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Oi bom dia meus amigos minhas amigas aqui do canal estamos de volta com mais um episódio aqui dessa nossa Live nova maus samaritanos que nós vamos discutir todas as dimensões do desenvolvimento econômico desde o micro macro passando pelo médio e tudo que tiver no caminho e a gente hoje tem uma presença muito especial aqui com Fernanda e Carolina que é nosso querido professor Flávio Comim e ele vai falar para gente sobre os seus estudos sobre a sua experiência prática lidando com desenvolvimento diretamente então a gente tá aqui na presença não apenas um grande acadêmico mais

de alguém que também foi direto ali não é para vivenciar a prática da política social da política pública no combate à pobreza EA desigualdade apenas para vocês terem uma ideia rápida de quem é o professor Flávio Comim ele é então formado em economia pela Federal do Rio Grande do Sul tem mestrado pela pela August e também a Universidade de Cambridge lá mesmo no aniversário de câmera de ele fez o seu doutorado atualmente é professor ele acabou de me ensinar dizer de uma de uma universidade que se chama Ramon Clear e ele também é professor afiliado

da Universidade de Cambridge na no departamento de leve volume na onde ele dá aula já há mais de 13 anos ele tem uma passagem é pela pelo que no dia onde ele coordenou o estudo ele vai falar para gente mais aqui que é o problema das Nações Unidas para o desenvolvimento e ele é um grande especialista na discussão de desigualdade de desenvolvimento e também um simpatizante eu vou colocar em termos assim mais eufemisticas do grande amartya sen né que a gente mencionou na última Live que tem alguma convergência no seu conceito de capacitação com aquilo

que a gente discutiu é também do Celso Furtado então é uma conversa o presente eu dou as boas-vindas a Fernanda Carolina e ao professor Flávio come vou abrir aqui a palavra que o Flávio fazer uma breve apresentação dele na principalmente essa passagem dele pelo que no dia que ele vem estudando e veio interessando e aí a gente já vai para o bate-papo Flávio seja muito bem vindo uma satisfação ter você aqui vou pedir para você acionar seu microfone e dá as boas-vindas ao pessoal Ah tá certo olhando eu agradeço né em primeiro lugar pelo convite

é um prazer estar aqui com vocês e já antes de começar eu já tô me divertindo Então acho assim que vai ser muito legal é respondendo pelo menos parte né das perguntas que você fez eu acho interessante que é muitas vezes quando a gente fala de Economia assentar o existe uma percepção muito negativa da sociedade não apenas sobre economia mais sobre o economista e essa percepção é uma percepção que se justifica eu assim eu fiz várias coisas na economia eu gostava muito de macro-economia quando eu fui para a USP eu deixei de gostar de macroeconomia

é não não ir bem nas matérias eu ia bem nas matérias não é aquela coisa de aluno assim ah não vou também não gosto mas por entender Oi tia a economia ela tava inserida dentro de uma discussão que era muito mais complexa era uma era uma discussão era sobre as motivações humanas Quando você vê aqueles modelos e você prever as pessoas vão fazer isso vamos fazer a gente toma como dado uma série de sentimentos Morais estou usando já linguagem do Adam Smith uma uma série de sentimentos Morais que às vezes não são assim então é

a minha o meu percurso na economia tem sido um percurso é pela busca assim dos fundamentos da Economia mais fundamentos que tem um significado prático e em nessa trajetória apesar de ter fé é feito o meu doutorado basicamente em história do pensamento econômico é quando termina o doutorado tenho sentimento de frustração muito grande porque eu consegui escrever os feitores colocar nos Jonas mas eu realmente me sentia muito inútil é uma vez numa conversa eu posso dizer que a conversa de Boteco não é quase uma conversa de Boteco conversando com uma pessoa ela me diz lá

em Cambridge quando eu tava terminando o doutorado lá mas por que que você não trabalha com fulano de tal e eu tá não mas isso é bem diferente assim é bem diferente do teu Face você não quer ser útil e diz essa pessoa pela como se fosse é uma pessoa que tava momentor E aí eu começo a entrar nessa aí meu primeiro trabalho que eu tive lá na realidade um padre e tinha ficado 30 anos na África chamada terra e já falecido e ele dia seguinte eu quero uma crítica ética de economia de crítica ética

De onde nós vamos tirar isso não é uma crítica ética da economia e o que foi interessante que eu lembrei das aulas que eu tive que talvez seja ainda um dos melhores Segredos guardados na Universidade de Cambridge que a professora É porque ela dava um curso chamado questões filosóficas economia e ela dizia que sempre o senhor o herói do curso e os em assim né quando tem aquela coisa dos planetas um junta com outro né o sem tinha exatamente naquela época vendo a tempo se tornando mas escola de ele ganhou o prêmio Nobel isso nós

estamos falando em 1998/99 quando eu estava terminando o meu doutorado a minha trajetória no desenvolvimento humano começa ali ela tem mais ou menos 20 anos interno do doutorado na necessidade pessoal de de me sentir útil e por isso que quando surgiu a oportunidade de coordenar um relatório de desenvolvimento humano no Brasil eu não pensei duas vezes eu lavei tudo da Claro com sua esposa né Vamos lá vamos para Brasília vamos vamos tudo bem e e foi algo que foi aquele momento é quase Às vezes a gente passa por isso não naquele momento que a gente

sente que é demissão né você tá lá e você tá no momento decisivo Eu lembro quando a minha chefe chegou Tomara que ela não escute essa conversa algum dia mas ela aqui era a representante da ONU no Brasil chefe do também ela diz olha a falar você coloca 5 tópicos aí e aí na semana que vem a gente faz uma reunião para ver quais as 5 tópicos vai ser o tema do novo relatório de desenvolvimento humano brasileiro Isso sim é foi nas minhas entranhas eu tinha uma não pode o desenvolvimento humano tem que ser participativo

tem que ser de baixo para cima tem que ser escutando as pessoas têm que ser fomentando razão pública desenvolvimento humano não pode ser eu aqui de gravata de baixo do ar condicionado na esperando a comida bacana que vai chegar aqui no no último não pode ser E aí eu comprei uma briga que talvez sejamos vários é isso que eu tenho na minha vida não apenas na minha vida profissional vou dizer a gente precisa organizar uma campanha E aí quando foi uma longa história mas foram 30 parceiros que foi de empresas como TIM que enviou Consultas

por telefone SMS naquela época a gente fez tudo numérica para redes sociais praticamente até mesmo é empresas como a Natura que dispararam tudo até mesmo entrar na no Jornal Nacional no Faustão Faustão quebrou o site do piloto ou no Faustão disse entra aí responde o que que precisa mudar no Brasil para sua vida melhorar de verdade que era essa pergunta o Brasil ele quebrou sabe pra você receber resposta resposta de Xangô meio milhão de pessoas respondeu e naquela época nós estamos falando de 2009 que os brasileiros disseram que precisa a mudar para nós melhorar de

verdade era um valores valores humanos a gente fez um relatório sobre valores humanos el economista diz um relatório sobre valores humanos e aqui não mudou a minha vida mudou porque eu me dei conta que eu precisava entender muito melhor a teoria dos Sentimentos Morais para entender muito melhor que que o amartya sen queria dizer como coralista E aí só para provocar eu não vou me estender muito né na minha resposta né só para dar um terminar essa essa bosta eu cheguei à conclusão que todo esse debate que a gente vê muito nas redes sociais no

