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mystérieux un organe méconnu et qui pourtant est le chef d'orchestre de notre organisme si complexe qu'il met 25 ans à se développer car le cerveau est le centre de commandement de nos fonctions vitales de nos mouvements de nos pensées de nos perceptions faut pas trop d'arrogance scientifique est-ce qu'on a compris 50 % 5 % 0,005 % et aujourd'hui les nouvelles technologies nous permettent d'en savoir beaucoup plus que se passe-t-il dans le cerveau d'une personne atteintte de troubles psychiatriques quels sont les effets du stress des écrans du sport et surtout de la musique sur le cerveau

est-ce que la musique rend plus intelligent c'est vraiment un outil extraordinaire dans le développement cérébral peut-on augmenter ses capacités et notamment doper sa mémoire cet homme n'avait aucune mémoire quand il était plus jeune aujourd'hui en moins d'une minute 30 il est capable de mémoriser dans l'ordre un jeu de 52 cartes le cerveau o et ses secrets c'est tout de suite dans objectif [Musique] monde bienvenue à toutes et à tous pour un nouveau numéro d'objectif monde comment fonctionne notre cerveau comment les dernières technologies révolutionnent nos connaissances en matière de neurologie scientifique artistes intellectuels manuel hommes et

femmes avons-nous toutes et tous le même cerveau question posées dans cette émission à nos deux invités Stanislas Dean neuropsychologue et Pierre magistrti neurobiologiste avant de les retrouver on regarde un premier reportage sur la manière dont le cerveau se construit et se développe tout au long de la vie notre cerveau est un organe si complexe qu'il met 25 ans à se développer si on en prend bien soin ces capacités sont quasiment infin inuté déjà la machine se met très vite en marche les premiers neurones se forment au bout d'un mois de grossesse seulement ces cellules nerveuses

sont comme des câbles électriques qui relient les uns aux autres transmettent et stockent les informations dans l'embryon c'est l'usine 3000 neurones sont créés chaque seconde autour du 7e mois inutéo le fettus reconnaît la voix de sa mère et commence à développer un de ses pouvoirs extraordinaires la mémoire comme nous l'explique Sylvie chocron neuropsychologue à partir de 38 semaines le bébé peut commencer à mémoriser vraiment pendant un temps plus long si on lui refait écouter des sons ou des musiques qu'il a entendu pendant qu'il était dans le ventre de sa maman on va constater des modifications

comp al comme par exemple l'arrêt des pleurs le fait que le bébé se calme ou que son cœur se ralentit lorsqu'il va écouter un son qu'il [Musique] reconnaît à la naissance le bébé dispose déjà de 100 milliards de neurones autant qu'à l'âge adulte son cerveau gère parfaitement les réflexes vitaux comme respirer mais toutes les connexions ne sont pas encore définitives et c'est dans un deuxè tant seulement que le système limbique qui gère les émotions arrive à maturité c'est pourquoi entre 0 et 3 ans les soins et l'attention que nous portons à nos enfants sont essentiels

pour leur bien-être mais aussi pour leurs apprentissages notre voix nos expressions les contacts physiques répétés sont autant de stimulations donc de messages nerveux envoyés à leur cerveau dès la naissance et pendant un temps par contre beaucoup plus long on va avoir le développement des régions les plus élaborées qui sont sont la surface du cerveau c'est-à-dire le cortex cérébral et donc tous les cortex sensoriels vont se développer et évidemment ils ne vont se développer correctement que si les stimulations du milieu extérieur sont là parce que un bébé pourrait naître avec un cerveau parfaitement équipé pour se

développer s'il n'a pas les stimulations correspondantes dans son milieu extérieur et en particulier une relation satisfaisante avec les personnes qui s'occupent de lui et son environnement à ce moment-là ces régions cérébrales ne vont pas se développer comme elle devrait jusqu'à 5 ans l'enfant utilise tous ses sens pour découvrir le monde extérieur il regarde il touche et même souvent il porte à sa bouche c'est sa manière à lui de mémoriser et de conceptualiser tout ce qui l'entoure à l'entrée à l'école le petit va commencer à utiliser son cerveau de manière différente au fur et à mesure

du développement l'enfant va développer son attention sa capacité à se concentrer et donc c'est pour ça que le CP est à 6 ans parce qu'à partir de 6 ans l'enfant est capable de comprendre que c'est le professeur qui va délivrer un enseignement qu'il y a des tours de paroles qu'on ne peut pas se lever bouger parler de manière totalement inopinée et donc à partir de 6 ans les apprentissages vont être beaucoup plus [Musique] formels à l'adolescence le cerveau atteint sa taille adulte mais il n'est pas pour autant arrivé à maturité au contraire même il est

en plein chantier et tout cela s'accompagne d'un tsunami hormonal toutes les connexions établies entre les neurones ne servent pas le cerveau en privilégie donc certaines et en supprime d'autres c'est ce qu'on appelle l'lagage neuronal particulièrement dans les zones responsables des comportements sociaux cela crée parfois quelques bug c'est la fameuse crise d'adolescence les lobes frontaux sont les lobes en avant du cerveau qui vont se développer le plus tardivement qui ne deviendront matures que à l'âge adulte vers 18 18 20 ans et c'est ces régions du cerveau qui vont nous permettre vraiment d'être parfaitement adapté de nous

contrôler et surtout de prendre des décisions réfléchies de ne pas avoir de comportement dangereux à l'âge de 25 ans le cerveau fonctionne au maximum de ses capacités les informations circulent à une vitesse folle 400 km/h et la mémoire est au top après plus on vieillit et plus nous avons tendance à perdre certaines de nos aptitudes mais cela n'empêche pas de rester performant et parfois même plus que les jeunes car nous avons davantage de connaissances et de meilleures stratégies le cerveau va continuer à créer de nouveaux réseaux de nouvelles connexions qu'on va continuer à apprendre jusqu'à

la fin de notre vie alors effectivement on apprendra peut-être différemment on apprendra peut-être plutôt des choses qui nous intéressent mais ce qui est très important c'est que tout au long de la vie on va continuer à mettre en relation de nouvelles connaissances avec des anciennes connaissances qu'on a déjà acquises ce qui va enrichir considérablement la façon dont on utilise notre cerveau la bonne santé de notre cerveau dépend très majoritairement de notre mode de vie nous pouvons donc préserver et optimiser son fonctionnement quel que soit notre âge et tout au long de notre existence retour sur

le plateau d'objectif monde avec moi Stanislas Dean vous êtes neuropsychologue professeur au Collège de France président du conseil scientifique de l'éducation nationale en France et vous êtes également l'auteur de deux ouvrages apprendre les talents du cerveau le défi des machine et puis face- à faceace avec son cerveau aux éditions ODIL Jacob merci d'avoir accepté notre invitation avec moi également Pierre magistrti vous êtes médecin neurobiologiste professeur émérite de l'École polytechnique fédérale de Lausanne le PFL et professeur de l'université King Abdullah University of science and technology en Arabie Saoudite merci également d'avoir accepté notre invitation première question

à vous stanistas Dean on peut dire que le cerveau c'est lui qui commande tout c'est le centre de commandement de notre corps bien sûr enfin c'est là que dans ce cerveau que vont se dérouler non seulement toutes nos pensées mais toutes nos actions toutes nos réflexions toutes notre imagination euh il faut le concevoir comme un système distribué c'estàd qu'il y a des régions spécialisées dans le cerveau mais il y a aussi un espace de travail qui nous permet de penser d'avoir des pensées conscientes et de réfléchir à l'avenir et cet espace là est particulièrement développé

dans l'espèce humaine ce qui fait de nous des personnalités qui réfléchissent des Homo sapiens alors justement pourquoi qu'est-ce qui distingue l'homme de l'animal notamment du primate vos recherches Stanislas Deanne elle vise à lucider les bases cérébrales des opérations fondamentales du cerveau la lecture le calcul le raisonnement la prise de conscience on peut dire que véritablement c'est ça qui distingue aujourd'hui l'homme du primat on n pas encore complètement compris hein nous sommes proche des primat nous sommes des primates nous faisons partie de de cette branche mais nous avons un cerveau qui est beaucoup plus gros que

les autres et c'est sans doute pas juste une question de taille il y a des des sans doute des microcircuits qui nous permettent d'apprendre vous l'avez dit le langage les mathématiques la la réflexion sur l'esprit des autres qui est tout à fait particulière à notre espèce nous sommes une espèce sociable plus sociable que les autres alors on n' pas encore très bien compris qu'est-ce qui nous permet sur le plan de la mécanique des neurones de développer ses capacités mais au moins on commence à cartogfer les circuits et on s'aperçoit qu'il y a des régions qui

jouent un rôle particulier la région de Broca pour le langage mais pas seulement parce que les mathématiques ça fait appel à d'autres circuits encore il y a sans doute plusieurs circuits parallèles dans notre cerveau qui sont tout à fait particuliers et qui on l'a vu dans le reportage commence extrêmement tôt chez le jeune enfant et c'est ce qu'on va explorer justement tout au long de cette émission pierre magistreti le cerveau il est composé de matière grise de matière blanche du point de vue moléculaire et cellulaire comment il fonctionne bon il y a bien sûr des

neurones on en a beaucoup parlé ces neurones communiquent entre eux au niveau de ce qu'on appelle des synapses c'est-à-dire aux endroits dans le cerveau où les informations sont transmises notamment par des molécules on appelle les neurotransmetteurs donc on a une fonction électrique la propagation des signaux est électrique à l'intérieur du neurone mais entre les neurones et les chimiques et en plus des neurones nous avons à peu près autant chez l'humain de cellules non neuronales qu'on appelle les cellules gliales qui ont longtemps été considérées comme une sorte de glu qui tena les neurones ensemble mais en

fait avec au cours je dirais de ces 20 30 dernières années on a vu que ces cellules répondaient à des signaux neuronaux qu'elle fournissait des signaux aux neurones donc il y a un elle participe aux échanges et au fonctionnement cérébral oui c'est justement l'un des aspects très intéressants de de vos recherches c'est justement de montrer à quel point ces cellules gliales qu'on avait tendance peut-être un peu à sous-estimer aujourd'hui nous permettront peut-être de lutter contre certaines maladies ou cas de comprendre beaucoup de choses lorsque notre cerveau fonctionne pas très bien en fait oui en tout

cas ça mérite disons d'être étudié plus en profondeur c'est comme c'est pratiquement moi j'aime bien dire c'est l'autre moitié du cerveau alors les neurones sont effectivement des systèmes computationnel d'intégration d'information important en tout cas ce qui est clair c'est que les cellules gales fournissent des soutiens métaboliques des soutiens euh trophiques comme on les a faire c'est-à-dire que euh elles font en sorte que les neurones se portent bien parler simplement donc de là à dire que euh lorsque les neurones vont mal qu'ils meurent par exemple comme dans les maladies neurodégénératives et bien bien sûr c'est peut-être

quelque chose d'intrinsec aux neurones mais c'est aussi peut-être que les cellules liales ne fournissent pas ce qu'elle doit fournir aux neurones euh pierre magistrti pourquoi est-ce que le cerveau a des plis c'est une question de de packaging de pouvoir mettre c'est pouvoir mettre plus de matière dans un volume fix quand le cerveau a grossi en fait il a eu besoin de se plisser pour arriver à avoir plus de surface voilà dans un volume qui est contraint par le nécessité d'accoucher pourquoi sapence a un cerveau plus développé que ses ancêtres parce que c'est vraiment c'est comme

