'Pobre de direita' sente-se humilhado e move-se pela moral | Poder em Pauta com JESSÉ SOUZA

Olá amigas e amigos muito bom dia nesta sexta-feira 25 de outubro no próximo domingo terminam as eleições municipais desse ano vão ser realizados aí segundos turnos em algumas das cidades brasileiras mas o que a gente já viu com o mapa do primeiro turno mostra digamos o avanço da direita no Brasil vamos tomar o caso da cidade de São Paulo por exemplo onde a eleição ainda não terminou teremos segundo turno no próximo domingo lá na ade Lula venceu Jair bolsonaro na eleição para presidente em 2022 Fernando Haddad venceu tarcíso de Freitas na eleição para governador em 2022 mas agora o candidato de bolsonaro e Tarcisio de Freitas o prefeito Ricardo Nunes que tenta a reeleição é Favorito para bater Guilherme bolos o candidato de Lula e Fernando Haddad o Brasil é um país pobre renda per capita de r$ 1800 segundo o bge por isso para entender o resultado de eleições no Brasil é preciso conhecer a cabeça do eleitorado mais pobre Por que parte desse eleitorado tem votado cada vez mais em candidatos de direita é para uma entrevista sobre esses assuntos que eu André barrocal repórter em Brasília tenho hoje do outro lado da linha lá em São Paulo o Gessé Souza ele que é sociólogo e acaba de lançar um livro intitulado O Pobre de direito direita um esforço justamente para entender a cabeça desse eleitor então ao Senhor professor em primeiro lugar eu agradeço a gentileza de nos atender muito bom dia bom dia André e para aqueles que nos acompanham nesse momento eu deixo aqui os recados tradicionais do início das nossas transmissões se você ainda não é inscrito no canal de carta capital no YouTube inscreva-se agora clique aí no botão curta comente compartilhe Nossos Vídeos se você gosta do nosso jornalismo mas ainda não é o assinante da carta torne-se um agora também entre no site www. assine. bem a respeito das condições de assinatura e hoje não será possível fazer perguntas pro nosso convidado porque essa é uma entrevista gravada então Professor eu começaria por lhe perguntar o seguinte qual foi a sua motivação para fazer essa pesquisa uma pesquisa aí que o senhor me contava nos Bastidores envolveu mais de 120 entrevistas né Qual foi a sua motivação para escrever esse livro no fundo é a motivação que sempre me faz escrever um livro André que é eu não conhecer de um assunto que eu acho que é fundamental usar né o meu o meu conhecimento etc em é enfim como uma arma de denúncia de situação de dominação E para isso sempre tento eh perceber Qual é a questão central né da dominação eh no no momento o que que tá acontecendo agora De que modo isso tá acontecendo e eu acho que agora a questão do do pobre de direita é a questão mais importante e a questão mais importante que nos Ameaça é o fato de pobres agora né que são 80% da nossa população eh não estarem votando com a com o PT com a esquerda isso não significa porque agora já tem gente escrevendo no artigo ah eh a periferia os pobres jamais foram esquerda quem Diabo Disse que os pobres foram algum dia de esquerda não conheço ninguém mas eles votavam em partido de esquerda votavam em Lula votavam no eh no PT Então por que agora eles estão votando eh enfim contra os seus melhores interesses Essa é a questão principal né e as duas As Duas respostas que tinham em relação a isso eh não são boas né uma você diz que é mais importante no senso comum né naa pública Chamar esse pessoal de gado imbecil Minion e tal para para isso não é verdade as pessoas são inteligentes a diferença de inteligência entre os seres humanos é mínima a outra explicação eh mais acadêmica diz assim ah esse cara e a cabeça conservadora dele é é a orientação religiosa dele como se o cara tivesse nascido com com uma cabeça conservadora e tenha né e dentre tantas escolhas religiosas possíveis o que importa explicar é porque eles escolheu exatamente aquela de moralidade regressiva repressora etc etc então eu quis ir para além das respostas que já existe que não me contentaram indo paraa dimensão moral ou seja A grande questão aqui é que esses 80% se consideram humilhados e essa humilhação ela é sentida 24 horas por dia que é algo que a a classe média jamais eh sabe disso porque nunca foi né normalmente não se confronta com situações de Humilhação E aí qual é a resposta que as pessoas têm a essa raiva de quem é humilhado entende eh a partir daí que a gente tem que começar a e a questão perfeito então tendo aí essa essa conceituação mais Ampla que o pobre de direita é um humilhado é um uma pessoa com raiva vamos descer para tentar dar mais uma cara para tornar mais compreensível para