HISTÓRIA DOS PAPAS, com Padre José Eduardo - Tertúlia Podcast #06

Deus sempre foi um Deus de relacionamento Então eu preciso conhecê-lo e preciso amar ele valoriza isso por que que existe Papa na igreja católica o papada uma estrutura gigantesca mas para a custódia da fé católica [Música] estamos começando mais um episódio do Tertúlia ou podcast da minha biblioteca católica como sempre né agora já todo mundo habituado estou aqui com Edmilson Cruz ao meu lado bem-vinda Edmilson na minha diagonal aqui Júnior vocam bem-vindo Junior estamos aí mais uma vez sempre E hoje nós temos alegria de ter conosco o padre José Eduardo pároco da Igreja São Domingos

de Osasco Doutora em Teologia Moral pela pontifícia Universidade de Santa Cruz de Roma professor na faculdade de São Bento e conferencista sobre temas pro vida família e educação Padre seja muito bem-vindo é uma alegria ter ao Senhor aqui conosco Agradeço o convite está aqui com os amigos já conheço alguns há bastante tempo Júnior Edmilson uma alegria estar com vocês aqui muito bem E hoje nós temos como tema o nosso novo livro lançado aqui no mês da gravação desse podcast se alguém tiver vendo no futuro isso daqui certo estamos em abril e nós estamos aqui história

dos Papas então Aqui nós temos um livro com a história dos etapas desde São Pedro até Papa Bento 16 Papas que encerraram o seu papado nós vamos conversar sobre isso sobre o tema dos Papas mas antes de começarmos eu queria pedir Padre para os que não lhe conhecem por favor faça uma breve apresentação conte-nos um pouco sobre o senhor eu nasci em Piracicaba São Paulo mas fiquei muito pouquinho tempo lá logo a minha família foi para região oeste ali da grande São Paulo então fiquei a maior parte da minha vida em Carapicuíba depois seminário de

Osasco ali Diocese de Osasco me ordenei Em 2006 fui para Roma em 2008 lá lhe fiz o do mestrado doutorado Voltei estou na mesma Paróquia até hoje Paróquia São Domingos em Osasco mesmo assim linhas Gerais é isso né mas me converti aos 11 anos de idade uma graça de Deus lá e a partir daquele momento também Descobri que era minha vocação sacerdócio e assim que podia ter seminário foi um caminho muito reto muito muito sem problemas graças a Deus olha que maravilha Muito bem e Padre assim Papas o que que é o papado para todo

mundo sabe quem é o papo todo mundo sabe quem é a figura do Papa mas o que de fato é o papado qual a importância do papado Porque existe o Papa olha para mim quem escreveu melhor Isso tudo foi São Roberto Belarmino numa obra que lamentavelmente ela ela ficou Perdida na história que são chamadas controversas sobre a fé cristã que na verdade são as aulas que são Roberto Belarmino dava no colégio romano em Roma Colégio Romano vai que tem algum colégio que chama romana o colégio Romano quer dizer iniciativa da Companhia de Jesus naqueles tempos

né logo depois surgiu o colégio germânico foi fundado também pelo próprio Santo Inácio com o objetivo de formar o clero para combater o protestantismo na Alemanha e o São Roberto para mim escreveu essa obra que levou a maior parte da sua vida para compor cuja parte principal é de fato Tratado de Sumo pontifichê sobre o romano pontifice porque ele dizia que chegaria um momento em que o papado seria tão atacado pelo demônio justamente porque o papado é a rocha sobre a qual Cristo edificou a igreja que era preciso é mostrar digamos assim Qual é o

fundamento teológico profundo do papado a fim de assegurar arquitetura da igreja né a fim de que igreja não fosse corrompida Então essa obra é fantástica vocês vejam que os reformadores então a Rainha Elizabeth na Inglaterra dava pena de morte para quem lesse o Tratado São Roberto Belarmino nós é o os reformadores como por exemplo é melankton diziam que aquele livro era o mais perigoso para o protestantismo e que só aquele livro juntamente com o colégio Romano ser suficiente para destruir o protestante no mundo né para vocês verem que o poder que essa obra tem né

e de fato foi foi censurado praticamente muitos lugares o quando São Francisco de Sales foi nomeado Bispo para Genebra o examinador oficial dos bispos em Roma era São Roberto Belarmino e foi carregado pelo Papa do seu examinar porque antigamente os Bispo antes de serem nomeados antes de serem na verdade empossados eles tinham que da prova de boa doutrina né e com examinador de som de São Francisco de Sales foi São Roberto Belarmino e São Roberto disse que só tinha dois livros que ele utilizava para para tudo que ele fazia em Genebra a Bíblia e as

controvérsias é um livro desse porte aí as controvérsias sobre a fé cristã e esse tratado assim é a parte da minha opinião a parte mais mais importante que o livro se perdeu esse livro bom primeiro que eles têm latim e quem é que sabe lá tinha hoje em dia né então o primeiro problema é esse ele nunca foi traduzido para línguas modernas e não foi traduzido para línguas modernas justamente por uma militância mesmo teológica no começo do século 20 alguns teólogos começaram a falar mal de São Roberto Belarmino a dizer que o senhor Roberto Bernardino

tinha uma eclesiologia muito é sociológica pouco teológica e assim por diante então com tudo isso ficou digamos assim deixado de lado né Muito interessante Inclusive acho a primeira vez que eu vi o Edmilson curiosidade aleatória foi no Instituto São Roberto Belarmina exatamente eles lançaram agora uma biografia sobre o seu Roberto sim recentemente que que bom precisa ser conhecida é um santo ele aprendeu hebraico em uma semana é um santo inteligentíssimo e que também é esteve cuidando do processo de Galileu Galilei que é usado né pra tacar a igreja contra a ciência e tudo isso Roberto

Belarmino foi quem examinou todo o processo em que tutorial de Galileu então aberto para mim não é um grande Santo né dentro da história da igreja e um dos Gerais né da companhia não não foi geral chegou a ser geral chegou a ser geral mas é um desses nomes grandiosos a companhia de Jesus e nesse desse tratado derrubando pontifichi Ele explica algo que que é fundamental que é o seguinte Por que que existe Papa na igreja católica Essa era uma pergunta inclusive que eu faria em seguida você tá adiantando aqui por favor pai por que

que existe tapa na igreja católica né essa pergunta é muito importante porque veja bem ela no fundo é essa pergunta está perguntando sobre Porque existe a igreja católica em última análise a pergunta sobre a natureza da igreja por que que existe uma igreja católica ora e a Igreja Católica existem por uma razão porque o único modo nós temos acesso a Jesus Cristo é através da fé essa essa afirmação que acaba de fazer ela é muito muito séria e ela é tão séria esses dias até comentava numa homilia que eu fiz que para mim que entendeu

melhor isso de uma maneira assim digamos jornalística né Foi um Rabino eu já estavam um livreto né foi escrito por um Rabino que ele tem que explicar o judaísmo é um livro de divulgação do judaísmo e esse Rabino falava o seguinte os cristãos tem um adultos ainda muito estranha que essa doutrina de que a pessoa é salvo pela fé né então ele dizia essa doutrina ela doutrina esquisita porque porque dá ideia de que Deus se preocupa com o que a gente pensa e quem é que de fato tem pensamentos assim plenamente coerentes como é que

a gente pode saber que uma outra pessoa pensa né ela pretensão um pouco estranha é essa para o judaísmo Deus se preocupa com o que a gente faz então se você se circuncida se você não se circuncida se você guarda os sábios você não Guarda o Sábado se você come comida kasher se você não come comida café e assim por diante inclusive são muitas as discussões que a gente vê na Bíblia do com Jesus Cristo né com Jesus Cristo questões sobre o que fazer né E eles os cristãos pitoresca que eles acham que Deus se

