Vejam Só - Sono ou consciência após a morte? Pr. Elias Soares e Bp. Hermes C. Fernandes!

mas é aquela rua conde de sarzedas número 7 60 lojas 27 fica no shopping você entrou lá voltava da rua ali no final do fundo no final do shopping já o sebrae para quem desce a rua direita à direita no shopping livraria crescer na fé vai lá se você for estudante de teologia aí que faiad escola super especial e tem livros que você só encontra lá tá livros dessos de de teologia livros sérios você só encontra lá então procurou o pastor elias fala que viu ele aqui não vejo aquele aumento descontrolado senna passou na verdade

é inclusive tem um livro também ao dicionário etimológico de nomes bíblicos que se você disser que assistiu o programa vejam só você tem 50% de desconto o bispo é riscar vale fernandes fiquem sabendo que o senhor foi procurado pela grande imprensa nacional uma das maiores revistas de circulação nacional e entrevistar o senhor do que que eles que não sabe qualquer escândalo recentemente o papa francisco andou dando aí umas entrevistas falando sobre a inserção da mulher na igreja e isso causou assim um frenesi muito grande será que a igreja católica finalmente vai admitir a ordenação de

mulheres é então uma revista de grande circulação ela conta que a revista isto é e resolveu fazer um levantamento e encontrou um artigo nosso que está no nosso site no hermes fernandes pontocom e que nós defendemos a ordenação feminina onde eu apresento sete pontos bíblicos porque eu sou favorável a mulher pastora ea revista então nos procurou já cedemos a entrevista vai sair no dia 31 dia 31 deste mês é o próximo sábado no próximo sábado espero que seja bênção não é este sábado 10 no outro inclusive uma pastora nossa também foi entrevistado eles foram à

igreja dela macari é uma comunidade muito necessitada no rio de janeiro eles viram o trabalho que ela fez e tem feito ali uma pastora solteira inclusive trabalha sozinho e foi assim muito gratificante poder dar essa entrevista espero que abençoe a muitos homens iam esse é um assunto recorrente e termos de dúvidas dos cristãos o site do bispo heves estados no site do vejam só não é o senhor tem um site 1.1 é um em um blog um site um blog estaria na e se esse é o nosso na época no ar aí no gc o

blog é isso inserimos ferver cerro isso mesmo quem me conhece sabe que isso aí essa provocação ah ah ah é verdade aliás eu não gosta de instigar é bom né eu li o seu artigo mas foi nos organizarmos foi no seu nome genizah organizar reproduz vários os nossos artigos e pimentel expõe é verdade quem está bem tem bem apimentado aliás o astro do santos com o pessoal dos dois genes amigo fernandes meu amigo no entanto o anel só tem amigos ou inimigos rapaz o diabo tá tão só aí a categoria espera diz é verdade que

o senhor não crê na existência do estado detran não gostar de ternos sim eu não canso desculpabilizar e intermediar sem é que nós não queremos a existência do do chamado estado intermediário e eu espero poder apresentar aqui algumas das razões por que não queremos é e ainda ela morte idéia diz a falar em hebreus capítulo 9 27 aos homens está ordenado morrer uma só vez geralmente a gente focaliza essa parte do verso para combater por exemplo a doutrina espírita não é que fala da encarnação forte na segunda parte do verso a gente diz mota há

a crença no estádo intermediário porque diz vindo em seguida o juízo se vê em seguida não há intervalo é imediatamente então que nós queremos não é um sonho da alma não é que o sujeito fica inconsciente nós cremos que é como embarcar numa uma máquina do tempo num abrir e fechar de olhos a pessoa é tirada de dentro do tempo e do espaço em remetida imediatamente para o dia o senhor então o juízo final volta de cristo dia do senhor início do estado eterno para nós é uma coisa só então não há intervalo não há

um lugar pra onde a gente vai ficar aguardando e esperando o momento da do do chamado juízo final isso e é interessante também colocar o seguinte a de onde provém essa idéia provei do the most sismo da idéia de que a alma humana ela continua viva sem o corpo à ideia de nossa de que há uma realidade espiritual e uma realidade material e que se opõe o evangelho vai completamente contra essa idéia nós tica porque em cristo deus fez com dirigir todas as coisas que estão nos céus e todas que estão na terra então em

cristo a realidade é unificada não há duas realidades eu não sou um espírito habitando um corpo eu sou o corpo eu sou o espírito é uma única entidade o meu espírito sem meu corpo e ele morre ele não existe assim como o meu corpo sem o espírito ele morre então quando eu deixo esse corpo e imediatamente eu recebo do senhor com o corpo incorruptível sem intervalo vão trabalhar bastante essa questão hoje o psiu ebs carvalho fernandes é o líder da igreja reinar e no próprio brasil inteiro e até fora do brasil a nós tivemos começamos

um trabalho na suíça e começamos um trabalho nos estados unidos mas atualmente o nosso nosso foco é aqui mesmo no brasil do outro lado a sociedade já projeta né e é pra fazer frente é o bispo deve passar e vias áreas rurais que os irmãos já conhecem de outros debates aqui e também na rádio musical sm saudosa memória aquele programa maravilhoso falava igreja assembléia de deus ministério ipiranga mas ele se notabilizou pelo seu trabalho como projeta como escritor né e vai eu acredito e defendo a idéia de que o estágio intermediário existe sim é isso