Brasil só provocarem esse debate que a gente vê entre desenvolvimentista e neoliberais e não sei quê que tudo isso é quase farinha do mesmo saco que a gente tá discutindo a economia a primazia da economia como é que faz economia a gente não vê economia como função a felicidade sociais a economia eu poderia dizer que ela é uma é um bom do empregado mas é normal patrão é não é para você ficar fazendo as coisas assim função da economia economia tá para servir os anseios da sociedade os desejos que você tá Então nesse ponto de

vista muita disposição para fazer o mesmo ele tá legal bacana não é legal pessoas provocar se divertir Mas isso é o que marca é o meu trabalho até o ponto de chegar no dia de hoje onde eu escrevi um livro que tá já com uma editora há alguns meses avaliando e sobre amor amor e desenvolvimento humano Então esse é o ponto no qual chego de que não adianta a gente ter uma racionalidade apenas instrumental na economia a gente precisa abrir a caixa preta dos Sentimentos Morais onde era muito mais Ampla do que a gente tem

segue o André posso pegar eu ainda eu ainda fico assim meio desconfortável Andrade interromper coisa vou perder um pouco dessa dessa restrição bom primeiro agradecer muito a presença do Flávia que a gente tava muito na torcida para que ele topasse participar essa conversa com uma felicidade é muito grande que a gente sabe você hoje nessa nessa quinta-feira de manhã se você me permite a momento quase Xuxa né Eu já que a gente falou do Faustão eu gostaria de mandar um abraço muito grande para o Rodrigues para leite é Vieira que é uma grande admiradora do

Flávio nas redes ela nos peguem enfim agora nossa querida Doutor Aninha economia os outros e economia estão ficando os famosos aí né por conta da história do BBB aleteia Nossa doutoranda preferida e também a professora Mônica com a Rara aí depois eu vou fazer uma propaganda do livro recentemente publicado pela Mônica e o professor Wladimir Marcelo que esteja o prefácio e essa Flávio comida daqui a pouco a gente coloca o link desse livro também que certamente quem está assistindo a sua Live está interessado entendeu desenvolvimento como Liberdade abordagem da Márcia tem a discussão de BH

vai se interessar por esse livro repente da professora Mônica tá E aqui eu queria pegar um pouco do gancho do que a gente começou na nossa primeira Live André e passar uma um questionamento uma pergunta uma reflexão por Flávio porque eu acho que todo esse movimento que nós estamos aqui fazendo e esse esforço é de trazer o desenvolvimento para uma discussão mais popular mais Ampla né Para Além dos muros da academia é que a gente precisa voltar a sonhar né O Brasil parece que parou de sonhar há muito tempo a gente tá parece que sem

objetivo sem o tupia tem um tem algo para alcançar e eu acho que o Flávio toca num ponto muito importante que a gente precisa reconstruir os nossos laços e rever as nossas prioridades né e a economia é uma é uma tendência que ela ela acaba cumprindo esse papel mas muita e revertendo o que são o que é prioritário né infelizmente mesmo Quando surge pandemia a gente viu muito desse dessa polarização de Exposição de que era preciso salvar a economia primeira quando na verdade a economia serve para tornar a vida das pessoas melhor né então é

com esta com essa Breve breve Fala aí fazendo um link porque a gente tava discutindo na semana passada sobre o que é desenvolvimento mas e como que o amartya sen ao trazer o foco para os indivíduos para as pessoas né E aí a ideia de desenvolvimento como Liberdade como ele provoca um choque mesmo é nessa nessa abordagem sobre o que é o conceito de desenvolvimento porque até meados do século 20 a gente confundia ou usava desenvolvimento como sinônimo de progresso né de progresso no sentido de aí eu ter uma matriz industrial mais mais intensa eu

ter acesso a uma cesta de consumo mais diversificada então a gente confundia né não se confunda mas a literatura foi trazendo riqueza para essa discussão então é muito ainda comum que se confunde envolvimento com isso é justamente esse que a gente está tentando desconstruir aqui aliás né é entender desenvolvimento como algo para Além disso né o desenvolvimento ele interessa na medida em que ele impactar positivamente a vida das pessoas e não de uma última parcela diminuta né mas uma sociedade mais intenso então eu gostaria de ouvir um pouco do Flávio eu como que ele enxerga

esse esse potencial revolucionário mesmo do pensamento da marcha sem é que vai levar essa chacoalhada na nossa discussão sobre desenvolvimento ao colocar um foco nas pessoas né e desviar um pouco a discussão de desenvolvimento que tinha ficado tão concentrada tão somente em questões mais economisses relacionadas a matriz produtiva EA cesta de consumo que as pessoas acesse é muito bem assim de um de uma maneira geral eu sou muito positivo sobre a história do desenvolvimento e só que eu gostaria de primeiro mencionar um cara chamado Gilbert rist que escrever um livro sobre a história que ele

tem uma provocação que eu acho sensacional assim a provocação de locação beleza Olha lá no dia Dezenove de Janeiro de 1949 Quanto dá um Senhorzinho tava escrevendo discurso do reality show mas assim como tem sido casa trabalhar Ederson novo chamado. E o ponto 4 dizer o seguinte olha os Estados Unidos vai ajudar os demais países do mundo até crescimento econômico e esse crescimento vai fazer com que você possa ser um país desenvolvido como os demais a gente hoje não o que rolo cionário isso é que vento do colonialismo era todo mundo estádio você é Metrópole

a colônia e você vai ser assim toda sua vida não tem como sonhar um ser desenvolvido tem uns foi uma revolução que uns 30 anos depois vinte e poucos anos depois Robert mcnamara quando era presidente do Banco Mundial no seu discurso assumido a presidência do Banco Mundial ele disse olha pastor 20 anos a promessa do crescimento econômico para o mundo não foi entregue a gente você pensar em saúde que você pensar em Ele soltou daquela abordagem que vinha das necessidades básicas fazer o seu discurso EA interessante que os tempos vão encostando então ali quando a

gente chega mais um pouco no final dos 80 início dos 90 por toda a contribuição do Robert ambas a gente com a cor a questão da participação no desenvolvimento a gente chega numa porrada no primeiro relatório de desenvolvimento humano uma uma quebra de paradigma e um sonho uma esperança também agora vejo o seguinte nós estamos falando é que nesse agora nesse ano a gente completou 30 anos de relatórios desenvolvimento e toda aquela filosofia todo aqueles princípios contran eles acabaram sendo complementados por outras iniciativas comum nós temos as obras M as o dmc1 morreu pessoal antes

