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150 2330 condroleve é da Elétrica A verdadeira unidade Cristã é o legítimo propósito da Musical FM há mais de 20 anos dedicando cada minuto da sua programação a comunicar Jesus e contribuir para que a unidade da Igreja de Cristo seja ouvida teve vida seguimos fortalecidos como o corpo para que o evangelho alcance a todos do Musical FM mais unidade Cristã vem aí em 2022 10 anos do congresso ela por elas o maior evento de mulheres do Brasil com ela a bispa Ingrid dormir O Musical FM São Paulo [Música] Musical FM em 3 2 1 agora

a Musical FM abre um espaço para debater os assuntos que fazem parte do nosso dia a dia sempre com convidados especiais para ajudar a esclarecer iluminar a sua opinião é a nossa missão direto dos estúdios da Musical FM na Avenida Paulista debates com o pastor César Cavalcante [Música] o [Música] predestinado atrair Jesus Esse é o tema do debate dessa manhã se você tá começando acompanhar esse programa Então esse programa vai trazer a você um debate com duas pessoas abalizadas que pensam de forma diferente e que vão responder essa questão a partir de prismas diferentes Esse

é o programa debates da Rádio Musical FM eu sou pastor César Cavalcante na técnica do programa pelejando tá aí odone e você pode participar com a gente através do WhatsApp 9844 980 agenda aqui no chat para quem está assistindo esse programa é transmitido e pela Rádio Musical FM 105,7 e pela melhor principal emissora evangélica de São Paulo e também através das redes sociais como Facebook e o YouTube para você que acompanha o programa tô recebendo hoje aqui pastor Nicolas Borges publicitário pastor na Igreja Batista Redenção formado em Teologia com ênfase em Ministério Pastoral pelo Ministério

pelo seminário bíblico Palavra da Vida é também Mestrando em estudos históricos e teológicos pelo Centro presbiteriano de pós-graduação Andrew Jumper bem vindo mais uma vez aqui pastor Nicolas Borges um dia César Pastor Carlos aos ouvintes obrigado Mais Uma Vez pelo convite para tratar essa oportunidade para tratar desse tema né que é uma oportunidade de falar muito falar de um tema que vai além do que está é né então é muito legal porque a partir disso a gente pode trabalhar em vários outros assuntos que são relevantes aí para a vida da igreja brigando tênis com a

gente também aqui no programa dessa amanhã aqui o pastor e Dr Carlos Augusto vailatti ele é doutor em estudos judaicos com concentração estudos da Bíblia Hebraica pela Faculdade de Filosofia letras e ciências humanas aquelas igualada da USP WhatsApp é mestre em Teologia com especialização em Teologia bíblica pelo Seminário Teológico servo de Cristo tem graduação em Teologia pela Faculdade ibetel E também pelas costas Escola Superior de Teologia atualmente é professor do seminário teológico evangélico do Betel brasileiro teológico servo de Cristo também faculdade evangélica de São Paulo integra também o comitê da Bíblia cometer da bíblica para

revisão da NV II logo logo vai ter uma eles aí atualizada né uma nova uma nova a apresentação em português a partir das línguas bíblicas originais hebster brilha teólogo é autor e coautor de vários livros amigo de vários anos também bem vindo aqui Pastor Carlos Augusto vailatti bom te receber meu irmão Bom dia César Bom dia Nícolas Bom dia a todos os queridos ouvintes e telespectadores aqui da Rádio Musical FM é uma alegria uma um prazer poder revelou o meu querido amigo irmão em Cristo César e um prazer também uma alegria conhecer pessoalmente o Nícolas

Espero que Deus nos conceda graciosamente momentos agradáveis produtivos e de troca de ideias e que todos nós cresçamos na graça e no conhecimento do Senhor Jesus bem como os nossos queridos telespectadores obrigado pelo carinho Obrigado pelo convite e que Deus nos abençoe nessa manhã bom eu tenho que ao meu lado então dois teólogos Um de solteiro o lojista calvinista aqui representado pelo Nicolas e outros soteriologia o ar mini Ana hoje me apresentado aqui pelo Dr Carlos vailatti e o que é que muda nessa sua teologia muda que ele o calvinista sempre foi defender que não

existe o livre-arbítrio né enquanto que essa vai ser uma defesa para o arminiano e o pastor Nicolas na sua opinião Judas teve escolha ou foi predestinado nasceu para ser O Traidor E por que bom eu acredito que a Judas foi predestinado para ser O Traidor é o do modo como o tema está formulado é importante a gente fazer uma ressalva Inicial porque eu não acredito que Judas tenha sido um robô como comumente o calvinismo é atacado né dá um Espantalho que criaram o calvinismo a doutrina calvinista não prega que os seres humanos são robôs que

não tem vontade e desce aqui a vontade do homem o exercício dessa vontade está dentro da soberania de Deus na visão calvinista então eu acredito que Judas foi predestinado mas tudo que Judas fez ele fez porque ele quis tanto que ele é responsabilizado por isso essa é a famosa atenção que inevitavelmente nós vamos cair aqui né a atenção da soberania de Deus e da responsabilidade Humana porque nós vemos que Deus Opera nos indivíduos deus decreta todas as coisas eu defendo que Deus decreta os detalhes da vida dos indivíduos de todos os indivíduos mas isso de

uma maneira misteriosa não torna os indivíduos inocentes ou indesculpáveis pelas coisas que acontecem não torna desculpado do Mal nós falamos Como assim pastor sabe é uma contradição não paradoxo é algo que são duas verdades que a bíblia firme nós caminhamos caminhamos lado a lado então eu defendo que Judas foi predestinado por quê Por exemplo texto de em 1712 é um texto chave para essa discussão fala Jesus fala quando ele estava com Eles guardavam os no teu nome que me deste e protegidos e nenhum deles se perdeu exceto o filho da perdição para que se cumprisse

a escritura Então o que a gente percebe aqui até o autor faz um jogo de palavras porque ele fala que se perdeu e é o filho da perdição mostrando que aquilo não foi um acidente mas era uma característica de Judas Judas já estava nos trilhos para aquele foi colocado nos trilhos para que ele não foi um acidente de percurso Jesus não deixou e o das escorrendo entre as mãos já estava no conhecimento de Jesus e o mais importante desse trecho é a passagem que fala ali ah que isso aconteceu para que se cumprisse a escritura

referindo-se as profecias a respeito de alguém que Faria Jesus a discussão pode caminhar no sentido de que há poder precisava ser Judas eu poderia ser qualquer outro isso aí a gente no ao longo do debate a gente pode tratar mas essa expressão Zinha aparece pelo menos mais duas vezes outro o evangelho de João João 13 João 1924 João 1936 mostrando essas profecias que se encontrem a respeito de Jesus e a respeito de Judas inclusive então é algo muito forte a no Evangelho de João é que realmente Deus escolheu Judas para esse propósito é claro que

isso se pode para outros personagens é que a gente faz mutirão de programa ele espero que nesse debate eu tô achando que a câmera tá muito para cima ou diminuir aí por favor eu tô muito teto eu tô achando eu espero livros que nesse debate você tenha a consiga Em algum momento essa oportunidade de destruir esse esse espantalho e explicar como como funciona Siri ele não é um robô e vamos lá tá dizendo uma frase que eu pensei aqui ele traiu porque ele quis É mas ele não tem livre arbítrio Então como como entender essa

tensão aí é doutor vai lá e aí Judas teve escolheu foi predestinado bom porque Judas traiu Jesus nosso poderemos dar pelo menos duas respostas básicas a esta questão uma delas aquela que o Nícolas deu e a primeira resposta Justamente a esta Judas traiu Jesus porque Deus que determina todas as coisas ele por exemplo também determinou que Judas o trairia mas ele fez isso de tal forma argumentam os nossos irmãos calvinistas tal forma esta que nunca pode ser explicada em um calvinista consegue explicá-la a a tornar Judas responsável pelos seus atos mas essa perspectiva se este

de falta foi o caso nós temos então problemas entendo eu seríssimos e intransponíveis um dos quais eu gostaria de brevemente expressar por meio do seguinte silogismo a premição Deus determina todas as coisas e o Nícolas concordará com essa premissa Aliás ele vai concordar com todo o silogismo né premissa 2 os pecados de Judas não é só a traição esse ponto importante os pecados de Judas tais como por exemplo a sua ambição pelas trinta moedas de prata a sua ladroagem porque o texto bíblico diz que ele era ladrão a sua traição de Jesus o seu afastamento

do apostolado e o seu suicídio por enforcamento são coisas conclusão logo Deus determinou todos os pecados de das mas ele fez isso de tal forma a acinzentar digamos moralmente ele não tem uma culpabilidade por isso e a culpa toda é de Judas isso para mim não é um paradoxo e isso é uma profunda é escancarada Clara Evidente contradição mas é se Deus então determinou todas as coisas incluindo todos os pecados de Judas então é impossível não chegar à conclusão lógica de que Deus é o autor do mal e do Pecado E além disso se Deus

determina tudo o que acontece então a liberdade ela é um conceito meramente ilusório não algo real nós vivemos simplesmente nu mero teatro e nada mais do que isso uma segunda resposta que é a que eu advogarei nesta manhã respeitosamente evidentemente ao meu e interlocutor e a todos os queridos irmãos calvinistas e de outras perspectivas teológicas é o seguinte Judas traiu Jesus livremente podendo não tê-lo traído mas como Deus não me senti logo ele sabia desde a eternidade que Judas trairia livremente à Jesus então de posse desse conhecimento Deus simplesmente inspirou o registro desse fato e

