TRAHISON DE NOS « ÉLITES » : UNE FRANCE VASSALISÉE PEUT-ELLE SURVIVRE ? - Arnaud Montebourg

nous ne produisons plus la France ne vend plus bah elle se vend les décisions sont prises par trois quatre personnes autour de président de la République qui lui-même est issu de ce monde les élites c'est qui c'est d'abord un cercle assez homogène de gens qui ont les mêmes formations la même pensée et finalement qu'on fait les mêmes apprentissages en fait tout le monde est d'accord il n'y a pas de pensée hétérodoxe dans le cercle de l'oligarchie française vous avez des dirigeants d'entreprises qui doivent tout à la France mais qui sont essuyés les pieds sur elle

c'est l'heure leur prime de la trahison de la France donc c'est la cupidité qui dirige vous dites la France ne compte pas bah oui il préfère avoir 15 millions sur leur compte plutôt que défendre la France est-ce qu'on peut leur en vouloir c'est pas le problème il faut le l'interdire c'est le projet en soi écologique qui s'il était intelligemment présenté devrait être souverainiste en fait mais c'est le président de la République de l'époque Monsieur Hollande qui est responsable il a pris la décision devant moi je l'ai j'ai comme argument c'est quoi son argument d'arguments c'est

comme ça il a dit que c'était on faisait l'alliance avec les Américains bon très bien bah voilà dans la compétition intra-européenne on est mort parce que l'intérêt national quand on est en urgence absolue doit primer l'intérêt mercantile ou bureaucratique de Bruxelles donc on a que faire je rappelle que nous sommes l'Europe c'est nous qui devons décider donc le protectionnisme ce n'est pas la guerre protectionniste et facteur de paix moi je ne conçois d'action politique qu'à l'intérieur du cadre démocratique de la nation tout le monde le sait à Bercy les informations que j'ai m'ont indiqué qu'il

s'agissait d'une obligation qui était maquillée en recommandations vous avez un texte qui est rejeté par 75% des Français sur lequel le Parlement ne s'est jamais prononcé on va avoir des détournements de procédures en permanence [Musique] [Musique] bonjour bonjour je suis très heureux de vous recevoir sur la chaîne Youtube du site et lucide alors vous êtes désormais entrepreneur multi casquette mais évidemment on vous connaît pour votre parcours politique puisque vous avez été député pendant 15 ans puis un ministre de l'Économie pendant 2 ans et demi alors pour commencer j'ai envie de vous demander depuis que vous

avez quitté le gouvernement comment est-ce que vous jugez l'évolution de la situation économique de la France qui allait un peu le bilan économique de Macron après toutes ces années nous avons un juge de paix qui est assez cruel c'est la balance commerciale c'est dire ce que la France produit par rapport à ses besoins parce qu'elle doit importer pour ses propres besoins et la France est dans une situation pour moi sur plan économique d'urgence pressante parce que nous sommes à -156 milliards quand j'ai quitté Bercy on se battait autour de 55 60 milliards de déficit pour

bien illustrer cette chose-là donc on voit ici en effet l'évolution du solde de bien de la France et en effet le sol est donc comme vous disiez bon après ce que 160 milliards pourquoi on en est là en fait et quelles sont les conséquences vous avez ici une courbe d'aggravation extrêmement inquiétante alors là dedans il y a l'énergie mais pas seulement pas seulement car quand vous regardez dans tous les secteurs puisque nous consommons à peu près 9000 produits sur 6500 d'entre eux nous sommes en déficit chronique c'est à dire qu'en fait la France ne produit

plus en fonction de ces son niveau de consommation soit elle consomme trop soit elle ne produit pas assez surpoids et important parce que quand ça veut dire que nous sommes en train de nous appauvrir cette première conséquence alors et puis si vous comparez avec nos voisins je parle pas de l'Allemagne elle est en excédent 220 milliards mais l'Italie l'Italie 65 milliards d'excédents prenez la Hollande même la Belgique est à l'équilibre et intéressant les pays qui étaient en déficit chronique la Grèce la Roumanie l'Espagne ont amélioré leur balance nous elle sait dramatiquement aggraver donc pour moi

là il y a le feu alors la conséquence c'est que comme nous ne produisons plus la France ne vend plus bah elle se vend puisque il faut compenser le chèque qu'on fait à l'étranger alors la Chine c'est 30 milliards l'Allemagne c'est 30 milliards hors des comptes c'est énorme ça part notre richesse elle s'en va et pour compenser ça mais il faut qu'il y ait des flux d'argent entrant sur le territoire alors c'est c'est le phénomène d'abord de l'endettement 1 2 c'est le phénomène du shopping international que les grandes multinationales ou font sur notre territoire la

France est à vendre c'est le shopping sur les l'immobilier les hôtels les terrains agricoles les vignobles donc la France est en train de se vendre pour compenser notre incapacité à travailler produire ne serait-ce que pour nous-mêmes déjà alors ça c'est ça qui explique que tant d'entreprises a été vendu à l'étranger comme comme Alstom comme comme pichiné comme Essilor comme à chaque fois qu'il y a une entreprise qui parce que les actionnaires veulent vendre on ne trouve pas en France l'argent on dit il y a pas d'argent pour ça l'argent pour autre chose mais il y

a pas d'argent pour ça donc conséquence c'est l'étranger qui achète et donc on le justifie comme ça mais en vérité ça a un rapport avec notre incapacité à créer la richesse qui nous permettrait de garder notre notre patrimoine industriel économique agricoles et alors je voudrais peut-être aller un tout petit peu plus loin sur le sujet c'est qu'on a fait toutes les politiques macroéconomiques que la doctrine libérale impose on l'a dit il faut baisser le coût du travail et c'est le coût du travail résultat il est là on a d'ailleurs un niveau de coût de ce

qu'on appelle le coût du travail c'est semblable à l'Allemagne on n'est pas encore au niveau de la Roumanie c'est un problème non bah la Roumanie s'améliore et nous on s'aggrave bon certes mais nous avons été capable avec des niveaux voisins de ceux de l'Allemagne de faire beaucoup mieux et d'être excédentaire dans les années 2 avant l'arrivée de l'euro en gros en 2000 on était excellentaires l'Allemagne n'était pas dans cette situation donc en fait donc on sait faire on l'a fait deuxièmement on a travaillé la compétitivité dans tous les domaines on a fait en sorte que

finalement on soit capable d'être un bon élève de la classe européenne on n'est pas mauvais ou la Chine mise à part avec le reste du monde ou les coups de production sont moins élevés parce que la marque France fonctionne mais on est très mauvais au sein de l'Union européenne donc dans la compétition intra-européenne on est mort donc c'est ça le sujet alors il faut maintenant en tirer quelques conclusions peut-être regarder secteur par secteur produit par produit et là vous allez vous apercevoir que d'abord et des secteurs il y a plus l'industrie puisqu'on a tout vendu

on a laissé choix je rappelle dans la crise de 2008-2009 qui était la Grande Récession pas très loin la Grande Dépression moi j'étais président de mon département la Saône-et-Loire et partout industrielle j'avais une carte dans mon bureau il y avait tous les points noirs c'était constellé on payait les plans sociaux alors qu'il fallait garder les usines faire travailler les gens comme pendant le covid avec du chômage technique pour qu'il on garde les qualifications les outils de travail dans les territoires les Allemands l'ont fait nous on l'a pas fait c'est ça qui m'a conduit à m'engager

sur la question industrielle à ce moment-là et c'est comme ça qui est né le ministère du redressement productif avisé et souverainiste c'est-à-dire qu'en fait la bataille du made in France elle a commencé quoi quand évidemment j'ai mesuré à quel point les dégâts étaient considérables et là on s'est tapé c'est ces usines quand elles meurent c'est comme les arbres vous les coupez combien de temps il faut qu'ils repoussent donc ce n'est pas la startup nation qui a pu remplacer tout ça puisque on a misé pendant 10 ans sur les startups numériques qui n'ont finalement qui ont

été rachetés par les par les quand elles fonctionnait par les grands groupes internationaux américains et elles n'ont pas produit d'effets sur les territoires et donc par exemple vous prenez les médicaments on parle du doliprane la belle affaire mais on importe sur les 160 milliards 10 milliards donc c'est presque vous voyez c'est 5% de la du déficit on importe 10 milliards de médicaments alcaloïdes c'est les médicaments qui servent à endormir les gens dans les opérations chirurgicales ces médicaments là on sait jamais soucier dire bah vous Sanofi toutes les médias qui sont unis dans le LEM c'est