as pessoas que nos assistem quem é o pobre de direita no Brasil o pobre de direita ele é ele normalmente é claro que a a Extrema direita tem voto em todos os segmentos Isso é óbvio né Eh Essa não é a questão científica importante aqui o o que é importante a gente perceber Qual é o segmento social né que é é a base é o suporte para esse tipo de para esse tipo de visão é de Mundo e quem é suporte desse dessa visão de mundo é quem ganha entre dois e cinco salários mínimos é branco se tá em São Paulo e no sul e é negro se tá no resto do país e é evangélico né especialmente os negros são são evangé embora tenham muitos brancos pobres evangélicos é também isso agora é uma né contaminou O país inteiro os pobres eh como um todo as minhas entrevistas foram exatamente nesses dois segmentos não perfeito eu tive a chance já de ler o livro me preparar para essa entrevista são de fato basicamente dois perfis né Professor o branco pobre do centro sul e o negro evangélico mais espalhado pelo país mas vamos abordá-los esses dois grandes grupos aí individualmente para explicar para quem nos assiste o branco pobre do Centro Sul que é basicamente de São Paulo para baixo segundo o seu livro tem que identidade e qual moral o senhor que na primeira resposta diz que a questão moral é fundamental para entender esse pobre de direita no Brasil eh no fundo eh o branco pobre E aí a gente tem que ver uma coisa né foi uma uma uma epifania que me ocorreu fazendo o livro que é uma coisa que eu nunca vi ninguém levar isso como uma coisa significativa e Fundamental que é o é o num país tão racista como nosso você tem São Paulo e Sul brancos tá mais de 70% E você tem o resto do país 70% negros e mestiços olha que coisa incrível né É óbvio que isso é um ponto eh fundamental esses brancos pobres de São Paulo e do Sul eles são o quê eles são um cara que entende a classe média que é branca né ela ela é no máximo 20% mesmo numa cidade rica como são São Paulo no máximo 20% ou seja aquele cara que tem um estilo de vida e poder de compra semelhante à classe média europeia e Americana a porque é isso que é a classe média a classe média como renda média é uma Idiot né renda média como você mostrou antes no país pobre você é pobre né ou seja confunde as pessoas e aí você como começa a ter gente que é pobre remediado se acha classe média a classe média se acha Elite e a elite fica completamente invisível que é exatamente o que ela quer né então Eh Se 70% é branco 50% desses 70% de brancos é pobre Branco pobre né Entendeu o cara ganha pouco né não teve de acesso à capital cultural né como o branco é da classe média real né ele foi injustiçado portanto porque todo mundo deve ter as mesmas oportunidades ele não teve as oportunidades são restritas mas ninguém nunca explicou isso para ele André né a nossa grande Mia não é carta capital e c notícias e tal entendeu é Rede Globo é Record São redes sociais que estão aí para confundir as pessoas né existe para mentir para criar uma fraude uma coisa virtual que impede que as pessoas percebam que né o seu grande inimigo está na Faria Lima n ninguém nunca contou isso para ele como ele vai saber n impossível n não recebe isso na escola não recebe isso na esera pública então ele tem o qu ele tem uma raiva n que ele não que não tem direção n ao mesmo tempo ele é meritocrata porque o pobre tem todos os preconceitos Ainda que os ricos montaram para oprimi ou seja o po que pobre que representa isso então quanto mais pobre mais meritocrático é né então o cara se ele é meritocrata diz assim eu sou um fracasso eu tinha chance tal paraar como diz o Pablo Marçal se você quiser você consegue não é isso e quer dizer eu tive a chance de parar mas não consegui e tal né Eh ao mesmo tempo ele acha tudo muito muito errado Ele trabalha 14 16 horas ganha R 4 R 5.

000 não consegue manter a família e tal né enfim e ele diz quem é o culpado disso a Extrema direita entra aí ela vai canalizar essa raiva evitar que essa raiva se se transforma em indignação porque a indignação é você conhecer quem é que tá lii ou seja são sempre os ricos né quem é que tá lhe lhe deixando pobre mas ninguém contou Então essa raiva tá solta aí o que é que a exa direita faz ela canaliza essa raiva aí então a Extrema dedeira dis não não cara você não é Lio tem um cara que aqui que é que causa a sua pobreza é o nordestino todas as entrevistas que eu fiz no sul todas sem exceção culpam O Nordestino do Bolsa Família e tal né ou seja o cara que faz o lanche grátis o cara que é preguiçoso não quer trabalhar e tal para aí você diz Ah então ess isso é preconceito Regional Ledo engano não existe preconceito Regional né Isso