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[Música] é uma experiência fantástica porqueo tem essa clareza eu acho que não tem palavra fina melhor clareza ter encontrado esse método para mim fez total sentido porque e é uma história construída né é uma história faz muita diferença o o paciente saber que não que que faz sentido aquilo faz sentido o que ele sente faz sentido o que ele pensa né faz sentido como ele aprendeu isso na vida dele então Eh eu eh vejo nitidamente o ganho de antes e depois do método das narrativas funcionais eu vim paraa psicologia com medo né a a cabeça

me dizendo não Você não não tá preparada você precisa ainda caminhar aqui ou caminhar ali e aí agora não agora eu fico mais em paz comigo agora eu consigo ter discernimento de qu eh o o meu medo ele tem muito a ver com o meu padrão e Ok ou é um medo real do tipo você precisa ter uma expertise nisso e tá tudo bem você vai procurar ela tá antes era tudo junto e misturado eu eu colocava um carimbo de que não dá você não tá preparado e pronto agora não agora eu consigo entender quando

é o medo me mostrando que isso é familiar para mim porque e eu eu tive medo durante muitas vezes na minha vida e quando é um medo de cautela de assim não eh Você precisa aprender tal coisa então vá procurar essa coisa né então mudou Total eu eu eu eu me sinto mais flexível psicológicamente [Música] [Música] [Música] do Tiago é uma experiência transformadora você Desculpa se me emocionar e que para mim é mesmo muito significativo tudo que a gente vive a primeiro nos cursos de arte né e depois acompanhando pelo Instagram e conversando com vocês

assim eu sou psicóloga há quase 20 anos e Eu Sempre busquei uma abordagem que desse significado aquilo que eu estou fazendo como ser humano e aquilo que eu faço no consultório com outro ser humano então é muito mais do que simplesmente ser a psicóloga de alguém a act ela transforma não só a vida da pessoa que a gente atende mas também do terapeuta não faz nenhum sentido para gente um psicólogo que trabalha com Arte não viver a arte então é tudo muito a flor da pele e ser aluna do thgo e conhecer a Gisele mudou

profundamente minha vida porque é a partir deles que tudo começou né [Música] [Música] thago é para mim a referência no Brasil em act antes as perguntas a respeito de dados pessoais elas eram tratadas só preenchimento de formulário e hoje com o método das narrativas funcionais eu sei exatamente o que perguntar Quais são os personagens principais né sentimentos comportamentos pensamentos já sei Imagino que ainda esteja no início né mas já sei fazer análise funcional baseada em processos isso em alguns meses em contato com o thgo desse ano né então assim me empodera demais Sabe na formulação

de caso com base nas narrativas funcionais eu já percebo assim uma diferença no vínculo porque a pessoa tá narrando coisas super importantes para ela e já percebo mobilizar processos de flexibilidade psicológica já no início né da terapia isso é muito gostoso terapeuta consegui perceber mudanças clínicas já no início do processo psicoterapêutico é muito significativo para mim [Música] principal do das narrativas para mim tem a ver com perder o medo do que é que vai aparecer na sessão tá o que é que o paciente tá vivendo Qual é a história hoje qual é o assunto hoje

isso não me dá medo não me cria receio Por quê o método das narrativas me ajuda a contar histórias a contar a história de vida do paciente pra gente notar como ele aprendeu a viver como ele aprendeu a lidar com a vida porque ele precisou ser assim então de certa forma sempre que eu voltar lá como paciente eu vou achar caminhos né de compreensão eu e se eu não achar ali eu sei aonde procurar né não que eu vou ter as respostas mas eu sei qual é a estrada e ela é uma estrada segura Porque

o método das narrativas me validou Ainda mais por eu gostar de contar histórias sempre gostei de metáforas sempre gostei de voltar mas lembra que você disse lembra esse acontecimento Olha como a Então as narrativas eh eh construíram para mim um método fundamentado né Tem uma teoria robusta por trás tem assim resultados muito importantes e o paciente leva pra vida ah e é interessante demais porque o paciente começa a a lembrar disso Ah pois é ó Ele conta a história né Ah pois Chegou ah fulana velha veio e começou a funcionar eu falei não pera aí

agora eu sei o que eu quero então a pessoa também começa a narrar então a longo prazo aquilo fixa na pessoa ela não precisa tá com é a técnica pera aí deixa eu anotar no papel não é sobre isso né não é um uma mala de ferramentas é sobre uma história que ela mais do que todo mundo sabe contar [Música] Eu acho que eu encontrei no thago assim das minhas melhores experiências enquanto aluno minha oportunidade de aprender a gentileza com que oo Ensina me D inclusive de ensinar também assim é uma admiração que eu tenho

com Tiago pelo como professor porque eu acho que ele tem um domínio que gera uma simplicidade na forma de explicar mas ao mesmo tempo uma humildade em explicar e se preocupar com que ele tá com que as pessoas estão aprendendo que é muito grande assim e eu acho que isso é constante em todas as coisas que eu vejo dele né da das aulas abertas no YouTube A pós-graduação ao curso que tá no meio desse caminho eu acho que ele faz tudo da mesma forma isso me isso é muito incrível seim ele não eu acho que

graça disse isso uma vez ele não esconde o ouro tá E acho que essa é a sensação de de ser aluno dele é de ver alguém que sabe e que tá compartilhando tudo que sabe preocupado que as pessoas aprendam também isso é incrível as narrativas conseguiram me fazer intervir de uma maneira sempre sensível à história da pessoa tá acho que os grandes livros de act que a gente tem que ler para entender a teoria não ajudam muito a gente a intervir individualmente no nosso contexto então eu li as metáforas e uma parte delas eram estranhas

para mim assim quanto intervenção E aí eu tinha a clareza de que se tá estranho para mim enquanto terapeuta não vai ser muito mais eh lógico pro meu paciente e aí eu escolhia por exemplo só aquelas metáforas que fazem pelo menos sentido para mim para ver se elas fazer sentido com paciente mas eu acho que a narrativa ela tem uma uma delicadeza de usar a história da pessoa e como a pessoa nomeia a própria história para fazer intervenção e isso sempre faz sentido pra pessoa então acho que eu desde o começo aprendi uma intervenção que

é sempre muito sensível eu acho que isso faz toda a diferença em como eu intervenho [Música] [Aplausos] [Música] boa noite sejam bem-vindas sejam bem-vindos a essa nossa aula sobre terapia de aceitação e compromisso e ansiedade a partir desse método das narrativas funcionais se você tem interesse em saber como lidar com pacientes que estão passando por fenômenos clínicos relacionados à ansiedade quer eles sejam diagnosticadas enquanto transtornos de ansiedade ou não que eles não recebam um diagnóstico específico mas nitidamente se apresent enquanto uma clínica da ansiedade Você tá no lugar certo nós temos muita coisa para conversar

hoje nessa aula de aquecimento pra nossa Black Active a vinculada a um combo de cursos vitalícios que a gente preparou para vocês mas daqui a pouco eu falo mais sobre isso primeiro me digga que você vocês estão me ouvindo bem se vocês estão me vendo direitinho para que a gente saiba que pode começar essa aula com pé direito vamos lá me contem por aí deixa eu olhar no chat Priscila boa noite Boa noite Leila O pessoal já tá aqui comunicando ah os depoimentos estão lindos Ana quando a gente começou a fazer essa série de entrevistas

foi assim uma retomada de sentimentos muito diferentes pra gente assim tanta gente que com com depoimentos que fazem o trabalho da gente fazer sentido que tu nem imagina e você faz parte disso também é uma das nossas alunas aqui e a gente tá bem feliz com esse momento que a gente tá vivendo não é à toa que a gente começou a preparar esse combo para essa Black act que tem uma função muito específica que eu vou conversar no final dessa aula então vocês já estão me vendo e me ouvindo direitinho tá tudo certo vamos lá

então hoje o nosso tema em especial para fazer esse aquecimento pra nossa Black act é ansiedade e Terapia de aceitação e compromisso mas de uma forma humanizada a partir do método das narrativas funcionais e esse não é um tema qualquer e você sabe disso na verdade quando se refere a fenômenos clínicos relacionados à ansiedade nós temos tanto uma urgência em função da pregnância deste fenômeno no mundo que a gente vive hoje mas também por outro lado por conta dos Desafios que esse fenômeno ou esse grupo de fenômenos traz para nós somos terapeutas não foi um

uma ou duas ou três vezes que eu pude conversar com terapeutas que uma vez que estão se deparando com fenômenos relacionados à ansiedade tem uma própria ansiedade do Terapeuta em função de pessoas que frequentemente tem dificuldade inclusive para te ouvir enquanto terapeuta não sei se você já se deparou com esse situação mas me parece que diferente de outros fenômenos clínicos quando a gente tá falando com alguém que tem um nível de ansiedade muito elevado esse sujeito tem uma urgência de resolução e é como se ele estivesse dizendo para você que é terapeuta para mim que

