ChatGPT: os impactos da Inteligência Artificial na educação - com Dora Kaufman, especialista em IA

[Música] Olá sejam todos bem-vindos eu sou Murilo coordenador de conteúdo da Beth Brasil está começando mais um conexão Beth Este é mais um espaço diálogo da Bet Brasil para meditar você ao Comunidade Educacional e trazer os temas mais relevantes setor Hoje vamos falar sobre inteligência artificial chat GPT e seus desdobramentos na educação para falar sobre esse assunto nós teremos a especialista Dora Kaufman professora da PUC São Paulo Doutora pela USP e pós-doutora pela cop UFRJ além de colunista e uma das principais pesquisadoras sobre os impactos éticos e sociais da Inteligência Artificial Dora seja bem-vinda muito

obrigado por ter aceitado nosso convite Obrigado pelo convite pelas palavras carinhosas vamos lá é Um Desafio grande falar relativamente pouco tempo sobre um assunto tão complexo mas paguei o meu melhor vai dar certo vamos lá vamos embora para a gente começar o sexo se fizesse um Panorama né como você avali esses efeitos da Inteligência Artificial Quando falamos em educação que temos de positivos negativos enfim como lidar com esses avanços tecnológicos que a gente vem vivenciando nos últimos anos é na verdade Murilo a gente todo mundo que tá na área de educação tem acompanhado são como

você falou nos últimos anos tem toda discussão todo o debate na comunidade de educação sobre como incorporar as tecnologias digitais né no processo de aprendizado né eu gosto mais de falar sobre aprendizado e não sobre o ensino porque na verdade a educação é voltada para o aprendizado é fundamentalmente isso tem várias iniciativas já Unesco tem uma presença muito forte uma ação forte nesse sentido que é letramento digital dos professores da comunidade em geral das orientadores Então o que o que tá acontecendo agora esse ano a partir de 30 de novembro quando foi disponibilizado publicamente para

experimentação o chat GPT é que esse processo foi um pouco atropelado no sentido de que dada a facilidade de interface com chat GPT ele virou Popular rapidamente né então é muito mais fácil você interagir do que com outras tecnologias digitais mesmo algumas que de fato elas são muito mais simples do que a inteligência artificial então colocou mudou um pouco foco para o que foi o efeito do chat GPT dentro da educação então se você bom você quer que eu fale sobre chat GPT especificamente a gente falar um pouquinho mais para frente Dora até aproveitando que

você falou que as coisas foram meio atropeladas né e até em artigo recente o historiador não Honrar falou né alertou sobre a questão de Expor a humanidade a interação com tecnologias de impactos ainda são pouco conhecidos e até fez uma relação com relação medicamentos enfim sério saber sua opinião com relação a esse assunto se estamos preparados ou não para lidar com esse avanço enfim como você avalia essa questão foi atropelada aí pelo T de PT que você comentou eu acho que é tudo essa esse debate como eu já falei antes ele já tem pelo menos

há 10 anos que a inteligência artificial tem sido adotada para efetivamente executar várias tarefas em diversos setores ela hoje a inteligência artificial permeia a nossa vida né as pessoas em geral não tem muito conhecimento sobre isso mas é o fundamento tá na base do modelo de negócio por exemplo das plataformas dos aplicativos que a gente usa no cotidiano e também ela é a base do que se chama automação decisão automatizada Então ela já faz parte do nossa vida e nós temos pouco conhecimento sobre ela tem duas características dessa tecnologia que eu acho que são complicadores

um é a própria complexidade não é simples de entender o funcionamento lógica dessa tecnologia e identificar onde ela está sendo usada onde não está sendo usada e também principalmente explorar os benefícios e mitigar os prováveis os danos né e por outro lado um outro complicador é a velocidade ela ela tava acelerado o processo o avanço da inteligência artificial tem se dado de uma maneira acelerada então quando a gente começa um pouco digamos a entender e como utilizar os modelos preditivos que é chamada ia preditiva que foi predominou durante a última década aí já surgem já

se desenvolve mais uma outra categoria chamada e agenerativa onde está situado o chat GPT então aí todos os usuários E aí eu falo principalmente usuários gestor mais do que o usuário final a importância dos olhos gestor gestor no caso gestão de educação desde o professor orientador Eu acho que eu prefiro não falar sobre esse artigo específico que saiu no porque eu acho que é muito sensacionalista né Eu acho que assim ele começa o artigo com algumas premissas que que eu acho que não estão muito são falaciosos né ele faz uma comparação sobre que 10% se