é um nome que se usa para você tapar o que tá por trás disso que é no caso é preconceito racial por quê Porque o Nordeste 80% é como eu mesti o sou preto mas como no nosso país eu contto essa história no livro A partir de Getúlio Vargas o racismo se tornou cordial e não explícito ou seja ele não pode ser assumido né Por razões que o leitor vai encontrar quando ele ler esse livro O Pobre de direita né que eu tô mostrando aqui a capinha que ficou um lindo livro como ele não sabe né a Extrema direita vai jogá-lo contra alguém mais frágil e mais vulnerável No caso dele desse Branco pobre vai ser o nordestino mas também o preto que foi transformado em bandido entendeu então você você pega o racismo racial porque no fundo o que você tá matando é preto todo mundo sabe quem morre é preto essa arminha de bolsonaro qualquer idiota sabe que ela tá dirigida a cabeça de um jovem Preto né Ou seja é uma é uma é uma linguagem cifrada de racismo né e o bandido é isso O que é o bandido Você já ligou que o preto é bandido aí você diz não eu não quero matar preto eu não sou racista eu quero só matar bandido entendeu você moraliza o racista moraliza o racismo ele tá defendendo a ele não tá querendo destruir negros ele quer Eh preservar a moralidade pública a segurança pública entende entende como isso se põe então Eh em todos os casos é sempre tem sempre um fundo racial Por que tem sempre o fundo racial porque tem gente que pergunta Ué então tudo é É racismo é óbvio que é num país como nós que nunca criticou o racismo né E a questão é vê as máscaras Aonde ele está né se ele não é é assumido Quais são as máscaras que ele assume para oprimir e discriminar as mesmas pessoas que eram Antes oprimidas pelo racismo racial aberto antes de 1930 né Essa é a questão né E aí tem inventou-se entre nós todas a coisa do Povo corrupto foii inventado por Sérgio Buarque e encampada por 90% da intelectualidade brasileira até hoje inclusive pela esquerda entre aspas né Eh Sérgio Bararque é o nome da da da sala lá na Fundação P pco bramo do do PT porque ele foi um dos fundadores depois Mas isso não é o que a pessoa faz como pessoa não tem nenhuma importância importância são as ideias que que ele fez e essas ideias discriminam o povo né diz olha um povo de corrupto inconfiável eleitor de corruptos né mas o branquinho que veio da Europa para São Paulo e pro sul ele nunca se viu como parte desse povo então ele nunca se viu como corrupto a elite também não especialmente a de São Paulo você vê como americana por razões que eu também explico no livro Então quem é o corrupto eleitor de corrupto é o negro mestiço e o pobre né é o voto dele que não vale quem ele eleger para para eh enfim pro poder de de Estado Real ele vai ser defenestrado né todas as vezes com golpe de estado fingindo que é contra corrupção né então se a gente souber analisar as máscaras né a gente vai compreender enfim o que tá por trás desses eh discursos perfeito e o senhor destaca Então esse recorte do pobre branco do centro sul de direita que ganha aí de dois a cinco salários mínimos e nós preparamos para essa entrevista um gráfico Justamente que faz um recorte de renda para mostrar como na eleição de 2022 provavelmente esse eleitor se votou com base em uma pesquisa do Data Folha da véspera da eleição e também um gráfico que traz o que esse eleitor hoje pensa do governo Lula com base aqui numa pesquisa co aest de Setembro e eu gostaria de pedir ao kakar nosso produtor para pôr no ar esse primeiro material que a gente preparou para essa entrevista vamos lá Kaká Então temos aqui números de uma pesquisa Data Folha de 29 de outubro de 2022 véspera do segundo da eleição presidencial que mostrava o seguinte pelo critério de renda até um salário mínimo Lula ganhava de 62 a 30% entre um salário mínimo e dois salários mínimos Lula ganhava também 51 a 42% e a partir daí dava já bolsonaro entre dois e cinco salários mínimos bolsonaro ganhava por 51 a 43 e entre aqueles que ganham mais de cinco salários mínimos dava bolsonaro por 62 a 34 e como é aprovação de Lula do desempenho do Presidente da República hoje pelo critério de renda aqui os números são do Instituto quaest uma pesquisa de Setembro até dois salários mínimos 62% de aprovação a Lula e 32% de reprovação entre 2 e c salários mínimos 51% de aprovação e 46 de desaprovação e entre aqueles que ganham mais de cinco salários mínimos 57% de desaprovação e 40 de aprovação Professor o que esse eleitor que ganha aí se brasileiro independentemente de ser eleitor esse brasileiro que ganha de dois a c salários mínimos estamos falando aqui mais ou menos arredondando de r$ 2. 800 até R 7. 000 a renda média do trabalhador brasileiro hoje é de R 3.