é isso mesmo paz horários e nós não queremos nós chegou lá não creio no sono sou da alma como defende os apps é psicopata irrita sinan que são os das ações do solo da alma e nem tampouco é parece-me que o bispo deixou entender que ele acredita que o que o espírito no psd dalma continuar existindo fora do corpo eu não creio também em que haja extinção' a migração da alma como a morte ou a manipulação do espírito é que são termos ambivalentes só temos intercambiáveis para designar uma mesma entidade a mesma substância não creio

que a pessoa fica em total inconsciência em que ela entra no estado de articulação o que nós queremos aqui quando morre o corpo que morre e que a alma é imortal e ela fica no estado intermediário aguardando se for salvo no caso o arrebatamento a volta do senhor jesus para que ela possa ter um corpo incompetitiva glorificado no caso do iff ele será resultado também para a condenação nós acreditamos que a alma é imortal ela continua existindo após a morte do corpo com sítio não consciente essa questão de inconsciência que seria os pilotos psi ritas

que no caso se enquadra os adventistas do sétimo dia que acredita que com a morte a alma o melhor a pessoa desaparece essa é uma visão que nós conhecemos com visão holística e que também é conhecida como visão monista proposta por um se logo chamado parmênides então nós não acreditamos nesse ponto de vista o que nós queremos é que quando você morre morre o corpo a alma continua sobrevivendo à morte jogou muito bem legal deixa eu ver acho que a gente pode antecipar a apresentação da matéria ou não então vamos ver a matéria preparada pela

caça excessiva vejo fazendo parte do ciclo da vida à morte nem sempre encarada como algo natural ele é uma dúvida que em algum momento da vida você já se questionou sobre o que deve acontecer com as pessoas após a morte alguns afirmam que quando o homem morre tudo se acaba outros quero morrer o homem vai para a sepultura outros que o homem fica vagando no espaço e outros acreditam que o homem fica entregue ao esquecimento alguns acreditam chamado aniquilação smo ou sono da alma ou seja culpa do homem morre aí fica inconsciente não percebendo que

se passa ao seu redor alguns justificam tal teoria baseada no texto presente eclesiastes porque os vivos sabem que hão de morrer mas os mortos não sabem coisa nenhuma nem tampouco terão eles recompensa mas a sua memória fica entregue ao esquecimento já outras pessoas acreditam que após a morte todos irão para o seio de abraão ou também chamado paraíso ou seja esse seria o nome que os hebreus dava ao lugar para onde iam justos e tementes a deus e depois de sua morte existe essa crença entre os hebreus que as pessoas que na sua vida seguiam

os ensinamentos de deus consideradas boas pessoas eram recolhidas logo após o falecimento para estarem na convivência com deus e aconteceu que o mendigo morreu e foi levada pelos anjos para o seio de abraão e morreu também um rico e foi sepultado e no inferno ergueu os olhos estando em tormentos e deu ao longe abraão e lázaro no seu seio e você o que acha o mote é o estado de total inconsciência com espera no seio de abraão este é o tema do vejam só desta noite antes de ouvir o bispo ex eu queria tirar uma

dúvida que o pastor elias que talvez alguns telespectadores vão ficar também ao assistirem a matéria de abertura a nossa repórter aqui não vai ter folga é disse que ela equiparou aniquilasse organismo com o choro da alma são coisas diferentes ou é a mesma coisa o passou são coisas distintas os amigos racionalistas eles não são psicopatas irritans ou seja não acreditam é o sono da alma um psicopata irrita é aquele que acredita que no pós morte a pessoa fica no estado de dormência e eles é dar um sentido literal para uma expressão figurada que aparece nos

textos do novo testamento onde por exemplo jesus nosso amigo lázaro dorme mas é uma figura de linguagem chamada eufemismo só que eles ao invés de interpretar isso como uma figura de linguagem que inclusive é esclarecida no texto mas abaixo quando jesus disse ele na verdade morreu eles interpretam os literalmente acreditam que a pessoa fica num só no estado de sono até a ressurreição já os amigos relaciones estas eles são termo topsy ritas ou seja eles acreditam que o estado intermediário a pessoa que morre é o melhor eles não acreditam estarem intermediário eles acreditam que a

pessoa quando morre ela deixa de existir e fica aguardando a ressurreição se ela não for ressuscitado ela nunca mais existirá e inclusive o exibiu serão aniquilados ou seja deixarão de existir colocando no mesmo pé de igualdade as pessoas por exemplo um tipo hitler que cometeu aquele grande genocídio e tantos outros déspotas genocidas e malucos é comparar o eles como o ladrão de frango todos terão a mesma punição ou seja serão aniquilados como se nunca tivesse existido é na verdade eles acreditam que a pessoa deixa de existir por exemplo o que é que é a segunda

morte para eles a morte eterna é deixar de existir ela é aniquilado para sempre essa é a crença dos aniquilasse listas e entre eles nós temos por exemplo a os adventistas do sétimo dia as testemunhas de jeová e alguns outros até teólogos desavisados que infelizmente aderiram a essa crença que nós chamamos diante blica no intervalo eu vou tirar as dúvidas que falaram que uma aí não tem tem alguns meninos se pra essa diversão e até surpreso por ele ter falo que não vou ficar fazendo forte descreve carvalho fernandes agora é a vez do senhor explicar

para nós assim um pouco mais amiúde por que o senhor acredita que quando o a pessoa morre ela vai direto pro juízo final não tem estado intermediário bem eu acho que a minha primeira colocação já expôs qual seria a o fundamento inicial a premissa básica desse nosso argumento mas por exemplo o apóstolo paulo vai dizer em segundo aos coríntios no capítulo 5 2 ao 4 que nós gememos desejando ser revestidos da nossa habitação que é do céu porque estando vestidos não seremos achados luz pois também nós que estamos neste tabernáculo que o corpo físico atual

gememos angustiados não porque queremos ser despedidos mas revestidos para que o imortal seja absorvido pela vida então eu e própria indícios muito fortes de que não haverá um momento em que eu vou estar num sem um corpo porque na metáfora usada por paulo está num é está sem um corpo quando eu deixar está bernardo luiz mediatamente eu recebo do senhor um edifício tão a comparação que paulo faz entre o corpo atual e o corpo do povo vir é mais ou menos como a diferença entre uma tenda e um edifício que dilma tendo uma coisa que