você entrar no avião e 10% dos técnicos do avião de série que tem chance de cair o que que você faz e a mesma coisa agora que tem 10% dos especialistas que estão dizendo que vai destruir a humanidade eu eu não sei que 10% são esses especialista e depois eu acho que a gente não tá numa fase destruir a humanidade não tem nem disso o concreto sobre isso isso não quer dizer que não tem preocupações preocupações muito grandes né então eu pouco talvez porque eu seja pesquisadora um pouco assim eu acho que a gente já

passou um pouco da fase de denúncia eu acho que a gente tem que construir as soluções Então tem um conjunto imenso públicas e privadas pesquisadores especialistas trabalhando exaustivamente para construir essas soluções e não é simples pelas relações que eu parei antes pela complexidade da tecnologia pela diversidade de aplicação porque cada domínio de aplicação tem as suas especificidades e porque também tô muito acelerado mas esse um empenho Cada um na sua área então eu acho Por exemplo na área de educação o que que importa né o que eu acho o que que eu recomendaria o que

que eu gostaria de ver das instituições que fazem parte da área da Educação do setor de educação é criar governança criar diretrizes de uso da Inteligência Artificial que pudesse orientar inclusive o professor né O que que é por exemplo chato GPT o que que é como é que a gente pode usar em sala de aula qual é a contribuição professor como instrumento como um parceiro da aula como é que os alunos porque banir a decisão de banir por exemplo no caso do chat GPT Mas já tem outros do espaço da aula eu acho um equívoco

porque primeiro porque você tem que aproveitar é uma oportunidade Você aproveitar o que que ela pode colaborar para ficar melhor a sua aula né a sua aula a ser o metodologia e por outro talvez mais importante é porque o GPT pertence a realidade então se você tira ele da sala de aula você perde a oportunidade de Educar digamos assim de criar consciência sobre o uso daquela tecnologia Então eu acho que a escola né o espaço de educação é um espaço importante nesse sentido assim como tem acontecido em relação ao celular né as escolas tem problema

sério se debatem como lidar com a questão celular então todas essas tecnologias elas não são tratadas no espaço educativo você não tá educando os jovens as crianças os jovens estão a utilizar fora do espaço educativo essas ferramentas não gosto de usar ferramenta esses recursos tecnológicos né então eu acho que é isso tem que fazer parte porque tá na vida faz parte da vida e cada vez vai fazer mais né então o que agora isso requer um entenho muito grande por parte de todos porque precisa do professor se capacitar para introduzir essa recurso tecnológico na sua

metodologia né a metodologia de aprendizado ele tem que conhecer ele tem que avisar ele tem que experimentar essa tecnologia E aí é um esforço não exatamente como positivo esse teste esse ajuste né e inscreva-se como se avalia esse receio em utilizar pelo fato de ser uma coisa nova ainda pouco explorada como você vai ver esse receio do chá de pepino na educação Olha esse saiu em primeiro de março saiu uma pesquisa é a única que eu conheço foi para o alto e ela fez uma pesquisa sobre os primeiros três meses os chatos GPT e Ela

mostrou talvez surpreendente para alguns que muito mais professores estão usando criar alunos né então isso tem um significado que a gente precisa refletir né em princípio indica tem pelo menos forte indicativo de que os professores estão reconhecendo como parceiro que ajuda na sua aula agora o que o que o que importa quer dizer o que importa não mas o que a gente tem que pensar é que toda tecnologia disruptiva e a inteligência artificial é uma tecnologia disruptiva todas as suas manifestações inclusive o chat GPT ela ela questiona os procedimentos e as práticas que a gente

tem né A gente tem que transformar essas práticas Então você eu acho que o básico Tá dominado eu acho que em qualquer área assim a gente tem que esquecer o básico não adianta o ser humano ficar competindo para preservar o básico então o básico tá terminado pela tecnologia e vai ficar cada vez melhor a tecnologia hoje os choque GPT tem uma série de limitações erra bastante nas respostas tem o efeito o fenômeno de Alucinação mas a tendência é que fica cada vez melhor então daquela XT porque eu não sei qual é a resposta não se

quase que perfeita digamos ou o próximo da perfeição então a questão é que a gente não pode mais pedir por exemplo com um aluno faça um resumo de alguma coisa né porque a tendência é que a tecnologia Passa esse resumo melhor então o que que tem Quais são as práticas que tem que ser adotados para avaliar o grau de aprendizagem do aluno então é um pouco acelerou uma discussão já estava acontecendo né como é que as escolas interagem por exemplo plataformas educativas que já estavam Já tem alguns anos pelo menos nessa discussão Então é isso