000 sem un bge que que esse eleitor de dois a cinco salários mínimos acha do PT e acha do Lula esse segmento do Branco pobre é o segmento que mais apoia bolsonaro né eu andei no sul do país inteiro e tal paraar e eu pude Observar isso né em S em Santa Catarina é um negócio impressionante e tal quer dizer é 90% é um negócio muito muito impressionante enfim o que é que tá em jogo aí olha bolsonaro é um branco pobre ou seja não importa que ele tenha ficado rico roubando depois o que importa é a origem social nós somos determinados pela nossa origem social Família escola etc etc e ele é um branco pobre né os planos de de de de carreira dele eram típicos de um branco pobre ou seja eh entrar no exército na Polícia Militar etc etc que tem menos capital cultural e quer ter uma um um emprego seguro etc etc né Tem um pouquinho mais de capital do que quem é muito mais pobre e etc etc isso implica o que esse Branco pobre do Sul se identifica com o bolsonaro como o nordestino pobre se identifica com o Lula né entende esse esse que é o ponto que eu acho que é o é o mais importante não precisa ter nenhum discurso articulado só a raiva de bolsonaro só comer com farinha caindo só dizer uma piada chula como ele faz Ô Esse Cara Sou Eu no poder eu ele é igualzinho a mim isso é extremamente importante né quando você não tem debate político quando você não tem e tal para esse tipo de coisa passa ser Inclusive a mais a mais importante esse pessoal eh vê eh em Lula e no PT exatamente a causa dos seus problemas entendeu eh né quer dizer eh negros vagabundos nos negócios que a polícia não toma conta eh você ficar pagando para enfim para e e nordestino usar o dinheiro desse cara para se se alimentar e tal e tal né quer dizer ele não não não entende né ninguém nunca contou para ele como funciona a dominação do capitalismo financeiro ninguém contou contou para ele inclusive você é através de uma forma muito difícil de se perceber que é juro então você acha que o juro a taxa de juro é uma coisa técnica e tal preparar é isso que todos os jornais dizem ninguém vê isso como roubo né então o é é o cara que acha o quê que é a pobreza dele da qual ele tem raiva é causada pelo PT é causada por eh por esse Impacto e por essas ações exatamente nesse pessoal que ganha menos de dois salários mínimos que é quando é onde é o pessoal que mais sente né a eh enfim a injunção da política né na sua na na sua vida esse Branco pobre não né Ele diz olha isso aqui estão Estão me roubando de algum modo e tal né interessante eu na véspera da eleição presidencial de 2022 a véspera do segundo turno escreve uma reportagem aqui paraa Carta Capital uma reportagem longa que me permitiu justamente enxergar parte do que o senhor diz agora é como se tivéssemos dois brasis e cada um Lula e bolsonaro representa e causa Identificação em desses dois brasis não são dois temos dois brasis podemos falar assim na sua visão aí e Acho que sim né Eu acho que Sem dúvida nenhuma foi uma das coisas que eu aprendi nesse livro quando eu vou escrever um eh um livro André eu vou para aprender coisas que eu não sabia então é a coisa as coisas vão rolando enquanto você aprende e eu eu acho que esse esse muro esse divide aí essa divisão é extremamente importante né antes o queer que as pessoas ah o pessoal de São Paulo e do Sul volta no PSDB porque tem mais escolaridade não era isso né o pessoal que né e tal o nordestino tem menos e talar não é que esses caras são brancos n no país de mestiço e Preto né Eh e a leitura espontânea que as pessoas têm do mundo e cada ser humano precisa ter uma leitura do mundo se ele não consegue agir não consegue se comportar a leitura é racial por quê Porque ela é mais simples não ninguém ensinou esse cara nenhum outra leitura então a leitura dele é meio que espontânea racial né o branco é uma coisa boa negro é uma coisa de não sei que e tal vai parar isso não é confiável e tal ele vai criando um mapa da vida a partir e a partir disso né Eh e esse mapa racial Então se manifesta dessas maneiras hoje em dia tem gente que assume até o seu racismo não é isso mas a maior parte Ainda não e então é o que é bom entende é melhor do que o racismo explícito o racismo eh envergonhado né mas ele tem ele tem que ser combatido né ou seja ele vai assumindo mais e tal e eu acho que esse é o ponto principal né Ou seja é uma divisão de classe e de raça porque esse pessoal também de São Paulo e Sul ganha ganha mais é do que do que o restante perfeito e antes de fazer a próxima pergunta vou pedir ao Kaká nosso produtor para mais uma vez por noar o material que nós preparamos para essa