de morrer diz não a Paraíba vai ficar feio vamos entrar o desses então a gente fica alimentando Então esse é um texto que eu acho que uma provocação do que o Beto isso é um texto que a gente precisa levar em consideração a gente sempre precisa sonhar e que as teorias de desenvolvimento nos dão essa esperança isso eu acho que o sem assim como a Marta nos vão eles são diferentes Porque eles estão indo no âmago da questão que não é uma questão Econômica é uma questão de pluralismo moral por quê Porque todas essas diferentes

teorias elas levem em consideração a visão de que forma aumente você numa função sei lá qualquer que os economistas fazem você pode colocar o que quiser mas dental é subjetivo sonho que você quiser você maximizo que você quiser e não leva uma discussão objetiva sobre o que que é uma vida boa então tantos em contra-luz vão eles buscam Essa desculpa mas buscam essa discussão dentro de uma perspectiva na Qual você tem que falar de Justiça não tem como você falar se uma sociedade funciona bem amar o seu desenvolvimento Você pode ter o potência Você pode

ter gente coisas mas isso não significa que você viva no lugar que é justo não significa que você esteja bem que você tenha um sentido de realização de um que eu diria EA contribuição dos em sim para entender a contribuição dos em em um minuto eu diria o seguinte ele e escreveu em tantas áreas está presa sobre principal dar sobre questões demográficas complicações de saúde escreveu até sobre questões ambientais questões filosóficas mas o âmago do ser Não é nada disso O âmago dos em é a escolha social então assim eu parei seis meses da minha

vida para estudar com 100 voltei a ser aluno depois de velho tá não sei que tem na história mas não dá tempo de contar a história mas voltei estudar e eu não tenho dúvidas depois de todos esses anos de 20 anos estudando sem escrevendo fazendo Mas pela proximidade com ele te negócio dele escolha social e dentro da Escolha social é o pluralismo informacional que quer dizer esse diabo eles é o seguinte o ser humano não é não é apenas egoísta ele amoroso também ele pode ser Generoso ele pode ser invejoso ele pode levar assim nas

suas decisões uma ampla Gama a gente então cons em nossa análise não é completo tem Qual é o objetivo do desenvolvimento essas pessoas florescerem as pessoas serem aquelas podem ser ninguém pode falar na realidade ou é o objetivo do desenvolvimento eu explico porque o objetivo do desenvolvimento é que a sociedade civilizada é p sociedades indígenas mas ninguém pode falar nisso porque traz o fantasma do colonialismo para cá porque porque os colonialistas diziam nós vamos utilizar a ir lá e matar todo mundo né mas nós somos civilizados nós somos os outros não são bárbaros mas a

verdade é essa desenvolvimento é algo civilizatório é a sociedade de compaixão é a sociedade inclui as pessoas EA sociedade saber avaliar riscos é pensar como sociedade e não como Lobo cada um do lado Carol Ah sim eu vou eu vou também jogar um pouco de provocação nisso mas eu queria entrar nesse diálogo entra o Flávia Fernanda é na questão de O que é desenvolvimento que eu acho que o fato do Flávio mencionar a questão colonial e o que vem depois do tio mano posso que eu posso a pós development nesse período mas antes Deixa eu

só queria fazer um observação não conhecia essa trajetória pessoal e intelectual do Flávio e fiquei encantada e eu acho que queria dividir aqui que essa o que o Flávio tá falando é não faz dele menos economista eu acho que prova para gente que o economista tem que ser como Flávio mas infelizmente a o nosso Curso de Economia Nossa Educação de economista quais a gente ir para um outro por um tem uma outra ideia do que a economia do que é sociedade então acho que essa trajetória de não gostar da economia ele desistir algo que acontece

com muita gente por causa essa frustração o pedido o que é economia de dessa a esperança né de fazer um curso economia achar que você vai mudar principalmente para para gente que vem do país onde as contradições a pobreza É muito visível aí você conhece começa esse curso e fala muito eu acho que eu não vou conseguir mudar nada daqui e isso é interessante eu tava só com continuar nisso tinha eu participei de uma discussão ontem de um movimento que começou na França para se expandindo se não seria o caso de separar economia dessa economia

que a gente se sente é limitado para mudar e que é uma coisa que seja chamada economia social onde a gente pode ir né a ter uma discussão mais Ampla Aonde é essa abordagem do Flávio para não é marginal ela não é o que o que nomes não ela é o Central Então isso é uma cor muito legal vi sua trajetória Ah eu acho que tem um ponto aqui que eu gostaria de enfatizar em relação a essa história do desenvolvimento que é a ideia de como essa história do desenvolvimento l e como a gente não

tem como a gente entende o capitalismo e o capitalismo sendo o único modo de organizar a produção e esse modo de produção é onde a gente dá congresso nem tive a tecnologia onde a gente vê todo mundo tem na festa tudo isso é interessante esses laços murais esses laços da comunidade a questão do amor porque quando você lê um pouco sobre a origem do capitalismo que é uma discussão que a gente não faz na economia o outro problema do riacho do capitalismo é a naturalização de tudo e alguma coisa que a gente não ensina os

alunos e a gente também não aprende é o quanto que essa imposição do mercado essa troca pelo lucro ela acontece uma maneira violenta Começando na Europa mas depois sendo forçado em outros países e ela por definição Ela traz a ideia de você é destruir ou não é o Tube julgar esses valores mais comunais esses laços mas como nós que existem bom então o livro que descreve isso muito bem É o wi-fi Thomson na ou fazer ela esqueceu de te em português Game of the Week em qual acesso a fazer na classe enfim aceita uma referência

porque mostra como essa imposição do mercado ela foi violenta ninguém aceitou de graça ela foi muito violenta inclusive as mulheres naquele período na Inglaterra no século 17 18 estavam lá lutando contra essa ideia de que o acesso à subsistência e acontecer pessoal através do mercado entendeu isso é muito interessante e junto com isso E aí essa ideia é só origem do capitalismo ela conhecido com esse Império britânico que essa questão colonial e quando a gente tem essa transição que o Flávio mencionou do Turma que a gente falou colonialismo tá lá fora uma coisa que tá

fora do jogo uma coisa que a gente e é um projeto radical Esqueci essa esse poscolonial momento ele é radical nessa maneira de homem pecou capa o colonialismo mas eu não vejo nessa discussão uma ideia de quests questionar o o capitalismo e a capacidade do capitalismo desse desse florecer que o Flávio tá me ensinando então quando a gente então a gente vai todo esse processo mais radical de desenvolvimento nesse pós-colonial mundo e aí a gente começa a ver as falhas como isso realmente não vai tirar as pessoas da pobreza aí os tem 99 ele fala

olha a questão é crescer não não vai refletir é tão algum desses aspectos né de da Liberdade que ele menciona em Deus mas a gente às vezes não deixa não sei o momento ainda uma a gente é muito inibido de questionar a questão do capitalismo como sistema E aí e me a minha provocação com 100 porque eu sei ele é revolucionário nesse né eu vejo ele revolucionário nessa e no pensamento dentro do capitalismo mas eu não vejo na obra dele por exemplo essa questão do pluralismo moral essa questão da Liberdade ela meu ver ela fica