harmonizar uma passageira já o edifício é uma coisa permanente então não haverá intervalo o que nós queremos aqui nós deixamos o chrome os o tempo eo espaço e entramos numa esfera que eu chamo de cair ou fera a esfera do kairós onde não há passado onde todas as coisas estão diante do senhor ao mesmo tempo você já imaginou questão de logística hoje nós temos um mundo sete bilhões de habitantes quantos bilhões não passaram no mundo desde a sua fundação em que planície da terra deus reuniria digamos está no chutômetro 30 40 bilhões de pessoas para

serem julgadas e quanto tempo demandaria cada veredito então quando eu creio que o juízo se dará nesta instância temporal quer dizer é num abrir e fechar de olhos no momento em que eu deixo o corpo eu já recebi o veredito já estou diante do senhor e não só isso por exemplo deus levou meu pai há 12 anos como nós estamos encerrados dentro do tempo e do espaço na cromosfera aqui a cronologia que está aqui a ontem hoje amanhã mas na atmosfera não então eles ele deixou a cromosfera há 12 anos eu não sei quando vou

deixar mas ele não chegou antes de mim nós vamos chegar juntos jesus diz uma palavra muito interessante ele disse que nós seremos recebidos nos tabernáculos eternos pelos nossos amigos como assim então imagine você e eu no meu leito de morte dos meus amigos ali reunidos choro despedindo de mim quando eu fecho os olhos e abro já estou a glória eterna já recebi o veredito de deus e quem é que o encontro os mesmos de que eu acabei de despedir porque eles também entraram na carlos fera onde não há seqüência como a aqui então nenhum chegará

antes do outro por isso que paulo fala o arrebatamento que nós não precisaremos os que dormem quer dizer nem os que estiverem vivos aqui no momento em que o a cair o fera ela convergir na cromosfera quando houver o que nós chamamos de de de epifania de cristo onde parusia de cristo e nós somos arrebatados isso vai coincidir com o momento em que eles que morreram há mil anos 2000 anos ou seja 4 mil anos forem vão se encontrar juntamente conosco nas lugo nas nuvens nos céus com o senhor e ali estaremos para sempre então

me corrija se eu estiver enganado se eu posso fazer esse resumo do seu pensamento é quando nós morremos nós abandonamos esse estado ligado ao tempo espaço e mergulhamos na eternidade 11h existe nem antes nem depois mas o eterno agora no momento justamente o juiz exatamente após o registro que a gente não pode crescer eu acho que tem um fundo de verdade no que estão dizendo um fundo de verdade uma pitada quando eu penso por exemplo que o salvo ele quando morre e ele já vai para a presença de deus e se é verdade porque quando

nós morremos nós já vamos direto para a presença de deus mas o que é que vai o nosso corpo não a nossa alma conforme nós podemos ver o próprio ladrão da cruz quando ele faz o pedido para jesus ea visão do anel do hexagonal é de que eliza pode roubar a uma visão teleológica mas jesus lhe dá o limite wo porque o pedido dele senhor lembra te de mim quando vieres ele diz quando entrares mas quando vieres no teu reymond então tinha uma perspectiva futura ele estava guardando o futuro jesus disse não você vai agora

hoje estarás comigo no paraíso então nós quando realmente morremos nós vamos estar com o senhor no momento em que fechamos os olhos a vida vamos estar com o senhor mas o que vai estar à nossa alma o nosso espírito não nosso corpo o nosso corpo aí eu tenho uma divergência com o bispo o nosso corpo fica aguardando a ressurreição o próprio apóstolo paulo quando ele faz a interpretação que segundo os coríntios capítulo 52 a 43 criscito justo ele está tendo o desejo de partir e estar com cristo o desejo de partir e estar com cristo

porque isso é muito melhor mas todavia por amor de voz eu sinto é melhor ficar na casa ou se é é confundido o texto na verdade fps capítulo 25 22 e 23 ele tinha desejo de partir e estar com cristo que é muito melhor todavia aguardava ficar na carne nós acreditamos que o que vai para o céu no momento que vai para presos para o paraíso no instante a nossa alma o nosso corpo está aguardando a ressurreição conforme o primeiro aos coríntios capítulo 15 versículos o todo o capítulo 15 vai tratar dessa questão da ressurreição

e passe principalmente o versículo do meio ambiente onde disse que cristo as premissas do que dormem no versículo 23 cristo sendo o primeiro e depois os que são de cristo não da mesma hora mas na sua linda jesus ainda não veio é o sense o bispo acredita que jesus já voltou mas ele diz que são de cristo na sua vez ganharam ressuscitar e alcançar esse corpo glorificado e não antes como parece me que deixou entender é quando jesus fala assim hoje estarás comigo no paraíso isso é porque eu ambos sairiam daí do dacon nos fera

e entrariam na casa do acerto depois jesus voltou para o nosso pronunciamento sim sim a veja ainda hoje os cientistas discutem a possibilidade de viajar no tempo ainda não inventaram uma máquina capaz de fazer essa proeza que deus deus o criador do tempo ele não teria poder de o tempo lá pra deus não existe diferença entre hoje ou até amanhã tudo está diante de um mesmo tempo agora olha que interessante que quando jesus ressuscita e maria se agarra com ele ele diz não me dê tenha porque eu ainda não fui está com o pai eu