ça je sais pas comment dire c'est l'évolution bah je pense que l'évolution a trouvé des astuces et il y a des astuces nouvelles au niveau computationnel dans la capacité de calcul de ce cerveau qui ont été découvertes et notamment euh je pense la capacité de langage mais langage au pluriel vous voyez donc il y a la communication entre nous mais il y a dans le langage la capacité de se représenter les informations du monde extérieur il y a pas d'autre espèce que l'espèce humaine qui développe de la science qui arrive à comprendre le monde extérieur

je pense qu'on a développé des algorithmes nouveaux d'apprentissage qui nous permettent de mieux apprendre des informations sur le monde extérieur Pierre magistrti est-ce que les femmes ont le même cerveau que les hommes bon il y a des études qui ont montré qu'ells ont plus de matière grise en tout cas dans le cortex mais euh fondamentalement je dirais que oui je ne sais pas ce que San tu penses bah le plan est est le même grosso modo c'est pas si facile d'ailleurs de faire la différence entre un cerveau d'homme et cerveau de femme en imagerie hein

et en fait on insiste beaucoup plus sur l'universalité du cerveau l'architecture est la même chez tout le monde par exemple sur les mathématiques puisque j'en parle un petit peu on sait que les enfants ont exactement les mêmes capacités en mathématique qui soit des des des garçons ou des filles et que c'est seulement avec l'entrée à école que là il commence à avoir l'absorption de ce qui est largement des préjugés selon lesquels les mathématiques ne seraient pas pour les petites filles donc les différences de compétences elles peuvent exister mais souvent elles sont le fait de préjugés

est-ce qu'il existe deux cerveaux identiques est-ce que par exemple de deux jumeaux ont le même cerveau non il y a des des différences je pense pas qu'il y a deux cerveaux identiques euh que ce soit au niveau macroscopique et probablement au niveau microscopique dans mon livre je montre le jeu des cerveaux vous avez des des cerveaux il faut retrouver qui sont les jumeaux on est simplement sur la forme du cortex mais c'est très difficile parce que même des vrais jumeaux qui ont le même génome et bien n'ont pas les mêmes plissements du cortex et quand

on est gauchier est-ce qu'on a le même cerveau qu'un droitier alors c'est pas tout à fait le même cerveau mais si c'est compliqué parce que autant les droitiers 96 % d'entre eux ont le langage plutôt qui s'impose dans l'hémisphère gauche chez les gauchers le Gauchet n'est pas le étrique d'un droitier en fait il y a beaucoup de sortes de gauchers différents et en fait la plupart des gauchers ont encore le langage dans l'hémisphère gauche comme les droitiers donc les Gauchet c'est plutôt une situation où le cerveau ne se latéralise pas bien et c'est un petit

peu au petit bonheur que certaines fonctions se retrouvve à droite ou à gauche alors on va regarder un extrait de votre ouvrage ces images sont extraites de face à face avec son cerveau et en fait c'est des images qui monquent donc le lob pariétal qui est impliqué dans tes les activités cognitives c'està-dire celle qui qui concerne la vue enfin en tout cas la perception visuospatiale le fait de prendre un objet en main ou l'orientation de la tension des yeux euh cette capacité à combiner comme ça plusieurs processus c'est ça aussi qui fait on va dire

la singularité de l'espèce humaine en tout cas il se passe des choses très intéressantes dans ce lob pariéat et côte à côte il y a des régions qui s'intéressent aux outils et bien sûr le développement de l'outil c'est quelque chose d'essentiel dans l'évolution de l'espèce humaine juste à côté il y a les outils mais mathématiques et quand on fait des maths il y a une petite région qui qui est en rouge là qui s'allume dès que tout le monde se fait met à faire des calculs mais aussi des mathématiques plus élaboré et puis juste à

côté il y a encore d'autres régions qui sont impliquées dans le mouvement des yeux on essaie de faire des cartes au laboratoire de de cette énorme région du lob pariétal mais on comprend qu'il s page des choses extrêmement importantes sur le plan des des activités cognitives un petit peu comme si on avait une boîte à outils mental et que l'école va développer notamment en mathématiqu allez on se pose encore une question le cerveau comment ça marche on dit souvent que nous n'utilisons que 10 % notre cerveau alors est-ce vrai ou pas Alison Delpierre a mené

l'expérience pour la RTBF on utilise que 10 % de notre cerveau vous l'avez sans aucun doute déjà entendu et vous en êtes peut-être même persuadé alors vérité scientifique ou croyance populairire cette semaine le scan scanne votre [Musique] cerveau pour démarrer on s'est mis en mode cobail avec comme objectif voir si seul une petite partie de notre cerveau était active si je regarde cette électrode là il y a une activité si on regarde celle-là celle-là peu importe on en a plus de 120 là et partout on voit qu'il y a une activité si on fait ça

sur la journée ben c'est clair vous allez utiliser tout votre cerveau pas 10 %. si tout fonctionnait à fond alors si tout fonctionne à fond c'est la crise d'épilepsie nous voilà rassuré mais de quoi est-il composé il y a la matière grise qui sont les cellules les neurones et puis la matière blanche c'est-à-dire une infinité de connexion là ce sont des des autoroutes les unes à côté des autres qui vont rejoindre votre cortex frontal préfrontal qui vont aller dans les circuits limbiques qui vont aller dans le cervelet du cervelet il revienent vers le cortex préfrontal

de la partie gauche à la partie droite mais vous vous avez aussi des petits réseaux dans une région donnée tout le monde est connecté pratiquement avec tout le monde et ça forme une sorte de cluster actif très actif pour traiter de l'information le cerveau traite donc toutes les informations qui nous viennent de l'extérieur et de l'intérieur de notre corps mais aussi des émotions ou encore des pensées on peut donc mesurer l'activité du cerveau et on sait aussi de quoi il est composé mais pour autant que l'on sait exactement comment il fonctionne on serait en fait

bien loin du il faut pas trop d'arrogance scientifique on on ne sait pas ce qu'on ne sait pas est-ce qu'on a compris 50 % 5 % 0,005 % le défi il est vraiment là la bonne nouvelle c'est que l'on peut apprendre à développer davantage notre mental et à contrôler un peu plus notre cerveau mais sommes-nous tous égau certains réussissent à développer des capacités spécifiques voire extraordinaires c'est le cas par exemple des sportifs de haut niveau comme ils sont déterminés à gagner leur cerveau intéresse les scientifiques qui espèrent en apprendre plus sur ce qui détermine la

réussite on peut réussir ou rater par rapport à des osilations cérébrales qui ne sont pas mises en phase avec les bons objets et donc au fur et à mesure de ces apprentissages ils vont corriger et on va voir alors dans le cerveau que ce qu'on considère comme étant les situations les plus adéquates on va les retrouver et que effectivement les erreurs vont diminuer mais il y a aussi les athlètes de l'esprit comme les moines bouddhistes qui développent un contrôle impressionnant de leur cerveau en faisant de la méditation mais tout le monde pourrait le faire à

un moindre niveau au début il faut apprendre certaines choses et puis il y a des choses qui se passent qui vous donnent un pouvoir une force mentale de mieux contrôler votre attention mais aussi de mieux gérer vos émotions entraîner sa mémoire il y ai l'hypnose pratiqué pour opérer certains patients par exemple des techniques qui nous permettraient de repousser nos propres frontières il resterait donc encore une infinité de choses à découvrir sur le cerveau et certains chercheurs affirment même qu'avec notre esprit limité il serait pratiquement impossible de comprendre comment fonctionne exactement notre propre [Musique] esprit retour

sur le plateau d'objectif monde avec moi toujours pierre magistrti et Stanislas Dean merci d'être toujours avec nous c'est clair on est loin de tout savoir pierre magistrti du cerveau il est loin de nous avoir livré tous ses secrets ah ben oui je pense qu'on est très loin de de savoir tout ce qu'on devrait savoir sur le cerveau alors là c'est chacun a sa son chiffre préféré euh on 10 20 %oi moi je dirais moins je dirais qu'on conna à peu près 10 à 15 de ce qu'on devrait savoir mais on s'est dit c'est à 15

% de tout ce qu'on devrait savoir ouais mais bon et on l'utilise à combien de pourcent ah non alors pour ce qui est de l'utilisation personnellement je j'ai j'ai vraiment l'opinion inverse je pense que en fait si on mesure l'activité cérébrale en terme de consommation d'énergie parce que finalement le cerveau est à les mêmes principe à peu près évidemment plus complexe mais en terme d'énergétique que le muscle quand on fait un exercice physique on consomme l'énergie et si on prend cet index comme activité cérébrale on peut dire que le cerveau en tout cas du point

de vue de la consommation d'énergie consomme plus ou moins en permanence 90 % du maximum et qu'en fait lorsqu'on utilise un peu plus parce qu'il y a une région qui est plus activée c'est à peu près 10 à 15 % donc moi je dirais l'inverse de ce 10 % Stanislas de Anne alors c'est vrai on utilise vraiment notre cerveau à 100 % de ses capacités ou en tout cas presque comme nous dit Pierre magistrti il faut faire une distinction effectivement si vous enregistrez des neurones vous apercevez que ils sont en activité partout tout le temps

c'est pas vrai qu'il y a des régions silencieuses qui attendent peut-être des années qu'on apprenne quelque chose pour les activer ça marche pas comme ça par contre le tissu nerveux peut apprendre et peut se différencier et ça on n pas encore totalement bien compris mais il est probable Queau départ il y ait peu de différenciation dans le cerveau de l'enfant et que progressivement on apprenne des différences pertinentes et c'est comme ça qu'on arrive finalement à développer par exemple au sein de la région des mathématiques dont je parlais tout à l'heure de nouveaux concepts on a

le même nombre de neurones on ne rajoute pas des neurones mais on va apprendre à mieux utiliser l'espace neuronal qui est disponible c'est quoi l'intelligence comment on la défin malheureusement très polémique euh parce que supposer qu'il existe une intelligence ça veut dire classer les gens sur un axe unique alors ça marche pas comme ça il y a peut-être certaines dimensions mais il y en a plusieurs qui permettent de de de de m g et il est extrêmement difficile malheureusement dans notre domaine de faire la part de ce qui serait domaine biologique et puis de la