à dire l'organisation professionnelle des médias pharmaceutiques en France parce que la France est un champion pharmaceutique en soi alors ça vous me produisez vous vous mettez ensemble et on serait parti de marcher la sécurité sociale achète et c'est réglé on peut faire ça dans combien de domaines donc en fait on a fait de la macroéconomie en bons élèves mais on n'a pas fait de micro-économie et la conséquence c'est ça il y en a d'autres d'ailleurs j'aimerais vous faire agir sur deux graphes qui vont dans votre sens et qui permettent de mieux de mieux comprendre le

premier c'est simplement l'évolution de la production industrielle en France donc la quantité qu'on produit on voit très bien que les années 90 et bien vous avez une augmentation de la production qui se déroulait tout à fait alinéairement avec les gains de productivité etc on se développer très bien quand on a des années 2000 on a un espèce de plateau la crise de 2008 à balle la production et depuis elle ne s'est jamais relevée on est aujourd'hui cette nuit pour cent en dessous de la quantité qu'on produisait en 2000 et donc en effet comme vous le

dites tout ça ça des conséquences sur des besoins d'importation et le deuxième graphique c'est la conséquence sur l'emploi on est passé de presque 6 millions d'emplois industriels à peu près 3 millions aujourd'hui avec des évolutions depuis 1974 de l'emploi qui sont de moins 90% dans le textile moins 60 dans l'automobile la métallurgie aussi moi 50% la chimie qui est évidemment faire des médicaments entre autres moi 50% etc etc c'est un bilan qui est assez classé dramatique mais comment on peut laisser faire ça pendant pendant 40 ans sans arriver à inverser quoi que ce soit vous

avez le trou 2008-2009 c'est là qui est là la grande inflexion c'est la grande crise de milieu 2009 pourquoi on peut pas remonter au-dessus de la ligne de sang la ligne de flottaison qui est sur votre graphe parce qu'on a perdu tellement d'outils industriels que même si ce remettait à peuvent pas revenir on les a laissés mourir donc quand j'ai créé le redressement productif c'était en 2012 regardez c'est la première bosse se redressement là c'était on se ruait sur les PME en difficulté dans les dans les dans les territoires dans les régions et départements et

on essayait de trouver des solutions pour qu'elles ne disparaissent pas donc ça supposait beaucoup de sacrifices les actionnaires devaient prendre leur pertes les banques tant pis pour elle les dirigeants qui avaient mal travaillé on les mettait dehors les salariés ils acceptaient des plans sociaux mais on en gardait les deux tiers la moitié on perdait des emplois mais on perdait pas la totalité ça nous permettait de repartir cette politique là elle aurait dû être faite dans la grande crise 2008-2009 mais ça on n'avait pas mis les outils en place qu'on a trouvé ensuite pendant le covid

mais regardez même après le coït alors que les entreprises subventionnées il y a une remontée légère mais comme dit Louis Gallois notre industrie maintenant elle est trop petite elle ne peut plus j'allais dire fonctionner sur les impulsions macroéconomiques donc maintenant faut il y a pas 36 solutions maintenant faut qu'on remonte des boîtes c'est à dire qu'en fait il faut qu'on remonte toute l'économie de ce pays comme après-guerre si on veut avoir une chance de ne pas s'appauvrir durablement et se déclasser durablement s'appauvrir si le langage pour les Français et le déclassement c'est le langage pour

la France c'est les deux en même temps vous voyez ce que je veux dire par exemple nous avons un taux d'emploi parmi les actifs qui est 7 points inférieurs celui de l'Allemagne par rapport à la population active les Allemands travaillent à 76% de leur population active nous ne travaillons à 69%. pourquoi parce qu'il y a plus de travail il y a plus d'outils industriels qui permettent de on a un niveau de chômage on peut travailler les statistiques si on regarde les statistiques on a un niveau de non-emploi qui est encore très élevé alors qu'est-ce qu'il

faut faire vous avez déjà faut se servir de l'industrie existante vous avez 15000 PME en France qui ont des projets dans les cartons les banques les finances par les tasses s'en fichent les collectivités ne peuvent rien faire et les patrons ils ont mis sur le dans le guidon voilà qui va qui va monter ces boîtes ces boîtes dans les boîtes qui vont nous permettre de remonter c'est à dire le patron qui fait du tel matériel pourquoi aujourd'hui alors qu'il n'est nullement encouragé qu'il n'est pas financé se remettra à créer une autre ligne de production pour

lutter contre un concurrent allemand italien japonais ou chinois pourquoi ils le ferait aujourd'hui il y a pas de protection des importations carbone fonctionne pas il y a pas de financement bancaire parce que les banques n'y croient pas dans l'industrie elle refuse de financer l'industrie et le finance l'immobilier quand ça va mais certainement pas l'industrie ils ont du mal à recruter parce que on se dit qu'il n'y a pas d'avenir dans l'industrie voilà et surtout les subventions sont l'argent de la de la de l'innovation va à des projets qui sont moins moins j'allais dire enracer ce

que je veux dire bon donc c'est ça qui va falloir déclencher donc pour moi c'est un projet national de mobilisationnel unification du pays comme on l'a fait en 45 44 en 45 il y avait des pénuries bah c'est ce qu'on a il y a un moment pourra plus se payer ce qu'on achète à l'étranger donc on va être obligé de le produire nous-mêmes d'ailleurs c'est le projet en soi écologique qui s'il était intelligemment présenté devrait être souvaniste en fait c'était reproduire ce dont on a besoin d'abord avant d'importer de jeunes saisies des produits totalement inutiles

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peu stupides parce que parce qu'elle trahissait ça avait eu des mots assez forts contre les patrons d'ailleurs aussi de ces boîtes dont vous parlez tout à l'heure qui sont vendus à l'étranger en parlant du prix de la trahison d'abord les élites c'est qui c'est d'abord un cercle assez homogène de gens qui ont les mêmes formations la même pensée et finalement qu'on fait les mêmes apprentissages grosso modo en fait tout le monde est d'accord donc très homogène et donc il n'y a pas de il y a pas de pensée hétérodoxe dans le cercle de la de

l'oligarchie française par exemple quand vous allez à berc que je connais bien vous avez des gens qui répètent les idées qu'on leur a appris à 30 ans qui répète les polycopiés de Sciences Po de l'ENA et il y a pas assez de diversité dans dans les Lite qui pilotent les choix économiques de notre pays ça c'est des choix économiques des astrus qui ont été faits par une forme assez unitaire et unifiée de penser raisonnable qui va du gouverneur de la Banque de France en passant par la Direction du Trésor les les gens de de qui

sont en voyage permanent aller-retour avec la Commission de Bruxelles et Paris et qui vont pantoufler dans les banques et les assurances d'ailleurs c'est considérable l'inspection générale des finances et puis tout ça couvert par la juridicisation de du Conseil d'État et le droit européen voilà vous avez là un bloc extrêmement homogène le corps qui tiennent l'état parce que les les gouvernements passent mais les corps restent les ministres sont considérés comme des imposteurs par définition parce que une connaissent rien tandis que l'administration LLC donc qu'est-ce qu'elle sait ben elle a fait ça et là c'est homogène donc

en fait moi je plaidais pour qu'il y ait des universitaires à la tête du Trésor c'est un des gens qui pensent et qui ont un esprit un appareil critique mais ce n'est pas l'apprentissage de l'élite chez nous les universitaires sont considérés comme des emmerdeurs vous avez d'abord un succès un peu mesuré la balle limitée non j'imagine quand vous avez dit ça non mais moi c'est pas mon sujet moi je considère j'avais une légitimité démocratique et politique donc j'exerçais le commandement donc les types qui pensaient différemment je leur disais c'est moi qui décide et puis si

vous n'êtes pas content aller dans le privé puis vous verrez bien ou ailleurs et d'ailleurs il m'est arrivé de d'exercer cette autorité environ des gens oui bah parce qu'ils étaient pas d'accord et alors c'est pas grave donc c'est pas l'administration qui dirige dans ma vision de la c'est le suffrage universel et tu feras universel vous avez mandaté pour faire autre chose parce que le problème de ces gens là c'est il ne croit pas beaucoup dans le suffrage universel et que si quelques-uns bon vraiment se pose à vous d'autres vont dire enfin c'est cassis moi j'en

ai vu j'en connais ils disent ok mon BOURD dans deux ans dans 3 ans 4 ans il est plus là mais c'est pas grave donc le principe consiste à asseoir son autorité bon alors évidemment il arrive un moment où elle est limitée pourquoi parce que vous apercevez que votre chef vos pères au collègues sont tous membres du même corps François Hollande qui était mon Président de la République il était énorme le ministre des Finances pareil les gens des cabinets étaient tous issus du même corps donc si vous voulez il y a un moment vous êtes

cerné donc on a un énorme problème d'homogéti moi je pense qu'on a besoin de gens très haut niveau pas besoin de gens qui ont fait de grandes études on a besoin des Narc aussi l'administrateur mais on a besoin surtout de diversifier la pensée donc pour moi dans mon propre cabinet j'avais fait le choix et j'avais un cabinet important pourquoi parce que je voulais contrôler administration donc je prenais des gens qui avaient un regard hétérodoxe pour contrôler la une vision orthodoxe donc des militants politiques qu'avec qui connaissaient le terrain qui s'était frottés à la dureté de

la vie des universitaires libres des entrepreneurs qui s'étaient quand même frotté aux difficultés de bâtir des syndicalistes qui connaissaient les rapports de force dans l'entreprise et puis bien sûr des gens issus de l'administration que je voulais contrôler donc ce mélange là permet d'assoir d'abord une autorité intellectuelle et il est vrai que je m'autorisais à bâtir sort de conseils autour de la décision politique peuplée d'universitaires je veux rendre hommage ici à Jean-Paul Fitoussi Stiglitz qui était un des conseils de Merkel qui acceptait de devenir discuter avec nous donc on avait construit une espèce d'alternative intellectuelle direction

du Trésor et à l'arrogance intellectuelle de l'élite anarchie voilà c'est ce qu'il faudrait qu'on alors vous voyez bien que la dérive la dérive dans l'organisation du gouvernement actuel c'est que les ministres n'existent plus sont les attachés de presse de décision prise ailleurs que l'édition elle se prie elle se prennent entre le secrétaire général de l'Élysée et les directeurs de cabinets ça fonctionne en circuit court et donc les ministres sont des apparences les décisions sont prises par trois quatre personnes autour de président de la République qui lui-même est issu de ce monde donc nous avons là

un énorme problème sur les choix stratégiques de notre pays et au niveau des patrons aussi pourquoi ils sont ils sont aussi peu aussi peu patriotes moi j'en avais rencontré pas mal il y a une dizaine d'années qui étaient des anciens le patron des années 60-70 m’intéressait d'aller voir des gens à la retraite comment ça se penser à cette époque là et c'est vrai qu'il y avait comme des gens qui étaient relativement patriotes aujourd'hui quand on entend qu'on voit des grands patrons on voit que la France c'est un petit machin là qui doit représenter maintenant 15%

du chiffre d'affaires donc c'est pas très important pour eux pourquoi vous avez parlé de cette trahison des prix de la trahison et il était forcément parce que c'est un fait moi je n'ai rien inventé le développer pour ceux qui pourquoi pourquoi on peut accuser les gouvernements on vient de le faire hein d'être faible incompétent bon moi je verrai pas jusque là mais en tout cas d'avoir des défauts ça c'est le moins qu'on puisse dire bon mais d'abord vous avez des dirigeants d'entreprise qui doivent tout à la France mais qui sont essuyés les pieds sur elle

