Unknown

bom ou não pessoal Daniel gonti por aqui sou professor de Psicologia Doutor em neurociências e fundador do Instituto ponto azul esta é mais uma live do quadro testemunho cético eu tô aqui hoje com c Mascarenhas para ele nos contar sua trajetória de 30 anos no espiritismo cal saiu dessa religião depois de ter sido palestrante Espírita Inter nacionalmente conhecido então o cara foi levar a palavra de Allan Kardec dos Espíritos para outros continentes eu tô muito afim de conhecer essa sua trajetória essa sua experiência cal E por que no final das contas você abandonou o barco

depois de tanto tempo seriam as questões filosóficas metafísicas que o decepcionaram ou talvez alguma coisa mais na esfera na Esfera da ética como as coisas acontecem no mundo o que é certo o que é errado porque as pessoas sofrem a doe em desigualdade social Será que o espiritismo não dá boas respostas a essas questões e talvez até corrobore alguns preconceitos mas ser um pouquinho por aí o meu papo hoje aqui com c antes de você se apresentar cal queria só agradecer a todos que estão chegando aos pouquinhos aqui na live Valeu demais pela presença especialmente

aos membros como Paulo Anderson Fernando que já estão dando o seu boa noite por aí deixa o joinha se inscreva no canal se não tá inscrito ainda considere se tornar membro para Para apoiar meu trabalho de divulgação Científica e reflexões sobre religião e pseudociência são vários benefícios para quem é membro incluindo acesso aos nossos grupos exclusivos no telegram e um desconto de 25% em todos os cursos e clubes do livro lá no instituto. azul inclusive ó terça-feira que vem a gente vai começar a discussão do livro fome de saber do Richard dawkins tudo que acontece

no Ipa fica gravad Dinho então se você não pode participar terça-feira à noite dos nossos oito encontros vai ficar tudo salvo lá na nossa plataforma e a gente vai ter a Jornada das Seitas começando daqui ó a duas semanas é um evento gratuito para quem quiser participar e aprender mais sobre mecanismos de controle empregados por líderes religiosos abusivos tem o link embaixo também inclusive o c é do Ipa né Cal você tá lá no instituto ponto azul com a gente talvez há um ano ou quase um ano fazendo os nossos cursos participando lá da das

discussões no nosso grupo e é um prazer cara ter te conhecido em primeiro lugar você faz muitas contribuições legais lá no Ipa e em segundo lugar te receber aqui no canal para conhecer mais da sua história Então seja bem-vindo e se apresente aí ao pessoal Olá Daniel Olá pessoal muito bom estar aqui com vocês muito bom poder dividir um pouco da minha história eh não só da minha história dentro de uma jornada religiosa mas a minha história é de vida porque quando a gente fala sobre uma uma pça uma fé algo que a gente abraçou

com tanta intensidade isso é falar da nossa própria existência no mundo né e eu sou muito grato a todos vocês que em especial a Você Daniel que trazem tanta informação tanto conhecimento importante sobre Ciência filosofia da ciência psicologia aspectos do estudo da própria religião aspectos relacionados ao ateísmo enfim muitas coisas importantes eu encontrei no Ipa no Instituto ponto azul me tornei Como você sabe um aluno um seguidor eh apaixonado pelo trabalho que vocês fazem e queria dizer assim que é uma grande alegria uma grande satisfação poder conversar com vocês essa noite bacana Car recíproco cara

é muito bom te ter por lá e enfim como eu falei você faz grandes contribuições e tem muito a agregar também sei que tem uma formação em filosofia né além da sua trajetória eh religiosa que a gente vai conhecer hoje aqui espero que você traga um pouquinho da filosofia eu tenho certeza quee vai trazer mais pro final onde a filosofia entrou nessa história mas cara me conta assim vamos começar do Calzinho você Pequenino você nasceu já em berço Espírita ou não você nasceu numa família de outra religião uma família não religiosa conta pra gente sobre

os primórdios Pois é eu nasci Numa família católica e meus pais não eram católicos assim muito praticantes meus pais eram católicos que a gente pode dizer eh só de de fachada né eles iam uma missa de vez em quando eles eram batizados batizaram seus filhos enfim mas a minha avó paterna dona Marieta era quase uma freira meu amigo ela era muito rígida dentro dos postulados da Igreja Católica muito conhecedora dos dogmas católicos firmemente presente em trabalhos da igreja e todos os finais de semana eu ia passar praticamente todos com ela e com a minha tia

a filha dela irmã do meu pai que moravam juntas e aí a gente tinha uma verdadeira eh chuva de informações católicas uma chuva de ideias sobre Deus sobre religiosidade que era muito muito forte que era algo realmente muito intenso a ponto de eu me lembrar algumas das mais antigas memórias que eu tenho de momentos em que a minha avó falou coisas para mim e que eu ardei de uma maneira muito muito intensa né então houve uma vez em que ela me disse Por algum motivo mas você tá não quer fazer isso acho que era um

trabalho da escola que eu levei para fazer na casa dela e eu disse não vó eu tô com preguiça depois eu faço e aí ela disse meu filho preguiça é coisa do demônio Toda vez que você sente preguiça Ele se aproxima Nossa como aquilo me perturbou amigo eu fiquei todo negoçado fiquei muito preocupado com aquilo e a ideia foi tão forte que à noite e isso aconteceu várias vezes eu precisei deixar uma parte da cama sem sem com espaço vazio que era para que o meu anjo da guarda deitasse ali na minha cabeça de criança

para me proteger do demônio que teria se aproximado de mim porque eu fiquei com preguiça e aí à noite quando eu acordava e eu tinha tomado Todo o espaço da cama eu ficava apavorado porque eu disse nossa eu tomei o espaço da cama o meu anjo voou para longe e agora o demônio vai se aproximar de mim e eu praticamente não dormia então coisas como essa que ela me dizia coisas que ela tinha no seu quarto que era um quarto impressionante de mulher idosa mas tinha os santos católicos e tinha um quadro amigo que era

um quadro muito interessante que dizia assim Deus vê tudo Deus julga tudo e era um velho barbas brancas um quadro muito antigo segurando uma espécie de balança onde havia a alma de um homem justo e a alma de um homem pecador e embaixo tinha em espanhol Era la Muerte delo e Muerte del pecador e tinha as duas imagens da morte de um e de outro o homem justo ele estava numa cama e vários anjos ao redor dele uma uma luz bonita assim naquele esp e do outro lado tinha la Muerte del pecador que era um

homem na cama gritando sendo puxado pelos demônios então aquele tipo de quadro era uma eh uma muito forte impressão do que significava erro do que significava pecar do que significava ser alguém que acreditava em Deus alguém tement a Deus alguém que se vinculava a religiosidade e alguém que não se vinculava Então para mim enquanto criança era praticamente impossível não me sentir com vontade de estar atrelado me relacionando com a ideia de ter uma religiosidade no caso uma religiosidade católica e aí eu fui crescendo fui crescendo fui fui eh abrindo a mente para outras coisas me

tornei um jovem adolescente frequentador de cursos e de grupos jovens católicos e também muito curioso e eu fazia muitas perguntas o tempo todo e me lembro que uma vez e aqui a gente já tá começando a entrar um pouco na ideia da ética O que seria uma ética perversa e dentro da religiosidade que foi a minha primeira religiosidade havia na igreja uma frase que era quem crê e for batizado será salvo e indo à igreja perguntei a minha avó e a minha tia Mas Vó eh eu estudei que muitas pessoas eu tava estudando geografia história

já na escola muitas pessoas muitos povos não conhecem o catolicismo não conhecem Deus não conhecem Cristo não conhecem a nossa religião nunca vão ser batizadas e não era quem crê ou é batizado será salvo era quem crê e for batizado será salvo eu disse muita gente não vai ser batizado então nunca vão se salvar e eu me lembro da cara da minha avó e da minha tia assim meio que que que eu respondo para esse menino né Eh quer dizer todas as pessoas que nascerem não forem batizadas elas estão fadadas ao inferno e aí Elas

disseram Olha meu filho isso pertence a o conjunto dos mistérios de Deus e aí era a forma que ela tinha de me responder mas isso já eram questões que começavam desde cedo a aparecer na minha mente fazendo com que a a ideia do pensamento a ideia da da filosofia já estivesse presente desde os mais tenros momentos da minha da minha infância e na adolescência também então eu era aquele garoto perguntador que incomodava um pouco os padres do catecismo as freiras da Crisma então eu eu fazia essas perguntas e deixava as pessoas um pouco sem sem

jeito Pois é e é um tipo de pergunta que já despertou várias respostas teológicas e bem robustas por parte dos teólogos e filósofos da religião Mas mesmo que haja algumas satisfatórias do tipo Olha antes eles não tinham oportunidade de acessar a palavra de Deus ou conhecer a a história de Jesus Cristo Mas a partir de certo momento que se tornou acessível aquele que entra em contato e ainda assim resiste aí meu irmão aí não tem jeito não não tem choro nem vela só que isso é muito problemático é uma reflexão importante cal que eu já

fiz aqui no canal umas duas ou três vezes nem todo mundo tem a mesma oportunidade eu acho que é isso que você tava refletindo quando quando jovem não é eh Caramba mesmo que um hinduísta aliás um indiano né que eh tem a família hinduísta ouça algo sobre Jesus de Nazaré ele não tem a mesma oportunidade de se converter que um filho de pais católicos do Brasil porque o contexto em que a gente nasce que a gente cresce determina muito influencia muito que tipos de crença a gente vai abraçar a gente normalmente é claro que existem

exceções tá gente mas o mais comum mais típico é a gente acabar aprendendo a acreditar nos mesmos Deuses ou no mesmo Deus e nos vincular a mesma religião dos nossos pais e tem evidências científicas disso então Eh Infelizmente o os pesos são diferentes as oportunidades são desiguais e portanto não parece muito justo né cara que azar Você é uma das 75% de pessoas da humanidade que não nasceu numa eh casa numa cultura numa Família Cristã e vai acabar seguindo outra direção né seria bem Injusto né CP S que 3/4 da humanidade 75% vai acabar virando

churrasquinho porque não teve sorte de nascer numa Família Cristã então o cal jovem já tava com essas inquietações observando isso tudo e caramba será que é isso mesmo e e e coisas parecidas também começaram a brotar quando eu migrei para o espiritismo mas a princípio algumas ideias espíritas me pareceram muito mais interessantes sobre esse ponto de vista ético do que as ideias de eh inferno eterno Penas que não vão ter fim nunca por conta de alguns tipos de Pecados e coisas que eram muito eh firmes e rígidas dentro do catolicismo e que foram me ã

me me fazendo ter muitas inquietações né eu eu gosto da da expressão eu estava muito negoçado eu uso muito isso eh para quem não entende baianês o o negoçado é que não tá bem não tá funcionando bem então se o meu celular estiver com problema meu celular está negoçado se eu não estiver me sentindo bem eu estou negoçado Então essas coisas foram me negociando Daniel de um tal modo que ah eu parei para pensar muito a respeito da das coisas em que eu estava acreditando isso já era uma uma inquietação E aí eu perguntaria para

você e para os os nossos eh seguidores as pessoas que estão aqui no no nesse nessa Live Será que ética diz respeito pura e simplesmente a nossas escolhas e ações ou a simples crença que nós temos já também traz implicações éticas porque ética a gente sempre pensa assim olha ética é minha escolha é minha ação é aquilo que eu resolvo fazer ou que eu não resolvo fazer tem a ver com ações ou com omissões Mas será que existiria uma ética da própria crença acreditar em algo é em si algo que também mereceria para nós um