part de l'éducation alors les tests de QI qu'on utilise V ce qui Val mais ils sont extrêmement sensibles malheureusement ou heureusement à l'éducation des gens et faire la part des choses reste très TR difficile ce qu'on peut dire c'est que le CUI n'est pas une variable biologique en tout cas certainement pas déterminé par la biologie des enfants qui sont adoptés par exemple dans des familles très différentes euh on voit leur QI se modifier il y a des études expérimentales qui ont été fait là-dessus donc le QI euh est extrêmement dépendant de l'éducation et l'éducation joue

un rôle majeur dans le cerveau les personnes à haut potentiel intellectuel ont-elles un cerveau différent je veux dire par exemple sur des images à résonance magnétique est-ce qu'on vous est-ce qu'il y a a quelque chose qui les distingue ou pas HM c'est difficile de répondre à votre question parce que il faudrait que je regarde quelles études ont été faites exactement nous on a pas fait au laboratoire et je sais qu' en ce moment euh toutes les familles ont envie d'avoir des enfants à haut potentiel intellectuel hein je crois que c'est c'est un petit peu comme

la conduite automobile on conduit toujours mieux que les autres et là on est on a un meilleur potentiel que les autres cette question est pas très bien définie très honnêtement il y a des études he qui montrent des corrélations entre le Qi et le développement du cortexte frontal et c'est intéressant parce que ce sont ces lobes frontaux qui sont particulièrement développés dans l'espèce humaine et qui servent de support au raisonnement abstrait à la mémoire de travail donc c'est vraiment l'idée d'une manipulation mentale qu'on développe euh comme un outil mental mais voilà c'est une recherche qui

est encore balbuiante Pierre magistrti on voyait dans ce reportage les les champions sportifs ils ont un un cerveau différent des autres ou c'est la manière dont il utiliseent qui diffère certainement c'est la la la manière dont l'til cap concentration concentration la capacité de mettre en relation l'œil le pied ça dép ou puis je pense qu'il y a une composante de de ce qu'on appelle de motivation de système de de de de récompense qui est qui est certainement très très activé et on peut dire quand même qu'on a pas besoin d'être le dalil Lama pour apprendre

à développer l'attention dans son cerveau il y a beaucoup de manières de développer la musique et la pratique d'un instrument de musique c'est une manière très intéressante de développer ces systèmes intentionnels justement quelle est votre position par rapport au nouveau entre guillemets trucs à la mode il y a méditation l'hypnose vous qui êtes un scientifique doté d'un esprit cartésien comment vous appréhendez oui c'est c'est intéressant il y a une méditation qui est strictement laïque qui est une manière de dominer ses propres émotions et son attention et effectivement c'est une manière d'entraîner son attention est-ce que

c'est la meilleure je sais pas si on dispose d'éléments là-dessus et certainement il y a vraiment d'autres manières de le faire il y a des études assez intéressantes et controversées mais qui ont l'air d'être réelles sur les jeux vidéos les enfants qui joue au jeux vidéo vous savez on est toujours très anxieux en tant que parent et c'est vrai que c'est très chronophage mais si vous regardez des enfants qui ont joué à des jeux vidéos d'action et bien ils ont tendance à avoir une meilleure attention et une capacité de décision plus rapide que ceux qui

n'ont pas joué donc dans un contexte où il faut quand même arriver à à limiter le temps que les enfants y passent mais ça peut être intéressant de jouer à des jeux d'action c'est une autre manière de développer son attention pierre magistrti Stanislas Dean vous restez avec moi on va partir à présent au Canada à Montréal où se trouve l'une des plus grandes réserves de cerveau au monde cette banque collecte VI a des don des cerveaux de personnes souffrant de maladie comme Alzheimer Parkinson ou bien de désordres mentaux comme la schizophrénie ou les troubles bipolaires

encore la dépression chronique alors à quoi servent ces recherches élément de réponse avec le reportage de Catherine François pour TV5 Monde merci voilà on est ici ça c'est la banque des Serveau dans votre gauche vous avez les PES où sont tous les congélateur ok euh où les sveau sont gardés c'est avec fierté que le psychiatre Gustavo teki nous fait visiter la banque de cerveau Douglas bel Canada ça c'est fixé dans le formall fondé en 1980 à l'Hôpital Douglas c'est l'une des plus importantes dans le monde derrière ces portes sont préservées dans des congélateur ou dans

du formol quelques 4000 cerveaux c'est toujours des dents avec une consinement qui est fait soit par la personne elle-même ou par la famille qui fait un D la reçoi ici en moyenne 70 cerveaux par mois qui servent à faire des recherches sur des maladies mentales et neurodégénératives la banque de cerveau offre des tissus à la communauté scientifique internationale donc on fait on envoie à peu près 1000 échantillons par année vous voyez sont gardés avec les caractéristiques anatomi et grâce à ces échantillons envoyés partout dans le monde d'importantes scientifiques ont été réalisé au cours des dernières

décennies il y a des découvertes qui ont été fait avec des cerveau sur la sur les scérose en plaque sur sur la dépression sur la schizophrénie ils sont de tout âge certains ont souffert de maladies neurodégénératives d'autres sont morts subitement ou dans des accidents le cerveau qui pèse en moyenne un peu plus d'un kilo reste l'organe du corps humain le plus mystérieux celui que l'on connaît le moins d'où l'importance de ces dons qui permettent de mener des recherche déterminante et de faire avancer la science je suis très optimiste que dans 50 ans on va être

on va être capable de de d'intervenir et d'aider des gens d'une façon beaucoup plus précise et et queon le fait aujourd'hui il reste tellement de choses à découvrir sur ce qui est l'essence même de notre prêtre retour sur le plateau d'objectif monde Stanislas Dean le cerveau c'est un organe méconnu parce que avant l'IRM et bien les cares du cerveau ell restaient juste de dissection il fallait attendre qu'en fait le cerveau meurt pour pouvoir l'étudier on a oublié qu'il y a vraiment eu une révolution extraordinaire de l'imagerie cérébrale on s'habitue aujourd'hui à voir le cerveau comme

si la boîte crânien était transparente c'est une révolution des 40 dernières années fondamentalement aujourd'hui i à neurospine nous disposons de machine qui permett SAÉ banlieu parisienne oui c'est dans le sud de de Paris sur le plateau de saclé l'Université Paris saclé on a une série d'instruments dans un bâtiment de 180 m de long dont la plus grosse IRM du monde et et l'IRM permet essentiellement de voir le cerveau comme si vous l'aviez dans la main on peut d'ailleurs l'imprimer en TR en trois dimensions hein et de le regarder donc vivant on a plus besoin dans

une certaine mesure de cette banque de cerveau en tout cas il y a une partie de l'analyse qui peut être faite sur ordinateur et alors surtout grâce à l'IRM on peut voir le cerveau non seulement dans son anatomie et dans ses connexions la substance blanche mais on le voit travailler lorsqu'il réfléchit à un objet mathématique lorsqu'il est en train de produire du langage on va voir chacun de ces circuits s'activer et grâce à cet IRM extraordinaire à très haut champ on va être capable de le voir à une échelle de l'ordre d'un demi millimètre 500

microns ça devient vraiment très très ex et ce qui est intéressant c'est que les IRM on peut en faire autant qu'on veut ça porte pas ça peut pas avoir de conséquences il y a pas de conséquence connu et vraiment on a un recul considérable maintenant y compris pédiatrique le champ magnétique statique n'a pas l'air de faire le moindre dommage il faut simplement faire attention on est exposé au bruit de l'IRM vous savez que ça fait quand même pas mal de bruit donc on protège beaucoup les gens du bruit de la machine pierre magistrti cette banque

de cerveau qu'on a vu là au Canada la banque de cerveau de Montréal elle continue pourtant de présenter un intérêt malgré la révolution de l'imagerie pourquoi c'est-à-dire que elle permet c'est du tissu donc on peut accéder à à des mesures par exemple de présence de certaines molécules ou absence dans certaines maladies de on peut analyser l'expression de gène dans ces tissus postmortème et et donc si vous voulez par l'imagerie effectivement c'est extraordinaire on peut voir le cerveau travail ça c'est vraiment une révolution là parce qu'on a de la matière je dis pas vivante vu que

elle est c'est postmortel mais on a la matière préservée et qui permet aussi de étudier au niveau cellulaire euh par exemple certaines connexion quel type de neurones sont dans quelle région donc c'est autre type d'information plutôt cellulaire et moléculaire et et et génomique qui est complémentaire évidemment de de l'imagerie alors en ce moment on parle beaucoup d'intelligence artificielle euh quel est le degré de ressemblance entre un neurone artificiel et un neurone réel HM il est modeste bon l'intelligence artificielle s'est inspiré hein de de la biologie de la neurobiologie mais elle a simplifié beaucoup elle a

beaucoup simplifier en particulier la structure du neurone dans un neurone d'intelligence artificielle typiquement le neurone se contente de recevoir plein d'entrées un peu comme un vrai neurone peut-être 10000 entrées et puis il en fait la somme et c'est là que le le neurone réel mais je parle sur le contrôle de de pierre magistrti mais est quand même très différents et beaucoup plus complexes les neuronh humains en particulier ont des branchements arborescents encore plus grand que ceux d'autres espèces et ces branchements font beaucoup plus que la somme des entrées donc il y a encore beaucoup à

gagner sur le plan de la modélisation du cerveau même si lya a fait des progrès importants justement on peut s'attendre à une nouvelle révolution liée à l'intelligence artificielle dans le domaine de la neurologie pierre magistrati oui bien sûr je pense que l'intelligence artificielle va apporter bien sûr comme dans tous les domaines ceci dit j'aimerais rebondir sur ce que vient de dire Stanislas Deen parce que finalement c'est enfin on est est très impressionné par cette intelligence artificielle qui pour des choses extraordinaires mais quand on regarde non seulement au niveau des de la reproduction disons modélisation du

neurone mais même du processus par exemple d'apprentissage on parle de apprentissage machine donc profond voilà c'est comme ça oui voilà c'est comme ça que le l'intelligence artificielle apprend organise les les les informations en fait c'est c'est très c'est disons ça ça reprend des modèles très simple de fonctionnement du cerveau par exemple la récompense l'erreur des choses que que notre cerveau fait fait très bien ceci dit grâce à la capacité de calcul des ordinateurs tout ça peut être fait à une très grande échelle et et une manipulation énorme de données mais les principes sont assez simples

et le franchement le reportage qu'on a vu au départ sur le bébé là a été intéressant mais on sous-estime le super ordinateur qui est le cerveau du jeune enfant et on n' pas encore réussi à limiter enigence artificielle le bébé fait beaucoup plus que ce qui était dit dans ce reportage beaucoup plus tôt euh si on arrivait à limiter on aurait une intelligence artificielle encore bien plus élaborée le cerveau humain n'utilise pas autant de données que l'intelligence artificielle a besoin de beaucoup moins de données il projette en fait des informations sur le monde extérieur il

