DEBATE INTERESSANTE: JUDAS TEVE ESCOLHA OU FOI PREDESTINADO A TRAIR JESUS?

Obrigado pelo convite e que Deus nos abençoe nessa manhã bom eu tem aqui ao meu lado então dois teólogos um de so teología calvinista aqui representado pelo ncolas e outro de soteriologia arminiana hoje representado aqui pelo Dr Carlos vailate eh e o que é que muda nessa soteriologia muda que eh ele o calvinista sempre vai defender que h não existe livre arbítrio né enquanto que Essa vai ser uma defesa para o arminiano e o pastor Nicolas na sua opinião Judas teve escolha ou foi predestinado nasceu para ser O Traidor E por quê bom eu acredito

que e Judas foi predestinado para ser o traidor e o do modo como o tema está formulado é importante a gente fazer uma ressalva Inicial porque eu não acredito que Judas tenha sido um robô como comumente o calvinismo é atacado né é um Espantalho que criaram o calvinismo a doutrina calvinista não prega que os seres humanos são robôs que não tem vontade o que acontece é que a vontade do homem o exercício dessa vontade está dentro da soberania de Deus na visão calvinista então eu acredito que Judas foi predestinado mas tudo que Judas fez ele

fez porque ele quis tanto que ele é responsab izado por isso essa é a famosa tensão que inevitavelmente nós vamos cair aqui né a tensão da soberania de Deus e da responsabilidade Humana porque nós vemos que Deus Opera nos indivíduos Deus decreta todas as coisas eu defendo que Deus decreta os detalhes da vida dos indivíduos de todos os indivíduos mas isso de uma maneira misteriosa não torna os indivíduos inocentes ou indesculpáveis pelas coisas que acontecem não torna Deus P ado do Mal Po falar mas como assim pastor Isso é uma contradição não é um paradoxo

é algo que são duas verdades que a bíblia afirma e nós caminhamos lá da lado então eu defendo que Judas foi predestinado porque por exemplo o texto de João 17:12 que é um texto chave para essa discussão fala Jesus fala quando eu estava com eles guardava-os no teu nome que me deste e protegi os e nenhum deles se perdeu exceto filho da perdição para que se cumprisse a escritura Então o que a gente percebe aqui até o autor faz um jogo de palavras porque ele fala que se perdeu e é o filho da perdição mostrando

que aquilo não foi um acidente mas era uma característica de Judas Judas já estava nos trilhos para aquilo ele foi colocado nos trilhos para aquilo não foi um acidente de percurso Jesus não deixou Judas escorrer entre as mãos isso já estava no no conhecimento de Jesus e o mais importante desse trecho é a passagem que fala ali a que isso aconteceu para que se cumprisse a escritura referindo-se aí às profecias a respeito de alguém trairia Jesus a discussão pode caminhar no sentido de que Ah precisava ser Judas ou poderia ser qualquer outro isso aí a

gente no ao longo do debate a gente pode tratar mas essa expressão Zinha ela aparece pelo menos mais duas vezes ou três vezes no Evangelho de João João 13 João 19 24 e João 19:36 mostrando essas profecias que se cumprem a respeito de Jesus e a respeito de Judas inclusive então é algo muito forte Ah no Evangelho de João Eh que realmente deu escolheu Judas para esse propósito E é claro que isso se expande para outros personagens aí que a gente vai discutir ao longo do programa espero que nesse debate eh eu tô achando que

a câmera tá muito para cima diminui aí por favor eh eu tô muito teto eu tô Ach eu eu espero Nicolas que nesse debate você tenha a consiga Em algum momento essa oportunidade de destruir esse esse espantalho e explicar como como funciona se ele ele não é um robô Conforme você tá dizendo uma frase que o Pensei aqui ele traiu porque ele quis eh mas ele não tem livre arbítrio Então como como entender essa tensão aí eh dor eh vailate e aí Judas teve escolha ou foi predestinado bom eh Por que Judas traiu Jesus nós