preocupa com o que a gente pensa né entendi o seguinte quem sabe não percebeu uma uma coisa essencial no cristianismo Ou seja a fé Ela não é uma brincadeira porque para o cristianismo Deus é um Deus de relacionamento ele não quer ser obedecido ele quer ser conhecido ele quer ser conhecido inclusive intimamente ele quer que nós saibamos quem ele é ora essa pergunta é quem eu sou É a pergunta que Jesus faz para os apóstolos em Mateus 16 Ele pergunta Quem dizem os homens que eu sou quem dizem os homens que é o filho do

homem eles dão o resultado da enquete né não estão dizendo que e quem ele abriu [Risadas] então estou dizendo que você é Jeremias Estão dizendo que é Elias ou estão dizendo que é João Batista ou estão dizendo que é um outro profeta E aí ele pergunta e voz voz quem disse que eu sou nesse momento acontece aquele fenômeno São Pedro diz tu és o Messias o filho de Deus viu esse ele é muito importante porque no grego Só existe artigo definido quando você quer utilizar o artigo Indefinido você simplesmente não coloca artigo Então você diria

tu és o Messias Filho de Deus vivo que significa um filho de Deus vivo mas São Pedro não disse isso ele disse tu és o cristo O Filho do Deus Vivo ou seja São Pedro viu que ele é o filho unigênito de Deus Pai ele viu digamos assim a fé na geração eterna do verbo isso é uma coisa fantástica porque não dá para explicar isso aqui agora seria um seria um negócio teológico muito longo mas toda a doutrina da trindade ela nasce justamente da doutrina sobre a geração eterna da segunda pessoa da Trindade ela é

a base para que a gente fale inclusive sobre a procissão eterna do Espírito Santo mas tudo bem então espero dizer que o que são Pedro viu ali foi o mistério da Santíssima Trindade e Jesus diz para ele olha Pedro Você é feliz bem-aventurado és tu Simão ele dá o nome de nascimento dele filho de bar Jonas filho de Jonas Jonas em grego significa pomba porque não foi a carne no sangue que te revelaram isso Mas o meu pai que está nos céus Ou seja você recebeu uma iluminação e dentre esses Apóstolos você foi o primeiro

que acreditou o primeiro que Creu o primeiro que teve fé e o local e agora sim eu posso fundar minha igreja porque a igreja está fundada sobre a fé Agora sim eu posso fundar minha igreja e agora sim eu sei que as portas do inferno não vão as portas do Hades não vão não vão poder vencê-la porque Como diz São João Essa é a vitória que vence o mundo a nossa fé Aqui está a chave para toda a prevalência de Deus sobre o mundo inteiro e por isso você tem a chave do Reino dos Céus

porque a fé é isso ela abre o reino do céu o mundo Sobrenatural E aí tá tudo certo que ligares até será ligado no céu ele entrega Pedro o digamos assim ele entrega Pedro a jurisdição sobre toda a igreja né então vocês vejam que coisa impressionante se a gente fizesse uma pergunta o que é que vem primeiro Pedro ou a fé Qual é o elemento que precede aqui e nesse relato que a gente percebe é o seguinte o que faz Simão virar Pedro é a fé o que transforma-se mão em Pedro é a fé ou

seja o Ofício do Papa é o de custodiar a fé para que ela permaneça autêntica inalterada Idêntica ao longo de todos os séculos sem esse Ofício o que acontece com a igreja ela começa a dizer que Jesus é Jeremias é Elias não sei quem ela começa a se dissolver em todos os profetizamos que são todos eles sazonais porque Jeremias é de um tempo Elias é de outro tempo João Batista de outro tempo todos os ciclos proféticos tem data de início e data de encerramento mas Jesus Cristo é o mesmo ontem hoje e sempre ou seja

ele morredouro o que significa que o papado tem este único Ofício que é o mais importante de todos que é o de definir de guardar de custodiar a fé católica até o fim dos tempos então assim como pedreiro tem por Ofício construir Muros e um encanador consertar canos Ofício do Papa guardar fé ele tá para isso essa sua obrigação todo o resto seria mais bonito mais feio você é gordo se ele é magro seria mais simpático mais antipático isso aí é tudo bobagens não tem importância nenhuma importante do seu ofício é guardar a fé católica

inclusive aqui no livro desde o começo a gente vê é muito por isso que é muito interessante ler esse livro Um dos pontos a gente faz ele ser tão importante para nós é que desde o começo os Papas estão de fato combatendo estão de fato protegendo estão de fato unindo o povo contra todas as heresias e todas as outras opiniões que aparecem sobre inclusive quem é Jesus Cristo que começou acontece desde os primeiros séculos Claro inclusive porque você vê o seguinte quando a gente diz Ofício do Papa é católica se você não entende que sem

fé é impossível agradar a Deus que por cristianismo você precisa conhecer Deus quem ele é é a coisa mais importante você precisa entender quem ele é agora isso não é só para o cristianismo porque veja bem quando Moisés Pergunta o nome de Deus Deus diz eu sou aquele que sou Se a gente fosse fazer uma traduçãozinha um pouquinho mais forçada ele diria eu sou quem eu sou eu sou quem eu sou você tem que conhecer quem eu sou não adianta simplesmente fazer coisas então quando o Rabino lá diz que Deus está mais preocupado com o

que eu faço do que com o que eu penso na verdade isso é uma perversão do velho testamento também porque Deus sempre foi um Deus de relacionamento Então eu preciso conhecer eu preciso amar ele valoriza isso ele valoriza que eu conheço que eu amo Então veja guardasse a Católica e a coisa mais importante que existe porque eu não posso correr o risco de chamar Jesus de Genésio esse risco equivale idolatria equivale ao erro fundamental que para nós não é uma coisa Qualquer isso significa correr o risco de jogar salvação eterna fora e o senhor trouxe

um conceito que eu acho interessante a gente tornar ainda mais claro que é o que ligares na terra será ligado no céu que desligarem na terra será desligado no céu o que de fato Jesus Cristo quer dizer a Pedro a São Pedro quando ele ele fala isso daí ele tá entregando a São Pedro uma jurisdição essa jurisdição ela corresponde a toda a igreja no Evangelho de São Mateus Se você for esse trecho está no Capítulo 16 que é digamos assim o trecho do primário de Pedro que nós lemos várias vezes ao longo do ano liturgia

mas no Capítulo 18 de São Mateus e tal o chamado ser mãe Eclesiástico e não sei não Eclesiástico ele entrega o poder da Chaves a todos os apóstolos ele diz tudo que ligares na terra será ligado nos céus tudo que desligares na terra será desligados nos céus Ou seja é o poder de abençoar de amaldiçoar de definir de censurar quer dizer essa jurisdição que Deus confiou a toda a igreja apostólica mas a Pedro em primeira pessoa é a jurisdição que decorre do seu ofício de custodiar A Fé ou seja para o benefício da Fé ele

pode soltar ele pode prender ele pode liberar Ele Pode amarrar é isso que significa ligar e desligar e que Deus dá o respaldo justamente em benefício da fé para tudo aquilo que ele fizer agora veja Papa tem uma jurisdição limitada e é ilimitada mesmo isso é doutrina de fé católica ela é direta imediata Universal completa ele é o chefe da igreja sobre cada um de nós então por exemplo o Bispo aqui do Diocese de vocês ele tem jurisdição sobre quem mora aqui né um outro bispo não tem jurisdição sobre vocês só que o Papa tem