n'a pas besoin d'attendre que les données arrivent comme ça si si si je peux compléter en fait c notre cerveau est vraiment quand même assez extraordinaire parce qu'avec beaucoup moins de données on arrive à euh à des conclusions et des prises de décisions qui dans l'ensemble sont peut-être pas trop mauvaises et surtout il y a un point de nouveau ça ça vient c'est lié à ma recherche qui qui est en trre basé sur l'étude de l'énergie consommée par le cerveau notre cerveau consomme 20 W pour faire les opérations ampoule ces ordinateurs consoment des mégawatt et

bientôt il faudra une centrale nucléaire pour faire tourner ses ordinateurs Stanislas de Hanne est-ce que la conscience humaine pourra être un jour répliquée par les ordinateurs par l'intelligence artifici officiel je pense que oui mais je pense aussi qu'on en est pas là mais je crois que la conscience humaine est le résultat de l'architecture de notre cerveau d's j'ai beaucoup travaillé là-dessus on a commencé à découvrir des architectures cérébrales de la conscience c'est d'ailleurs pas si compliqué que ça on a pensé parfois que c'était un domaine de recherche impossible parce que la conscience c'est quelque chose

d'éteré de subjectif et en fait quand vous réfléchissez ça n'est pas le cas par exemple nous manipulons tous notre conscience lorsque nous nous endormons la conscience disparaît et revient lorsque nous avons une anesthésie générale la conscience disparaît et revient il y a beaucoup de manipulation de conscience moi j'ai travaillé sur les images subliminales on peut faire disparaître des images les faire réapparaître dans laboratoire et avec tous ces moyens d'analyse on a commencé à trouver des architecture de la conscience dans le cerveau il y a pas de raison qu'on arrive pas un jour à les répliquer

dans une machine le cerveau est une sorte de machine mais une tellement belle machine que pour l'instant on est très loin de l'égaler est-ce qu'un jour lia dépassera les capacités intellectuel de l'être humain ça c'est d'une certaine manière dans certains domaines elle le fait déjà voyez on a des intelligigences artificielles qui gagne au jeu de go on a simplement prenez Google Maps on a la cartographieque totale de toute la planète dans une machine donc la mémoire de cette machine dépasse largement celle celle de l'espèce humaine ce qu'on n pas encore réussi c'est avoir un système

intégré qui est une intelligence générale qui soit capable d'utiliser toutes ces connaissances mais ce qui m'impressionne dans la machine par contre c'est le fait qu'elle n'oublie jamais nous nous nous oublions d'ailleurs nous disparaissons nous mourons les machines ne vont pas oublier donc ce caractère cumulatif de la machine me fait penser qu'effectivement un jour on va quand même être dépassé au moins dans certains domaines c'est déjà le cas c'est justement quelque chose qu'on peut redouter un jour que la machine dépasse l'humain le cerveau humain je pense que ça dépend de la performance limit bon les limites

si si on se tient à la capacité de calcul là il il y aura une limite en tout cas avec les ordinateurs actuels les processeurs actuel euh moi je je pense que effectivement on on verra encore de choses extraordinaires avec l'intelligence artificielle mais peut-être juste pour être un peu provocateur euh notre capacité par exemple euh de à produire des erreurs créatives par exemple je ne sais pas si l'intelligence artificielle va le être capable de le faire et c'est quand même quelque chose qui enrichit c'est un peu paradoxal mais qui enrichit quand même la connaissance la

créativité donc là je voilà c'est c'est comme ça une position personnelle pas du tout scientifique mais h je pense que on a quand même quelques aspects de notre intelligence que que qui vont pouvoir être répliqué mais d'autres peut-être pas justement pierre magistrti vous êtes l'instigateur d'un projet qui va révolutionner le traitement de certaines maladies psychiatriques tes que l'autisme la schizophrénie ou encore la dépression vous avez mis au point une plateforme la plateforme de cellules souches et organoïdes à Genève on va regarder ça en image c'est un sujet de Frédérique de la Looy et de Julien

froton pour la RTS que se passe-t-il dans le cerveau d'une personne atteinte de troubles psychiatrique ou au niveau cellulaire les dysfonctionnements se situent-il exactement les réponses à toutes ces questions pourraient bien venir d'une technologie novatrice jusqu'à présent c'était tout simplement pas possible de travailler sur des cellules cérébrales humaines et là avec cette technologie qui permet en fait de partir d'une cellule par exemple de la peau ou du sang et de de la transformer par des procédés qui sont maintenant bien établis en cellules cérébrales des cellules cérébrales recréées donc directement à partir de cellules souches de

patients atteints de troubles psychiatriques cultivé ensuite en laboratoire est capable à terme de reproduire en partie la complexité cellulaire de certains circuits du cerveau et c'est ensuite en analysant et comparant ces différentes cellules neuronales surnommées organoïdes que les scientifiques espèrent en savoir plus cela nous permettra d'une part de pouvoir étudier la biologie de ces troubles la manière dont il se développe et cela nous aidera aussi à démystifier les troubles psychiatriques car il reste si mystérieux il touche un individus sur 5 dans le monde et pourtant nous n'avons toujours pas de remède efficace contre ces maladies

car c'est bien là que situe tout l'enjeu les traitements psychiatriqu actuel ont été découvert par hasard mais pas vraiment comment ils agissent sur le cerveau cette nouvelle technologie pourrait bien changer la donne dès qu'on aura compris une partie du processus cellulaire on pourra commencer à rechercher des médicaments et si tout va bien l'autre grande promesse de cette plateforme sera de tester les médicaments sur ces cellules recré laboratoire avant de les administrer au patients avec cette nouvelle plateforme lesmanque la Suisse se profile encore un peu plus dans le secteur très compétitif des neurosciences retour sur pour

le plateau d'objectif monde alors dans le cerveau pierre magist trti on a 86 milliards de neurones chaque neurone reçoit à peu près 10000 Synaps j que je dis pas de bêtises vous avez mis on l'a dit en avant la prépondérance des cellules gliales mais là peut-être pas la prépondérance mais en tout cas la présence la présence vous avez coécrit d'ailleurs un livre qui s'appelle l'homme glia aux éditions Jacob mais là ce qu'on voit dans dans cette plateforme en fait vous avez réussi je peux dire mettre au point des des organoïdes est-ce que vous pouvez nous

raconter à quoi oui à quoi ça sert comment donc pourquoi c'est intéressant c'est pas juste un exercice technique c'est parce qu'on le fait avec des cellules humaines donc on peut évidemment pas étudier le cerveau humain au niveau tissula en faant des biopsies cérébrales humaines c'est pas éthique c'est pas possible ça se fait dans certains cas de où on doit faire des enlever des des tissus tumoraux et il faut accéder à ces tissu on peut prendre un peu de cellulle normal mais c'est pas possible sinon donc là on a la possibilité d'étudier les mécanismes cellulaires et

moléculaires de euh cellules cérébrales de patients qui souffrent de maladies euh psychiatriques notamment mais aussi neurodégénérativ et là ça ouvre une fenêtre extraordinaire on peut aussi étudier le développement euh de du cerveau chez euh à partir de cellules euh humaines justement de patients ou de sujets sains donc on a une fenêtre qu'on av'ait pas jusqu'à présent c'est une nouvelle révolution Stanislas de Hanne c'est ces ces petits organes miniature qu'on appelle les organoïdes in vitrou euh c'est la on va dire la nouvelle révolution après les IRM par exemple non en tout cas c'est d'une nature différente

évidemment mais à cette échelle qui est celle des petits circuits de réseau de neurones c'est extrêmement important précisément parce que c'est dans l'espèce humaine avec une possibilité de regarder le développement et pour un patient particulier c'est ça qui est extraordinaire vous avez finalement le génome d'une personne particulière qui a atteint l'âge adulte ou en tout cas un certain développement et vous pouvez reconstituer comme si vous reveniez en arrê dans le temps reconstituer son développement dans une boîte de péterie et vous pouvez également tester des des molécules sur ce circuit il y a tout un aspect

de ce qu'on appelle le screening des médicaments c'est sélectionner des molécules qui marchent et qui vont marcher pour ce tissu là qui est celui d'une personne particulière avec sa maladie particulière donc effectivement moi je crois que c'est une révolution qui est en marche aujourd'hui on se rend compte de plus en plus que finalement bah les problèmes psychologiques ne seraiit pas forcément que psychiatrique c'est ça aussi que ça nous enseigne qu' aurait aussi des causes ou des traces au niveau physiologique alors soyons clair je parle avec un langage un peu vulgarisé hein pour moi il y

a pas de différence là du tout tout ce qui est psychologique s'inscrit dans le cerveau et tout ce qui est psychiatrique a une base dans un circuit dans le cerveau et on commence à le découvrir alors c'est simplement parce que on n'a pas immédiatement trouver de grosses lésions qu'on fait cette distinction entre la neurologie et la psychiatrie dans le cas de la psychiatrie on a du mal à comprendre ce qui va qui ne va pas mais on a guerre de doute qu'il y a des circuits moléculaires synaptiques qui ne vont pas et de plus en

plus on les découvre justement comment réagit le monde de la psychologie ou de la psychanalyse quand on dit il y a des traces dans le cerveau au niveau physiologique bon c'est intéressant je dirais que si on parle de la psychiatrie d'une manière générale c'est très très clairement ouverte aux neurosciences ça a été disons un travail un cheminement que disons dans lequel j'étais personnellement engagé de sur 30 ans d'ailleurs je voulais être psychiatre au début à la fin de mes études de médecine puis je me suis dit pour être psychat il faut que je comprenne comment

marche le cerveau c'est pour ça que j'ai fait des neurosciences mais évidemment je sais toujours pas comment marche vraiment le cerveau mais ce que je veux dire c'est que c'est vraiment important ce ce lien commence à se faire pour ce qui est de la psychanalyse c'est c'est évidemment beaucoup plus éloigné bon il y a cette idée de trace de trace psychique trace synaptique on peut faire quelques parallèles mais il faut être prudent on va soigner un jour Stanislas Dean on pense qu'on pourra soigner traiter les maladies mentales psychiatriques il faut les prendre une par une

et effectivement il y a des progrès pour certaines d'ENT pour dire par ex un jour j'ai souffert de de schizophrénie et aujourd'hui je n'en ai plus sans poursuivre un traitement médical pour des maladies comme la schizophrénie et aussi pour des maladies qui surviennent tardivement avec l'âge comme Alzheimer c'est très compliqué parce qu'il y a un processus développ mental qui prend des années et des années et on ne sait pas très bien quand est-ce que ça démarre ça se manifeste à un certain moment mais ça sans doute démarrit beaucoup beaucoup plus tôt et donc arriver à