olhar ético é uma ótima pergunta Tem filósofo que já deu uma resposta ou deu suas respostas a essa questão Talvez você tenha conhecido William Clifford é ele traz a ética da crença e ele fala muito sobre isso porque em alguns instantes tudo que vai gerar né as nossas escolhas e As Nossas ações pode brotar de uma crença vai estar sendo produzido pelo pelo nosso conjunto de crenças nosso arcabouço de crenças então é interessante notar esse filósofo do século XIX Traz essa reflexão para nós que se eu acredito ou não acredito em algo Eu já estou

com algumas implicações éticas porque eu vou fazer ou deixar de fazer algumas coisas porque eu vou Influenciar Pessoas de um jeito ou de outro porque a minha simples presencia e as minhas falas também irão contagiar outras pessoas com aquilo que eu tenho dentro de mim e essas coisas vão implicar num num coletivo isso aí vai trazer para uma coletividade então se eu acredito por exemplo que pessoas merecem sofrer por conta de alguns erros esse meu tipo de pensamento trará consequências e isso é implicação ética também e assim na na na na própria história da vida

que eu ia que eu ia levando eu fui começando a ficar pensativo a respeito disso e de repente aos 15 anos de idade mais ou menos o meu pai resolveu fazer parte de um clube do livro e ele recebia livros espíritas ele fazia uma espécie de doação ele tinha um uma um Centro Espírita que ele gostava muito de fazer doações embora ele não fosse nem católico praticante nem Espírita ele fazia essas doações e ele começou a receber Em contrapartida livros todo mês ele recebia um livro e o meu pai não se interessava em lê-los mas

eu comecei a ficar curioso sempre fui muito curioso E aí eu abri um livro que chegou cujo título era motoqueiros do além que eram eh cartas uma coletânia de cartas de jovens que haviam falecido através de acidentes por causa de acidentes de moto no Brasil e médiuns que receberam as mensagens desses desses rapazes dessas moças dessas pessoas e esses era uma l linguagem que me tocava muito a forma como esses supostos espíritos estavam se comunicando através dos Médiuns e enviando mensagens sobre como eles estavam no mundo espiritual sobre como foi a chegada deles no pós-morte

e aquilo me levou para um tipo de reflexão que eu nunca havia parado para pensar né que eu nunca tinha tido contato com aquele tipo de ideia e então eu comecei a ler os livros que chegavam através de Clube do livro e isso foi me levando gradativamente a começar a pensar de um outro jeito olha Puxa vida tem tem cristianismo na história porque o espiritismo é cristão em tese né da forma como o espiritismo Abraça a ideia da cristandade a ideia de Jesus do seu próprio jeito Olha tem coisas relacionadas com Deus tem coisas relacionadas

com Espírito com alma com com algo moral vale a pena eu investigar E aí aos 15 anos de idade eu comecei a ler esses livros e isso foi me trazendo uma grande curiosidade a respeito do espiritismo e você foi aos poucos se tornando Espírita comprando essa ideia seu pai teve uma influência nisso positiva ou negativa seu pai continuou católico como é que foi esse meio de campo aí meu pai era de boa minha mãe também Eles não eram muito de ficar assim preocupados ou interessados em mexer eh no nosso Universo de crenças seja religioso ou

não mas uma coisa que me chamou atenção foi quando aos 16 anos eh na escola onde eu estava havia uma amiga minha e ela já dirigia Carla tinha 18 anos e ela era Espírita e ela disse você tá lendo livros espíritas não é cal eu disse é e tal tô gostando P pá ela disse ah Eu Sou Espírita minha família é espírita e eu frequenta os centros espíritas e eu disse assim mas o que é frequentar um Centro Espírita O que é isso o que que significa isso ela disse ah eu vou lá tomar passes

me tranquiliza me traz um bem-estar eu vou lá assistir as palestras que são muito legais muito bacanas eh você não quer ir comigo e aí eu disse Poxa Ira um Centro Espírita eu achei que tinha uma coisa meio Mística meio diferente me gerou um medo sabe Daniel aí eu fui falar com meu pai né disse Pai olha a Ju me convidou para ir a um centro espírita com ela que é onde ela frequenta e tal e eu tô querendo saber o que é que você acha ele disse meu filho o Centro Espírita não é um

lugar onde vão espíritas complicados doentes perversos que precisam de ajuda já imaginou se você vai lá e algum desses justamente os mais bravos os mais complicados gosta de você aí quando você voltar para casa você traz Aí eu disse pai mas vem cá lá não é um lugar de tratamento tipo um Hospital Espiritual o Centro Espírita não tem essa coisa será que não vai acontecer exatamente o contrário aqueles complicados que já me acompanham Quando eu for lá eles vão ser agarrados vão ficar lá e aí eu volto Limpo volto sem nada aí meu pai aceitou

o meu argumento e disse ah vá meu filho vá vá faça o que você quiser um bom argumento eu comecei a ir comecei a frequentar E aí foi caminho sem volta eu comecei a me sentir cada vez mais interessado cada vez mais animado e assim logo de início eh eu fui me interessando por fazer a atividade Espírita não era só estudar o espiritismo que me interessava eu queria trabalhar no espiritismo e desde cedo Ah já eu tava talvez com 18 anos o pessoal disse que tal você você começar a trabalhar com as crianças que vê

para a evangelização Infanto Juvenil que é um trabalho aos domingos em que você vai falar sobre Deus falar sobre Jesus falar sobre algumas coisas na linguagem infantil a respeito de reencarnação vida pós morte etc criar elementos gráficos desenhos jogos e lá tem uma equipe você pode engajar-se nessa equipe e eu entrei nesse trabalho eh e esse trabalho foi assim muito muito interessante para mim foi muito legal e foi a a o meu ingresso num tipo de trabalho em paralelo eu fazia outros eu fazia trabalhos com ah desenvolvimento mediúnico embora nunca me tenha me Tornado um

médium ostensivo Porque a partir de uma máxima Espírita Todos nós somos médiuns Todos nós temos uma relação com o mundo que é não material mas alguns são médiuns ostensivos são médiuns que vão receber as mensagens espirituais através de vidência através de de eh psicografia psicofonia e uma série de outras coisas e aí eu disse bom eu não tenho mediunidade ostensiva Mas eu posso fazer parte de grupos de estudo posso fazer parte de grupos de desenvolvimento mediúnico e fui gostando daquela vivência Espírita Então eu fui me engajando em muitos grupos e me engajando em muitos trabalhos

e além do trabalho da evangelização com crianças eu também fui cham aos 21 anos para fazer a minha primeira palestra espírita então foi um momento muito interessante porque eh tem essa coisa né de você dizer na chegada o que que o espiritismo me oferece e você vai ficando pensando no que é que eu posso oferecer ao espiritismo né O que é que eu posso dar de mim a doutrina e a minha vontade era de servir da melhor forma que eu pudesse e palestras eh foram Talvez o meu disparo para minha atividade profissional hoje como palestrante

né como professor como consultor Empresarial que e é o que eu amo fazer mas eu acho que começou justamente lá que eu comecei a gostar de fazer esse tipo de trabalho pegar algo que eu achava difícil um conteúdo complexo dentro do universo da filosofia Espiritual do próprio espiritismo transformar Aquilo em algo que as pessoas pudessem compreender e eu tive uma um prazer muito grande e eu abracei essa ideia e aí me tornei um palestrante Espírita e eu não sei se para algumas religiões é do mesmo jeito mas um palestrante Espírita não precisa estar vinculado a

uma casa Espírita somente ou a um Centro Espírita somente ele pode ter um trabalho digamos eu me julgava assim freelancer né você não tem um lugar que você tá li sediado Mas você vai num centro vai em outro e você tem a sua agenda às vezes tão tomada de de de convites e de trabalhos e de atividades espíritas e fui fazer também vários trabalhos não apenas no meu estado mas em todo o Brasil e depois de algum tempo eu fui convidado para fazer trabalhos nos Estados Unidos para fazer palestras em centros espíritas de brasileiros nos

Estados Unidos em cinco estados americanos sendo que o ú a última vez que eu viajei para lá eu fiquei 40 dias e fiz 30 apresentações então foi entre seminários e palestras foram 30 e aí é que tá né a gente começa a gostar muito disso a gente começa a se sentir tão imerso nessa aura do do servir dentro daquele tipo de de de grupo daquele tipo de de pensamento que você começa a pensar não sei se eu consigo viver de outra forma mais eu não sei se eu consigo eh abrir mão desse tipo de ganho

porque dentro do Espiritismo também é uma máxima Espírita uma orientação de que você não deve cobrar pelas suas atividades Então esse trabalho é totalmente voluntário né Assim como eh outras outras atividades você vai fazer parte do grupo que doa alimento você vai fazer parte do grupo que que atende espíritos sofredores numa reunião mediúnica e depois a gente pode até conversar um pouco sobre isso que foi um dos trabalhos que eu fiz né de de ser um psicoterapeuta dos Espíritos que falam através dos Médiuns é uma área muito interessante dentro da doutrina e enfim eh você

pensa eu estou oferecendo de graça não tô ganhando nada por isso mas isso é uma é uma ideia equivocada porque a gente ganha em muitas outras dimensões que não a material então você ganha prestígio você ganha status você ganha Respeito as pessoas olham para você enquanto um palestrante Espírita de uma forma diferenciada você ganha poder notoriedade então tem todo um conjunto de ganhos secundários que brotam se você vai fazer um trabalho como esse Então é eu acho falaciosa a ideia de que o palestrante Espírita não vai ganhar nada inclusive pessoas que trabalham eu vou situar

apenas um trabalho um tipo de trabalho mas pessoas que são terapeutas psicólogos e que se tornam palestrantes espíritas se tornam pessoas digamos até muito bem sucedidas por causa disso que estão mostrando o seu trabalho através de palestras em centros o tempo todo ou através hoje em dia né dos meios digitais e tornam-se conhecidos e alguém que é espírita vai pensar Pô eu preciso de um de um terapeuta tô querendo fazer terapia ah fulano de tal além de ser psicólogo é espírita Olha esse pessoas me procuram principalmente no Instagram pedindo psicoterapia muitas inclusive com o viés

assim ah Daniel você não é religioso você é ateu Eu tô atrás de um psicólogo ateu porque eu tô cansado de ser mandado ir pra igreja que eu tenho que acreditar em Deus Porque infelizmente tem psicólogos com uma péssima formação que levam a sua fé pro consultório ISO está totalmente errado como também seria errado É bom deixar isso bem claro que o psicólogo levasse o seu ateísmo seu agnosticismo para poder impor ao seu paciente não pode tá gente sua visão de mundo tem que ficar fora do consultório seja você Cristão Espírita hinduísta ateu ou agnóstico

mas eu tô neste ano de férias de consultório para escrever meu primeiro livro então eu tô agarrado e quase todas as tardes escrevendo um pouquinho e abrir mão das atividades de psicoterapia em 2024 A ideia é voltar em 2025 Mas vamos lá uma coisa de cada vez cal queria te fazer uma pergunta na verdade várias coisas foram surgindo a minha cabeça primeiro isso que você falou sobre o prestígio outros tipos de ganho é muito relevante porque quando eu fiz vídeos aqui sobre Chico Xavier um dos argumentos mais utilizados pelos espíritas em defesa do Chico é