é terapeuta assim faz alguma coisa faz alguma coisa porque do jeito que tá aqui eu não tenho condição de viver mais eu não tenho mais condição de lidar com minha vida e isso faz com que nós sejamos desafiados com esse pedido e ao mesmo tempo a gente tenha que cumprir essa missão de não ajudar o sujeito a piorar o problema porque frequentemente quando você tá lidando com pessoas que tem um nível de ansiedade muito alto você percebe que as próprias tentativas de resolução dos problemas acabam sendo intensificadores da ansiedade a gente vai conversar um pouco

sobre isso hoje mas como é que você enquanto Terapeuta pode lidar com isso com a mão na massa é o nosso Foco hoje pelo menos eu quero te dar um mapa abrangente de como lidar a necessidade que a gente tem de fazer aulas como essa eu acho que já fica claro para todo mundo que passou por uma faculdade de psicologia boa parte das nossas formações eu não quero dizer todas elas Até porque eu não conheço todas elas mas boa parte das nossas formações em Psicologia de graduação e mesmo em pós-graduações elas nos dão um Arenal

teórico extremamente robusto mas ao mesmo tempo não nos preparam para algumas situações bastante práticas da vida Clínica Ou seja a gente sai da faculdade de psicologia com uma ideia assim do que é que o que que é o fenômeno da ansiedade Quais as implicações psicológicas sociológicas antropológicas ansiedade Quais as condições biológicas Quais as principais formas de intervenção mas quando o paciente chega na nossa frente e ele está imerso na ansiedade é Um Desafio enorme para que a gente não entre no carro junto com eles então a ideia central dessa aula é que eu possa te

mostrar como a terapia de aceitação e compromisso Primeiro me ajudou no processo e quando eu falo sobre ansiedade eu não tô falando só de algo que se apresenta para o meu paciente Aliás se você já me ouviu contar minha história na clínica e eu tenho vídeos gravados sobre isso você sabe que eu me deparei com fenômenos relacionados das ansiedade no começo da minha carreira clínica de forma bastante intensa então quando eu falo em vários lugares diferentes que eu tive múltiplos ataques de pânico quando eu começo a atender na clínica a memória disso não é simplesmente

assim algo distante mas é o que me marcou bastante porque eu precisei primeiro aprender a lidar com minha própria subjetividade enquanto terapeuta para depois ser um terapeuta que pudesse ser dito como terapeuta de fato efetivo em relação a aquelas pessoas que me procuraram com fenômenos muito parecidos com os meus e esse desafio que é lidar com o fenômeno de ansiedade não como sendo em uma ordem hierárquica em que você tá aqui em cima e o outro tá aqui embaixo Mas como sendo um fenômeno de humanidade compartilhada é Um Desafio que a terapia de aceitação e

compromisso compra e em especial esse método que nós usamos para aplicar a terapia de aceitação e compromisso que é o método das narrativas funcionais ele tem uma ênfase em fazer com que esse processo seja humanizado e horizontalizado ao mesmo tempo em que traz toda a bagagem de mais de 40 anos de pesquisas da terapia de aceitação e compromisso em relação a processos de mudança Clínica mas deixa eu começar falando contigo sobre a relevância desse tema deixa eu colocar os slides aqui compartilhar com vocês vamos lá primeiro eu quero tentar trazer um mapa um pouco mais

abrangente sobre a urgência do tema se você já tem acompanhado alguma das algumas das Public ições da Organização Mundial de Saúde sobre o tema você já tem clareza de que os transtornos de ansiedade eles não são quaisquer transtornos Mas eles são os transtornos mais comuns do mundo então quando se pensa em prevalência de transtornos mentais no mundo inteiro quem está à frente nisso são os transtornos de ansiedade não é a toa que na sua Clínica aparece bastante é porque nós temos uma prevalência altíssima disso são mais de 300 milhões de pessoas em 2019 que são

afetados por transtornos relacionados à ansiedade mas o que isso a gente sabe que é uma questão de gênero aqui porque as mulheres são mais afetadas por transtorn de ansiedade do que homens há boas razões para isso também esses sintomas de ansiedade a OMS começa a dizer que temos que ter uma atenção especial quando se trata de crianças porque os sintomas geralmente surgem ou na infância ou na adolescência Só que infelizmente apenas uma de de cada quatro pessoas que tem transtorno de ansiedade recebem tratamento para essa condição mas na na mesma página da OMS se você

começa a entender um pouco desse mapa da ansiedade no mundo eles também dizem que existem tratamentos altamente eficazes para lidar com transtornos de ansiedade no próprio site da UMS eles recomendam Quais são os principais tipos de intervenção que T demonstrado eficácia ao longo dessa investigação científica das últimas décadas quando se lida com a ansiedade dentre esse esses modos de lidar com a ansiedade a OMS recomenda um protocolo de intervenção que ela mesma encomenda para alguns profissionais de psicologia e esse protocolo que eles criaram especificamente para lidar com estress e ansiedade ele é pautado na terapia

de aceitação e compromisso com isso eu quero te dizer que a OMS assim como quase todas as outras grandes organizações de saúde do mundo tem recomendado a terapia de aceitação e compromisso como sendo uma linha de intervenção prioritária quando se trata de transtornos de ansiedade quando nós conhecemos a terapia de aceitação e compromisso a gente entende que não se refere apenas aos transtornos mas a fenômenos clínicos relacionados à ansiedade de forma mais abrangente porque nem sempre quando o seu paciente chega com sintomas relacionados à ansiedade isso é efetivamente característica de um transtorno Mas você pode

lidar com alguém que não tendo sido diagnosticado aind ainda assim tem sentido dificuldade de viver uma vida significativa em função de fenômenos relacionados à ansiedade só que isso é no mundo no mundo quando se procura sobre transtornos mentais os transtornos de ansiedade são os campeões mas infelizmente Quando se diz respeito ao Brasil nós temos um outro dado relevante ainda da Organização Mundial de Saúde o Brasil é o país com maior número de pessoas ansiosas 9.3 3% da nossa população lida com questões relacionadas à ansiedade questões significativas relacionadas à ansiedade sabe o que que tô te

dizendo isso porque todas as vezes que a gente começa uma aula sobre técnicas de intervenção sobre a clínica a gente corre um risco muito sério é da gente perder de vista qual o porquê que a gente tá fazendo esse tipo de aula por que que vocês estão aqui em uma noite depois de um dia de trabalho ou então em outro momento V esse vídeo gastando o seu tempo tentando entender um pouco mais como é que terapeutas podem lidar com ansiedade o porquê que está por trás disso é o fato de que nós precisamos há pessoas

que sofrem e Se nós formos capacitados com a condição de intervir sobre saúde saúde pública no ambiente particular em outros locais que não são exclusivamente clínicos nós temos um dever de fazer isso então o sentido de uma aula dessa para mim eu espero que seja para você é que uma vez que nós melhoramos enquanto terapeutas todas as pessoas que nos procuram melhoram também então não é só por diletantismo não é só por curiosidade mas nós precisamos de terapeutas que são capacitados para ajudar pessoas que sofrem com ansiedade a construírem uma vida que é uma vida

significativa Então isso que a gente vai conversar hoje aqui não é uma tentativa defesa de tese não é uma tentativa defesa de um modelo ou de um protocolo mas pelo contrário eu vou vou tentar o máximo ser útil para você para que você consiga ser ainda mais relevante na vida de pessoas que te procuram em especial pessoas que te procuram em sofrimento em especial nessa aula específica pessoas que te procuram em Sofrimentos relacionados aos fenômenos da ansiedade e eu espero que ao final dessa aula você tenha uma clareza ainda maior de como você pode ajudar

essas pessoas como nós sempre temos feito com os nossos alunos nós não vamos começar de uma teoria Mas nós vamos começar da prática a gente vai começar falando de um caso clínico e a partir desse caso clínico é que eu quero te apresentar de forma abrangente como é que a terapia de aceitação e compromisso nos ajuda a lidar com ansiedade por que que eu faço isso porque eu sei que a maior parte dos nossos alunos a maior parte dos nossos colegas psicólogos T um GAP absurdo entre teoria e prática viram muita teoria mas tem dificuldade

para entender como isso acontece na prática em geral até mesmo quando se procura uma pós-graduação clínica essas pós-graduações elas fazem compartimentalização de pequenas aulas com teorias específicas e muito pouco de prática efetivamente Então o meu Caminho com você aqui ele é invertido ao invés de começar da teoria eu quero ser útil para você partindo do chão partindo da prática clínica para daí a gente tentar entender o que é que seria uma abordagem mais Ampla a partir da terapia de aceitação e compromisso vamos começar então com o caso que eu dei o nome de caso Joana

de uma mulher de 38 anos advogada obviamente Isso não é um caso descrito em todos os seus detalhes obviamente Os dados aqui são bastante modificados para que você não tenha nenhum risco ou para que nós não tenhamos nenhum risco em relação à identificação mesmo assim todos os elementos desse caso são típicos do que a gente lida na clínica da ansiedade então vamos lá primeiro é uma mulher de 38 anos ADV adao relativamente bem sucedida na verdade ela é uma advogada que já é sócia de um escritório e ela chega com uma queixa específica eu quero

que você note o formato que a queixa chega ela diz que ela tá muito irritada que ela tá se sentindo cansada o tempo todo que ela tá com dificuldade de se concentrar ela fala que na hora que ela pega os textos para ler os autos para ler a cabeça dela começa a flutuar o tempo todo e ela tá falando com as pessoas e tá dando branco na hora no meio da frase ela começa a falar alguma coisa e qual é a palavra que eu ia falar sobre o que é que eu tava falando mesmo ela

tem brancos mais do que isso ela acorda no meio da noite não é que ela não pega no sono ela chega à noite cansada em casa ela dorme quando dá 3 da manhã ela desperta e já não consegue mais voltar a dormir seja não é mais um não tá sendo um um sono reparador para ela pelo contrário ela tá acordando e ficando nervosa porque ela não consegue voltar a dormir Quanto mais ela tenta controlar a ansiedade para voltar a dormir mais ansiosa ela fica menos ela dorme o dia fica pior ainda você sabe que quando