guérir ces maladies là c'est très très difficile arriver à les compenser par contre c'est peut-être pas impossible et il y a déjà évidemment des traitements pharmacologiques qui marchent et on peut peut-être en trouver en trouver de nouveau et justement oui non je voulais commenter là-dessus c'est très important cette notion développementale euh les les troubles comme la schizophrénie l'autisme certainement sont des mal neurodéveloppementales c'est c'est en fait si on arrivait à avoir des des marqueurs précos de cette maladie avant que elle explose sous forme d'un symptôme c'est ce que l'on voit mais évidemment c'est ce qui

s'est mis en place plus précocément qui va causer cette maladie et donc il y a beaucoup de travaux en ce moment pour essayer de d'identifier des des biomarqueurs précoces de ces maladies et il y a des études dans ce sens qui sont vraiment je pense que c'est ça un peu le futur la psychiatrie absolument on va revenir aux maladies alors neurodégénératif car parmi elle et bien il a la maladie de Parkinson et aujourd'hui et bien les avancés permettent à certains patients de retrouver une certaine qualité de vie à la suite d'une opération d'une chirurgie pardon

au cerveau qu'on appelle la stimulation cérébrale profonde au Canada justement le présentateur de CBC New Brunswick Nouveau Brunswick Harry Forel qui est atteint de la maladie depuis 8 ans témoigne on regarde le reportage de Michel Bridau pour Radi Canada et on se retrouve après pour en parler Harry forestell est heureux chaque matin qu'il arrive à la station Harry peut continuer de travailler il ne voulait pas arrêter même après 35 ans de carrière à CBC il a couvert les grands événements de l'actualité depuis 13 ans il anime le Téléjournal de 18h pour CBC au nouveau brandswick

mais en septembre dernier Harry forest annonce à ses téléspectateurs qu'il doit prendre une pause la médication est plus aussi efficace pour l'aider à contrôler ses mouvements et sa voix n'est plus la même animé devient plus compliqué il se rend à l'hôpital western de Toronto pour subir une délicate chirurgie à la tête la stimulation cérébrale profonde d'abord on lui perce deux trous dans le crâne puis on insère deux électrodes directement dans le cerveau sous sa peau on implante un moniteur et deux fil connectés aux électrodes le moniteur envoie des signaux électriques qui permettent de réduire les

symptômes du Parkinson pendant une bonne partie de l'intervention Harry est éveillé pour être précis dans l'opération on a vraiment besoin de cette collaboration et pour ça le patient doit être éveillé l'équipe médicale discute avec lui pour savoir s'il articule toujours bien les électrodes passent tout près de la partie du cerveau responsable de la parole et Harry ne ressent pas de douleur le cerveau pas la douleur impressionné par cette chirurgie Harry le journaliste veut expliquer au public ce qui lui arrive et comment sa vie a changer il diffuse une vidéo en ligne cet hiver avec les

appareils qu'il a dans les mains il éte le moniteur qu'on lui a installé sous la peau la réaction est presque immédiate Harry recommence à trembler boire un ver d'eau redevient un défi puis il réactive son moniteur et rapidement les tremblements C repris le travail en février il était un bon candidat pour la chirurgie tous les patients ne sont pas ça dépend de la réaction médicament de l'évolution de la maladie notamment la chirurgie ne va pas guérir Harry la stimulation cérébrale profonde a surtout à calmer les symptômes mal continuer à progresser il en est bien conscient

et savoure chaque moment de sa nouvelle qualité de vie j'aime mon travail et pouvoir continuer pendant un an ou deux et même plus c'est un cadeau retour sur le plateau deobjectif monde pierre magistreti le premier avoir développé cette technologie c'est un Français alim Benabid à quand remonte cette révolution euh c'est exact donc c'est le professeur alim Benabid qui était le patron de la neurochirurgie à Grenoble et elle remonte à la fin des années 80 cette découverte et combien de personnes pour l'instant ont bénéfici dans les centaines de 2 300000 euh un jour vous m'avez dit

quand on préparait cette émission Stanislas Dean pour l'instant ce sont des électrodes un jour sera peut-être un ultrason qui pourra remplacer l'électrode ce qui sera encore plus facile à poser bien sûr parce que là il faut comprendre quand même que c'est une grosse chirurgie il faut allerération sans anesthésie en tout cas on réveille la personne pendant l'opération et on ajuste les électrodes et leur stimulation oui donc effectivement il y a des techniques qui apparaissent maintenant de stimulation du cerveau sans nécessairement avoir ce caractère invasif et il y en a plusieurs l'une d'entre elles c'est d'appliquer

des champs magnétiques à l'extérieur du cerveau qui vont eux-mêmees induire des courants dans le cerveau ça s'appelle la stimulation transcranienne magnétique et puis maintenant mtenant de plus en plus on voit appître des techniques à base d'ultrason on envoie des ultrasons et dans des conditions très précises on peut stimuler légèrement les neurones on peut aussi ouvrir la barrière hémato-encéphalique c'est-à-dire celle qui finalement protège le cerveau de la circulation sanguine mais qui empêche de laisser passer par exemple des médicaments donc on commence à avoir des moyens d'accéder au cerveau de l'extérieur et c'est pas impossible que ça

se développe suffisamment pour accéder au vraiment au cœur du cerveau c'est nécessaire hein ces électrodes profondes vont vraiment loin en profondeur en dessous du cortex ça reste un peu difficile avec les ultrasons donc c'est une technique en développement Stanislas Dean l'évolution des neurotechnologie parfois il fait un petit peu peur on peut imaginer un jour bah augmenter via des électrodes via les ultrations les capacité d'un humain c'est-à-dire que stimuler un neurone sur quelqu'un qui souffre d'une pathologie mais peut-être que sur quelqu'un qui n'a pas cette pathologie on pourrait augmenter son potentiel c'est un peu ce qu'on

appelle le transhumanisme on doit fixer une limite c'est quelque chose qu'on peut qui a peut-être déjà été testé dans certains laboratoires alors effectivement je pense qu'on doit fixer des limites et que toutes ces recherches sont dans desbes thérapeutiques mais dans mes livres j'essaie aussi de de dissiper un petit peu les fantasmes si vous voulez on a le fantasme que on arrive à décoder le cerveau qu'une personne va passer sous un portique dans un aéroport et qu'on va pouvoir lui dérober des secrets ou son code de carte bleue ça marche pas du tout comme ça et

en réalité toutes ces expériences se font avec l'assentiment du patient s'il y a pas l'assentiment du patient ou du volontaire dans le cas des expériences à neurospine et bien ça ne fonctionne pas nos expériences d'IRM par exemple on a besoin que la personne reste parfaitement immobile qu'elle se concentre sur ce qu'on lui demande de faire si elle pense à autre chose et bien on voit d'autres circuits et on voit pas ce qu'on souhaite donc voyez il y a encore une capacité de contrôle très important de la personne qui fait que on n'est pas du tout

dans une situation où les neurotechnologies pourrai imposer quoi que ce soit au person la théorie de l'homme augmenter notamment en augmentant ses capacités de cerveau via des excusez-moi mais on n'a pas arrêté d'augmenter l'espèce humaine d'abord on a augmenté son espèce de vie considérablement et ensuite on a inventé l'éducation qui m'intéresse particulièrement on a découvert qu'il y avait une période de plasticité cérébrale chez les jeunes enfants et qu'on pouvait s'en servir pour augmenter les capacités de son cerveau on a inventé l'alphabet c'est peut-être la plus belle invention du monde c'est la première neurotechnologie je pense

l'alphabet hein on a réussi à implanter dans le cerveau des compétences extraord inaaire pour voir la parole la parole s'envole on arrive à la voir parce qu'il y a des lettres c'est ça les neurotechnologies alors le mouvement actuel n'est que le prolongement de cette volonté d'abord de se comprendre je pense que c'est très important se comprendre soi-même c'est ça les neurosciences et puis deuxièmement effectivement d'avoir une vie plus douce plus agréable plus remplie plus compétente et je pense pas qu'il faille s'affoler de de ces questions là mais il faut effectivement les regarder ensemble socialement et

peut-être réguler s'il y a des déviations vous voulez interven oui je voulais juste de mentionner une une neurotechnologie qui a qui va quand même révolutionner en toi qui apporte beaucoup d'espoir c'est la stimulation c'est des travaux de Grégoire courtine et Joceline block où en fait chez des patients qui ont une lésion de la moelle épinière donc ils sont paralysés et bien on peut stimuler la partie de la moelle qui est en dessous de la lésion et à travers des stimulations appropriées connectter avec euh des euh microcircuits électroniques placés dans le cerveau on peut rétablir dans

certaine mesure la marche et je pense que alors on en est au balbuement mais ça a été quand même une percée importante qui est de ces deux trois dernières années où euh la neurotechnologie a apporté je pense pour la première fois un vrai espoir pour les méduloslaaisés pierre magistrti Stanislas Dean vous restez avec moi on l'a dit he le le cerveau est aussi le siège de la mémoire alors pour mieux comprendre comment on peut l'adoper et bien je vous propose de partir à la rencontre de ron ron il est champion américain de la mémoire on

se retrouve juste après cet homme exceptionnel qui vit à Dallas au Texas n'avait pourtant aucune mémoire quand il était plus jeune aujourd'hui en moins d'une minute 30 il est capable de mémoriser dans l'ordre un je de 52 cartes il possède des facultés hors du commun et pourtant il est le premier à affirmer que nous pouvons tous en faire autant ça n'a rien à voir avec le ccient intellectuel en fait c'est un système que j'ai appris et que j'ai perfectionné somnous tous CAPA de développer une mémoire aussi spectaculaire que celle de Ron bienvenue dans la tête

d'un champion de la mémoire adolescent Ron a du mal à retenir ses leçons c'est la raison pour laquelle à 18 ans il suite un stage pour perfectionner sa mémoire c'est la révélation les techniques qu'il apprend fonctionn tellement bien qu'il décide d'en faire son métier et maintenant c'est lui qui donne des leç autres il a aujourd'hui rendez-vous avec une classe de lycéen bonjour je m'appelle bouriise ud renre pour la prière fois bonjour Rav de te connaître pourenir les prénoms je regarde le visage de la personne et j'y associe une image si je rencontre une personne qui

s'appelle Lisa elle va me dire bonjour je m'appelle Lisa je regarde son visage et je cherche sil y a quelque chose qui me marque supposons qu'elle a de beaux yeuxim que j'associ lisis je m peindre Monalisa dans ses yeux du coup lorsque je revois Lisa des semaines plus tard je la regarde et je me souviens de ses beaux yeux et je me dis ah ce sont les yeux de Monalisa j'ai une image pour quasiment tous les prénoms les plus communs et j'associe ces images au visage reste à savoir si Ron a suffisamment développé sa technique