uma jurisdição direta sobre toda a igreja não precisa pedir autorização para o Bispo de lugar nenhum né Ele é que ele que esteja jurisdição direta Por que que ele tem a jurisdição direta ilimitado e restrita um poder então grande dado por Jesus Cristo Ele tem efetivamente esse poder porque ele é a sua função é que é o bem mais precioso que nós temos então justamente em benefício da guarda da Fé ele tem um poder tão grande que é um poder maior do que de qualquer autoridade que existe no mundo isso estava bem representado hoje em

dia o papado ele ele perdeu muito do seu esplendor porque nós vivemos uma sociedade que não é mais monarca como foi antigamente pelo menos nas suas manifestações imediatas de poder então antigamente Como tinha muitos Reis então parte que como soberano da igreja e como o chefe Supremo da cristandade Então esse esplendor tinha que se manifestar de modo grandiosíssimo então vocês vejam por exemplo Quando o Papa vocês sabem que o a Guarda Suíça roupa da guarda da Suíça hoje em dia ela tá muito simples perto do que foi um dia ela foi desenhado pelo próprio Michelangelo

né o qual também desenhou os trompetes de prata que se tocavam quando Papa ele ia para Basílica de São Pedro para Celebrar três mistas ao ano publicamente as chamadas mistas papais que era Natal Páscoa e Pentecostes e tinha a quarta que era de São Pedro e São Paulo que se via Às vezes o Papa celebrava às vezes ele assistia e quando o Papa saía dos aposentos para Basílica e esse tocando aqueles trompetes de prata e na medida em que iria chegando a queria ficando mais forte mais forte mais forte né E sempre ele vinha num

trono levado pelo pelos petrini né que era eram os guardas e tinha aqueles leques que eram chamasse flambelli que representava o quê a igreja como uma barca que tá caminhando entre as ondas do mundo então lá vem o papa como o timoneiro dessa barca que a igreja levando com um Leme seguro para o seu destino que é Cristo olha por que que eu tô dizendo isso porque todas essas coisas esses esplendores que havia no papado poderia continuar aqui falando de muitas outras coisas eles servem apenas pré enaltecer o seu ofício Supremo quer dizer para o

benefício da fé católica ele tem um poder tão alto justamente é a fim de que essa fé não seja pervertida e não seja corrompida e por isso ele tem um território porque ele não pode ser sujeito a nenhuma outra autoridade do mundo justamente porque ele tem que guardar fé então ele não tem que fazer política nem diplomacia com ninguém para guardar fé tem que enfrentar quem quiser então ele tem que ter um território é que que no qual ele é soberano que ninguém pode entrar sem autorização dele então essas coisas não são soltas elas Todas

têm um sentido e ao longo da história da igreja Isso tudo foi desenvolvendo mas sempre em benefício da fé católica então quando alguém diz por exemplo por que que o Vaticano tem um estado para defesa da fé católica se ele não tiver ele tá ele é um súdito de um outro governante então por exemplo se o Papa fala sei lá ponto de ideologia de gênero e na Itália ideologia de gênero é lei ele pode ir para cadeia sem pensar quer dizer que ele não pode defender a fé então todas essas coisas existem em função da

Fé então papada de uma estrutura gigantesca mas para Custódia da fé católica e portanto todos aqueles que atacam papados que querem de palpeá-lo que querem transformar o papado em algo frágil que que eles estão querendo no fim fragilizar a igreja para poderem atacar a fé católica é feito isso perfeito não precisa ser um grande interesse para perceber isso daí é sobre essa questão né do dessa imagem monárquica do Papa foi aqui pegar um filme muito interessante que é o filme Agonia e Êxtase de 1965 que fala sobre a pintura da Capela Sistina de Michelangelo e

da relação dele com o Papa Júlio segundo da época e foi os filmes da década de 60 histórico são muito legais porque eles buscam sempre ter uma apreciação histórica né querem ser justos historicamente e tudo mais e ele mostra o Papa com a armadura mostra o Papa né conduzindo batalhões ou o Papa com a tiara papal tudo que hoje para nós ia ser muito estranho então é muito quem quiser né Depois ver esse filme é uma indicação para ter essa imagem aqui desse poder monárquico do Papa que existia mais durante a idade moderna a idade

média início da idade moderna eu juro segundo acho que exagerou um pouco nessas coisas fiquei gostava da Guerra né que a questão do renascimento da época também era um período meio de decadência da igreja mas houve Papas que que conseguiram governar a igreja com braço firme tentar os poderes da época com grande autoridade bom basta lembrar que são São Leão Magno né que expulsou Atila que era chamado de flagelo de Deus naquele período praticamente um olhar ele não conseguiu encarar de frente são nenhum décimo se eu queria orar olhar de autoridade né o intimidou completamente

ele foi embora não ficou em Roma é curiosamente aqui no livro o primeiro Papa que não é santo o autor coloca com um dos argumentos a sua fragilidade a sua fraqueza como um dos motivos que fez as pessoas olharem para ele dizer isso daqui não é santo Então isso é bem curioso até porque um assunto que a gente trazer daqui a pouco que ia falar olha no começo muitos Papas eram Santos e depois isso foi diminuindo Porque será que isso aconteceu mas quando eu guardar essa pergunta para daqui a pouco eu não quero perder o

fio da conversa aqui eu queria aprender para ele de milson aproveitar que o padre Estava contando aqui sobre esse o poder do Papa Será que tem como a gente tem uma breve contextualização histórica da importância do Papa dentro da história para a igreja dentro da história que a gente conhece aí do mundo Será que você dá para você trazer um de uma forma breve melhor possível aqui para a gente como o quão importante é o Papa para a igreja ao longo dos tempos aí essa pergunta é bem dizer já foi respondida pelo padre né que

é mais uma contenção junto da história do mundo assim sabe sim então o Papa ele como é uma instituição uma parte da igreja católica uma instituição da igreja o papa e a igreja eles é perpetuam os passos de Cristo na terra e essa é a igreja santa e por conta disso a igreja ela muitos momentos da história foi fundamental para o não apenas a defesa da fé mas a defesa da civilização também então a gente pega como por exemplo por exemplo que o padre deu agora aqui de São Leo Magno que na época todo o

império romano estava em já em ruínas pelas Invasões de todos os povos bárbaros que vieram do norte da Europa e invadiram então Os territórios do império romano e desse dentro desses grupos o grupo Uno era o grupo mais perverso da época Ainda não havia uma parecidos Vikings e todos os governantes né O Senado romano havia desaparecido o Direito Romano havia desaparecido Os imperadores já haviam fugido o Poncho ali o líder local de Roma tinha fugido e o único é que teve ali a coragem de enfrentar Átila foi o papa que era líder da igreja mas

também galera Líder daquele dos católicos daquele povo que vivia ali em Roma e tanto é que quando ele vai né com até Uno até Átila perdão ele Atila fica impressionado com a coragem do Papa e acha que ele é um governante inclusive e a ação do Papa impede Que Átila destrua a cidade e Átila pega e volta então a gente consegue ver ali que a ação do Papa ela também interferiu na história e geral na história local e dessa maneira a igreja fez durante ao longo de toda a história da humanidade a igreja ela né

segue esse caminho e interfere também na história e nós temos outros exemplos também como o próprio pontificado de São João Paulo II e da ação dele contra a União Soviética da época Então os Papas eles também é pela sua defesa da fé e pela defesa do Povo católico eles acabaram também é atingindo a história em termos Gerais né vamos dizer assim né não dividindo a história do mundo da história da igreja mas a história da igreja como sendo esse epicentro da história e dentro disso os pontificados dos Papas como Guardiões da Fé como aqueles que