o sono é prejudicado todo o resto é prejudicado junto Ela tem uma sensação de fracasso constante e quando pensa em ir ao trabalho domingo final do da Tarde de Domingo já é uma angústia porque ir ao trabalho já evoca uma série de pensamentos difíceis uma série de sentimentos difíceis um nível de ansiedade que ela diz que Beira fazer com que ela não consiga mais respirar Além disso e a sintoma de corpo que estão vinculados à ansiedade eu não sei se você já teve ansiedade em um nível significativo mas é extremamente comum que a ansiedade ela

não seja apenas um um sentimento ou coisa parecida mas que ela se manifeste no corpo de uma forma tensional e que você comece a ter dores e dores muito significativas no corpo assim é com ela ela tá com indisposição para fazer boa parte das coisas ela tá sentindo dores no corpo e ela tá com excesso de tela ela mesma diz isso eu tô com excesso de tempo de tela porque eu fico tentando distrair a minha cabeça para poder não lidar com esse tanto de coisa que eu tenho sentido ao longo do dia deixa eu voltar

aqui deixa eu te dizer uma coisa você viu a forma como ela trou e aí você pode dizer Tiago é nessa hora que eu empaco é nessa hora que eu chego nas primeiras sessões eu não sei o que que eu faço porque ela diz que tá irritada que ela tá com fadiga que ela tá com assim a dificuldade de lembrar de coisas que dá branco e etca Desc isso tudo o que que eu faço porque se você já atendeu pacientes com ansiedade você sabe que eles falam isso mas falam numa intensidade E eles começam a

falar quase como dizendo assim faz alguma coisa nesse ponto é que nós precisamos fazer uma distinção entre o que é queixa e o que é queixa formulada seu primeiro papel enquanto terapeuta é ajudar o seu paciente a aterrizar a fazer com que aquela queixa que ele trouxe que é abstrata Deixa eu te mostrar ela de novo aqui veja como são Abstrações é no geral Eu Tô irritada no geral eu tô acordando no meio da noite não é uma noite específica eu tô acordando eu tenho dores no corpo não quer dizer que tá sentindo a dor

agora você são Abstrações nosso papel é formular essa queixa para formular essa queixa atenta bem para isso que eu vou te dizer as suas perguntas devem investigar eventos clinicamente relevantes Tiago mas o que são eventos clinicamente relevantes são sentimentos pensamentos e comportamentos em contextos específicos anota esse negócio para você assim a forma de aterrizar o seu paciente que está decolando com a ansiedade é começar a fazer perguntas mais específicas de contextos assim me fala um dia me fala um momento em que você percebeu que essa ansiedade estava assim explodindo ao longo dessa semana que passou

por que que eu tô falando um momento dessa semana porque eu quero um evento E aí eu organizei para você aqui de uma forma que que é a forma que a gente chama de análise funcional baseada em processos mas é a forma que organiza sua cabeça enquanto terapeuta porque se você entrar na velocidade dos Pensamentos vinculados à ansiedade você vai terminar 1 hora 1 hora e meia de sessão exausto enquanto terapeuta e não vai ter clareza sobre o que aconteceu então eu organizei assim ela deu um contexto ela dis no trabalho ela tava lidando com

o divórcio de uma paciente e aí chegou a notícia de que a pessoa da qual essa paciente essa a cliente dela tava se divorciando agrediu ela e quando ela recebeu essa notícia de que a cliente dela tinha sido agredida físicamente a cabeça dela começou a trabalhar numa velocidade absurda dizendo assim é culpa minha eu deixei passar alguma coisa Teve alguma coisa que eu deixei passar eu eu eu não sou eu sou uma faça eu não sou uma terapeuta uma terapeuta eu não sou uma advogada direito assim eu sou uma faça nesse negócio à medida em

que ela começa a dizer que essas eram as histórias que a cabeça dela estava Contando os sentimentos que vinham junto era de raiva ansiedade culpa dor de cabeça Veja a situação foi fora do consultório dela do escritório dela porque que tô o tempo todo lembrando aqui de consultório terapeuta porque parcialmente Essa é a mesma sensação que nós temos quando nós vemos um paciente que o paciente parece que não caminha quando a gente olha um paciente que parece que ele não avança a cabeça da gente começa a contar histórias de que aquilo que a gente tá

fazendo ali é uma faça então esses fenômenos que nós descrevemos dessa paciente especial são fenômenos que se aplicam à nossa realidade enquanto terapeutas só que a forma como ela reage a esses sentimentos e pensamentos é muito própria dela o que é que ela faz quando os pensamentos dizem eu deixei alguma coisa passar eu sou uma faça ela começa a gritar com os funcionários do Escritório e ela começa a dizer que vocês estão trabalhando muito lento que vocês não estão sabendo o que vocês estão fazendo e quando ela percebe ela já começou a dar bronca em

todo mundo ela já tornou aquele clima super tenso no escritório o que é que ela faz ela volta para casa veja Qual é o ciclo que tá aqui você pode se perguntar assim por que que tem essas setinhas todas Porque quanto mais ela pensa que ela deixou alguma coisa passar mais ela sente raiva mais ela sente ansiedade Quanto mais ela sente isso mais a cabeça dela começa a produzir pensamentos para tentar justificar o que tá sentindo E aí ela começa a gritar com os funcionários mas quando ela grita comos funcionários veja que a seta tem

dois lados Porque ela fica ainda mais ansiosa quando se percebe Perdendo o Controle dela com aqueles funcionários que estão o dia todo trabalhando com ela veja o que nós fizemos aqui foi trazer uma situação então Ah então nesse dia a gente pergunta uma outra situação e uma outra que que você tá fazendo aí você tá ajudando alguém que tava seguindo o fluxo do pensamento a aterrizar e começar a entrar em contato com situações mais concretas à medida que você você percebe certa regularidade na forma desse sujeito agir você pode começar agora a utilizar o modelo

que a act dá para atribuir sentido à relação entre ess pensamentos sentimentos e comportamentos veja deixa eu abrir um parentese Zinho thago sempre a gente organiza assim a gente coloca pensamento em cima sentimento emb baixo não é uma forma que eu utilizo para deixar o mais simples possível para que você possa compreender o que tá acontecendo Então em geral o seu paciente vai te trazer Abstrações meu relacionamento não tá dando certo meu trabalho não tá dando certo eu não sei fazer escolhas na vida e você vai aterrizar ele ou ela tentando trazer um contexto específico

e questionando Quais as histórias que a sua cabeça tem te contado sobre isso que aconteceu como seu corpo tem reagido E como é que você tem agido na presença dessas coisas veja quando a gente estuda terapia de aceitação e compromisso uma das primeiras coisas que o modelo faz é organizar a nossa cabeça is como é que ela organiza a gente olha uma cena como essa que a o paciente deu logo depois que a gente pediu a descrição e para a perspectiva da terapia de aceitação e Compromisso Isso Abarca no mínimo seis dimensões psicológicas diferentes quais

são as seis dimensões psicológicas que a terapia de aceitação e compromisso ela coloca como sendo um guia para sua atuação a gente fez uma enquete aqui no começo e se você não votou na enquete ainda vai lá e vota nela e a gente viu que tem muita gente tá chegando aqui pela primeira primeira vez se você tá chegando agora na act entenda que essa figura que eu tô mostrando é o coração da terapia de aceitação e compromisso a terapia de aceitação eem compromisso ela é uma terapia baseada em processos ela Visa ajudar o paciente e

você enquanto terapeuta também nós estamos em horizontalidade em relação a aos nossos pacientes a mobilizar flexibilidade psicológica ora o que que é flexibilidade psicológica é a habilidade que nós temos de abrir espaço para nossa própria subjetividade sentimentos pensamentos impulsos e etc ou seja acolher os nossos sentimentos difíceis pensamentos difíceis nos conectar com o que tá acontecendo no momento presente por isso Você tá vendo que eu tô convidando a paciente para olhar para a experiência dela e não só para o que a cabeça conta sobre a experiência enquanto o sujeito se dirige para uma vida que

é significativa para facilitar Isso Ah o Jonathan tá colocando que susto Professor achei que minha tela tinha quebrado tem um um risco aqui né nesse slide não sei da onde é que apareceu esse risco aí mas desculpem por ele vamos lá então nós tentamos então para entender esse processo de flexibilidade psicológica é entender seis dimensões diferentes dessa paciente e deixa eu te dizer de cara atente bem para isso ansiedade não é um sentimento ansiedade não é apenas sentimento mas é um fenômeno Clínico que se manifesta nas seis dimensões psicológicas vamos começar de cima aqui na

dimensão da atenção quando nós nós estamos lidando com o fenômeno de ansiedade em geral o sujeito não está em contato com o momento presente mas ele está antecipando coisas que virão veja que essa nossa paciente A Joana tem dificuldade quando ela pensa que vai para o trabalho se você abrir por exemplo um dsm5 e olha lá quando a gente fala transtorno de ansiedade vai dizer há uma antecipação e uma antecipação com sofrimento de coisas que não seriam tipicamente produtoras daquilo ou seja para situações que seriam mais cotidianas no caso da Joana ir para o trabalho

que é alguma coisa que ela já faz há muitos anos e que ela tem expertise tem despertado essa antecipação com ansiedade então na dimensão da atenção nós precisamos mobilizar contato com o momento presente porque ela está mais controlada por um futuro temido veja o que é que esse esse hexágono tá fazendo contigo ele vai começar a te organizar para onde que você precisa trabalhar com esses pacientes com ansiedade na dimensão dos afetos ela é uma paciente que está fugindo da própria ansiedade para não se sentir dessa forma para não sentir a raiva que está sentindo