que ele não ganhava dinheiro escrevendo seus livros fazendo o que ele fazia no entanto dá pra gente se satisfazer dá pra gente ser compensado em nossas atividades de inúmeras maneiras como essas que você ilustrou então já me lembrei de Chico Xavier e daqui a pouquinho eu vou voltar no Chico mas antes de chegar no Chico eu queria que você comentasse só mais uma coisa o palestrante Espírita ele não ocupa exatamente um papel equivalente ao do pastor ou ao do padre né que seria ocupado esse papel pelo médium que supostamente se comunica com os espíritos e

faz suas revela AES do mundo espiritual o palestrante ele teria uma posição diferente um prestígio igual um pouco inferior enfim como é que o palestrante é visto e como alguém se torna palestrante no final das contas tem uma espécie de consagração como os pastores recebem essa bênção em sua igreja ou não é algo um pouco mais informal você vai pegando alguns serviços algumas tarefas Como você foi fazendo e daqui a pouco ô você não quer falar um pouquinho sobre porque há sofrimento no mundo eh no no culto não é culto que se diz né na

reunião de domingo é eh costumeiramente se chama nas reuniões doutrinárias ou no seminário que vai haver e tal então existem congressos eventos e tal mas é muito comum que existam as reuniões doutrinárias onde despontam aquelas pessoas que têm uma habilidade maior ou que tão estudando ou que T uma facilidade de de expressar o que pensam mas a a sua fala é muito interessante porque ela me remete a pensar naqueles que são palestrantes E além disso são médiuns ostensivos No meu caso eu era palestrante mas eu não era um médium ostensivo e são inúmeros os palestrantes

nos centros espíritas que além de serem palestrantes são médiuns e nesse tipo de trabalho eles às vezes até mesmo numa palestra eh já acontece um fenômeno um fenô meno mediúnico eh então eles fazem uma apresentação fazem uma preleção sobre algum tipo de tema importante e no final por exemplo o espírito ou alguns espíritos que estão ali com ele eh de alguma maneira vão falar através dele supostamente através da psicofonia ele começa a eh eh fazer esse tipo de de transmissão de uma mensagem que não seria dele e sim de uma entidade com o detalhe que

que você trouxe Daniel essas pessoas não são consagradas ou não têm nenhum tipo de rito de passagem para começarem a fazer um trabalho como esse então basta que elas tenham vontade tenham habilidade eh não são pelo menos nos lugares que Eu frequentei não são obrigadas empurradas elas são convidadas eu fui convidado aos 21 anos para fazer a minha palestra Inicial eh uma pessoa disse você já tem tanto tempo no espiritismo já tem mais de 3 anos 4 anos você que que você acha de fazer a palestra Então antes mesmo que eu dissesse qualquer coisa tava

pensando el disse eu já tô colocando o seu nome aqui e eu falei para 300 pessoas ó uma turma grande hein eu já fui a um centro espírita na verdade eu já fui a três mas num deles houve esse momento da palestra e eu já era at teu eu achei o máximo cara no sentido de ter sido uma experiência muito bacana interessante cuja reflexões se aplicavam a pessoas que não fossem espíritas também tinha o viés Vamos pensar assim um fio condutor do Espiritismo Mas são coisas que se aplicam muitas vezes à nossa vida cotidiana seja

você at teu agnóstico budista Cristão isso é legal eu falo sobre isso às vezes dando o exemplo do pastor Ed henek vitz cuja pregação muitas vezes também se aplica tem reflexões muito bacanas que estão além de qualquer religião então eu acho um atributo muito massa o líder religioso que consegue passar um ensinamento uma boa reflexão de vida sem ah digamos assim depender de uma teologia específica mas muitas vezes a teologia vem na frente tudo bem É compreensível no contexto religioso em que esses líderes estão mas cal eu queria que você falasse um pouquinho só porque

eu já li aqui no chat mais cedo uma pessoa dizendo que não sabe nada sobre o espiritismo Então antes de gente avançar na sua história conta um pouquinho pra gente do que se aprendeu em termos da doutrina espírita nesse primeiro momento qual é o conjunto mais importante de crenças que definem o espiritismo existiriam dentro da doutrina uma digamos uma percepção de que a partir de 57 com a publicação do Livro dos Espíritos que foi eh a codificação Inicial né o início da codificação Espírita A partir de Allan Kardec cujo nome não era esse né O

nome de Kardec era hipolito Leon Denizar Então ele era um professor ele era um pesquisador e ele assumiu depois o nome Allan Kardec que teria sido um nome que ele usou numa vida anterior e ele justificou esse uso do pseudônimo para que a o trabalho que ele vinha fazendo antes como pesquisador como professor não estivesse emprestando capital simbólico para ele nessa nova atividade religiosa essa foi uma exp não sabia da justificativa que interessante tem essa justificativa eu acho bem interessante justo é justo né quer dizer ele ele ele queria ser queria que o trabalho fosse

Válido por si e não por conta da da da história dele enfim e a a ideia básica do que é o espiritismo ela é sedimentada em alguns postulados então um primeiro postulado é Deus ou seja espíritas São pessoas que acreditam em Deus é um postulado básico né Inclusive a primeira pergunta do Livro dos Espíritos é o que é Deus e é muito interessante porque não é quem é Deus é o que é de Deus e a visão dos espíritas eh é de um Deus pessoal ou não não é como se fosse um espírito antropomorfico é

a resposta que veio né porque essas perguntas foram lançadas por Kardec aos a vários médiuns E aí foram coletadas as respostas numa metodologia que ele teve de de fazer perguntas idênticas para vários médiuns diferentes e depois fazer uma compilação disso e a resposta que veio foi inteligência Suprema causa primária de todas as coisas então é uma coisa muito não antropomórfica é uma coisa é uma resposta muito mais transcendente sem corpo aquele velho de barbas brancas não vai ter mais dentro do Espiritismo isso já foi algo que me conquistou né porque eu S né já já

me puxou para para lá ah a ideia também de que aí vem nós todos somos Espíritos é um segundo ponto nós todos somos espíritos Imortais não temos Obrigatoriamente uma vida somente Enquanto encarnados essa é apenas uma uma fase um estágio e a vida de verdade é a vida que nós temos quando não estamos no corpo Então Deus espíritos Imortais reencarnação básico espíritas acreditam que é possível migrar do mundo espiritual para o mundo corpóreo através de reencarnações sucessivas com um objetivo Educacional Essa é a perspectiva Espírita nós não estamos reencarnando por outro motivo que não nos

tornarmos seres mais evoluídos E aí já vemos né um novo postulado que é evolução evolução é inexorável o espiritismo acredita que todos os seres e todas as coisas que existem elas vão do mais simples para o mais complexo e do pior para o melhor digamos assim a gente sempre vai evoluir né uma questão desculpa C Achei que você tivesse finalizado mas uma questão que me veio outro dia fazendo uma live resenhando um livro de espíritas que eu e na Lemos e fizemos uma resenha crítica inclusive porque eles são pesquisadores e a perspectiva era científica de

Se provar a existência de um espírito de uma consciência que sobrevive a morte e aí a gente fez várias críticas e eu coloquei uma reflexão rápida assim na verdade dentro da minha reflexão veio a dúvida se os espíritas acreditam que animais não humanos cachorro papagai periquito Pernilongo tem alguma coisa que possa ser chamada de espírito ou não só nós seríamos agraciados por essa chama espiritual que nos anima e que sobreviveria a morte qual é a resposta dos espíritas é normalmente a resposta é de que esses seres eles têm princípio espiritual eles não são Obrigatoriamente seres

que já podem se dizer com um espírito eles não são com não mas são não são um espírito Eles são um princípio espiritual algo que depois de muitas e muitas e muitas e muitas vidas tornar-se a Espírito mas não e aí poderia entendi aí poderia eventualmente encarnar no corpo humano talvez vai vai demorar muito Inclusive inclusive porque h não existe mais a a fase intermediária física entre os o o os animais e os humanos no planeta Terra Então como Aí já vamos para um outro tipo de postulado que é a pluralidade dos Mundos habitados os

espíritas acreditam que existe uma infinidade no universo inteiro de mundos habitados por seres ora parecidos conosco ora diferentes de nós em graduar em em gradações diferentes de processos evolutivos então eh aquele aqueles espíritos que precisam eh de uma de uma experiência corpórea que não é humana ainda mas também já já não é tão animal animalizada ele teria que migrar para outras esferas onde esse tipo de conformação corpórea exista enfim o os os mundos habitados são de inúmeras formas diferentes e alguns deles não têm digamos uma contextura física para os espíritas existem mundos habitados por seres

com contexturas diferentes das nossas estruturas orgânicas diferentes das nossas Daí muitas pessoas que são espíritas terem um pezinho na na ideia dos extraterrestres e de até mesmo de contatos mediúnicos com seres de outros planetas sabe que a gente vai ter a Jornada das Seitas daqui a H duas semanas e vai ser aberto tá gente a inscrição é gratuita o link tá embaixo e o professor Leonardo Martins que vai est na jornada vai dar uma aula depois no curso psicologia das Seitas que a gente vai começar eh acho que dia 20 e Poucos 23 de Março

se não me falha a memória e ele vai dar uma aula sobre as armadilhas psicológicas de grupos ufológicos incluindo esse lance de contato com extraterrestres por meio de canalização de mediunidade e vai ter uma e vai haver uma aula também do professor Wellington zangari sobre as amariles psicológicas no espiritismo então enfim já dando spoiler gente ó nem nem o site nem tá no ar do curso ainda já tô mencionando para vocês ó mas a jornada vai ser aberta a todo mundo e vai haver alguns desses elementos aí Ah para explicar algumas coisas que o c

tá mencionando para trazer né Eh informações sobre isso que não vai dar pra gente se aprofundar mas cara pensando nesse Balaio de crenças espíritas até agora eu acho o máximo É muito legal que legal cara que legal tipo e eu brinco muito que eu sou um ateu que torce para est errado eu quero ter uma surpresinha depois de bater as botas que minha consciência permane tacte caramba todo mundo espiritual eles tinham razão e e eu acho muito interessante boa parte das crenças espíritas muito sedutoras a gente então não ser finito a gente continuar existindo depois

a gente poder voltar para ter Novas Aventuras por aqui continuar experimentando Tanta coisa gostosa e claro também os D sabores da vida né não vou Romantizar tem muita vida atravessada por grandes Sofrimentos talvez a maior parte das pessoas mais sofra do que Sorria né C mas é muito interessante esse tipos de crença né cara ô Dani agora uma coisa que eu vou precisar citar um cara formidável que eu na verdade conheci através do seu canal que é o professor Lair Amaro e o o professor lairo Lair amo que eu sigo Eu sugiro a todos vocês

que estão aqui conosco que sigam se vocês se interessam pela ideia de de observar um cristianismo que não não está sendo visto através de olhos religiosos mas de olhos de quem está fora sabe olhos de um estudioso de os olhos da filosofia os olhos da ciência e mais a dedicação eh dos últimos anos dele foi toda lançada no espiritismo então ele lança um olhar não espírita sobre o espiritismo e o mais legal é uma palavrinha perdão uma palavrinha não uma letrinha que ele acrescenta na palavra espiritismo que é o s no final então ele sempre