dessa traição as escrituras Então eu acho que essa explicação é mais condizente com caráter de Deus revelado nas escrituras existem outros pontos que a unicolas mencionou por exemplo sobre o filho da perdição que eu não sei se agora eu também não quero mais obrigar ele é o momento apropriado eu eu responderei. A ponto que ele falou eu quero atrapalhar ok Nicolas uma o é interessante que esse esse paradoxo que Eu mencionei Eu acredito que ele não seja uma contradição real é uma aparente contradição porque nós temos novamente limitada é importante lembrar que tanto a visão

calvinista como avisar menina lida com um paradoxo porque a bíblia é um livro é uma revelação Divina então existem verdades que transcendem o nosso entendimento por exemplo nós lidamos com contenções lógicas No que diz respeito a Trindade nós somos seres unipessoais ou mono pessoais e nós estamos é tentando em aprender um pouco mais uns relacionarmos com Deus que é 3 até a nossa linguagem tropeça nisso a mesma coisa vale por exemplo para União hipostática Jesus tem uma natureza humana uma natureza Divina nós não temos Essa realidade então isso foge do nosso esculpe e eu acredito

que o caso da responsabilidade do homem da soberania de Deus seja mais um mais uma atenção lógica que a bíblia põe e que o e não está preocupado e nos explicar a ele apenas coloca ali nós temos que caminhar com isso afirmando as duas verdade não é uma outra é uma e outra ainda aqui na nossa lógica isso não é isso não seja não será possível alinhar isso e interessante que o pastor Augusto comentou da da da acusação que comumente é feito Os Comunistas de que Deus é ele ele por controlar tudo ele seria então

eu tô o autor do Mal olha inteligente que o próprio armínio ele ele via a questão de um jeito diferente que é um jeito calvinista até engraçado ironia né as olha só a arma e não pensam de forma semelhante tô lendo aqui um trecho de Aço Tocantins Verdades da flor é o livro do pastor Marcos granconato que citar Minho ali não pensam de forma semelhante dizendo que todas as ações agora é "do armínio todas as ações de qualquer natureza a respeito do Mal podem ser atribuídas a providência divina de a empregada apenas uma cautela para

não se concluir que Deus é o causador do pecado tá na declaração de sentimento na seção 2 ou seja para mim aqui Claro bebeu ali do Calvinismo teve contato com isso tudo mais existe uma existe uma essa realidade tão ele lidava com isso muito bem olha olha a gente não entende isso mas tudo tem que ser dado a providência de Deus a providência de Deus é a administração de Deus da história de todos os detalhes o que a gente não pode fazer fala que Deus é o culpado do mal fala que Deus é ocupado do

Mal moral Então essa é isso que nós não podemos fazer quando nós falamos especificamente de Judas nós temos outros textos que mostram a a figura de Judas como algo como um personagem que foi escolhido por Deus especificamente e que não tinha como desistir de trair Jesus porque ele havia sido destinado para isso por exemplo em Atos 1 16 quando os apóstolos Fazer uma avaliação retroativa de tudo que aconteceu e Dito pelo Espírito Santo eles dizem o seguinte irmãos convinha que se cumprisse a escritura que o que proferiu anteriormente por boca de Davi a cerca de

Judas que foi o guia daqueles que prenderam Jesus está em Atos 1 16 quando nós olhamos para o outro personagens bíblicos agora saindo um pouquinho de Judas nós percebemos que Deus escolhe escolhe não apenas indivíduos para fazer o mal como no caso de Judas mais escolinha de vidro também para fazer o bem se nós aplicamos uma máxima ajudas nós precisamos aplicar a máxima também os demais estão no caso de Jeremias em Jeremias 1 Versículo 5 a 7 está escrito assim antes que eu te formasse no ventre materno eu te conheci aqui conhecimento como uma escolha

de relacionamento pelo menos é assim que nós entendemos a esse tema aqui e antes que saísses da Madre te consagrei e te constitui profeta as nações e interessante que na sequência Jeremias fala então lhe disse eu ah senhor Deus Eis que não sei falar porque não passa de uma criança Jeremias tá tentando passar para frente nós daí não rola para mim se ele tivesse Liberdade ele fica é mas olha que Deus fala você conheça ele corta as assim é de Jeremias não mas o senhor me disse não digas não passo de uma criança porque a

todos a quem eu te enviar irás e tudo quanto te mandar falarás saindo de Jeremias nós chegamos em Paulo lá em Gálatas ou ele diz o seguinte Versículo 15 16 quanto quando porém ao que me separou a ideia de separar a colocar a parte para um propósito específico essa esse é o termo usado ali quando porém ao que me separou antes de eu nascer e me chamou pela sua graça aprouve revelar seu filho a mim para que eu pegasse entre gente eos100d tensa não consulta em carne sangue e continue de continuar defendendo apostolado então a

gente vê que Judas foi escolhido para atrair Jeremias foi escolhido para profetizar Paulo foi escolhido para ser Apóstolo e nenhum deles poderia ter escolhido algo diferente porque Deus havia determinado isso para eles antes mesmo dele nascer então quando a gente coloca todos esses textos lá da lado a gente vê realmente que Deus determina os detalhes das vidas dos e outros textos que eu quero mostrar aqui também que falam a respeito desse assunto Ok motor bom o Nícolas Falou várias coisas aqui eu vou tentar mais ou menos aí trabalhar elas né Ela é muito pouco né

então vamos lá primeiramente ele citou a Trindade a união hipostática como mistérios e eu concordo com isso normalmente qualquer Cristão protestante evangélico ou concordar comércio disso não se segue por exemplo que quando falamos da Soberania Divina da Liberdade humana de fato existem esse mistério eu transbordo e o mistério da trindade e da União hipostática para a Soberania Divina ou seja Deus determina todas as coisas mas ao mesmo tempo ele fazer isso de tal forma da forma esta que simplesmente não jogam que é impossível de ser explicado aí a meu ver claro respeitosamente a contraditório eu

não posso transportar isso para esse conceito de responsabilidade humana ele citou o texto é do livro O pastor Marcos granconato que o aliás corrente também citando Armin umas amigos disse muito mais do que ele disse a eles o seletivo ele não se do outros trechos muito mais importantes que este onde aí no crítica Calvino e Teodoro de beza e ele disse que ele apenas aceita que Deus decreta ativamente coisas boas Mas permite as massas e os pecados e isso ele não citou o livro Só para corrigir esta situação ele se totalmente Jeremias Paulo sendo escolhido

Paulo ao longo do livro de Atos ele vai dizer que ele não foi desobediente a visão Celestial não há um determinismo rígido entre não poderia de jeito nenhum obedecer a Deus ele diz eu não fui desobediente o que implica dizer que ele poderia ter desobedecido a Cristo quanto à idade o determinismo é o determinismo entendo eu é tal como advogado pelo Nicolas de forma geral que é uma perspectiva compatible lista onde deus decreta todas as coisas determina todas elas como ele realmente mencionou e ao mesmo tempo o homem livre existem pelo menos 5 razões pelas

quais esse tipo de determinismo não funciona e eu rapidamente vou citá-las primeiro esse o mesmo causa universal de vida ele não pode oferecer uma interpretação coerente das escrituras porque existem vários textos das escrituras onde as pessoas Ao serem punidas Ao serem julgadas Ao serem recompensados Ao serem elogiados isso pressupõe o tipo de Liberdade libertária como por exemplo armínio defende ainda que ele não usasse essa terminologia ela fosse posterior em segundo lugar o determinismo causal Universal e não pode ser afirmado racionalmente não é algo racional Porque se alguém passa a acreditar que o determinismo É verdade

que o meu caso do Nicolas e de todos os calvinistas que pensa igual ele então o Nícolas e todos os calvinistas também tem que acreditar que a razão que os levou a acreditar nisso a simplesmente que eles foram determinados acreditar nisso então não se tem condições de fato de sopesar os argumentos pró e contra a de se decidir por exemplo livrament a com base nisso Então nesse caso a quando você percebe que a sua decisão de crer no Deus e ela mesma foi determinada por Deus logo isso não é algo racional ele não está defendendo

isso racionalmente ele simplesmente está fazendo aquilo que o determinismo invisível mandou sinapses para o cérebro dele o que ajudou a dar ignição na boca dele ele está simplesmente reproduzido isso mecanicamente por mais que não admita isso essa conclusão lógica em terceiro lugar o determinismo universal de vida ele torna a Deus o autor do pecado e nega a responsabilidade humana como nós começamos por mais que também se negue isso de forma geral em quarto lugar o determinismo universal de vinho ele anula agência humana ora se Deus determina total meticulosa e exaustivamente todas as coisas Deus determinou

que o livro se estivesse anotando agora inclusive e as minhas operações por exemplo então ele não é livre para fazer o que ele faz então ele simplesmente é um instrumento como um pedaço de madeira que alguém pega e funciona como uma alavanca ele não é um a gente real ele é simplesmente um instrumento como um revólver na mão de um policial no de um bandido onde uma gente único o real é aquele que o atira então todos nós passamos de meros instrumentos eficazes apenas porque ele que foi criar feita a mente mas nós não temos