para não sentir a culpa que estava sentindo ansiedade que estava sentindo ela começa a gritar com as pessoas que estão ao redor isso quer dizer que ela está em evitação da própria experiência Qual é o seu caminho enquanto terapeuta você vai tentar ajudar a mobilizar aceitação daqui a pouco a gente vai falar sobre estratégias para fazer isso na dimensão que é a cognição aqui háum ponto chave em geral quando a gente pensa sobre os pensamentos seria assim não então eu tenho que ajudar ela de alguma forma a pensar diferente eu tenho que ajudar ela de

alguma forma a saber que aqueles pensamentos não são tão reais não veja o processo de flexibilidade em questão aqui e onde você deve dedicar sua atenção para pacientes que estão em ansiedade não é de modificação do conteúdo do pensamento até porque boa parte desses pensamentos tem uma história gigante aí mas é ajudar o seu paciente a não estar fundido com esses pensamentos ou seja ajudar o seu paciente perceber que são as histórias que a cabeça tá contando isso é fazer um processo de desfusão cognitiva quando desz respeito ao self ela mesma já disse para você

eu me sinto uma faça eu sinto que eu sou alguém que finge há um eu aí que conceitua a si mesmo e isso faz parte do processo de ansiedade então na dimensão do self há um self conceitual e o que é que a gente precisa mobilizar em relação à flexibilidade psicológica a capacidade dela se perceber enquanto faz Ora se você consegue por exemplo enquanto terapeuta chamar ou convidar essa paciente para perceber como ela está agindo com você na relação terapeutica você já está puxando ela para o contato momento presente você já está ajudando ela a

ter um selfie que se observa só que para Além disso e talvez isso seja uma das coisas mais dramáticas em relação à ansiedade quando o seu paciente ele está peo em ansiedade todo seu tempo e energia é dedicado a se esquivar da própria ansiedade perceba Ela falou para você logo como queixa Inicial que ela tá com um tempo de tela muito elevado deixa eu olhar para você direto aqui veja o que aconteceu ali ela diz eu tô com um tempo de tela muito grande ISO está prejudicando inclusive aqui minha região do pescoço tô sentindo dores

e etc o que que é esse tempo excessivo de tela no caso dessa paciente específico ela para evitar aquele sentimento de ansiedade para evitar um fluxo de pensamentos ansiosos ela fica rodando feed a questão é que quando ela faz esse processo de anestesia da própria ansiedade ela não está sob controle daquilo que é importante de ser vivido o que ela tá dizendo para você e aí a gente tá falando dessa dimensão da motivação é que ela tem uma baixa clareza do que importa alguém que está lutando contra a própria ansiedade o tempo todo dificilmente alguém

tem clareza sobre qual a vida que desejaria viver quando você começa a perguntar sobre isso a resposta mais honesta que esses pacientes dão é eu não sei eu não sei porque tudo que eu quero é me livrar dessa ansiedade com isso há menos uma ação que é compromissada com valores específicos e muito mais ações que são impulsivas ou seja ações que visam apenas a redução do que seria ansiedade note H esses seis processos de inflexibilidade psicológica controle de um futuro temido evitação experiencial fusão cognitiva self conceitual impulsividade baixa clareza esses seis processos juntos compõe o

fenômeno Clínico que nós chamamos de inflexibilidade psicológica Qual é o seu caminho enquanto terapeuta se você nota que a ansiedade ela se manifesta em cada uma dasas dimensões seu caminho enquanto terapeuta é ajudar em cada uma dessas dimensões psicológicas a desenvolver o processo equivalente de flexibilidade psicológica daí eu acho que já ficou claro para você que a perspectiva da ACT não é assim então ela veio para cá me dizendo que já tá tomando remédio que tá tentando fazer meditação que tá tentando fazer tudo para redir ansiedade não consegue mas agora eu vou procurar alguma coisa

que vai ajudar ela a continuar lutando contra a própria sociedade não flexibilidade psicológica envolve a capacidade do sujeito de acolher a ansiedade mas não ser controlado por ela eu vou tentar deixar isso o mais claro possível mas antes veja como isso é é prático vocês viram que a gente desenhou uma situação uma situação em que ela diz que pensamentos sentimentos e comportamentos aconteceram ela recebendo a notícia no trabalho de que a cliente dela tinha sido agredida pelo marido ora quando a gente termina de fazer essa análise do sentimentos pensamentos e comportamentos em contexto é aí

que nós podemos pegar cada um daqueles processos identificar ué veja só por que é que ela grita com os funcionários ela grita para evitar a experiência de ansiedade Isso é uma evitação experiencial Tiago Por que que isso é um problema Por que que evitar a experiência da ansiedade é um problema porque veja que a seta tem indo mas tá voltando também isso quer dizer que quanto mais ela tenta fugir da própria ansiedade gritando com os funcionários mais ansiedade toma conta mais ansiedade rege a vida dela e se você parar para me dizer assim thgo então

A pior coisa de alguém que tenta reduzir a própria ansiedade é porque a ansiedade fica mais forte não é a pior coisa é uma coisa ruim eu concordo mas a pior coisa não é a auto intensificação da ansiedade A pior coisa é que às vezes o sujeito até consegue manter a ansiedade quietinha por exemplo enquanto ela tá rodando feed a ansiedade tá reduzida E qual é o problema disso é que a ansiedade aí está sendo a reguladora da vida é que ao invés de Guiar a vida por aquilo que ela deseja fazer ela só regula

agora pela fuga da ansiedade tá rodando um feed ali então isso faz com que a ansiedade ganhe uma importância funcional dito de outra forma quanto mais o sujeito tenta fugir da própria subjetividade mais essa fuga se torna a marca da sua própria vida o sujeito então te procura terapeuta para vencer uma luta contra a própria subjetividade e você enquanto terapeuta vai ajudar esse paciente através da narrativa da própria história dele vou te mostrar como fazer isso hoje a partir da narrativa da própria história dá um significado diferente para essa subjetividade isso quer dizer que na

Perspectiva que eu estou tentando mostrar para vocês da terapia de aceitação e compromisso a gente vai investigar um pouco a história de vida dessa paciente da Joana só que a investigação da história de vida que é comum a diversas formas de fazer Clínica não é apenas para uma anamnese não é apenas para que você tenha informações sobre como surgiu mas é a própria intervenção E aí é que tá o pulo do gato quando a gente tá lidando com alguém que tem ansiedade passo um a primeira coisa que a gente fez a gente ajuda a aterrizar

a queixa veio de uma forma mais abstrata a queixa veio por exemplo falando que tem uma irritação constante etc a gente aterrisa tentando buscar eventos específicos e nesses eventos específicos procurar eventos clinicamente relevantes ou sentimentos pensamentos e comportamentos depois que a gente faz isso a segunda coisa que eu falei para você você começa a identificar quais dimensões psicológicas das seis que nós listamos estão sendo diretamente afetadas por esses fenômenos vinculados à ansiedade uma vez que você identifique como esses processos estão acontecendo você já tem um norte do que é que você precisa mobilizar é essa

estrutura que a terapia de aceitação e compromisso te dá o que nós vamos fazer agora é tentar dar um modelo de como você pode mobilizar essa flexibilidade a partir da própria história de vida nesse caso a narrativa da história de vida não é meramente uma obtenção de dados não é meramente uma annese Mas é uma intervenção nosso foco todo agora é que nós vamos tentar utilizar a história de vida de Joana para fazer com que ela tenha mais acolhimento da própria ansiedade e aí eu quero te falar assim um certo caminho para isso já prepare

o print aí da tela Veja com os nossos alunos A Gente Tem trabalhado muito forma de investigar esse esse ambiente que gerou esses padrões mais amplos do paciente que a gente chama de ambiente matricial e esse jeitão da paciente lidar com o mundo que a gente chama de padrão matricial eu listei aqui algumas perguntas que podem te guiar nisso então prepara um print aí pega o seu celular e tira uma foto para que você possa ter algum guia disso quando a gente tá investigando esse ambiente matricial ou como foi que essa paciente aprendeu a lidar

assim com o mundo e com o seu mundo interno com sua própria anciedade a gente pergunta quem foram as pessoas relevantes como é que as pessoas escreviam ela o que é que valorizavam nela e aí a gente tenta entender a maneira que ela reagiu esse ambiente matricial Qual foi o modo que ela sobreviveu nesse ambiente matricial por isso a gente dá uma apelido de padrão matricial de modo sobrevivência por exemplo E para isso a gente quer entender assim que histórias a sua cabeça precisou aprender a contar para que você sobrevivesse no seu sistema familiar que

sentimentos você precisou aprender a sentir que comportamentos você precisou aprender a fazer no seu ambiente familiar para sobreviver nessa conjuntura específica e quando a gente fala de sobrevivência aqui frequentemente sobrevivência social ou seja como é que você se fez parte desse sistema familiar pensando na Joana especificamente quando a gente fala sobre o ambiente matricial dela ela diz assim meu pai ele tá tava sempre controlando tudo meu pai era um advogado e ele sempre estava dizendo como as coisas deveriam ser e o erro de todo mundo era apontado a minha mãe por sua vez ela não

tinha assim a capacidade de argumentação do meu pai ela não conseguia bater boca com ele então a minha mãe ela sempre estava manipulando as coisas ela sempre olhava por exemplo Qual o momento que meu pai tava mais fragilizado para poder tentar moldar as coisas da maneira dela então eu aprendi desde de cedo que minha mãee não era uma pessoa muito confiável eu era a maior minha mãe dizia isso para mim eu era a maior crítica da minha mãe todo mundo olhava para mim na época dentro da minha casa como sendo uma mini adulta eu era