donc pour moi le rappel des faits et le suivant ArcelorMittal qui a accepté devant Arcelor Amital d'abord les actionnaires et les patrons de ces boîtes d'idole péchinet je parle du leader mondial de l'acier de l'époque et du leader mondial de l'aluminium tu es en France ces boîtes ont été démontées il y a plus rien en France sur l'aluminium c'est des miettes tout ça a été coupé en rondelles il reste deux usines de smelters un sergent de Maurienne un Dunkerque et j'ai dû les sauver par la peau du dos parce que Rio Tinto qui en avait

pris le contrôle à la suite des différentes OPA vous les fermez Saint-Jean-de-Maurienne et Dunkerque le sujet revient régulièrement et ça va revenir à Saint-Jean-de-Maurienne quand on va négocier le prix de l'électricité etc etc donc en fait les choix de vendre sont des choix destructeurs on le sait c'est l'enseignement d'histoire mais ça continue ensuite on a eu Alstom j'étais aux avant-poste de cette bataille j'en ai fait la narration dans mon livre et qu'est-ce qui se passe sur Alstom qui décide de vendre je crois pourquoi pas parce qu'il est sous menace judiciaire de condamnation de capture par

le FBI et que il risque de passer sa vie en prison donc qu'est-ce qu'il a fait mais il a fait ce que les Américains attendaient de lui vous vendez et c'est l'acheteur qui perd à la demande et d'ailleurs ça tombe bien si une boîte américaine bah on va s'arranger voilà et c'est ce qui s'est passé donc le prix de la trahison à chaque fois ils ont un chèque ces gens-là ils font pas ça donc le Conseil administration est avoué également on leur donne une prime parce qu'ils ont été dociles et parfois dans le conseil d'administration

vous avez des gens très bien par exemple en technique monsieur pilacot il a pris je crois entre 10 et 15 millions je me souviens plus des chiffres mais c'est ça c'est ça le prix de la trahison à peu près c'est pas cher 10 15 millions perso c'est ce qui a pris Michel Combes dans Alcatel c'est ce qu'a pris par exemple monsieur Lafont patron de Lafarge etc etc c'est l'heure c'est l'heure leur prime de la trahison de la France bon très bien faut le savoir donc c'est la cupidité qui dirige vous dites la France ne compte

pas bah oui ils préfèrent avoir 15 millions sur leur compte plutôt que défendre la France gratuitement bon pour nos créations des 1000 emplois promis dans l'accord c'est la première fois qu'on mettait une amende bah la mode ils l'ont payé 50 millions l'argent est allé à Belfort parce qu'il a fallu se battre les syndicalistes sont battus et nous racontent que c'est eux qui sont en train de créer les nouvelles entreprises industrielles avec l'argent général électrique mais c'est pas général électrique donc c'est intéressant parce que ça montre que nous avons des ressources une résistance des gens créatifs

dans ce pays et surtout des ingénieurs qui se bagarrent pour remonter des boîtes mais ça monte surtout qu'il fallait surtout pas vendre en général électrique et qu'il fallait garder Alstom voilà l'histoire et que Patrick Crow a trahi la France le pays auquel il doit tous un ancien élève de l'École polytechnique il a défilé sur le Champs-Élysées il devrait savoir ce que c'est que l'esprit patriotique on lui a appris quand il était post-adolescent donc ça c'est pour moi c'est une trahison alors vous allez me dire oui mais il pouvait pas faire autrement bah dans ce cas

là il faut que le gouvernement est là c'est le décret que j'avais créé qui dont il m'a été interdit de faire usage par mes chefs pour Alstom mais qui n'a pas été mieux utilisé ultérieurement dans technique Alcatel après quand je suis parti le décret était là c'est quoi ce décret qui permet au gouvernement au ministre de l'économie mais économie signature personnelle il y a pas de contre ça du Premier ministre de bloquer tout investissement étranger dans 7 secteurs santé au Télécom transport défense je crois qu'il y en a encore un ou deux et c'est depuis

il a été étendu à la robotique au numérique etc numérique et donc dans ces secteurs automobiles tous les secteurs qui nous concernent énergie énergie vous pouvez décider de bloquer un investissement étranger donc sur toutes ces boîtes que j'ai citons vous pouvez bloquer c'est comme Alstom regardez Alstom on a vendu à General Electric les turbines qui sont à la sortie des centrales nucléaires ce qu'on appelle la turbine Arabel du méga turbine extraordinaire une technologie on est unique dans le monde même les Russes nous les achètent encore aujourd'hui à la sortie de leur centrale nucléaire et bien

si turbine sont partis sous contrôle américain j'avais mis un droit de veto dans une entreprise qu'on avait isolée pour que le gouvernement français siège donc nos administrations ils disent vous pouvez pas vous pouvez pas faire si vous pouvez pas faire ça le représentant de du gouvernement qui devait siéger n'a jamais été nommé jamais donc on s'en fout on s'en fiche quoi en fait vous voyez alors du coup les turbines sont partis et puis soudain c'est aperçu parce que tout le monde a compris ce qui s'était passé à faire un stop ah bon on va les

racheter donc maintenant on est en train de racheter un milliard très cher ce qui était bradé à l'époque donc on est obligé de racheter ce qu'on a vendu c'est du génitif ça mais pourquoi il y a tellement que de volonté politique parce que comme refuser l'économie c'est pas rien et on voit que vous n'arrivez pas à empêcher la vente d'Alstom alors quoi c'est après c'est Hollande ou héros mais c'est l'administration de la République de l'époque Monsieur Hollande qui est responsable il a pris la décision devant moi je l'ai j'ai comme argument c'est quoi son argument

c'est comme ça il a dit que c'était on faisait l'alliance avec les Américains bon très bien ben voilà il a décidé il a dit améliore l'accord donc moi je suis arrivé j'ai dit non moi je veux pas on la bloque mieux vaut travailler avec les Allemands les japonais c'est plus intéressant pour nous et on a le temps et il a dit non on fait ah bon pourquoi c'est ma décision et franchement j'aurais dit si c'est ça la décision voilà ce que je veux en contrepartie nationalisation d'Alstom ce qui reste trois co-entreprises sur le renouvelable sur

le nucléaire et sur les réseaux parce qu'on a besoin de construire des réseaux on a besoin d'énergie renouvelables encore des turbines les éoliennes et des barrages et la troisième session de nucléaire les coûts entreprises ou il y a des droits de veto ou des droits de contrôle ou des Français qui dirigent cette co-entreprise c'était des petites c'était des morceaux de l'ancien Alstom vendu donc j'ai essayé de convertir le rachat en alliance c'est pas facile parce que j'étais pas très aidé donc un Alstom est trop petite 25 milliards Gérard trick 250 milliards donc on va mettre

l'État en face et on va négocier sur ces trois entreprises trois crocs ont été vendues par Bruno Le Maire Emmanuel Macron alors qu'en fait elles étaient faites pour organiser une digue une résistance et le maintien de la propriété française sur Alstom donc c'est leur décision ça aussi c'est des décisions politiques on a perdu les turbines de barrage je rappelle que nous étions leader mondial des turbines de barrage dans les invendus c'est assez fou il y a notre système parce que vous parlez justement des barrages et vous parlez d'énergie quel système EDF qui a été aussi

démenté par rapport à ce que c'était avant EDF GDF à l'époque on avait vraiment un géant mondial peut-être vous allez réagir à ce schéma qu'on a fait et qui est assez rockinolesque sur comment ça marchait l'électricité en France j'ai même pas parlé du gaz justement EDF qui avait un monopole et puis qui vendait les Français et puis maintenant on a créé un petit système un petit peu plus complexe avec des FTU et 10 plus âgés les fournisseurs alternatifs sélectionnés tout le monde arrive là en fait ça c'est l'Union européenne mais on était pas obligé d'accepter

c'est l'Union européenne qui a dit on privatise on découpe en morceaux l'Union européenne c'est acharnée contre le monopole de Yacou contre tous les monopoles mais pour moi il n'était pas négociable donc si vous voulez les fournisseurs alternatifs c'est eux qui ont fait exploser le prix de l'énergie donc il y a des traders aujourd'hui qui ont gagné beaucoup d'argent sans rien faire une produise pas d'électricité ils n'ont pas d'investissement dans l'électricité donc on a appauvri EDF au profit trader Henri Proglio devant la commission d'enquête parlementaire a parfaitement expliqué ça donc la pauvrissement d'EDF est liée à

l'édition européenne que nous avons refusé de combattre je note que dans l'affaire des barrages ou l'Union européenne la Commission européenne nous demandait de les privatiser ce qu'on a tout refusé de faire ils sont toujours pas privatisés donc on pouvait ne pas le faire donc ça il faut le démonter d'urgence reconstituer le monopole refusionner RTE enedis pour les effets d'échelle et retrouver pour les entreprises comme pour les ménages un prix d'électricité qui est proche du coût de production plus la marge de de d'EDF il y a des entreprises aujourd'hui qui sont en train de mourir à

cause de ce système là ouais parce qu'à la base on produit l'électricité pas cher évidemment avec le nucléaire mais en Amazon nucléaire et l'hydraulique on a 12% de notre bouquet énergétique qui produit l'électricité à 25 euros je rappelle et de l'énergie nucléaire à 52 euros je rappelle que aujourd'hui l'électricité est vendue sur le marché à 395 euros la différence qu'il encaisse des spéculateurs qui jouent sur le marché européen qui a décidé d'imposer à la France un prix de vente de l'électricité qui n'est pas le sien mais qui est lié à des intérêts décider ailleurs donc