portanto a nossa volição por quê Porque ela nunca pode Contrariar a Vontade Divina e em quinto lugar o determinismo Divino universal ele transforma realidade uma farsa tudo é um mero teatro de forma geral agora se você me permite caminhar um pouco mais adiante a único elas citou o texto de Jeremias Capítulo 1 Versículos 5 a 7 eu quero citar três textos de Jeremias e essas três textos eles são interessantes porque a eles desmentem a ideia normalmente propagada aqui por exemplo a Quem colocou o futuro lá para que possa conhecer então Deus necessariamente deve tê-lo colocado

será que é isso mesmo é três textos e Jeremias desmentem isso esse eu tenho um único texto que funciona como exceção ele destrói a todos os demais pontos relacionados essa perspectiva Jeremias 7 Versículos 30 31 porque os filhos de Judá fizer e aos meus olhos diz o senhor puseram as suas abominações na casa que se chama pelo meu nome para a contaminarem edificaram os altos de tofete que está no Vale do filho de hinom para queimarem seus filhos e as suas filhas o que nunca ordenei nem nem subiu ao coração a Jeremias 95 porque é

de ficar nos autos Ebal para queimarem seus filhos e um local sabao que nunca ordenei nem falei nem subiu o meu coração Jeremias 32 35 e edificaram os altos de Baal que estão no Vale do filho de hinom para fazerem passar seus filhos e suas filhas pelo fogo a Moloque o que nunca lhes ordenei nem subiu ao meu coração que fizessem tal abominação para fazerem pecar ajudar hora Como Deus pode ter determinado o colocado no futuro esses vários pecados mencionados por Jeremias se o próprio Deus nos textos que acabei de ler diz que nunca ordenou

que está as pessoas praticassem a hospitais que eles praticaram portanto Deus não colocou esses pecados lá no futuro apesar de pré conhecê-los e eu com a minha via por aí Por enquanto já tá faltando responder a fala dele sobre o João é a melhor chegaremos lá vamos lá fazer ela há muito bem em primeiro lugar vamos respondendo e adicionando né nessa dinâmica e o que eu tempo não vai permitir não reconheço que ele vai chegar o sangue né então hoje na contenção de século então ela não é um debate uma hora que ele vai conseguir

sanar isso né Mas vamos lá a o pastor Augusto comentou da questão da aparente irracionalidade da Visão calvinista ai conheço que algo que a nossa mente não consegue entender completamente Isso não é um jargão não é uma frase vazia é algo real nós não conseguimos entender Ok mas aí nós precisamos lembrar que a em termos de Revelação e razão a revelação é maior do que a razão existem coisas que a nossa razão não alcança e onde a razão não alcança a revelação ela completa aquilo que Deus revelou é maior o que nós podemos entender mesmo

que Deus revelou mas não quis não revelou então é impossível da gente tem de mesmo mas mesmo naquilo queria ver outra coisa que a nossa razão não consegue entender completamente então é importante que o ouvinte tem isso em mente essa máxima a revelação é mais importante é maior que a razão não contrário a razão não pode ser maior que a revelação porque senão eu coloco o Deus numa numa caixinha da razão humana e ele é mesmo fala os meus pensamentos são muito maiores do que de vocês eu posso Paulo fala que os pensamentos de Deus

são insondáveis inescrutáveis não dá para você seguir esses caminhos aí então nós como seres humanos precisamos nos unir aí os teólogos do passado que falavam a que Deus faz algumas coisas de modo que nós não a compreendemos para que não sejamos sempre o aluno sempre os alunos e Deus seja sempre o mestre a quanto à questão outra questão que o pastor Augusto comentou dos texto de Jeremias é muito texto fala é nunca lhes ordenei né nem isso passou a e aqui o texto está falando creio eu da vontade Revelada de Deus existe um contraste muito

útil entre vontade revelada e vontade decretada vontade revelada diz respeito as coisas que Deus revelou que ele espera que nós compramos então você não pode mentir você não pode roubar você não pode matar são os mandamentos de Deus de fato Deus nunca ordenou aqui o povo de Israel queimasse os filhos e filhas e os filhos e as filhas irão é bom Minas inclusive Ele ordenou contrário não façam esse tipo de coisa como os povos dizem estão de fato Deus não ordenou agora nós não podemos dizer aqui que o texto está falando da vontade decretada de

Deus porque a vontade revelada Como o próprio nome sugere aquilo que Deus revelou para nós então eu tenho conhecimento disso precisando tem dois tipos de vontade de não vai nenhuma revelada e outra decretada numa correu uma já ou acessa eu já tenho uma cama contrastar o teste Então tem que ser contraditório se uma ele falou tá não não é assim a Paulo fala a vontade de Deus a vossa santificação é revelado de Deus ou seja Deus revela o seu caráter Deus revele os mandamentos como ele quer que nós vivamos Qual é o alvo de Deus

para nossa vida à vontade decretada diz respeito aos eventos da história do futuro da minha vida pessoal que nós não temos conhecimento isso Deus não revelou o leigo que tá ouvindo a gente quê que é decretado decretado é aquilo que é instituído por Deus aquilo que Deus colocou para acontecer na história que Deus escolheu para consertar então por exemplo mas ele revelou ele não revelou ele não revelou tudo por exemplo Deus não sei lá mano parece então vamos entender o que que é decretado que que é revelado que para mim é a mesma coisa então

não decretado diz respeito aos eventos da história mas levantou para quem ele decretou na escola ele mesmo ele decretou para tudo por ele mesmo tudo da história um decreto assim a visão calvinista tudo na história passa por um decreto o pressuposto da visão calvinista está nos decretos de Deus assim como pressuposto um dos pressupostos do arminianismo está na Liberdade humana é o som os garotos também apenas a ordem aqui muda então são pressupostos que nós temos estão os decretos de Deus alguns ele falou na Bíblia outros não por exemplo Jesus vai voltar estão decreto Isso

vai acontecer não tem isso aqui nós concordamos com cordão pegou uma Jesus não é a ortodoxia cristã mas se ele não revelou alguns Como você sabe o que é decreto se ele não falou para ninguém então ele recuou ferramentas revelar Este é o meu decreto para história Isso vai acontecer quando nós falamos de vontade revelada é o exemplo aqui é algo relacionado a Santificação a minha vida ao ao ideal de Deus para o povo ele queria ou não queria que o pessoal queimar seus filhos a Moloque ele não colocou isso por mandamento quando o povo

mais habilidade oculta por uma executiva que isso que ele fizesse das entendeu então vontade de Deus a contraditória que eu já não tem esse período vai contraditória é consegue dose assim Deus quer que eu seja Santo sim Deus revelou para mim é o Meu Alvo é aquilo que eu tenho que buscar mas será que e me escolheu para ser cliente Será que Deus escolheu tal pessoa fazer crente isso Deus não revelou é um decreto que está só na mente de Deus e conforme a história vai ser de executar esses decretos vão aparecendo nas escolas no

momento que uma coisa se choca com a outra como três textos apresentados em qual é a verdade não se choca porque aqui está falando daqueles irmã Deus lhe diz assim ó eu não mandei que vocês queimavam ele não a louça e eles desobedeceram ou seja Eles foram contra aquilo que devolver mais ano de cães como eles obedeceram se ele não tem vontade mas ele não aquele Eu não disse que eles não tem vontade tem mas é o jogo era hora de Deus lá atrás que eles caírem nisso mas não é disso que o texto está

falando o texto está colocando culpa sobre eles ok como que eu abrir só deixa eu abrir um só mais um pouquinho Como que Como que o texto está colocando culpa sobre eles Olha Eu revelei a minha vontade e vocês não cumpriram isso agora a mecânica por trás dessa à vontade hora que eu não matassem as crian a vontade que não queimar a moral de Deus revelada o homem é que não fizesse isso ele desobedecer Ok por só que por favor que os baixo e aí outra vontade existe uma American existe uma mecânica acima desse texto

que nós não entendemos que Deus decretou que só que acontecer ele é um paradoxo aí não tem como eu sair agora agora mas aí o que eu tenho que passar para ele então mas você me deixou só avançar mais um pouquinho aqui se a gente vai tá fazendo um impacto isso aí ó olha aqui eu livro Deus é soberano já w Pink uma excelente referência nem conheço já brasileirinhas boa a e diz assim poucos por certo serão aqueles que ao ler este livro viram a questionar a afirmação de que Deus sabe todas as coisas e

delas tem presidência isso nós concordamos mas talvez muitos existem ponto a Ir Além desse ponto que é o caso do Pastor Augusto dorme não é mesmo mas é óbvio que se o senhor Deus conhece de antemão todas as coisas e que tá o interior de novo não é mesmo não é de dente que Deus conhece de antemão que virá a ser porque ele mesmo decretou a presciência de Deus não é a causa dos eventos pelo contrário os eventos são efeitos o seu eterno propósito Quando Deus decretou que a água acontecesse sabia que aconteceria de acordo

com a natureza das coisas não se pode saber acerca do que há de ser A não ser que seja algo que sucedera com certeza nada é certo que acontecerá a não ser que Deus o tenha determinado então aqui a uma questão lógica porque a com o pastor Augusto colocou-se ao futuro no qual Deus tem apenas conhecimento e comumente dito né simplificado Quem colocou o futuro lá a questão pode ser ampliada da seguinte maneira o futuro a história vamos vamos trocar Futuro por história a história quem deu o ponta pé Inicial na história Deus Deus criou

todas as coisas antes da história no existe nada se é que podemos dizer isso além de Deus se Deus dá o pontapé ou a história um acaso me reage a história ou Deus é o autor da história então nós temos esses dois caminhos eu não acredito que Deus Joga dados com o universo eu acredito que Deus seja o soberano da história Ok vamos lá Doutor por favor Se vai fazer alguma pergunta para mim não eu tinha que fazer um intervalo mas eu comecei ontem se não conversei com você né Eu não lembro conversei com ele