muito individualizada ela não cresceu na estrutura do modo de produção o porquê que essas pessoas não tem a liberdade no primeiro lugar mas assim eu não sou uma mais perto no centro então estou provocando para você realmente me fazer pensar e eu vejo nos tem também que ele que é que já discussão dele Às vezes pode ser interpretada jogando um peso extra no indivíduo entendeu a pobreza é muito individualizada por que a gente atiradas a liberdade a gente não pode Florescer E aí e eu vejo ele fala de instituições sociais eu sei que ele fala

isso mas as pessoas sociais não tem ela é mais para garantir que você tem essas liberdades mas não para questionar o porquê que foi tirada da gente é uma leitura muito O que é ruim do senhor faz sentido assim eu acho que a sua leitura é muito precisa do sem assim eu posso dizer que no cinco livros que eu já tô editei sobre o trabalho do Sem largar de 6 aqui outra que vem não tem um desses que não tenha um o mais artigos reclamando do individualismo do sem então assim o que que você faz

isso mas eu entendo de onde ele vem esse pessoal o regimes opressivos no século 20 Eles têm e não é só ele ou a saia Bullying em tantos outros assim Rolls esse pessoal eles têm um medo do comunitarismo que é um negócio violento em alguém que tá meio na metade do caminho que eu acho que nos bom a nos vamos lá chega um pouquinho por causa da botar janela estratégica delas que você se realiza quando tá na sociedade o Aristóteles vocês realiza Olá boa né é eu acho que ela tá um pouco mais para lá

o problema aqui a gente pegou hoje no entanto eu acho que quem escreve muito bem o Michael sandel ele diz olha não tem problema de ter economia de mercado não é para cá do que agindo incentivos a estilo problema que nós viramos sociedades de mercado na qual relações que envolver em outros sentimentos Morais impressão minha mas é tão sendo substituídos também por aqui de alto interesse pela competição é o que nesse bowden foi único cara que o que escrever um livro sobre amor e economia lá no início da década de 70 e ele dizia as

sociedades aos motores da sociedade não são só alto interesse a competição as pessoas fazem coisas pelas outras pensa assim o que os pais não fazem para os filhos penso que os amigos não fazem pelos E essas pessoas que fazem caridade pense as pessoas que um exemplo tradicional do sem e seguem os seus princípios mesmo que aquilo não seja uma vantagem para elas na realidade um dia eu já vou contar essa história porque que eu saí do Pino di mas tem a ver com isso tem a ver com os meus princípios tem que esperar minha filha

crescer pela poder aproveitar quando eu falar isso aí vende né uma a gente sempre acha que já entre as vezes não mas o fato é que é o problema não é necessariamente o capitalismo é aquele capitalismo que a Liana o trem é muito marxista Nesse sentido porque o problema do capitalismo é quando ele tira a sua autonomia tira sua agência você passa a ser alguém que não consegue definir as suas prioridades do teu capitalismo e oprime então o se ele concorda com essa leitura do marcelice Tomara que só algumas vezes no que vai isso mas

ele mãe tempo todo a pressão que ele viu O que mantém que no final a sua análise tem que saber se não está se a família tá bem mas se a mulher EA criança dentro da família também porque elas podem estar sendo oprimidas pelos homens lá dentro elas podem estar sendo oprimidas por outras estruturas Então assim tá certo será que tá certo será que tá errado muitos anos atrás não tem uma ele passou um sabático e eu e um professor assim meu amigo é o Saint John's College nos organizamos um seminário e nesse seminário uma

sequência Eu acho que o marcou o mundial em Nova organizamos uma sequência de seminários aí no seminário a falou por nosso seminário Falou sem nosso seminário eu e outros apresentamos textos que a gente estava combinar só que não tem roupa alguns desses grandes pesquisadores eles são tão dedutíveis em Oi Cris eu única eles entendem mas eles tentam convencer ao invés de dizer não está certo Pensa a dimensão social o Senhor ele não abre mão disso e eu acho o erro eu acho um erro eu acho que existem assim como existem as capacitações individuais eu acho

que existem capacitações sociais eu acho que vivem no ambiente de confiança e as pessoas Confiam umas nas outras um mais um é igual a dois e três ou é mais isso é algo que a irredutível aos indivíduos você não consegue usar o o individualismo metodológico aqui é um Eu acho que o sentem algumas restrições tempo de tudo isso é o pensamento dele constitui uma crítica às cinco crescimento Essa visão capitalista que eu acho que tem uma contrapartida do que eu disse quando o sandel fala de sociedades de mercado a gente também não pode esquecer né

Flávio que nos anos a partir dos anos 50 e 60 tenho medo nos Estados Unidos de um excesso de democracia não é que foi que veio com uma kartismo em todo aqui na alça ele né e que inclusive em pediu muito do avanço social da parcela negra da população americana como é que foi o novo federalismo depois veio com o Unix honesto não me engano que foi logo o acesso né dessas minorias em termos de poder mas maiorias populacionais e isso Acabou também se traduzido numa dificuldade de ir as estruturas do sistema de questionar a

base né origem das desigualdades o livro do Pilar temer né a perna China heroquest né a classe média que está desaparecendo ele foca Esse aspecto muito importante de maneira acho que muitos sólida eu acho que tem a ver com com essa questão de economista discutindo amor eu sei que é um pouco é né para quem tá escutando a gente e mas não é não é não deveria ser esquisito né porque é exatamente o tecido social é o que dá a liga né entre as pessoas e frequentemente as pessoas esquecem que antes de haver mercado Tem

que haver um acordo por trás chamado o estado para que essas coisas funcionam em senão a gente retorna a organização organizações sociais que eram muito mais muito menos sofisticados e conseguir fazer muito menos coisas não porque os mercados não era desenvolvidos porque mercado existem é a Milênio já aqui isso é como que você consegue organizar os mercados de uma maneira produzir prosperidade mas aí veio o problema que é como eu produzo prosperidade não apenas para algum ai para todos e aí eu queria só comprar um negócio que você falando de amor eu me lembrei quando

eu quando eu dava aula de história Econômica de como minha brasileira eu abria contexto era um texto era uma reflexão Inicial é um deixo que saiu e na economia e sociedade de dois professores da Federal do Paraná o Igor Leão e a Ana Luísa de Carvalho chama uma introdução à história econômica e era uma provocação para os alunos da bala numa universidade privada e o sugeria leitura né Desse texto e o texto em determinado momento ele disse em João texto mais carregado uma abordagem marxista ele diz o seguinte lutar contra o capital não é rivalizar

conta com alguns indivíduos mas é lutar para recuperar o que de mais humano irracional perdemos um reinado do dinheiro a afetividade da e nas relações humanas em outras palavras de forma bem pueril resgatar o amor e aí quando eu li essa parte silêncio na classe assim né quê que a multa que que isso tem a ver com a economia Por que que a gente vai que coisa amor e eu fazer uma grande discussão sobre né e a coletividade sobre o que são os sentimentos Morais antes da gente entrar na economia brasileira para que esse elemento