a única que batia testa com meu pai e dizia assim você tá errado e eu era aquela que não cedia chantagens emocionais da minha mãe é assim que ela se descreve Então veja desde cedo desde o ambiente Matriz dela desde o ambiente matricial dela Joana aprendeu que ela tinha que estar atenta àquilo que o outro poderia fazer contra ela ela tinha que ficar atenta por exemplo se a mãe dela tava tentando manipular ou se tava sendo genuína ela tinha que ficar atenta com relação às críticas do pai já prevendo que o pai ia fazer para

ela antecipar isso e ela era muito Justa e era conhecida e tinha um pertencimento a essa família exatamente por estar nessa condição da que ela conseguia criticar da que ela conseguia dizer o que era certo o que era daí quando a gente começa a investigar um pouco mais e boa parte do que a gente aprende nos nos cursos que a gente tem desenvolvido é como fazer essa investigação de uma forma mais direta nós encontramos que a Joana ela é decidida Mas é cabeça dura ela é analítica ela Analisa as coisas assim mas ela é crítica

ela sabe apontar o erro do outro ela aprendeu bem esse modelo do Pai ela tem metas e ela lida com essas metas estabelece metas e corre atrás na escola era a mesma coisa ela não era aquela aluna assim nerd que estudava coisas não não não ela era prática ela sabia quais eram as disciplinas O que é que o professor queria daquela prova e ela se preparava para fazer aquela prova daquele jeito e ela conseguia fazer tudo bem feito E aí você pode dizer mas isso é bem legal esse é um lado do padrão matricial dela

mas o lado que era complicado é que ela era extremamente controladora por exemplo trabalho de grupo na faculdade era ela que distribuía as funções de todo mundo que tava ali ela era muito querida num certo sentido as pessoas gostavam de fazer trabalho com ela mas ao mesmo tempo ela era sempre Aquela que dizia como é que as coisas deviam ser ela tinha clareza de objetivos eu vou ter uma família que é diferente da minha eu vou ter um companheiro que não vai ser como essa relação de de parece de competição entre meu pai e minha

mãe mas pelo contrário eu vou ter um marido que é companheiro meu Eu Vou defender pessoas como advogada ela tinha isso muito Claro só que ela também às vezes era obstinada sabe o que que uma pessoa obstinada é aquela que não ouve muito que as pessoas estão dizendo ao redor e ela continua seguindo mesmo quando é perigoso para ela olha o que que eu tô tentando te dizer vamos lá passo a passo desde cedo Joana aprendeu a antecipar cognitivamente aquilo que viria e ela precisou aprender a fazer dessa forma porque dentro da casa dela o

pai era absolutamente crítico ela já tinha que prever o que iria falar antes e a mãe fazia o que ela chamava de chantagens emocionais e ela também tinha que aprender i a se defender dessa mãe esse repertório que ela aprendeu esse Jeitão de lidar com o mundo que ela aprendeu ajudou muito ela tem um lado a claríssimo aí ou seja ela consegue ser boa nas atividades na escola ela consegue prever o que é que o professor quer ela consegue organizar bem as coisas ela não é facilmente manipulável Imagine como isso ajuda na profissão dela ela

é muito boa naquilo que ela faz só que esse mesmo Jeitão de ser que a protegeu dentro de casa que a ajudou a ser um excelente advogado em outros contextos esse Jeitão de ser traz dificuldades que são quase que intransponíveis para ela veja quando diz respeito a situações é que ela não tem controle quando são situações que fogem a mão dela sim o marido da cliente agrediu a cliente dela nessa hora a cabeça dela trabalhando dizendo foi você a culpa é sua ela precisou aprender isso desde cedo o que eu tô querendo te dizer eu

espero que seja sendo mais claro possível aqui é a paciente trouxe como um problema o fato de que a cabeça dela não para de trabalhar lá na frente só que você tá notando que isso faz parte do que ajudou ela a sobreviver na vida tem uma função Aí é por isso que a gente chama isso de narrativa funcional só que quando ela tá brigando com esse Jeitão de ser dela a ansiedade sobe e o que a gente faz através dessa narrativa funcional é ajudar ela a ter uma perspectiva ela agora nota os pensamentos dela acontecendo

e ao mesmo tempo um acolhimento porque ela consegue contar a história da cabeça dela aprendendo a defender aquela criança ela consegue notar como o mesmo padrão que é complicado em alguns contextos ele traz vantagens e são extremamente necessários em outros contextos uma vez que a gente consegue fazer isso a paciente vai entendendo cada vez mais que em contextos em que a performance dela é ameaçada em contextos em que ela tem uma ausência de controle os pensamentos dela começam dizendo eu falhei e eu tô sendo ameaçada como é que é ameaçado thago vão tirar meu emprego

vão me rejeitar vão me afastar porque desde criança ela aprendeu que ela era aceita desde que a performance dela fosse alta ela era aceita desde que ela conseguisse prever o que o outro ia fazer então em situações de descontrole é assim que a cabeça dela funciona com isso obviamente o corpo dela prepara ela para fuga ou luta e a isso a gente dá o nome de ansiedade também então a gente começa a contar uma história junto com a paciente para que ela veja como o corpo dela precisou aprender a ter níveis de ansiedade veja só

thago isso a gente faz perguntando a gente faz assim pedindo ao outro para contar essa história pode ser esse é o meu jeito mais analítico mas se você por exemplo é alguém que é diferente de mim você é uma terapeuta que você é mais lúdica você gosta por exemplo de usar personagens assim ah com bonecos ou com técnicas projetivas ou com técnicas de role Play etc fantástico porque veja uma um dos grandes problemas da nossa formação em clínica dentro da nossa graduação é que as pessoas mais ou menos diz assim para você ser um terapeuta

Clínico você tem que seguir esse protocolo e você tem que agir dessa forma é quase como você tem que falar nesse tom de voz o que eu tô te te dizendo é que quanto mais você tenta ser pouco genuína na clínica ou seja quanto mais você tenta ser uma pessoa que você não é na clínica Mas você aumenta a luta contra a sua própria subjetividade E aí você tá querendo que a sua paciente tenha flexibilidade psicológica que é acolher a própria história mas você terapeuta não acolhe a sua então o que eu tô tentando dizer

é que a act é pros dois lados a gente entende Qual é o nosso padrão matricial para que a gente possa entender como utilizar ele melhor na clínica veja como é que a Joana tá funcionando eu tô com ansiedade lá em cima porque eu não posso ser vista falhando eu tô com ansiedade lá em cima porque quando alguma coisa dá errado quando foge do meu controle minha cabeça conta que eu tô ameaçado Ah Tiago então eu tenho que convencer ela de que não é assim não não não a gente faz com que ela veja como

a cabeça dela precisou aprender a defendê-la com esse tipo de pensamento o que que você ganha com isso Tiago o que você ganha não é que muda o pensamento mas muda a maneira como a paciente se Rela Iona com esse pensamento feito isso a ansiedade ela não se auto intensifica então Grosso aqui entender assim ansiedade não é o problema o problema é que as tentativas de evitar ansiedade estão intensificando a ansiedade a ansiedade não é o problema mas as tentativas de mandar ansiedade embora que às vezes dão certo estão impedindo essa paciente de lidar com

a vida como na parte que ela mais valoriza Ela tá gastando tempo por exemplo em feed você entende essa a lógica a lógica aqui é assim a ansiedade não é um problema mas quanto mais a paciente briga contra a ansiedade mas ela se transforma em um transtorno e como é que eu faço para que ela consiga acolher mais essa ansiedade para que a ansiedade não precise subir a esses níveis astronômicos mas consiga se manter num nível que é parte da vida a gente volta na história de vida não como uma busca de informações Mas para

que a paciente consiga acolher a própria história inclus acolhendo a maneira que a cabeça e o corpo dela aprenderam a lidar com o mundo a medida em que nós fazemos isso Joana consegue perceber mais o que é que a ansiedade dela pode estar comunicando aqui eu vou precisar demais de sua atenção deixa eu olhar aqui no chat tá tudo certo vamos lá perfeito não conhec quant terapeuta isso vamos lá agora eu vou precisar bastante de tua atenção quando a paciente reduz um pouco a luta contra a ansiedade quando quando a gente consegue fazer com que

ela veja a história que trouxe essa ansiedade até agora nós podemos ouvir o que a ansiedade tem a dizer e eu tentei separar assim eu tentei ser o mais útil possível para você aqui vamos lá eu tentei separar em três grupos tava garganta seca aqui eu tentei separar em três grupos quando se refere a lidar com ansiedade e valores primeiro ansiedade sem valores ansiedade com valor e valores sem ansiedade passo a passo existem coisas que a gente vive por exemplo Imagine que é importante pra Joana Que ela possa ir ao encontro dessa paciente dessa cliente

dela que tá no hospital porque foi agredida pelo marido para saber como essa cliente está só que quando ela quer se dedicar a isso a cabeça dela começa a dizer assim vamos saber que a culpa foi sua foi você que foi uma péssima advogada e etc ela fica com nível de ansiedade muito alto e ela diz assim mas Thiago eu quero ir é importante para mim ir lá você acha que a ansiedade assim ela ela vai subir ou vai descer Quando ela começar a caminhar em direção a esse Hospital é óbvio que vai subir só

que isso não é um problema porque faz parte do caminho valoroso que ela escolheu veja existem momentos em que a nossa ansiedade faz parte de um caminho valoroso pensa você enquanto terapeuta imagina que você aprendeu essa coisa de de a na clínica mas que também é importante para você por exemplo dar palestras falar para pessoas tentando fazer promoção à saúde Só que você tem uma dificuldade de falar em público quanto mais você tentar lidar com essa barreira se aproximando de fazer o que é valoroso para você mais ansiedade você vai ter não menos só que