entrevista e agora é um gráfico com números sobre a eleição presidencial de 2022 e a atual avaliação do governo Com base no Record por regiões Kaká vamos lá com esse gráfico agora na região Nordeste Lula ganhou de Jair bolsonaro do segundo turno por 69 a 30% em 2022 a região sudeste deu 54 a 45% para bolsonaro na região sul 61 a 38 para bolsonaro no centrooeste 60 a 39% para bolsonaro e no norte 51 a 48 % para bolsonaro números aqui do TSE e como é a aprovação de Lula Com base no critério Regional aqui os dados são do Instituto quaest uma pesquisa de setembro no nordeste aprovação de 69% a Lula desaprovação de 26% no sudeste aí a situação se inverte 53 a 45% de desaprovação no sul 53 a 42 2% também de desaprovação desaprovação maior aqui e no norte e no centro-oeste aqui as duas regiões estão juntas dá 49% de aprovação a Lula e 46% de desaprovação professor os números aqui mostram é uma divisão impressionante do Brasil não eh que que o senhor acha que por exemplo a esquerda pode fazer para tentar reverter se é que é possível reverter essa esse retrato que a gente acabou de ver aqui é difícil reverter porque a elite a a Saria Lima já descobriu que ela tem que se aliar aos fascistas para montar o assalto e a rapina que é a única coisa que ela sabe fazer né então você tem aí eh a Rede Globo no bolso Você tem todos os canais de televisão no bolso você tem todas esses jornalões de São Paulo que são propriedade de bancos diretamente etc etc né então você tem aí a a eh um contexto que é muito difícil agora eh o que eu não vejo é ninguém nem tentar nada entendeu eu acho de uma de uma indigência absurda ah né Por exemplo você nem tenta montar uma rede de rádios comunitárias que possa chegar na periferia que possa chegar chegar no interior com material que a mídia eh alternativa eh propõe etc e tal entendeu Aí tem o medo de tudo também que é o medo do Covarde e o medo do cara que enfim não enfrenta o mundo e não é inteligente quer dizer ah e tal mas isso vai dizer que a gente tá montando uma coisa política aí você tem que explicitar as coisas me irmão né Eh o que há é a determinação e política que no fundo é financeira da esfera pública é mantida 100 anos é por essa meia dúzia de em em endinheirados que impõe uma única visão de mundo à pessoas aí você diz ó você precisa as pessoas numa democracia precisa ter uma outra visão entendeu então você tem que entrar no debate e tal né entende mas sequer se entra entendeu aí você dá o ministério das Comunicações para eh o centrão como se fosse uma coisa desimportante is não gosto não cabe na minha cabeça isso não é não é entendeu não cabe na minha cabeça de estudioso porque o sei pela história eu sei por Leitura de grandes e pensadores que a questão principal da vida política é você conscientizar o público você esclarecer o público né e eu acho que especialmente o PT ele sofre de uma milia que é e acha que mexendo na economia de um modo Popular etc para melhorar a vida das pessoas e tal Pará as pessoas vão compreender espontaneamente que isso é que isso é bom para ela e que isso vem de uma vontade política isso não acontece isso é de uma ingenuidade entende Deus infantil tal né eu próprio fiz pesquisas na época do negócio da que se chamava de a classe C etc e você pergunta Quem foi que causou a sua melhoria Jesus irmão 80% dos casos Jesus está comigo e tal entendeu E aí em 10mo lugar alguma alguém rola um negócio D é vontade política etc ou Então não é verdade que você melhorar a vida das pessoas as pessoas vão perceber isso entendeu Eu digo isso desse modo andé porque isso obviamente me desespera entende a incompetência de gente que tá guiando a comunicação no PT na esquerda é né é de uma é de uma indigência enorme entende é de quem não sabe não tem a menor ideia de como sequer começar o trabalho entende e também veicular a coisa da Imprensa eh alternativa para mais pessoas tem você você você você tem a a melhor das explicações para isso então você tem que dar multiplicidade pluralidade de opinião às pessoas que é o que ela não tem hoje em dia para formar sua própria opinião está no conceito de democracia democracia não é voto é o voto consciente entende então você pode entrar poder se ia entrar nesse debate né mas enfim não tem gente corajosa nem inteligente o suficiente para isso vou aproveitar aqui O senhor falou sobre ter pesquisado anteriormente aí causas apontadas pelas próprias pessoas para sua melhoria de vida nos governos do PT entre elas está a primeira delas segundo a sua pesquisa foi Jesus vou aproveitar essa resposta aqui para fazer uma transição pro nosso segundo perfil de pobre de direita né falamos até agora do