pour retrouver le prénom des 100 personnes qu'il vient de rencontrer et sans se tromper bon alors voilà ce qu'on va faire je vais vous appeler par votre prénom si je me suis pas trompé merci de vous assoir si je me suis trompé restez debout la caméra IR alors de ce côté et moi avecan tu peux t'asseoir d tu peux t'asseoir jenif tu peux t'asseoirabeth tu peux t'asseoir tu peux t'assirie tu peux t'asseoir là c'est mich toi c'est David ici on a su on a Jonathan toi c'eston voil zo Mar c'est Corban toi c'est jém toi

je crois que c'est Jonathan alors après Caron et d'où tu viens toi est-ce que je t'ai rencontré avant ok ça peut affecter les choses donctoi on s'est jamais vu préèappelle Alex hlywood fais l'EFF d'associer le nom et le visage à une seule image son cerau àonstier plus vite le bon souvenir passons au chiffres numéro de téléphone code de porte ou de carte bleue on s'y perd prochain défi retenir les prix de 40 articles c'est-à-dire 160 chiffres ok combien ça coûte 895 995 ok ensuite 279 pour donner du sens à des chiffres qui ne veulent rien

dire Ron passe encore une fois par une image ilen est créé une ave pour chaque chiffre compris entre 0 et 1000 par exemple ce thermos de cowboy coûte 14 dollars 95 dans le cerveau de Ron 14 c'est Donald Duck et 95 une voiture quand il regarde ce thermos il s'imagine donc Donald Duck conduisant une voiture avec un cowboy dès qu'il reverra cet objet son prix lui reviendra en tête instantanément il est temps pour Ron de passer à la caisse first le premier article c'est ce chapeau de cowboy donc je l'enlève et si je m'en souviens

bien c'est 32,95 3295 oh yeah baby cette casquette avec un vieux bonhomme c'est 2495 2495 trop facile le frisbe c'est 499 499 40 articles plus tard c'est encore un sans faute parfait le plus impressionnant che Ron c'est la rapidité à laquelle il mémorise les informations 15 minutes pour retenir sans nom 5 minutes pour 160 chiffres et sans jamais se tromper l'explication il entraîne sa mémoire comme un muscle depuis 20 ans tel un athlète de haut niveau il en a fait son métier et y consacre 8 heur par jour son exploit le plus spectaculaire il le

reproduit régulièrement au qure coins des États-Unis lors de commémoration militaire un travail de titan pour ce vétéran quand je suis revenu d'Afghanistan je voulais faire fonctionner ma mémoire pour quelque chose qui me tenait à cœur je voulais me souvenir de tous les Américains qui avaient perdu la vie au combat en Afghanistan il y en a eu 2200 j'ai mémorisé leur Grad leur prénom et leur nom de famille en tout ça fait 7000 mots ça m'a pris 10 mois pour tout retenir et je mets entre 10 et 11h pour tout écrire sur un mur grâce à

ces méthodes némotechniques et à un entraînement quotidien Ron a perfectionné les rouages de sa mémoire retenir les noms ou les chiffres tout cela est devenu très simple pour lui et si ça le devenait aussi pour [Musique] nous retour sur le plateau d'objectif monde Stanislas Dean toute notre vie donc on peut travailler doper notre mémoire effectivement ce que j'aime bien dans ce reportage c'est qu'il dit très clairement que c'est accessible à tout le monde c'est un message universaliste ce que les recherches ont montré c'est que on peut effectivement devenir un calculateur prodige par exemple avec des

des entraînements spécifiques il a des astuces il y a pas de miracle il y a pas de il y a pas de gens qui échappe aux algorithmes de calcul il faut apprendre à calculer il y a une anecdote intéressante c'est Alfred Binet vous savez l'inventeur de des tests de QI et il avait étudié des calculateurs mais à l'époque c'était simplement des gens dont l'emploi était de faire des calcul c'était les calculateurs du Bon Marché à Paris le magasin avant la caisse électronique et il avait trouvé des gens qui étaient des calculateurs prodiges mais juste parce

que c'était leur métier qu'il fallait bien apprendre à faire la chose donc on peut tous d'une certaine manière apprendre évidemment on apprend mieux quand on est petit ça c'est certain on a plus de flexibilité dans nos réseaux neuronau mais on peut apprendre à tout âge et il y a des recettes pour mieux apprendre c'est apprendre à apprendre c'est un grand sujet je trouve apprendre à mieux se servir de son cerveau pour apprendre plus rapidement et plus efficacement pour avoir une meilleure mémoire physiologiquement per magistréti quels sont les mécanismes au niveau des Synaps qui sont à

la base de la mémoire alors c'est c'est la même chose que pour tous les autres oui c'est-à-dire les mécanismes fondamentaux sont vont sous le chapitre qu'on a qu'on définit comme la plasticité neuronale donc comme on l'a dit tout à l'heure notre cerveau a une centaine de milliards de neurones qui sont connectés chacun à 10000 si ce n'est plus autres par des synapses donc c'est ces zones de de de contact et enfin ou d'échange d'information plutôt les synapses pour résumer peuvent être plus efficaces et en quelque sorte dans les d'un circuit qui contient des synapses qui

ont été facilités comme les on les appelle on peut réactiver ces circuits et reproduire en quelque sorte l'expérience donc le le le souvenir euh Stanislas Dean vous êtes président du conseil scientifique de l'éducation nationale quel est l'impact de l'éducation sur le cerveau des enfants h il est considérable et ça commence extrêmement tôt dès les les premiers jours de vie ou même avant la naissance pour l'enregistrement de de la prosodie de la de la langue maternelle donc effectivement c'est des changements que on sous-estime parce queon est tous maintenant dans une culture qui a appris des tas

de choses moi j'ai étudié au laboratoire personnellement l'apprentissage de la lecture beaucoup et on a pu comparer le cerveau de personne qui n'était pas alphabétisé simplement parce qu'elles avaient pas eu la chance d'aller à l'école voyez des familles où seul l'aîné par exemple pouvait aller à l'école et puis les autres non et dans ce cas-là on a observé en comparant donc cerveot alphabétisé cerveau non alphabétisé on a observé des différences très importantes pas seulement dans les circuits visuels c'est logique parce qu'on apprend une compétence visuelle très fine qui est de reconnaître des lettres toutes petites

et cetera mais même par exemple dans les dans les circuits du langage parl si vous avez été à l'école et vous avez appris à lire vous entendez mieux le langage parlé vous entendez mieux les différences entre les sons et ça vous permet d'avoir des mots qui sont plus précis il y a plus de confusion dans le cerveau d'une personne qui n'a pas été à l'école donc tout ceci pour dire que c'est un exemple mais l'apprentissage des mathématiques de la musique de la logique de l'être avec les autres le cerveau social bien tout ceci s'inscrit dans

notre cerveau et le change profondément et justement on va regarder et bien ce graphique qui concerne donc l'apprentissage du enfin le langage voilà ce qui se passe en fait dans le lob temporal on dit dans les temps pu là on voit plus que le lob temporal on voit tous l'hémisphère gauche d'une personne donc ce sont des images qui sont extraites de votre ouvrage je vais quand même rendre à César ce qui est à César face à face avec son cerveau ce qu'on voit c'est que parler lire écouter former des mots en fait ça demande une

stimulation de nombreuses zones et dès le plus jeune âge c'est pour ça qu'on dit toujours faut lire des histoires aux enfants il faut stimuler là ce qu'on voit c'est des images du cerveau adulte qui a appris et qui a effectivement développé des zones spécialisées pour l'audition des mots pour reconnaître des mots écrits et cetera mais ce qui a effectivement été montré c'est que ces régions vont se développer d'abord elles vont se spécialiser pour une langue particulière donc moi je parle pas le chinois malheureusement je n'auris pas ces activations pour des mauxs Chinois je spécialisé pour

un lexique une grandmère particulière mais surtout ce qui a été montré aussi c'est que la région de Broca en particulier celle qu'on voit en bas à droite là pour associer des mots et bien elle va se développer plus chez les enfants qui ont eu de nombreux tours de dialogue avec une personne typiquement leur papa ou leur maman ou un adulte c'est vraiment l'enrichissement l'environnement qui s'inscrit dans ces arborescences neuronales et qui les développe et on estime que déjà lorsqu'un enfant entre en maternel il peut y avoir des différences de l'ordre de plusieurs dizaines de millions

de mots en plus ou en moins qui ont été entendus donc le message est très simple il faut parler à vos enfants le besoin de langage et d'interaction sociale est fondamental chez les tout petits il est important de le rappeler un moment où beaucoup de gens sont sur leur téléphone portable on dit souvent que ce sont les enfants sont exposés aux écrans mais c'est aussi les adult qui ne s'occupent pas assez de leurs enfants parce qu'ils sont engagés dans leur écran le cerveau a besoin de ces interactions et justement on sait qu'en Suède on a

supprimé les tablettes dans les écoles est-ce qu'on peut apprendre sur un écran est-ce qu'on arrive à mesurer cela et puis quel est l'impact des des écrans sur le cerveau notamment che une question compliqué c'est une question trop vaste les écran parce qu'on peut faire passer des tas d'informations avec les écrans mais effectivement il y a pas mal de recherches qui suggèent d'abord que les écrans nous distrai nous isolent en quelque sorte et donc empêche l'enfant de recevoir les stimulations don dont il a besoin parce que le parent est absorbé et puis deuxièmement que même lorsqu'on

lit des histoires sur un écran d'ordinateur plutôt ou sur une tablette plutôt que sur le papier et bien en fait on enregistre moins bien on va moins loin dans le traitement d'information alors c'est pas parfaitement compris peut-être que c'est lié au fait que le logiciel n'est pas parfait mais ça a l'air d'être lié aussi au fait que le cerveau s'attend à être distrait on a l'habitude distrait quand on est sur un support digital et donc on on on quelque part on s'attend à être interrompu à tout moment on s'autorise à s'interrompre on ne va pas

aussi loin dans le texte en tout cas la recherche est assez claire là-dessus il faut être très prudent malheureusement l'humanité et malheureusement nos enfants sont soumis actuellement une expérience unique au monde qui est ce bombardement d'outils nouveaux digitaux et dont certains demandent à être traités avec beaucoup beaucoup de prudence notamment les réseaux sociaux h pierre magistréti pourquoi est-ce qu'on dit qu'on apprend moins bien c'est vrai ou pas bon c'est clair que la plasticité cérébrale c'est mécanism cellulaires et moléculairire de la facilitation des synapses et la création de nouvell synapses sont plus actifs dans la petite