são os sucessores de Pedro que governam a igreja conduzem a igreja Eles foram ali dando este exemplo e conduzindo a Humanidade para também a verdade em alguns momentos essas condições essas direções foram mais ouvidas em outras não tantas em outras vezes esse os Papas Como o próprio livro vai vai mostrar foram mais ouvidos e foram mais seguidos em outros momentos não foram tão ouvidos em alguns momentos os inimigos da igreja tentaram os urpar né O Poder do Papa para os seus próprios fins que eu acho muito interessante o conceito do Daniel hops que ele dá

para os Papas que nós tivemos ao longo da nossa história que é como padre ele comentou Papas que não não agiram é corretamente em muitos casos principalmente no século 10 no século de Ferro da igreja e o Daniel Hobbes usa o conceito de usurpadores da catedral de Pedro porque não foram poder né enfim teve todos esses esses momentos essas interferências dentro também do pontificado mas a igreja sempre se Manteve íntegra e o papado foi uma instituição que ajudou e ajuda a igreja a se manter dentro da fé em Cristo como o padre havia explicado né

Tem uma perspectiva Que Eu Acho interessante a gente olhar ainda nesse mesmo assunto pegando que o Padre falou sobre a importância do papado como aquele que confirma a fé e guarda fé etc é que uma das coisas que o Padre falou que me chamou atenção é que a coisa mais importante que nós temos nessa vida é a fé ou seja então justamente pelo papo está totalmente interligado a fé ao depósito da fé porque hoje nós só queremos em Deus que é uma doutrina foi conservada Porque existiu magistério conservar a tradição a própria tradição também se

conserva etc e que inclusive validou as coisas certo que estavam corretas e invalidou-se que estavam incorretos e como hoje as pessoas vivem num estado de insanidade de loucura absurda Geralmente as coisas mais simples mais mais importantes elas são invertidas são colocadas de lado e tudo mais então como a gente vem numa decadência não só moral mas intelectual das próprias discussões de ideias e tudo que vem acontecido do último século o papado ele não só é um símbolo certo de da nossa fé como da própria sanidade ou seja se o homem é ele ele quer se

manter são ele precisa olhar para trás olhar para a história e das instituições que permaneceram certo a igreja é a única que permanece e dentro da igreja o papado permaneceu mesmo com todas as dificuldades com todas as intempéries com todas as polêmicas que existe que o livro aborda então assim quando você vai tentar olhar para trás e tentar ver porque você existe certo o papado ele vai se fazer presente também nesse aspecto porque ele vem com um símbolo como algo visível como algo real para coisa mais importante da nossa vida para aquilo que a gente

foi criado que é conhecer a amar a Deus né E depois se unir ele no céu ou seja o ataque ao papado ele de certo modo ele pode ser considerado um ataque a nossa Claro ele é um quando quando as pessoas atacam o Papa né eles estão atacando a nós a nossa fé certo porque aquilo ali não é só um líder comum certo existe ali um poder pleno Supremo etc dado pelo próprio Cristo então todo o movimento que hoje é a gente sabe que existe hoje a gente tendo acesso a internet se tem muito mais

noção né do que 100 Anos Atrás das mentiras contadas sobre o papado mas ainda assim quando você tenta conversar com uma pessoa que não é católica sobre o papado é muito difícil né você conseguir ter alguma linha de conversa porque é uma quantidade tão grande de mentiras de jargões etc cara geralmente tu para e pensa não vale a pena discutir né mas esse monte de mentiras esse monte de informações erradas esse monte de ataques cidade justamente por uma ação Demoníaca é contra a fé ou seja contra aquilo que é mais importante para nós porque se

aquilo que o Padre falou você precisa se os Papas deixarem de fazer aquilo que eles devem fazer a fé tende a desmoronar Jesus falou que não vai desmoronar mas ele demônio ficar tentando igual certo e logo nós vamos desmoronar também certo de confusão etc e tudo mais então no fundo no fundo se o que mais importa é a salvação da alma através da fé certo o papado ele ele tem ele ser tão atacado é justamente porque é um meio rápido eficaz que o demônio encontra para fazer com que a gente se perca para fazer com

que a gente fique Como Uma Ovelha certa sem sem pastor e uma uma coisa interessante só concluindo sobre essa questão da importância do papado para a história é que esse poder do Papa ele não é um poder econômico ele não é um poder político ele é um poder espiritual e da mesma forma que nós somos formados de corpo alma e espírito a alma ligada ao psiquê vamos dizer assim e Cristo disse que nós devemos ser conduzidos pelo espírito e ainda ele fala que ele quer adoradores que o adorem em espírito e verdade ou seja então

não é com o nosso corpo não é com a nossa alma mas sim com o nosso espírito essa hierarquia que nós temos né Vamos na nossa forma humana de ser humano ela também existe dentro da sociedade então é um poder espiritual poder político e o poder econômico e o poder espiritual como defender muito bem Santo Agostinho Ele deve estar acima do poder político e acima do poder econômico essa deve ser A Hierarquia então o Papa como esse líder do poder espiritual ele em muitos momentos esteve foi ouvido pelo pelos Reis foi obedecido pelos Reis pega

o exemplo das Cruzadas por exemplo é mas em muitos casos também tentaram tirar esse poder atacaram este poder da Igreja e essa esse poder papal ele vai interferir ao longo dos tempos né ao longo da história que é a própria instituição de Cristo né a igreja pode falar até um detalhe curioso né a relação entre tiranos e ódio ou tentativa de imitar coisas que os Papas faziam ela sempre existiu né os fatos Napoleão que pegou a coroa e botou nele mesmo ou o outro como é que é o nome daquele personagem histórico que entrou e

deu um tapa no Papa ali mais ou menos no final da idade média [Música] o atentado de análise aquilo foi o começo do fim da idade média e foi aqui aquele dia começou a decadência do ocidente é aquele dia tem uma importância transcendental que é exatamente o contrário do que aconteceu nos tempos São Gregório sétima Quando o Papa vergou O Poder do Imperador e fez o Imperador pedir perdão De Joelhos né então é que nós temos dois dois dois dois modelos um de uma igreja que está subindo em glória e outros está decaindo revolucionáriamente né

mas nisso que você falava acho que tem um detalhe importante que a gente não pode perder de vista bem 16 quando ele tomou posse da Basílica São João de latrão vocês sabem que o Papa tem duas catedrais né ele tem uma catedral como chefe da igreja católica do mundo inteiro que a Catedral de São Pedro e ele tem a Catedral Enquanto Bispo de Roma né ele tem que falar primeiro posse de São Pedro e depois ele Toma posse da carta da São João de latrão por um motivo simples de que ele é Bispo de Roma

porque papa e não empata porque Bispo de Roma isso é importante quando São Roberto Minas explica isso magnificamente né ele ficou no papel eleito isso não é uma eleição de tipo democrática assim como sufrágio quer dizer eles elegem e por força da eleição eles se torna papa não os cara já é elegem Mas eles se torna Papa quando ele aceita a eleição quando ele diz a tchepto eu aceito né naquele momento Deus o faz se tornar papa ainda que ele não seja Bispo porque ele poderia ser eleito já aconteceu isso ao longo da história da