se refere Aos espiritismos aos espiritismos e isso é muito interessante Daniel Porque de fato tendo passado mais de 30 anos dentro da doutrina eu percebi inúmeras formas de se entender esses postulados inclusive o último que eu queria citar que é a própria mediunidade a capacidade Nossa de estar em intercâmbio com o mundo daqueles que não pertencem mais à matéria então e é muito interessante quando o Dr Lair Traz essa visão de que a a complexidade do entendimento das religiões merece a a visão pluralista eu fui a centros espíritas onde pessoas acreditavam em seres extraterrestres onde

existiam médiuns que recebiam mensagens de extraterrestres eu fui a centros espíritas em que isso não acontecia e que era considerado uma coisa meio estranha e que não era nem permitido que eles fizessem esse tipo de manifestação eu eu eu conheci centos espíritas onde havia um espaço muito muito democrático para as manifestações de espíritos que não eram propriamente aqueles espíritos tidos como grandes ah seres maravilhosos mas espíritos mais digamos do chão do dia a dia sabe eh eu vi espíritos espiritismos diferentes em cada lugar onde eu eu ia em cada centro ou cidade que eu visitava

formas diferentes Existiam os espirit cólicos ou os espir crentes como o pessoal brincava que eram formas mais rígidas parecidas com formas mais próprias de igrejas eh católicas e e e e Protestantes uma forma mais rígida de entender a doutrina com coisas um pouco mais digamos regradas né existiam por exemplo as reuniões mediúnicas e alguns centros diziam Olha você é médium que vai para uma reunião mediúnica você tem que passar pelo menos três dias sem fazer sexo para fazer parte da reunião medi mesmo ó é pois é então você tem você vai fazer parte da reunião

mediúnica então você não pode se alimentar com comidas muito pesadas pelo menos três dias antes isso não tá escrito em nenhum livro da codificação kardequiana já outros mais perversos misturam a a sua crença com o próprio sexo né como o caso de João de Deus aí que foi condenado em função de seus abusos né enfim e aí é que tá né A a condição de poder de um dirigente religioso seja ele em qual religião for e no espiritismo não seria diferente também abre margem para pessoas com transtornos com dificuldades com falhas de caráter diante do

poder que recebem começarem a usar isso de forma bastante negativa para com as pessoas ali que estão confiando suas vidas suas vulnerabilidades para essas pessoas perverso isso né cara tem as ilhas de seita em todos os espaços religiosos ou em todas Vamos pensar assim todos os tipos de organização Religiosa e certamente a centros onde eh ocorrem mais abusos do que outros enfim isso aí é papo para outra hora mas cal eh Depois dessa pergunta a gente volta paraa sua história só para matar curiosidade do pessoal que nunca foi a um Centro Espírita como é que

é um dia típico de reunião num centro típico pelo menos o tipo de centro que você mais frequentou sempre tem uma palestra sempre tem a a experiência da mediunidade acontecendo uma psicografia o passe o que que é esse negócio de passe explica um pouquinho pra gente esse movimento da reunião perfeito os passes eles podem ser passes eh mais anímicos e podem ser também passes mediúnicos então existem pessoas os médiuns passistas que se colocam numa câmara de p ou seja num determinado lugar do centro Onde existe digamos mais silêncio Onde existe uma musiquinha tocando suave onde

as pessoas estão ali para eh relaxar e naquele momento os médiuns passistas se aproximam e vão fazer esse tipo de doação energética que é chamada de paz e e muita gente vai para o centro e contando com isso porque gosta de estar ali naquele lugar de alguém que recebe e se sente muito bem com aquilo né você sente muito muito feliz muito é muito preenchido Olha você tá trazendo uma imagem de uma câmara de Passes e aqui nós vemos também ali ao lado naquela senhora que é A médium passista com a camisa rosa um espírito

que está fazendo eh uma transmissão Através Dessa senhora de energias para a pessoa que está ali sentada Então isso é uma crença muito muito eh forte nos centros e praticamente todos os centros que eu já frequentei tinha momentos de passe alguns centros até mesmo nas próprias palestras tinham o momento de as pessoas que estavam ali assistindo a palestra receberem o passe às vezes são passes coletivos em que o médium passista apenas coloca suas mãos numa certa distância e é como se ele tivesse irradiando essa energia para mais de uma pessoa então existem passes individualizados e

passes mais coletivos eh existem também além da desse tipo de atividade as próprias palestras como você diz que já frequentou já viu alguns momentos em que temas diversos são colocados temas da doutrina temas fora da doutrina temas sobre relacionamentos eh de casal aos olhos né ou sob o o ponto de vista do Espiritismo eh temas relacionados a a à própria eh existência no mundo estar no mundo temas filosóficos sobre a vida com o objetivo de ajudar as pessoas que ali estão logicamente aí é importante como estamos falando de espiritismos Obrigado Professor Lair nós temos também

que observar que alguns centros se caracterizam por digamos eh informações que tem a ver com a cultura daquele centro ou com a maneira de pensar do seu dirigente ou dos seus dirigentes Então você vai ter centros que abraçam às vezes ideia ou ideologias ou pensamentos políticos dessa ou daquela natureza e se utilizam do púlpito espírita para fazerem digamos apologia a algum tipo de ideia eh que tem mais a ver com aspectos eh do espectro político daquela pessoa então isso existe e é muito forte Inclusive a gente viu nos últimos anos uma coisa muito muito eh

curiosa a Dra Lair estuda muito isso de uma relação muito direta de de médiuns espíritas autores espíritas e dirigentes lideranças espíritas se aproximarem de pensamentos ideológicos que abraçam coisas como eh todo mundo tem que ter arma e anticiência antivacina e que foi muito feio de se ver dentro da própria doutrina e aliás essas críticas são críticas de muitos espíritas né de como é que alguns algumas lideranças estão abraçando esse tipo de coisa e levando esse tipo de informação para as casas espíritas então isso acontece fora passe e palestras nós temos as reuniões mediúnicas que vão

ser as mais diversas aqui a gente pode até só uma dúvida antes disso eh numa mesma cerimônia numa mesma reunião tem um momento para cada um desses palestra passe e o momento da mediunidade ou são encontros diferentes só para pra gente situar e até eh eu também tenho essa dúvida porque quando eu fui eh Na verdade eu eu participei de duas palestras não teve um momento assim muito de psicografia de psicofonia ao passo que eu fui num terceiro centro em que não houve palestra e eu só conversei com dois médiuns um homem uma e uma

mulher Então fala um pouquinho disso tem momento em que isso tá num Combo ah e tem momentos onde isso acontece isoladamente como é que é espiritismos essa pluralidade eh gigante então você vai ter centro onde digamos numa noite de quarta-feira já existe aquela palestra típica onde vai ser reunida uma audiência de 500 pessoas de de 800 pessoas ou de 50 dependendo do tamanho do centro então então toda quarta-feira à noite vai haver aquela reunião essa reunião Pode ser por e simplesmente uma reunião de ah de uma de um de um de um aprofundamento num tema

né para espíritas e não espíritas essa reunião vai ter ou não no final um momento de oração que é básico todos os os Os cultos ou todas as reuniões espíritas Elas começam com uma oração terminam com uma oração né como falei existe uma ideia muito forte do Poder da Oração né dentro do do Espiritismo Ah e existem aqueles momentos em que você tem eh um horário ou outro vamos imaginar num centro que Eu frequentei as noites havia reuniões de doutrinárias sobre temas diversos mas à tarde no sábado à tarde havia uma reunião mediúnica que tinha

um caráter se podia inclusive levar pessoas de fora que estivessem passando por qualquer problema estivessem negociadas eh sejam elas as nego agens de de que natureza forem né então algumas pessoas com problemas de saúde algumas pessoas com problemas eh transtornos e etc e se colocava essa pessoa lá a em cadeiras mais encostadas na parede e no centro da sala havia uma grande mesa onde estavam os médiuns que receberiam os espíritos a a partir da psicofonia e médiuns que são chamados de médiuns doutrinadores então no momento em que essas pessoas começassem a eh verbalizar aquilo que

é do espírito que estava ali e haveria alguém que iria conversar com essas pessoas quase como um processo psicoterapêutico para os espíritos e a ideia é alguém foi àquela reunião com um problema e o espírito que estava produzindo esse problema também foi com ele o médium estava ali receptivo recebeu esse espírito esse espírito fala através desse médium e uma outra pessoa que não está mediada sobre o ponto de vista de uma como a gente chama mais frequentemente uma incorporação uma coisa assim mas essa pessoa funciona ali como um terapeuta que vai conversar vai procurar doutrinar

esse espírito vai precisar ter muita paciência muito cuidado se for uma pessoa que conheça um pouco de Psicologia isso vai ser bom dentro dessa suposta ação caritativa um médium uma pessoa está ajudando uma outra pessoa que está falando através do do médium então e foi isso que você fez em algum momento também eu fui eu fui também médium doutrinador eu não recebia o espírito mas eu conversava com aqueles que falavam e aqui tem um primeiro problema ético Imagine você ah estando com alguma dificuldade uma depressão uma crise de ansiedade você você é levado ao centro

espírita você tá lá sentado e aí as pessoas fazem a oração daqui a pouco uma pessoa dá um grito e começa a falar sobre um ódio muito grande começa a falar sobre uma raiva muito grande e você que tá ali fica pensando pô Será que foi esse o espírito que que eu trouxe para cá pra reunião eu tô com essa criatura aqui me acompanhando E aí o médium doutrinador vai conversar com ele em alguns momentos parece que esse espírito é levado para uma outro uma outra dimensão é levado por outros espíritos Mas às vezes não

às vezes você vê que o bicho tava muito bravo tava muito nervoso aquela fala de ódio não sei o quê eu vou acabar com ele coisas desse tipo E aí você fica ali Às vezes você que não não tem um conhecimento mais profundo da doutrina Mas você sabe do que é que tá o que é que tá rolando E aí você vê aquilo acontecendo e você se pergunta pergunta caramba Será que eu vim pro lugar certo Será que essa seria a melhor terapêutica religiosa ou espiritual Será que eu saber desse tipo de coisa tá me

ajudando ou tá piorando a minha situação talvez causando ainda mais angústia talvez causando ainda mais um medo enfim o que é também complicado C se me permite rapidamente acrescentar ou complementar essa problemática um dos primeiros testemunhos céticos do canal foi com o Juliano zardeto ex-espírita também que tava sofrendo bastante e foi tratado espiritualmente por se não me falha a memória um ano mais ou menos sendo que ele tinha um problema de saúde mental ele foi diagnosticado depois e passou por um tratamento médico psicológico e melhorou sendo que a situação de saúde dele piorou porque o

dirigente do Centro Espírita que Inclusive era tio dele psicólogo também entendeu que o problema dele não era psicológico não o problema dele era espiritual espírito obsessor que estava fazendo ele ter todos aqueles sintomas e sofrer como ele tava sofrendo Então olha só o perigo que pode tá rondando esses tipos de espaço em que uma pessoa leva seu sofrimento pode estar passando por um período depressivo de hipomania o transtorno da personalidade e acabar sendo enquadrado num problema de ordem espiritual e atrasando o seu atendimento o seu acompanhamento com o profissional de saúde mental qualificado e foi

o caso dele então não sei se você acabou vendo alguma coisa assim nas suas andanças mas existe esse risco por aí né cara é e e mais que isso Daniel é que nesse momento é é um coletivo né você foi mas foram também para aquela reunião mais umas 10 pessoas que estavam precisando de ajuda e São muitos os médiuns e São muitos os médiuns doutrinadores enfim mas esse é um tipo de reunião com uma estrutura específica existem outras reuniões em que a pessoa não é elevada todo o trabalho é feito à distância mas isso depende