trouxe mais um elemento para porque tudo a gente também gosta de pensar num processo né num contexto histórico no contexto e trouxe mais um elemento para um desafio que já estava colocado para as escolas e isso sempre vai em conta a defasagem né uma coisa é a situação das escolas públicas outra coisa da escolas privadas e dentro das escolas privadas as escolas de super Elite que aí você tem que ver quais são os recursos de entendimento de Formação que todos esses nichos diferentes da Educação Básica precisam precisam ser contemplado então para concluir eu acho que

essa mudança que é uma mudança importante significativa Ela depende muito de política pública Eu acho que isso é papel das instituições públicas dos governos dos governos estaduais municipais Federal de criar infraestrutura de criar situações ecossistemas que auxiliam as escolas assim os professores os educadores a fazer essas mudanças porque isolado é muito difícil até aproveitando essa resposta da hora como você vê o uso desses recursos que nós sabemos que tem realidades bem distintas recursos bem distintos Principalmente quando nós falamos em educação né que nós sabemos ainda que é um teste ali de inclusão de acessibilidade enfim

vamos ver o uso desse recursos no país no nosso Brasil então é como eu disse nós temos em torno mais de 80% do ensino básico no Brasil é a escola pública né então nós temos uma desigualdade muito grande no país em todos os níveis e também na educação o problema da Educação Básica no Brasil não era novo nós trazemos um problema histórico Então não é que agora o chat GPT ou qualquer outra dessas tecnologias mais avançadas tem o gerado algum problema novo né então se a gente pegar as escolas e a gente viveu isso todos

nós ligados de alguma forma educação vivemos o que aconteceu na pandemia verdadeiramente esse contingente de mais de 80% dos alunos que fala público ficaram dois anos praticamente sem aula né então isso pela dificuldade de acesso à internet né então nós estamos Nas questões básicas acesso de qualidade a internet dispositivos para acessar a internet então eu me lembro que o alguns estados criaram um aplicativo para ter aula pelo celular mas aí vem a pergunta e na baixa renda ou na classe média baixa Qual é o aluno que tem disponibilidade fica o dia inteiro uma parte do

dia com o celular só para ele e com acesso de qualidade né então nós estamos assim são discussões diferentes são níveis de discussões diferentes eu acho que uma coisa é quando a gente está discutindo as escolas particulares e as escolas mesmo muito de muito de Elite porque até a maior parte das escolas particulares também estão enfrentando um pouco menos do que os desafios dessas escolas públicas nós também estamos enfrentando desafios né que a maior parte das escolas privadas não tem esse acesso então nós estamos falando niver muito diferente então eu acho que uma tecnologia como

chat GPT exatamente pela facilidade de interface ela pode ajudar agora tudo depende como ela vai ser adotada por isso para lembrar o que eu falei é muito dependente que tenha uma diretrizes éticas né então vou descer por MEC cabe ao Mac criar o que que são as diretrizes para o uso do por exemplo do chá de GPT ou qualquer outra tecnologia associada semelhante nas escolas o que que precisa o que que a escola precisa observar Quais são as opções quais são os riscos é como usar como como introduzir na metodologia educativa de aprendizado Então acho

que é isso que nós temos enquanto país é que nós temos que criar E aí você citou a pesquisa que indicava que os professores estão usando mais que o aluno o site GPT seria alguns exemplos de que formam satisfeito tá sendo utilizado como um apoio aos professores de que forma chat que pode ser útil para o ensino dos estudantes na escola é porque o você pode solicitar por exemplo você dá as diretrizes né os inputs né que se chamam pronto e ele pode te dar por exemplo um planejamento de aula ele pode te dar exercícios

que você vai passar para os alunos agora a interação com chat GPT é muito importante que você tenha conhecimento daquele assunto que você tá demandando para o chat GPT Porque tem uma diferença muito grande entre o chat GBT e uma pesquisa por exemplo no Google o Google te dá links e te dar referências então por exemplo quando eu quero fazer uma pesquisa no Google sobre um determinado assunto O que que eu busco eu vou lá vejo diferenças então aqui é de uma revista um periódica importante que eu repulto credibilidade aqui foi um artigo de um