não vou encontrar com o pai o disco sujeito lá hoje estarás comigo só que esse hoje ele está se referindo ao hoje é eterno não está se referindo ao oje cronológico tênue e dentro dentro da cronologia aquilo aconteceria depois quando ele fosse assunto ao céu isso da cronologia mas ainda caiu fera já é por exemplo que lê o escritor de abreu diz que nós já temos chegado a jerusalém celeste e aí já temos chegado a cair os feras já o apóstolo paulo vai dizer em excesso capítulo 2 que nós agora mesmo estamos já sentados nas

regiões celestiais em cristo jesus então está falando da perspectiva do kairós e não de uma perspectiva cronológica então eu creio que o pastor colocou no que o pastor elias colocou creio na volta de jesus creio que nós nos encontraremos com ele a única diferença passou entre a nossa perspectiva é que eu creio que ao deixarmos a crono fera nós embarcamos numa máquina do tempo digamos assim nós somos levados diretamente para o dia do senhor e nos encontrarmos com o senhor no momento a sua vinda juntamente com os que aqui estiverem vivos porque eu creio assim

porque essa idéia de alma e corpo vivendo separadamente me desculpe a franqueza muito grega para o meu paladar é muito grande é e e nesse aspecto eu sou um pouco mais e branco ou mais e breu eu creio que corpo e alma ou espírito como queira forma única entidade então não tem como o meu espírito está vivendo lá eo meu corpo está morto quando eu deixo sp bernardo como diz o apóstolo paulo uma outra passagem que vê sabemos que se nossa casa terrestre de sta bernardo se desfizer temos da parte de deus o edifício não

diz teremos temos uma casa não feita por mãos eterna e nos céus quer dizer é um edifício que me aguarda um corpo incorruptível tá bom que só quer responder antes ele tem de bom é em primeiro lugar a visão que o pastor está apresentando essa visão gente chama de visão fenomenológica naquela parte da perspectiva do observador e não da realidade ou da realidade do observador ele está partindo de uma visão de deus olhando todas as coisas nós não podemos ter essa visão que nós estamos aqui no corpo de carne ele está partindo da perspectiva de

deus pra deus realmente não existe tempo mas pra nós existe tempo quem está falando escritor bibiano está falando pra deus não está falando para o anjo para o espírito santo para o filho ele está falando para homens que vivem numa dimensão terrena de acordo com o texto bíblico que você dizer que acha inclusive essas viagens é esta quaresma de fase astral é quase quase penedense que é sobre a viagem depois da chuva ocorreu antes da viagem no tempo é quase nula então essa viagem no tempo ela não tenham para as escrituras sagradas nós não temos

nenhum personagem bíblico que tenha ido para o alô para o pós morte e tenha viajado no tempo o que nós temos os seguintes que depois da morte nós vamos aguardar a ressurreição a volta do senhor jesus cristo e o senhor jesus ele ainda não voltou e se ele não voltou os corpos ainda não foram notificados não foram ressuscitados primeiro aos coríntios 15 diz que nós aguardaremos a ressurreição do corpo ressurreto corpo modificado o que vai para o paraíso a nossa alma quando ele diz que não existe uma alma separada do corpo e vai ser justamente

o que jesus disse em mateus capítulo 10 05 28 não ver não tem mais aqueles que matam o corpo mas não podem matar a alma podem matar o corvo mas não podem matar a alma ele deixa de uma forma muito clara que existem duas entidades separadas corpo e alma portanto que morre é o corpo e não há uma alma vai para a presença de deus o corpo ele continua aguardando a ressurreição agora pegando um gancho do que ele disse não me bertanha porque ainda não subi para o paraíso na verdade ele não é nome de

tenha sua original grego a idéia é não se que me segurando porque ainda não subi para o pai ele disse que recebeu para o paraíso e diz que não foi estar junto o pai mas não disse que não foi para o paraíso agora a pergunta que devemos fazer é o seguinte qual seria o problema e em jesus levar aquele ladrão a sua alma naquele mesmo dia o paraíso a primeira pergunta que se faz é o seguinte quem é que pode salvar para responder estas jesus nós jesus é deus como é que faz promessa de salvação

obra pode prometer a salvação não cumprir não somente deus a terceira pergunta de jesus era apenas homem ou era deus homem ambos ambos mas quem fez a promessa foi deus fez o homem foi deus quando jesus morreu deus morreu o senhor acredita que deus tenha morrido não morreu se não depende muito do ponto de vista também muito gordinho isso depende muito bem no revista por exemplo em atos dos apóstolos a uma referência ao sangue de cristo como sendo o sangue de deus então se eu creio na unicidade das naturezas se eu creio que o divino

eo humano se mesclaram o verbo e então deus morreu mas não deus enquanto pai porque eu creio na trindade eu creio no pai do rio e do espírito santo vai ouvir um filho é o pai não nós não podemos dividir as naturezas então se eu de certa o que o homem morreu jesus o homem morreu mas deus não quer dizer eu estou bem estou me referindo a deus filho e deus filho tem que experimentar a moto todo homem tanto que ele diz pai por que me abandonaste quer dizer ali houve umas uma ruptura espiritual não

só física uma ruptura entre deus o filho de deus o pai por conta do pecado que ele estava subindo então deixou entender é igual por exemplo quando a gente se refere à maria mãe de deus que isso a maioria dos evangélicos não aceita maria mãe de deus não até aí se as duas naturezas se mesclaram maria mãe de deus não é mãe de deus o pai mas é mãe de deus o filme está em um pouquinho para a igreja não é a questão eo eu sou eu aproveitei essa discussão vai ficar cutucando aí não é

só para entender melhor essa questão tributária show disse que tem uma visão trinitário então eu acredito que existe dos pais sensu em deus filho e do espírito santo sem professor acredita também que na divindade existem três pessoas distintas distintas em de todos eles ganharam crença não poderia admitir que cristo deus morreu por nós é um pouquinho então se cristo é deus e deus morreu nós temos então a morte de deus agora de acordo com a primeira timóteo capítulo 6 versículo 16 deus ele é imortal como é que se justifica a questão dele sendo o imortal