igreja e aí ele seria ordenado bispo e por que papa bispo de Roma muito bem momento 16 tomou tomou posse da carta de São João de ladrão e ali ele fez um sermão memorável Vale a pena ler esse sermão que diz o seguinte o papa não tem o Poder Supremo Aliás o papa não tem um poder absoluto de vez em quando algumas pessoas dizem a última monarquia absoluta do mundo a Igreja Católica mentira não é verdade ele não tem o poder absoluto ele tem o Poder Supremo e ele diz uma coisa impressionante porque ele diz

assim esse Poder Supremo é Supremo porque suprema é a sua obediência ou seja ele é o primeiro obedecer a obediência da Fé ele não pode Contrariar a norma da Fé ele não pode Contrariar os princípios Morais ele não pode desobedecer A Divina Revelação ele não pode inventar uma doutrina ele não pode fazer um milhão de coisas porque o Ofício dele consiste justamente em guardar a ortodoxia da Fé inalterada até o final dos tempos Então você veja que coisa interessante isso né Nós temos um episódio que que São Paulo relatou na carta aos Gálatas mas que

depois ao longo da história ele se repete algumas vezes que é quando São Pedro vacila né ele ele chega um judaizantes lá na comunidade que eles estavam E aí São Pedro para de comer com os pagãos e começa a comer com os judeus e adquirir uma postura Judaica São Paulo ele não apenas briga com São Pedro Pedro mas ele pinta a ter a treta e posta na Bíblia ele printou a treta e postou na Bíblia o negócio violento tá lá tá lá no capítulo 2 da carta aos Gálatas e ele diz olha ainda que um

anjo do céu você trouxesse o evangelho diferente seja considerado isso comungado Exatamente isso ele resiste a palavra que são que São Pedro de São Paulo utiliza é forte resistir a Pedro em Face porque era digno de censura Então isso é muito importante que porque isso tem a ver com que justamente dentro de 16 disse não é que me referir esse Poder Supremo não é absoluto ele justamente é Supremo porque Supremo é obediência Então ela tem um ponto de referência que é a doutrina da fé Isso o mundo de hoje não é capaz de entender porque

nós vivemos num mundo pós intelectualista E extremamente voluntarista ou seja as pessoas acham que tudo que eu quero é possível tudo que nós queremos você inventa um argumento posteriori e você justifica aquilo isso é possível então numa sociedade voluntarista pós intelectualista você dizer assim que a igreja tem que ter coerência com Seu ensino ao longo da história que esse ensino não pode ser alterado parece quase uma loucura é a mentalidade digamos assim doente a mente Progressista ele imagina que você tem que o tempo todo trazendo novidades e que aí a igreja um grande Parlamento em

que a maioria decide tudo então se uns decidem que sei lá né que o não é mais pecado Adultério então tábolido Adultério porque a maioria decidiu isso isso não é Igreja Católica isso aí é outra coisa Ah não então nós não queremos mais na presença real de Cristo Eucaristia e que para comungar precisa estar em estado de graça né Ou pelo menos não ter consciência de Pecado grave então vamos abolir essa doutrina porque a maioria acha que já não é mais cabível na igreja católica então o papa não pode fazer o que ele quiser é

quase ninguém consegue entender isso então sei lá né as pessoas criam expectativas o que vai acontecer uma grande revolução e o Papa vai mudar isso aqui ele não pode fazer isso porque Justamente a obediência é a fé da qual ele é o primeiro testemunho é o que da legitimidade ao seu ofício se ele se voltar contra a fé bom então ele perde eu perde legitimidade é simples assim inclusive é curioso que Quantas vezes eu já ouvi talvez todo mundo aqui que a igreja a igreja tem que se modernizar que ela tem que ficar como as

coisas mudaram os tempos mudaram e quando você pega um livro como esse você vê que lá no começo já era assim olha não pode ter Adultério e porque tinha então é que as coisas mudaram tanto assim a igreja tem que mudar junto ela sempre foi contra o que o que é errado ela sempre teve a sua doutrina então dá para ficar alterando a doutrina e conforme eu bem desejo de certo modo nos princípios do cristianismo as aberrações Morais eram muito mais graves e a igreja do Império Romano né tudo muito maiores exato a igreja sobe

manter a sua postura é séria E com isso ela avergou a sociedade do seu tempo é e acho que seria interessante Padre a gente trazer será que tem como trazer alguns exemplos ao longo da história de papas que fizeram como o Edmilson trouxe vocês falaram de São Leo Magno trazer exemplos de papas que interferiram não mostraram a presença da igreja na história como ela como ela interfere na história e ajuda né a influencia na história do mundo Será que a gente consegue pegar alguns pontos alguns exemplos aí de papas tem vários É o que eu

mais gosto São Gregório sétimo né porque de certo modo ele é o ponto de é o ponto máximo do que o papado conseguir estabelecer enquanto influência na sociedade né vocês vejam que coisa impressionante todo mundo tem essa ideia de que a Revolução é invencível esse deta na cabeça das pessoas Então elas acham assim não o mundo tá indo para uma direção oposta à igreja oposta a fé cristã e não vai ter jeito o que nós o que nós estamos fazendo é só para adiar um pouco para atrasar um pouco mais essa marcha bom em certo

sentido esse pensamento não é de todo irreal e realista Mas não é verdade que assim a revolução é invencível e que ela a sua marcha digamos assim ela não pode ser contornada um desses exemplos São Gregório 7 então São Gregório 7 ele é secretário de um papa que foi deposto por um conselho o qual tinha sido convocado por Imperador por um motivo de Vingança acabou de pondo o depondo papo ele foi morar em kruni se tornou longe em mim nos tempos de São Hugo e Santo Odilon e bom eles são dois gigantes né só a

história de criminia o negócio também grandioso maravilhoso que não dá para a gente detalhar um podcast daria um podcast e no fundo é que construiu toda a civilização ocidental Cristã de uma maneira realmente programática pelas características mas não dá para falar sobre isso aqui agora e ali ele adquiriu a sua mentalidade reformista né ou seja São Gregório sétimo entendeu que ela precisa fazer uma reforma na igreja uma reforma espiritual que garante isso aquilo que Admilson dizia a supremacia do poder espiritual sobre todo mais quer dizer a civilização precisava caminhar rumo digamos a rumo a união

com Cristo né então ele ele primeiro ele lança um decreto chamado de status papi que é assim com uma maldade terrível Leonardo bofe traduz como Ditadura do Papa não é ditadura de status é o ditados são ditos são sentenças do Papa né se você entendesse então o que que o que que são Gregório 7º está colocando aí de uma maneira muito resumida sintética ele está explicando porque existe uma supremacia do espiritual sobre o temporal que faz com que na sociedade cristãs O Papa tem a supremacia sobre os demais poderes simples assim não é uma ditadura