vai depender muito de quem é o dirigente de quem é o presidente do centro de quem são Então essa variação dos espiritismos quanto a as estruturas as formas de agir de operar a caridade como ele dizem é uma forma digamos eh muito particular e algumas são digamos mais interessantes mais cuidadosas do que outras né Algumas pessoas dizem inclusive não eu quero ir para aquele centro onde a pessoa vai e ouve o espírito gritar e ouve aquela coisa toda tipo os demônios da Universal né Muito muito então rola isso também né cal esse lance dos espíritos

obsessores e e de toda essa expressão mais agressiva rola em alguns centros espíritas Então não é não é uma coisa fantasia existe existe sim existe e vai existir diversos outros tipos vão existir diversos outros tipos de formas de se lidar com a mediunidade vai haver centro que vai trabalhar muito com a parte artística que vai ajudar pessoas a desenvolverem sua psicopictografia então que é aquela ideia de que espíritos de pintores podem também se comunicar e fazer quadros fazer desenhos existem trabalhos artísticos interessantes dentro dos centros espíritas enfim há uma diversidade muito grande das formas de

se ajudar e aí eu te perguntaria Daniel quando você ouve a frase que eu vou te trazer ela te te traz que ideia essa frase é de um dos grandes eh continuadores do trabalho de Kardec é um francês um Pensador francês muito importante no espiritismo chamado Leon Deni e ele dizia o espiritismo não é a religião do futuro é o futuro das religiões O que você acha de uma frase como essa parece que todas as religiões vão culminar nesse entendimento de que existe um mundo espiritual que a gente pode se comunicar com esses espíritos e

então vai havendo uma uniformização desse entendimento e das práticas que hoje são empregadas e que existe nesse entendimento nos centros espíritas seria isso como se fosse uma EV uma evolução das outras religiões o espiritismo tá no Ápice e é é curioso como as pessoas dentro do Espiritismo que pensam que a a a grande qualidade a grande o grande a grande virtude Espírita seria propriamente a a humildade diante de uma fala como essa ela não tem nada de humilde sabe é uma frase que carrega em si uma sombra uma sombra de orgulho de vaidade de prepotência

algo do tipo nós estamos acima e isso foi algo que eu vivi eu enquanto estava no espiritismo quando eu olhava outras pessoas falando sobre suas religiões essa frase de Leon Deni vinha na minha cabeça fazia parte da minha estrutura que pensava dessa forma como se eu estivesse acima delas Então essas pessoas têm um pensamento religioso inferior ao meu pensamento no futuro ela pensará parecido comigo mas ora ela ainda não está no futuro então eu estou aqui e eu e isso não é muito perceptível é é uma coisa meio que que Brota nas pessoas mas é

só quem tá muito disposto a olhar as próprias questões como eu sempre fui eu fui muito muito assim chato para olhar minhas questões para virar o o olho para dentro e e eu comecei a perceber isso em mim né de que eu de que eu tinha esse lado um pouco arrogante por me sentir Espírita e por conta disso me sentir superior aos outros as outras pessoas que pensavam diferente de mim mas você chegava a ter comportamentos antes no sentido de tratar outra pessoa mal ou sabe com deboche ou não não não que eu lembre não

que eu recorde porque dizem que quem quem bate esquece mas quem apanha lembra né então talvez alguém pudesse me ver com algum tipo de arrogância eh isso foi mais uma percepção muito minha porque também Dani existe um existia e existe uma visão dos dos líderes espíritas ou dos sobretudo dos palestrantes espíritas como alguém muito elevado né alguém muito lá em cima duas experiências me mostraram isso uma vez eu fui gravar vídeos porque além de da do meu trabalho como palestrante em empresas Eu também fazia material em vídeo e no estúdio eu tava esperando para começar

a fazer a minha gravação uma senhora se aproximou ela trabalhava no estúdio não me lembro com talvez com iluminação alguma coisa assim ela disse cal eu conheço seu trabalho eu vi você no centro espírita nossa você é muito legal e e o seu trabalho profissional também é muito bom nas empresas começou a me elogiar e eu agradeci e tal de boa tudo bem Ô legal bacana E aí ela disse Aposto que você é vegano que nem eu aí eu disse como assim não eu não sou vegano Aí ela disse então você come ovos e t

eu disse não eu não sou nem vegetariano E aí ela disse ah então Você come uma carninha de peixe de vez em quando eu disse não Eu como carne eu sou uma pessoa normal Eu como carne aí ela disse você não tem nenhum problema de saúde aí eu não Eu como carne inclusive carne vermelha eu sou de boa com churrasco tá tudo bem e aí ela falou e você não tem nenhum problema de saúde mesmo eu disse não Aí ela falou por enquanto meu amigo parecia uma maldição sabe por enquanto caramba é e e assim

porque ela tinha jogado sobre mim uma uma expectativa e uma Projeção de que para ser palestrante Espírita e para fazer o trabalho que eu fazia eu teria que encaixar naquele tipo de modelo de uma pessoa muito especial e ela se sentia especial talvez por ser vegana E essas projeções acontecem muito na naturalmente com pessoas que estão à frente de um trabalho dentro do Centro Espírita e a outra situação foi eu num carnaval na épocaem que eu gostava mais de carnaval hoje eu assisto pela televisão mas eu tava atrás do trio pulando ali com veveta vivete

cantando em cima do trio eu lá me divertindo com uma latinha de cerveja na mão e uma senhora assim para mim sabe com olhão regalado assim aí ela foi se aproximando e eu pulando brincando Alegre e ela disse você calmas carinhas Aí eu disse sou e a senhora Aí ela falou o nome dela disse mas você não é palestrante Espírita eu vi você no centro que que você tá fazendo aqui Eu disse eu tô pulando atrás do trio igual a senhora e era Sabe aquela coisa de endeusamento das pessoas que se alguém não tiver muito

muito pé no chão a pessoa vai se tornar alguém um pouco mais prepotente é esse tipo de de visão acaba contagiando a gente e sequestrando a gente da nossa naturalidade muita gente vai querer corresponder a essas projeções muita gente vai Inclusive abrir mão do seu jeito para se tornar uma pessoa que atende a esses tipos de de quereres do coletivo e e isso é talvez pelo fato de além de tudo eu já tinha uma trajetória de cliente de terapia por muito tempo então desde muitos eu fazia terapia e tal então eu acho que essas coisas

não me sequestraram Ah eu tava vendo aqui que passou um super chat a gente perdeu o contexto Mas você falou de terapia então ó Puxou um pouquinho ah o o arsenic W Wolf olha só que nomon falou assim minha ex psicóloga fez uma oração para mim na hora da consulta e ela sabe que eu sou ateu então não tá certo tá gente isso aí não pode acontecer acontecendo façam uma denúncia junto ao Conselho Regional de Psicologia manda lá Conselho Regional de Psicologia bota o seu estado e você vai encontrar lá o canal de denúncia porque

psicólogo não pode dar passe na psicoterapia não pode fazer uma oração e também não pode pegar e falar assim ó você tem que ler o Richard dawkins porque o ateísmo que é a verdade se alguém chegar pregando o Richard dkin para vocês tá errado também tá mas eu não tô aqui na psicoterapia e tô convidando vocês aí tá tudo bem tá vamos fazer nosso Clube do livro ó começa terça que vem 19 horas vamos discutir já o capítulo um de fome de saber o link tá embaixo C C Ah eu preciso fazer um pitstop tem

que dar um pulinho ali no banheiro e enquanto isso queria que você comentasse aqui com a gente sobre mais alguma coisa boa que você vivenciou no espiritismo Antes de a gente entrar na parte pior da coisa O que que você foi testemunhando que não é era legal você já deu umas palhinhas aí mas comenta mais uma coisa boa enquanto eu faço esse xixi ali volta em 1 minuto e 12 segundos beleza pessoal eu acho que vocês né algumas pessoas aqui presentes elas já conhecem o espiritismo outras não conhecem mas uma coisa muito bacana que eu

encontrei Praticamente em todas as casas espíritas onde eu fui foi uma disposição eh muito forte das pessoas em serem pessoas que conseguem servir pessoas que têm um amor pelo serviço uma vontade de ajudar então isso eu vi de forma muito genuína e eu não posso dizer que todas as pessoas eram movidas por esse espírito caritativo de ajuda de amor ao próximo não posso dizer porque eu não tenho um medidor de intenções positivas das pessoas mas eu posso dizer que Muitas delas gostam do trabalho de ajudar seres humanos desde o ponto de vista material né então

você tem atividades de recolher ah víveres eh roupas Existem muitos trabalhos espíritas que têm a ver com caridade material doação de comida cestas básicas para Famílias eh frequentemente que estão cadastradas trabalhos em escolas né então existem centros espíritas que fazem convênios com prefeitura com governo e criam escolas ou criam eh consultórios médicos ou odontológicos eh dentro das suas dos seus eh da sua da sua entidade né tá tá lá aquela casa onde acontece o Centro Espírita mas também tem ao lado um consultório para atender população carente sem cobrar nada e vão médicos que são médicos

voluntários que também não cobram nada por isso então nos centros espíritas Alé de tudo que a gente falou que pode ter mais a ver com a doutrina existem também muitos trabalhos Daniel de de ajuda e isso foi uma coisa muito boa que eu vi uma disposição muito sincera uma disposição muito muito bonita de servir de ajudar pessoas movidos por aquilo que eh que talvez seja um ponto muito forte dentro da doutrina que é o pensamento Cristão de amor ao próximo o pensamento Cristão de ajuda e isso é é algo assim que não houve um centro

Espírita sequer em que eu não percebesse a disposição de muitas pessoas em doar de si ou do seu para ajudar a minimizar o sofrimento de outros seres humanos Então isso é é uma coisa muito bonita que eu vi nos centros espíritas nesses mais de 30 anos que eu pertencia à doutrina é isso é uma coisa muito bonita e importante né C independentemente de religião se a gente pode contribuir de alguma maneira com dinheiro com alimentos com algum tipo de serviço ah pra sociedade para pessoas que precisam isso é fundamental uma coisa muito massa né cara

e a religião tem seus pontos por isso né muitas organizações religiosas t esse tipo de trabalho filantrópico que é que é tão tão bonito tão importante mesmo então Eh o espiritismo brilha nesse aspecto né mas onde ele não brilha cal Agora conta pra gente que a gente já tem que uma hora 11 de de Live o que seria o lado sombrio que você encontrou nos centros espíritas ou nas suas leituras não sei de textos espíritas o que que começou a te incomodar para você se questionar Será que eu tô no lugar certo que que foi

acontecendo lembra de quando Logo no início da nossa conversa nós falamos sobre a ética da crença falamos inclusive do filósofo né William Cord e uma das coisas que ele postula é de que a é uma ação antiética ter uma crença que não tem nenhum um tipo de embasamento em indícios em evidências em Fatos ou em argumentos muito bem consolidados então se você tem uma crença é importante que você saiba Qual é o embasamento Qual é a estrutura dessa crença então Clifford fala muito sobre isso E aí eu talvez trazendo um exemplo para nós aqui fique

mais claro esse incômodo que eu comecei a sentir e que com o aprofundamento da minha própria vontade do meu próprio da minha própria busca na filosofia eu comecei a perceber que as respostas espíritas não eram respostas eram pura e simplesmente crenças sem base alguma e e isso foi me incomodando muito o exemplo no ano de 1961 houve um uma terrível tragédia eh em Niterói em dezembro de 1961 que foi o incêndio de um grande circo que era o Gran Circus norte-americano havia mais de 3.000 pessoas dentro do circo entre funcionários artistas e os visitantes obviamente