morrer não há uma contradição do ponto de vista da bíblia uma vez que deus é imortal jesus é deus existe deus pai deus filho e do espírito santo sim mas aí pra isso otto nós vamos sortear cheiro a morte é só um pouquinho pra mim o senhor disse que deus morreu o deus filho então nós temos aí a morte de deus se temos a morte de uma das pessoas da trindade houve uma época em que a trindade deixou de ser três eram apenas duas porque deus morreu se deus morreu quem o de citou a palavra

meu irmão e eu creio que sim que deus se fez homem em cristo jesus o e como homem aconteceu aqui é nozes nós só podemos entender isso aí partindo da que nós deus se esvaziou então quem estava ali na cruz não era apenas um descendente de adão nesse vazio do que daí a divindade senhora é assim se esvaziou da sua glória e abriu mão do uso dos seus atributos ou família ou então se ele abrir mão dos seus atributos e esvaziou da sua glória ele não abre mão da sua divindade não mas eu vou dizer

que ele abriu um novo no subúrbio meu pai deixou a nossa não saberia te amo nós teríamos que conceitua a morte dela não é morte como alienação de deus aí sim ele morreu o sentido de que naquele momento ele ficou alinhada do pai não fazia 50 100 mil amostras uma encenação e dizer deus meu deus meu por que me abandonastes pra para o tema é vocês estão ressuscitando um debate rivais pais barradão já esbarrou na natureza tem troca de cristo que é a igreja levou para ser usados para definir se não ele resolver isso aqui

em dez minutos a então não vai dar r vou voltar pro nosso tema eu tenho uma pergunta aqui que eu queria que observe se explicasse depois pastor elias comenta a resposta dele se quer ter razão se a morte é a a sensação da existência nesta dimensão cronológica eo mergulho imediato na na dimensão de deus que a dimensão eterna chama de cair os ferreiros fair lindas a palavra é o neologismo mas eu gostei foi maravilhosa porque carozzi o tempo de deus né então a kronos é o nosso tempo carlos queiroz é o tempo de deus nos

ampare caras e é ótimo se o senhor tem razão se está cético senhor diz que queria que o senhor me explicasse como interpreta o os textos se não me engano de pedro juntos eu não sei em que diz que jesus foi e pregou lá no outro mundo aos espíritos em prisão o que é isso nós em eu eu passaria que queremos a imortalidade pra nós é fácil o corpo de jesus se colar no sepulcro né sem que sem tratamento porque não deu tempo das mulheres tratarem dele mas o expedito estava vivo estimular no art bem

primeiro a gente vai ter que voltar um pouquinho na questão da parábola que foi citada e hoje que é dodô rico do lázaro vontades o texto que o lázaro morre e vai pro ar diz de abraão é interessante porque traduziram passeio fica mais bonito seio de abraão mas no original ele diz ades e que a mesma palavra traduzida para o inferno então estava no ar diz de abraão o outro estava o hades ou chelsea formos partir para o hebraico a olha que interessante de lá onde eles estavam havia comunicação a foto de do rico falar

com abraão ou pai abraão me permita voltar lá anunciar os meus familiares havia um abismo entre eles mas a dia comunicação então seria o custo até brincar seria como um seio de abraão seria uma espécie de ades com ar condicionado um lugar mais confortável mas continuava sendo o lugar dos mortos só que até a cruz as pessoas iam para o hades ir lá no ados havia uma separação um abismo entre os descendentes de abraão e os perdidos só que a partir da cruz tem o apóstolo paulo e fezes e diz que deus levou jesus levou

o cativo o cativeiro quer dizer nós não podemos ignorar a cruz como sendo um grande divisor de águas se houve esse divisor de águas hoje não há necessidade de ninguém pra seio de abraão até brinquei antes do programa dizendo que a nossa tecnologia abraão fez uma mastectomia e se aquieta girou seio então por que que haveria um uma escala um vôo que cristo nos proporciona do pai eu vou num stop 10 em escala é daqui diretamente para os seios de deus e não mais de abraão mas até a cruz a coisa diferente então por isso

que cristo desce para pegar o espírito e aos espíritos em prisão quando é que ele deve ele desce justamente para esvaziá lá diz ele deve se juntar à empresa dialogar era acabou a farsa vamos comigo e foi aqueles que foram salvos foram com ele levados à glória eterna não mais um seio de abraão enquanto eu tenho então eu vou pro intervalo na volta o pastor elias comenta essa resposta eu tenho outras perguntas fazem para essa homem que foi exatamente a noção pregando aqui por causa da você viu e ressuscitando as discussões lado do dodô segundo

de século da era cristã eu também mas a gente pode até faltar um tema vez quando jesus morreu na cruz morreu só sei que eu vou trazer o eliseu sei dizer que eu trago é complicado porque é dificilmente encontrará um gol esse pessoal da tecnologia da corrupção positiva que inclusive condenada por um livro do rock gráfico é presidente internacional do instituto municipal de pesquisas que acreditam que jesus ele foi até o inferno ser surrado pelo diabo é isso é isso aí é rico não tem nem quer base que jesus morreu na morte de deus essa

teoria queer ótica que não tem amparo na bíblia sagrada eu não vou fazer o tempo voltar pro nosso tema de hoje você está nos acompanhando estamos no terceiro bloco pastor elias o irmão bispo neves carvalho explicou de forma bastante consistente o ponto de vista dele tal falando de que a cruz mudou mudou há há há todas as coisas no mundo inclusive no no mundo espiritual no mundo do esporte então o senhor acha que a gente pode dessa forma o é bom em primeiro lugar eu gostaria só de fazer uma observação onde ele disse que no

