demora em fazê-la Ou a gente pode fazer quando chegar num estado de coisas que não não se sustenta porque como eu falei com o mundo mudando na velocidade que muda e com um sistema rígido e disfuncional como a gente tem não vai

não zero chances de dar certo eu falava isso eu falava isso eu falava isso lá no governo quando conversava com representante de Sindicatos enfim ó vai ter que acontecer tá vai ter que acontecer eh o mundo não vai nos esperar o mundo não vai nos esperar então assim vai ter que acontecer a gente pode fazer mais rápido e menos custosa tanto para os servidores quanto pro pro pra população Ou a gente pode deixar a corda estourar e fazer lá na frente e aí vai ser mais difícil e a gente vai ter um custo muito maior

n como país argentina argentina vai ter que fazer tá tendo que fazer agora agora há um curo inflação lá na casa do chapéu eu eu eu sempre digo isso o o real é de 1994 esse ano ele faz 30 anos ele foi de um para um com o dólar para cinco para um em 30 anos tá bem né pro Brasil tá bem uma certa uma importante talvez histórica estabilidade Argentina em 2001 era um para um o peso com o dólar hoje é 1000 para um é o nosso foi de um para cinco deles foi de

um para 1000 eles vão fazer vai doer mais eles vão ter que fazer uma pod ter feit lá no CCO né então será que o Brasil vai precisar chegar no 1000s o governo aí com 234 bilhões de Déficit anunciando o programa industrial de mais 300 Bic não tão nos 234 Uhum onde é que vai parar isso voltando a investir abriu e Lima lá jogando dinheiro fora Larinha com esse ar de otimismo que não mas posso dar uma nota eu eu acredito honestamente que o fato da gente tá aqui falando isso a Brasil paralelo outros meios

de ter tantas pessoas ah suscitando esse debate que é o debate afinal de contas né Ah isso que estão chamando de democracia aí estão chamando né Vou combinar essa esquerda radical se erigiu sobre o ismo que diz que a a democracia Liberal não é mais do que uma forma de manter os oprimidos oprimidos isso é só um um um instrumento de opressão perguntar para um um marxista mesmo o que que ele pensa da Democracia Liberal dição é um instrumento de opressão tá exercício da hegemonia Acabou então esse pessoal é que menos tem carinho pela democracia

mas provocaram um debate e esse debate sobre o que é democracia e se ela é suficiente como ela é necessária sim mas ela é suficiente para garantir um um país livre tudo que tá acontecendo no Brasil isso tá sendo debatido Ah e tantas pessoas se interessarem por esse assunto E se manifestarem eu nunca pensei que eu fosse ver um debate de modelo constitucional no Brasil na sociedade a sociedade tá debatendo os limites do Poder Judiciário sociedade sabe nome de Ministro a sociedade sabe o nome do ministro sabe que o Fulano não teve vista do processo

em que ele foi condenado uhum uh isso dá sinais de que o Brasil talvez puxado por essa demanda da população que as nossas os nossos representantes Em algum momento se debrucem sobre esses temas e consigam não criar uma solução perfeita mas D Passos em direção a uma sociedade mais assim reconstituir um pedacinho dessa uhum hoje desfeito é e fazer um debate Mais maduro né Eh porque com essa massa crítica e a sociedade se apropriando dos temas o debate os representantes também vão ter a necessidade de fazer um debate Mais maduro que a gente tem muito

no Brasil é um debate superficial são palavras de ordem é o grito de um é o grito de outro é as as plenárias lá Chei de de representantes de grupo de interesse gritando vamos debater a sério os temas ah reforma administrativa Querem Acabar a estabilidade para botar paraa Rua quem é do do partido não ninguém quer isso ninguém quer que volte esse modelo que não foi só o modelo do Brasil já outros países aplicar também de ser uma bagunça bota só quem é amigo do Rei Não é sei o que ninguém quer isso não é

esse o debate ninguém tá debatendo isso só que daí é a palavra de ordem que usa para inviabilizar para obliterar o debate não vamos falar com seriedade sobre o tema né Vamos o que que funciona o que que não funciona onde deu certo onde não deu Qual é o o o o o o mundo do trabalho que a gente tá vivendo hoje Quais são as perspectivas pro futuro porque não adianta a gente preparar para hoje a gente tem que preparar para amanhã hoje já foi a gente tem que preparar para amanhã a gente tem que

olhar pra frente o Brasil tá olhando pra frente tá se preparando pro futuro não tá E não é só na reforma administrativa é na educação também que a gente tá fazendo por educação Olha a mudança que a gente tá passando no mundo Olha o que outros países estão fazendo como eles estão avançando na educação a gente não sai do lugar a gente não sai do lugar e num mercado de trabalho do conhecimento se a gente não conseguir avançar com a educação se a gente não testar modelos diferentes se a gente não tiver e eh a

capacidade de ensinar as Crianças o o que elas precisam aprender esquece não vamos ter chance não vamos ter chance assim para não encerrar num tom pessimista eu concordo com o Ricardo eu acho que tem E aí parte muito da sociedade civil organizada eh de programas como esse de iniciativas como Brasil paralel de levantar o debate e fazer um debate maduro porque assim a gente vai conseguir eventualmente eh fazer as mudanças que o país precisa uhum fizemos uma microc contribuição então suscitando o debate Que bom vocês vieram e eu queria agradecer né antes de pedir também