poderemos dar pelo menos duas respostas básicas a esta questão uma delas aquela que o Nicolas deu e a primeira resposta justamente é esta Judas traiu Jesus porque Deus que determina todas as coisas ele por exemplo também determinou que Judas o trairia mas ele fez isso de tal forma argumentam os nossos irmãos calvinistas tal forma esta que nunca pode ser explicada nenhum calvinista consegue explicá-la a tornar Judas responsável pelos seus atos mas essa perspectiva se este de fato foi o caso nós temos então problemas entendo eu seríssimos e intransponíveis um dos quais eu gostaria de brevemente

expressar por meio do seguinte silogismo premissa um Deus determin todas as coisas e o Nícolas concordará com essa premissa Aliás ele vai concordar com todo o silogismo né premissa dois os pecados de Judas não é só traição esse ponto é importante os pecados de Judas tais como por exemplo a sua ambição pelas 30 moedas de prata a sua ladroagem porque o texto bíblico diz que ele era ladrão a sua traição de Jesus o seu afastamento do apostolado e o seu suicídio por enforcamento são coisas conclusão logo Deus determinou todos os pecados de Judas mas elez

isso de tal forma eh a se isentar digamos moralmente ele não tem nenhuma culpabilidade por isso e a culpa toda é de Judas isso para mim não é um paradoxo Isso é uma eh profunda eh eh escancarada clar Evidente eh contradição mas é se Deus então determinou todas as coisas incluindo todos os pecados de Judas então é impossível não chegar à conclusão lógica de que Deus é o autor do mal e do pecado Além disso se Deus determina tudo que acontece então a liberdade ela é um conceito meramente ilusório e não algo real nós vivemos

simplesmente num mero teatro e nada mais do que isso uma segunda resposta que é a que eu advogaria nesta manhã respeitosamente evidentemente ao meu interlocutor e a todos os queridos irmãos calvinistas e de outras perspectivas teológicas é a seguinte Judas traiu Jesus livremente podendo não tê-lo traído mas como Deus é onisciente logo ele sabia desde a eternidade que atrairia livremente a Jesus então de posse desse conhecimento Deus simplesmente inspirou o registro desse fato e dessa traição nas escrituras Então eu acho que essa explicação é mais condizente com o caráter de Deus revelado nas escrituras eh

existem outros pontos que o Nícolas mencionou por exemplo sobre o filho da perdição que eu não sei se agora eu também não quero monopolizar o debate no momento apropriado eu eu responderei ponto a ponto que ele falou mas eu não quero atrapalhá-lo tambas vamos lá bom é interessante que esse esse paradoxo que Eu mencionei Eu acredito que ele não seja uma contradição real é uma aparente contradição porque nós temos uma mente limitada e é importante a gente lembrar que tanto a visão calvinista como a visão arminiana lida com paradoxos porque a bíblia é um livro

é uma revelação Divina então existem verdades que transcendem o nosso entendimento por exemplo nós lidamos com com tensões lógicas No que diz respeito à Trindade nós somos seres unipessoais ou mono pessoais e nós estamos eh eh tentando aprender um pouco mais nos relacionarmos com um Deus que é três até a nossa linguagem tropeça nisso a mesma coisa vale por exemplo paraa União hipostática Jesus tendo uma natureza humana uma natureza Divina nós não não temos essa realidade então isso foge do nosso escopo e eu acredito que o caso da responsabilidade do homem da soberania de Deus

seja mais um mais uma tensão lógica que a bíblia põe e que o autor bíblico não está preocupado em nos explicar aí ele apenas coloca ali nós temos que caminhar com isso afirmando as duas verdades não é uma ou outra é uma e outra ainda que na nossa lógica isso não eh isso isso não seja não seja possível alinhar isso e é interessante que o o pastor Augusto comentou da da da a da acusação que comumente é feita aos calvinistas de que Deus eh ele ele por controlar tudo ele seria então o autor do mal

mal mas Inter que o próprio armínio ele ele via a a a questão de um jeito diferente que é é um jeito calvinista até engraçado ironia né mas olha só armínio pensava de forma semelhante estou lendo aqui um trecho de as tocantes Verdades da flor o livro do pastor Marcos Gran conato que cita armínio armínio pensava de forma semelhante dizendo que todas as ações agora é aspas do armínio todas as ações de qualquer natureza a respeito do Mal podem ser atribuídas à providência divina devendo ser empregada apenas uma cautela para não se concluir que Deus