conversei com ele então eu vou finalizar com você já sabe o teu vamos vamos lá bom perceba que isso é típico do Calvinismo mas essa dicotomia que não é só contrastante mas contraditória por mais que se negue e diga o contrário entre a vontade de revelar de à vontade decretado Então Deus na sua vontade revelada ele diz no oitavo mandamento não furtar as tanto em Êxodo no capítulo 20 quanto em Deuteronômio Capítulo 5 mas na sua vontade decretada ele decretou e quis que Judas fosse ladrão e sabe o que é pior dentro de si absoluta

no dia do juízo final do e Deus vai chegar para Judas e vai falar menininho né porque que você fez isso porque você não mencionou 30 as trinta moedas de prata porque você foi uma gravar o dinheiro da Você sabe porque você traiu o meu filho com um gesto tão lindo que é o beijo senhora fiz isso porque o Senhor incondicionalmente decretou e eu não tinha como fazer algo contrário caseiro isso É o cúmulo do Absurdo isso não tem a não faz o menor sentido biblicamente não estou falando apenas de lógica mas estou falando em

termos bíblicos né então isso não tem a menor racionalidade então não basta que uma doutrina é obviamente ela seja revelada ela tem que ser revelado eu creio nesse sentido com Nicolas eu faço coro com ele que a revelação é mais importante do que a razão mas é Paulo também vai dizer para a Timóteo em uma das epístolas pastorais o seguinte evite contradições e o Deus retratado na Perspectiva calvinista e de novo respeitosamente falando de ideias de elementos filosóficos e tudo ele é absolutamente contraditório o acordei que vocês queimasse os seus filhos ali a Moloque que

vocês que são os Altares a Baal mas no seu decreto oculto por debaixo dos panos ou do tapete me permita usar essa linguagem ele ajude uma forma em que os judeus os israelitas não poderiam Contrariar a vontade de vir uma secreta oculta e eles serão ocupados no final da história isso não tem o menor cabimento é uma coisa absurda isso não é paradoxo isso É o cúmulo da contradição agora voltemos ações de 72 que eu tô ensaiando uma resposta eu vou ver se eu consigo agora trabalhar lá né bom nós vamos as 7 e 12

diz estando eu com eles no mundo guardava ausente o nome tenho guardado aqueles que tu me deste nenhum deles se perdeu senão com filho da perdição para que a escritura se cumprisse ótimo texto muito mal interpretado por muitas pessoas e nós vamos tentar elucidar isso agora brevemente o que significa a expressão o filho da perdição é expressão grega Rui os theza poleias o filho da perdição que também aparece e ficaram anticristo em segundo atenção no ciências capítulo 2 versículo 3 mas para nós respondemos essa pergunta nós temos que entender os diversos significados que a vida

dá a palavra filho bem hebraico erro Yes em grego e nós encontramos pelo menos quatro sentidos quanto ao termo filho na Bíblia Eu vou dar todos esses exemplos primeiro filho ele pode significar simplesmente o descendente imediato de alguém por exemplo é nesse sentido em que Davi Ele é chamado de filho de Jessé sempre meus o meu dessa 58 é um filho imediato em segundo lugar filho pode significar descendente distante de alguém é nesse sentido que Jesus na genealogia e Mateus capítulo 1 e Versículo um ele é chamado de filho de Davi filho de Abraão ou

seja descendente numa linhagem mais distante de ambos em terceiro lugar filho pode significar alguém que tem as características de e É nesse sentido que por exemplo os filhos de Eli hofni e finéias eles são chamados filho Olá seja filhos do maligno hofni e finéias eles são tão ímpios que é como se o seu verdadeiro pai fosse belial maligno e não ele e É nesse sentido também que os ímpios são chamados de filhos da desobediência Efésios Capítulo 2 Versículo 2 eles desobedecessem tanto a Deus que é como se a sua mãe fosse a própria desobediência é

importa o lugar filho também pode significar alguém destinado a e é nesse sentido que a expressão filhos da Ira ocorre em Efésios Capítulo 2 Versículo 3 ou seja os ímpios éramos por natureza exatamente enquanto se mantém nem Piedade São Filho saíram no sentido de que eles estão destinados a ira Divina não ser que se arrependam dos seus pecados bem o que isso tem a ver com o nosso texto no caso de Judas Iscariotes e eu vou dar informações que inclusive calvinistas de peso e exegetas concordam comigo e isso é importante para não dizer ah mas

ele cita só autorizar me anos algo do gênero não então no caso de Judas Iscariotes e do anticristo eu entendo que eu in the Royal sisters a polícia o filho da perdição por duas razões que envolvem essas quatro perspectivas que envolvem o significado de fio mencionadas primeira razão porque eles se comportam como perdidos não é porque Deus nos destinou incondicionalmente a eu quero que Judas eles seja o traidor e ao mesmo tempo seja Ladrão e que ele trai o meu filho com beijo mas ainda assim eu vou é com o Paulo no dia do juízo

não porque Deus para conhece que Judas se comportará como ímpio e não se arrependeram dos seus pecados é por esta razão que o segundo sentido de filho da perdição ocorre ou seja por consequência disso Desse o comportamento ele é destinado a perdição segundo dia e Carson que é um importantíssimo exegeta e vista calvinista do novo testamento no último autor ele diz o seguinte a expressão filho da perdição poderia referir-se ou ao caráter de Judas que exatamente que eu estou defendendo ou destino de Judas eu já mistura as duas coisas Eu dividi um pouquinho de é

Mas é interessante porque ele é honesto na explicação as duas possibilidades são verdadeiras Jade acordo com Léo Morrison anglicana calvinista a a expressão filho da perdição significa caracterizado pela permissão e não que ele foi predestinado a ser perdido Olha que interessante outro autor chamado o pão e vim ele vai dizer que a expressão filho da perdição ela ponta também para o caráter em vez do destino E aí olha o que é fibrose de Saudosa memória calvinista exegeta Neo testamentário disse é o que eu vou citar um calvinista nome do Grêmio dos maiores estudioso né abro

"para FF Bruce no seu comentário de João "apesar do Sabor de predestinação da linguagem de João Judas não se perdeu contra a sua vontade até aí um depois vai concordar mas o texto continua mas com sua concordância e ele Judas podia te Bom dia do a última pelo que Jesus lhe fez naquele gesto de comunhão na mesa do Cenáculo mas decidiu em vez disto entendesse com um grande adversário ou seja o diabo Jesus não tem responsabilidade pela decisão fatal de Judas olha o que ele vai terminar dizendo é este como os outros discípulos foram dado

ao filho pelo pai mas a apostasia é uma possibilidade solene mesmo entre aqueles assim confiados a Jesus" para o calvinista FF Bruce Então esse texto de João 17 12 ele é péssima mente compreendido porque normalmente calvinistas com raras exceções Eu percebo que eles não se a tem esses detalhes básicos eles não estudam sentido de filho e simplesmente já presumem filho da perdição Deus já determinou incondicionalmente não tem nada disso no texto que nós também eram os filhos daí ele é feito Então essa é uma explicação muito mais coerente exegética bíblica lógica o Ronaldo não mácula

o caráter de Deus é Acaba ainda considerando a liberdade de Judas e não faz com que Deus tenha eventualmente que passar por um papelão no dia do juízo e condenar Judas por algo que ele mesmo determinou que ele fizesse bom eu tenho que fazer o intervalo você mandado embora hoje vou assinar o aviso prévio e a gente volta já fica com a gente vai a musical está de aplicativo novo entre na loja de aplicativos do seu celular e baixe a nova versão tem sempre novidades e o melhor conteúdo da sua Musical FM para você ouvir

em qualquer lugar do Brasil e do mundo a qualquer hora Musical FM 105.7 mais unidade Cristã debates com o pastor César Cavalcante E aí e essa semana é foram abertas novas vagas algumas vagas para a escola de Ministérios a escola de Ministérios no projeto gigante da faculdade Betesda que compreende dois anos de estudos nesses dois anos você participa de 24 cursos são oferecidos você 24 cursos dezenas e dezenas de mentoria se centenas de conteúdos por semana semanalmente você recebe conteúdos e uma vez por ano um grande evento ao vivo é se você tem interesse você

a escola de mistérios é para quem tá em campo para quem tá já tá em campo mesmo não é para quem está começando agora tá começando agora temos outros curso a ideologia fácil Bíblia passo a passo tudo mais mas pastores e líderes os nomes variam Mas quem trabalha na liderança está envolvido envolvido ali na liderança Que tal participar desse Centro de Treinamento gigantesco tá grandes nomes da teologia e da Leader a igreja tá certo esse mês por exemplo a mentoria ao vivo é que pastor Silas Malafaia sobre política e religião ele vai falar sobre muita

gente concorda outros discordo de algumas posições posso por cima mas negava mente ele tem o que o que dizer quando o assunto é política e religião tem sido em um apologista de aniversário alguns anos defendendo a fé nesse meio e vocês alunos que fizeram a matrícula hoje vamos conseguir participar dessa Aventura ao vivo online sem por cento online podendo inclusive interagir mandar perguntas tudo mais é isso tudo a escola de Ministérios para você que tem interesse é só fazer a inscrição a não tem matrícula você paga uma mensalidade então é uma uma recorrência todo mês

