Bruno Paes Manso | Provoca | 31/10/2023

a palavra metanoia do grego significa mudança na essência de uma pessoa é como se fosse uma atualização no software da mente no contexto religioso metanoia é conversão o meu convidado é obsecado por conversões Já escreveu bestseller sobre o PCC as milícias e agora do cruzamento da Fé com o fuzil do crime com a religião ele é jornalista e pesquisador do Núcleo de Estudos da violência da USP Bruno pais Manso seja bem-vindo ao provoca Obrigado Marcela Um prazer est aqui com [Música] você quero começar por esse daqui que é o mais recente eh a fé e

o fuzil crime e religião no Brasil do Século XXI eh que mistura é essa em fé e fuzil para mim Marcelo sempre foi endente a gente acompanhou a Nova República processo de democratização brasileira anos 80 surgimento do PT do PSDB imaginando que a política e que nós iríamos civilizar as cidades via estado talvez quem sabe uma grande Utopia a gente poderia se transformar numa grande Suíça numa grande Dinamarca via estado e tudo mais e ao longo dos anos eh eu acompanhando essa cena de violência eu testemunhei essa organização vindo da miséria vindo doss bairros pobres

de duas frentes no lado do crime a partir das facções do PCC criando um modelo novo de negócio de dentro das prisões profissionalizando o crime botando dinheiro na economia lavando dinheiro ingressando na economia via crime via esse mercado bilionário de drogas que foi reorganizado pelas facções prisionais e via igreja né a partir da Teologia da prosperidade a partir de um instrumental que a pessoa passava a acreditar em si mesmo gostar de si mesmo fortalecia a autoestima criava networking pessoas de confiança para permitir também sair da miséria e ingressar no mercado de [Música] consumo e esse

é o livro Traz essa Perspectiva da Fé junto com o fuzil eh é possível ser crente por exemplo e ser traficante tem uma palavra que inclusive é o Trafic crente Trafic crente né do Rio de Janeiro que são muito criativos e na verdade eu comecei a colecionar histórias individuais de transformações a pessoa era do crime e saía do crime virava evangélico Então são dois mundos opostos ainda né você sai do crime e é uma janela para você deixar essa na vida o o pentecostalismo funciona e funcionou muito forte dessa forma mas quando eu comecei a

cobrir escrever sobre as milícias eu fui pro Rio de Janeiro lá no Rio de Janeiro eh você tem uma cena diferente até em decorrência das configurações da do próprio crime de lá tem alguns traficantes que são pastores e que passaram a usar religião para justificar a sua autoridade próprio traficante é o pastor o traficante é o peixão o peixão é o que tem o complexo complexo de Israel complexo de Israel o que que é o complexo de Isra complexo de Israel é uma história maluqui do Rio de Janeiro porque era Vigário Geral e Parada de

Lucas eram dois bairros vizinhos que viviam em conflito e viviam em guerra permanente inclusive você teve uma divisão espécie de muro de Berlim porque quem estudava em Parada de Lucas Teve que mudar de escola porque passou a ser visto havia não havia trânsito e o meio do do da Fronteira era chamado de fa de gasa porque era tiros e disparos e é impressionante e aí esse era Comando Vermelho e terceiro comando o peixão é do terceiro comando puro e a partir de meados dos anos 10 agora ele começa a a organizar o crime por lá

e a partir de um discurso messiânico ele diz que sonhou com Deus que Deus passou a mensagem para ele tomar as outras favelas e começa a construir dominar cinco favelas nos arredores que se foram em complexo de Israel né no complexo Isra ele deu esse nome ele deu esse nome tem uma bandeira de Israel uma estrela de Davi em neum e e há muito tempo está lá e aí ele proibiu o craque passa a pintar os muros com n salmos e e versículos da Bíblia ele proíbi o craque e tem Outras Drogas permitidas sim maconha

hidropônica então é é chique o peijão chique e faz orgânico é pois é e faz investimentos constrói uma ponte ligando um bairro a outro presta contra pra população e e tem um outro tipo de postura tentando se legitimar pelo discurso religioso Então para mim isso virou um assunto e eu entrei na discussão da fé e do fuzil porque a fé que antes era restrita ao ambiente privado que todo mundo tem o direito de ter suas próprias crenças no ambiente privado passou a ser usada no na esfera pública para justificar autoridade e para conseguir Voto para

conseguir exercer poder Satanás do inferno a sua mãe vai tomar no tanque de Betesda vem calhar também com o bolsonarismo que me pareceu que era o momento de discutir como é que a fé também vinha sendo utilizada para justificar esses tipos de autoridades violentas quando você fala de calhar com o bolsonarismo você quer dizer o quê eh a partir de 2014 2015 com as redes sociais e com a transformação da forma do debate esses discurs cursos da batalha espiritual que fazem parte eh do da discussão teológica de Muitas igrejas pentecostais de que o mundo tá