pro para eles deixarem os seus arrobas né como a gente encontra vocês nas redes sociais né os trabalhos que vocês vêm fazendo queria falar para você que você gostou desse programa né Lara então não deixa de curtir de compartilhar e de apoiar Brasil paralelo né que essa iniciativa que traz todas essas conversas paralelas interessantes aqui toda semana para vocês n ex eu quero pedir além de eles indicarem Onde que nós podemos encontrar você vocês né em termos de redes sociais e tudo mais eu queria pedir para vocês uma indicação de um filme porque que acontece

a gente tem muitos filmes que deturpam tudo recentemente Eu fui ao cinema assistir ao Napoleão quase chorei porque assim transformaram o Napoleão num num Fenix no o Joaquim primeiro que ele é meio velho né o Napoleão era super novo na época não enfim várias coisas totalmente deturpadas ali uma indicação de um filme que faz sentido que faz J A história e as redes sociais de vocês por favor Wagner pode ser um livro pode ser um livro eu falei um filme porque acho mais a probabilidade de as pessoas verem é maior pode ser uma série po

pode Claro claro essa essa é além de do ponto de vista histórico além do ponto de vista histórico ser muito bacana a produção é muito boa os atores são ótimos o Paul faz o John Adams e é é brilhante então assim é essa é uma série que vale muito são sete Episódios só então também não é desgastante assistir leg fala bastante dessa série Ana Paula henel né ótimo muito legal leg vou assistir e suas redes Ah então eu não sou tão ativo nas redes eu sou mais low profile mas e eh @ Wagner lenhart tá

bom tá aparecendo aí na tela eu sou @ricardogoesbio2017 Ah no X é só Ricardo Gomes pô sem o pontto e o Wagner roubou a minha indicação que era a série só lamento você deixa de falar primeiro entendeu então você escolha outra outro filme outra série tanta coisa de filme sugeria po vári ah e tem que ser sobre esse tema ou pode ser imagina qualquer coisa relacionada à história eu vivo provocando a Brasil paralelo para encontrar esse filme comprar os direitos e disponibilizar porque el tá meio can sado chama a cidade perdida ótimo olha só a

dica pro pessoal da bp que tá nos assistindo aí existe um outro filme chamado a cidade perdida não não que é bem distribuído não é esse é o cidade perdida do Andy Garcia nesse filme O Andy Garcia faz um um empresário dono de um uma casa de de shows em Cuba em Havana o pai dele é professor de direito constitucional quando acontece a rolu Cubana e a tomada de Cuba por Fidel Castro e a história um pouco da família do hry Garcia que é de família Cubana é um filme Absolutamente cancelado mostra o tieva dando

tiro na nuca de Prisioneiro Algemado com as mãos pras costas então cois que não aconteceram tudo que in da oposição Claro esse grande Democrata fazer jos revolucion Minor inus a cidade perdida eu acho filme ordinário vou dar mais de um ah apocalipto filme do Mel Gibson diretor e diretor é o Mel Gibson e é uma história que se dá na América pré Colombina que eu acho assim extraordinário podia dar outros aqui eu eu gosto Ah o Patriota o filme embora eu pensei você falou Mel Gilson eu pensei nesse esse Inclusive tem no nosso time ess

com anális exclusivas doat Olha aí o Patriota Então tá aí o Patriota com toda a aula a firula é a megalomania ahana propagandística da Revolução Americana de certa forma tem alguns elementos ali que mostram um pouco essa esta Revolução Americana e tem um filme outro último ó eu acho maravilhoso chama a casa da Rússia a casa da Rússia é um filme com shan Connery e Michelle fifer Ah o shan Connery faz um editor que é procurado pela Michele fifer que é uma uma moça Nadia uma russa que busca o o o shan Connery para entregar

um manuscrito e esse manuscrito acaba chegando nas mãos do serviço secreto britânico e eles vão investigar E aí a história é essa uma história de espionagem com chan Connery a origem e a veracidade daquele manuscrito que mais ou menos dizia que a União Soviética não tinha todo aquele poderio bélico que ela dizia que tinha então é para tempos de Nova Guerra Fria aí eu acho também um fil mas é baseado em fatos reais esseesse o o o autor é feito inspirado num livro O Livro do John Leah uma adaptação o John Lec era um autor

de de rances de espionagem sim com pesquisa histórica Uhum mas ficção né então é uma ficção mais com bases históricas Ares históricos muito bom B daí várias muito bom muito obrig não e fora tudo que o o Ricardo faz dentro da Brasil paralelo né e assista Magna Carta toda a quinta-feira 20 horas e assistam o curso sobre formação do Estado tambémm as origens do Estado do Estado o primeiro curso da Brasil paralelo literalmente o primeiro curso da Brasil paralel vão ver até diferença de áudio de o áudio da primeira aula é um chuchu Eu acho

nostálgico se houver a origem Brasil paralelo R uma L sim sabe tipo uma galera numa salinha e ele falou assim olha quem quiser assistir ao vivo pode vir aqui imagina se ele falar isso hoje imagina a vem PR cá e assiste 20 pessoas na sala foi legal muito obrigada queridos foi ótimo né acredito boa noite para você boa noite e até o próximo conversa paralela beijo meu [Música] povo