é uma ansiedade que faz parte de um caminho significativo ora mas existe ansiedade que não tem nada a ver com os nossos valores existe ansiedade por exemplo que vem do fato de que você tá trabalhando demais e que eventualmente Você tá trabalhando num nível tão complicado que você não está cuidando do seu corpo ou seja seus valores em relação ao seu corpo estão por fora então existem esses casos em que a ansiedade sem necessariamente tá vinculado com valores O que que a gente faz quando a paciente traz essas ansiedades a gente já fez essa narrativa

histórica a gente já começou a ver mais ou menos assim de onde que vem isso ela começa a acolher O que é que essa ansiedade diz sobre a vida dela então Joana ela acorda 5 da manhã para poder malhar porque ela tem que estar com corpo preparado para isso e ela depois vai para esse escritório e ela sai desse escritório 11 da noite porque ela tem que fazer tudo certo porque ela tem que fazer tudo controlado ora a ansiedade aí não é um problema quando eu paro de brigar com ansiedade eu tenho condição de ouvir

essa ansiedade para que ela me diga sobre a minha vida sobre a rotina que eu tô estabelecendo então nós quando eu falo nós é terapeuta e paciente começam a ouvir vi o que a ansiedade tem a dizer sobre a forma como a nossa vida tá sendo organizada também o que a ansiedade fala sobre o nosso corpo porque uma vez que você tá trabalhando esse tempo todo e por exemplo numa cadeira e aí eu tô falando com você que é terapeuta vamos lá né Ah você que é terapeuta tá passando o dia inteiro sentado numa cadeira

e depois você se queixa de que o seu corpo tá respondendo de uma forma diferente olha mas a ansiedade aí tá falando do seu corpo de que o seu corpo não está sendo cuidado ou a ansiedade fala dessa história hisa que você teve nos três casos o que você tá fazendo é ajudando a sua paciente não apenas a tolerar a presença da ansiedade mas a ter curiosidade sobre ela a ser informada pela ansiedade a t ponto em que ela não precise lutar contra a própria subjetividade mas possa lutar pela vida existem os casos em que

a ansiedade está diretamente vinculada aos valores e aí eu coloquei aqui como dica para você assim mas como é que a gente investiga isso por oposição que é mais ou menos assim mas por que que tá doendo tanto o fato de você não tá conseguindo trabalhar direito lá no escritório Ah porque eu quero ser reconhecida não ótimo E que se você for reconhecida o que acontece é que eu não quero que aquela equipe que já batalhou tanto comigo que ela fique sem um Norte no escritório Opa então pera aí tá doendo muito porque você se

importa com o que você tá construindo enquanto carreira porque você se importa com aquelas pessoas estão ali trabalhando com você é a mesma coisa de você que é terapeuta que diz assim Tiago eu tô tendo um nível de ansiedade grande quando eu começo a atender um paciente Eu tenho um sentimento de faça de que eu não consigo dar conta daquele paciente ora mas o que que esse sentimento pode dizer sobre como você lida com seus valores enquanto terapeuta Ora eu me preocupo com paciente e a dor do paciente sendo grande eu me sinto impotente para

que eu consiga fazer alguma coisa que vai reduzir ora bem-vinda ao mundo das pessoas que se preocupam com pessoas se você é uma terapeuta que sente níveis de ansiedade Quando você vai atender isso pode dizer respeito ao fato de que você se importa com aquelas pessoas um terapeuta que se depara com alguém tá sofrendo na sua frente e ele não sente nada com isso isso para mim seria um problema Veja a gente vai tentar fazer com que a Joana entenda que esse nível de ansiedade que ela tem também diz respeito à aquilo que ela valora

na vida aquilo que é importante para vida isso faz com que exista uma redução do que a gente chama do suja rapidamente eu vou tentar explicar o que é isso do suja é minha cliente foi agredida fisicamente pelo marido e tá no hospital eu me sinto Ansiosa eu me sinto sem saber o que fazer com isso dor limpa eu não deveria estar me sentindo assim eu não deveria estar sentindo a sociedade porque eu sou aquela que aprendeu desde cedo a brigar com meu pai a me defender da minha mãe quando eu tento não sentir a

ansiedade que é legítima da vida aá dor suja que é uma ansiedade porque estou ansioso a primeira pessoa que eu acho que escreveu assim muito bacana sobre isso foi o Skinner e ele dizendo que a ansiedade ela é autop perpetuador auto intensificadora porque veja a gente reage a nossa ansiedade tentando mandar ela embora e aí ela cresce ela se intensifica o que a act faz aqui então é reduzir essa dor suja e naturalizar a dor limpa e ao mesmo tempo fazer com que essa pessoa Note que embora a sua ansiedade possa estar mostrando que ela

está trabalhando naquilo que importa há uma necessidade de ter uma pluralidade de valores ou uma Ecologia de valores para que o sujeito possa olhar também para seu corpo para outras áreas da vida daí o que é que eu tô te dizendo com isso a sua paciente vamos lá didaticamente passo a passo sua paciente procura a queixa dela é irritabilidade tô cansada demais tô sentindo dor el não consigo me concentrar direito tá dando Branco isso é muito abstrato que é que você faz enquanto terapeuta você convida as paciente a aterrisar como é que aterriza me conte

uma situação um evento específico em que isso aconteceu ah essa semana por exemplo quando eu recebi uma notícia ruim vindo de uma cliente minha foi que a sua cabeça te contou naquela hora que eu sou uma faça etc o que é que você sentiu naquela hora raiva culpa ansiedade tudo misturado foi que você fez quando sentiu gritei todo mundo no escritório fiquei pior ainda com isso e fui embora para casa ok isso é novo ou essa configuração é um padrão E aí agora terceira coisa você começa a buscar na história de vida dela se esse

é um padrão matricial quando você faz isso você ajuda a sua paciente a notar que esse jeito de lidar com o mundo que traz sim problemas para ela também é parte do jeitão dela de agir no mundo que a protege que a defende por que é que nós fazemos isso porque a gente quer reduzir a luta contra própria subj atividade quando a gente faz isso nós estamos lidando com as seis dimensões psicológicas tentando mobilizar flexibilidade psicológica a partir daí Tiago o que que eu faço ajudo a paciente que veio aqui me dizer não quero essa

ansiedade a ouvir a ansiedade pera aí essa ansiedade tá me falando sobre a vida tá me falando que eu tô talvez trabalhando demais tá me falando que eu estou assim com dificuldade de me vulnerabilizar para pessoas importantes porque quero estar sempre no controle Ou seja a gente vai ajudar a paciente a ouvir ansiedade ao invés de lutar contra a ansiedade com isso fica mais claro que na Perspectiva da terapia de aceitação e compromisso as intervenções act visam enfraquecer estratégias contraproducentes de controle e fortalecer flexibilidade psicológica como repertório principal para o manejo da ansiedade nesses casos

então nós temos pessoas que sentem ansiedade mas não sentem ansiedade em cima da ansiedade ou a dor suja então flexibilidade psicológica é o veículo final da ACT para lidar com ansiedade geral mas antes da gente eu já passei um pouquinho inclusive do tempo mas antes da gente finalizar um pouco essa parte para eu falar para vocês um pouco da nossa Black act como é que vai ser eu fiquei pensando o quanto que às vezes a gente tá tão imerso nisso que é assim eu tenho que ajudar esse paciente a a se livrar dessa ansiedade etc

que a gente não nota que que frequentemente uma crise de ansiedade é um ponto de virada eu tentei sintetizar isso dizendo assim o momento da crise de ansiedade é um momento de hesitação pensa na Joana advogada que trabalha para caramba chega cedo no trabalho sai 11 horas da noite etc é o momento em que ela tá hesitando o corpo dela freiou ela o corpo dela parou ela a ansiedade deu um uma trava para que ela pudesse hesitar e o tempo de hesitação pode ser o primeiro momento ou um dos primeiros momentos em que o paciente

verdadeiramente consegue deliberar sobre o que importa viver sabe deliberar é essa condição que a gente tem de ponderar sobre o que tá acontecendo na vida da gente e bancar uma escolha de como é que eu vou viver só que deliberação é alguma coisa que a gente só consegue quando a gente para a gente não consegue quando a gente tá no fluxo das atividades no fluxo das atividades a gente só reage a gente só age quando a gente para e a gente Às vezes precisa ser parado é que a gente consegue deliberar verdadeiramente sobre o que