na iminência do fim inclusive agora com a guerra de Israel e Palestina Jesus Cristo já está presente e quando Jesus Cristo chegar você precisa ter o máximo de pessoas e convertidas quando ele estiver na terra e aliadas né a esses movimentos aliadas e você precisa colocar em diversos pontos que dialogava muito com a discussão da Batalha cultural do Olavo de Carvalho da Extrema direita e com outras guerras e com discurso de conflito construindo inimigos e aliados bem contra o mal que de alguma forma o discurso religioso ele une diversas batalhas a partir das polí né

e vai pra política com o discurso do bem contra o mal inclusive dando uma ideologia pro próprio centrão que sempre foi visto como um partido eh que busca o dá e recebe né pragmático tal ganhou uma aura de partido ideológico na defesa do bem dos valores morais e tudo mais e a gente vê a construção de uma concepção política A partir dessa Mura tem um componente religioso que tem um componente religioso transcendental que oferece um propósito de vida um sentido uma ordem e aí Marcel a gente que acompanha historicamente vi a esquerda indo pra rua

levant Bandeiras a gente vê a direita conseguir construir propósito e causas de guerra a ponto de pessoas ficarem duas dois meses acampadas na frente do exército acreditando numa coisa literalmente né até em discos voadores e tal eles construíram um propósito você constrói um sentido pra vida uma crença e as pessoas passam achar que estão lutando na defesa do bem Pergunta o pastor bandido pedófilo ladrão você você ama Deus amo pergunta ao bandido você ama Deus amo mano amo e a religião onde que ela chega a religião Ela É principalmente uma porta de saída e um

caminho para você transformar essas vidas para você saída é assim o cara tá dentro do crime e E se ele optar pela religião ele pode sair pode sair e também é uma forma Marcelo de você pensar justamente nessa grande quantidade de pessoas que vieram viver aqui no nas cidades em lugares onde se você não tem dinheiro você tá ferrado você precisa ter dinheiro senão você é morto pela polícia você não tem saúde você não tem escola e tudo mais e você precisa construir ou abraçar um espírito moderno Então você exorciza o passado passa a ter

uma nova disciplina e um novo autocontrole a partir da conversão voltado a ganhar dinheiro você Teologia da prosperidade muito forte e você ganha um espírito mais adequado com as exigências da cidade isso de um lado no lado do crime é uma porta de saída é uma porta de saída porque às vezes você entra no crime isso acontece muito Eu já conversei com muita gente nessa nesse nessa trajetória quando você tem 30 anos e de repente ganhou dinheiro no crime você ganha dinheiro mas percebe que em vez de respeito que era o que você queria você

é temido e você per de os seus laços de afeto de e a sua individualidade né sua individualidade vi v preso né com dinheiro e Semer fazer nada é uma ilusão o crime é uma ilusão e as pessoas percebem isso e entram em estados depressivos e querendo se transformar E aí fazem o quê E aí elas abraçam Jesus e elas Jesus é literalmente uma saída é uma saída elas se arrependem então exige O arrependimento sincer e chefões aceitam isso e aceitam chefões aceitam só que aí você tem algumas alguns usos como no Rio de Janeiro

que passou a usar essa religiosidade para justificar poder as próprias milícias Tem um diálogo muito aproximado com o crime vinculado à questão da prosperidade eh e então começou a ter uma confusão o próprio crime passou a lavar dinheiro nas igrejas também o PCC o segundo homem do PCC investiu mais de 20 milhões em igrejas Assembleia de Deus para lavagem de dinheiro e você consegue justificar os recursos porque o dízimo é o que movimenta também o financiamento da igreja Então dessa maneira você acaba conseguindo esquentar o dinheiro que vem do crime comunidade não é da CV

miser Credo irmã agora é TC terceiro comando traficante de Cristo na graça alcançada na paz de Deus já teve algum dia assim que você se sentiu atraído para ser convertido seja pro crime ou pra religião eu já conversando com eles é muito frequente né aceita Jesus aceita Jesus Em alguns momentos eh parecia até uma condição paraar continuar a conversa a conversa é mas com o passar do tempo ISO foi diminuindo Porque eu conheço muita gente dessas pessoas há muitos anos mas sempre me parece uma coisa muito simpática porque me parece que eles querem me levar

junto pra eternidade você quer conviver comigo na eternidade é que ele gosta de você né Se Jesus chegar você tem que estar com Jesus a gente vai viver na eternidade você vai viver no inferno ou no céu comigo você vai querer estar comigo ou vai se desencaminhar meu filho então eles estão querendo meio que dar uma força assim pô aceita tal tá te fazendo um favor e e eu tenho que contar para eles que você fez um curso para pastor né é remoto sim um curso remoto e aí que que você apr Ah eu aprendi

um milésimo do que eu deveria né porque é um assunto tão complexo imag tão diverso e com pessoas que não sabem escrever direito eu via pelo WhatsApp mas ao mesmo tempo tem um conhecimento da Bíblia profundo e eu até brinco que durante 10 15 anos estudando Ciências Sociais e antropologia e tudo mais eu não tinha entendido o que era her menêutica e exegese sei e a partir da conversa com essas pessoas fal entendi explica hermenêutica isso é importante para para entender o pentecostalismo porque a grande força da religião é a forma como Cada um interpreta