là si nous voulons être un peu souverain de façon raisonnable faisons comme l'Espagne Portugal qu'on dit je me débranche je me rebranche sur mes capacités de production autonome et je suis en mesure d'éviter le prix d'électricité imposé par Bruxelles pourquoi parce que l'intérêt national quand on est en urgence absolue doit primer l'intérêt mercantile ou bureaucratique de Bruxelles donc on a que faire je rappelle que nous sommes l'Europe c'est nous qui devons décider et je rappelle que nous payons pour l'Europe 45 milliards chaque année nous sommes l'un des principaux contributeurs d’être donc nous sommes chez nous

excusez-moi donc notre intérêt national doit primer et ce n'est pas porté atteinte à quiconque dans cette affaire car il n'y a pas de défaut de solidarité vis-à-vis d'Europe il y a juste une absence de salutarité vis-à-vis de la France pour la réindustrialisation il y a un point aussi qui est très important et qui est en dégradation comment on le voit sur ce graphique c'est l'évolution des coûts de production en France en particulier évidemment après les impacts de la crise du covid puis un peu de la guerre en Ukraine qui ont fortement augmenté en Europe le

coût de production comment les industries peuvent réaliser très bien alors vous voyez là vous avez une explosion des coûts en 22 23 ça c'est la mort de ce qui reste de l'industrie va disparaître et de la culture donc là attention nous sommes c'est pour ça que je parle d'urgence absolue ça c'est le prix de l'énergie donc aujourd'hui d'ailleurs je suis allé sur le terrain dernièrement à la demande d'un entrepreneur et un petit groupe d'entrepreneurs en Bretagne qui ont des prix qui ont augmenté de l'énergie qui ont augmenté de 300 à 400 %. ils disent ben

moi j'ai commencé à licencier je vais être obligé de je vais aller au tribunal de commerce je suis en quasi faillite bon donc en fait ça là ce qui est en train de se passer c'est il y aura pas de réindustrialisation il va y avoir une nouvelle vague de destruction économique et le gouvernement ne veut pas porter atteinte à son amour de Bruxelles il reste dans sa bruxelloise et alors qu'il faudrait là dans l'intérêt national couper le marché non pas l'alimentation et la solidarité dans la vente et achat d'énergie entre pays c'est que il faut

retrouver la formation un régime de formation des prix qui soit nationale et non plus européen et vous répondez quoi à ceux qui disent aussi où est mon on peut pas être souverain parce que regarder de toute façon on a un régime ouvert la Chine détient un monopole sur les enfin monopoles parce que la moitié de tous les métaux rares en termes de production c'est très difficile comment comment on combat c'est d'abord c'est très difficile parce que on a refusé de s'en occuper on laisse aux autres le champ libre je me souviens il y a 10

ans la question des métaux rares s'était posée les Européens se posaient déjà la question j'avais participé à des conseils européens autour du commissaire chargé de ces problèmes et à l'époque moi j'avais déclaré la candidature de la France pour aller commencer à réouvrir ce dossier mais je peux vous parler des batteries par exemple j'avais créé 34 plans industriels nous avions décidé de faire la batterie française il nous manquait que quelques briques à l'époque pour maîtriser la batterie Lithium Ion et c'est un plan qui était abandonné et après on ressent tout l'orgueil et satisfait ou auto-satisfait de

l'ouverture de gigafactory sur le territoire national mais ce sont des brevets venus d'ailleurs ce sont des matériaux venus d'ailleurs et des technologies venues d'ailleurs et que dont nous ne sommes pas maître le jour où le prix de l'électricité va continuer sa course toutes ces gigas Factory il y en a 60% qui ont été abandonnés sur le sol européen à cause de la crise énergétique et du système de formation des prix énergétiques choisis par la Commission de Bruxelles qui ont décidé de s'arrêter donc 16 Go factoriels repartiront aussi vite qu'elles sont venus et on aura subventionnées

des usines vides donc pourquoi parce que nous ne maîtrisons pas nos technologies donc il y a 10 ans on l'avait fait ce plan j'avais fait un plan avec Renault et Peugeot sur le véhicule à 2 litres pourquoi aujourd'hui véhicule en moyenne entre 5 et 6 litres entre 100 et la consommation de pour 100 km bon la consommation à l'époque ça nous intéresse mais il y a un tel effort de R&D à faire que nous on peut pas le faire seul d'accord ben quoi on le fait on s'accorde ils étaient d'accord on avait un plan véhicule

2 litres le véhicule devait sortir en 2020 c'est à dire l'année du covid on aurait eu des véhicules totalement nouveau futuristes allégé avec des nouveaux matériaux des nouvelles technos des moteurs thermiques complètement différents qui nous permettait de diminuer par trois la consommation de pétrole dans les véhicules qu'on aurait pu commercialiser regardez aujourd'hui on a le véhicule électrique qui devenu un produit de luxe les durées d'utilisation des véhicules thermiques augmentent en occasion passe de 10 à 12 ans donc les gens ne peuvent plus se payer des véhicules électriques et on dit on va passer tout à

l'électrique donc en fait on va donner les clés de l'automobile au chinois on va fermer Peugeot et Renault à cause de cette stratégie stupide moi j'ai envie de vous poser une question aussi sur le fait que quand on regarde la Chine et les États-Unis ils sont extrêmement protectionnistes et le professe pas comme ça mais en pratique c'est bien ce qui se passe quand les États-Unis font des subventions à la voiture électrique justement elles sont beaucoup plus fortes pour les voitures électriques qui sont produites aux à l'étranger ce qu'on fait absolument pas pourquoi le protectionnisme est

vu en France un peu comme un espèce de tabou comme un gros mot enfin en France en Europe j'allais dire et pas et pas à l'étranger pour qu'on se laisse plumer comme ça et est-ce que j'aime bien cette phrase du beurvy Dream qui disait que l'Europe est un peu l'idiot du village global enfin il y a que nous qui nous ouvrons comme ça sans nous protéger avec les autres sont au contraire parce que nous avons été il faut le savoir quand même que nous avons été les pionniers de la libéralisation mondiale et les artisans activistes

de la mondialisation nous les Européens la modélisation n'est pas venue des États-Unis la Chine elle est d'abord venue et prémisse en 1986 lac tunique avec la libéralisation des capitaux et surtout elle est venue je vous invite à lire un livre de raoui abdelal qui est un professeur de Harvard qui raconte comment la globalisation financière est née et raconte que c'est venu d'Europe parce que les États-Unis étaient extrêmement interventionniste et rigide malgré les années Reagan et que c'est l'Union européenne qui a initié le mouvement de libéralisation d'abord des capitaux puis ensuite des biens et des services

et dans cette histoire là qui était aux avant-postes de cette stratégie et français et socialiste donc ils ont été théorisés le monde nouveau de la mondialisation heureuse et il accepte toujours pas d'avoir tort donc aujourd'hui tous ces dirigeants qui ont baigné là-dedans droite-gauche confondues excusez-moi c'est ce que j'appelle le cercle de la raison c'est à dire finalement c'est oligarchie française intellectuelle qui a théorisé le monde nouveau ils disent grâce à nous les Chinois ont pu vivre mieux très bien mais les Français eux ils s'appauvrissent et durement cruellement donc elle est chinois auraient vécu mieux quand

même en développant leur marché intérieur pour faire quelques heures en quelques années après la guerre et aussi après la guerre bien sûr donc en fait nous avons nous avons une un problème qui est lié à cette histoire donc l'Europe reste fondée donc Maastricht est dans la lignée de cette affaire là sur le fait que l'Europe est ouverte et qu'elle ne doit pas se fermer donc le moment est venu de changer la donne c'est à dire d'inverser complètement la donne on vu des éléments géostratégiques qui aujourd'hui se présente à nous avec deux empires la Chine mérite

ultra agressif et prédateur à lattaque et ultra protectionniste à la défense bah nous nous devons leur administrer la réciproque et ça c'est la stratégie des nouveaux dirigeants européens qui vont sortir des urnes il faudra bien le faire vous pensez qu'on va aller vers une forme de démondialisation elle a commencé une façon extrêmement dure Trump a commencé avec les droits de douane les chinois ayant répliqué ils cherchent à bâtir un nouveau système financier alternatif au dollar un FMI asiatique enfin asiatique au Brix on va dire et donc un système de soutien aux États alternatifs à la

au FMI donc c'est donc les deux blocs économiques qui commencent à se scinder montre bien que la démondialisation est très avancée et l'affaire des des exigences écologiques le fait que il y a un milliard de tonnes de CO2 qui sortent du transport maritime avec les milliers de portes containers dont le plus gros trans est capable de transporter l'équivalent du PIB du Togo quand même le savoir de quoi on parle ce milliard de tonnes là c'est le premier c'est là les coûts de transport ont explosé c'est là que les taxes carbone vont pleuvoir et donc la

démondialisation va être physique elle va pas être seulement financière et ensuite vous avez la question des balances commerciales des écarts de compétitivité qui ont été résolus par les taxes carbone donc le protectionnisme a commencé et je lui souhaite cher ami une longue carrière car sans protectionnisme nous arrivons toujours à la guerre c'est ce que raconte Suzanne berger dans la très bon livre dont je conseille la lecture qui s'appelle notre première mondialisation les professeurs au MIT de Harvard elle dit finalement quand il y avait pas de droite douane pas de régulation on se battait pour les

possessions coloniales tout ça se termine en déflagration militaire les périodes qui ont été les plus heureuses dans les dans l'histoire des du j'allais dire l'histoire mondiale des nations sur les périodes où il y avait des protections et donc le protectionnisme ce n'est pas la guerre protectionniste et facteur de paix vous parlez de l'impact sur le climat avec avec le transport mais il est beaucoup plus large mais aujourd'hui notre indus si elle repose en grosse partie sur de l'énergie qui fonctionne avec des énergies fossiles donc très polluantes on sait que ça va pas durer très longtemps

et pour des raisons physiques et pour des problèmes d'ailleurs climatiques mais est-ce que tout ça ça va pas avoir un impact aussi sur sur notre industrie alors nous sommes un des pays les plus verts au monde au sens où nous avons investi dans notre dans un parc nucléaire qui est d'ailleurs extrêmement positif au sens où il nous permet de fabriquer de l'électricité dans des conditions ultra compétitives et sans carbone je dois quand même signaler que l'industrie telle qu'elle va se transfigurer se transformer et dans cette nouvelle vague de réindustrialisation liée aux nouveaux processus de production