você paga mensalidade e o valor é só 83 reais apenas 83 reais Só se você pode investir 83 reais no seu chamado Então é só fazer a sua inscrição pastor como eu faço o WhatsApp de qualquer lugar do mundo de qualquer lugar do mundo você chama pelo WhatsApp e faz a sua inscrição que é só pedir a primeira inscrição a primeira a primeira mensalidade já parte Então você tá dentro é WhatsApp é 99 mil e 768 44019 9078 44 receber um link só clicar fez a sua inscrição já tá tudo liberado para você tá certo

os cursos são liberados mensalmente Então já tem 22 24 21 São liberados agora e você vai evoluindo crescendo aí mês a mês tá certo e agora quero falar com você que é que dar de presente para sua esposa um tratamento estético nós temos aqui anunciando com a gente de volta a clínica de estética da doutora Thaís Aliás a pedido de ouvintes né temos aí uma oportunidade para você que acompanha o nosso programa de debates os 10 primeiros ouvintes não dá para fazer para todos os primeiros ouvintes que ligarem agora no telefone que eu vou falar

já já vão ganhar algumas alguns benefícios aí primeiro avaliação gratuita uma avaliação no Centro de Estética custa de dentro 200 300 reais a consulta você não paga depois você vai fazer para quem quer fazer botox por exemplo que custa r$ 1000 por 280 e o bio estimulador de colágeno que custa r$ 2000 por r$ 500 então para você quer presentear sua esposa olha aí a oportunidade tá certo o que incomoda manchas é sinais de cravos e espinhas às vezes harmonização facial que a bola da vez aí não custa barato Aliás se você não vai fazer

agora mas escolha direito lugar que você vai fazer não dá para mexer no rosto com quem você não confia Então vem para o Centro de Estética da doutora Thaís que vai te ajudar Beleza tem que ser um dos 10 primeiros estão janot e já liga São Paulo e Grande São Paulo alto em no Paraná então para você não compensa mas se você tem que tá aqui em São Paulo porque a presencial o telefone fixo é 4750 1705 4.750 1705 mil São Paulo 4750 1705 sendo um dos 10 primeiros tem essa moleza aí bora poder bate

você está ouvindo debates aqui na Musical FM ouça também pelo nosso site www.fm musical.com.br não ouviu o programa debates de hoje não se preocupe você pode ouvir quando e onde quiser basta abrir seu aplicativo de Podcast digitar debates Musical FM e ouvir pelo seu celular disponível para Spotify dizer e outros computadores o Android mais uma opção para você não perder nenhum programa de debates da Musical FM Musical FM mais unidade Cristã buscar a verdadeira unidade Cristã é o legítimo propósito da Musical FM há mais de 20 anos dedicando cada minuto da sua programação a comunicar

Jesus e contribuir para que a unidade da Igreja de Cristo seja ouvida teve vida seguimos fortalecidos como o corpo para que o evangelho alcance a todos do Musical FM mais unidade Cristã que você está ouvindo debates aqui na Musical FM Ah tá o nosso site www.fm musical.com.br que hoje é o dia mundial das vinhetas E aí enfileiraram aí todas as vinhetas para sobrar menos tempo aqui para nós vamos lá é a partir de agora vou dividir em seções de dois minutos cada um E aí fica mais fácil Nicolas é com você 42 você vai 46

Então você vai até 48 e bora vamos fazer uma metralhadora aquele de ideias bom é chamaram os outros as outras autoridades exegéticas é importante para o nosso debate Porque nós não fazemos teologia no vácuo Nossa mitologia na história mas Eu discordo de muita coisa do carsom aquele livro manifestações do Espírito dele tem umas abobrinhas exegéticas ali terríveis nas explicações que ele daqui são assim dignas de circo infelizmente até estranho alguém que escreveu exegese e suas falácias aí Alguns Deslizes como esse é o FF Bruce realmente muita coisa que eu já li dele é boa mas

nenhum teólogo é perfeito Então o que ele o que realmente Foi algo que eu não concordo é preciso ver o contexto todo lá no comentário dele mas diz que eu realmente não concordo com isso assim como também não concordo com tudo que está ouvindo fala então é importante essa essa ressalva aí do texto de João 17 12 que o pastor vai lá e come todo o significado de figo e tudo mais a realmente a gente pode ter essas nuances todas de filho é o contexto que vai determinar o que a palavra quer dizer mas o

detalhe que chama atenção ali é que Judas se perdeu para que se cumprisse a escritura tem inale a proporção de indica propósito então ele se ele se perdeu a índice a gente tirasse o filho da perdição aqui só colocasse que ele se perdeu para que se cumprisse então nós temos que a vida de Judas os atos de Judas eles estão acontecendo para que a escritura seja cumprida para que os decretos de Deus na história aconteçam é importante a gente ressaltar esse detalhe do texto e os meus últimos 25 segundos eu quero mencionar aqui outros textos

que mostram que Deus determina coisas até mesmo a coisas é contrárias à à vontade revelada dele aqui ó pecados lá por assim dizer não é o responsável pelo mal mas ele decreta isso por exemplo quando olhamos para sanção a paixão que ele tem para por uma filisteia o texto fala que os pais dele canção mas busca outra outra mulher aí fala Não não quero e o texto fala porque isso deu Eles não sabiam que isso vinha de Deus porque Deus buscava ocasião contra os filisteus você tem exemplo dos filhos de Eli também eles não ouviram

o pai porque porque Deus queria matá-los é o que diz o texto de primeira Samuel até mesmo pecado de Absalão foi preordenado por Deus por conta do que Davi fez e o texto mostra isso como algo que se cumpriu porque Deus havia decretado isso então a você tem textos bem contundente eu mostro os decretos de Deus inclusive para coisas a moralmente erradas o que não torna a Deus culpado é o Pai Nosso realmente mas não torna desculpado do Mal moral bom 2.145 então eu falei que era dois minutos mas era mentira o pessoal uma pegadinha

do Malandro então agora são dois minutos e 41 segundos a partir de agora centro do 49 até o 52 aí quase que eu terminei agora tá bom bom a para que se cumprisse a presença de Rihanna no texto de João Capítulo 17 Versículo 12 eu concordo com a único elas com a a seguinte distinção caro para que ela escritura se cumprisse o porquê Porque Deus que é onisciente ele viu desde a eternidade que Judas Faria mal uso da sua liberdade e por exemplo para atrair o seu filho Jesus Então Deus podendo impedir o pecado da

traição ele resolve não fazê-lo sem que ao mesmo tempo ele cause ele provoque esse pecado no coração de Judas que é o que o calvinismo disse que ocorreu porque se Olá a todas as coisas e o pecado é uma coisa então Deus colocou no coração de Judas a intenção e o desejo de trair a Jesus mas ele fez isso de tal forma a tornar Judas indesculpável mais uma vez e isso para mim não é paradoxo é uma contradição não dá para Digamos que refutar o trabalhar a resposta todos os textos o Nícolas né dentro levemente

eu vou me deter um preço só que ele citou dentre vários ele citou são citou os filhos deles então Absalão eu vou pegar aqui o caso dos filhos dele tá então é Primeiro Samuel 2 25 dias assim pecando o homem contra homem o juizo julgaram pecando por um homem contra o senhor quem julgará por ele mas os filhos dele Não ouviram a voz seu pai por que o senhor queria matar hora porque Deus queria matar os filhos de Eli hofni e finéias porque Deus queria punir os pelos seus diversos em liberar os pecados pecados que

Deus não determinou que eles praticasse são primeiro o cirurgia ali a hofni e fineias eram chamados de filhos de belial como nós mencionamos e eram pessoas cujas vidas Foram caracterizados pela perversidade conforme primeiros o meu dois 12 segundo eles tinham costume de pegar a para eles os animais que eram sacrificados ao Senhor Primeiro Samuel Capítulo 2 Versículo 13 a 17 terceiro eles eram violentos visto que os servos de eles ameaçavam tomar a carne do sacrifício né dos ofertantes a força caso eles não há a descem para os filhos dele conforme o primeiro Samuel 2 16

quarto eles eram místicos é porque ele se deitavam com várias mulheres que se juntavam enquanto Sally a porta da Tenda da congregação conforme o primeiro Samuel 2 22 quinto eles possuem uma péssima reputação diante do povo de Israel conforme o primeiro Samuel 2 23 a 24 e sexto eles por meio de suas práticas pecaminosas eles também contribuíram para que o povo de Israel pecasse contra Deus além de ser um pessoas que conforme o texto de Primeiro Samuel Capítulo 3 Versículo 13 sobretudo uma leitura da septuaginta e talvez tenha havido uma corrupção do texto hebraico e

ali em algum momento não digo no texto original mas em algumas o preço de brancos eles blasfemava vão continuamente a contra Deus no seu coração então é por tudo isso é que Deus deseja justa correta e de forma Santa matá-los Então não é uma arbitrariedade Ok eu vou aguentar então para três minutos porque dois minutos acho que ficou bem corrido então dos 52 qual fica o re polícia não tem problema Metralha nem que você vai ter um 55 horas é realmente o texto mostra que aqueles homens eram maus e Deus está punindo aqueles homens Mas

a questão é que o texto fala que eles não ouviram a repressão do pai porque Deus queria matá-los ou seja Deus ajuda o coração dos dois e do que o foram vocês não vão se arrepender porque eu quero matá-los então o ponto é que Deus ajuda o coração devido Deus agiu no coração de rock internet para que eles não ouvissem a voz do país isso mostra Soberania de Deus dentro dos indivíduos nos detalhes ali Ah e quando nós olhamos por exemplo para textos como o Daniel 4 35 Nós lemos o seguinte a todos os moradores