a Bíblia e faz estudos e leituras eh da Bíblia para justificar a sua própria o seu o seu próprio carismo sua visão do mundo que toca então no Brasil são mais de 100 igrejas diferentes evangélicas e essa horizontalidade é que permite a força desses pastores em dialogar com a sua própria realidade e fazer interpretações de acordo com sua própria realidade é muito permeável né ele entra em todas as culturas né [Aplausos] s e tem aí também religiões que foram demonizadas como as as religiões afro-brasileiras dentro das Comunidades como é que elas ficaram nessa é isso

é vem muito com o neopentecostalismo né com a com a Universal do Reino de Deus que faz uma hermenêutica da Bíblia muito criticada né aur a Universal do Reino de Deus é muito criticada porque ela ela acredita muito na tradição eh das religiões de matrizes africanas brasileiras só que ela faz um desvirtuamento dizendo que todas essas manifestações de espíritos são demoníacas são ligadas ao diabo falam isso de uma maneira aberta inclusive né e é uma leitura que Quem começou foi um Robert mcallister é um é um canadense que chegou no Brasil e que foi o

professor do eh do RR Soares e do Edir Macedo e que falava que o grande problema do Brasil de atraso brasileiro a partir dos anos 60 ele vai escrever os livros que vai dar origem aos livros do Edir Macedo depois eram os demônios das religiões de matrizes africanas que eram responsáveis pelo atraso brasileiro Então você exorciza esse atraso e coloca um Novo Espírito moderno empreendedor Por que essa perseguição você conseguiu entender Eu acho que é um diálogo é um diálogo e é uma forma de de você transformar comportamentos dialogar com tradições e de marcar um

território assim perce e apontar um novo rumo e apontar um novo rumo uma uma educação relâmpago mas isso isso é impressionante porque essas metano elas conseguem instalar esse novo software e transformar comportamentos e transformar a forma da pessoa agir em dois dias três dias a partir do momento que ela acredita e passa a segir é queria entender o poder desse homem sobre essa gente mas também ele só alcança o Zé Povinho mesmo né Sempre Seremos Alvo do ódio de certas pessoas a gente sempre via e gente de classe média eu inclusive eh os Pentecostais como

olha os ignorantes estão sendo manipulados por pastores espertos né era uma forma iso é que é um preconceito né é um preconceito e a gente não via a inventividade e as soluções modernizadoras apesar de todos os estigmas e preconceitos por trás sim mas que vinham sendo construídos e você exorcisar o espírito Rural é exorcisar o conhecimento de 450 anos de história mais Rural um conhecimento Rural instalar um espírito Urbano empreendedor dinheirista prosperidade ganhar dinheiro para de beber o cara já muda de vida essa coisa instantânea que você falou que produz um efeito né a pena

disso é a destruição de uma diversidade religiosa brasileira que é uma riqueza desse país né especialmente com as religiões de Matriz africanas que cumprem papéis importantíssimos nessas comunidades também no próximo bloco Vamos deixar a fé de lado e conhecer melhor como que o crime se organiza no Brasil esse país tão desorganizado até loguinho em 2006 o Rio de Janeiro se preparava para receber os jogos pan-americanos e então o prefeito César Maia deu uma entrevista que falou das autodefesa falando das milícias como um problema assim muito menor do que o tráfico naquela época hoje elas ultrapassaram

o tráfico no domínio de territórios naquela cidade e o meu convidado o Bruno pais Manso autor de a república das milícias ele vai saber me responder Bruno as autoridades elas dormiram no ponto ou acreditaram mesmo que as milícias poderiam ajudar administrar achas Eu acho que elas acreditaram eu acho que elas acreditaram porque o rio era uma cidade muito traumatizada né porque os conflitos de mercado se davam na zona sul no centro né entre às vezes aquelas balas traçantes a gente via era muito presente diferente de São Paulo que era na periferia e quando a Zona

Oeste começou a crescer em e e ganhar população a partir dos anos 2000 eh o Rio das Pedras por exemplo e e Campo Grande Santa Cruz eram bairros onde as facções não tinham chegado com força e tentava se perguntar porquê e muito se atribuía à organização da própria comunidade em evitar que Os territórios deles fossem dominados pelas facções e tinha toda uma discussão antropol lógica inclusive para tentar entender o como elas se organizavam era era o começo das milícias eraa o começo das milícias eram os os eles eram chamados de mineira na época mas eram

um grupo policiais Matadores que assumiam a defesa da própria comunidade e passavam a ter relação com as com as instituições inclusive um dos milicianos foi ser administrador Regional na prefeitura outro se elegia Deputado começou a ter um envolvimento dir resp uma respeitabilidade em defesa dessa hem César Maas disse isso mas em 2022 Agora ele foi candidato a vice-governador junto com Marcelo freixo que foi responsável pela CPI das milícias e ele diz o seguinte você estava certo e eu estava errado e por isso que eu estou com você Eu admito eu errei Por que que ele