é uma supremacia real ora Henrique quarto se levantou contra o Papa né ele o Papa São Gregório sétimo ele tinha reservado de uma maneira muito firme a nomeação dos bispos ao Papa né assim mesmo porque veja bem não faz a nomeação dos bispos essas nomeação é feita a partir de políticas locais e toda a política local ela acaba se curvando a ao soberanos locais então acaba em politicagem então o único jeito de garantir que não haverá politicagem favorecimento gente indigna sendo levada etc etc é que haja um criterioso processo presidido pelo pela autoridade Suprema da

igreja que com critérios doutrinais Morais etc dica Quem são aqueles que irão pastorear a diocese ou seja a nomeação dos bispos pelo Papa foi uma grande conquista da igreja justamente para salvar da influência do soberanos locais das políticas locais É bom lembrar sempre isso porque de vez em quando chega alguém com uma ideia revolucionária dizer não nós temos que fazer nomeação de baixo para cima né Só que essa de baixo para cima significa quem tem que dominar suas marchas locais sempre assim a fundação da Baía de clonita em relação com isso também tem relação com

isso porque o doador do ou para o Papa justamente para que não ficasse sobre a jurisdição do soberanos locais Então a primeira Abadia digamos assim o primeiro Território que a Santa Fé teve fora de dos estados pontifícios foi realmente imprimir e tanta dinâmica em decorrência disso então se a Gregório sétimo sendo um papa pronisciência então ele tem essa essa característica e o Imperador começa a atacá-lo e continua no momento então se você não parar de não ganhar bispos eu vou te esconder o Imperador faz pouco caso ele excomunga com uma bula o Imperador amaldiçoa é

corta da igreja diz que comunhão mais terrível de todas Acho até interessante talvez muita gente não entenda a importância do que é a ex comunhão que isso a gente não vê isso acontecendo hoje mas dá para se a gente consegue explicar um pouquinho o que significa isso de fato qualquer médico por exemplo se você tiver um câncer no seu corpo você vai querer fazer diplomacia com ele ou será que ele tiraram de lá é Ótimo exemplo muito bom deixa um cancelezinho ali Tadinho ele não tá fazendo nada deixa o espaço dele câncer aí você deixar

alcance alcance mata o corpo então quer dizer comunhão é uma coisa simples que você corta um câncer dentro da igreja que o senhor está fazendo mal só que ele deu um tipo de comunhão que era mais grave que todo mundo deveria evitá-lo O que significa que quarto ele não ele não tinha empregado demais porque os próprios empregados abandonaram ele não tinha quem fizesse comida para ele não tinha quem preparasse ele ficou com os próprios sujos e tu se afastavam dele como de um leproso uma coisa tremenda que ele fez resultado ele não teve alternativa Henrique

quarto foi até a um Palácio em que o Papa estava cujo nome não me lembro agora a nossa panagem com a nossa da Duquesa de canossa durante o inverno e ficou na porta do Palácio se ajoelhou e pediu ao Papa que o que o absolvesse papa disse não vou absolvê-lo deixou aí na porta ele ficou três dias e três noites sem comer nada de joelhos no gelo diante do Palácio da Duquesa de canossa e as pessoas começaram a ficar constrangidas ele morreu não exílio né ele dizia a frase que Gregório 71 dizia quando ele estava

para morrer é a mave e os tititizen odiava inequititada Amei a justiça e o iniquidade por isso o morro não é filho mas veja e todas as prerrogativas do século seguinte que a igreja Manteve mantém até hoje é em relação a papada se devem a este ato de Fortaleza de São Gregório 7 quer dizer ele não quis se dobrar ele ele permaneceu firme né E essa era a forma com ele governava eles era um homem firme isso não era um frouxo ou alguém que sei lá incerto não sabe o que fazer ele tinha firmeza e

sabia exatamente qual era a função dele qual era a missão dele e qualquer o bem que a igreja exigia dele naquele momento e enfim mesmo no modo dele dele se relacionar com os bispos né não era um modo assim era um modo forte firme quando precisava exigir exigir né Então veja essa postura que ele teve foi que quando teve a rebelião da revolução naquele tempo século 11 já estava querendo levantar a cabeça já tava querendo mostrar colocar a língua de fora então ele foi lá bateu em cima e com essa atitude firme é católica né

politicamente incorreta é verdadeiramente com Fortaleza Apostólica ele contém por séculos aquele demônio contra o papai então isso daí é um é uma demonstração Clara de coincidir na história vocês veja é o sexto poderia ter acabado com a Revolução Francesa se ele tivesse tido uma atitude firme naquele tempo ou por exemplo ler um décimo durante a reforma protestante eles tratou aquilo como se fosse um problema de Ah isso é um problema de Frades isso aí não vai ter grandes problemas etc não agiu com firmeza a coisa infeccionou a mesma coisa durante a Revolução Francesa quer dizer

se o Papa ao invés de subestimar aquilo ele tivesse do lado pessoalmente Poxa vida todo mundo desse voltar contra aqueles evolucionários eles não foram excumulados na época quer dizer depois da Constituição Civil do clero sim mas antes disso quando a coisa estava se se se construindo em se inflamando convulsionando-se convulsionando ninguém não houve um ato realmente forte que controvérs que a França era católica na França Enfim uma palavra do Papa cavalia com tudo ainda mais uma presença uma atitude incisiva então é por exemplo São Gregório sétimo mas em outros Papas também tiveram uma uma postura

muito firme que cortou o mal pela raiz certo eu queria aproveitar padre que a gente tá numa numa sessão de perguntas e respostas aqui porque toda vez que vem um sacerdote a gente a gente aproveita a gente aproveita para tirar dúvida dos assinantes porque primeiro que a nossa função aqui com um MBC não é ensinado doutrina né a gente até livros traz os tesouros pra casa assinantes etc e quando é conteúdo de produzido por leigos né A gente trabalha de um modo então como deve trabalhar e quando vê um padre a gente aproveita ao máximo

né para também trazer a pergunta dos nossos assinantes e as dúvidas que eles vivem enchendo as caixinhas de perguntas aí da MBC Peregrino lume e etc que é o seguinte se o Papa tem todo esse poder que não é absoluto que é Supremo mas não absoluto certo muitas vezes as pessoas perguntam Então como que funciona a inflabilidade papal que é um dogma certo então a gente percebe que tem Muita confusão entre as pessoas em conseguir entender essa essas coisas que parecem contraditórias mas na verdade só são paradoxais são só realidades que coisas têm junto mas

na cabeça das pessoas quando e já pensando assim as pessoas são confrontadas com isso porque todo mundo tem um parente que é protestante ou alguém que é ateu que tá etc e o cara fica lá né a intenção não é que a gente faça com que eles virem treteiros né mas é conseguir esclarecer iluminar o que que é infabilidade por que que isso teve que ser um dogma então é interessante isso porque sabe que você me lembrou um episódio que aconteceu recentemente quando foi nomeado Cardeal ele foi levar a mãe ele levou a mãe dele

né que a mãe dele já era bem velhinha e foi apresentar ao bem 16 E aí o bem 16 comentou falei assim nossa como a senhora é jovem Ela disse isto é uma declaração infalível Ou seja é um modo simples de dizer o seguinte a doutrina da igreja isso foi definido pela pastor Eternos do Conselho Vaticano primeiro afirma que com Dogma de fé O Papa É infalível quando fala X cátedra quando ele Define um dogma é quando ele faz uma afirmação moral então uma doutrina sobre fé e moral x caráter bom a última vez que

ele fez o Papa fez uma declaração ex caráter foi em 1950 quando da proclamação do dogma da Assunção de Nossa Senhora de lá para cá não há nenhuma definição exata agora aí vem a pergunta mas então infalível quando ele fala que bom é porque quando o Papa faz uma definição exata o que que ele está fazendo ele está definindo a fé católica numa matéria que é realmente de fé e que importa a salvação ou seja ele está diante de um contexto de controvérsia definindo a fé a fim de que não haja dúvida naquela matéria então

por exemplo né no século XIX começaram a colocar em dúvida Imaculada Conceição por causa do naturalismo então Poxa vida né se é por que que nossa senhora tem que ser Imaculada É porque tem que ter alguém talvez muita ideia muito uma ideia muito igualitária né porque que tem que ter alguém que é melhor do que os outros né todo mundo igual elas outras mulheres é todo mundo é a mesma coisa então diante daquele contexto define o Dogma da Imaculada Conceição então quando ele define a igreja diz que ele é assistido por uma graça que é