original está escrito seio de abraão não sei em qual original que ele leu em qual o texto grego porque eu tenho um terço grêmio aqui que diz que é seio de abraão é é a que diz o seguinte abraão de longe e lázaro e se eu sei o que a palavra grega col após sei até onde sei não diz rádios de abraão que não tem original a palavra rades existe seio de abraão ainda aqui cabe uma observação eu não acredito nessa teoria de que antes da cruz e alguém pro seja abraão não é um texto

bíblico rio grande possa comprovar a questão é direto para a presença de deus por exemplo como é que nós vamos colocar elias enoque o cérebro também rais então isso está concordando com ele veja só há uma grande diferença é que eu não acredito nessa ideia de seio de abraão que ninguém ia para um lugar ele acredita que antes da crise as pessoas iam para o rádio que ele tinha ninguém conhece ele só quer tirar o nome é seio de abraão porque fala sem de abraão taques entrou em seu seio só que essa palavra mas na

verdade isso a gente não pode interpretar do ponto de vista literal o seio de abraão que brown não sei não sei falar de lugares de intimidar e companhia justa lugar de intimidade lugar de intimidade não que houvesse um local geográfico chamado seio de abraão isso aqui é um lugar bem intimidade as pessoas que morriam no antigo testamento e iam para o inferno para o seu olho e os que os índices porém os salvos para a presença de deus assim como foi por exemplo apesar de não ter passado pela morte de elias e enoque nós temos

que dar uma explicação se todos os salvos e um para o cerebral e um para o rádio então anote eles também deveriam ter ido mas eles foram para o céu conforme gênesis capítulo 5 versículo 24 25 e segundo de três segunda segundo reis capítulo dois versículos 9 até o versículo 11 eles estão no céu agora porque eu fiz aquela pergunta sobre a divindade de cristo porque se cristo é deus qual é o problema de morrendo um homem jesus deus levar o ladrão imediatamente para o paraíso não haveria nenhum problema quem fez a promessa de salvar

o ladrão foi jesus foi deus sim o levou também foi deus e deus é imortal ele não morre a exposição elton ele foi direto para o paraíso deixa eu fazer a pergunta o senhor que eu fico me perguntando isso na justiça aí é e não seria simplesmente uma diferença semântica né aquilo que se chama de paraíso é o que ele chama de de juízo a morreu vai para a presença de deus a índia não dá na mesma não aí para ser a quinta presença de deus eu concordei desde o início que nós vamos ter a

presença de deus porém não com o corpo glorificar ofereceu curso justamente inclusive ele e se observado este livro saber como é que ele explica eu como o livro do senhor é esse livro de cara e coroa ele diz aqui é o seguinte olha a espiritualidade que nos devolve ao chão eles estão sentindo nos como pedro episódio em que o rosto de jesus se transfigura e ao seu lado apareceram ninguém mais que moisés e elias e 3 disse aqui moisés e elias aparecem para jesus antes da cruz vai aparecer literalmente pelo que está falando com o

corpo modificado antes da cruz para jesus do monte da transfiguração bem a resposta mostrar o livro tenta esquecer eu acho que nós precisaríamos de um debate inteiro só para responder isso aí ó ó mas eu vou sugerir e eu vou sugerir a leitura no meu blog eu acabo de colocar no ar essa semana um post sobre essa questão e por incrível que pareça o tema do post é viagens no tempo nas escrituras e em que eu defendo que quando moisés pediu para ver a face de deus naquele momento abriu se o digamos que o culto

neo do tempo dentro da krona feira ea o pedido de moisés foi atendido quando ele se encontra com jesus no monte da transfiguração mas é bem embasadas seria bom as pessoas lerem e se quiserem me trazer para debater sobre isso porque o tema muito vasto eu acredito piamente e moisés estava ali no seu corpo glorificado tanto moisés poderia gerar um alívio dos investidores ea exato viagens no tempo registradas na bíblia e eu falo não só que ele saiu e ele ah eu mesmo o senhor fez ilustrações é o mesmo fiscal eo agogô é isso aí

acima da de iwata graças a essa pergunta eu gostaria de complementar e em primeiro lugar eu acho que pra fazer uma uma afirmação com todo respeito disso nós precisamos fundamentar isso nas escrituras o seu acabou foi chamado e nono posicionado no salário então mas seria importante falar agora uma vez que eu fiz a pergunta celebrou ele fundamentar com textos bíblicos o que ele disse jesus pedia que moisés pediu para ver sua face só que deus negócio ninguém pode ver a minha fácil continuar vivo então isso foi mudado pra ele moisés e o rio como jesus

não é né a passagem que está apresentando do pedido de moisés foi negado pra ele e depois é obrigado moisés tapar e moisés também entrar na terra prometida agora diz que moisés aparece no monte da transfiguração o corpo glorificado preste atenção nisso com o corpo gordo e pintado não diziam que estivessem agia no espírito edson pereira não teria sido visto em toda sua complexidade e do teatro joão viram-nos que dá porque eles não estavam ali e t7 como fantasma da samba que amo seres eternos certo mas ele é fundamental pois só pode fazer o seu

funcionamento primeiro aos coríntios capítulo 15 versículo de número 20 ele investiga 23 traz aqui pra nós uma lição e um para cerca de sua história mas agora cristo ressuscitou dos mortos e foi feito as primícias dos que dormem o que significa isso jesus foi feito o primeiro a ressuscitar para nunca mais morrer de acordo com romanos capítulo 6 versículo de número 9 que mostra que alguns querem justificar a bastante as pessoas ressuscitaram antes de jesus como ele poderia ser o primeiro tá mais ou menos 69 responde a essa questão dizendo o seguinte sabendo que havendo

