Então como a Teoria da Evolução ela nasceu ou não com Darwin não a Teoria da Evolução como conhecemos hoje podemos dizer que Darwin é o principal ah jogador por assim dizer mas o a ideia do evolucionismo ela é uma ideia antiga né se você for já na Grécia antiga por exemplo empédocles e outros pré-socráticos o pensamento evolucionista por assim dizer a ideia principal que é tudo toda a ordem que nós observamos todos os organismos são produtos de duas causas a aleatoriedade se é que podemos chamar aleatoriedade de causa e as forças naturais naquela época geralmente
duas forças antagônicas né o amor e o ódio né então você tem um período de causa Inicial as partículas no caso de empedocles por exemplo partes de animais estão ali sendo eh atraídos e sofrendo repulsão por essas forças aquelas partes que se juntam e funcionam né Por exemplo a cabeça de um homem acaba se encontrando com o torço de um homem aquilo ali é preservado Mas se a cabeça de um homem se encontra com um torço de um Ah um um cavalo que seja aquilo ali vai perecer Então esse essa ideia de proto de seleção
natural que Darvin vai desenvolver já está ali presente nos materialistas pré-socráticos né E isso aí vai ser impulsionado em na por Epicuro e os escritos de Epicuro através de lucr que nasceu ali por volta de 90 antes de Cristo esses escritos são redescobertos ali na Renascença e o epicurismo se torna extremamente Popular principalmente no Iluminismo né então ah vários evolucionistas antes de Darvin ali já já abraçaram essas ideias então por exemplo você tinha o próprio avô de Darwin eras orasm Darwin escreveu um livro ah alguns poemas e que ele claramente descrevia uma doutrina evolucionista em
que a vida tinha começado em uma Poa e portanto pelas próprias forças naturais de atração e e e repulsão aquilo ali foi se auto organizando nas nas vidas nas criaturas que nós vemos hoje né inclusive o avô de dav era um maçom tá então você tinha diversos evolucionistas Principalmente nos centros revolucionários né na França você tinha vários você tinha ali em edinburg davin estudou inclusive com o evolucionista Robert Grant na universidade de edinburg Então davin já está tava ali inserido em um contexto em que os as ideias evolucionárias de transformismo elas já existiam né inclusive
o próprio Lamar que a gente aprende na escola ele é anterior a Darvin E por que que esses outros evolucionistas entre aspas assim não pegaram e a de Darwin a Teoria de Darwin pegou pegou entre aspas né ou seja foi amplamente difundido bom pode ser uma daquelas contingências históricas né mas acho que também o contexto da época Darvin era um naturalista relativamente renomado ele vinha de uma família aristocrata Ah ele tinha amigos extremamente populares no dentro da academia você tem por exemplo o famoso bulld Dog de davin o Huxley ele era né um membro influente
ali dentro da comunidade científica já tinha uma uma tentativa muito forte de secularizar a ciência né o próprio Huxley ele ele estabeleceu um um clube né chamado Clube X em que ele pegava pessoas que pensavam de forma similar de forma secular ateia né ele era um Ah um agnóstico para promover Então essa secularização da ciência né a ideia de estabelecer uma um naturalismo metodológico dentro da ciência então acredito que el esses indivíduos perceberam ali em Darwin uma uma possibilidade de de promover Então esse naturalismo e na parte da biologia porque até aquele momento a Biologia
ela tinha sido de certa forma muito resistente ao mecanicismo que a gente observava já ali no começo do século X né 1 na física e depois posteriormente na Química né porque a Biologia ela é muito irredutível a a essas a esse reducionismo materialista que era a agenda ali do da revolução científica né então então até darv então a Biologia tava Resistindo Então é porque é muito difícil né Marcelo você se por exemplo Como que você vai descrever um organismo de forma mecanicista ou reducionista né a descart tentou transformar a física basicamente para nos aspectos quantitativos