des nouveaux produits liés à la transition écologique c'est la chance que nous pouvons tirer de la période qui est désastreuse aujourd'hui sur l'ancienne économique mais sur la nouvelle nous donne la chance de reconstruire rapidement une nouvelle industrie beaucoup plus verte et écologique nous allons devoir utiliser beaucoup plus électricité et beaucoup moins les énergies fossiles donc cette mutation là fait que il faut que nous continuons à réinvestir à investir dans le nucléaire au palais tout à l'heure du fait que le Parti socialiste à l'époque des années 80 était très moteur sur cette forme de mondialisation pourquoi

selon vous la gauche ou cette partie là de la gauche la semi-goche on pourrait dire à abandonner l'idée de souveraineté parce que souveraineté c'est normalement quelque chose qui est constitutif de la démocratie parce que si on n'est pas souv erain on peut pas faire de démocratie ça sera rien de voter vous n'êtes pas souverain et on vous entend parler souveraineté beaucoup vous le portez quand on parle de souveraineté on pense s'ouvre à vous pourquoi les autres à gauche ne sont pas sur votre axe d'abord là où j'approuve votre point c'est pour moi la souveraineté c'est

une conquête de la Révolution française c'est à dire c'est le pouvoir de choisir et donc de délibérer donc si vous si vous êtes soumis à tes obligations venues d'ailleurs où vous ne pouvez plus délibérer et la mondialisation c'est le prix mondial auquel vous devez vous adapter sous peine de mourir conséquence dans le prix mondial vous avez du dumping social du dumping environnemental donc quand vous avez un modèle social généreux et un modèle environnemental avant-gardiste vous mourrez c'est ce qui se passe en France on a un modèle social généreux un modèle social pardon environnemental que plutôt

à l'avant-garde et bien regardez dans quel état notre industrie pourquoi parce qu'on a accepté à mondialisation donc cette vision là était suicidaire et destructrice pourquoi votre question est tout à fait fondée pourquoi la gauche mais aussi la droite on pourrait poser la question la droite pose gaulliste qui elle aurait dû dans sa filiation défendent la disparu il y en a plus en fait on voit pas qui est vraiment gaulliste aujourd'hui je vous laisse je vous laisse passer les questions aux personnes compétentes moi je pour moi le gaullisme a comme disait Malraux on a tous été

gaulliste on le sait tout le monde le sera un jour je fais pas je n'échappe pas à cette règle je considère que il y a dans dans l'héritage du général de Gaulle une partie qui devrait concerner tous les Français alors pourquoi les socialistes se sont interdits d'être socialiste c'est une bonne question parce que c'est ils ont signé leur propre acte de disparition alors pourquoi mais parce que je crois qu'il y a eu une espèce de [Musique] d'incapacité en tout cas dans les dans la génération Jospin Hollande à affronter le capitalisme tel qu'il s'était financarisé mondialisé

et donc il y avait un constat d'impuissance et son dit c'est impossible de l'affronter par la nation alors que pour moi c'est la nation qui doit s'imposer s'opposer aux excès de puissance financière du système économique c'est ce sont les seuls outils dont dispose les hommes pour décider de leur destin et démocratiques à peu près démocratique alors Hollande à l'époque devait sortir son ennemi c'est la finance comme quoi c'était identifié quand même donc après ça passe pas du tout le contraire pour ça qu'il a disparu corps et âme et tous sont partis avec et c'est une

c'est la raison pour laquelle il a parfaitement trahi sa propre parole donc quand vous n'avez plus de parole valable plus personne ne vous fait confiance c'est naturel finalement les socialistes ont disparu dans la mondialisation pourquoi parce qu'ils ont été les premiers serviteurs de quelque chose qu'ils auraient dû combattre parce que c'était antinomique avec leur propre propositions donc la question maintenant elle est posée de savoir comment on peut quand on est des êtres humains dans une société qui cherche à décider pour nous-mêmes on peut ce j'allais dire construire l'alternative au monde tel qu'il est et ça

ne reposera que sur une démondialisation à marche forcée pour retrouver les conditions dans lesquelles la nation pourra s'exprimer moi je ne conçois d'action politique qu'à l'intérieur du cadre démocratique de la nation c'est la raison pourquoi pour laquelle j'ai créé avec le redressement politique le premier ministère souverainiste dans un monde mondialisé car tenter on a il a laissé un héritage une marque il a laissé les commissaires redressement productifs les 34 points industriels le décret de contrôle d'investissement étrangers j'ai même créé le deck qui était la banque qui permettait à la place des banques de financer les

entreprises en difficulté parce qu'il fallait le faire bref il y a un héritage je le défends comme devant être notre futur et dans la reconstruction économique de notre pays il faudra que nous aurions une approche souverainiste quand on vous écoute on voit qu'il y a un chantier un peu titané ce qui est un de reconstruction puisque vous vous référer même la reconstruction de 45 mais j'ai envie de dire on voit que c'est déjà difficile mais on voit aussi que on nous met des bâtons dans les roues il y a quelques mois on recevait ici à

lilaïdi qui est spécial de guerre économique et qui nous expliquait à quel point en France on est naïf à quel point les dirigeants sont naïfs ne comprennent pas ou ne ve pas comprendre qu'on est vraiment en guerre économique qu'est-ce que ça vous inspire c'est quoi cette guerre économique elle est vraiment aussi forte que que ça qu'est-ce qu'ils utilisent les Américains comme méthode pour nous mener la guerre économique alors eux j'utilise des outils militaires ils utilisent d'abord tous les systèmes d'écoute de renseignements qu'ils ont bâti à l'occasion du du 11 septembre 2001 donc ils écoutent pas

les terroristes ils le font certainement et c'est très bien ils ont été créés pour ça mais écoute les entreprises concurrentes donc c'est très simple c'est apparu en 2014 quand Snowden a révélé qu'il y a eu 75 millions de conversations et de mails qui avaient été exploité par la NSA sur la France les entreprises françaises quand Pierre ruchi un homme qui devrait porter la Légion d'Honneur aujourd'hui parce que il a défendu la France plutôt que son intérêt d'acceptant de faire deux ans de prison injustifiées dans les jaunes du des États-Unis dans l'affaire Alstom c'est un des

cadres d'Alstom il s'est sacrifié à la place de Craon pendant qu'on vendait Alstom aux Américains et Monsieur Perotti quand il a été placé en garde à vue à Manhattan par le procureur ils lui ont mis sous le nez un million de mails comment ils ont eu un million de mails par des écoutes illégales un million mais il fallait trois ans un avocat pour les lire donc il pouvait pas se défendre voilà donc ça c'est les outils militaires deuxièmement ils ont ce qu'on appelle les outils du droit extraterritorial c'est-à-dire que les Américains utilisent un droit qui

est un droit impérialisme qui consiste à se déclarer compétent pour des affaires qui ne concernent le Mans exemple Alstom un contrat entre l'Indonésie et une société française il considère qu'il y a eu une infraction qui était commise à cette occasion 10 ans avant il poursuivent les États-Unis ne sont pas prévus ne sont pas victimes aucune entreprise américaine était concernée dans ce dossier donc en fait sont les gendarmes ils s'auto institut gendarmes du monde en portant atteinte à des intérêts de souveraineté donc ce sont des ingérences et le font dans tous les domaines et surtout économiques

par exemple Itard intéressant ou ear international trafic arm regulation ça veut dire que les États-Unis ont fixé une liste de 22000 composants sur lesquels il s'octroît le droit d'autoriser ou non exportation par une puissance étrangère exemple vous achetez un vernis à mettre sur l'aile du Rafale qui est sur la liste ita parce qu'on le produit pas en France on le produit aux États-Unis ou je sais pas ou ailleurs il s'autorise à cause de ce composant unique le droit de dire vous avez droit à l'exporter à tel pays tel autre mais pas celui-là parce que c'est

un ennemi des États-Unis d'Amérique parce que ça me fasse les ennemis de mes alliés ne sont pas forcément mes ennemis à moi exemple ils ont interdit l'exportation de rafale à l'Egypte sur l'ital ah bon et pourquoi donc quelle est l'urgence sur les 22000 produits bah faut les reproduire en France ou en Europe et pays alliés qui eux aussi sont victimes guitare ça c'est une politique souveraine je peux vous parler du American patchwiyat Act 2001 on septembre qu'est-ce qu'ils font quand une entreprise et acheter par une entreprise une emprise française est achetée mais en plus américaines

le l'administration américaine dispose du pouvoir unilatéral de demander toute information sur l'entreprise contrôlée majoritairement par une entreprise américaine parce que elle est dans le champ de l'exploration donc toutes les informations les brevets les technologies les gens sans aucune motivation et sans autorisation judiciaire donc c'est des perquisitions illégales c'est pour ça que dans la faire de la prise de contrôle des robinets qui équipent nos sous-marins nucléaires et nos centrales nucléaires je suis intervenu en disant nous allons il est hors de question que c'est les robinets seconds qui sont fabriqués à Mennecy dans l'Essonne lors de question

que cette affaire passe sous contrôle amérin c'est une entreprise est comprimé par les Canadiens les Canadiens n'ont pas le droit extraterritorial c'est pas gênant travailler les Canadiens d'abord parce qu'on a des marchés en commun que c'est un pays amis francophones aussi donc il y a pas de problème mais les Américains c'est différent puisque eux sont des prédateurs c'est la raison pour laquelle dit hors de question que second qui équipe au sous-marin nucléaire on a des informations une puissance étrangère parce que les canéens ils ont pas le droit de le faire s'ils le font c'est du

pénal mais les américains c'est la loi de le faire bon alors là tout le monde comprenait pas pourquoi on accepte le Canada et ben voilà la réponse alors après c'est là qu'on arrive à la question vous posiez tout à l'heure mais finalement il n'y a pas d'argent pour acheter toutes ces boîtes donc on est bien obligé de s'appuyer sur le grand frère américain Oncle Sam alors nous on a décidé avec opium capital de créer un fond souverain privé privé pour l'industrie l'agriculture justement pour investir dans toutes ces entreprises qui défendent l'amélioration de notre déficit commercial

qu'il redresse donc nous nous avons dit au ministre d'économie j'ai écrit avec authium capital et Pierre-Edouard terrain je remercie nous avons la capacité d'acheter cette entreprise pour qu'elle ne tombe pas dans le giron américain et j'ai vu que avant-hier l'armée a dit veto on a gagné mais attention c'est un dossier rallonge parce que la maison mère de ce goût est une qui s'appelle volant qui est à Lyon aussi font des pièces critiques donc il y a aussi cette entreprise-là qui est beaucoup plus grosse et là est-ce que nous aurons ce que l'armée va pouvoir acheter