da terra são por ele reputados em nada mostrando que Deus é infinitamente superior a toda criação e segundo a sua vontade aqui é o verbo que aparece é o verbo que em quatro 1725 3225 21 é traduzido por quer que Deus entrega os reinos a quem ele quer não mostra uma vontade e soberania absoluta de Deus então segundo a sua vontade ele opera o exército do céu e os moradores da terra não há quem lhe possa deter a mão nem e dizer que fazes ou seja não há nenhum homem que pode chorar por a vontade

de Deus aos decretos até que está fazendo eu tenho a liberdade Judas vão poder falar por aí eu quero ser amigo de Jesus eu não quero trair ele não podia fazer isso porque Deus Opera todo o exército do céu e da terra todos os moradores da terra como ele quer aqui essa questão de Deus saber o futuro dele ele escrever a história porque ele viu o que aconteceria isso e fazer com que a vontade de Deus esteja sujeita os decretos de Deus estejam sujeitas a um ente a um a um ser que está fora dele

porque a história não existe por si só Paulo fala que tudo vem dele mas tô achando que a história não ser Não não é esse que eu tô falando é contra a história mente lógico porque quem Escreve a história quem que criou a história quem que colocou a história em movimento o que que fez com que o conceito de tempo e espaço existência Deus então dizer que Deus apenas olhou a história e ele tem nos seus decretos a partir do que ele viu É dizer que a história como que um ser como que uma coisa

palavra que quiser a parte de Deus e que Deus ele sujeitou os seus planos a isso mas não é isso que nós vemos nós vamos Deus escrevendo a história de Deus colocando a história em movimento a partir dos seus decretos Então não é que Deus escreveu a história a partir do que ele viu Deus escreveu a história a partir da sua vontade então nós realmente temos a presença de Deus mas nós não podemos ver Deus a Deus me avisou lado Deus é presciente ao em frente mas ele também é soberano quando nós vemos o texto

de Efésios 1 11 nós vemos de modo muito claro apóstolo Paulo falando Ah que Deus faz todas as coisas conforme o conselho da sua vontade Deus faz tudo conforme a sua vontade a centralidade dessas ações da história não está Apenas não Essência está na vontade de Deus bom eu mudamos tampa três minutos mas eu vou ter que fazer uma virada de a gente vai continuar só pelo rádio já já então para não cortar os dois a fala do vai lá na metade quando chegar em 57 Falta dois minutos eu vou ter que virar então enquanto

isso eu só quero dizer para vocês que a gente vai ficar pelo pelo YouTube pelo canal é a Dori se você puder baixar um teto aí no subiu de novo aí dá uma olhadinha aí para você ver é a gente vai continuar pelo canal que é César Cavalcante ou FM rádio e no YouTube tá então se você tá pela rádio vem para o YouTube César Cavalcante o FM Rádio Musical e você continua acompanhado uma pergunta que eles fazem Nicolas porque eu não eu não eu queria realmente entender se diz que Revelação e decreto tem ele

mostrou que às vezes eu falo uma coisa não mas tem o decreto parece que se choca qual dos dois é mais importante quando se chocam porque se chocam o decreto a questão é qual dos dois é mais importante a questão é a seguinte Deus revela qual como deve ser uma dívida que o homem vive numa quando se chocam na qual que vale porque Deus manda Deus fala sim ou não peca mas eu determinei eu sou deusa funcionam pega mas eu falo assim eu já determinei que você pega exato então o homem vai ser julgado pelo

qual o além de ser julgado vai ser dessas pelo meu de ser responsabilizado pela desobediência dele como fazer o decreto no revelação na revelação Mas aí o que opera a história são os decretos de Deus como como nós somos nós diante disso lá no final o Judas não vai a dupla olha só aqui é um servo de Deus porque o filho do homem na verdade vai segundo que está determinado planejado decretado Jesus tinha que ser entregue imagina-se Judas virar casaca do Senhor Jesus não morrem foi perdido não dá ele vai segundo que está determinado mas

ai daquele por intermédio de quem está sendo traída ou seja aqui é o contraste a soberania de Deus EA responsabilidade humana então lá nos no inferno tem pessoas que inclusive serviram todos todos gordos servir em obedecer quatro fala a Deus todos operam de acordo com a vontade de Deus todos inclusive em suas desobediências isso não torna Deus culpado é um paradoxo para o pastor Augusto é é uma contradição para mim é um paradoxo abre aos ouvintes entenderem se nós podemos compreender sem por cento da revelação de Deus ao nos colocarmos e na significa viramos E

aí cê tem três minutos direto agora direto pelo YouTube vai debate e como o pastor César Cavalcante musical musical FM 105.7 24 horas de louvor e adoração Já pensou ter uma fonte natural de proteínas fibras vitaminas e minerais com mais de 10 benefícios por corpo todo conheça ora-pro-nóbis da elev ora-pro-nóbis é um suplemento natural com mais de 10 benefícios científicamente comprovados ele tem alto valor proteico ajudando a contribuir na prevenção e no tratamento da anemia ação anti-inflamatória analgésica e antioxidante ajudando a combater o colesterol ruim e a controlar o Diabetes além de hidratar a pele

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www.fm musical.com.br Musical FM uma emissora da rede LCD media debates com o pastor César Cavalcanti a E então de volta com o nosso programa de debates eu não falo nada para vocês mas não entre na hora do intervalo fica mais legal agora eu volto aqui com os minutos Doutor vai lá que mas ele me corrige a verdade volta três minutos mas sempre vou deixando ele falar ele fala mais dois três consegue gosta daí eu acho bom porque você tem vários textos obviamente não dá tempo de trabalhar todos eles mas Vamos citar um texto que normalmente

ele ele é citado por irmãos também calvinistas mas a meu ver ele é mal compreendido quando o só por exemplo dizem Jó 42 dois eu sei que tudo podes e nenhum dos seus pensamentos pode ser impedido ou seja Deus Pode Tudo tudo o que ele pode fazer tudo aquilo que ele disseram para João nos Capítulos precedentes capítulos 38 39 40 41 é óbvio que qualquer pessoa que tenha lido a Bíblia sabe que Deus não pode fazer todas as coisas indiscriminadamente Deus não pode deixar de ser Deus Deus não pode mentir Deus não pode deixar de

ser santo Deus não pode fazer coisas contraditórias como solteiros casados ou casal e os círculos quadrados ou retângulos circulares ele não pode por exemplo determinar que as pessoas façam certas coisas e depois ao mesmo tempo vê-los como livres ou seja determinar que façam coisas livremente como por exemplo da entender a perspectiva defendida pelo calvinismo existe um texto de Efésios 11km classe tou muito citado assinado náusea um pelos irmãos calvinistas mas muito péssima mente compreendido Efésios 11 diz nele isso em Cristo digo em quem também fomos feitos herança havendo sido predestinados conforme o propósito daquele que

faz todas as coisas segundo o conselho da sua vontade o calvinista é de um Palmer com base nesse texto de Efésios 1 11 ele escreveu o seguinte "o horário que ele vai dizer ele Deus preordenou tudo segundo o conselho da sua vontade ou mover de um dedo o riso de uma garota o erro demo datilógrafo e até mesmo o pecado e aí só que a interpretação de outro estudioso chamado Bruce Lee em bar de Efésios 1 11 é muito mais corrente ele vai dizer o seguinte e será que essa expressão de Efésios 1 ensina que

Deus faz ou suscita todas as coisas segundo os seus propósitos ou será que ela ensina que todas as coisas que Deus faz ele as faz segundo os seus propósitos a sintaxe gramatical da sentença não os obriga a adotar uma interpretação invés da outra por exemplo uma pessoa pode dizer João faz todas as coisas muito devagar não podemos inferir daí que João faz todas as coisas mas apenas que todas as coisas feitas por João são feitas devagar e ali nós temos outra interpretação dedicou o troféu onde ele vai dizer o contexto de Efésios 11 não nos

permite pensar sobre planta Ou seja a todas as coisas em sentido absoluto que é o que o Nicolas é que está fazendo Mas nos limitam um foco específico esse foco é o mistério da sua vontade em Efésios 19 que a união de judeus e Gentil juntos em um só corpo a igreja conforme Efésios 36 aí o conto é o diz dizer que Deus Opera todas as coisas segundo o conselho da sua vontade significa que ele faço o que quer que seja necessário a realizar este propósito isso é o ajuntamento de judeus e Gentil sobre um

cabeça Jesus Cristo assim o panta ou seja todas as coisas de fezes 11 não tem uma referência Universal mas se refere a todas as coisas requeridas para unir judeus e Gentil sobre um cabeça e um corpo porque eu quis dar essa explicação porque normalmente calvinistas como o Nicolas eu tinha certeza que ele se daria por isso Até preparei esse contra argumento eles estão esse texto de Efésios 1 11 dentre tantos outros fora de contexto para dizer que Deus determina todas as coisas e nós não temos um único texto bíblico Claro acima de qualquer suspeita que

diga que Deus decrete absoluta Total causalmente meticulosa exaustivamente Todas as coisas não existe esse versículo é fruto de Filosofia e não é fruto do texto escriturístico depois dos três minutos do Nicolas passado eu acabei interagindo com ele uns dois minutos pouco eu quero fazer a mesma coisa eu apertando um pouquinho o arminianismo até agora não assim o calvinismo ele ele entende ele coloca como paradoxo o lance dos decretos/revelação de Deus para explicar momentos onde Deus tangencia a vontade do ser humano na história então ele cita por exemplo corretamente o Jeremias que antes de nascer do