é que a gente deseja fazer esse foi o meu ponto de virada na clínica porque eu saí da faculdade cheio de teoria na cabeça para atender os pacientes Quando os pacientes principalmente os pacientes com ansiedade começaram a me frear di assim thgo você não tem as respostas não que a minha ansiedade começou a ficar intensa e que eu conseguisse ter muita dificuldade lidar com o meu próprio corpo aí é que com essa hesitação eu precisei começar a deliberar para poder saber o que é que eu ia fazer da minha vida daali em diante Então o

que eu quero te dizer é que flexibilidade psicológica não é simplesmente um recurso terapêutico flexibilidade psicológica uma condição para uma vida significativa para o terapeuta e para o paciente eu espero que de alguma forma isso tenha deixado mais claro para você sobre essa ansiedade te falar um pouco sobre sobre Por que foi que a gente escolheu esse tema para fazer a nossa aula de aquecimento paraa Nossa Black act veja só a gente já tá aí há uns 4 anos talvez ensinando no mundo online se você já acompanh o trabalho da gente há um tempo você

já notou o quanto que a gente faz eventos gratuitos aulas gratuitas aulas abertas disponibiliza conteúdo disponibiliza PDF UMC de coisa além dos cursos que a gente tem só que os nossos principais cursos que é a formação act e a pós-graduação Act A gente tem a gente tá na nona turma da nossa formação Act A gente tá na nossa segunda turma de pós-graduação já os nossos cursos principais eles têm um investimento significativo Sim é claro que a gente consegue ainda manter preços e etc porque a gente conseguiu manter todo um ecossistema de aula online e tal

mas eles têm um valor que é relativamente alto para algumas pessoas e existem as pessoas que dizem que querem estar com a gente e que elas ainda não conseguem por exemplo tá na formação act na pós--graduação act o que foi que a gente fez a gente montou um combo de cursos para essa Black aproveitando todo esse ensejo aí de de black friday etc a gente montou um combo de cursos que são o essencial para que você tenha uma base completa em terapia de aceitação e compromisso inclusive para te preparar para depois você tá na formação

com a gente para depois est na pós--graduação etc porque a ideia é com esse combo a gente vai ter todos os elementos que a gente precisa por exemplo formulação de caso como lidar numa primeira sessão a uma ideia mais abrangente sobre a etc e a gente fez dessa vez assim não só um combo que a gente vai anunciar o preço dele no dia 18 a gente não fez só esse combo com os curos que a gente já tem mas com os curos que a gente vai lançar em janeiro agora eu vou mostrar cada um deles

para vocês mas a gente uniu tudo isso disse assim quem tiver esse combo tem uma base segura para mesmo que não possa agora tá na formação com a gente seguir assim num caminho bacana E depois lá na frente inclusive porque talvez sinta mais seguro para cobrar um preço justo por sua sessão consegue estar lidando com a formação depois com a pós--graduação depois Quais são esses cursos que a gente colocou nesse Combo a gente uniu uma imersão que a gente vai fazer em janeiro agora de 2025 só sobre ansiedade então da ansiedade a flexibilidade act narrativas

funcionais veja eu te dei uma visão um pouco abrangente de como é que a act lida com a ansiedade nessa emersão vai ser mão na massa a gente vai ter assim Quais são os os elementos os procedimentos etc para poder levantar esses pontos que a gente fez e a gente vai fazer essa imersão em janeiro essa é uma a gente vai liberar porque a gente já tem um esquema na cabeça desse curso que nome é exão um Esse foi um curso que veio porque diversos alunos nossos diziam assim a minha dificuldade às vezes é a

primeira é quando o paciente chega para saber quais os elementos por exemplo contrato terapêutico o que é que eu tenho que olhar o que é que eu não tenho que olhar qual até onde que eu posso chegar ou não em relação a a essa primeira sessão então a gente montou um curso que nome é sessão um que é para estruturar e conduzir primeira sessão a gente vai lançar ele em março o nosso curso abaixo da formação o nosso curso assim mais direto ao ponto que fala de formulação de caso é o curso aprofundamento e formulação

de casos ele é um curso que ele é relativamente curto mas queria apresenta seis etapas para formular um caso clínico e ele é um curso que a gente já vendeu ele a gente já utilizou ele colado com outros e etc e vai est dentro desse combo também aquele curso que eu gravei com o Mateus falando sobre os conceitos básicos da análise do comportamento aplicados às terapias contextuais esse curso de conceitos básicos a gente inseriu também por que que a gente inseriu Porque alguns alunos têm uma dificuldade com alguns conceitos mais fundamentais E aí esse curso

ele vai falar sobre aqueles conceitos mais básicos que são feitos de uma forma que Facilite a tua aprendizagem Clínica alguns também tinham assim perguntava pra gente tem alguma estrutura tem algum instrumento que eu possa usar que possa me guiar um pouco mais e a Gi a A Gi é a minha esposa Gisele e ela é uma hoje em dia ela não atende mais mas era uma terapeuta fenomenal e ela criou uma ferramenta que o nome era mapa da vida e nós utilizamos essa ferramenta que é o mapa da vida tanto em intervenções quanto em pesquisas

também a gente tem Capítulo de livro publicado teve um artigo nosso que foi aceito na semana passada em uma revista que também utilizou o mapa da vida então é um instrumento que ele meio que deixa visual uma forma de você utilizar terapia de aeração e compromisso e a j tinha gravado um curso que ela chamou de curso mapa da vida a gente inseriu ele também como que a gente faz hoje no mundo online não é alguma coisa que tá presente na nossa graduação em psicologia por assim dizer vocês imaginam o quanto que a gente teve

que se Reinventar para poder a gente estar nesse mundo online ensinando do jeito que a gente ensina então a Gi gravou um curso que é mapa da autoridade digital mostrando como é que ela faz o que ela faz aqui com com os nossos cursos seja como é que ela monta o lançamento dele e coisa parecida esse curso tá dentro o minicurso act que é um minicurso que apresenta como é a terapia de aceitação e compromisso cada um dos seis processos etc tá dentro também desse combo e tem um eBook que a gente tá lançando por

agora que o nome é o poder da aceitação que é um é um eBook pequeno que eu fiz que serve tanto para terapeutas estão chegando agora na act entenderem de fato o que é aceitação quanto serve como instrumento de psicoeducação para os pacientes a gente juntou todos esses cursos a gente fez um combo porque porque a ideia é assim com ele você vai saber estruturar o caso você vai saber formular o caso você vai entender Qual é a lógica da ACT isso vai te deixar extremamente habilitado para já aplicar mas também para poder estar com

a gente mais tarde na formação na pós-graduação etc e aí a gente pegou todos esses cursos aqui juntos a gente inseriu um bônus que eu só vou falar desse bônus que é lá na no dia 18 mesmo e o preço disso vai ficar bem abaixo do que a gente cobra nos nossos cursos que é o da formação da pois etc Então essa Black act assim ela vai ser super especial nesse ponto desse combo de cursos e tem um detalhe o que a gente fez foi colocar o acesso vitalício para você que já teve algum curso

nosso formação pós-graduação ou então algum desses que Eu mencionei aqui você sabe que normalmente a gente vende o curso com um ano de acesso dois anos de acesso só que dessa vez a gente vai fazer um pouco diferente esse combo todo de cursos você vai ter acesso ao material gravado na plataforma forma vitalícia a gente não vai tirar Então você vai ver no tempo que você quiser rever quantas vezes você quiser claro o suporte vai ser de um ano então assim Ah tira dúvida alguma coisa ao vivo vai ser de um ano Mas você vai

ter acesso a todo o material de forma vitalícia então todo o conteúdo em PDF todas as aulas que foram gravadas até aquelas que se apresentaram ao vivo mas ficaram gravadas você vai ter acesso a todos eles se você olhar esse combo que tá aqui a da ansiedade a flexibilidade curso sessão um formulação de casos conceitos básicos mapa da vida minicurso act na prática o ebook o poder da aceitação mais todo o material em PDF que a gente vai disponibilizar tudo isso aqui junto a gente vai fazer por um preço que a gente nunca fez antes

lá no nessa Black act e de forma vitalícia Então você vai ter suporte pro ano você vai ter acesso vitalício às aulas gravadas na plataforma e todos esses curos que seriam por um preço de R 3000 e tantos reais não vai ser esse preço espera para ver esteja com a gente dia 18 se você ainda não se tá não tá no no grupo de WhatsApp com a gente que é o grupo de WhatsApp que a gente vai lançar o link dessas coisas se inscreve lá Gi você pode colocar no chat pro pessoal o link para

Vai que alguém não tá ainda no no grupo de WhatsApp da da Black act porque no dia 18 é que a gente vai dizer qual que vai ser o preço que a gente vai cobrar por esse combo e acredita tá bem longe aí desses 3600 que você tá vendo e eu também vou falar de um bônus que a gente vai ter lá que é bem especial diz a Gi Ferreira e eu concordo com ela que esse bônus sozinho já Valeria o preço todo do que a gente vai fazer você vai descobrir qual que é lá

a A Ana Paula tá aqui com o carinho sempre gente sério todos curos são incríveis e mudam totalmente o jeito de atender e act obrigado pelo carinho Ana Paula e assim realmente a escolha desses foi para que ao final você consiga de fato ah aí perguntando aqui Gi a Isabela e a black da formação diz aí fal para ela Hum que no grupo dela da formação tem um aviso sobre a black da formação op nossos alunos nossas alunas que são da formação que já sabem que na Black act vai ter uma promoção especial para eles

em especial vitalício também tem no seu grupo de WhatsApp Isabela tem lá um aviso sobre como é que vai ser isso que eu tô falando aqui é para quem tá chegando agora quem não não é nosso aluno ainda mas para quem já é nosso aluno da formação a g tá tá colocando aqui aí a Saionara tá perguntando assim Sou aluno do quinto período de Psicologia para eu estudar te convi ter o conhecimento da TCC saonara veja só uma coisa que eu gosto muito da maneira que a gente tem trabalhado é que eu não parto do

pressuposto que a pessoa já estudou o TCC o análise do comportamento a gente tem gente que veio da fenomenologia gente que veio da psicanálise do humanismo etc por que é que a gente consegue fazer isso porque eu não explico o que é a clínica partindo da teoria eu explico partindo da prática Então você viu o que foi que eu fiz hoje de uma forma pequena recortada né claro a gente tem pouco tempo aqui mas você viu que eu comecei do caso clínico e daí é que eu fui desenvolvendo as coisas então se você tem conhecimento