enfance mais je non en fait on peut très bien apprendre l'âge avancé l'important au contraire c'est vraiment on peut dire un slogan il faut il faut utiliser le cerveau ou bien on le perd use it or lose it donc il faut vraiment euh garder ce message est vraiment important et et je dirais que le le le la stimulation aussi finalement à l'autre extrême de de la vie autant elle est évidemment très importante chez chez le le petit enfant elle est tout aussi importante chez la personne âgée euh stimulation sous toutes ses formes notamment euh le

la la connexion sociale c'est c'est extrêment important just on va en parler parce que la pandémie de covid-19 a permis de mener une étude à grande échelle sur les conséquences de la solitude sur le cerveau on regarde le reportage de bouchrawati pour Radio Canada confinement quarantaine isolement ces mots mènent tous au même sentiment la solitude et avec le recul on sait maintenant que cet isolement laisse des conséquences bien réelles sur notre [Musique] cerveau à travers le monde des chercheurs ont voulu savoir comment cette solitude affecte notre cerveau les gens qui vivent de la solitude chronique

tendent à avoir plus de problèmes de santé physique et mental ils souffrent plus d'hypertension ils ont même un taux de mortalité plus élevé cela suggère que d'être avec les autres est nécessaire à notre survie pour le démontrer la chercheuse livova a comparé chez des individus deux besoins fondamentaux celui de manger et celui d'être en contact avec les autres nous avons demandé aux participants de passer une journée sans contact social au laboratoire puis nous avons scanné leur cerveau pendant qu'ils regardaient des photos de leur activité social préférée ensuite ils ont jeûé pendant une journée et nous

avons observé leur cerveau pendant qu'ils regardaient des photos de nourriture voici le cerveau d'une personne qui a faim et voici celui d'une personne isolée ils ont certaines zones d'activation en commun dont la substantiel nig ou substance noire composé de neurone c'est la principale zone de production de dopamine dans le cerveau cette hormone nous pousse à rechercher des [Musique] récompenses c'est le centre du système de motivation cette région du cerveau répond de façon similaire aux jeunes et à l'isolement donc il semble que de passer même 10 heur sans contact avec les autres a le même effet

sur notre cerveau que si nous avions été à gin pendant 10 he cela nous dit que la faim et la solitude partage une signature neuronale similaire dans le cerveau mais parfois l'isolement se prolonge et cet appétit ne peut être assouvi nous savons que si des animaux sont isolés trop longtemps un mécanisme de compensation se produit ils ont tendance soit à manger plus soit à abuser d'autres récompenses contre on ne sait pas encore si ça s'applique à l'humain mais une chose est sû nous avons besoin de compenser l'absence de contact social alors que se passe-t-il dans

notre cerveau quand la solitude se prolonge le chercheur monéal naan SPR a voulu répondre à cette question nous SAV qu'il y aurait un impact sur le cerveau en tant que conséquence de la solitude [Musique] chronique biologique appelé UK biobank le chercheur a eu accès au scan de cerveau de 40000 individus ainsi qu'à des informations sur leur état mental les participants qui se sentent seuls ont tous un point en commun c'est vraiment une des découvertes uniqu en neurosciences cognitiv qui n'était pas prédite par la littérature scientifique plusieurs ZES de leur cerveau sont sollicité simultanément constitue ce

que l'on appelle le réseau par défaut ce réseau s'active lorsqu'on laisse libre cours à nos pensées le réseau par défaut est très impliqué dans la mémoire autobiographique et l'imagination on imagine à quoi va ressembler notre avenir chez les gens seuls les connexions dans ce réseau sont plus sol et les neurones qui composent la matière grise y sont plus nombreux leurs pensées se tourne vers le monde social dont ils sont privés à force de se remémorer des contacts sociaux cela renforce le réseau par défaut de leur cerveau se tourner vers ses souvenirs permet d'oublier la solitude

mais cela un prix à long terme la solitude chronique comme ce que l'on vit durant une pandémie fait en sorte que ces connexions neuronales se renforcent il y a alors un risque pour les personnes âgées de développer de l'Alzheimer car la maladie peut se propager plus rapidement à travers ce réseau le sentiment de solitude a donc des conséquences inquiétantes sur notre santé cognitive mais ces effets sont-ils permanents pour la plupart des gens seuls nous pensons que le cerveau peut revenir à son état précédent toutefois les personnes âgées sont moins flexibles et chez ces populations on

risque de ne pas voir ce retour à la normale ça démontre aussi que la solitude d à la pandémie est un véritable risque biomédical il y a toutefois moyen de mitiger les impacts sur le cerveau les discussions à travers les médias sociaux comme le clavardage ou le partage des photos ces choses peuvent améliorer le bien-être des gens ile quelque chose de spécial lon voit des visages hum cela nous permet de sentir connecté d'une façon particulière cette pandémieid de la solitude sur neuron maisre cerau mot retour sur le plateau d'objectif monde avec nous toujours Stanislas Dean

et Pierre magistr Stanislas Dean dans ce reportage en fait en creux se pose la question finalement de la dépression l'homme il a besoin d'interaction sociale pour que son cerveau aille bien il y a énormément de systèmes dans le cerveau qui sont orientés vers les autres et c'est particulièrement développé dans l'espèce humaine comme il a été dit il y a des régions qui s'intéressent à la connaissance des visages et qui sont extrêmement fines son capable de détecter des petits changements de couleur ou la direction du regard on est extrêmement sensible au fait qu'une personne nous regarde

ou ne nous regarde pas par exemple et puis au-delà de ça il y a d'autres régions qui s'intéressent aux pensées des autres et là notre espèce est très particulière on est probablement les seuls à arriver à se représenter ce que l'autre pense que je pense qu'il pense voyez avec un côté récursif voilà on est capable de penser aux autres d'une manière qui est tout à fait unique et alors effectivement c'est un besoin on peut le rappeler c'est un besoin en particulier pour les jeunes enfants il y a énormément de recherches qui montrent que les enfants

qui ont été privés d'interaction sociale risquent d'avoir des déficits c'est le cas pour les réseaux du langage aussi et les les enfants qui n'ont pas par exemple de langage par exemple parce qu'ils sont sourds et qui n'ont pas été apparayer ou qu'on aura pas donné la langue des signes et bien vont développer des déficits tout au long de leur vie le besoin est vraiment fondamental euh le cerveau c'est le centre de nos émotions on le voit euh fondamentalement des émotions il a 6 la J la surprise la peur la colère le dégoût la tristesse qu'est-ce

qui se passe dans le cerveau quand on a une émotion comment né une émotion oui alors bien sûr le cerveau est le le centre des émotions mais pour avoir des émotions il faut un corps parce qu'en fait depuis les travaux de William James à la fin du 19e siècle repris plus récemment par Antonio damazio l'idée c'est que en fait une perception sensorielle visuelle auditive qui pourrait euh générer la peur va en fait modifier l'état de notre corps on va avir le RIM cardiaque qui augmente on va voir la sudation une midrias donc une dilatation des

pupilles et c'est en fait la mise en parallèle de euh de l'état du corps et de la perception et de l'expérience évidemment qu'on a vécu par le passé qui génère euh l'émotion et et donc c'est c'est c'est très intéressant et et on connaît assez bien maintenant les circuits il y a des régions particulières dans le cerveau qui euh d'une part qui mettent en relation si vous voulez le monde extérieur et le monde intérieur c'est-à-dire nos nos états somatiques pour produire une émotion un cerveau qui a peur Stanislas Dean c'est un cerveau qui réfléchit moins bien

qui est moins rationnel ah non pas nécessairement parce qu'il y a une sorte de rationalité des émotions en science cognitive on a on nppose pas les émotions et la raison parce que euh toutes les de d'abord proviennent de notre cerveau comme il a été dit et en fait les émotions correspondent à une raison héritée de notre évolution la peur c'est une émotion qui nous prépare à à des dangers potentiels c'est une émotion qui va préparer l'ensemble du corps euh diffuser les informations pertinentes pour augmenter le rythme cardiaque pour augmenter le tonus musculaire et cetera donc

il il y a une raison des émotion et tout ceci se situe dans notre cerveau je suis un peu plus nuancé que Pierre sur le rôle du corps parce que en réalité on l'a vu d'ailleurs avec le cas de la dépression ce sont des des choses qui sont déclenchées par notre cerveau et on peut être je ne sais pas tétraplégique par exemple et avoir encore toute la gamme des émotions on peut être déconnecté de son corps et néanmoins avoir encore toute toute la gamme des émotion c'est c'est bien que Stanislas apporte cet éclairage parce que

vraiment ces deux théories des émotions euh canon et Bard c'est ce que dont parle Stan et puis moi j'ai parlé de James euh mais mais disons finalement peu importe mais c'est bien qu'il y a un débat c'est normal la science doit déb puis la sciance a beaucoup progressé dans ce domaine on a vraiment une connaissance et ça tu l'as dit très précise des circuits qui réguent des émotions spécifiques on dit on dit souvent que le cerveau se divise en trois parties le limbique sont des émotions le cerveau reptilien qui serait responsable des comportements primitif le

néocortex siège de la pensée est-ce qu'aujourd'hui ce schéma est considéré encore comme juste par les scientifiques des TR non je crois que non c'est c'est comme ça céit une approximation une intuition une idée comme ça pourquoi pas mais comme on a dit tous les deux en fait il y a il y a vraiment des circuits qui qui sont mises en jeu dans différentes régions du cerveau de manière coordonnée pour produire des émotions cerveau droit cerveau gauche ça n'existe pas alors c'est aussi une caricature c'est pas que ça existe pas il y a des les artistes

on a tous finalement pe le même mode de fonctionnement alors d'abord on a tous la même architecture cérébrale et ensuite est plastique par exemple dans dans mon livre je montre le le cerveau extraordinaire d'un enfant qui s'appelle Nico qui a qui a perdu son hémisphère droit parce qu'on on a dû l'enlever assez tôt dans la vie à l'âge de 3 ans pour guérir une pathologie développementale et donc tout ce qu'il a appris il a appris des tas de choses il l'a appris avec un seul hémisphère et en particulier il a appris à devenir peintre c'est

un peintre extraordinaire il il est est vraiment doué bon bah c'est fait avec son cerveau gauche donc oubliez l'idée que le cerveau gauche est pas capable d'activité artistique en fait les deux hémisphères ont des potentialités assez proche et l'un va dominer légèrement sur l'autre un peu plus de langage à gauche un peu plus de de vision spatiale à droite peutre un peu plus de math géométrique à droite mais ce sont des choses assez subtiles pas encore très bien compris et alors pas du tout aussi caricatural que l'image qui en est faite de cerveau gauche rationnel

cerveau droit émotionnel ça c'est c'est vraiment faux euh magistrti Stanislas Dean on va parler à présent des choses qui font du bien au cerveau et parmi ces choses qui bonifient qui sont bénéfiques au cerveau et bien il a la musique non seulement elle adouci les murs mais elle permettrait peut-être aussi de devenir plus intelligent en tout cas d'apprendre plus facilement les explications d'adison Delpierre pour la RTBF c'est la première fois que ces tout petits entendre le son de la trompette un cours d'éveil mus avec de vrais instruments qui les font à chaque fois réagir ça