errou daquele jeito tão flagrante naquela época porque eu acho Marcelo que uma das coisas que a gente brasileiro acredita mesmo é que violência produz ordem e as pessoas acreditam no papel da guerra e da violência de que seu exército vai vencer ainda acreditamos nisso Acredita eliminando o seu inimigo é como se ele desaparecesse parece realmente que o mundo fica mais tranquilo sem ele né e da mesma forma você tem um aspecto que as pessoas enxergam essas pessoas um aspecto pedagógico na violência você ensina que é necessário respeitar as leis então matou um policial Vamos matar

30 moradores dos bairros pobres porque as pessoas vão aprender que não se deve matar policial e o que a gente produz é vinganças e respostas violentas que a gente tem atolado nos últimos 40 anos vai se auto alimentando né quem me protege cara bandido não me protege polícia não me protege em quem a gente deve acreditar para dar uma ideia para eles o exemplo concreto do Rio dos 6.7 milhões de habitantes das cidades mais da metade viv em áreas controladas por grupos armados uhum o que que isso revela sobre o poder público é um como

os cariocas comparavam para mim é uma espécie de Game of Thrones né É quase uma fase pré-moderna a república derreteu e cada facção tem seus seus morros Então em vez de você ter uma república que exerce o monopólio legítimo da força e define leis e direitos iguais para todos em todo território isso não existe você tem vários donos de Morro disputando poder e mercado ent cada um com uma lei com um sistema de negócios sim e para e e e cria uma lei para ele ficar mais rico sempre né então você tem sempre uma visão

empreendedora de que a lei está voltada pra força e pra riqueza desse grupo que manda na quebrada né e a partir desse controle territorial ele extrai o máximo de receitas possível da economia e do crime local com quê por exemplo com gás com venda de apartamentos com extração de areia com venda de gatonet com venda de kit churrasco kit churrasco kit churrasco o cara tem uma empresa que de de entrega de churrasco de de churrasqueiras e chopeiras e e você tá brincando é um kit e E se o cara quiser comprar de um fornecedor de

fora não não tem que ser da milícia aí teve recentemente tentaram instalar uns equipamentos para extrair energia da luz solar encer opé e aí a milícia foi lá nessa grande empresa que tava fazendo uma grande instalação de equipamentos de energia solar e falou bom tudo bem mas você tem que contratar pessoas ligadas aqui a nossa milícia os funcionários têm que comer nos restaurantes das milícias os serviços de transporte T que ser feito pelas milícias então eles passam a ser gestores da economia local também não tem como fugir me parece né fech o baqu aqui não

passa a vontade Oh bicho bruto R de novo apito e grito no meio do povo bicho bruto tem muita pergunta aqui para você Mercedes Lobo Zan violência se combate com violência ou devemos dar A Outra Face violência gera violência e é o que a gente tem acompanhado nesses últimos 40 anos do Brasil eu acho que não é dar Outra Face eu acho que apontar um caminho e conseguir produzir uma autoridade legítima Hum que as pessoas enxerguem nela representante dos interesses coletivos e passem a seguir esse projeto político que faça sentido para um monte de gente

eu acho que esse é o nosso grande desafio Qual é o projeto que a gente vai seguir Quem que tá apresentando um projeto pra gente seguir é eu acho que tem um risco de apontar nomes Mas eu queria te ouvir se há experiências no Brasil que te animaram no meio desta guerra que a gente vive homicídios elevados é um sintoma de tiranias em bairros pobres onde tem muito homicídio normalmente tem um tirano ganhando dinheiro matando as pessoas e instalando tiranias nesses lugares Então eu acho que estados que conseguiram redução de homicídios eu acho que que

que são estados que merecem um crédito houve momentos em que isso aconteceu em Pernambuco por exemplo com Eduardo Campos eh no Pará no eh no em São Paulo com todas as complexidades envolvendo PCC e tudo mais mas tem o PCC um papel importante do PCC apesar disso se você vai pensar as periferias há 20 anos atrás e hoje é um outro patamar de diferença e de qualidade que a gente já pode lidar com o PCC atuando para fragilizar economicamente e financeiramente é melhoramos numa situação o de inteligência da pol eu acho que depende de inteligência

de visão política estratégica de como lidar com o problema mas que não tem aquelas dezenas de Corpos jogados nas ruas que tinha antigamente né que já é um grande avanço e até essa coisa de carimbar a polícia como uma coisa uniforme Você não acha porque eu vejo tanta diversidade no trabalho mesmo das polícias eu diria às vezes no Municipal nos Estados e tal quando a gente carimba que é a mesma coisa não ajuda né Não ajuda n não não ajuda apesar de ser um problema hoje a violência policial no Brasil né são mais de 6.000