TCC ótimo se você tem conhecimento da análise de comportamento ótimo mas precisa ter não Não precisa ter porque a gente organizou de uma forma que qualquer pessoa que já tem essa formação anterior que ela consegue seguir com os nossos cursos se você para parar para olhar Saionara a gente tem ali um minicurso act que hoje a gente comercializa ele por R 29,90 é um valor irrisório e outra coisa não comprem agora esperem a black act porque ele tá dentro de um combo faz muito mais sentido acreditem esse mini curso qualquer aluno de Psicologia que tá

lá no terceiro semestre ele vai ver esse curso ele vai conseguir entender direitinho porque a gente montou já pensando nisso mais dúvidas dúvidas a tá botando e a black da po eu posso sonhar Coloca aí meu comentário aí a g colocou assim ó a formação e após Por enquanto não mas eu posso garantir que o valor investido nela retorna fácil aí com certeza então vejam no grupo também de vocês da formação e da ps que a sempre vai colocar lá todos os elementos que vocês precisam vamos lá tem mais alguma dúvida que eu posso tirar

nada sau nada fica em paz então Pessoal veja só deixa eu só fortalecer isso com vocês essa foi uma aula de aquecimento pra nossa Black na Black Act A gente vai também lançar dentro desse combo uma imersão que a gente vai fazer em Janeiro Só sobre ansiedade terapia de aceitação e compromisso que aí vai ser uma manhã inteira a gente conversando sobre isso talvez até mais do que uma manhã a gente tá combinando ainda mas no mínimo manhã inteira conversando sobre isso que vai ser uma imersão mais ah mão na massa assim então já vão

se preparando para isso deixa eu agradecer a vocês que ficaram comigo até agora espero que vocês tenham aproveitado o máximo e que amanhã quando você encontrar o seu paciente que de alguma forma o que eu falei hoje já possa te ajudar a ser ainda mais relevante para essa pessoa que te procura lá qualquer dúvida que você tenha a j já colocou eu vou pedir coloque de novo aqui o link Ah para entrar no grupo de WhatsApp da Black act qualquer dúvida que você tenha vai lá tira as dúvidas com a equipe da gente os nossos

nossas redes sociais também disponíveis diga gente Liss perguntando qu será a supervisão durante o ano supervisão a gente só tem na formação e na pós pronto A Larissa tá perguntando como é que será a supervisão durante um ano Larissa supervisão a gente tem na formação e na pós não nos cursos outros nos outros cursos Obrigado Marlene ah nos outros cursos não a gente tem aula tem aula ao vivo e aí sim a gente vai ter um ano disso que é um ano do suporte E aí depois você vai ter acesso vitalício a todo o material

gravado na plataforma tá então é isso uma boa noite para vocês Bom descanso qualquer dúvida procura aqui a nossa equipe o chat ainda vai ficar ativo aqui um pouquinho então se você tiver alguma dúvida Gi pode te ajudar por aqui grande abraço para vocês fiquem em paz [Música] é uma experiência fantástica porque thgo tem essa clareza eu acho que não tem palavra que defina melhor clareza ter encontrado esse método para mim fez total sentido porque é uma história construída né é uma história faz muita diferença o o paciente saber que não que que faz sentido

aquilo faz sentido o que ele sente faz sentido o que ele pensa né faz sentido como ele aprendeu isso na vida dele então Eh eu eh vejo nitidamente o ganho de antes e depois do método das narrativas funcionais eu vim paraa psicologia com medo né a cabeça me dizendo não Você não não tá preparada você precisa ainda caminhar aqui ou caminhar ali e aí agora não agora eu fico mais em paz comigo agora eu consigo ter discernimento de qu e o meu medo ele tem muito a ver com meu padrão matricial e Ok ou é

um medo real do tipo você precisa ter uma expertise nisso e tá tudo bem você vai curar ela tá é antes era tudo junto e misturado eu eu colocava um carimbo de que não dá você não tá preparado e pronto agora não agora eu consigo entender quando é o medo me mostrando que isso é familiar para mim porque e eu eu tive medo durante muitas vezes na minha vida e quando é um medo de cautela de assim não é Você precisa aprender tal coisa então vá procurar essa coisa né então mudou Total eu eu eu

eu me sinto mais flexível psicologicamente [Música] [Música] aluna do Thiago é uma experiência transformadora você desculpa se eu me emocionar e que para mim é mesmo muito significativo tudo que a gente vive al primeiro nos cursos de ar né e depois acompanhando pelo Instagram e conversando com vocês assim eu sou psicóloga há quase 20 anos e Eu Sempre busquei uma abordagem que desse significado aquilo que eu estou fazendo como ser humano e aquilo que eu faço no consultório com outro ser humano então é muito mais do que simplesmente ser a psicóloga de alguém a act

ela transforma não só a vida da pessoa que a gente atende mas também do terapeuta não faz nenhum sentido pra gente um psicólogo que trabalha com ar não viver a arte então é tudo muito a flor da pele e ser aluna do thgo e conhecer a Gisele mudou profundamente minha vida porque é a partir deles que tudo começou [Música] [Música] né Tiago é para mim a referência no Brasil em ar antes as perguntas a respeito de dados pessoais elas eram tratadas só preenchimento de formulário e hoje com o método das narrativas funcionais eu sei exatamente

o que perguntar Quais são os personagens principais né sentimentos comportamentos pensamentos já sei Imagino que ainda esteja no início né mas já sei fazer análise funcional baseada em processos isso em alguns meses em contato com o thago desse ano né então assim me empodera demais Sabe na formulação de caso com base nas narrativas funcionais eu já percebo assim uma diferença no vínculo porque a pessoa tá narrando coisas super importantes para ela e já percebo mobilizar processos de flexibilidade psicológica já no início né da terapia isso é muito gostoso pro terapeuta conseguir perceber mudanças clínicas já

no início do processo psicoterapêutico é muito significativo para mim [Música] o impacto principal dos das narrativas para mim tem a ver com perder o medo do que é que vai aparecer na sessão tá o que é que aente tá vivendo Qual é a história hoje qual é o assunto hoje isso não me dá medo não me cria ã receio Por quê o método das narrativas me ajuda a contar histórias a contar a história de vida do paciente pra gente notar como ele aprendeu a viver como ele aprendeu a lidar com a vida porque ele precisou

ser assim então de certa forma sempre que eu vou voltar lá com o paciente eu vou achar caminhos né de compreensão eu e se eu não achar ali eu sei aonde procurar né não que eu vou ter as respostas mas eu sei qual é a estrada e ela é uma estrada segura Porque o método das narrativas me validou Ainda mais por eu gostar de contar histórias sempre gostei de metáforas sempre gostei de voltar mas lembra que você disse lembra esse acontecimento Olha como então as narrativas eh eh construíram para mim um método fundamentado né Tem

uma teoria robusta por trás tem assim resultados muito importantes e o paciente leva pra vida Ahí é interessante demais porque o paciente começa a a lembrar disso Ah pois é ó Ele conta a história né Ah pois Chegou ah fulana velha veio e começou a funcionar eu falei não pera aí agora eu sei o que eu quero então a pessoa tambem começa a narrar então a longo prazo aquilo fixa na pessoa ela não precisa est com a técnica pera aí teix eu anotar no papel não é sobre isso né não é um uma mala de

ferramentas é sobre uma história que ela mais do que todo mundo sabe contar [Música] Eu acho que eu encontrei no thago assim das minhas melhores experiências enquanto aluno minha oportunidade de aprender com a gentileza com que o Tiago Ensina me dá vontade inclusive de ensinar também assim é uma admiração que eu tenho com Tiago pel como professor porque eu acho que ele tem um domínio que gera uma simplicidade na forma de explicar mas ao mesmo tempo uma humildade em explicar e se preocupar com que ele tá com que as pessoas estão aprendendo que é muito

grande assim e eu acho que isso é constante em todas as coisas que eu vejo dele né da das aulas abertas no YouTube A pós-graduação ao curso tá no meio desse caminho eu acho que ele faz tudo da mesma forma isso me isso é muito incrível se ele não eu acho que graça disse isso uma vez ele não esconde o ouro tá e acho que essa é a sensação de de ser aluno dele de ver alguém que sabe e que tá compartilhando tudo que sabe preocupado que as pessoas aprendam também isso é incrível as narrativas

conseguiram me fazer intervir de uma maneira sempre sensível à história da pessoa Acho que os grandes livros de que a gente tem que ler entender teoria não ajud muito a gente intervir individualmente no nosso contexto então eu li as metáforas e uma parte delas era estranhas para mim assim quanto intervenção E aí eu tinha a clareza de que se tá estranho para mim enquanto terapeuta não vai ser muito mais eh lógico pro meu paciente e aí eu escolhia por exemplo só aquelas metáforas que fazam pelo menos sentido para mim para ver se elas iam fazer

esse sentido paciente mas eu acho que a narrativa ela tem uma uma delicadeza de usar a história da pessoa e como a pessoa nomeia a própria história para fazer intervenção e isso sempre faz sentido pra pessoa então acho que eu desde o começo aprendi uma intervenção que é sempre muito sensível eu acho que isso faz toda a diferença em como eu intervenho [Música] [Aplausos] [Música]