sol te dei com profeta as nações Paulo tem algum lance do faraó não são muitos não são mais do que algumas dezenas talvez se espreme é muito talvez umas 20 situações onde aparece Deus agindo é soberanamente tem um fundo sobre a vontade inclusive do indivíduo Jeremias 20 por exemplo tudo mais sim porque aí o calvinismo pega essa essas dezenas de ter as coisas então existe uma doutrina aqui que vale para todo mundo e Deus é que determina tudo para todos por causa desses vídeos é e como o seu explica esses 20 Porque se todo mundo

tem livre arbítrio Então como é que fica a questão desses casos que ele cita certamente acertadamente é onde antes do cara nascer já foi determinado até porque é só completando se existe um só seria uma exceção e como pastor alguns colocou uma exceção derrubaria não são centenas você há de convir não são centenas mas não tem algum outro é mais Master perto não vende na história só que a história conta milhares de pessoas na Bíblia tem milhares personagens e tem uns 20 a like onde aparece aí eles fiz não tem o paradoxo não sei o

que lá mas tenta explicar como que você explica sendo todo mundo ibitu bom vamos lá quando eu defendo que nós temos Liberdade humana e não defende o que a nossa liberdade é uma liberdade irrestrita e eu não nego que Deus possa intervir na minha vida é por exemplo a ponto de criar obstáculos e tudo e outras situações para já minha vida pa e continue eu não levo isso não sou daqueles repórter na agência não pode pode eu só devia que a talvez essa diferença seria alguns calvinistas e Vinícius sempre com frequência todo dia toda hora

todo momento muito claramente nós eu pelo menos arminiano claro que não tenho procuração para falar por todos os aminhanos nem o Nícolas por todos os com Vinícius nós temos calvinismo e arminianismo e isso é muito importante dizer não somos donos da verdade eu não tenho a menor intenção de selo mas é a questão é o modus Operandi da providência divina todos nós aqui queremos na providência ou seja Deus ele tem a manutenção A Superintendência e a direção teleológica de todas as coisas para os seus respectivos fins para o cumprimento dos seus designos Nós cremos nisso

A questão é como Deus age o Nícolas defendeu é claramente que Deus ele a soberania de Deus ele a exerce determinando meticulosamente todas as coisas eu creio que Deus determina muitas coisas mas em todas as coisas que existem muitas coisas que Deus permite por exemplo o pecado é e ele vai respondendo as ações humanas interagindo com os homens porque Deus não é o único a gente no universo único a gente real e moral as criaturas por exemplo anjos e seres humanos são seres Morais e portanto a reação de Deus Deus não só reagir é importante

dizer Deus age e reage ao longo da história agora porque por exemplo do ênfase na Liberdade humana é se você pegar de novo autores como de Carla olha o que a lista Querida vou tentar ser breve tá então primeiro os homens enfrentam uma infinidade de exortações e comandos eu não vou citar os textos que nós não temos tempo o que pressupõe a sua liberdade como eu entendo libertária Segundo aos homens é dito que obedeçam Cream e escolha terceiro os homens pegam e se rebelam quarto os pecados dos homens são julgados por Deus quinto os homens

são testados por Deus sexto os homens recebem Recompensas divinas outro item às orações dos homens não são né o decorativas e outro texto Deus profere a pelos por arrependimento tudo isso presume a liberdade libertará como eu tenho buscado defender ao longo desse debate veículos ela é importante de novo repisar aqui Recordar aqui que aquele Espantalho que eu comentei no começo ele é falso os calvinistas não acreditam não pregam que o ser humano não tenha vontade não é dizer se esta vontade a questão é se essa vontade é soberana se essa vontade é independente se essa

vontade ela é decisiva Esse Deus de alguma maneira se abstém de interferir nessa vontade para o calvinismo que eu creio que seja doutrina que melhor se alinha com a escritura Deus precisa interferir na nossa vontade por exemplo para salvação porque naturalmente nenhum homem buscaria deles então Deus precisa interferir diretamente no meu coração abrindo o meu coração colocando a fé ali e assim por da mesma maneira que Deus ajuda o coração de Faraó e endurecendo o coração de Faraó Então nós não acreditamos que o ser humano vá até Cristo por exemplo puxado pela orelha contra a

vontade e serve a Deus como crente contra sua vontade não eu criei de fato real eu sou uma gente real da história eu estou aqui eu escolhi eu escolhi porque eu gosto de azul as cores tá com essa camiseta camisa aqui porque eu gosto de azul pastor vai lá escolheu essa camisa também azul não porque a gente combinou naquele escolheu verde e azul também até o César tá dizendo também porque Que Nós escolhemos o porquê Bom Jesus nós estamos aqui de azul agora acima da minha vontade estão os decretos de Deus que eu não consigo

visualizar eu não consigo entender Deus Deus escolheu que eu vou vestir é isso sim Deus Escolheu com quem eu vou me casar sim Deus escolheu quando eu vou morrer sim Deus Deus determinou tudo isso eu não sei isso agora existe uma uma vertente o que muitos até calvinistas é ou pessoas que flertam com o calvinismo e se enveredam de que Deus determina coisas maiores mas coisas menores aí o ser humano é livre para escolher então por exemplo que são almoçando tá ok eu vou me casar Deus vai escolher o dia que eu vou comprar é

que carro vou comprar isso é uma é uma falácia é uma falácia teológica uma falácia lógica porque cria uma divisão de coisas que a gente não vê na tela o gente não é na Bíblia o que é uma coisa grande o que é uma coisa pequena na história o bater asas de uma borboleta é algo pequeno para nós mas por uma formiga é gigante e para Deus todas as coisas a história são pequenas ele está acima de tudo isso então às vezes uma coisa que acontece no ponto da minha história pequena eu usar uma camisa

azul lá na frente para ter um impacto Por meio dessa camisa azul alguém que está nos ouvindo pode falar eu gosto de azul como pastor me conta também deixa eu ir na igreja dele é o evangelho a Deus usou a minha camisa azul para atingir aquele propósito 300 simples aqui então é uma é uma arbitrariedade é algo é artificial criança divisão a Deus determina as coisas grandes ou coisas a específicas aí para manter dentro das cercas mas os detalhes não você entende como sendo para ciência ou conforme a Bíblia diz lá no texto de Pedro

é eleitos pela segunda presença de Deus em cima de 12 decretou tudo o que você quando alguém fala assim Pastor aqui na Bíblia está escrito presciência de Deus que é a que ele conhece todas as coisas e ele escolhe escolheu todas as coisas antes mesmo delas existirem a essa é uma diferença do ter o próximo antes não tem a ver com o prognosis Aí lá palavra grega lá né conhecer é um entendimento de refletor publicação o entendimento diferente do vocábulo que arminianos e calvinistas tem uma menina que é prima Rosana ver isso passou alguns pode

me corrigir se eu tiver mas acredito que seja isso até porque são textos que a gente sempre traz poder Bad né é uma ideia de algo intelectual Deus viu e tem um conhecimento intelectual daquilo que ele viu na visão calvinista não é assim na visão calvinista a ideia de presciência é escolher e relacionar-se é algo que remete as relacionamentos do Antigo Testamento a Israel a Jeremias é escolher relacionar você tem um conhecimento prévio não apenas intelectual mas é conhecer no sentido íntimo é relacionar escolher relacionar com isso nosso diferimos eu vou deixar por conta do

nosso tempo aqui eu vou deixar aí uns três minutos tá bom para cada um vão pode ser essa traz vários textos mas é importante de e nós temos vários textos bíblicos que mostram claramente continuamente as pessoas Resistindo à vontade de Deus Mateus 22:37 Jerusalém Jerusalém que matas os profetas e apedrejas os que te são enviados quantas vezes que eu destruí esta e isso 23 pelos estudantes recolher os seus filhos como a galinha recolhendo os seus pintinhos mas vocês não quiseram Lucas 7:30 que fala sobre fariseus e outros que acabaram ali Resistindo ao conselho de Deus

atos 7:51 também que pessoas que sempre resistis ao Espírito Santo assim por diante bom Deus não interfere na nossa salvação e o único lança mencionou é evidente né Eu sou salvo não porque um dia Acordei eu dormi e acordei no outro dia com vontade de buscar a Deus se eu acordei com essa vontade a graça Divina de alguma forma trabalhou na minha vida eu sou salvo somos salvos pela graça mediante a fé a questão é como essa graça Opera para o Nícolas e forma Irresistível na Perspectiva que eu defendo e respeitosamente vejo como sendo mais

bíblica ela pó e sempre resistirá por isso que existe apostasia existem diversos textos que falam sobre isso ele falou sobre o coração de Faraó sim mas porque Deus endureceu o coração de Faraó como próprios calvinistas como o falecido assistir um admitem a Deus faz isso apenas porque ele dá continuidade a um processo que não é o próprio Deus que inicia mas que nasce no próprio coração de farol normalmente é calvinistas não é necessariamente casa do Nicolas tô dando exemplos Gerais eles quando vão citar no endurecimento do coração de farol eles estão primeiro êxodo Capítulo 4