ali A Sementinha estivesse também o voando aquelas reflexões né acho que a Carol quer falar alguma coisa lá Carol eu quero que esse povo é tão legal eu falei se esse artigo porque isso vai voltar em tudo que o Flávio tá falando é esse estudo pós-colonial ele é interessante porque ele faz Realmente esse contraste E aí vem toda a ideia do mercado da racionalidade e do e do Progresso que a gente a consegue ver dentro do capitalismo Ou pelo menos nesse formato do capitalismo que é questão de como existe uma uma um domínio dessa racionalidade

desse Progresso que inferior Isa o que o que esses textos de documentos vão ter como Místico então a cultura principalmente de países onde é que não estão no Oeste o que não estão liderando o desenvolvimento econômico que não são desenvolvidos tudo que vem de lá Amy a Indy neste Místico nesse esotéricos quando você lê isso não tem nada de música Tudo Essa sou eu amor é a cooperação é o cuidar do outro de uma isso vira Místico de uma né então esse isso tem a ver com uma coisa que é interessante que o Flávio é

tá tá na sala do Flávio o tempo todo que a questão do sentimento moral e do Adam Smith o que o que já reflete o quanto economista vai para uma uma uma um caminho diferente porque o que a gente estuda do Adam Smith a riqueza das Nações né e a Lua economia você quer economizar de que as ações humor o sentimento da gente pode pegar um pouco disso nem tanto é que as pessoas se conhecem há dois meses e o Flávio me corrigir aqui não é o meu caso de ponta a ponta eles vão falar

outras mas nunca falou essas coisas do mercado não tem isso para de falar que isso eu vou dormir e e a gente não lê Eu particularmente Miller a riqueza das Nações da outro sentimentos Morais eu já estava no meio do meu doutorado para terminar o doutorado entendeu então assim isso é isso então eles têm uma visão desse amor dessas relações que é muito ruim e a gente não põe isso porque esse esse Roma econômico as indivíduo racional esse indivíduo do self e do interesse individual ele nem existe muito pelo contrário se você vai algumas culturas

e tem econômico desenvolvimento principalmente indianos falando isso o motivo que que regula aquela aquela aquela comunidade ela é a cooperação é o outro ismo na verdade impor esse esse esse essa utilização de maximizar o próprio é um conflito cultural para esses para essas comunidades ao redor do Globo mas isso vai acontecer nos desde o turma até Neo o último conselho e agora nem sei mais ou menos está no terceiro se mudou não sei onde está mais mas é muito interessante essa questão dormiste quando eu mexo que é tudo que bom do ser humano vira Místico

não eu eu diria assim de uma maneira mais geral que não pode haver economia forte e sociedade fraca de uma maneira geral para mim isso parece uma regra tudo que eu conheço de história Econômica sugere isso também mesmo se você quer ser mais conservador e pegar umas hemoblu e Robinson da vida é você vai ver que a essas instituições que são as que garantem a maneira de funcionamento da sociedade é o que esse uma a economia funciona bem não existe ou não existe economia forte na sociedade fraco uma lição importante para a gente em 2020

ainda em 2021 mas eu acho que é parte dos economistas não apenas eles não leram é a Rick É sim eles eles falaram a primeira parte da riqueza das Nações não é que eles não chegaram nem além inteira porque se tivesse chegar na terceira parte eles iam ver minhas qualificações é doado esse mês em relação a isso O que importa quando a gente está falando de amor essa linguagem parece uma linguagem abstrata Ela tá no nosso dia a dia eu volto né tentar unir algumas questões que nós falamos antes o que que é uma sociedade

desenvolvida na sociedade desenvolvida uma sociedade civilizada uma sociedade em que as pessoas possam viver com dignidade e que significa isso que não apenas o elemento de mercado mais elemento bem estado ou de governo em que tem uma posição mais inclusiva como é que isso acontece pega os estudos do a lisina e do Blazer por exemplo livro que eles têm sua pobreza a gente vai ver aqui em sociedades que acham que as pessoas pobres são pobres a roupa delas porque elas não põe esforço elas são vagabundos Vamos colocar em uma linguagem mais direta então sociedades assim

como a sociedade norte-americana e que os impostos são mais baixos e os gastos são menos progressivos e sociedades onde as pessoas entendem que a vida pode ser ruim por uma circunstância independentemente do indivíduo são aquelas sociedades nas quais ele é mais progressivo aplicação é mais progressiva as doações são maiores e aqui eu quero mencionar eu não falei de tudo Além da questão do amor uma das linhas que eu tenho trabalhado é a linha da Sofia que que aporofobia rejeição ao pobre em 2017 a filósofa dela cortina da Universidade de Valência escreve um livro que foi

traduzido passado português final do ano passado acho que Rafael Valim foi um dos editores Lisboa 1 Oi e já foi inclusive incluído no dicionário em português quero que ele me diz e aporofobia ela quer dizer o seguinte se você não ama as outras pessoas pelo fato delas serem pobres o seu posicionamento política completamente diferente se você ama que tu quer dizer com amarrar eu quero dizer você dá valor às pessoas você conhecer os atributos humanos nas pessoas independentemente delas tem dinheiro ou não quando Guedes fala e aos pobres a redução da pobreza que eles tem

cinco seis os filhos apenas equivocado o que democrático brasileiro mas isto revela uma própria que é parte da explicação e não apenas ele mas as pessoas que estão com ele acho que a economia tem que ficar bem pela economia e não pelo que ela serve eu deveria servir as pessoas você entrar nessa discussão para pistola dentro é esse fim bom e nos ajuda muito é uma discussão tão simples o que que é meio e o que que é assim o desenvolvimento e ele coloca nisso também uma série de alimentos e nos possibilitam questionar que as

pessoas têm feito em termos de administração econômica e de verdade assim eu acho que se a gente não tiver uma posição mais Generosa em relação aos outros uma posição que não é apenas grande público os governos fazer isso no nosso dia-a-dia Por isso que eu gosto da perspectiva do amor meu amor uma coisa que é do dia a dia cê tem filho você vai chegar em casa você vai fazer as suas coisas ou você vai dedicar um tempinho para perguntar como é que a vida do filho como é que foi o dia da criança vai

sentar um pouco para brincar com ela isso é amor é você o amor que ele tem uma dimensão prática Moré são você pode chegar uma pessoa dizer querido eu lhe amo e depois você faz alguma coisa quando querido ele perde você diz assunto e ele vai ficar gordo em Flávio come 2021 a microfísica do amor rivalizando Ali Michel ficou na microfísica do Poder música doação é o que que você faz não é que você diz as canções lá deles deve ter um monte disso né Então é eu acho que essa expectativa Ela traz assim nunca