chamado infalibilidade ele não vai falhar ele não tem o seu magistério nesse sentido agora E cada vez que o papa o Bispo etc ensina a doutrina infalível da igreja ele tá participando disso né mas não como um definidor de algo agora com exceção disso não o Papa pode pode pode pode falhar né apenas quando ele fala é realmente eu vejo que hoje em dia tem uma grande uma grande polêmica sobre esse respeito Porque alguns colocam papado de maneira engraçado isso enaltece doutrinariamente o papado a níveis tão elevados que essa elevação é usada como pretexto para

desmorolá-lo para dizer que não há Papa que é a fé estava Cante é um artifício né então você você cria uma espécie de controversa teórica Então se ela pega teórico etc em outros tempos afirmavam de uma maneira um pouco mais Ampla né a prerrogativa do infalibilidade se você leva aquilo então ele viu sempre né você leva aquilo a um patamar tão alto que na verdade é usado para para atacar o Papa então não tem equilibrada nesse sentido fora das definições excatedra o Papa Pode falhar eu seria muito complicado nessa copa a gente tem que torcer

para Argentina né Então graças a Deus eu não sou isso né então por exemplo se o papa dá uma entrevista né chupar faz uma faz uma pegadinha com ele às vezes a pessoa não se sai bem né Acontece uma situação assim um momento qualquer Então veja se não tem bom senso né não é verdade bom senso inclusive que muitas vezes falta hoje né Edmilson eu queria aproveitar que a gente está falando sobre infalibilidade papal e a gente trouxe um pouco da história tinha um ponto que a gente comentava que é pouco antes do podcast que

é um acontecimento recente pouquíssimo tempo foi algumas semanas aqui do nosso podcast de quando ele tiver no ar aqui pela primeira vez que foi a consagração da Rússia pelo Papa queria você comentasse eu comento Exatamente é então agora no final de Março o papa consagrou a Rússia e foi um evento que marcou a história da igreja de um pedido de Nossa Senhora que vem desde 1917 e que também traz uma ação é que de alguma maneira direto ou indiretamente logo ou até que muito tempo vai interferir dentro da história e eu gostaria que o padre

comentasse um pouco de qual é a importância desse ato tanto para a história da igreja como também para a história da humanidade é desse ato da Consagração da Rússia que foi um ato marcante em meio a guerra entre a Rússia e a Ucrânia e o Papa terem Realizado a consagração diante os acontecimentos de Fátima que é uma coisa impressionante né você não chora havia em 1917 ela disse que virei pedir a consagração da Rússia em 1929 ela aparece a Lúcia na famosa aparição que aquela inclusive via Santíssima Trindade etc explica como ela quer essa consagração

que o Papa e os bispos em união com ele consagrem a Rússia a sua Imaculada do coração então de lá para cá ouve várias tentativas então Pio 12 fez uma consagração privada Depois ele fez uma consagração numa carta Apostólica que ele escreveu depois João Paulo II teve várias tentativas de consagração em 84 que é famosa consagração em que ele não menciona explicitamente a Rússia mas está ali mencionado estou mencionados os povos que especialmente precisam dessa consagração e todo mundo entendeu que ele tá falando da Rússia né todos os bispos ali junto com ele e agora

o Papa Francisco pela primeira vez pediu os bispos do mundo inteiro que fizesse com ele A Conservação explícita da Rússia e da Ucrânia ao imaculadora do Coração de Maria Lembrando que na época em que nossa senhora pediu a consagração ao crânio fazia parte da Rússia né então eu acho que todas as condições foram cumpridas sim não vejo como como com alguém possa duvidar disso mais a questão me parece que é de outra natureza né é terá sido tarde demais ou seja já espalhou seus erros pela terra e agora isso já não é mais possível ser

contornado ou que graças que vão consagração dessa pode trazer eu acho que são muito grandes sobre tudo sobre a igreja né então eu tenho muita esperança nessa consagração que foi feita no momento de esperança eu confio Nisso porque quando a gente entrega Nossa Senhora certo graças virão sobre a igreja sobre o mundo né E foi uma pena que não deu para nós colocar no guia a consagração já estava feito a gente trabalha aqui bastante adiantado né o pessoal do produto aqui o Júnior fica puxando tá lá no chicote né Sai logo o negócio daí fica

puxando para a gente não atrasar né então a gente fez né um tempo anterior mas tem um ponto que a gente comentou aqui é sobre a eleição que o Padre falou que o Papa recebe a graça dele quando ele aceita né E então a eleição e depois o Cardeal mais velho vai até o papa o papa não mas o eleito e perguntar aceita ser o sumo pontífice e daí o Papa aceita é a um artigo no guia que é abus papa como que acontece com a clave então é um dos artigos aí do do guia

é o que tu és Petros aonde a gente traz o guia de leitura também traz uma fazer um Jabá aí já né claro e tem um outro deixa eu aqui que eu achei bem legal enquanto deixou de cortar rapidinho Olha o link para se inscrever se tornar assinante da minha biblioteca católica garantir o box completo com o guia com o livro O marca páginas e o ícone devocional aqui de São Pedro o link está aqui na descrição desse vídeo então se você ainda não é assinante ou por algum motivo deixou de ser em algum momento

agora é hora clica aí no link tem aqui todas para aplicação da Fumaça negro Branca uns lugares do conclave pessoal tá de parabéns mas tem um artigo que também bem legal que a gente colocou que aqui vai entrar uma pergunta aí que é legal colocar na roda do podcast também que o padre já meio que respondeu qual é a preferência dele aí sério a gente colocou aqui a lista de todos os Papas santos da igreja então tem aqui listado né todos os Papas canonizadas né a curiosidade que eu até trago não sei se existe uma

resposta pra isso por que que a gente vê tanto os Papas Santos no início da igreja e depois isso desaparece a gente não vê mais tanto bom primeiro porque os primeiros séculos todos eram Mártires o Bispo de Roma era Marte né depois é quando termina a fase do martírio então começa a ver um período de a heroicidade diminui e inclusive quando quanto mais o papado vai sendo digamos assim circundado de honras mas intrusos querem criar circunstâncias para serem eleitos E aí heroicidade diminui diminui tem Papas bem corruptos ao longo da história né isso para nós

católicos não tem problema nenhum porque esse é um problema moral pessoal dele grande problema para nós da carreira entendeu [Risadas] mais ou menos é mas é que de fato né houve isso pra nossa prova nenhum né com tanto que ele guarda a fé que é o Ofício dele se houve ou não houve situações pessoais isso aí é secundário para nós né então então isso diminui mas despontam alguns então por exemplo nós temos aí no século 11 e o quinto na época do Conselho de Trento que é depois logo depois eu consigo de Trento que é

um outro gigante uma coisa fantástica só um pouquinho depois nós temos o papo São Pio X que é um outro também tem uma fortaleza gigantesca para combater aí aceita o modelo na igreja ele foi com toda com toda força e fez o que devia então houve vários Papas Santos mas não contexto em que o papado digamos assim é circundado de um certo então a erosidade diminui então apareceu um papa herói um papa realmente que tenha virtudes heroicas acaba sendo uma exceção aí uma explicação uma boa explicação muito bem e a gente tá chegando no fim

do nosso tempo tem uma última pergunta que eu gostaria de fazer padre que talvez já tenha sido respondida Em alguns momentos aqui na nossa conversa mas é qual a importância para nós para um leigo ou mesmo para sacerdotes para qualquer católico estudar essa história estudar a história da igreja a história dos Papas estudar a nossa fé quando a gente vê a história dos Papas a gente percebe primeiro a espinha dorsal da posturalidade da igreja quer dizer que a igreja católica é um negócio sério né quer dizer não é um negócio que foi inventado qualquer um