Versículo 21 e se esquecem de Êxodo 13 19 Quando Deus diz Annie adapte ou seja hebraico eu sei porém que farol não deixar vocês irem a não ser por uma boa e forte mas você já Deus ele tem que ter ciência disso então o Nícolas comentou que Deus vai terminar coisas maiores e não menores casa muitos menciona o creme assim ele que Deus determina tudo pois bem eu não tenho problema dizer que Deus determina coisas maiores e menores mas também não tenho é problema é ele que Deus ele determina muitas coisas não todas e muitas

outras ele permite ele vai agindo e reagindo ele se relaciona de fato de verdade com a sua criação seja ela angelical seja ela humana e por fim a único lá também citou a ideia de presciência né como escolher se relacionar mas não cinco casos de prognóstico no Novo Testamento ali no texto grego incluindo o primeiro a Pedro 12 a Romanos Capítulo 8 Versículo 29 a 30 é ficaria estranho você colocar lá aqueles que dão de Deus escolher a relacionar e eles a essas pessoas ele perdesse roupa que o texto grego diz os que Dantes conheceu

predestinou chamou justificou e ele Dori ficou então sentido fundamental de prognóstico né até esse prefixo pro é antes de ignorância ué conhecer você já conhecer de antemão e normalmente calvinistas assim como Nicolas é usam é referências Ao Verbo hebraico EA da embora ele não tenha citado mas veja bem e a da conhecendo é o mesmo que prognóstico por quê Porque nos criam tem a comparação no antigo testamento normalmente calvinistas usam esse argumento e respeitosamente eu acho que é uma falácia a exegética e semântica porque não abre o verbo olhar nos dá conta da exato EA

data de novo você não tem o prefixo afiliado então graus vai conhecer então você pega um tema neotestamentário você se vale de outro vétero-testamentário que não tem o mesmo prefixo do novo e presumi equivocadamente que é o mesmo assunto então é uma falácia exegética e hermenêutica então eles só que eu teria para dizer resumidamente Ok o próximo fala só para uma mais despedida Nicolas resume aí também três quatro minutos lá vamos lá ok É só essa questão do prognóstico não é não é não é o tema do debate né mas é importante ver um dos

usos que essa palavra onde essa palavra aparece no texto de Atos 2 A que fala que sendo este entregue pelo determinado desígnio e presciência de Deus então é interessante ver ali que esse presciência está relacionado determinado desígnio então ela não é apenas já sabia é algo que Deus também havia determinado existem outras relações que a gente pode fazer aí com esse dessa palavra né Desse verbos congelados quando Por exemplo fala que Jesus foi escolhido na desde antes da fundação do mundo próprio Pedro usa isso que também é um tema relacionado à lenta essa discussão exegeticamente

alegria bem mais longe né mas a minha palavra final seria a seguinte é nós estamos falando aqui sobre um Deus que é soberano sobre tudo ou um Deus que a soberano sobre algumas coisas ou em alguns momentos e esse Em alguns momentos e isso daí a gente poderia falar ele é soberano porque ele quis abrir mão da sua soberania ou porque ele respeita a liberdade do homem seja como for eu não vejo Deus respeitando essa liberdade com apóstolo Paulo André judeus lhe respeitando essa liberdade com o Jonas não vejo Deus tendo toda essa essa abordagem

é passiva em relação homem eu vejo um Deus que controla toda a história aí eu já li diversos textos a já comentamos diversos textos aqui citamos muito material mas eu gostaria de terminar com uma aplicação que está no livro do a w Pink os atributos de Deus no livro clássico também muito bom que ele fingir no livro é a data em que livro lindo rápido faça ele diz assim sobre o município principalmente ele diz assim Como Tudo Deve assinalar-se que nem o conhecimento de Deus nem a sua cognição do Futuro considerados simplesmente em si mesmo

são causativos aquele já disse no outro livro ao seja o fato de Deus sabe porque ele decreta isso Ele defende com mais detalhes ali nada jamais aconteceu nem acontecerá apenas porque Deus o sabia a causa de todas as coisas é a vontade de Deus o homem que realmente crê nas escrituras sabe de antemão que as estações do ano continuaram a seguir esse sucessivamente com infalível e regularidade até o fim da história da terra todavia não é o seu conhecimento aqui a vida da associação de eventos assim conhecimento de Deus não nascer das coisas por que

elas existem e existirão mas porque Ele ordenou que existissem Deus sabia da crucificação do seu filho e aprende-se muitas e muitas centenas de Anos Antes que eles se encaram na se isso porque segundo o seu propósito Divino ele era o cordeiro morto desde a fundação do mundo portanto Lemos em Atos dos 23 que ele foi entregue pelo determinado conselho e presença de Deus foi o texto que eu mencionei aqui tem a palavrinha que nós estávamos discutindo então quer dizer o seguinte a eu creio a olhando para escritura que nós temos um Deus soberano absolutamente soberano

que controla todos os detalhes ao ponto de saber exatamente quantos fios de cabelo nós temos ao ponto de nós não conseguimos aumentar um côvado na nossa vida por mais ansiosos que nós estejamos Deus controlar absolutamente tudo o livro de Jonas mostra isso ele controla desde o pequeno verme até o grande peixe na Jonas para quem está começando a estudar hebraico é muito legal por causa desses contrastes é grande pequenos tudo mais e o texto quer mostrar meu Deus é soberano sobre tudo coisas grandes e coisas pequenas inclusive sobre o profeta então se você está nos

ouvindo aqui talvez a sua Soberania de Deus te revoltes eu não aceito isso eu quero ser soberano sobre a minha própria vida a partir do momento que você abandonar essa ideia você confiar no Deus soberano de acordo com que a escritura diz você descansar a verdadeiramente em Deus que controla o preço do dólar o preço do barril de petróleo preço do Euro preço da libra o preço do arroz o preço da gasolina que controla tudo isso a Deus é claro que Deus usa nesse plano todo da história a iniquidade do homem como aconteceu no caso

de José é claro que Deus usa ações que nós consideramos erradas e que ele até mesmo considera errada mas ele faz isso sem sujar as suas mãos como explicar isso não dá não dá Deus Deus é está acima da nossa capacidade mas a Bíblia fala que ele faz isso e ele faz isso para atingir os seus propósitos é sua vontade é sempre boa perfeita e agradável e deixe nos traz alívio descanso aí a cidade de que nós temos o controle do Futuro nas nossas próprias mãos bom o debate o girou em torno da soteriologia calvinista

e arminiano a respeito da traição de Judas e acabou enveredando para uma alta sociologia tanto conferências contra arma Eliane Quero Agradecer dos grandes expoentes aí desses pensamentos Doutor vailatti Obrigado pela sua participação aqui é sempre o privilégio de receber meu irmão O prazer é meu até que eu pensei que eu teria a considerações agora finais quando eu vi ele começando comprar menciona Mas tudo bem sem problema meu irmão pode não eu só eu só comentar isso então nós temos essa perspectiva né conforme nós havíamos dito antes Nós cremos totalmente na providência divina e de fato

concordo com Nicolas A quanto a ideia de termos uma visão correta da providência divina Agora toda vez se Deus determina todas as coisas meticulosa e exaustivamente inclusive o programa os nossos gestos e todas as coisas incluindo o nosso pecado e depois ele ainda irá nos responsabilizar por isso eu desconfio que esse retrato em vez de ser um paradoxo ele seja uma é profunda e verdadeira contradição é tão importante que lemos a Bíblia de uma forma adequada para nos relacionarmos e uma forma adequada com Deus abençoe obrigado pelo convite obrigado pela interrupção Nicolas Obrigado a todos

os telespectadores é uma ligadinha contra as redes sociais pode nos procurar pelo Instagram que arroba Carlos vailatti com dois três e ir no meu canal do YouTube Carlos Augusto vailatti o meu Facebook também na minha página Carlos Augusto vailatti será um prazer muito obrigado do vai lá descer por acaso dei mais tempo menos para um outro prevê jejum outra coisa móvel não conhece muito conservador é Nicolas bom para você não posso pedir perdão porque esse o que aconteceu já estava determinado a forminha você pode pedir perdão porque você é um agente responsável lá então a

fazer o que escolher pois é pois é você não foi legal aqui a culpa foi mesmo eu te falando brigadeiros a parte cara tá ligado é bom eu te receber aqui mais uma vez um debate muito respeitoso e é bom ter que você com a gente obrigado é importante o pessoal de casa sempre levar em conta essa questão do debate respeitar viu nós aqui nós estamos nos atacando nós estamos falando de ideias claro que Nós cremos na Bíblia e jamais eu posso acusar o meu oponente de algum tipo de charlatanismo ou maldade ou coisa do

tipo que é o que infelizmente muito debatedores acabam fazendo não é esse nessa marca de um debate respeito dos assuntos aqui discutir ideias nós estamos aqui de discutindo a teologia EA mãe por isso mas a para quem quiser me encontrar pode procurar no site da Igreja Batista Redenção igreja Redenção. Org.br nas redes sociais da Igreja Batista Redenção também e no Instagram Nicolas. Borges ridículas como nem falas com Seca seca é é é isso aí né gente bom Dani obrigado desculpa aí alguma coisa passamos aqui do seu horário Deus abençoe uma maravilha tamo junto Fico por

aqui do da tarde eu volto com crescendo na fé tudo isso e muito mais vem aí Paulo Lutero de Mello já já aqui ao vivo com vocês eu volto às duas da tarde tudo isso muito mais que faz dentro do reino se for da vontade dele você ouviu debates na musical FL dentro de alguns minutos este programa estará disponível no seu aplicativo de Podcast basta digitar debates Musical FM e ouvir a qualquer momento quantas vezes quiser disponível para Spotify dizer que outros tocadores da Apple e