né tudo aquilo que não é medido pela matemática e quantificável você elimina joga pra mente né mas como é que você faz isso para um organismo você não consegue por exemplo explicar um coração com a descrição de partículas porque você precisa fazer uma referência à função do coração principalmente em relação ao todo que a função é para o organismo então tentar reduzir a Biologia a a processos naturalistas é muito difícil porque você tem a teleologia você tem aquela ideia de propósito que é tão Clara na Biologia Então ela foi a última a ceder por assim
dizer a essa agenda mecanicista né então acho que foram as o contexto de Darwin tava muito bom para essa ideia Florescer ótimo eh Quais são os principais erros da teoria da evolução do ponto de vista teológico e filosófico bom já em Darwin você observa um problema sério né um problema que vai se permanecer até o dia de hoje um deles é que dvin não mais trata a substância como sendo a unidade ontológica primária porque o o evolucionismo ele é simplesmente um processo populacional e uma vez que as populações estão continuamente se transformando ao longo do
tempo não a a a identidade D populações ela acaba sendo destruída porque já lá nos pré-socráticos nós temos aquela velha discussão entre Parmênides e Heráclito né O que que é o mundo é constituído o quê apenas de mudança ou apenas de permanência né Qual a identidade se as populações estão continuamente mudando e se transformando ao longo do tempo a a espécie ela passa a ser um conceito completamente arbitrário né é um é um intervalo de tempo você observa uma população ela parece relativamente contínua do ponto de vista ali que seja morfológico mas ao longo do
tempo ela vai se alterar Então já em dven você vê o estabelecimento do nominalismo na Biologia que ele vai escrever na origem das espécies que uma vez que as populações são se transformando ah continuamente a ideia de espécie ou mesmo de variedade é simplesmente algo que nós impomos impomos né a a a natureza né então você tem os problemas aí eh para aqueles versados em metafísica né como você vai criar uma nova substância A partir de variações acidentais como é que pequenas mudanças dentro de uma espécie vão levar ao surgimento de um novo ser vivo
completamente diferente então no caso do evolucionismo propõe-se que uma ave pode né um grupo de aves surgiu a partir de um réptil né então você tem um problema metafísico né ah do ponto de vista científico DVE não tinha evidências em empíricas tá do evolucionismo né se poucas pessoas principalmente os YouTubers aí ah de né com que pararam a Biologia há muito tempo atrás e só fazem vídeos populares eles TM essa noção de que provavelmente nunca leram o origem das espécies mas o origem das espécies ele basicamente é um livro puramente especulativo né Darvin os dois
pilares do evolucionismo de Darvin é a seleção artificial principalmente né em animais mas também nas lavou ele observava por exemplo como os criadores de pombo conseguiam gerar diversas variedades de pombo a partir de uma população ancestral então e também plantas né você tem diversas espécies de plantas que foram capazes de gerar diversas lavouras né Ah E aí ele percebeu que talvez algo similar poderia acontecer na natureza né Você tem uma população original que poderia Então se dividir em várias diversificar e gerar outras espécies né só que não tinha uma forma um mecanismo de seleção para
que isso ocorresse aí lendo maltus né Thomas maltus que se quiser até falar um pouco dele vai ter mais propriedade para falar do que eu né mas era um teólogo Se não me engano anglicano eugenista que tinha essa ideia de que a as a o crescimento populacional seria muito maior do que o crescimento né de alimentos então haveria uma uma um colapso um colapso civil né então ele até defendia a própria Eugenia né ou melhor né não para as pessoas não se casarem não terem tantos filhos né Então davin lê M ele tem uma epifania
ele fala ah aqui achei o mecanismo para a o evolucionismo se as populações estão constantemente brigando né os indivíduos da mesma espécie estão em constante conflito então Aqueles que eh se derem melhor nesse conflito eles vão deixar aquelas variedades mais proveitosos para descendência né Então veja que o evolucionismo ele não nasce na Biologia Ele nasce numa teoria de economia de maltos né e de certa forma com o pessoal de criador né Então davin aí comete um erro filosófico gravíssimo porque quando ele chama o processo principal da teoria dele de seleção natural ele acaba atribuindo uma