mortos São Paulo até 2022 antes do Tarciso entrar eh era a 24ª polícia mais violenta existiam 23 polícias mais violentas que a de São Paulo e uma polícia violenta é a semente das milícias sei porque muitos os homicídios praticados pela polícia é um sintoma de descontrole da polícia e quando a polícia tem carta branca para matar ela passa a ganhar dinheiro com [Música] isso você pode ganhar dinheiro eh com drogas com roubo de carro com outras cenas porque você é uma figura que tem um poder no crime né mexer no jogo ali que tá dando

as peças também né então é muito rápido essa passagem da polícia violenta e sem controle pra polícia que passa a atuar como gangs na cena criminal dos [Música] Estados acabando de incendiar agora ar agora aí ó na fé e no fuzil você falar de uma regra da facção que é preciso estar do lado certo mesmo numa vida errada como você falou existe ética no crime passou a existir uma ética no crime profissional é claro que é uma regra mais relacional entre os integrantes do crime agora eles vão roubar celular no centro da cidade para ganhar

dinheiro ou dar o golpe eh em pessoas que na velinha que tá com aposentadoria na poupança então é ética na relação entre eles não na forma como eles ganham dinheiro então não deixa de ser uma situação injusta e covarde porque você não tem violência e homicídios em São Paulo mas ao mesmo tempo você pode ganhar um salário de miséria pegar ônibus a c da manhã e teru celular levado sim que você tá pagando a prestação por um cara que acha que faz parte do do crime e faz parte da atividade e assim mesmo que a

gente ganha vida é importante assim para não Romantizar o PCC que às vezes parece que tá protegendo né a comunidade e no fundo é uma empresa que está vivendo da miséria né como eles próprios me disseram um deles uma pessoa que eu entrevistei me disse nós somos dinheirista dinheirista Nossa de com toda transparência toda transparência a gente ganha dinheiro e ninguém pode nos atrapalhar de ganhar dinheiro essa é a a ideologia a cadeia é um moedor de ser humano muita tortura fábrica de fazer monstro quando eu iniciei como liderança na facção foi para lutar contra

o estado o crime em São Paulo é mais organizado que o do rio o crime aqui é visto como um trabalho né Hã eles se enxergam como pessoas que precisam ganhar dinheiro e se sustentar numa cidade onde você precisa ter dinheiro então Eh estabelecem regras e violência também né no caso de punições são eh muito violentos e matam e e espancam quando é o caso mas também sempre num diálogo intenso num diálogo permanente diálogo civilizado civilizado dando espaço para para contrapontos que é o que garante a legitimidade desse poder porque são 30 anos de PCC

no estado uma facção que não não rompeu uma facção que não se dividiu e que conseguiu ser uma agência reguladora do mercado do crime em São Paulo uma agência uma Anatel assim do crime que quando você tem um problema no telefone você liga para lá e o Crime funciona como essa agência reguladora você tem regras inclusive de prazos de pagamentos e uma regra que profissionalizou o crime que permite inclusive não só o PCC definir como vai ser a concorrência a competição nesses mercados como transforma também o grupo num banco de desenvolvimento que empresta dinheiro e

armas um bnd B ele que é mas é a gente tá rindo mas é verdade o cara vai apoiar um pequeno empresário que tá com problemas é isso ou um assalto a banco numa cidade que precisa de 20 pessoas para estudar durante dois meses uma movimento daquela cidade como é que você vai explodir determinado equipamento Qual é o horário onde tem mais din na inovação na inovação criminal é é o Brasil passou a ser transformar ver a sua cena criminal transformada a partir do PCC e as gangs com bases prisionais se espalharam por todos os

estados do país hoje a gente tem mais de 50 gangues prisionais que passaram a disputar mercado em outros estados 50 gang mais de 50 São espécie de franquias assim não são modelos de negócios locais exatamente ex são são iniciativas eh que vão pipocando com diferentes negócios é assim não são governanças do crime então eles normalmente estão sediados nas prisões porque o Brasil passou de 90.000 presos para quase 900000 presos em 30 anos as prisões se tornaram escritórios onde você produz escritórios e escolas também escolas e faculdades eles chamam de faculdades onde você chamam eles cham

de faculdades cham como que funciona essa pedagogia você imagina Marcelo você tem uma carreira no crime Você tá é um traficante num bairro pobre de alguma Periferia brasileira quando você passa do anos numa prisão você faz um net amplia seu networking você ganha uma moral um conhecimento você passa a ter contatos e a sua moral no crime aumenta da mesma forma que você passa ter acesso a uma rede de conhecimentos e de parceiros de dados que você não tinha e a sua própria sua credibilidade no crime atestada Então você ganha um certo Um Certo status

né nessa carreira criminal e a partir daí também você organiza de dentro das prisões a venda nas quebradas né no os bairros e você cria um modelo de governança que passa a ser replicado em diversos lugares você tem o PCC que é nacional mas nos Estados Você Tem reações ao PCC e gangues locais que passam a disputar mercados com PCC mimetizando o modelo do PCC no seu est é uma competição entre empresas dá para se dizer isso examente entre outras miest do Brasil ó pátria amada dos filhos deste solo és mãe Gentil pátria amada Brasil