os espectadores eh e todos muito felizes todos muito alegres e de repente começa um incêndio esse incêndio foi tão devastador que ele que ele eh vitimou no momento no local cerca de 500 pessoas então 503 Salvo engano fora o número início de Queimados e feridos graves que foram até morrer depois no hospital mas muitos morreram pisoteados muitos morreram eh sufocados e muitos morreram Queimados foi uma tragédia se vocês procurarem Esse incêndio em 61 em Niterói vocês vão ver há um livro muito bom de Um Jornalista chamado Mauro Ventura cujo título é o espetáculo mais triste

da terra e ele narra a vários aspectos relacionados com esse eh trágico acidente enfim alguns anos depois do incêndio o médium Chico Xavier publica um livro supostamente escrito pelo ah espírito irmão x que é o é o pseudônimo de um espírito é o pseudônimo de Humberto de Campos o grande escritor poeta Humberto de Campos que ele não podia mais assumir a assinatura desse autor espiritual porque a família de Humberto de Campos estava abrindo processos contra o Chico porque cá você tá escrevendo usando o nome do nosso parente falecido dizendo que é ele que tá escrevendo

como é que é isso então existem questões da mediunidade da psicografia que são muito relacionadas a essas coisas e aí por causa disso começou-se a assumir o nome irmão x nesse livro que se chama cartas e crônicas vou entender aqui que foi escrito pelo autor Chico Xavier existe uma passagem em que se explica com olhar espiritual o que aconteceu naquele trágico evento em dezembro de 1961 que foi muito tempo atrás no ano de 177 Romanos criaram uma espécie de evento em que se colocaram nas no centro de uma grande Arena muitos cristãos animais como cavalos

e outros mulheres crianças centenas de pessoas que eram escravos ou cristãos e quando a arquibancada estava lotada de pessoas todos querendo ver o o espetáculo o espetáculo era justamente porque antes tinham colocado muitos Barris de de resinas e de óleos inflamáveis o espetáculo que iria ser visto naquele dia era daquelas pessoas sendo incendiadas lançou-se uma tocha ou algumas tochas foram lançadas e aquele número imenso centenas de pessoas e animais foram incendiadas dentro daquele espaço né e nas arquibancadas aquilo era um um espetáculo aquilo era algo para ser visto era como em vários outros eh coliseus

e Arenas romanas aconteciam coisas parecidas mais de 1700 anos depois essas pessoas que foram os organizadores e os criadores desse espetáculo que produziram esse momento com aquela com aquela morte coletiva Eles foram reunidos reincarnator para que pudessem experimentar na própria pele o que haviam feito com outras pessoas no passado e foram essas pessoas esses espíritos que foram conduzidos de alguma forma para Renascer num lugar num tempo e para serem colocados no circo e morrerem dessa forma como haviam feito 1700 anos depois com aqueles cristãos com aquelas pessoas inocentes em tese isso é chamado de resgate

coletivo e não existe isso no espiritismo kardecista digamos raiz a gente não vai encontrar essas explicações desse tipo de evento nas obras de Kardec mas a gente vai encontrar isso em algumas obras de Chico Xavier nessa em especial Essa é muito muito típica né Fico que teve essas novas revelações sobre o mundo espiritual como funciona a reencarnação Então as coisas não pararam em Kardec se Kardec foi o que recebeu a terceira Revelação não tem uma coisa assim de segunda terceira Revelação né Moisés sei lá Jesus al os apóstolos j e posteriormente ã com Kardec parece

que Chico foi a quarta né o pessoal tá colocando ele no no posto é é a impressão que me dá tá cal que ele reformulou e avançou muito depois de Kardec aqui no Brasil pelo menos é o que acontece é que uma vez investido desse poder que as projeções dos outros lhe jogam né que que você começa a ter um poder muito grande ao ponto de ser visto como alguém que nunca vai errar ao ponto de ser visto como alguém cuja palavra sempre precisa ser aceita como verdade é uma é uma aura de de santidade

que se cria sobre uma pessoa ao ponto de o que ela faz é a verdade Acredite eh assim embaixo quando você ouve uma história como essa Dani de pessoas que morrem num trágico incidente como esse e que vem alguém e explica que eles não eram pessoas inocentes eram apenas pessoas que precisavam e os espíritas não gostam de falar que um caso como esse é um pagamento não eles não estavam pagando eles estavam crescendo a partir do sofrimento sentindo na própria pele o que produziram por um processo educativo da Alma eufemismo é um eufemismo e que

para mim Eh joga um verniz sobre uma ética que para mim é muito feia é muito é muito perversa primeiro São pessoas que não têm memória ou consciência se é que elas se é que essa coisa existe daquilo que fizeram crianças das 500 e tantas pessoas que morreram sem centenas eram crianças crianças pequenas inclusive então você vê aquela criança pequena e imagina que existe uma espécie de orquestração cósmica divina para que esse grupo de pessoas sejam colocadas para sofrerem aquilo aquele horror então Eh os resgates sempre foram os resgates coletivos sempre foram um uma pedra

no meu sapato eu eu não conseguia aceitar aquilo e não sou só não sou somente eu Existe muita gente dentro do Espiritismo eu já estou fora me considero ateu hoje mas o o meu olhar sobre essas coisas mais que isso não só por ser ateu mas por ser filósofo e por estudar psicologia esse meu olhar se agiganta e se dilata esse meu olhar de susto em relação a isso isso isso me causa um susto e mais que isso esse tipo de postura acabou sendo irradiado para que outros médiuns diante de outras tragédias começassem a fazer

livros semelhantes tanto é que houve um livro chamado voo da Esperança cujo médium que o escreveu foi inclusive eh processado pelas famílias das pessoas que morreram no voo da Tan que caiu no aeroporto de Congonhas foram 199 pessoas 187 eram passageiros e tripulantes e mais 12 que estavam em solo quando aquele terrível acidente aconteceu o maior da nossa história da aviação no Brasil e quando você você percebe isso e você vê que poucos anos depois um médium supostamente recebeu informações espirituais e escreve um livro narrando que essas próprias pessoas não eram inocentes elas tinham também

um passado reencarnatório e elas também foram romanos e romanas que perpetrar Aram dores e situações difíceis de novo tiveram que esperar séculos e séculos para poder espiar seus pecados para poder não é esquisito porque a população vem aumentando exponencialmente já somos o bilhões porque isso não veio antes de onde veio a inspiração desses médiuns né eles tinham que tirar isso de algum lugar que que eles estavam lendo ali Opá e eu nem acho que muitos desses médiuns talvez a maioria faça isso de propósito eu vou enganar eu vou inventar uma aqui eu acho que muitos

deles deixam sua intuição fluir um processo puramente psicológico e acreditam que tão recebendo aquelas informações do além e que elas são verdadeiras né que elas são legítimas exatamente e uma coisa que eu queria te perguntar sobre isso cal Eu conheço um Espírita de uma linha do Espiritismo que talvez não seja mais tradicional a gente estava falando mais cedo de espiritismos inclusive que é contra a caridade Olha que curioso ele diz que a caridade atrasa a evolução espiritual das pessoas que as pessoas estão na miséria tão sofrendo porque elas merecem em vista do que elas fizeram

na sua vida passada cara eh então eu fiquei com isso será que pode levar a uma visão tão insensível assim de pessoas que estão sofrendo que que ã que tão pagando por um um sistema social que gera tanta desigualdade Econômica assim e caramba estão vendo elas como culpadas E é isso que você merece por conta da vida passada eu achei Cruel essa interpretação e não sei se você já viu alguma coisa parecida por aí algumas nas suas andanças Sim sim E e essa essa é uma distorção perigosa também que eu também imagino uma moral perversa

uma ética perversa Então se essas pessoas sofrem deixemos que elas continuem a sofrer porque se estão sofrendo tem a ver com uma realidade anterior que precisa agora de um de uma digamos limpeza cármica né precisam desse aprendizado e isso vai vai para várias dores humanas Daniel eh você vai perceber isso uma visão espírita por exemplo muito pesada e carregada de de produção de culpa para pessoas que fizeram aborto por exemplo então existem inúmeros livros os espíritas falando da vida espiritual e situando mulheres que fizeram aborto como pessoas que vão ter processos obsessivos tenazes que tem

seres deformados agarrados no seu corpo espiritual umas imagens que quando você lê o livro você você fica com aquilo na cabeça sobretudo para pessoas que eu acho que você faz parte desse grupo de pessoas que gostam de Game of Thrones que gostam de eh guerra nas estrelas que gostam de coisas assim e a gente gente vai lendo o livro e vendo essas cenas imaginando as coisas mas quem está dentro dessa aura Quem tá dentro dessa aura seria um nome muito Espírita mas muito místico que tá dentro dessa bolha né vai vai receber isso como verdade

vai receber isso como informação legítima e eu gosto de uma frase de sar mago que diz assim só quando se sai da ilha é que se pode enxergar a ilha Então eu só enxergo algumas sombras do Espiritismo porque eu saí dele porque quando você tá dentro seu seu funcionamento mental as coisas que você pensa as coisas que você recebe as pessoas com quem você convive todas estão dentro daquela bolha E isso não é só para a realidade de uma religião mas para qualquer outra coisa né para qualquer outra ideologia pensamento forma de pensamento grupos humanos

eh Pense também nas pessoas que por um momento de desespero por um transtorno por Seja lá o que for optaram por abrir mão da própria vida né fizeram aquilo que a gente não vai falar o nome porque o YouTube não gosta mas que começa com suir E aí o que é que vai acontecer com essa pessoa no mundo espiritual livros como o martírio Dos Suicidas livro Como eh de um suicida vão mostrar essas pessoas que cometeram esse terrível crime que é essa coisa sofrendo coisas que você não pode nem imaginar imagine os pais dessa pessoa

conj o amigo imaginando que tá seu seu ente querido tá numa Tormenta definida se por quanto tempo como essa ética como essa moral como essa ideia que não tem nenhum tipo de lastro com aquilo que a gente pode dizer uma evidência que Garanta que isso é verdade faz na cabeça dos Sobreviventes né Pais Filhos mães eh eh cônjuges essas pessoas que ficaram amigos se abraçarem essa ética e essa ideia vão sofrer ainda uma maior angústia além da dor daquela daquela perda ainda vem toda essa angústia fora isso todas as outras coisas que você você vai

perceber como por exemplo a forma de grande parte muito menos agora do que já foi no passado a forma de grande parte dos líderes espíritas dos autores espirituais dos livros dos dos dos Médiuns de lidar com população comunidade lgbtq ap mais que em muitas vezes a forma de falar sobre esses espíritos que vivem a experiência de de ou uma experiência trans por exemplo são espíritos eh pobres coitados que no adoecimento da sua dinâmica espiritual precisaram e é uma forma muito rebuscada da linguagem precisaram no trânsito reencarnatório de um corpo de polaridade sexual diferente migrar para

um corpo de polaridade tal e por causa disso sofrem Os horrores dessa gente é é colocar no mínimo como doentes doentes da Alma algo que hoje não é só a Organização Mundial de Saúde não coloca mais assim né mas todo o entendimento psicológico que poderia ser abraçado pela própria doutrina espírita para ajudar mais essas pessoas e aí é que tá mais uma vez a gente vai falar de espiritismos Porque alguns centros que T uma visão um pouco mais Progressista um pouco mais aberta à Ciência vão pensar e e vão ajudar de formas diferentes enquanto outros

que T uma posição mais rígida a gente não tem um um protocolo de de pensamento sobre essas questões que vão eh esse protocolo que vai eh ser abraçado por todos os centros Então existe muita diferença na maneira como as pessoas dos centros espíritas diferentes vão lidar com questões como essas muito bem colocado C eh eu acho que são exemplos que que ilustram como a fé Nem sempre é tão positiva assim por mais que a crença Eh vamos pensar assim desacompanhada por evidências que é o caso da fé a pessoa que tem a certeza de alguma

coisa sem que aquilo tenha uma demonstração sem que haja provas suficientes que garantam que aquilo é verdadeiro isso é fé o espiritismo é baseado em fé não tem como você achar que o que o Kardec fez no século XIX era um trabalho científico que demonstrou cabalmente fielmente a existência de espíritos sinto muito mas aquilo lá é insuficiente é muito precário do ponto de vista científico sistemático para você chegar a uma conclusão razoável de alguma coisa e tão extraordinária né como esse tipo de alegação como a fé pode ser perigosa né C olha ah quantas ideias