é o causador do pecado ISO tá na declaração de sentimento Na seção dois ou seja para armínio que claro bebeu ali do Calvinismo teve contato com isso e tudo mais existe uma existe uma essa realidade então ele lidava com isso muito bem fala olha a gente não entende isso mas tudo tem que ser dado a providência de Deus a providência de Deus é a administração de Deus da história de todos os detalhes o que a gente não pode fazer é falar que Deus é o culpado do Mal falar que Deus é o culpado do Mal

moral Então essa é isso que nós não podemos fazer quando nós falamos especificamente de Judas nós temos outros textos que mostram a a figura de Judas como algo como um personagem que foi escolhido por Deus especificamente e que não tinha como desistir de trair Jesus porque ele havia sido destinado para isso por exemplo em Atos 1:16 quando os apóstolos fazam uma avaliação retroativa de tudo que aconteceu dirigidos pelo Espírito Santo eles diziam o seguinte irmãos convinha que se cumprisse a escritura que o Espírito Santo proferiu anteriormente por boca de Davi a cerca de Judas que

foi o guia daqueles que prenderam Jesus tá em Atos 1:16 quando nós olhamos Ah para para a outros personagens bíblicos agora saindo um pouquinho de Judas nós percebemos que Deus escol escolhe não apenas indivíduos para fazer o mal como no caso de Judas Mas escolhe indivíduos também para fazer o bem se nós aplicamos uma máxima a Judas nós precisamos aplicar a máxima também aos demais então no caso de Jeremias em Jeremias 1 a Versículo 5 S está escrito assim antes que eu te formasse no ventre materno eu te conheci aqui conhecimento como uma escolha de

relacionamento pelo menos é assim que nós entendemos a esse termo aqui e antes que saísses da Madre te consagrei e te constitui profeta as nações e é interessante que na sequência Jeremias fala então lhe disse eu ah senhor Deus Eis que não sei falar porque não passo de uma criança Jeremias tá tentando passar para frente fal não isso daí não rola para mim se ele tivesse Liberdade ele teria pulado fora mas olha o que Deus fala na sequência ele as linhas de Jeremias né Ó mas o senhor me disse não digas não passo de uma

criança porque a todos a quem eu te enviar irás e tudo quanto eu te mandar falarás saindo de Jeremias nós chegamos em Paulo lá em Gálatas 1 ele diz o seguinte Versículos 15 e 16 quanto quando porém ao que me separou a ideia que de separar é colocar a parte para um propósito específico Essa é esse é o termo usado ali quando porém é o que me separou antes de eu nascer e me chamou pela sua graça aprouve e revelar seu filho a mim para que eu pregasse entre os gentios sem detença não conso tem

carne e sangue ele continua Continua defendendo seu apostolado então a gente vê que Judas foi escolhido para trair Jeremias foi escolhido para profetizar Paulo foi escolhido para ser Apóstolo e nenhum deles poderia ter escolhido algo diferente porque Deus havia determinado isso para eles antes mesmo deles nascerem então quando a gente coloca todos esses textos lá da lado a gente vê realmente que Deus determina os detalhes das vidas dos indivíduos e outros textos que eu quero mostrar aqui também que falam a respeito desse assunto Ok Doutor eh bom eh O Nicolas Falou várias coisas aqui eu

vou tentar mais ou menos aí trabalhá-las né tempo é muito pouco né É então vamos lá primeiramente ele citou a trindade e a união hipostática como mistérios e eu concordo com isso normalmente qualquer Cristão protestante evangélico concordará com isso disso não se segue por exemplo que quando falamos da soberania ah divina e da Liberdade humana de fato existe esse mistério eu transborde O Mistério da Trindade e da União hipostática para a Soberania Divina ou seja Deus determina todas as coisas mas ao mesmo tempo ele faz isso de tal forma tal forma esta que simplesmente é

um jargão que é impossível de ser explicado Ah e a meu ver claro respeitosamente é contraditório eu eu não posso transbordar isso para esse conceito de responsabilidade humana ele citou o texto eh do livro do do pastor Marcos granconato que eu aliás Conheço também citando armínio Mas armínio disse muito mais do que ele disse ele citou um trecho seletivo ele ele não citou outros trechos muito mais importantes que este onde armínio critica Calvino e Teodoro de Bea e ele diz que ele apenas aceita que Deus decreta ativamente coisas boas Mas permite as más e os