autor que eu conheço e que também repultura credibilidade então eu vou fazendo a minha correria no caso do chat GPT você não tem como fazer isso porque a resposta eh ela não te dá os links ela não te dá origem das fontes onde ele pesquisou então se você não tem um conhecimento sobre aquele assunto você fica como se fala em linguagem Popular vendido né um pouco Fazer uma comparação o Google o processo de tradução do Google né se eu coloco um texto em português e ele sai por exemplo vamos supor eu quero traduzir para o

inglês aí ele traduz para o inglês agora a tradução se você não tiver mínimo um conhecimento básico do inglês você vai vai fazer besteira porque o que sai na tradução tem que ser corrigido pelo ser humano Porque sai com muitas falhas do ponto de vista da lógica do idioma da própria tradução dos uso das palavras né às vezes totalmente o sentido do que você escreveu em português em alguns pedaços do texto é um pouco e como a gente já tem a sua experiência é um pouco nesse sentido o que sai do chat GPT pode Em

alguns momentos pode não necessariamente absolutamente o que a gente tem experimentado sai respostas que não fazem sentido com erros inclusive de datas e de uma aparência muito confiável aparentemente confiável ele faz Paulo por exemplo e citautores em alguns momentos de livros que nunca foi não só o autor não escreveu aquele livro como um livro que nunca foi escrito então esses cuidados tudo isso precisa estar dentro de uma de uma diretriz de uso num guia de uso alguma coisa que seja discutido e seja criado por autoridades né que digo Olha esses são os riscos Então como

é que tá sendo usado que a sua pergunta falei alguma por exemplo se você pede para ele fazer um resumo digamos de alguma jogo acontecimento de um autor de algum livro né então você pode pegar aquele resumo e trabalhar com seus alunos por exemplo para eles acharem as falhas isso é uma coisa interessante porque eles vão ter que pesquisar em vários lugares para achar onde estão as falhas Onde estão os erros e consertando o texto Então isso é um processo de criação coletiva e pode ser muito interessante Então tem vários utilizações que você pode ter

ensaio de aula para ajudar agora é sempre assim É sempre uma referência você não pode considerar que a resposta é digna que ela é aquilo que você vai usar é uma referência de alguma coisa né então isso claro requer um esforço seu mas se você for praticando experimentando você vai descobrindo como é que ela pode te ajudar no dia a dia agora não tem outro caminho tem que tem que experimentar é a sua própria percepção que vai sendo desenvolvida e aí olhando um pouquinho para o futuro Dora como você vê é o chá de PT

da Inteligência Artificial na educação para os próximos anos é algo que veio para ficar ou você acha que a gente vai ter um pouquinho de receio vai ficar essa estabilidade do uso não uso e fica você fez para o futuro Olha eu acho que assim a gente pode separar da educação né Eu acho que na nossa vida a inteligência artificial é o que se chama tecnologia de propósito geral né então nós tivemos as últimas tecnologias geral o carvão que deu início a Revolução Industrial é eletricidade mesmo tarefa então na educação a tendência é essa então

não tem a mesma coisa de dizer olha a internet veio para ficar as conexões as redes sociais tudo isso são fenômenos que não tem não tem retrocesso o desenvolvimento tecnológico no meu ponto de vista não tem retrocesso né você tem que ir Claro você tem que ir trazendo possibilidades que eu acho que no caso é através de política pública através do regulamentação dos governos tal maneira que proteja a sociedade em relação aos potenciais danos né E porque uma das características dessa tecnologia de inteligência artificial em geral né a mesma aplicação tem benefícios e malefícios Então

como é que você para você como é que você Maximize os benefícios e mitigos os malefícios é esse que é o desafio então tem várias formas né dentro como eu já falei é o governo através de regulamentação que tem vários processos em curso mas também não há nada trivial instituições como MEC ligadas à educação a secretarias de estado de município criarem O que seria uma governança de Inteligência Artificial e do chat GPT nas suas escolas mas tem que trabalhar nesse sentido logo que saiu o chat GPT o Departamento de Educação de Nova York das escolas

de Nova York proibiu baniu do uso da sua rede de escolas públicas o chat GPT é isso como eu já disse isso para mim é um equívoco né porque é isso isso tá aí tá na vida as pessoas estão experimentando As crianças estão experimentando os adolescentes estão experimentando e vão experimentar cada vez mais né Então porque você vai banir não resolve Então você tem que incorporar e aprender a lidar com aquela nova tecnologia como é que você traz ela como parceiro como é que melhora a sua atividade profissional né Eu acho que isso é o