à travers les fonds qu'elle a mis en place pour défendre nos intérêts donc vous voyez que ça demande beaucoup d'énergie beaucoup de batailles et j'ai noté il y a eu un rapport de la direction du Trésor qui a montré que il y avait eu 130 et une entreprise stratégique qui avait été autorisé à être vendu à l'étranger l'année dernière vous voyez qu'on vend beaucoup de nos entreprises pourquoi parce que comment faire pour capitaliser ou reprendre avec des fonds français ces entreprises j'ai fait le calcul donc j'ai fait le calcul je fais comme vous je fais

pas des graphes et je fais des calculs il faut il aurait fallu 40 milliards par an pour réinvestir dans ces boîtes au lieu et place des Rangers donc il faut qu'on utilise nos fonds de pension à nous c'est à dire notre assurance vie qui est défiscalisée par la loi il y a 2000 milliards en stock il faut que cet argent s'investisse dans ces entreprises mais notre perte de souveraineté d'ailleurs elle concerne pas que l'industrie est quand même aller beaucoup plus large et vous en parle beaucoup de l'industrie mais aussi dans vos interventions vous parlez du

fait qu'on est aussi devenu des coloniser numérique c'est-à-dire qu'on a laissé faire ça aussi sur les nouvelles technologies comme le problème est profond pourquoi des colonisés numériques pourquoi parce que notre or numérique est volé par nos colonisateurs l'or numérique c'est quoi c'est les données personnelles on les donne gratuitement devant les faire payer déjà on pourrait décider de le faire et puis surtout parce que nous sommes en situation de subir des monopoles contre lesquels nous ne disons rien l'Union européenne qui est toujours en train de démonter les risques de monopole empêchant les fusions pour fabriquer les

champions européens pour affronter la mondialisation qui interdit la fusion le grand Schneider et combien d'autres elle a oublié de démonter le monopole de Google aujourd'hui je peux vous assurer et tous les spécialistes du secteur le confirme vous bloquez Google à 50% du marché enfin 49%, vous aurez 50 startups qui vont naître en France et en Europe vous aurez tous les datasy tous les agents ils vont vous faire des moteurs de recherche bien meilleur et beaucoup plus éthiques que Google en fait on voit qu'il y a peu d'actes et au niveau français et au niveau européen

moi quand j'étais jeune c'est super on fait des trucs qui sont alors c'est Airbus aérienne c'était sans arrêt le truc qui tournait qui datait du général de Gaulle et qui d'ailleurs était pas spécialement lié à l'Union européenne mais c'était plus une coopération entre état mais ce qui est fou ça va airbuste n'a aucun rapport avec l'Union européenne vous le confirme tout à fait mais donc je me suis toujours dit mais pourquoi on n'a jamais fait tient essayé de faire un Microsoft européen on fait pas un Google européen Facebook ou un Twitter c'est pas compliqué mais

pourquoi on ne le fait pas pourquoi on ne veut pas parce que les dirigeants sont des administrateurs qui sont pas des créateurs voilà et ils n'ont pas confiance dans la société excusez moi mais un administrateur ne fait pas confiance à un entrepreneur pour quelle raison c'est culturel ça chez nous donc il faut maintenant se faire confiance et c'est de plus en plus difficile parce que la défiance est partout et vous dites qu'il faut faire vite parce que sinon vous êtes va finir couper en rondelles enfin bref vous avez des mots des mots très forts il

y a un sentiment d'urgence je crois la voix exprimé et dans tout notre entretien et je vous remercie de m'avoir donné cette occasion moi je veux donner la parole à ceux qui font vous savez il y a beaucoup de gens dans ce pays qui à la base invisible et discrètement participe à la construction de notre souveraineté qu'il faut en sorte que par leurs actes par leurs actes de bâtisseurs ils construisent des entreprises il rassemblent des gens ils défendent notre industrie notre agriculture nous permet de lutter contre le risque que de destruction finale que auxquelles nous

sommes exposés et donc je vais les voir et il me raconte ce qu'ils font et je vous invite à aller les écouter je les ai appelés les vrais souverains c'est un podcast que je mets à votre disposition sur votre antenne monsieur on mettra on mettra un lien en description vers ça mais c'est finalement ces révoltant de voir que face à ces enjeux face à un effet ses forces productives qui existent aussi il y a une forme de non-réaction voire un Bosch en y revient un peu de trahison vous expliquer aussi un moment donné que vous

constatiez qu'il y avait aucune réciprocité quand on était attaqué pourquoi il y avait cette volonté du pouvoir de ne jamais répondre aux attaques qu'on subit d'abord parce qu'il y a une vraie faiblesse intériorisée et que ça a un coût quand Jacques Chirac et Dominique de Villepin ont décidé d'utiliser les ressources du dont ils disposait comme membre permanent du Conseil de sécurité en 2003 sur les attaques contre l'Irak par les États-Unis d'Amérique ça nous a coûté très cher mais je crois qu'il faut qu'on nous apprenions à être nous-mêmes Etienne de la Boétie a écrit un très

beau livre sur la servitude volontaire et il dit bien que la servitude c'est une question d'habitude on s'aperçoit plus qu'on a perdu la liberté et bien il faut la retrouver et accepter le coût de cette liberté qu'est-ce que vous a appris du coup votre carrière politique qu'est-ce que vous retirez de cette expérience là des difficultés finalement parce que c'est vraiment possible de changer le monde en faisant de la politique ça permet de faire l'apprentissage quand même de des limites de l'exercice c'est à dire que on peut faire des discours ce qu'il reste sont plutôt les

actes d'ailleurs l'entrepreneur je suis devenu préfère finalement cette manière de travailler consiste à faire peu de discours mais accomplir beaucoup d'actes qui sont modestes mais ils sont concrets donc on est content de replanter des amandiers dans le sud de la France de refaire de la glace puisqu'on importe la glace qu'on apporte toutes les amandes donc de se remettre finalement à contribuer à remonter avec des moyens très modestes et con mais concrets remonter sa part faire sa part de la reconstruction du pays c'est un peu comme ça que je le vis alors la politique m'a donné

une vision globale général un jugement et une compréhension qui évidemment me permet de continuer à être le citoyen engagé en même temps qu'entrepreneur et à vous donner une opinion que que j'essaie d'étayer le plus possible à travers des analyses le plus possible documenté juste la question que j'ai envie de vous poser c'est vous êtes plus heureux quand vous occupez des ruches ou de vos glaces ou quand vous étiez ministre de l'économie dans les deux configurations vous savez dans une j'ai consacré 18 ans de ma vie c'est beaucoup 18 ans de ma vie à la à

l'action publique j'ai eu des joies des échecs l'action entrepreneuriale elle est tout aussi passionnante moi je suis très heureux là où je suis et j'ai été très heureux là où j'étais c'était ce sont des phases dans la vie il faut pour moi c'est pas un métier la politique c'est une c'est une passion dont il faut savoir qu'il faut savoir mettre à distance et c'est un engagement temporaire j'ai donné tout ce que je pouvais dans le temps qui m'a été donné à une période qui acceptait de m'écouter donc j'ai fait ça pour mon pays j'en suis

très heureux et fier je propose de finir en disant quelques mots sur l'Europe parce qu'on voit que c'est quand même un enjeu important dans les problèmes d'industrie on pourrait commencer peut-être par regarder ce graphique là alors on voit ici l'évolution de l'indice de la production industrielle en Europe comme on l'a vu pour la France tout à l'heure donc on retrouve la France avec sa baisse mais on voit que la plupart des pays ont baissé il n'y a que l'Allemagne qui a fortement augmenté sa production qui est des gens d'ailleurs je pense supérieurs à celle de

l'Union européenne sur ce graphique suivant aussi on voit en fait finalement le montant exporté par chaque pays dans différents secteurs donc on parlait tout à l'heure de ce qui se passait sur ces sur cette délocalisation on voit que l'Allemagne elle continue à être extrêmement exportatrice dans de nombreux secteurs on voit que la France est à chaque fois quand même très loin de l'Allemagne alors qu'on est quand même pas des pays en terme de population si c'est pareil la France n'est jamais première sur aucun des secteurs alors quand même d'autres pays arrivent à l'être et troisième

graphique aussi pour pour quelle est les choses qui est très concret c'est d'où viennent les véhicules les voitures qu'on vend en France on voit qu'en 2005 à la moitié des véhicules qui étaient vendus en France était produit en France on voit que année après en tout cas tous les 5 ans on perd des parts de marché il n'y a plus que 15% aujourd'hui des véhicules qui ont voient en France qui ont été un produit en France et en fait ils ont été produits doux pas en Allemagne contrairement à ce qu'on pourrait penser parce que la

part aussi baisse l'Allemagne mais c'est un peu plus en Espagne et puis on voit apparaître toute une production République tchèque en Roumanie en Slovénie en Slovaquie un bon petit peu aussi un Maroc Turquie pas grand chose pour le moment en Chine mais c'est vrai comme vous le disiez tout à l'heure avec sa façon doute augmenter très très fortement donc la question que j'ai envie de vous poser c'est finalement pourquoi il y a ces divergences en Europe parce que nous avons dû l'euro la course européenne on va tout faire converger se mettre un seul pays on