intencionalidade à natureza né porque ele observava o Né o como é que fala breeder em português eu esqueci o criador o criador ele tinha a capacidade de gerar essa diversidade de variedades de pombo então a natureza por ter mais tempo né e não se preocupar apenas com aquelas variações que são agradáveis ao olho né Aos olhos mas sim pequenas variações que o o criador por exemplo não conseguiria enxergar talvez internas nos órgãos então o processo de seleção natural seria muito mais forte né acontece que a natureza ela não seleciona né Marcelo né a natureza não
tem intencionalidade né não tem a causa final né Não então os escritos de dav no orig das espécies é totalmente antropomórfico ele sempre chama a natureza faz isso a natureza está sempre escrutinando sempre buscando as variações Ah selecionando e ainda que ele vá argumentar em em edições posteriores da origem das espécies que essa essa essa personificação é simplesmente uma metáfora ah a coisa é pervasiva e mostra que ele está sim transferindo a intencionalidade da mente humana para a natureza né inclusive ele foi muito criticado por isso e várias pessoas pessas inclusive se utilizaram dessa intencionalidade
que ele atribui à natureza para defender uma forma de evolução teísta em que há uma certa um certo direcionamento no processo evolutivo né inclusive assa Grey alguns dos grandes amigos de Davi Ele não gostava disso né que as pessoas estavam abraçando uma certa evolução teísta baseado na nos escritos dele né Muito bom e E essas supostas provas que as pessoas eh eh dão da a prova da das espécies bactérias que ficam mais resistentes antibióticos mudanças que o próprio darver observou né dos tendil não é isso lá no Galápagos etc e tal é dvin observa o
algo que é inegável que existem variações né nas populações Se você pegar a população ali de humanos você vai ver que pessoas baixas pessoas altas mais escuras mais claras e ele vai então especular no caso dos tentilhões por exemplo que você tem várias ilhas com tentilhões que são muito parecidos mas que tem pequenas diferenças por exemplo em tamanho de bico e eles também são parecidos com as espécies do continente então ele vai a especular que talvez aquelas populações de tentilhões em diferentes Ilhas elas descendem das populações continentais e se diversificaram por esses processos aí ah
de adaptação tá Ah esse tipo de evolucionismo eu não acredito que haja um problema aí inclusive ele não é novo já tiveram inclusive indivíduos que defendiam uma criação divina que já haviam argumentado sobre essa possibilidade de de diversificação dentro de um certo tipo tá e qual que é o limite dessa diversificação É possível estabelecer um limite nós sabemos metafisicamente que a forma substancial ela vai limitar né as os acidentes que uma criatura pode receber né agora ah é difícil você teria que conhecer muito bem cada ser né e o São Tomás jaquin nos diz que
é não que seja impossível do ponto de vista lógico mas o nosso conhecimento é tão limitado que até conhecer a natureza completa de uma mosca e é muito difícil então é preciso estudo né Então as variações acidentais tamanho coloração essas que não determinam o que a criatura é né não é parte da Essência não são os acidentes essenciais elas podem se alterar tá algumas vezes essas essas propriedades elas são até muito parecem ser eh como eu posso dizer substanciais mas não são né então por exemplo eu sempre dou o exemplo de um se a gente
tá pulando um pouco mais na conversa mas tem um um girino de uma espécie de sapo lá nos Estados Unidos que tem muitas pesquisas que foram feitas na universidade da North Caroline que eles perceberam que só alterar a dieta do girino você Altera a morfologia dele né se você se der uma dieta hiper carnívora até o tamanho do intestino desse organismo altera ele fica menor porque o tipo de a digestão ela é diferente para né para para carne e para para vegetais né então isso é uma alteração dentro do próprio indivíduo né ao longo da
do do processo de desenvolvimento Então você tem essas mudanças muito drásticas e elas são claramente acidentais porque é no mesmo indivíduo né então a gente ainda tá tentando descobrir quais são os limites né o próprio Michael B que é um um cara do um pesquisador né bioquímico do Design inteligente ele escreveu um livro exatamente sobre essa questão chama The Edge of Evolution né Quais são os limites da evolução Mas enfim a as voltando a à sua pergunta né Quais são as provas né a o principal prova que dvin se utiliza é a similaridade entre os