essas eh representações todas estão no Congresso eu tô falando dos traficantes do PCC eh da milícia isso tudo tá organizado também no Congresso você tem bancadas da Bíblia eh muito ligadas a às igrejas pentecostais mesmo você tem a do agronegócio muito forte ligado ao empreendedorismo também a ganhar dinheiro vinculado à Teologia da prosperidade de alguma forma e o discurso dos próprios armamentistas e a bancada da bala e é esse discurso que conecta com a guerra a guerra do bem contra o mal essas pessoas não se enxergam como violentas elas até justificam a violência mas porque

essa violência é usada na defesa do bem Como que o crime consegue ser organizado num país tão desorganizado eu acho que é pela construção de propósito de vida você tem um discurso que orienta as masculinidades periféricas que se sentiam humilhadas masculinidade masculinidade a gente tá falando de homem Né É sobre masculinidade e poder e poder e que eram pessoas que filhos e netos de migrantes cujos pais acreditaram na possibilidade de acender via Metalúrgica sindicatos indústria mas os filhos e netos passaram a nascer numa cidade muito violenta eles renegava a cultura do pai vista como Rural

e até ridícula atrasada o baiano tinha todo aquele estigma do rural e tudo mais e precisaram Reinventar uma identidade Urbana onde a violência passou a fazer parte de algun em alguns aspectos que é o seguinte eu morro antes dos 25 anos mas eu não abaixo a cabeça pro sistema Hum eu morro antes dos os 25 anos é quase um Gir radista uma mentalidade suicida de homens que não abaixam a cabeça pro sistema e o PCC sobre trabalhar com essa masculinidade e sobre dar um propósito para essa masculinidade a gente vai ajudar na luta antisistema e

aí eles orientam e criam toda uma história que cria um novo uma forma de se enxergar no cri é é um propósito mesmo como se falou será que não teria como ter um propósito para para fazer uma nação ser mais feliz por ex eu acho que é por aí eu acho que é por aí qual é o Nosso propósito como é que a gente vai construir um propósito temos um propósito temos um propósito A gente esqueceu de se perguntar sobre isso e muitas vezes a gente fica levando a pedra pro topo do morro e a

pedra volta e a gente leva e volta e leva sem que a gente saiba o sentido o propósito de sofrer tanto né E você tem toda uma uma uma pergunta e uma resposta que é religião tá hum de de sentido de vida né E qual é o sentido da vida né é uma bom essa você vai fazer de mais tarde mas pode me dizer você quer me dizer não eu vou dizer no final tô esperando para não percam que no próximo bloco A gente vai saber porque a gente precisa desse sentido né você tá me

dizendo que o crime trabalha com isso o crime e a religião trabalham e a gente tem uma dificuldade de entender Por que a gente vive coletivamente Qual é o objetivo coletivo da gente onde a gente vai chegar qual é o Nosso propósito como nação e se não tivermos alguém vai se aproveitar disso exatamente Liberdade h de Florescer quaz é justiça faz-se por merecer livre finalmente finalmente I apenas se a gente dê se a gente dê se a gente decidir que vai ser [Música] Liv além de jornalista meu convidado é economista o que levou esse cara

a se dedicar décadas da vida ao estudo da criminalidade eu vou saber daqui a pouquinho até [Música] mais Essa doit é bem conhecida se você olhar longamente para um abismo O Abismo também olha para você a quase três décadas o jornalista e pesquisador Bruno pais Manso olha para dentro do Abismo da violência nas cidades brasileiras nessa trajetória ele teve contato com assassinos traficantes milicianos Bruno que jornada é essa né O que que te fascina no mundo do crime talvez muita gente Ache que violência é loucura é imprevisibilidade é irracionalidade e eu percebi que é racionalidade

existe um discurso que que tem uma lógica que direciona então como é que você subverte lóg essa fala como é que você cria um outro propósito como fez o PCC como fez a igreja que eu vi eles construíram um outro discurso que mudou os comportamentos Então você pela racionalidade você constrói não é algo eh louco imprevisível racional e animalesco é algo humano estratégico e humano né então como é que você transforma isso E como que você vai fundar sua igreja me conta quais serão os propósitos como é que vai ser a estratégia é não é

não tem esse esse perfil eu sou eu sou um agnóstico eu acho que acreditar em um dom eu não tenho esse dom de acreditar em nada nada eu acredito no mistério no mistério porque assim é um enorme mistério né a gente não não sabe o que que é tud você acredita num mistério muito mais insondável muito o Corinthians também também como que você chegou nessa iluminação Corintiano é a gente nasce eu acho né Aí ó ó ó olha aí já começou a religião né Tem um pouco mas tem uma dose assim não tem tem tem