veut dire qu'il analyse tout ce qu'ils entend en ce moment et tout ce qu'il voit parce qu'il voit les vrais musiciens vrai utiliser l'instrument donc ils savent déjà de quelle manière ils vont utiliser cet instrument et quel son ça produit Clara est l'une des animatrices elle-même musicienne elle joue du violon depuis plus de 10 ans et elle en est convaincue la musique l'aide notamment dans ses études je pense que ça aide vraiment beaucoup de choses notre énergie on se concentre beaucoup plus facilement et beaucoup plus longtemps sur certains sur certains points on sait comment comment

travailler et comment rester concentré longtemps écouter ou jouer de la musique et peu importe le style a un impact direct sur notre cerveau dès le plus jeune âge la musique fait appel à beaucoup de nos sens il y a pas juste les les oreilles ça touche les émotions notre mémoire et donc il y a les deux côtés devant derrière qui vont s'activer et donc donc avoir un effet aussi au niveau cognitif ces enfants-l ils vont mieux faire aussi d'un point de vue académique les tests de mémoire les tests en mathématique le cerveau il change même

au niveau de sa structure et son fonctionnement pour visualiser le pouvoir de la musique ce spécialiste a aussi analysé un cerveau particulier celui du chef d'orchestre Alain Altinoglu que l'on retrouve en pleine répétition la monnaie une capacité d'analyse et d'écoute hors norme la musique lui il l'entend comme un langage et l'expérience sur son cerveau l'a marqué j'étais extrêmement étonné quand il a fait ce test sur mon cerveau de voir l'activité de mon cerveau même quand je ne bougeais pas mais juste que je pensais à la musique et j'ai vu toutes les parties du cerveau qui

se qui s'allumaient c'était évidemment très très impressionnant on sait que nous chef d'orchestre on doit lire plusieurs lignes en même temps diriger plusieurs personnes mê en même temps donc et maintenant je voyais concrètement le ce qui se passait c'était incroyable alors sans pour autant être un chef d'orchestre est-ce que la musique rend vraiment plus intelligent la musique est vraiment un outil extraordinaire qu'onexoite peut-être pas assez dans le développement cérébral pour les étudiants qui doivent passer les examens juste mettre la musique ça va pas suffire mais oui ça peut vous aider alors quelle musique pour beaucoup

en effet ça va être la musique classique mais pas nécessaire ça peut être le rap ça peut être du heavy la musique a donc un véritable pouvoir sur notre cerveau et peut jouer un rôle essentiel dans le développement des différentes formes d'intelligence retour sur le plateau d'objectif monde pierre mag merci d'être toujours avec nous Stanislas Deon dans le centre de recherche pour l'innovation en émergie cérébrale NeuroSpin vous dirigez à Paris saacé à côté de Paris il y a une grosse étude qui est menée en ce moment sur la musique et les enfants et quelles sont

les premières conclusions en tout cas les premiers enseignements on en est au milieu de cette étude donc je peux pas vous donner beaucoup de résultats ont fait venir effectivement des enfants qui dans le nord de Paris reçoivent un violon à l'école dès la maternelle et surtout reçoivent des cours de violon des cours de musique et on compare leur cerveau et aussi leur capacités cognitive à celle d'enfants qui n'ont pas reçu ce programme et bon parmi les résultats mais qui existe aussi dans la littér il y a un effet très important du fait de jouer un

instrument de musique sur l'attention les enfants sont plus capables de se concentrer et d'éliminer des distractions autour d'eux parce qu'évidemment lorsqu'on apprend un instrument de musique il faut apprendre à contrôler ses actions son corps se coordonner avec d'autres extrêm extrêmement attentif ouis après c'est plus débattu mais on pense qu'il peut y avoir des effets de généralisation à des domaines plus lointains et en particulier les mathématiques sont une cible intéressante donc on est en train de d'étudier ça la struct structure de la musique ressemble dans une certaine mesure à la structure de certains objets mathématiques par

exemple si vous connaissez la notation musicale avec les notes les croches les doubles croches il y a les puissances de deux donc probablement que travailler la musique ça fait travailler de manière un peu implicite les mêmes structures que les structure mathématique c'est prouvé médicalement pierre magist trting que la musique mais aussi d'autres le sport par exemple ça fait du bien c'est bon pour le cerveau c'est bon pour la tête ouais disons toute activité qui justement met en jeu euh des processus attentionnels de une sorte on peut dire performance enfin de de d'obtenir un certain résultat

et donc de de travailler et d'être concentré je pense alors ça peut être le sport justement ça peut être la musique je pense que tout ça est bénéfique c'est sûr on on n pas parlé du sommeil qu'est-ce qui se passe dans le cerveau quand on dort il ne s'arrête pas loin s'en faut à quel point le le repos est important pour le cerveau le sommeil en tout cas mais certainement donc comme vous l'avez dit le cerveau le sommeil n'est pas du tout un état passif où on tournerait le l'interrupteur et puis on on le rallume

quand on se réveille c'est c'est un état dynamique du CER du cerveau il y a différents stades d'ailleurs comme c'est probablement connu de sommeil un sommeil euh à onde lente sommeil paradoxal sommeil dans lequel on a plus d'activité on irrique d'un certain type et d'autres c'est CER certainement le cas de une partie du sommeil en tout cas a un effet probablement oui réparateur l'autre c'est aussi pour consolider la mémoire on a des évidences et et certainement le sommeil est bon pour nous la preuve est que si on déprive le sommeil on a vraiment des problèmes

sérieux justement sur le rôle du sommeil pour nous au Conseil scientifique de l'éducation nationale c'est fondamental c'est un gros chapitre de mon livre à prendre parce qu'en fait on pense que la phase de sommeil est une phase intégrale de l'algorithme d'apprentissage du cerveau et notamment du cerveau des jeunes enfants on voit que après avoir dormi ils ont mieux retenu ce qu'ils ont enregistré la veille le cerveau a répété pendant la nuit et vous savez cette idée que les scientifiques font des découvertes dans le sommeil bah non seulement ça a été prouvé dans des expériences chez

l'adulte mais on pense que ça se produit sans cesse chez le jeune enfant il il fait des découvertes sur ce qu'il a enregistré dans la journée et en les réanalysant plusieurs fois pendant la nuit donc le sommeil est absolument essentiel et il y a des recherches qui montrent qu'améliorer le sommeil des jeunes enfants c'est aussi améliorer leurs apprentissages et parfois se débarrasser de trouble de la ttention qui ne sont pas de vrais troubles de la tension mais qui sont simplement un manque de sommeil mais chez l'adulte aussi c'est important pour le cerveau c'est absolument fondamental

à tous les âges de la vie c'est vraiment un aspect essentiel du fonctionnement cérébral on parle de plus en plus pierre magistrti du du ventre comme un deuxième cerveau qu'est-ce que vous en pensez du du ventre comme un deuxième cerveau le bon c'estàdire il y a un système neuronal très très effectivement très développé dans le dans le au niveau gastrointestinal je pense quand on parle de aujourd'hui de ce lien entre cerveau et intestin c'est plutôt au travers de ce qu'on appelle le microbiome c'est-à-dire de de flore intestinale de bactéries euh qui semble-t-il joue un rôle

important déjà dans le l'homéostasie donc le métabolisme de de l'organisme mais il y a de plus en plus d'évidence que il y a des signaux qui arrivent produit par ces bactéries transmises peut-être par le nerf VAG ou d'autres canaux et qui peuvent avoir un effet sur certaines surtout sur l'humeur semble-t-il peut-être sur la neurodégénéresence mais c'est vraiment un domaine encore en boie de consolidation Stanislas Dean deème cerveau le ventre vous en pensez quoi vous il y a un paquet de neurones là en bas ça c'est certain c'est bien décrit et ce qui joue un rôle

très utile dans notre cognition c'est certainement plutôt dans le traitement non conscient et d'information assez limité som pour terminer sur une note positive en ses temps troublés Stanislas le un attachement les sentiments l'affection l'amour l'amitié on dit toujours ça vient du cœur mais ça vient du cerveau ça vient du cerveau ça peut se développer notre humanité commune c'est vraiment une des découvertes je crois des neurosciences nous sommes pas si différents les uns des autres nous avons tous un plan cérébral celui de de l'espèce humaine de l'homo sapiens et nous pouvons apprendre à augmenter la sympathie

ça c'est très important aussi nous sommes câblés sans doute au départ pour un une tribu assez modeste une famille assez locale mais comme le cerveau est plastique il peut apprendre que la famille est beaucoup plus large que ça alors pour des Français la famille c'est peut-être la France mais ça peut aller au-delà ça peut devenir l'Europe c'est la vision chaî mondialeonde et nous pouvons je pense progressivement augmenter la sympathie euh à à l'échelle du monde en tout cas c'est c'est tout le bien que je souhaite dans ces temps troublés effectivement voilà ce sera le mot

de la fin merci Stanislas Dean merci Pierre magistrti d'être venu sur le plateau d'objectif monde voilà merci à vous voilà c'est la fin de ce nouveau numéro d'objectif monde merci aux télévision partenaire aux médias francophones public pour leur soutien vous pourvez retrouver cette émission sur les réseaux sociaux sur le site internet de TV5 Monde et sur la plateforme TV5 Monde plus on se quitte en image morceau choisis de tous ces reportages et à très vite pour un nouveau numéro d'objectif monde à la naissance le bébé dispose déjà de 100 milliards de neurones autant qu'à l'âge

adulte le cerveau traite toutes les informations qui nous viennent de l'extérieur et de l'intérieur de notre corps mais sommes-nous tous égau certains réussissent à développer des capacités spécifiques voire extraordinaire il entraîne sa mémoire comme un muscle depuis 20 ans tel un alète de haut niveau il en a fait son métier et y consacre 8 he par jour la banque reçoit AINS en moyenne 70 cerveaux par mois grâce à ces échantillons envoyés partout dans le monde d'importantes percé scientifiques ont été réalisé au cours des dernières décennies dès qu'on aura compris une partie du processus cellulaire on

pourra commencer à rechercher des médicaments et si tout va bien l'autre grande promesse de cette plateforme sera de tester les médicaments sur ces cellules recréé en laboratoire avant administr au pati la chirurgie ne va pas guérir Harry la stimulation cérébrale profonde aide surtout à calmer les symptômes la maladie va continuer à [Musique] progresser les gens qui vivent de la solitude chronique tendent à avoir plus de problèmes de santé physique et mental la musique a un véritable pouvoir sur notre cerveau et peut jouer un rôle essentiel dans le développement des différentes forces [Musique] [Applaudissements] [Musique] d'intelligence