organismos então ele vai dizer nesse caso aí da similaridade entre os tentilhões mas ele vai dizer também ah por que que todos os os mamíferos ou ou melhor os vertebrados né o as aves os cavalos os humanos os pinguins porque que que eles têm uma similaridade por exemplo óssea né os mesmos ossos muitas vezes nas mesmas posições ele vai dizer que a melhor explicação para esse tipo de de paralelo né de similaridade é que H houve no passado um um ancestral que tinha nesse exemplo que eu dei uma configuração óssea dessa forma e portanto ah
os seus descendentes que foram diversificando ao longo do tempo eles herdaram aquele padrão ócio e a seleção natural modificou o uso do membro por causa né da porque era causava algum tipo de vantagem adaptativa né Então essa é a a principal o principal argumento de Darwin né mas o engraçado é que né uma ele acaba dizendo que a similaridade implica parentesco mas quando a similaridade que nem ele pode defender que é fruto do parentesco ele vai dizer que é uma convergência aquela a evolução produziu dois membros iguais ou duas características iguais independentemente Então veja que
se torna um exercício circular similaridade significa parentesco só que quando não é vira convergência entende então hoje o a a argumentação ela é basicamente a mesma só que agora se utiliza por exemplo A genética então ao invés de se falar de por exemplo similaridades a nível de a similaridade óssea vai dizer ah o DNA a sequência de DNA de um e de um chimpanzé são parecidos Ah muito parecidas logo isso se explica através de um ancestral em comum que tinha aquela sequência Ah e os dois herdaram né então é esse é o argumento central do
evolucionismo a similaridade entre os organismos agora no no na evolucionismo moderno Você fala muito aí de genética também se fala de probabilidade né em bilhões de anos ou centenas de milhões de anos aquele organismo e at uma probabilidade no cruzamento chegar a em determinado descendente né como é que você avalia essa questão do tempo na no evolucionismo o tempo é é essencial né porque até onde nós sabemos né a mutação ela é um processo raro por exemplo na espécie humana ah Posso estar errado mas acho que entre seis e 30 mutações por geração que se
passa né e dessas mutações a vasta maior ela é neutra ela não afeta a para aqueles que não sabem mutação é uma alteração na num n numa letrinha do DNA que pode e o que que causa mutação erros no processo de replicação Então você quando a célula vai dividir você tem né o DNI tem que ser duplicado para que a célula filha né tenha a mesma o mesmo material genético e durante esse processo de duplicação pode ocorrer erros né ah o meio ambiente causaria essa mutação também pode né Se tiver um excesso de radiação né
dano químico né você tem esses são são geralmente danos ao DNA né um problema e é algo que o organismo não quer né porque ele é um dano ele é um erro tanto é que existe um mecanismo de reparo na célula que tenta corrigir esses erros tá E esse mecanismo de reparo ele é algo de outro mundo tá ele tem uma taxa de erro muito baixa uma muito é um é uma máquina mais eficiente que qualquer máquina alemã em ordem de magnitude então por exemplo na bactéria se estima que ah o DNA da bactéria é
muito pequeno tem alguns milhares de pares de base o DNA o reparo o mecanismo de reparo deixa passar um erro a cada um bilhão de pares de base tá impressionante então tem mais de um mecanismo ele passa uma é impressionante né ele percebe a distorção na molécula causada pela alteração no nucleotídeo porque ele vai ter uma carga elétrica diferente então ele vai passar vai sentir a distorção vai convocar diferentes enzimas que vão cortar aquele pedaço e eh é impressionante né um controle de qualidade Quase Perfeito quase perfeito e o do ser humano tem é mesma