mais pra ética para são as pessoas uma reflexão que é necessária e cada um de uma maneira não paternalista mas não ficar esperando aqui o verniz vocês vão fazer por eles mas como é que cada um constrói é no seu dia a dia um lugar melhor para se viver eu vou pegar o gancho aqui é a tem eu primeira coisa que eu vou dizer aqui Flávio quase você vai ter que voltar porque tem tanta coisa interessante para a gente discutir Esse é um assunto é quase que interessa muito né e perde a diretamente eu acho

que ele é é o tipo de assunto é bem os corações das pessoas já que a gente está falando de amor importante falar de coração também aqui né que essa nossa nossa missão nessas lives de quintas-feiras e quando a gente tá falando né mas sobre essa questão de aqui para que desenvolvimento para quem interessa o desenvolvimento e aqui eu quero fazer um pouco Furtado Celso Furtado para discussão e André que era o nosso intuito Inicial mas a gente vai enfiar conversas e dinâmica isso é o que importa menos mas o portal do quando ele fala

sobre o verdadeiro desenvolvimento não temos temos que ele usa E aí que a gente vê tanta similaridade dele com a Márcia tem apesar de eles partirem de perspectivas metodológicas completamente diferente na medida em que o portal dão estruturalista né é falar que as pessoas ter um país desenvolvido é aquele em que as pessoas com dor nas os seus próprios destinos ou seja né usando o seu termo com achei tão bonito e que as pessoas possam Florescer né e aproveitar as suas vidas né ou exercitar a arte do Bem Viver com a outra pergunta eu gosto

muito que eles usam nas e econômica dos nossos netos e ontem eu tava folheando um livro da Martha nussbaum né é o livro chamado sem fins lucrativos E aí que eu me deparei com um trecho que vai numa eu sou eu sou a rainha dos trechos né André eu sempre Nosso Prazer trecho aqui para discussão porque eu acho que ele ajuda a eles ajudam a gente também amarrar um pouco dessas ações e esse trecho justamente vai falar da questão de educação que é um assunto tão caro né umas uns tão importante quando a gente pergunta

para qualquer pessoa ao qual é o problema do Brasil é a falta de educação é sempre é sempre essa resposta né tô parece que de uma hora para outra todo mundo fosse educado né de todo mundo tivesse um diploma na mão isso que a gente resolveria o problema não é bem assim tá então a gente costuma fazer na aula estruturalista né do pensamento desenvolvimentista fazer uma excursão do sentido a gente precisa ter estrutura socioeconômica que Aproveite essa essa formação só que a gente precisa o inclusive e esse trecho que eu vou citar aqui da marca

nos aí eu gostaria que você comentasse um pouco a partir da sua perspectiva ela permite abrir essa perspectiva para além do que para que que serve a educação Afinal né é que ela diz o seguinte estão ocorrendo mudanças radicais no que as sociedades democráticas em cima lá são jovens e essas mudanças não tem sido bem prestados obcecados pelo PIB os países e o seu sistema de educação Por conseguinte estão descartando de forma imprudente competências indispensáveis para manter viva a democracia até essa tendência prosseguir todos os países logo estarão produzindo gerações de máquinas lucrativa em vez

de produzirem cidadãos íntegros que possam pensar por si próprios criticar a tradição entender o significado dos Sofrimentos e das realizações dos outros que o que você acabou de falar né essa falta de empatia que a gente tem tido com o E é disso que depende o futuro da Democracia é disso que depende o futuro do desenvolvimento né Que tipo de sociedade a gente quer construir afinal se você puder comentar um pouco sobre o Fábio adicionar um ponto em defesa do amar-te assim ele vem indo nessa direção né da representatividade da coletividade a última entrevista como

entrevista grande que ele deu não lembro se foi para o país qual o eu lembro qual foi a gigantesca entrevista maravilhosa ele começa a tocar nesse ponto e faz uma minha culpa né é falar eu dei pouca atenção a isso atrás os aspectos comunitários de pertencimento Mas isso também é importante mas ainda está quem né Fábio do que você tá defendendo com uma abordagem mais o lixo incorporando o amor então é isso mesmo assim o sem a luz vão eles concordam num ponto que é muito poderoso a educação lá não é apenas um meio ela

não é apenas um instrumento ela não é apenas formação de capital humano ela é um sim esse mesmo porque uma pessoa educada já a realização já é uma expansão da sua vida e que não apenas é importante do ponto de vista multidimensional é o que mais define por exemplo mortalidade infantil a educação é você tem implicações dessa da educação das pessoas sobre uma série de coisas além da formação de capital humano Então os dois concordam nisso aonde anúncio uma é diferente primeiro livro Danuza parece título de livro do Paulo Coelho se chama a a conhecimento

com amor nós Norte o primeiro livro que eu li dá-nos vão lá é o livro de 1990 foi publicado se chama Love conhecimento do amor e ela vai explicar aqui dentro da abordagem aristotélica que aquela segue importante a gente entender que as pessoas não são só essas as pessoas são emoção se vocês olharem alguém como o António Damásio aquele neurocientista Oi Isa eu nem um livro super bacana pelo erro de cá a gente vai ver que vem por lá pro para nossas assim todas as funções da mente ela vem com o corte em frontal que

é a tomada de decisão e você pode ter informação sabe aquela coisa tipo como assim que eu não vou fazer isso não vou fazer isso não vou fazer isso então naquela coisa come Simpsons as suas emoções elas são importantes no processo de tomada de decisão então anúncios vão ela diferente dos em que ela se dá conta que toda essa parte bem na tela Brasil Portugal decoração você tem muita gente falando nisso tem muita gente quebrando esse estigma que existe nas disciplinas que é um estigma que vem lá do Iluminismo eu entendo porque que o delicioso

é toda essa gente que jogar esse lado debaixo do tapete ele precisava se livrar da igreja a igreja entrava no no o teste eles precisavam dizer cada um decide o que é certo Eo que é errado e a gente juntos né influência hobbesiano a gente juntos então coletivamente a gente decide o que é bom para o mundo da escolha é só planta gente entrou nessa discussão entendeu E que eles fizeram isso só que isso leva o momento em que a gente já não tem a discussão errado o que é bom o que é que é

ruim que que é humano e que não é humano utilizado que que não é uma educação que sirva para a sociedade é diferente da educação e seja para Economia em alguns lugares elas caminham juntas em outros lugares não necessariamente eu posso falar eu não acho que a falar para ti tá nos a Carol se ela tem uma é uma educação assim budista britânica né eu posso mas a senhora Carol você pode falar quando você quiser a casa é nossa vontade eu tô sim super muito feliz com essa discussão porque eu não tenho esse conhecimento da

tanto dos Sem incomodar da Marta nos Então tá sendo tá tudo tá ligando com que eu gosto você não maravilhoso eu tô me achando aqui e eu acho tem um ponto muito importante aqui que o falou questão da emoção e eu acho que às vezes a como economista ao vezes ao dia em nossa pessoa assistindo Chamas como que isso porque isso é importante mas assim coloca concreto disso né Talvez assim economista assistindo agora por mim tá achando que a gente é todos lance né que não tá tipo olhando que tem que não era permitido fala