desafio mas tudo isso não é simples porque preciso de requalificação e qualificação né E aí que aí a gente não só para os alunos mas principalmente a primeira requalificação são os educadores dos professores né que precisam compreender básico dessas tecnologias e experimentadas e ver como que funciona mas é isso inexorável Infelizmente eu lamento mas assim não tem como isso tá na vida isso não é um modismo isso para isso isso vai ficar e tá transformando a nossa vida e a gente só tem um caminho adquirir familiaridade conhecer saber como funciona e é um esforço grande

agora tem facilitador porque tá se falando muito sobre isso então tem vários vários artigos várias lives várias podcasts tem muita coisa saindo que permite ajuda a todos nós nos familiarizarmos com essas novas tecnologias agora você tem que estar atento porque no meio de toda essa enxurrada de informações tem muita bobagem né então tem que separar agora as matérias assim os alertas sensacionalistas eu acho que constrói muito pouco se é que constrói alguma coisa né então Acho que cada um cada no seu lugar tem que ter a responsabilidade de estar construindo como é que a gente

constrói como é que a gente agrega valor todos esses que estão colocados cada um tem Como contribuir Então temos um caminho longo aí de usar adaptar essa essa nova realidade né da hora que se mucose é isso aí que daqui a pouco já vai ter um outro né isso isso que é questão é a velocidade se a gente pegar Essas tecnologias propósito geral que eu citei anteriores elas demoraram muito tempo um tempo muito maior para seminário assim larga escala na sociedade os tempos estão diminuindo cada vez mais então muito rápido tá se inseminando muito rápido

vem o raio que sobre elas Então a gente tem o ano passado o raio que foi metade aí no final do ano talvez dormiu eu falei o ano passado inteiro várias vezes não existe metaverso não tem tecnologia para concretizar a ideia de meta verso Mas é isso a gente também é nós acabamos sendo levados com raiva artificial que é criado pela Big ta colegas grandes empresas de tecnologia que elas estão numa competição acirrada e elas também vão disputando e vão ajudando ou vão fomentando esse Hype Então a gente tem que separar tudo isso né O

que é Real o que que existe então o chat GPT real existe então com vários problemas e vários possibilidades de ajuda por exemplo se você pede para ele fazer um resumo de um livro né de um livro que você tenha publicado que você quer ler esses resumos têm mostrado uma qualidade muito boa mas se você perde outras informações que poderia ser mais básica sobre você sobre mim ele erra muito então Depende do que você agora é como eu disse antes você precisa conhecer para você ter uma variação crítica do que ele te dá mas é

isso essa é a nossa realidade não adianta a gente ou a gente entra nela ou a gente se prepara para lidar com ela da melhor forma possível Hoje a gente vai ficar para trás porque não tem outro para o caminho né não existe assim olha para o desenvolvimento tecnológico por isso que essa proposta essa carta aberta que eu na minha coluna da época Negócios Eu fiz uma coluna Extra na segunda-feira passadas só falando sobre isso porque eu acho que sim é inoco isso né como é que você paga né Vamos parar e ficar seis meses

também não adianta nada que você vai fazer em seis meses né e você não existe um acordo Vamos sentar numa mesa todos os desenvolvedores da tecnologia inclusive os chineses e vamos combinar que nós vamos parar o processo Então essa a gente tem que construir construir soluções eu acho que é isso que eu tô envolvida em várias iniciativas é isso que eu convoco todos vocês vamos construir soluções cada um na sua área e pensando como é que eu posso melhorar se eu tô numa escola ótimo eu sou responsável pela pela escola como é que eu como

é que crio algumas diretrizes para os professores como é que eu incorporo essas novas tecnologias na minha escola e ajudando os professores a entender formando esses professores e dizendo como eles podem usar dando algumas dicas dizendo como não pode usar né isso isso não é difícil de cada um fazer na sua escola no seu ambiente na sua instituição não certamente E aí doar infelizmente nós vamos ficando por aqui passou super rápido essa esse bate-papo foi super produtinho tenho certeza que a audiência vai adorar então mais uma vez gostaria de agradecer muito por esse bate-papo ter

aceitado esse convite tá aqui na Beth é sempre uma honra conversar com você tá Muitíssimo obrigada um beijo para todos obrigado viu Dora é isso que eles vai ficando nosso programa mercado disponível no YouTube e nas principais plataformas de áudio você também pode acompanhar nossas redes sociais por lá tem todas as novidades nossos episódios e tudo mais nós estamos falando por aqui muito obrigado pela audiência e até a próxima [Música]