Podem trazer assombro pra vida das pessoas sobre o que tá rolando com a pessoa que acabou pondo fim a a própria existência sobre aquilo que aconteceu nesses acidentes tão trágicos é algo que essas pessoas mereciam ou tão pagando em vista do que elas fizeram lá atrás não tô dizendo que acontece isso com todos os espíritas Mas pode trazer um pouco de insensibilidade uma visão assim caramba sobre o a forma como a sociedade funciona né cara eh são problemas que dependem de nós para serem resolvidos e não do mundo espiritual será então que a gente tem

que ter o mundo como está do ponto de vista econômico tanta desigualdade social porque essas pessoas precisam passar por isso passa fome para poder aprender para poder evoluir espiritualmente será que é essa explicação será que é justo isso eu não e a gente se a gente migrar para para uma reflexão teológica ainda mais cuidadosa e abrangente Vamos pensar num Deus que é visto dentro do Espiritismo também como sumamente bom E justo e portanto também onisciente né que é outra outro atributo da divindade e que vai criar pessoas que vão passar por isso né vai vai

criar pessoas que vão errar e ele sabe porque ele tá criando e ele é onisciente inclusive em relação ao futuro pessoas que vão errar e pessoas que por causa de seus erros vão passar por toda essa sucessão de vidas com Sofrimentos com dores com então eh uma série de questões teológicas questões que a filosofia da religião também se debruça há questões que a gente vai perceber como por exemplo uma visão de Kardec e é exposta em livros é é textual eh visões muito preconceituosas e racistas de Kardec E aí alguém diz assim mas Kardec foi

um homem além do seu tempo não Kardec foi um homem do seu tempo do seu completamente do seu tempo que acreditava em coisas científicas do seu tempo inclusive algumas coisas que colocavam seres humanos que por conta de uma determinada etnia eram visto como inferiores eram vistos como inferiores e isso era daquela época e de alguns autores e ele abraçou essa corrente então ele é não cadê os espíritos mais evoluídos para poder orientar que caramba isso É racismo que que ideia é essa eh mas infelizmente a Bíblia também o Outro exemplo é um livro de seu

tempo e os caras falavam lá sobre escravidão e Deus sendo totalmente conivente com a escravidão Então os profetas E por que não os médiuns falam sobre os valores as crenças e expectativas do seu tempo Chico Xavier falou sobre a existência de alienígenas aqui ó no sistema solar e a gente não encontrou eles em Júpiter nem em Marte e não vai encontrar pelo menos formas de vidas inteligentes em lugar algum ele tava com as expectativas de seu tempo falando antes de enviarmos sondas a esses planetas então ah os espíritos ou pregaram uma peça nele como aconteceu

também no caso da Otília Diogo A médium que materializava o espírito da irmã joséfa Chico Xavier pousou lá e legitimou validou que aquilo ali era uma materialização verdadeira ele seu amigo de Valdo Franco ou ou Vieira não talvez tenha sido Valdo Vieira né Valdo Vieira Valdo Vieira ambos né legitimaram e tal e depois ela foi chamada à Delegacia para responder por fraude ela tava carregando em sua maletinha as roupas que ela utilizava para fingir ser a a o espírito da irmã Ah deixa eu colocar aqui gente só para mostrar isso porque tem gente que não

conhece essa história Otília Diogo e Chico Xavier onde estavam eu pergunto Ô cal os mentores de Chico Xavier para avisá-lo que tudo aquilo ali era fraude cara cadê ele não foi avisado e pousou ó para fotos e aí houve uma investigação né os repórteres da da Revista Cruzeiro e tal aqui tá ficando meio embaçadinha né mas aqui seria a otilha Diogo e tudo eu não tô dizendo aqui que o Chico Xavier participou da fraude tá gente não fazer nenhuma acusação grave desse tipo não tá algumas pessoas levam para esse lado cada pessoa vai interpretar sua

maneira mas tem espíritas que interpretam que ele teria sido ingênuo enganado né c não sei se essa era a versão que circulava no seu meio se você conversou com outras pessoas a respeito dessa fraude aí da da otilha Diogo que ele teria sido enganado né mas cadê seus mentores espirituais para dar um toque Chico não cai nessa não cara vai ficar ruim pro seu lado e isso aí é fralde faltou for fora isso se você imaginar as as orienta supostas orientações que Emanuel o espírito guia de do Chico fazia em relação a como ele deveria

se portar o que ele deveria fazer colocando uma condição E desumanizada então eram muito dolorosas as as orientações de disciplina para Chico Xavier a partir desse desse espírito então havia muitas coisas que most eh um lado sombrio do espiritismo e que alguém pode ao ler coisas parecidas com essa na própria biografia do Chico ou de outros médiuns achar que é necessário que a gente se submeta é necessário que as pessoas sofram é necessário que a gente faça tudo em nome do bem que a gente sofra que a gente se martirize que a gente abra mão

de qualquer tipo de pensamento individual para fazer o bem para o outro para seguir um protocolo de de ser uma pessoa maravilhosa de ser uma pessoa que evolui O que é triste o que é triste por exemplo ler também em livros da própria coleção de André Luiz né os livros que começam com nosso lar e depois vão vão seguindo o que significa o papel da mulher gente coisas que que anunciam a mulher como alguém que deve que já tem em sua própria natureza e aí existe a falácia da natureza que é muito frequente nos livros

espíritas sobretudo os mais antigos que a mulher já traz em sua natureza a própria abertura para que as suas potencialidades sejam dirigidas à maternidade ou ao cuidado de outras pessoas ou que essa essa mulher para ser realmente uma mulher que faz bom uso da reencarnação num corpo feminino tem que ser uma pessoa doce uma pessoa Mansa uma pessoa que vai ter determinados tipos de trabalhos profissionais como ser professora ser enfermeira essas falas são impressionantes e elas existem e elas precisam ser vistas como algo que foi dito lá atrás e aí a gente tem que pensar

bom se elas foram realmente que eu não acredito mais supostamente inspiradas ou escritas por uma entidade essa entidade tinha um pensamento muito antigo muito inclusive machista ou misógino né E que hoje ao nosso olhar isso não pode ser mais levado em conta e aí ficamos naquela questão se a gente não leva essa coisa em conta a gente vai levar as outras em conta se a gente vai tirar essas a gente vai tirar as outras também e é muito curioso né Que você você vai começando a a se perguntar a desenvolver pensamento crítico e muitas coisas

que estão ali que antes faziam sentido para você elas não fazem mais aquilo que me levou ao espiritismo que fez eu ter esse encontro com a doutrina e que eu abracei com muita intensidade que eu sei que eu que eu cresci com aquilo todos nós crescemos muito com essas experiências eu cresci muito mas no momento em que eu fui me despedindo disso ao longo dos últimos se anos digamos assim eu fui me despedindo com com muita tranquilidade não foi uma coisa que eu possa dizer assim eu me afastei da religiosidade por conta de um trauma

de uma dor foi quase um processo Dani eh muito paulatino ao tempo que eu ia ia desenvolvendo do pensamento crítico em que eu ia mergulhando na filosofia e na ciência essas ideias religiosas foram perdendo a força eu vi recentemente não sei se você acompanhou um rapaz um brasileiro que foi ver o sol da meia-noite na Noruega e ele era um um defensor da ideia da do terraplanismo e ele quis ver com os próprios olhos verificar que existia o sol da meia-noite e que é era uma uma forma de testemunhar que a Terra é esférica e

nunca poderia ser eh em forma de Piza nunca poderia ser plana e no momento em que ele viu aquilo acontecer de um dia não virar noite de o sol da meia-noite acontecer ele disse agora eu acredito que a Terra é esférica e ele se transformou numa pessoa com batora a BBC fez uma matéria sobre isso combed dessa crença e é muito interess interessante que ele fala assim uma crença como essa e despedir-se dela é como se despedir de uma pessoa pela qual você se apaixonou é como ter uma grande desilusão amorosa eu acredito que muitas

pessoas eh evitam fazer muitos questionamentos evitam desenvolver pensamento crítico porque não querem essa dor de precisar se despedir de algo que ele fez muito bem então eu diria que a filosofia para mim ela não traz coisas marav osas o tempo todo ela me traz algumas dores e algumas dores são justamente essas da gente se despedir de coisas que acreditava antes e passar a ver o mundo de forma diferente mas assim como traz algumas dores traz também amplitude maior de Horizonte e mais ética na crença né C Eu acho essa reflexão do Clifford eh muito importante

que as ideias que a gente abraça como verdadeiras definem se nossa atitude tá sendo ética ou não Ou seja errado a gente simplesmente acreditar em uma coisa porque faz bem sem ter boas evidências porque aquilo vai guiar o nosso comportamento e esse nosso comportamento pode acabar prejudicando outras pessoas pode acabar nos prejudicando também agora se a pessoa tá feliz na sua religião você não tá fazendo mal a ninguém tudo bem né siga em paz eu acho que como eu você também não é antirreligioso não acho que o espiritismo tem que acabar amanhã então gente e

tolerância religiosa em primeiro lugar mas também que tenhamos liberdade de expressão para colocar contrapontos questionamentos problematizar ideias que podem sim ser perigosas não sei se o espiritismo vai ser a religião do amanhã se as religiões serão no futuro espíritas mas que a gente sempre tenha esse espaço pra dúvida esse espaço pro questionamento porque o dogmatismo pode ser muito perigoso Então temos que seguir investigando Inclusive acho muito massa os espíritas que estão abertos à Ciência o próprio Kardec deixou uma reflexão assim se um dia a ciência mostrasse que o espiritismo é engodo puro engano é tudo

coisa da nossa cabeça deixemos o espiritismo de lado então a gente tem que cultivar essa mente aberta também para mudar de ideia em face de novas evidências eu quero só te fazer mais uma pergunta Antes de a gente finalizar mas o Ednaldo Lopes fez uma perguntinha aqui antes que é Daniel eh mandou um super chat os cursos do Ipa que é o Instituto pon aul para quem tá pegando o bonde andando tem carga horária máxima de Quantas horas preciso de cursos para agregar no meu Ls e acho que os de vocês seria legal é muito