pecados isso ele não citou no livro Só para corrigir esta citação ele citou também Jeremias Paulo sendo escolhido Paulo ao longo do do livro de Atos ele vai dizer que ele não foi desobediente à visão Celestial eh não há um determinismo rígido em que ele não poderia de jeito nenhum obedecer a Deus ele diz eu não fui desobediente o que implica dizer que ele poderia ter desobedecido a Cristo quanto a ideia do determinismo eh o o determinismo entendo eu eh tal como advogado pelo Nicolas eh de forma geral que é uma perspectiva compatibilista onde deus

decreta todas as coisas determina todas elas como ele realmente mencionou e ao mesmo tempo o homem é livre existem pelo menos cinco razões pelas quais esse tipo de determinismo não funciona e eu rapidamente vou citá-las primeiro esse determinismo causal Universal divino e não pode oferecer uma interpretação coerente das escrituras porque existem vários textos das escrituras onde as pessoas Ao serem punidas Ao serem julgadas Ao serem recompensadas Ao serem elogiadas isso pressupõe o tipo de Liberdade libertária como por exemplo armínio defendia ainda que ele não usasse essa terminologia e ela fosse posterior em segundo lugar o

determinismo causa universal ele não pode ser afirmado racionalmente não é algo racional por quê se alguém passa a acreditar que o determinismo É verdade como é o caso do Nicolas e de todos os calvinistas que pensam igual a ele então o Nicolas e todos os calvinistas também T que acreditar que a razão que os levou a acreditar nisso é simplesmente que eles foram determinados a acreditar nisso então não se tem condições de fato de sopesar os argumentos pró e contra eh de se decidir por exemplo livramente com base nisso então Eh nesse caso eh eh

quando você percebe que a sua decisão de crer no determinismo ela mesma foi determin nada por Deus logo isso não é algo racional ele não está defendendo isso racionalmente ele simplesmente está fazendo aquilo que o determinismo invisível mandou sinapses para o cérebro dele o que ajudou a dar ignição na boca dele ele está simplesmente reproduzindo isso mecanicamente por mais que ele não admita isso essa é a conclusão lógica em terceiro lugar o determinismo Universal Divino elhe torna Deus o autor eh do pecado e nega a responsabilidade humana como nós mencionamos por mais que também se

Negue a isso de forma geral em quarto lugar o determinismo Universal Divino ele anula a agência humana ora se Deus determina total meticulosa e exaustivamente todas as coisas Deus determinou que o ncolas estivesse anotando agora inclusive as minhas observações por exemplo então ele não é livre para fazer o que ele faz então ele simplesmente é um instrumento como um pedaço de madeira que alguém pega e funciona como uma alavanca ele não é um agente real ele é simplesmente um instrumento como um revólver na mão de um policial de um bandido onde um agente único é

real é aquele que o ti então todos nós passamos de meros instrumentos eficaz apenas para aquilo que foi criado perfeitamente mas nós não temos portanto a nossa volição por quê Porque ela nunca pode Contrariar a Vontade Divina e em quinto lugar o determinismo Divino universal ele transforma a realidade em uma farsa tudo é um mero teatro de forma geral agora se você me permite caminhando um pouco mais adiante ah o o Nicolas citou o texto de Jeremias Capítulo 1 Versículo 5 a 7 eu quero citar três textos de Jeremias e esses três textos eh eles

são interessantes porque eh ah eles desmentem a ideia normalmente propagada é que por exemplo a Quem colocou o futuro lá para que possa conhecê-lo Então Deus necessariamente deve tê-lo colocado será que é isso mesmo eh três textos de Jeremias desmentem isso e se eu tenho um único texto que funciona como exceção ele destrona todos os demais pontos relacionados a essa perspectiva Jeremias 7 Versículos 30 a 31 porque os filhos de Judá fizeram que era mal aos meus olhos de o senhor puseram suas abominações na casa que se chama pelo meu nome para a contaminarem e