E aí a ficou bonitinho ficou bonitinho mas eu só explicar esse todos os meus vídeos eles aparecem lá não é conteúdo para crianças então você pode não vai aparecer depois do Bob Esponja entendeu Mas então você pode falar o que você quiser eu vou montar esse pronto conta da emoção ele é muito importante e isso tem a ver com metodologia e o nosso aparato teórico a gente usa na economia que está sendo toda discussão quente tá tem Assim nenhum economista e tenho tenho certeza que nenhum economista ia falar Ia negar que o papel da economia

é melhorar a sociedade a gente quer o melhor para todo mundo acho que ninguém nega direito o que o economista não faz é voltar nos métodos que eles estão usando que que nós estamos usando e fala assim Mas será que os meus métodos vai atingir esse gol do bem-estar do desenvolvimento para todos para todos e essa que se e nesses métodos que essa questão da racionalidade do metrô do o individualismo metodológico a gente tenta ser neutro a gente tenta ser objetivo Então essa emoção são que tá tendo aqui ela não é permitida bom em termos

de como a economia hoje ela não é nem é possível de ser modelada matematicamente eu ou se é vira uma negou vira uma arma para a raça não é isso não dá conta do recado Então essa discussão ela não nossa parar no nosso na nossa teoria ela não tem espaço parecida com essa parte emocional e E apaixonar leva coisa é que a gente tem que é importante e quando a gente envolve isso na discussão da economia é muito fácil dos dois lados dos dois lados da economia o máximo seu mas a troca de um agrotóxico

acusar um outro de ideologia e simbologia porque a economia tem que ser neutra economia Tem que focar nesses objetivos científico e eu acho que isso é complicado a gente tem que ter as cartas na Mesa a economia como planta de Cabinda lá é ela é sobre a gente o ser humano então Princípio ela vai ser cheio de paixão ela vai ser cheia de contradição e a gente tem que dar um ter tentar pelo menos ter teorias que incluam isso de uma maneira da construção social não como uma variável econômica e isso isso é interessante por

exemplo recentemente teve esse debate no Twitter sobre o salário mínimo e foi alguém falou na sala do menino tem que ser esse mesmo se for maior eu não vou eu não vou empregar é esse essa pessoa para esta atividade sim e teve aquela região absurda né Então aí te ver os economistas falou assim não mas olha teoria do salário mínimo isso faz sentido tem que ser assim E o meu ponto daqui era assim a reação que teve porque eu tô entrei isso ele dispõe a outros tipos economistas com abordagem diferente da sua mas também o

público geral Então para mim colocar economista é que o meu tu tem essa reação eu tenho que voltar para minha teoria e falar assim alguma coisa tá errada com a minha teoria mas eu começo ele não faz isso porque ele tem esse princípio da objetividade Esse princípio da neutralidade e ele não a gente não discutir metas tem uma falha não só da questão da história Econômica que o Flávio que reflete na jornada do Flávio o economista Ele acha que metodologia não tem que ser discutido ou uma coisa que economiza que faz metodologia desculpa mas se

eu sou máquina economista por que que eu vou discutir metodologia tá aqui o que eu tenho que fazer isso limita como que economista consegue entender essas questões que o Flávio tá se eu entendi direito mais quase toda a vida dele se dedicando ela não essas questões que o Flávio Você de câmera não deveria ser fora da economia muito pelo contrário ela deveria ser da economia e aí o cabeça falar mas a gente concorda com isso concordam mas a metodologia que a gente usa não fui Então como que a gente faz isso e foi então as

é super bacana que você tá dizendo assim na realidade grande parte da economia a economia uma igreja muito grande né é um assim a gente não deve generalizar porque tem economista de todos os tipos estão tentar partir da igreja obrigado e dá os seus dele então surgindo tipos diferentes também mas uma coisa interessante é que cor assim né o coração da economia ele é muito pouco tempo e tem muito ideologia que você sabe qualquer pergunta que você colocar a pessoa vai ver como é que eu mais a si mesmo a minha função utilidade aqui e

como é que eu faço isso de uma perspectiva interessada Mas eu posso incluir formalmente outras coisas e tudo vai misturar né como massa de bolo você já não sabe que era farinha o que era o ovo uma grande utilidade isso faz com que coisas estão importantes e como mano pelo empate de uma conta a moralidade dentro da economia ao tratar as coisas dessa maneira ele é muito contingente ou será que vale a pena matar alguém é dependente vão me pegar eu vou ficar muito tempo na prisão a noção do certo e do errado ela é

traduzido em termos consequências então uma vez que você traduziu em termos de consequências que já vira a parte tirou parte da conta racionalidade contingente muita coisa do ponto de vista da objetividade os economistas não todos é verdade mas muita gente vive com base nos critérios de parede tem que Pareto dizia a gente tem uma complicação que tem dois caras o saber se um tá melhor o seu outro tá pior nesse nessa solução A Dependente se você sair de uma situação para outra que estava nessa posição continuar nessa e o outro tiver melhor e vice-versa Ou

seja você não prejudica ninguém e você melhora a situação de um deles essa situação é parede superior Você não tem uma situação na qual você piora de uma melhora do outro na realidade toda a discussão de Pareto Evita o conflito distributivo não é assim para todo mundo Tony Atkinson lá em 70 eu posso coisas diferentes a gente sabe mais sempre na versão utilitarista Então acho que tem muito de ideologia o que acontece muitas vezes é que ao abrir para pressa parte dos Sentimentos Morais a gente entra numa coisa muito inteiro é o trabalho kahneman por

exemplo ao falar de eu estica é sensacional você quer maximizar a fazer uma coisa mas você acaba fazendo outra que existem outros elementos que entram plurais que entram na sua tomada de decisão E eu comento assim um dos Capítulos de Sila eu fiz né vamos ver se eu levo sorte alguma Editora top tal é publicar eu começo a discussão do Cidadão Quem e filme que a moçada não viu muito né Eu não quero dar spoiler aqui Apesar de que o filme é bem antigo né mas é o seguinte quem é uma história que me lembra

uma passagem da teoria dos Sentimentos Morais do Adam Smith na qual agradecimento vai fazer uma coisa sensacional ele vai explicar por que as pessoas querem dinheiro a gente acreditando não é mas por que que as pessoas querem ele disse Olha aquele cara que tem dinheiro ele quando entra no lugar ele chama os olhares de todo mundo ele tem a atenção de todo mundo todo mundo para para falar com ele todo mundo sabe quem é ele as pessoas e o clube dos bilionários eles querem isso Por Amor eles querem isso para ser considerados importantes e na

realidade aí eu faço minha risco mais eu acho aqui sabe aquela pergunta sim a música é quando você tá bebaço já né com seus amigos e você pergunta qual é o sentido da vida eu acho que o amor eu sentido da vida todo mundo quer ser considerado relevante importante em alguma coisa o que acontece que é muito interessante aqui no caminho do amor tem muito de amor é um tentar tem dinheiro uma maneira de você conseguir aquele apreço conseguir aquele valor aquela consideração aquele amor dos outro atualize já falava Ou seja você tenta através do