variável viu Ednaldo a gente tem cursos desde 12 horas até cursos de 30 horas Inclusive a gente tem uma escola ou núcleo né que é o núcleo de Psicologia clínica para quem é psicólogo com cursos de até 30 horas mas no Ipa Plus que é o nosso núcleo de ciência e filosofia acredito dito que a média está sendo de 20 horas a gente tem eh curso de até 10 aulas 10 encontros né Então tá chegando aí a umas 20 horinhas que é uma coisa muito boa para quem faz graduação inclusive ó eh aproveito para fazer

aqui rapidamente C Ant a gente finalizar mas uma propagand Dinha da nossa jornada das Seitas que é um evento científico gratuito ó serão quatro encontros 12 13 14 e 16 de Março então serão 88 horas de carga horária com certificado para quem quiser participar gratuitamente beleza é sobre seitas e as armadilhas psicológicas empregadas por líderes religiosos abusivos ó a gente vai ter no dia 12 aula com o professor Kendi do canal normose ele vai falar pra gente sobre a história da lavagem cerebral Fatos e mitos sobre como condicionar a mente humana vamos ter uma aula

com o professor Leonardo Martin sobre Como identificar uma seita posteriormente o professor André riz vai falar sobre mecanismos de manipulação e para fechar a Professora Tatiana Badaró vai falar sobre como sair de uma seita ela mesma já foi integrante de um grupo altamente controlador eh vivenciou infelizmente abusos graves por parte do líder dessa seita e hoje se tornou uma pesquisadora e militante contra esses grupos sectários vai ser certamente uma aula muito importante aqui tá a fotinha dos professores e aqui o link para vocês se inscreverem clicando aqui ó vai cair nessa telinha coloquem o seu

nome completo tá gente porque no certificado vai ficar o nome que aparecer aqui ó Daniel Gontijo por exemplo bota o seu melhor e-mail aqui e se inscreva gratuitamente E aí quando você se inscrever vai chegar um e-mail você vai poder passear por dentro da nossa plataforma lá do Instituto ponto azul aqui são pastinhas dos nossos cursos em breve a gente vai ter o curso Psicologia Das ceitas se você não tá com essa paciência toda já se inscreva no instituto. aul tem o link aí embaixo para poder acessar todos os nossos cursos participar dos nossos eventos

incluindo a Jornada das Seitas os nossos clubes do livro ó inclusive vai começar o fome de saber terça-feira agora então se você quiser já se inscrever no Ipa Plus tornando-se membro você já participa dessa leitura conosco então Ednaldo Essa é a resposta completa Aí já aproveito para para quem tá acompanhando a Live já se inscrever na nossa jornada e você que tá assistindo aí em 2084 Já se passaram 2 5 10 30 anos que a gente fez esse bate-papo aqui talvez o Instituto ponto azul ainda exista talvez cal ele sobreviva a minha morte e não

se reencarne mas talvez esteja sendo tocado por outra pessoa imagina que sonho o Instituto vingar esse ponto de outras pessoas continuarem com o projeto de levar pensamento crítico e muito conhecimento científico para pessoas que estão com fome de saber C pra gente fechar cara comenta pro com a gente aí fala pra gente como é que tá a sua vida agora hoje então você é ateu você se distanciou do Espiritismo tá mais difícil não ter esses tipos de crença que muitas vezes consolam como é que você lida com os reveses da vida sem essa Esperança sem

um conforto de um mentor que poderia talvez te orientar te trazer algum tipo de mensagem mais reconfortante no momento da doença por exemplo ou de uma dificuldade financeira enfim como é que tá a vida de atu cara resume aí para nós uma vida boa tranquila como sempre foi eu não percebi grandes mudanças na minha estrutura no meu jeito de ser eh Se hoje eu ficar com algum tipo de problema mas se eu me sentir negoçado eu vou procurar na filosofia aquilo que eu que eu posso usar para me dar suporte eu vou procurar na psicologia

aquilo que eu preciso para me dar suporte então existem formas de a gente procurar eh alternativas para quando a fé não está mais presente e a outra coisa é cercar-se de pessoas que são pessoas que pensam parecido ou pessoas que aceitam a minha nova visão de mundo né eu digo isso porque essa é a minha primeira eh experiência de falar sobre o meu al teísmo em público eu tinha que ser com você Que legal fico feliz a minha primeira vez em que eu tô falando sobre isso publicamente eh eu que provavelmente pessoas que estão aqui

conosco se forem fuar meu meu canal do YouTube vão me ver em palestras digamos eh 10 anos atrás 5 anos atrás falando coisas diferentes daquelas que eu estou falando aqui hoje porque a gente vai mudando como você gosta de dizer quem está assistindo nosso canal nos nosso vídeo no futuro será que a nossa crença Hoje é a definitiva é a última o nosso conjunto de crenças será que não vai mudar daqui a 20 anos então um dia eu acreditei em todos aqueles postulados espíritas eles atendiam As minhas buscas hoje não e como uma vez isso

já aconteceu será que não pode acontecer de novo de outras formas de outros jeitos Mas também eu abrir mão de algumas crenças e começar a perceber que outras é que fazem sentido e é por isso que eu não me torno uma pessoa anti religiosa eu gosto das religiões Eu acho que o ser humano não vai deixar de ter religiões o ser humano vai ter religiões enquanto humano for e a a humanidade tem as suas diversas formas de entendimento da vida e para cada uma vai encontrar aquela que seja mais interessante o ateísmo responde bem para

mim hoje as minhas buscas e mais eu gosto de dizer também Daniel que na na na minha tela mental eu sempre vou ter um cantinho da dúvida Claro o ateísmo tá aqui mas aqui no cantinho Todos nós temos o cantinho da dúvida é é a nossa posição cética por Excelência assim como pessoas muito crentes muito convictas também em algum momento vão ter um cantinho da dúvida de pensar será que essa minha fé responde tudo que eu preciso Será que essa minha fé vale Será que essa minha fé não pode ser abalada ou essa crença não

pode ser gelatinizada eu gosto de usar essa expressão a gente precisa bombardear a crença gelatiniza ela tá rígida feita um granito sabe aí você dá um cutucão flexibilidade cognitiva né é super saudável uma uma uma uma coisa fantástica é uma virtude intelectual importante essa flexibilidade cognitiva para fechar Dani uma uma metáfora que vem de um autor que eu gosto muito que é o Mia cout autor moçambicano incrível e ele fala que um dia conversando com um chefe indígena ele recebeu uma pérola que foi Mia falou o chefe indígena não seja como o macaco que abraçou

o peixe e aí ele ficou F Como assim do que que você tá falando ele disse olha um dia numa floresta um macaco que nunca tinha visto um lago pulando de galho em galho acabou se deparando com aquela imensidão de água pela primeira vez e ficou Encantado viu aquele Lago imenso tomou banho na água ele que só bebia a água de um regatinha das pazinhas da chuva agora ele ficou encantado com aquela imensidão de água tomou banho brincou E aí de repente ele viu pela primeira vez um peixe dentro da água e ele não sabia

o que era um peixe imaginou tratar-se de um animal morrendo AF folgado então ele mergulhou os bracinhos dentro da água retirou o peixe e o abraçou e aí ficou com o peixe abraçado e o peixe se debatia obviamente E aí ele pensou Nossa como ele ficou feliz porque eu o salvei e continuou abraçado com o peixe e aí obviamente nós sabemos o peixe veio a falecer morreu e aí ele disse ó não consegui chegar a tempo dentro dessa metáfora que abre margem para mil eas mil uma possibilidades de de reflexão Eu Gostaria de tirar uma

delas eh de destacar uma reflexão possível para nossa conversa hoje eu não quero ser o macaco que abraça o peixe eu não quero tirar um ser humano daquilo que é o melhor para ele daquilo que faz ele se sentir bem se sentir vivo então testemunhar stic mente a minha desconversão a minha nova perspectiva de crença me colocar para você Daniel para as pessoas que estão aqui como uma pessoa que não acredita mais nas mesmas coisas não é algo que eu faço com o objetivo de transformar pessoas em novos ateus eu penso que eu faço para

mostrar que é possível ser feliz de formas diferentes e vocês que gostam de mim que gostam do meu trabalho que já viram coisas que eu faço e dizem poxa esse cara aí que faz essa coisa boa é um ateu ele não é uma pessoa ruim gosta de quando Leandro carnal fala assim eu sou ateu mas sou limpinho então quer dizer a gente tem uma moral que pode existir mesmo que você não tenha uma fé religiosa a gente tem uma ética que pode existir ser sólida pensar no bem do coletivo mesmo sem uma fé uma confissão

de fé eu não quero ser o macaco que abraça o peixe eu acho que cada pessoa pode ser feliz de formas diferentes nos seus Lagos vivendo da maneira como acham que devem viver Maravilha C Amei sua reflexão não conheci essa essa história do macaco que abraça o peixe vou tentar levar pra vida porque traz realmente uma reflexão muito poderosa sobre eh tirarmos de um nicho de um lugar pessoas que talvez estão bem ali e talvez também a gente agarrar a ideias que caramba ah será que isso que é verdadeiro Essa foi a interpretação que que

veio assim naturalmente para mim e de repente eu tô interpretando tudo errado né nossa tá se debatendo de alegria nossa não cheguei a tempo morreu a gente às vezes vai com tanta sede ao pote Ah quando a gente eh conhece uma nova doutrina uma nova ideia e tudo e passa a enxergar o mundo com aquele viés que pode estar totalmente equivocado e mesmo o peixe morrendo nos nossos braços a gente tá enxergando uma outra coisa ali isso que me remeteu à medida que você foi contando né Bem que você falou Dá para extrair várias reflexões

dessa historinha e eu achei incrível a sua história muito bacanas as suas reflexões as problematizações que você trouxe pro pessoal Conhecer Foi muito bacana conversar com você e tentar complementar um pouquinho com os meus próprios botões algumas coisas que eu vejo no espiritismo tem coisas legais tem coisas massas ocorrendo motivadas por esse tipo de crença mas também tem ah digamos assim algumas escorregadas ali Como nessa essa Arena moral que você muito bem trouxe com seu espírito filosófico pra gente pensar junto então parabéns pela trajetória que legal poder ah conhecer a sua história certamente muitas pessoas

vão sair daqui com novos questionamentos novas questões peixes que vão de repente se aventurar por outros riachos por aí E se a gente influenciar que seja pro bem né k Ah sem forçar sem sermos intolerantes inclusive o canal fica sempre aberto se algum médium principalmente ou outro palestrantes Espírita tiver assistido e quiser aí seu direito de resposta ou colocar outra visão sobre essas questões que a gente levantou por aqui só me procurar lá no @prof.daniel Gontijo Instagram Me manda mensagem lá que eu leio quase tudo que chega por lá tem época que tá um pouquinho

mais complicado mas quase tudo eu consigo ler pra gente quem sabe marcar um bate-papo por aqui Agradeço ao Anderson e Ariel pela moderação do chat Valeu aos membros como Vando Greg que estão por aqui deixem o like se inscrev no canal tornem-se membros para apoiar meu trabalho de divulgação Científica e reflexões sobre religião e pseudociências e vamos junto pra nossa jornada das Seitas que vai ter muita coisa que tem a ver com o papo que eu tive hoje aqui com o c Valeu gente compartilhe esta live com seus amigos com o grupo da família e

com os amigos espíritas também tá porque enfim a gente tem que trocar uma ideia e refletir sobre essas questões que são tão importantes na nossa vida mas sempre com respeito abraço a todos Valeu C A gente se vê em breve ciao tchau