edificaram os altos de tofete que está no Vale do filho de hinon para queimarem a seus filhos e as suas filhas o que nunca ordenei nem me subiu ao coração Jeremias 19:5 porque edificar nos altos de Baal para queimarem seus filhos em holocausto a Baal que nunca ordenei nem falei Nem subi ao meu coração Jeremias 32:35 e edificar nos altos de Baal que estão no Vale do filho de rinon para fazerem passar seus filhos e suas filhas pelo fogo am Moloque o que nunca lhes ordenei nem subiu ao meu coração que fizessem tal abominação para

fazerem pecar a judar ora Como Deus pode ter determinado ou colocado no futuro esses vários pecados mencionados por Jeremias se o próprio Deus nos textos que acabei de ler diz que nunca ordenou que tais pessoas praticassem ah os pecados que eles praticaram portanto Deus não colocou esses pecados lá no futuro apesar de pré conhecê-los então eu caminharia por aí e Por enquanto ainda tá faltando eu responder a fala dele sobre João daqui a pouco chegaremos lá vamos lá n legal ah muito bem em primeiro lugar vamos respondendo e adicionando né vai nessa dinâmica aí porque

o tempo não vai permitir reconheço que não vai chegar ao fim mu coisa e uma tensão de séculos Então não é não é um debate de uma hora que a gente vai conseguir sanar isso né Mas vamos lá ah o pastor Augusto comentou da questão da aparente irracionalidade da visão calvinista Ah eu reconheço que é algo que a nossa mente não consegue entender completamente Isso não é um jargão não é uma frase vazia é algo real nós não conseguimos entender Ok mas nós precisamos lembrar que ah em termos de Revelação e razão a revelação é

maior do que a razão existem coisas que a nossa razão não alcança e onde a razão não alcança a revelação ela completa aquilo que Deus revelou é maior do que aquilo que nós podemos entender mesmo que Deus revelou imagina que ele não revelou então é impossível da gente entender mesmo mas mesmo naquilo que ele revelou Tem coisas que a nossa razão não consegue entender completamente então é importante que o ouvinte ten isso em mente essa máxima a revelação é mais importante é maior que a razão não o contrário a razão não pode ser maior que

a revelação porque senão eu coloco Deus numa numa caixinha da razão humana e ele mesmo fala os meus pensamentos são muito maiores do que o de vocês o apóstolo Paulo fala que os pensamentos de Deus são insondáveis inescrutáveis não dá para você seguir esses caminhos aí então nós como seres humanos precisamos nos unir aí aos teólogos do passado que falavam a que Deus faz algumas coisas de modo que nós não a compreendamos para que nós sejamos sempre o sempre os alunos e Deus seja sempre o mestre Ah quanto a a questão outra questão que o

que o pastor Augusto comentou dos textos de de Jeremias realmente o texto fala nunca lhes ordenei né E nem isso passou a pela mente aqui o texto está falando creio eu da vontade Revelada de Deus existe um contraste muito útil entre vontade revelada e vontade decretada vontade revelada diz respeito às coisas que Deus revelou que ele espera que nós cumpramos então você não pode mentir você não pode roubar você não pode matar são os mandamentos de Deus de fato Deus nunca ordenou a que o povo de Israel queimasse os filhos e a filha os filhos

e as filhas ele ele abomina isso inclusive ele Ele ordenou o contrário não façam esse tipo de coisa como os povos dizem aí então de fato Deus não ordenou agora nós não podemos dizer aqui que o texto está falando da vontade decretada de Deus porque a vontade revelada Como o próprio nome sugere aquilo que Deus revelou para nós então eu tenho conhecimento disso tá dizendo que tem dois tipos de vontad de Deus exatamente uma revelada e outra decretada uma gente tem acesso não é uma contraditória outra é assim por ex tem que ser contraditória se

uma ele falou outra não não não não é assim Paulo fala a vontade de Deus é a vossa Santificação isso é a vontade Revelada de Deus ou seja seja Deus revela o seu caráter Deus revela os mandamentos como ele quer que nós vivamos Qual é o alvo de Deus para nossa vida a vontade decretada diz respeito aos eventos da história do futuro da minha vida pessoal que nós não temos conhecimento isso Deus não revelou para nó pro leigo que tá ouvindo a gente o que que é decretado decretado é aquilo que é instituído por Deus