cristo ressuscitado dos mortos já não morre a morte não mais ter domínio sobre ele ora cristo é as premissas dos que dormem ou seja o primeiro a ressuscitar para nunca mais morrer como é que moisés pode ter aparecido ali com o corpo ressurreto com o corpo glorificado e isso está em contradição com a própria palavra inclusive conversei com 23 mas cada um por sua ordem cristo o primeiro as primícias depois os que são de cristo na sua vida e para complementar nós temos atos dos apóstolos capítulo de número 26 que o versículo de número 23

onde o lucas está dizendo o seguinte por que o rei é o vencedor 23 isto é que o cristo deve padecer e sendo o primeiro da ressurreição dos mortos antes de cristo não existiu não tem como fundamentar biblicamente hugo essa pessoa que tenha ressuscitado com o corpo glorificados o senhor tivesse deus por favor meu caro senhor espera para o eu acho que facilitaria bastante nós entendemos a relação entre a hidrosfera cromosfera então por exemplo quando tanto pedro quanto joão e apocalipse afirmam que o cordeiro foi morto antes da fundação do mundo quer dizer antes mesmo

que houvesse morte antes mesmo que adão e eva pk sem se você quiser destruir esse argumento é você pega mais paulo diz que o a morte e só entra por causa do pecado então se a morte só surge a partir do pecado como é que o poder foi morto antes da fundação do mundo se você não entender isso como sendo algo relativo à meta história quer dizer a cair os feras da mesma forma cristo ressuscitou foi as premissas sem dúvida nenhuma e moisés e e eles jamais poderiam ter aparecido em copos glorificado salino da transfiguração

se cristo não houver ressuscitado então morte de cristo se deu meta historicamente falando antes da fundação do mundo sua ressurreição ir bem ele também ressuscitou antes da fundação do mundo mas isso como sendo como sendo um dado meta histórico essa confusão toda para o telespectador acompanhará é porque ela só fala de duas realidades absolutamente distintas que se tocam naquilo que se chama de teu nível família né é a realidade humana que a nossa que a ilha que conhece o que é a realidade do antes agora e depois há o cronológico ea realidade de deus que

é o eterno agora não dá para juntar as duas fossem como né então é aquele conselheiro falou a gente olha do ponto de vista de deus olhe por um homem de visão do homem em alguns momentos quando a deus interfere no nosso tempo as coisas ficam e pastor é ver se nós olharmos dessa perspectiva que se chama se perspectiva fenomenológica é da perspectiva de deus nós não podemos entender assim se nossa bota de borracha disse ao completar que não poderia falar de você e eu sim mas só se a gente levar dura a partir da

perspectiva de deus nós devemos entender que nós já fomos salvos nós morremos ressuscitamos já estamos no céu e não obstante o senhor está aqui fazendo programas tradicionais a deus aconteceu mas só que esse livro aqui um país que sabe se ele fizesse tal pergunta transfiguração apenas como espíritos então ali aconteceu a primeira sessão espírita e os espíritas estão cobertos de razão desse jeito não está falando com gente morta então deixa o proprietário down e nóqui morreu dois dias depois morreu foi submetido agora deixa deixou olha foi executado interessantes em sair agora só não vai dá

perspectiva é como os feras ele podia ter sido excepcional japonesa de água não poderia ter sido isso da perspectiva de então só completar veja só se nós fizermos essa leitura como o senhor quer ver essa leitura partir da perspectiva de uma visão cinológica de que tudo já aconteceu eu não sei o que nós estamos fazendo aqui porque nós estamos aqui pra nós lutamos na esfera de lançou na cronologia é isso aí nós estamos vendo seus justo olha só agora deixa eu completar moisés voltar revogando o tema jesus já morreu então o que é que ele

vem fazendo na cruz do calvário se ele já morreu antes da fundação do mundo na perspectiva de deus já morreu mas na condição do mundo agora sim ele já completou a obra dentro da fundação do mundo não haveria necessidade de ele vir aqui morrer mas ele veio ocorrer de concretizar esta obra da mesma sorte moisés não pode ter sido ressuscitado com o corpo glorificado porque jesus as premissas dos que dormem ele é o primeiro a ressuscitar com o corpo glorificado para nunca mais morrer e vou mais além de brews capítulo 11 olha só que curioso

hebreus capítulo 11 versículos os últimos versículos o escritor aos hebreus que nós não sabemos quem é esse o se vocês souberem por favor me avise me digam se ele diz aqui é o seguinte olha é e que mais direi faltaria o tempo contado de dentro de barak de samsung gft david samuel e dos profetas os quais pela fé venceram reinos praticar a justiça alcançaram promessas fecharam as bocas dos leões batalha na batalha se esforçaram por 1 0 em fuga os exércitos estrangeiros as mulheres receberam pela ressurreição seus mortos uns foram torturados não aceitamos e livramento

para alcançar uma melhor para alcançarem uma melhor ressurreição disse que eles não pensaram mas para alcançarem e outros experimentaram que esses cargos de assessores e até cadeiras e prisões foram apedrejados errados tentados mortos num fio de espada é um lugar um vestido de pele de ovelhas e cabras desamparados aflitos outros os quais o mundo não era digno antes pelos desertos vez em 39 e todos estes tendo tido testemunho pela fé não alcançar uma promessa eles não foram ressuscitados jesus para se cumprir o que paulo está dizendo que ele as premissas dos que dormem cristo primeiro

jesus que são de cristo na sua vinda e conforme eu disse que acredita no arrebatamento jesus ainda não voltou futuro no bolton os mortos não foram ressuscitados se os mortos são ressuscitados jesus apontou então nós estamos em gravataí 8 pergunta o senhor então como é que é moisés eles continuou vivo mas e moisés morreu apareceu lá pra pedro tiago e joão é muito simples lá ea desculpa que não é exaltação sobreviveram saiu automaticamente capítulo 17 versículo nove restantes no capítulo 17 e versículo de número 9 de mateus está escrito o seguinte e descendo eles do