coisa o nosso é melhor ainda melhor é a bactéria tem menos a gente tem mais etapas de correção ainda tá então assim o organismo Ele não quer mutar porque é um erro Tá mas ocasionalmente eh esses erros né então a questão da probabilidade que você falou então a ideia evolucionista é tudo bem eh nós sabemos que são erros de replicação nós sabemos que eles são raros mas nós acreditamos que eventualmente um desses um um erro pode acabar alterando a proteína de forma a melhorar o organismo ou não melhorar que eles não vão gostar dessa terminologia
mas causar alguma coisa que é adaptativa ao organismo tá Então veja o processo de mutação É raro a mutação supostamente benéfica e ainda mais rara tá então você precisa dos bilhões de anos para que isso tenha um mínimo de plausibilidade eu acho que ainda não tem nenhuma plausibilidade mas [Música] eh acho que se o indivíduo acredita em uma terra jovem por exemplo né até o próprio evolucionista diria que seria impossível a diversidade ter ocorrido num intervalo de 6.000 anos mas mesmo com 400 bilhões de anos não dá né não dá porque voltando ao à questão
do antibiótico você mencionou e eu não respondi né ah as mutações até onde eu conheço na literatura e eu acho eu afirmaria filosoficamente que seria impossível que um erro pudesse dar origem a algo intrinsecamente melhor é acreditar que vírus de computador vão eventualmente transformar o seu Windows em um Apple né ou que deixar o seu computador lá sendo utilizado e acumulando erros ali no no código ou deixar quem quem né faz eh eh mexe com it trabalha aí fazendo código no R é você achar que de vez em quando um erro lá no seu código
vai tornar o seu código melhor entendeu ou melhor adaptado àquela função específica né então eu desconheço qualquer mutação que tenha gerado uma função nova tá o que acontece é que algumas vezes as mutações ainda que degenerativas elas podem gerar uma um aumento na na no sucesso reprodutivo condicionado a circunstâncias muito específicas e algumas pessoas que imaginam né os nossos críticos V dizer mas é exatamente isso que é evolução é aumentar o sucesso reprodutivo então no caso da da bactéria a bactéria ela tem diferentes formas de combater o antibiótico ela pode expulsar esse antibiótico da célula
ela pode quebrar o antibiótico com algum tipo de enzima ela pode impedir a entrada do antibiótico na célula né um exemplo que eu dou é as bombas de fluxo né que tem umas Bombinhas que eliminam coisas da célula e teve uma linhagem de bactéria muito estudada em que houve uma mutação em que a produção dessas bombas de fluxo foi aumentada porque o gene que controla isso daí começou a funcionar continuamente né o Regulador do Gene foi quebrado Então essa bactéria agora ela produz mais bombas do que ela deveria em uma situação de amplo de Alto
estresse com muita concentração de antibi ter mais bombas pode favorecer a expulsão desse antibiótico da célula quando ele entra tá o problema é que se você tem muitas bombas você vai acabar expulsando coisas positivas a célula também e veja que a mutação nesse caso ela pode ser dita benéfica porque ela permite a bactéria sobreviver em um ambiente de alta concentração de antibiótico Então ela é adaptativa porém veja que nada novo foi criado você tinha um mecanismo já estabelecido né genes uma bomba O que houve foi uma uma quebra na regulação de forma a Gerar mais
bombas é uma variação acidental e essa bactéria ela se torna ah comprometida né se você tirar um antibiótico essa bactéria ela está Ela não consegue competir com a bactéria Ah não mutada né Isso é algo clássico você vê em todos os estudos na hora que ah por exemplo o exemplo do lensk muito famoso que eles fizeram né mostraram evolução naturalmente em laboratório depois de mais de 15 anos de experimento todas essas bactérias ainda que elas tenham adquirido Ah não adquirido mas eh se adaptado ao a aquele ambiente ali houve uma perda e essa perda ela
afeta intrinsecamente a bactéria Então se isso é evolução então obviamente nós podemos dizer que o evolucionismo é um fato agora supor que a quebra né o erro ele pode a com o acúmulo gerar uma nova estrutura né você tá fazendo um salto lógico metafísico aí Severo né e eu até hoje não eu sei todos os exemplos que vão colocar aí nos comentários de de mutação gerando novas funções mas geralmente não são novas funç não geralmente sempre são quebras e acidentes variações acidentais nunc nunca essenciais Você acaba de assistir um corte do Caravelas podcast na tela
está aparecendo Episódio completo e outro Muito obrigado pela atenção