aquilo que Deus colocou para acontecer na história aquilo que Deus escolheu para acontecer na hisória então por exemplo mas ele revelou ele não nos revelou ele não nos revelou tudo por exemplo de não mas per Então vamos entender o que que é decretado e que que é revelado Porque para mim é a mesma coisa então não não decretado diz respeito ao aos eventos da história mas ele decretou para quem ele ele decretou na história para ele mesmo ele decretou para tudo tudo tudo da história é um decreto assim a visão calvinista tudo na história passa

por um decreto o pressuposto da visão calvinista está nos decretos de Deus assim como o pressuposto um dos pressupostos do armenian ismo está na Liberdade humana né são são pressupostos isso é então são pressupostos que nós temos Então os decretos de Deus alguns ele falou na Bíblia outros não por exemplo Jesus vai voltar isso é um decreto Isso vai acontecer não tem isso aqui nós concordamos não tem como Jesus não voltar é a é a ortodoxia Cristã Então mas se ele não revelou alguns Como você sabe que é decreto se ele não falou para ninguém

não então ele revelou ele revelou ele falou Este é o meu decreto para história Isso vai acontecer quando nós falamos de vontade revelada é o exemplo aqui é algo relacionado à Santificação a a minha vida ao ao ideal de Deus pro povo dele ele queria ou não queria que o pessoal queimasse os filhos am moloc ele não colocou isso por mandamento quando o povo fazia ISO vontade oculta decretiva quis que eles fizessem você entendeu então a vontade de Deus é contraditória é o que eu já mep diz não é contraditória é que são duas realidades

que nos ajudam a é simples isso assim Deus quer que eu seja Santo sim Deus quer que eu seja Santo isso ele revelou para mim é o Meu Alvo é aquilo que eu tenho que buscar mas será que Deus me escolheu para ser crente Será que Deus escolheu tal pessoa para ser crente isso Deus não revelou é um decreto que está só na mente de Deus e conforme a história vai sendo executada esses decretos vão vão aparecendo na história mas no momento que uma coisa se choca com a outra como no três textos [Música] apresentados

não se choca porque aqui você tá falando da Revel no texto ele diz assim ó eu não mandei que vocês queimassem ou seja eles desobedeceram ou seja Eles foram contra aquilo que Deus revelou deser o decreto como eles desobedeceram eles não tem vontade não mas eles a não eu não disse que eles não têm vontade é o já voltamos a Pareto de Deus lá atrás que eles caíssem nisso mas não é disso que o texto está falando o texto está colocando culpa sobre eles e como que o espa aí rapidinho só deixa eu eu eu

avançar mais um pouquinho Como que Como que o texto está colocando culpa sobre eles Olha Eu revelei a minha vontade e vocês não cumpriram isso agora a mecânica por trás dessa desobediência não está não matassem as crianças vontade que não a moral de Deus revelada ao homem é que não fizesse isso eles desobedeceram só que por só que por debaixo outra vontade existe uma existe uma mecânica acima desse texto que nós não entendemos que Deus decretou que isso aqui acontecesse E aí é um paradoxo aí não tem como sair agora agora mas deixa eu só

avançar mais um pouquinho aqui aí a gente vai fazendo um um um um um batebola aqui olha aqui no livro Deus é soberano de AW Pink uma obra excelente referência nesse muito boa ah diz assim poucos por certo serão aqueles que ao ler este livro virão a questionar a afirmação de que Deus sabe todas as coisas e delas tem preci isso nós concordamos Uhum mas talvez muitos hesitem quanto a Ir Além desse ponto que é o caso do Pastor Augusto do arminianismo Mas é óbvio que se o senhor Deus conhece de antemão todas as coisas

e que também as preordenou não é mesmo não é evidente que Deus conhece de antemão o que virá a ser porque ele mesmo decretou a presciência de Deus não é a causa dos eventos pelo contrário os eventos são efeitos do seu eterno propósito Quando Deus decretou que algo acontecesse sabia que aconteceria de acordo com a natureza das coisas não se pode saber acerca do que há de ser A não ser que seja algo que sucederá com certeza nada é certo que acontecerá a não ser que Deus o tenha deter terminado então aqui há uma questão