uma paixão né de crença mesmo tem tem uma paixão é E aí você começa Ah não Corintiano é mais você começa a explicar também PR você arruma facilmente vários caminhos arruma tá mais de 15 de fuzil porque o que te diz que a gente tá aqui para te proteger tráfico milícia Qual é o menos pior no podcast a república das milícias que aliás eu recomendo a todo mundo você conversa com os caras muito perigosos não dá medo é dá antes d mas sempre eu chego apresentado por pessoas nas quais ele ele confia Eu não chego

eh de paraquedas né E sempre é muito transparente o que eu busco mas na hora você na hora pode ter uma tensão como é que Já rolou como que foi Já rolou Já rolou tensões Já rolou situações ti tipo uma coisa que eticamente foi problemático para mim que um dos Matadores que eu conversava né a gente falou bom você me conta das coisas que você faz mas não fale de crimes que você vai fazer só que um determinado momento ele falou ó eu tenho que sair às 7:30 porque eu vou matar uma pessoa hoje E

aí é o tipo da coisa que eticamente eu teria o dever de comun comunicar pra polícia só que eu não podia comunicar pra polícia porque eles iam me matar ou enfim não fazia parte das minhas escolhas Eu não levei nunca isso em consideração e ao mesmo tempo acho importante tornar público esses conflitos éticos para tentar conversar com as pessoas de que vale a pena porque a gente tá conhecendo algumas coisas que talvez se não fosse dessa forma a gente não conheceria é mas você lida com situações dessa né E aí você precisa Como que você

reagiu Olha eu vou te eu vou te falar a real que foi a seguinte a gente tava tomando umas uns rabos de galo paraa situação ficar mais SL tá e ele me explicou porque ele ia matar essa pessoa ele falou eu vou matar essa pessoa porque é um cara que o meu sobrinho foi na Quebrada dele ele deu uns tapas no meu sobrinho porque eu era tio dele e falou que ele ia me matar e ele me contou essa história quando ele me deu tchau eu desejei boa sorte para ele sem pensar e aí eu

pensei nesse momento foi muito importante pro resto da minha vida eu falei esse cara me convenceu em duas horas de conversa cara que a o assassinato que ele ia praticar era justo você imagina você conviver com ele você imagina quando você tá no mesmo bairro que ele você imagina compartilhar as mesmas tensões e asos mesmos grupos ele me convenceu em duas horas eu falei boa sorte para esse cara e de est sob o poder dele e aí o convencimento é maior né você quer ter uma espécie de de de um tipo de solidariedade ou me

conivência ou protetor O que é uma loucura né pergunta Eline Cipriano Teve alguma situação que te motivou a decidir explorar esses assuntos Sim foi a entrevista com esses Matadores a primeira que eu fiz na época com vários Matadores quando eu trabalhava na veja e se repetiu duas Du as coisas que para mim foi muito impressionante que eu fui fazer um mestrado na Ciência Política a partir dessas falas que eles falavam que todo mundo que eles tinham matado merecia morrer que eles nunca tinham matado nenhum inocente isso fazia parte das falas de pessoas que tinham matado

30 40 pessoas bom que história é essa né essa convicção e outra coisa que me chamou Mita atenção foi os processos de Vingança e os círculos viciosos que cada morte gera então uma morte os amigos e os parentes se organizam S exponencial você reparou que até agora você só conversou sobre homens e as mulheres onde elas estão as mulheres elas são que mantém a sociedade de pé né mantém a sociedade viva mas Marcelo isso eu acho fascinante mulheres vivem sem ser escravas da transcendência né sem essa busca parece de um sentido de uma necessidade de

transcender elas vivem ela tá na vida real n ela tá na vida real ela tá levando o filho tá cuidando do filho tá cuidando economia do Cuidado que hoje se fala né mas isso a gente não escreve sobre isso por quê Porque a gente escreve sobre a jornada do Herói a gente conta histórias da pessoa que foi lutou em defesa de alguns ideais ou de algumas causas e essas causas é que levam o mundo adiante e o mundo tá seguindo adiante para autodestruição essa pauta aí não tem um viés machista ela tem com certeza e

talvez muitas vezes eh a gente enxerga a a conquista das mulheres quando elas reproduzem o que o os erros que o o homem faz eh sendo que talvez o futuro e a sobrevivência da espécie dependa dessa forma de viver do que o feminino vem desde sempre eh fazendo né sim sim perdemos muito tempo com esse mundo de meninos né sim e e o mundo meio darwinista é de competição do mais forte sobrevive de força como se mundo fosse uma selva de predadores e e talvez como os fungos mostra a a é coletiva a vida ela

não é não tem como fugir disso não tem você tem que juntar e fazer redes para ganhar força coletiva em diversas espécies e tudo mais Então em vez de da competição darwinista é uma visão natural do Fungo da coletividade dos mos cendência de não ter medo inclusive dessa palavra dependência porque você vive dependendo de todo mundo que tá ao seu redor né [Música] ex Eu vi uma foto sua no Instagram com seu filho num jogo do Corinthians você obrigou ele essa conversão ele foi meio que naturalmente organicamente natural sem querer é eu acho que não