dinheiro você tenta através da profissão você pelo através do Egito você quer ser querido você quer ser amado e que as pessoas têm valor para você só que no caminho repito o amor tem muito desamor isso nos leva para o mundo do Canil ele nos leva no mundo das heurísticas no mundo das imperfeições e que é uma outra coisa que tá na teoria dos Sentimentos Morais a humanidade é imperfeita não adianta a gente fingir né eu o mar a esposa quando ele dizia que Deus e o Diabo deve dentro da gente é isso mesmo nem

todas as religiões compartem disso né É uma coisa muito monoteísta é a branis tá não sei se eu posso dizer isso nessa noção Deus o diabo nem todo mundo compartilha isso outras religiões tem outras né Falando dízimo né outras religiões tem outras perspectivas mas eu acho que é isso isso que a gente precisa levar em consideração ao falar de decisões que são individuais econômicas mas decisões coletivas como sociedade o Brasil uma sociedade do desamor falta muito a desigualdade é apenas uma manifestação disso bom E com isso nós fracassamos rotundamente em fazer uma live de meia

hora uma notícia com alegria não falei para você que a gente nem percebe com alegria a gente dobrou a gente atingiu a meta e aí a gente fez o que dobramos a meta a gente não é verdade ó então eu quero agradecer demais eu acho que o Flávio ele ele provocou a gente ao colocar uma análise uma dimensão que ela é bastante ela bastante Inesperada né então acho que isso que foi muito legal acho que tem muitas questões foram levantadas aqui no chat e eu queria deixar como uma possível vou dizer assim um caminho para

gente fazer essa conexão entre esses sentiment mais abstratos são diluídos na sociedade mas que formam é essa e cimento social EA visão que acho que já tá mais consolidada na ciência Econômica essa dicotomia micro e Marco né no plano da literatura e quantos Oi amor você está justamente envolvendo os dois eu acho que isso geram uma pane no sistema de naquela tela do Windows né bastão né todo fala tudo bem mas por que que eu tô discutindo amor se eu gosto de falar de política Industrial que que o amor tem a ver com o cliente

no céu você é minha preocupação é discutir equilíbrio fiscal é como que eu vou discutir essas coisas e tem tudo a ver porque tem a ver com a guardar na mente todas as preferências sociais que é também uma das preocupações né do Matias em do Adam Smith todo mundo a diferença é que muita gente acha que o mercado pode organizar suas preferências sociais outras pessoas acham que só o estado pode fazer e a maioria das pessoas querem no meio com alguma combinação na intermediária Entre esses doces então eu quero fechar aqui essa Live apenas uma

questão de entender porque eu eu tenho outro compromisso agora que quem tiver interesse numa possibilidade de conexão entre essas duas partes é exatamente a economia feminista porque quando a minha feminista lá tá e criticamente as estrutura sem desconsiderar as relações sociais mais trazendo o elemento dos Sentimentos Morais na já embuído dessa análise estrutural das relações sociais de poder e assim por diante e esse é um tema que a gente evidentemente vai voltar a discutir aqui porque o nosso. É um se você analisar os maus samaritanos então agradeço demais Flávio você já está convocado mas nem

convite tá uma convocatória sem qualquer poder de lei Mas é uma convocatória um amor com um coração para você retornar porque acho que foi muito legal E uma somente para vocês fazerem considerações Breves aí de agradeço a todo mundo tá aqui com a gente não agradeço André e Fernanda por ter nessa insistir em fazer o Flávio e você ter vindo eu Nossa foi assim maravilhoso e eu acho que o André fez um resumiu tudo Acho que meu o take aí para mim e acho que eu espero que seja para todo mundo assistindo é a gente

tem que ler o seu O Fábio é os dois e no sentido de que eu acho que a gente tem daí é forçar o economista a pensar nas questões éticas que existe ali você pode ser várias críticas sem outro algumas a questão é ninguém a gente não tem um código de ética na economia muito para quem tem que ter um bom criar um Mas a questão é você tem que discutir isso e eu acho que é isso que o Flávio tá fazendo minha interpretação tá mandando muito muito bom e e para mim é isso o

economista ele não vai ser o economista inclusive vai pensar na questão de inclusão de igualdade se não ter essa questão moral essa questão existencial que valeu falou questão existencial do amor não é ela tem que ser uma questão do economista também tem o Flávio foi muito rico essa descrição e muito agradecida por ter vindo bem Eu também gostaria de agradecer muito a presença do Flávio a companhia do André e da Carol é deixar que indica e nada do livro da professora Mônica com a Rara completa em Maceió com prefácio do professor Flávio Comim chamado qualidade

de vida e desigualdades nas metrópoles brasileiras é da história a atriz só não tá enganada foi lançado no ano passado mesmo 2020 e aqui fica uma sugestão né Para a gente entender um pouco nessa do tamanho do desamor da nossa sociedade brasileira né com recorte de análise Municipal Inclusive tem umas e agradecer muito Suave deixa aqui o convite para você a gente acabou nem discutindo tem que ser de desenvolvimento humano pode falar um assunto interessa para todo mundo a nova os novos focos que estão sendo colocados sobre a questão da sustentabilidade que adquire um caráter

Central agora nesse relatório que completou 30 anos de RH então assim é muito assunto viu falei muita coisa para a gente discutir assim foi um grande prazer é interagir contigo tô interagir com você pelo Twitter então sim muito obrigada por ter vindo e fica aí o convite para você voltar novamente Ah tá bom gente é muitíssimo obrigada eu que tenho que agradecer não é um prazer em falar daquelas coisas que eu venho trabalhando que eu considero importantes então muito obrigado pelo acolhimento né de vocês Obrigado pela simpatia também e eu termino com uma frase que

vem da teoria dos Sentimentos Morais sejam várias mim cara que todo mundo fala que inventou o autointeresse que inventou a mão invisível e diz que você pode ter o desenvolvimento sem se importar os demais é o mesmo cara que escreveu que a humanidade não deseja ser great eu não deseja ser grande mas deseja ser amada é só uma frase que vem da teoria dos Sentimentos Morais termino assim excelente Fantástico a Muito obrigado a gente normalmente tem um momento literário ou sem pedir nada para você você já fez por nós com essa frase que é uma

poesia agradeço novamente a todos vocês que vieram aqui Oi Flávia Carol Fernanda e terminamos Então as segundo episódio da nossa série aqui em maus samaritanos peça vocês puder estiver aqui Já deixa uma curtida no vídeo compartilhe jovem esse vídeo para circular Por que a gente precisa furar as bolhas e trazer essa discussão para Mais Gente em procurar mais pessoas nesse debate tão relevante Flávio demais Fantástico convocatória já está aqui oficializada a gente marca o seu retorno em breve um grande abraço pessoal bom dia e até mais é