lógica porque ah como o o pastor Augusto colocou se há um futuro no qual Deus tem apenas conhecimento e é comumente dito né simplificado Quem colocou o futuro lá a questão pode ser ampliada da seguinte maneira o futuro a história vamos vamos trocar Futuro por história a história Quem deu pontapé inicial na história Deus Deus criou todas as coisas antes da história não existia nada se é que podemos dizer isso além de Deus ah se Deus dá o pontapé ou a história é um acaso e Deus reage história ou Deus é o autor da história

então nós temos esses dois caminhos eu não acredito que Deus jogue dados com o universo eu acredito que Deus seja o soberano da história Ok vamos lá eh Doutor por favor se ia fazer alguma pergunta para mim não eu tinha que fazer um intervalo mas eu comecei com quem eu comecei com você né Eu não me lembro eu comecei com ele comecei com ele então eu vou finalizar com você vamos lá bom eh perceba que isso é típico do Calvinismo essa dicotomia que não é só contrastante mas contraditória por mais que se negue e diga

o contrário entre a vontade revelada e a vontade decretada Então Deus na sua vontade revelada ele diz no oitavo mandamento não furtarás tanto em Êxodo no capítulo 20 quanto em Deuteronômio Capítulo 5 mas na sua vontade decretada ele decretou e quis que Judas fosse ladrão e sabe o que é pior dentro desse absurdo no dia do juízo final do Trono Branco Deus vai chegar para Judas e vai falar menininho né Por que que você fez isso porque você ambicionou 30 as 30 moedas de prata Por que você foi um ladrão porque você trai por que

você traiu meu filho com um gesto tão lindo que é o beijo Senhor eu fiz isso porque o Senhor incondicionalmente decretou eu não tinha como fazer eh algo contrário quer dizer isso É o cúmulo do Absurdo isso não tem não faz o menor sentido bíblicamente não estou falando apenas de lógica mas estou falando em termos bíblicos né então isso não tem a menor racional idade então não basta que uma doutrina eh obviamente ela seja revelada ela tem que ser revelada eu creio Ah nesse sentido com ncolas eu faço coro com ele que a revelação é

mais importante do que a razão mas eh eh Paulo também vai dizer para Timóteo em uma das epístolas pastorais o seguinte evite contradições e o Deus retratado na Perspectiva calvinista e de novo respeitosamente falando de ideias de elementos filosóficos e tudo ele é absolutamente contraditório ele diz eu nunca ordenei que vocês queimassem os seus filhos ali a Moloque que vocês erguessem os Altares a Baal mas no seu decreto oculto por debaixo dos panos ou do tapete me permita usar essa linguagem ele agiu de uma forma em que os judeus os israelitas não poderiam Contrariar a

Vontade Divina secreta e oculta e eles serão culpados no final da história isso não tem o menor cabimento é uma coisa absurda isso não é paradoxo isso É o cúmulo da contradição Eh agora voltemos a João 17:12 que eu tô ensaiando uma resposta Poa eu vou ver se eu consigo agora trabalhá-la né bom João 17:12 diz estando eu com eles no mundo guardava-os em teu nome tenho guardado aqueles que tu me deste nenhum deles se perdeu senão o filho da perdição para que a escritura se cumprisse ótimo texto muito mal interpretado por muitas pessoas e

nós vamos tentar elucidar isso agora brevemente o que significa a expressão o filho da perdição a expressão grega ruos tes poleias o filho da perdição que também aparece aplicado do anticristo em segunda a Tessalonicenses capítulo 2 versículo 3 mas para nós respondermos a essa pergunta nós temos que entender os diversos significados que a bíblia dá a palavra filho Ben em hebraico e ruos em grego e nós encontramos pelo menos quatro sentidos eh quanto ao termo filho na Bíblia Eu vou dar todos esses exemplos primeiro filho ele pode significar simplesmente o descendente imediato de alguém por