é o sangue não é não é já nasce corintiano ele não foi induzido eu fui com ele no estádio a tática é essa não é você vai no estádio e ele vai percebendo que faz parte da cultura familiar porque a família da minha esposa é palmeirense toda palmeirense Ah entendi então tem uma certa sutileza que não pode ser pela pela obrigação você vai tem que algumas estratégias um jogo ali delicado E você tem três filhos certo e E todos foram pra sua religião Corintiana foram foram todas foram todas mas que manipulador é é porque ninguém

foi com mamãe pro P ela é Corintiana também ela é Corintiana é porque assim é uma coisa de você eu acho você aprendeu bem lá com o cara lá do faraó lá você valoriza o sofrimento o corintiano ele não para ele não importa ganhar você tá com o time independente dele tá ganhando ou não e a gente agora é quando o corintiano tem que ser valorizado porque é um time muito ruim e mesmo assim a gente gosta com quem que você encontrou mais dificuldade de argumentação com essa galera do crime ou com os filhos na

adolescência não os filhos na adolescência eu já mais ou menos abandonei a tentativa de se já desistiu já porque e parece que é uma geração talvez mais diferente do que era minha com a do meu pai eh eles sabem muitas coisas eles têm Várias Vários conceitos muito interessantes por exemplo gênero questão de gênero a questão de gênero a questão do relacionamento eh São conceitos na parece que já nascem com eles dependendo do artigo que você usa ou da forma como você fala como a gente falava dando algum espaço parece que pode ser preconceito com a

questão de Mas você já toma um enquadro daqueles que você quase é levado pro Conselho Tutelar né você toma com frequência mas muito muito suas primas estão indo embora dessa pra gente tirou uma foto todo mundo junto não eu não quero Ô senhor e não quer por quê Por Não mãe eu não quero é por causa das espinha tá tão lindinha parecendo um choquinho de banana com Moranguinho Bora m é por causa disso nada que marca que você quer deixar no mundo Bruno Olha eu sinceramente não tenho essa pretensão Mas pode aqui você pode ter

eu acho que talvez uma pessoa mais low profile uma pessoa menos eh que com o tempo foi eh percebendo As Ilusões da vida e Abrindo mão de de certas vaidades não que eu consiga mas eu gostaria de conseguir meio Abrindo mão assim do ao longo do tempo talvez e escolheu uns assuntos muito suaves né para se dedicar mas talvez você sabe Marcelo Talvez eu tenha me resolvido a partir da Escolha desse assunto e de um contato imediato de primeiro grau com a masculinidade que eu percebi muitas vezes e me assustei com esse aspecto de disputa

e de conflito e de imposição e que me fez recuar Talvez sabe e o que que você aprendeu eu aprendi que é necessário mais política e menos guerra hum é necessário mais diálogo mais diplomacia e mais coletivo e menos selva é necessário mais fungo e menos [Risadas] [Música] Darvin você que trafega nessa linha Tão fina né Eh de pessoas que sabem que podem morrer naquela manhã ou Naquela tarde ou naquela ou no dia seguinte é o cara mais adequado para eu para responder o que é a vida não bom primeiro Essa é a melhor pergunta

da televisão brasileira eu eu eu sou fã do programa desde sempre porque eu acho essa pergunta sensacional e é que é o maior mistério de todos né Eu acho que é a pergunta sem resposta isso eu acho essa provocação sensacional nesse universo imenso talvez só o nosso planeta tenha vida e se acabar a vida que que vai acontecer com o universo é tão misterioso tudo isso né Eh eh então eu não tenho a mínima ideia porque eu acho que quando a gente descobrir eh talvez a própria vida deixa de existir se a gente descobrir esse

mistério eh mas mas eu acho que por isso é essa pergunta é sensacional por não ter resposta é ótimo então me responda uma outra coisa o que é a vida a vida ela é algo que tem que ser vivida talvez a gente tem tenha que descobrir uma maneira de viver a vida sem ser escravo das transcendências e desses discursos Eu acho que o nosso no desafio vai ser viver a vida simplesmente desfrutar a vida sem grandes questões desfrutar como todos os outros seres vivos desfrutam e não com a ilusão de que a humanidade sabe ou

tem uma forma diferente e um caminho para levar a vida de uma forma superior às demais eu acho que o nosso grande desafio para sair da armadilha do fim do mundo e do fim da vida é viver como as outras espécies vivem Seja lá o que isso seja você quer mandar um recado para Mano Menezes novo sacerdote do Corintians não eu confio nele eu confio eu acho que não senti firmeza nisso não é eu não sou corneteiro eu tô tô fechado manda um recado lá para ele então Eh humildade lealdade e procedimento lhp né Gaviões

é do PCC da Gaviões é gaviões mas isso do Gaviões não vem vem eu acho que vem eu acho que vem humildade é lealdade humildade e procedimento o procedimento o procedimento é é a ética do crime [Música] né