Branco pobre do centro sul Vamos falar agora do negro evangélico vou fazer a pergunta também com base nos números que a gente viu há pouco sobre a eleição e a popularidade do governo Lula por regiões a região Nordeste professor é a que tem a menor presença da igreja evangélica no Brasil o senhor diria E lá o catolicismo de em Oposição a isso é o mais forte né o senhor diria que esse fator católico contribui pro Nordeste votar no PT também sim contribui eu eu não tenho a menor dúvida disso né Eh essa leitura especialmente a leitura neopentecostal que influencia todas as outras denominações devido ao seu sucesso né entende é anti esquerda né aliás é antir razão entendeu né o neo é o e o neopentecostal é eh o neopentecostalismo no fundo usa as ideias da religiosidade afro entendeu daí é o ódio a religiosidade aflo porque é é o seu competidor mais próximo da coisa dos Espíritos mandando na vida e põe e diz que esses Espíritos é o diabo de um lado e Deus é do outro ent Deus entra como uma palavra né Né o Judaísmo e o cristianismo entram como uma pátina para legitimar porque iso é uma linguagem de prestígio uma linguagem dos brancos dos ricos serve para legitimar o conteúdo só isso no fundo é uma religião africana sem a idade que as religiões africanas que tornam a a religiosidade africana tão fascinante é uma coisa eh entende é é o bem e mal bem bem mal não existe o bem que se torna mal ou o mal que pode virar bem como na na religiosidade afro né é uma coisa chapada né burra né de PCA né E esse pessoal é anti esquerdista na sua raiz né Por quê Porque aí se o cara fica doente né entendeu você jamais vai chegar Ah isso tem a ver com o subfinanciamento do do SUS tem a ver porque não tem mais Farmácia Popular não tem mais isso e isso e isso e tal as causas reais sociais disso né Não esse cara vai é o pastor vai dizer para ele é porque o diabo entrou no seu corpo entende reduz a inteligência reduz a a reflexão é um sacrifício do intelecto percebe isso né então esse cara nunca vai poder ser de de esquerda ele não pensa né Entendeu então você é esse mecanismo é um veneno essa religiosidade neopentecostal é o maior veneno que esse país em 500 anos já teve né Isso aqui vai Muito provavelmente transformar é o país numa república fundamentalista islâmica como o Irã no melhor dos casos como a Turquia onde tem ali 20% de europeizadas que se opõem a isso né então o nosso futuro por por conta dessa religiosidade é um futuro que tende a ser Sombrio foi o que eu vi pesquisando essas pessoas né porque em grande medida essa essa coisa Tá tá envolvida tem menos no nordeste Graças a Deus né entende não é isso mas você tem isso em vários lugar do Rio de Janeiro aonde eu entrevistei muitas pessoas é completamente dominado por essa ideologia e aí Eu acho que cabe André a gente separar o o negro evangélico do Branco pobre do Sul porque obviamente o negro evangélico sofre o sofrimento dele é incomparável ao sofrimento do do branco o branco ele é humilhado também não é isso mas ele sabe que ele é gente né um branco pobre em São Paulo e no sul ele não não precisa ficar provando que ele é gente entendeu né quer dizer e a polícia não pode matá-lo na na rua sem sem nada quer dizer do nada etc entendeu já o negro não o negro é ameaçado de de desumanização 20 4 horas né foi montado uma coisa para que o negro continue pobre a vida inteira que a família se desestrutura escola seja precária que a polícia o persiga que a polícia possa matá-lo sem causar comoção em ninguém Isso é outra isso é você não ser gente percebe né Você não tem o status social de que você é um ser humano que tem direitos etc necessidades ET isso é negado a você então o desespero desse cara é muito maior né E aí quando quando a religiosidade evangélica em geral vai dizer para ele não cara você não é esse lixo que você acha você é um um homem de bem né você é um homem de bem por quê né porque você é homem e não é mulher entendeu basta basta isso no limite né para muitas denominações ou você é um homem de bem porque você é heterossexual você não é gay percebe né ou então porque você não é você tem uma p você é mulato é um pouquinho mais claro do que o outro cara ou seja é intercambiável quem você vai pegar como bode expiatório percebe mas is aí você precisa construir o quê essa separação entre o pobre honesto e o Pobre delinquente ou seja o pobre é tornado delinquente né entende delinquente é quem vende a distribuidora como Paulo como Paulo Guedes e bolsonaro por 10% do valor de de mercado ninguém é imbecil n a gente sabe como é que esse tipo de negócio funciona e as trocas aonde elas são depositadas etc os paraísos fiscais estão aí