exemplo é neste sentido em que Davi Ele é chamado de f filho de Gessé em Primeiro Samuel 1758 ele é um filho imediato em segundo lugar filho pode significar descendente distante de alguém é nesse sentido que Jesus na genealogia em Mateus capítulo 1 e Versículo 1 ele é chamado de filho de Davi filho de Abraão ou seja descendente numa lingagem mais distante de ambos em terceiro lugar filho pode significar alguém que tem as características de e É nesse sentido que por exemplo os filhos de Eli ofni fineias eles são chamados filhos de belial ou seja

seja filhos do maligno oif neé eas eles são tão ímpios que é como se o seu verdadeiro pai fosse belial o maligno e não Eli e É nesse sentido também que os ímpios são chamados de filhos da desobediência em Efésios Capítulo 2 Versículo 2 eles desobedecem tanto a Deus que é como se a sua mãe fosse a própria desobediência em quarto lugar filho também pode significar alguém destinado a e é nesse sentido que a expressão filhos da Ira ocorre em Efésios Capítulo 2 Versículo 3 ou seja o z eramos por natureza verdade exatamente enquanto se

mantém na impiedade são filhos à ira no sentido de que eles estão destinados à ira Divina A não ser que se arrependam dos seus pecados bem o que isso tem a ver com o nosso texto no caso de Judas Iscariotes e eu vou dar informações que inclusive calvinistas de peso e exegetas concordam comigo isso é importante para não dizer ah mas ele cita só autores arminianos algo do gênero não então no caso de Judas Iscariotes e do anticristo eu entendo que eles são chamados de Rui ostes apoias o filho da perdição por duas razões que

envolvem essas quatro perspectivas que envolvem o significado de filho mencionadas primeira razão porque eles se comportam como perdidos não é porque Deus os destinou incondicionalmente Ah eu quero que Judas ele seja o traidor e ao mesmo tempo seja Ladrão e que ele TR viu e não se arrependerá dos seus pecados é por esta razão que o segundo sentido de filho dado a perdição eh segundo di Carson que é um importantíssimo exegeta e biblista calvinista do Novo Testamento um ótimo autor ele diz o seguinte a expressão filho da perdição poderia referir-se ou ao caráter de Judas

que é exatamente que eu estou defendendo ou ao destino de Judas eu já misturo as duas coisas eu divij um pouquinho de Carlson Mas é interessante porque ele é honesto na explicação as duas possibilidades são verdadeiras já de acordo com Leo Moris um anglicano calvinista ah a expressão filho da perdição significa caracterizado pela perdição e não que ele foi predestinado a ser perdido Olha que interessante outro autor chamado Paul event ele vai dizer que a expressão filho da perdição ela aponta também para o caráter em vez do destino E aí olha o que FF Bruce

de Saudosa memória calvinista exegeta neotestamentário diz é eu que eu vou eu vou citar um calvinista que fique claro um dos maiores estudioso né ó a abro aspas para FF Bruce no seu comentário de João abre aspas apesar do Sabor de predestinação da linguagem de João Judas não se perdeu contra a sua vontade até aí o Nícolas vai concordar mas o texto continua mas com sua concordância ele Judas podia ter atendido ao último apelo que Jesus lhe fez naquele gesto de comunhão na mesa do Cenáculo mas decidiu em vez disto entender-se com o grande adversário

ou seja o diabo Jesus não tem responsabilidade pela decisão fatal de Judas olha o que ele vai terminar dizendo este como os outros discípulos forá dado ao filho pelo pai mas a apostasia é uma possibilidade solene mesmo entre aqueles assim confiados a Jesus fecha aspas para o calvinista FF Bruce Então esse texto de João 17:12 ele é pessimamente compreendido porque normalmente calvinistas com raras exceções Eu percebo que eles não se atém a esses detalhes básicos eles não estudam sentido de filho e simplesmente já presumem filho da perdição Deus já determinou incondicionalmente não tem nada disso

no texto porque nós também eramos os filhos da Ira então perfeito Então essa é uma explicação muito mais coerente exegética bíblica lógica racional não macula o caráter de Deus eh acaba ainda considerando a liberdade de Judas e não faz com que Deus tenha eventualmente que passar por um papelão no dia do juízo e condenar Judas por algo que ele mesmo terminou que ele fizesse