voit finalement l'Allemagne bénéficie fortement de des apports finalement l'Union européenne au détriment des autres pays vous avez d'ailleurs une phrase pour terminer qui est que l'Allemagne utilise l'Europe à son propre compte alors que nous on utilise la France au compte de l'Europe finalement pourquoi aussi est-ce qu'on devient la France l'idiot du village européen alors alors d'abord ça revient ça remonte à loin extraversion de la de la l'appareil industriel allemand remonte à très loin si vous revenez sur le premier graphique vous voyez que les quarts la France est en bleu l'Allemagne en orange a été décisif

en 2008-2009 c'est à dire que on était au dessus d'une ligne acceptable d'ailleurs comme l'Italie Espagne mais que les destructions industrielles nous ne sommes jamais revenus c'est là que nous avons connu une marche descendante que nous n'avons jamais remonté bon et ça s'aggrave encore regardez on est encore de plus en plus bas donc on est et c'est donc c'est presque la leçon qu'il faudrait tirer de cette histoire c'est comment aujourd'hui il faut remonter 500 à 1000 usines en France ça fait 5 à 10 par département celle qu'on a perdu en 2008 donc c'est l'équivalent de

la relocalisation sur le sol français de 50 à 70 milliards de chiffre d'affaires c'est l'équivalent de 1 million d'emplois supplémentaires qui d'ailleurs parait très largement notre modèle social et retraite les services publics dont on a besoin et donc ça suppose de remettre au travail presque 10% de la population active donc ça c'est le projet d'une nation c'est pas l'état seul c'est ça veut dire tout le système bancaire doit se réformer la BPI suffira pas ça veut dire que les collectivités locales doivent avoir des moyens pour installer l'usines ça suppose que on adapte notre Foncia et

qu'on recycle et friche industrielles ça suppose que on retrouve de la compétitivité dans le monde écologique actuel donc on utilise les technologies qu'on vend aux autres qu'on les garde pour nous pour les développer ça suppose qu'on mobilise les pagnes des Français qui est un nos atouts extraordinaires et qu'on le dirige vers l'industrie aujourd'hui 94% de l'épargne et français va dans l'immobilier 4% dans les actions côté et le reste bah c'est des des picorats oui mais ça j'ai envie de vous dire ça c'est un beau projet enfin ok j'ai pas de problème mais c'est pas du

tout compatible avec les règles de l'Union européenne ça oui bah moi je suis pas d'accord avec vous je pense que l'Union européenne c'est celle qu'on lui imposera d'être qui s'imposera finalement et c'est tout simplement parce qu'on ne combat pas l'Union européenne parce qu'on a un complexe dans notre pays on ne veut pas être la France on pense que la France nous sommes nos pires procureurs culturel si on pense que la France c'est pas bien c'est mieux quand elle est européenne l'Allemagne elle veut d'abord être allemande l'Italie elle veut d'abord être italienne Espagne pareil la France

elle veut être européenne pas très bien elle l'aime et à son propre détriment donc point merci ça donc c'est ça qui changera je pense la donne il y a aucune règle européenne qui nous interdit que la commande publique achète France les Allemands ils le font à droite constant l'italien aussi bah il suffit de le faire enfin subventionner faire ce genre de choses essayer de faire des géants vous voyez bien que ça passe pas parfois vous citiez le grand ça a été annulé et puis 15 ans 20 ans d'accord enfin les Grecs ils ont essayé aussi

de changer un peu de remuer nous sommes leader de l'Union européenne nous avons le pouvoir de le faire pourquoi parce que nous sommes les contributeurs nets deuxième contributeur net donc ils peuvent nous mettre des amendes vous savez si on n'est pas conforme aux règles européen nous envoyer des huissiers vous envoyez la police l'armée qui quoi non ça a passé ça les déduira de nos 45 milliards vous allez on paye déjà beaucoup mais comme si c'était une amende effectivement on tamponnerait un petit peu ça j'entends bien mais ce n'est que ça c'est quand vous avez la

Banque centrale européenne qui va vous dire j'envoie plus la liquidité aux banques et là vous allez avoir deux trois problèmes centrale européenne la Banque centrale européenne ne peut pas s'attaquer à la France elle peut le faire d'un petit pays mais ne peut pas s'attaquer à la France vous croyez qu'elle va mettre en faillite nos banques qui peut croire ça qui sont les plus grosses d'Europe nous avons le pouvoir d'imposer un changement stratégique devant les multiples dangers de la bipolarisation impériale du monde à l'Union européenne mais il faudrait que nous décidions de le faire même enfin

si on est des François Hollande qui arrive même pas c'est pas à couper des banques c'est sûr qu'il va pas s'attaquer à tout le système européen et Macron c'est pareil votre point nous n'avons pas les dirigeants à la hauteur de la situation mais c'est pas une question de l'Europe c'est une question de français c'est les Français qui choisissent les dirigeants et un point aussi sur lequel je vais vous faire réagir c'est comment marche en tout cas depuis des réformes 2011 c'est ce contrôle de l'Union européenne sur nos budget et sur ce qu'on fait ici vous

avez en 2022 les recommandations du Conseil européen pour 2022 elles vont pas tarder sans doute elle port 2023 on voit qu'il nous disait l'année dernière il y a un an bon enfin penser à réformer le système de retraite pour évidemment renforcer l'équité est-ce que c'est toujours comme pour l'équité et en réponse ce que fait la France à tous les ans elle répond à l'Union européenne d'une façon très maquisé j'ai envie de dire on le voit sur ce sur ce deuxième graphique avec le plan de réforme des on est en train de dire oui oui voilà

ce que je vais faire donc sur ce premier point voilà ce que je vais faire sur les réformes de Pôle emploi la réforme de l'assurance chômage pour que les gens soient bien payés là je vais créer France travail là je vais faire la réforme des retraites avec donc ça c'est le tableau de synthèse avec à la fin ils ont pas encore fait les les trucs débiles avec les petits smileys comme dans les entreprises mais regardez la réforme de l'assurance chômage alors oui c'est fait c'est fait monsieur la réforme des retraites c'est en cours bon il

y a deux trois petits problèmes ça va être fait suppression de la CVAE c'est les 8 milliards enfin neuf qu'on donne aux entreprises en plus tous les ans avant de payer des impôts là cette année on dit vous arrêtez de payer des impôts pour 9 milliards c'est presque le montant de la forme des retraites et ils en sont même à parler du télétravail au sein du ministère de l'intérieur comme le contrôle il est précis bon ceci étant ils sont en train de mettre plus de CRS en télétravail ça fera moins de problèmes aux urgences mais

quand même enfin on est sur un monde où on se dit mais comment on en arrive dans ce système où il faut même que les faut même aller s'expliquer ce justifier soit le télétravail au ministère de l'intérieur c'est une sacrée procèse mais ça devient grave en fait mais parce que c'est la servitude volontaire c'est parce qu'on l'accepte je rappelle que les Français ont été contre moi le premier d'ailleurs traité constitutionnel européen 2005 donc ce traité n'a pas reconnu par les Français donc les dirigeants européens ont accepté ça si vous mettez un dirigeant français qui a

une autre stratégie que celle-là la France fera ce qu'elle voudra elle est souveraine c'est pas très compliqué d'autant que je rappelle que les aides d'État ont été suspendus dans le covid toujours pas été rétablies la réglementation européenne sur les êtres d'État la réglementation sur la discipline budgétaire a été suspendue et toujours par établie et pas trouver un point d'accord les 60% nous assurer qui sont les les mantras du traité de Maastricht j'ai 60% de dettes maximum les 3% de déficits tout ça est suspendu et n'arrive pas à le remplacer pourquoi parce que ça marche pas

et que ça n'a pas marché donc si vous voulez si vous avez une France offensive qui dit ça marche pas on n'en veut pas faut trouver un autre système on négocie évidemment c'est pas ce qu'on a aujourd'hui aujourd'hui on a les bons élèves de la classe européenne qui exécutent d'ailleurs la forme des retraites elle était négociée dans le plan de relance plan de relance a dit vous on vous prête 40 milliards et vous rembourserez d'ailleurs 67 parce que vous êtes contributeur net pendant que la Hollande obtenait on vous donne 10 et vous rembourserez 10 ou

plus c'était 10 ou peut-être 16 d'ailleurs vous êtes à peu près ça mais attention il faut que vous fassiez la réforme de traite alors évidemment à l'époque le Premier ministre d'époque je crois que c'était monsieur Castex ça veut dire mais surtout pas qu'il y a une contrepartie faut pas que ça se voit donc il faudra qu'il y ait une recommandation mais pas une obligation mais en fait ça fait partie du deal tout le monde le sait à Bercy les informations que j'ai m'ont indiqué qu'il s'agissait d'une obligation qui était maquillée en recommandation je l'ai d'ailleurs

toujours dit ça n'a jamais été démenti sauf par les quelques aboyeurs de l'Union européenne mais franchement tout le monde le sait voilà donc ça c'est la servitude volontaire parce qu'on a un gouvernement qui est d'accord avec ça si vous avez un gouvernement qui est pas d'accord ce qui fasse l'Union européenne vous rappelez d'ailleurs le précédent de 2005 assez douloureux pour taper tous les personnes qui avaient voté contre il y avait un précédent aussi qui était 1992 et pour finir je dois vous faire réagir sur deux citations de l'époque une de Michel Sapin dès que le

traité de l'Union européenne se traduira par plus de croissance plus d'emplois plus de solidarité mon société il n'a pas dit la date ça fait 30 ans donc peut-être que ça va venir un jour ou l'autre on sait pas peut-être par contre ce qui est très intéressant c'est que 15 jours après vous aviez à La Madeleine qui défendait les mêmes choses on dirait qu'il fallait voter Maastricht avec une phrase qui est que je trouve toujours extraordinaire en disant que le traité de Maastricht agit comme une assurance vie pour éviter le retour à l'expérience socialiste plus réduire