para isso né ninguém é louco entendeu esse esse esse tipo de gente são os delinquentes que é quem manda na fitaria Lima rouba o futuro das pessoas e tal né mas aí como você você tem que invisibilizar esse pessoal dizer que o que eles fazem é negócio né que eles são eh inteligentes capazes como toda a imprensa dizia desse enfim desse eh Paulo Paulo guest quando ele era Ministro da Economia ele era incensado pela pela imprensa inteira e era um cara enfim né Eh de última categoria em todos os níveis né você tem eh a a transformação do cara que vende a trouxinha de maconha na esquina como como sendo o criminoso que a polícia tem que abater percebe então ele vira o quê o aatma desse cara aqui que né que ele embranquece isso é embranquecer entre nós André né É você assumir você você não pode embranquecer a pele Então você assume os valores do branco e do rico opressor como se fossem seus você começa a apoiar que eh mate eh bandido entre aspas você sabe que é um que é o negro é o seu o seu irmão muitas vezes perfeito professor e temos também aqui mais um material para ajudar a ilustrar e tornar didática essa entrevista que é agora a uma pesquisa as vésperas da eleição de 2022 por religião e também a avaliação do governo Lula igualmente por religião Kaká vamos agora com esse material no ar então aqui vemos que uma pesquisa Data Folha de 29 de outubro de 2022 véspera do segundo turno da eleição pelo critério de religião o cenário era o seguinte entre os Católicos Lula ganhava de 57 a 36% de Jair bolsonaro e entre os evangélicos a situação se vertia 62 a 31% para bolsonaro e avaliação de Lula pelo critério de religião Qual é nesse momento dados de uma pesquisa co aest de Setembro entre os Católicos 54% aprovam Lula e 42% não e entre os evangélicos situação praticamente igual no sentido inverso 54 desaprovam e 41 aprovam mas Professor eh é preciso reconhecer também que a Igreja Evangélica de alguma forma oferece algum tipo de conforto seja material seja seja espiritual ou ambos né para essas pessoas não mesmo que não militem mas que são fiéis né dessas igrejas não não sim claro quer dizer você se aproveita da vulnerabilidade dessas pessoas né você tá num lugar onde não tem eh formma de lazer isso reflete o abandono social político e econômico É desses 80% que não não não tem acesso a nada né não não tem acesso à boa saúde não tem acesso a boa a boa educação não tem acesso à cultura etc né então você tem aí eh quer dizer obviamente eles tê que dar alguma coisa né e o que eles dão né quase quase sempre tem a ver com ajuda de emprego a coisa entre si etc você ter um lugar onde você você ir no sábado domingo claro que isso é importante se ficasse aí tudo bem André né mas isso é utilizado inclusive como a grande alavanca que vai tornar essa pessoa dependente né Para quê Para que ela sacrifique o intelecto dela ela não pense mais para que ela não pense porque é exatamente o que o Dogma religioso isso né olha Deus manda isso e tal para parar você né entende Você não tem a a eh a opção de dizer não não mas eu não penso assim eu acho outra coisa Deus é uma coisa privada os assuntos que a gente tá discutindo é público não as pessoas não têm isso né então você usa o que eu tô chamando de venenoso aqui eu quando fiz o o estudo sobre os batalhadores eu era muito mais simpático à às igrejas da Evangélio Exatamente porque elas davam algo que ninguém mais dava né mas agora eu vejo é é o completo veneno que é isso né Ou seja é uma coisa feita para aproveitar as vulnerabilidades daquele tipo de pessoa das carências daquele tipo de pessoa pess para dominar a sua vida Econômica política e social por inteiro Isso é uma escravidão entendeu né e reduz essas pessoas ao invés de libertá-las etc etc você aprisiona né por mil formas são Tem sempre a ver com a moralidade né tem se você não tem nada ou se você não tem muita coisa a moralidade é tudo o senhor disse numa das respostas que quando se propõe a fazer uma pesquisa ou escrever um livro também busca aprender que não sabe isso vale para mim também quando eu escrevo reportagens eu faço entrevistas eu no caso das entrevistas eu me preparo e busco aprender também o que eu não sei lendo o livro do Senhor eu vou identifiquei algo muito interessante em relação à à igreja evangélica particularmente o ramo neopentecostal e a esquerda o senhor diz praticamente nas seguintes palavras que necessariamente a igreja neopentecostal é contra a esquerda por duas razões porque ela identifica os problemas no universo mágico não na nossa sociedade terrena e que a solução é individual não é coletiva correto o que que a o que que o neopentecostalismo e a Igreja