que chegou por aí com historinha ela tem uma uma Ela realmente tem uma história né então por exemplo você chega alguém dizendo assim né Eu sou o Júnior Volcano alguém chega de dizer isso você pergunta para ele mas cadê a sua carteira de identidade Ah não tem que acreditar na minha palavra você não vai acreditar nesse fulano Então qual que é a carteira de identidade que você percebe que há uma continuidade histórica que aquela igreja que nasceu é a mesma que está até hoje é de fato a história do papado você percebe que quer dizer

quem está fora disso tá de gaiato né quer dizer você escapou dessa unidade histórica sobre isso é importante dizer o seguinte que os há uma crítica protestante O que diz que a igreja foi fundada por Constantino no século quarto inclusive ele explica um pouco disso aqui né quando ele chega nesse momento histórico é que é somente uma idiotice porque quer dizer Constantino no fundo da igreja alguma né O que Constantino fez foi decretar a liberdade religiosa no Império Romano só isso E graças a liberdade religiosa a igreja pode vir a público ela deixou de ser

perseguida é claro Constantino diante da ameaça que havia de divisão na igreja por causa dos arianos a Instância de sua mãe Santa Helena e fim das pessoas que lhe eram próximas lactantes era Cristão então ele convocou o Concílio de nicéia e Inclusive tem um discurso belíssimo de Constantino na abertura do Conselho de niceia mas simplesmente porque como é que você vai juntar os bispos do mundo inteiro se você não dá segurança política do mundo inteiro Então graças a Deus houve esse respaldo para que a igreja pudesse calmamente definir a doutrina diante da crise Ariana a

crise Ariana foi uma grande desgraça que aconteceu na Igreja Católica São Jerônimo diz que todo mundo virou Ariano com exceção do santatanázio ele diz isso então para resolver essa questão graças a Deus ouve esse apoio mas não significa que ele fundou imagine a igreja existia já e existia muito bem inclusive melhora antes até do que no tempo dele então essa crítica protestante que depois vai dizer que foi Constantino que constituiu o papado que aí Roma adquirir uma preponderância porque é mais sucessora no fundo dos imperadores romanos etc isso por exemplo há muita literatura de dentista

nesse sentido isso é só desinformação histórica não tem nada a ver com a realidade certo muito muito interessante aí eu a gente tá chegando ao fim eu queria saber se algum dos Senhores aí tem uma consideração final Queria deixar também Júnior Edmilson consideração final é que antes de começar o podcast aqui a gente já conhece o padre alguns anos já tivemos alegria de visitar o padre lá em Osasco E aí teve uma vez que a gente conversou muito sobre história dos Papas lá na casa do padre etc e no meio da conversa eu perguntei pro

padre preferida ele falou um Eu até me espantei achei que seria outra etc e aí ele lembrou dessa conversa que curiosamente eu mesmo assim né ele sentou aqui olha eu mudei agora meu papa preferido é tal eu fiquei pensando caramba eu não tenho Papa preferido mas você tem pau eu fiquei pensando podcast inteiro cara qual vai ser quieto qual vai ser o meu pai foi empatada ficou sem um Gregório Magno e São Pio Décimo ficou ficaram empatados ali que são Gregório Magno de São Bento né daí fiz competir Tá mas ele ali tá tá meio

verstappen no finalzinho ganhando do Grêmio tão assim e você Edmilson tem um papo preferido aí Ah eu tenho eu gosto de muitos né meu Deus gosto do Beato Urbano II por conta da questão da ação das Cruzadas elas são Pio X também mas tem um papa que me chama muito atenção historicamente que são Pio quinto por conta de todo pontificado dele mas pela questão do Rosário e da importância que ele deu para o Rosário e a devoção à Nossa Senhora dentro da igreja sempre existiu mas ali ele coloca a oração do terço e esse aí

dos efeitos da oração do Rosário diante da Batalha de elefante então você vê de um lado é os inimigos da igreja atacando a igreja e um papa que coloca rezamos o Rosário e nós venceremos né e a fé guardando a fé da igreja então eu gosto muito também de São Pio quinto e a consideração é que é uma alegria tá sempre aqui no podcast mas uma alegria maior ainda está com o padre para o José Eduardo que é um professor um mestre um amigo também né um grande amigo então foi um prazer imenso Padre Obrigado

pelo convite aceitado o convite obrigado por aceitar como alguém importante de repente muita gente que tá escutando o podcast agora conhece o padre José das conferências né contra o aborto de gênero etc e assim é muita gente deve ser muito grata né ao trabalho que o padre fala já tantos anos de realmente conscientizar as pessoas dessa luta contra a cultura da morte então é bem significativo MBC trazer o padre aqui que é uma figura bem importante nesse aspecto porque não só para esse podcast a gente tá tramando outros projetos com o padre juntos então pode

contar ainda mas é uma alegria muito grande para nós trazer o padre e uma última coisa antes de encerrar compadre é que no podcast do mês passado a gente mostrou a nova linha editorial né da MBC com cartas da prisão de Santo Amazônia e esse mês como acho que o podcast vai sair antes dele ser revelado até ele vai sair antes né então a gente não pode revelar mas assim fiquem ligados alertas né porque dia 18 a gente vai 18 ou 20 sei lá os guri da comunicação que se vira aí é a gente vai

revelar qual vai ser o livro certo que vai acompanhar então o nosso história dos Papas aí para vocês poderem adquirir e assim é um livro sensacional é um livro disponível na loja aí para os assina uma coisa sabe que você está falando às vezes o combate ideologia de gênero né quando eu comecei com isso em 2013 houve alguém cujo nome Não digo nem debaixo de tortura e me disse assim não adianta isso daí isso aí você vai gastar o seu tempo à toa esse negócio vai vai já venceu já ganhou isso daí é muita é

uma estrutura que está por trás disso né eu me lembrei de São Gregório 7 eu falei não a gente tem que lutar mesmo e lutar para ganhar então quando nós ganhamos né no plano nacional de educação depois ganhamos 98% dos Municípios do Brasil e também dos Estados né E quando ganhamos na base Nacional base curricular Nacional comum e o ministro da educação de estamos entregando uma base Nacional sem ideologia de gênero eu falei tá vendo Então quando a gente luta a gente a igreja militante a igreja é militante a igreja não tá aqui para ficar

descansando né Tem uma visão da igreja que é errada é a visão da igreja que assim nós não podemos ser contra nada mas escuta militar que não seja militar favor e militar contra você não tem então está na natureza do católico ser militante quando a gente me irrita a gente ganha porque nós estamos do lado da Verdade estamos do lado do bem Estamos fazendo a coisa correta estão militando com as armas do amor da Verdade etc não somos militanos de um jeito destrutivo né para construir mas tem que meditar Então essa é a grande assim

a grande consequência moral de estudar a história dos Papas os Papas que militaram venceram os que não militaram perderam simples assim e é claro estudando a história a gente aumenta a gente conhece mais a igreja mas aumenta o nosso amor a ela o que nos dá muito mais força para fazer isso mais força para militar Padre Muito obrigado pela sua presença foi um prazer enorme para todos nós aqui muito obrigado mesmo Esperamos que volte mais vezes hoje foi rapidinho aí fez um bate e volta mas aguardaremos aí para outras não alegria testar aqui com vocês

e obrigado a você que esteve conosco aqui se você ainda não é assinante não se esqueça clica no link da descrição aqui se torne assinante do maior clube de leitores católicos do Brasil a gente se vê no próximo podcast um grande abraço a todos [Música]