de 80 à 83 l'Europe impose des contraintes mais ce sont des contraintes heureuses car ce sont des contraintes libérales alors comme vous incarnez un peu cette expérience socialiste de 80-83 on pourrait dire est-ce que finalement on se dit qu'il fallait mieux écouter quand même les libéraux que les socialistes pour comprendre ce qui était vraiment la construction européenne dit exactement ce qui s'est passé oui c'est exactement ça moi personnellement je n'ai pas voté ça aussi une Constitution ne doit pas définir les contenus politiques pour moi elle doit définir le cas dans lequel on doit faire des

choix politiques mais elle ne doit pas définir Madelin avait parfaitement raison c'était une c'était une une finalement un carcan que finalement les Français ont rejeté quelques années plus tard en 2005 ouais mais ça en dit long sur le problème de démocratie entre entre guillemets dans lequel on est quoi parce que ici on nous dit bah non c'est c'est vous on fait en sorte que il y a un cadre qui vous interdit de mener l'expérience pendant l'espèce socialiste bon enfin je pense que ça se passe gaulliste aussi aurait pas le droit dans ce dans ce cadre

là on vote un référendum et puis ça soit dessus ils font quand même enfin on est sur des niveaux de dégradation et de respect démocratique qui est un point aussi qui laquelle vous avez beaucoup travaillé vous avez des raisons de constitution ce genre de choses qui est qui est quand même extrêmement grave et on voit ce qui se passe avec la réforme des retraites où là c'est celle qui valide mais c'est sûr la Constitution n'est pas démocratique donc le Conseil constitutionnel vous dit vous pouvez prendre des décisions pas très démocratiques dans une constitution pas très

démocratique certes mais comme ça va très loin on parle quand même vous avez des pressions du président des République faire en sorte que le Parlement ne vote surtout pas sur la réforme des retraites mais enfin on est dans une république bananière de plus en plus non c'est une c'est une république qui a organisé la possibilité de la suppression de la séparation des pouvoirs je rappelle l'article 16 permet au président de la République n'est pas à manger permet au président de la République d'exercer le pouvoir législatif en plus du pouvoir exécutif et judiciaire très très grave

c'est la Constitution pourquoi c'est pour faire face aux événements d'Algérie ou on était dans une situation quasi assurrectionnelle deuxième donc ça veut dire que ça c'est ce que permet aussi donc dans le parlementarisme rationalisé poussé à son extrême par la pratique Macron qui a utilisé tous les détournements de procédure d'ailleurs pour moi une étonnement procédure pour imposer une réforme rejetée à 75% des Français il y a eu une atteinte à la séparation des pouvoirs clairement vous pouvez pas même quand vous exercez le 49-3 qui existait sous les autres républiques c'est l'engagement de la responsabilité gouvernement

vous avez le droit de renverser le gouvernement d'ailleurs qu'est-ce qu'il en empêche député LR était pas très loin ça existe dans toutes les républiques c'est normal mais en revanche utilisez le vote bloqué la réduction du temps de parole et de discussion liées aux lois financières la réforme de la retraite c'est pas une loi financière elle a des conséquences financières et utiliser par ailleurs le 49-3 seulement dans ce cadre là pour qu'il ne soit pas décompté contre le gouvernement qui est limité dans son usage sont c'est indétournement de procédure plus les deuxièmes délibérations tous les systèmes

qui permettent de brider le Parlement vous avez un texte qui est rejeté par 75% des Français sur lequel le Parlement ne s'est jamais prononcé jamais ce qui est unique 49-3 vous pouvez l'utiliser à la condition que le Parlement soit exprimé sur la totalité que les beautés arctiques par arctiquement là il y a pas de problème c'est normal mais là l'article sur le délai de l'âge légal n'a pas été examiné même par l'Assemblée nationale le Sénat certes mais le Sénat n'est pas représentatif du peuple le Sénat dans des élus d’élus donc la souveraineté nationale n'a pas

pu s'exercer donc là on a un problème et c'est un précédent fâcheux qui était validé par le Conseil exceptionnel parce que pourra recommencer et là on va avoir parce que on va avoir des détournements de procédures en permanence on voit votre article 40 sur la proposition de loi tu as toujours existé c'est pour ça qu'il y a des il a toujours existé et et je connais beaucoup d'amendements qui ont pris le tampon y recevables du président de la commission des finances il déclara ce qu'il a déclaré c'est recevable dit que c'est recevable c'est pas recevable

on a l'impression c'est que ce soit le bureau qu'il y a le déclaré recevable parce qu'il a et ça donne ça c'est pas possible et d'ailleurs madame la Présidente d'assemblée parce que ça c'est pas c'est pas tout à fait possible donc on voit bien que la Constitution est sollicitée pour aller dans un sens beaucoup plus autoritaire et que évidemment dans ces conditions-là tout gouvernement autoritaire n'a plus qu'à se mettre des pieds sous la table et tout lui aura été le repas lui aura été préparé mais parce que pour terminer j'ai envie de dire quand vous

voyez dans quel état était les institutions de fonctionnement démocratique du pays quand vous avez rentré en politique active en 97 vous voyez où on est aujourd'hui un courrier a tendance est-ce que ça vous inquiète il y a c'est quoi l'avenir de la France est-ce que on va tomber dans un autorités où est-ce qu'on peut discuter de ces questions là aujourd'hui dans les grands médias c'est pour ça qu'il y a des modèles alternatifs mais qui n'ont aucun intérêt excusez-moi en tout cas l'intérêt stratégique pour le pays donc on a un grand public est détruit il est

détruit par le système médiatique et lui-même malade ou entre les mains de certains intérêts donc évidemment public ou privé et puis vous avez les réseaux sociaux qui sont qui sont frappés par la démence sociale quoi tout le monde est fou c'est nerve enfin donc finalement où est-ce qu'on peut débattre tranquillement des problèmes et accepter la contradiction la politique c'est un rapport avec l'altérité autrui c'est je suis un autre j'écoute ce qu'est l'autre parce que j'apprends de l'autre ce que je n'ai pas et le compromis politique qui est tous les jours on fait tous les jours

des compromis dans l'éducation de ces enfants avec son épouse ou son conjoint avec ses parents qui sont pas d'accord avec ses enfants contre les élèves etc dans le conseil municipal dans l'association dans les entreprises on passe notre vie à échanger des concessions se comprendre et essayer de trouver des solutions mais plus en politique pourquoi sur des décisions qui concernent 67 millions de personnes on peut pas avoir cette discussion se poser tranquillement moi je réclame la réorganisation du débat public dans ce pays et ça ne repose pas que sur la responsabilité individuelle il y a aussi

à organiser quelque part un lieu de discussion nécessaire donc il faut il faut retrouver cette qualité moi j'ai été parlementaire il y a une vingtaine d'années j'étais jeune députés franchement il y avait c'était c'était chaud il y avait quand même des confrontations mais franchement c'était intéressant parce que chacun respectait quand même l'autre là il y a plus personne tout de suite les insultes les attaques donc on est dans une période d'agitation très très forte alors qu'on a besoin de calme la France a besoin de calme pour prendre des bonnes décisions comment vous le vivez personnellement

ce rôle un peu de de Cassandre finalement quoi de d'avoir prévu les problèmes on va essayer de les battre d'être arrivé près du pouvoir vous avez deux fois troisième dans les dans les dans les primaires ça va pas marcher vous le regrettez vous êtes amer vous dites c'est pas grave vous dites faites autre chose j'ai essayé tant pis comment vous devez quelques succès et puis aussi il faut il faut vivre avec ses échecs c'est pas grave on meurt pas réussi on peut échouer dans la vie c'est même recommandé pour réussir plus tard je dirais ça

aux jeunes moi maintenant je suis arrivé une période où je suis plutôt proche de la fin du début mais franchement j'ai fait tout ce que je pouvais avec ce que j'avais je n'ai pas de regret à voir j'avais envie de revenir en 2027 à moi pour moi c'est terminé j'ai donné beaucoup de beaucoup de montants de mon énergie j'ai sacrifié beaucoup de choses maintenant je vais aider d'autres c'est plutôt je suis dans la transmission c'est pour ça que je le fais comme ça je prends le temps et j'ai beaucoup de choses à exprimer peut-être qu'elle

n'ont pas de valeur pour certains c'est pas grave mais en tout cas c'est ça fait partie de ce que je peux maintenant apporter à mon pays c'est transmettre que je sais modestement nous arrivons à la fin de ce riche entretien merci beaucoup Arnaud Montebourg je vais vous poser notre question traditionnelle qu'est-ce qui selon vous est connu de peu de personnes et qui mériteraient d'être connu de tous punis en Saône-et-Loire c'est un endroit une petite ville dans un niché dans un vallon riant très vert ou Alphonse de Lamartine à beaucoup irrigué de sa poésie de sa

présence l'endroit c'est un endroit où a été créé une abbaye qui fut pendant de très nombreux siècles la première église de la chrétienté avant Saint-Pierre de Rome les abbés de Cluny étaient des hommes d'affaires redoutables et ils ont multiplié à partir de leur création dont il reste 25% car la Révolution française est passée par là et les pierres de l'abbaye de Cluny démoli par la vertu révolutionnaire a servi à bâtir les haras de Napoléon à côté donc c'est une ville qui s'est rebâtie sur elle-même avec des vestiges qui d'ailleurs sont aujourd'hui le centre appartiennent au

Centre des monuments nationaux reprisez par violer le duc comme l'a été la cathédrale Notre-Dame de Paris et c'est un lieu d'une magie extraordinaire auquel j'invite tous nos auditeurs auront visiter cet abbaye qui a embrasé l'Occident et qui a multiplié des imitations de l'Irlande jusqu'à je crois la Grèce peut-être même ailleurs encore plus loin et qui est un lieu [Musique] dont je suis je suis amoureux donc je veux faire partager cet amour à nos anneaux à nos auditeurs et téléspectateurs [Musique]