Evangélica de maneira geral acham do PT Ah é o é é o seu inimigo maior né é o seu inimigo maior né Exatamente porque ainda é quer dizer politicamente é o seu inimigo maior né Eh eh enfim e e a e a eh e ele representa o quê ele representa exatamente uma forma em que você poderia ganhar a simpatia dos Pobres como ganhou antes né Entendeu através de mudanças na própria na própria realidade etc né entendeu a a proporção na época que evangélicos votavam contra o PT eu não não tenho essa essa essa e essa cifra aqui mas ela certamente sem medo de de errar era muito era muito menor né então você tem aí uma e os pastores fazem propaganda o tempo todo né entende quer dizer aí Alguns me e alguns informantes me dizeram não mas o meu pastor nunca pediu para eu votar em ninguém e tal né el eh só antes das eleições eles pedem para votar pela nação quem é o o candidato se põe como nação lista de meia de meia tigela eh um patriotários né dar suas riquezas pros eh estrangeiros e tal né então ele tava fazendo uma propaganda cifrada para para bolsonaro mesmo esses que não quer dizer outros dizem mesmo mesmo abertamente e tal especialmente né Pentecostal no neopentecostalismo isso é extremamente aberto foi o que eu vi em todas as entrevistas que eu fiz é uma militância é uma militância política perfeito e esse neopentecostalismo também aprendi no seu livro ele tem origem nos Estados Unidos não eh queria que o senhor explicasse aqui para quem nos assiste essa origem e particularmente um certo modelo que tem um personagem negro de nome William William não me lembro do sobrenome agora mas o senhor certamente sabe de quem eu eu tô falando nesse momento Explica explica por favor CL foi um movimento revivalista essa coisa do né de Pentecostes etc uma coisa montada contra o protestantismo histórico né que como como mostra eh Max Weber o protestantismo histórico ele se dilui na sociedade à medida em que ele se realiza como ideia né Entendeu eh e aí obviamente Nesse contexto vai vai ter o contexto secular e isso foi uma forma de reação a isso né o fato é isso eh toca e tocou especialmente os degradados pobres etc etc porque a mensagem mágica toca a quem é mais pobre tem menos capital cultural né Eh entendeu E quem não controla o seu próprio futuro Imagina isso um pobre não não controla o seu próprio futuro ele vai est preocupado com o prato nesse dia não então ele não não não organiza a vida não racionaliza a vida ele não tem a perspectiva do do futuro que é o que nos dá eh inteligência e um mínimo de controle sobre a vida que é incontrolável Mas a gente pode ter um mínimo né de de controle Então você tem aí essa essa né essa turba né de eh desprotegidos vulnerabilizados etc etc se apropriando muito da religiosidade Negra né ex né quer dizer não à toa era eh William sear né que você tá se referindo eh a a Ou seja a eh oralidade nos cultos a dança não sei que para para que vai dar depois em sessões de descarrego entende são coisas eh extáticas né ou seja coisas que né quer dizer tem a ver com o corpo com não sei que quer dizer não é com a mente e tal não é com a com a mensagem que é tipicamente de religiosidade ética né então você tem aí uma religião feita com precisão de afai para dominar os humilhados entende em todos os lugares Foi isso que fez o sucesso dessa coisa aqui né E para ilustrar também para quem nos assiste Essa realidade racial eleitoral e de avaliação de governo nós também preparamos aqui um material que eu vou pedir pro Kaká nosso produtor no ar para encerrar essa entrevista vamos lá cak eleição de 2022 pesquisa Data Folha da véspera do segundo turno 29 de Outubro entre os brancos Jair bolsonaro ganhava de Lula por 49 a 44% e entre pretos e pardos Lula ganhava por 54 a 38 e como é a avaliação hoje do Presidente da República também com base nesse critério aqui étnico e racial segundo aqui pesquisa quaest de Setembro entre os brancos 55 reprovam o governo Lula e 40 aprovam entre os pardos 60 a 37 de aprovação entre os pretos 57 a 40 de aprovação ou seja entre os brancos Lula perde entre pretos e pardos Lula ganha bom então com esses números eu gostaria de encerrar Nossa entrevista e de mais uma vez agradecê-lo Professor pela gentileza de ter atendido aqui a nosso pedido segunda vez que o senhor comparece ao poder em Pauta muito obrigado eu que fico contente aqui com o convite muito gentil e pela oportunidade pelo espaço de conversar com os nossos espectadores e para aqueles que nos acompanharam até agora eu vou repetir os recados do início da nossa transmissão se você gosta do nosso jornalismo mas ainda não é o assinante da carta torne-se um agora Entre no site www. assinet. com.