monte azul se desordenou dizendo ah ninguém contesta a visão a palavra visão aqui vem do grego roraima e sempre implica no espetáculo numa visão por exemplo eles virão pois é essa nós vamos para atos capítulo de número 16 e versículo de número 9 onde se acredita que o seguinte olha as 16 versículo de número 9 e paulo teve de noite com uma visão a mesma palavra grega hora mas em que se apresentava o varão da macedônia ele rodava dizendo passa a macedônia e ajuda-nos ele viu severo macedônia viu o varredor é a surpresa pra ele

sim mas eles estão regiões totalmente diferentes agora esse verão vencedores acrescentou e estava ali o povo glorificado será que ele estava literalmente ele foi apenas uma visão que paulo teria então deixa eu entendi moisés não esteve lá numa visão não esteve nos teve muita coisa estava lá nunca viveu a bíblia diz que tanto moisés enquanto elias conversavam com jesus olha só isso foi apenas uma visão não é um espírito apenas eles conversavam os apóstolos ouviram a conversa entre eles inclusive o teor dela exato agora deixa continuar onde eu parou lá em hebreus cairo 11 porque

o universo 40 desafio todos esses embora tenham recebido bom testemunho pela fé não alcançar a promessa de ousadia provido coisa superior a nosso respeito nós que vivemos juntos sob a nova aliança pra que eles sem nós não fossem aperfeiçoados então eles os que viveram sob a égide da velha aliança antes da cruz agora chamados a nós completa um só corpo é uma delícia quero dizer uma só igreja a perfeição adams aperfeiçoados em completados hoje nós fomos completados nós e eles agora formamos uma única assembleia estamos sinalizando que o ombro de divisão caiu e magoou estamos

sim assentados nas regiões celestiais entre jesus e eu vou dizer mais uma coisa e também sentado anil sabharwal exerce não existe um sorriso de excelentes mas a questão não é só espiritualmente mas que concluiu ontem que só que o apoia a segunda feira o apóstolo paulo diz na mesma passagem fala em deixar está bernardo receber imediatamente o edifício ele diz não vivemos por vista mas fontes e não seu vivo por vista meus olhos estão naquilo que desfalece esse corpo mas eu vivo por certo eu estou vislumbrando o que não é real ainda dentro do horizonte

existencial na serra geral no espírito é real pela fé e eventualmente haverá a epifania disso aquilo que hoje é o culto aos meus olhos não ocultam o meu espírito e um dia a dia se tornar também geral diante dos meus olhos do velho todo um dia há de se tornar real mas por enquanto nós estamos olha pela fé eu eu creio efésios capítulo 2 256 que nós estamos a sentar nas regiões celestiais como em cristo representado por cristo mas o senhor com o corpo glorificavam ainda não está visível oficial o senhor com esse corpo mortal

também nos açores é um falando aí ganhou jesus ele o senhor não está na região celestial eu também não estou nós aguardamos o evento da ressurreição porque cristo é as premissas a deposição de crise da sua vida agora quanto a moisés vamos votar o tema deixou os dez mais é que faz parte da questão do pós morte achar resolveu não resolveu porque eles eles citam uma outra ou a outra passagem então veja só nós temos ali uma visão não uma passagem do lateral ali não aconteceu algo literal assim como aquele bolso macedônia também não foi

literal e nós temos por exemplo nove passagens da bíblia no novo testamento onde a palavra visão ocorre nove ou 12 e todas elas implicam numa visão moisés ele foi a partir de uma visão que ele foi visto e não que ele esteve com o corpo glorificado literalmente primeiro porque não há nenhum texto da bíblia nas escrituras que diga que ele foi ressuscitado não há mesmo texto que dizia que ele estava com o corpo do unificado agora não podemos perder de vista que quando jesus estava no monte da transfiguração aconteceu o episódio sobrenatural é o choro

com foi glorificado e uma visão que a palavra é grande ali que aparece hoff também é que tenha a saber serão de ram foi trazida para eles assim como a visão também daquele bairro macedo foi trazido até eles e eles viram nenhuma visão moisés mas ele não estava com o corpo glorificado porque se mas adorou glorificado a bíblia está em contradição assim não tem contradição efe é muito fácil resolver isso seja qual for a maneira que você crê se é só a alma está vivo e o corpo ainda está no chão ou se gente mergulhou

no tempo de deus que a crônica cair o cheiro certo tanto faz o que acontece ali com o senhor mesmo disse o reino espiritual aparece visivelmente para os humanos como eliseu pediu a deus para mostrar para os amigos dele lá estava apavorado com o exército que estava cercando semelhante o exército sírio sami annan aí estão cercando o arraial dos profetas e disse senhor abre o olho desse pessoal aí eles viram a realidade espiritual que o cercava a mesma coisa aconteceu no mundo a transfiguração com o apóstolo pedro testemunha na sua carta depois aquilo mudou porque

eu tô falando de um jeito diferente essa linha de pedro 2º de pedro um vestido 16 e 17 é um momento algum pedro relata que viu nos dez dias ele disse que iria subir isso jesus assume gestada esse é um texto muito usado pelos adventistas e também por outras pessoas para quem a divulgar que ele estava ali com o comunicado não há alusão à segunda feira é corpo espiritual agora ele vai ficar com o céu se transfigura onde ele não foi do corinthians está só mas permitimos assim o espírito deixa o corpo ele o corpo

desce à terra o espírito vai a deus ok agora há o espírito entrando na atmosfera entrando no mundo espiritual hora ali não há espaço no novo espaço geográfico logo não há tempo senão a tempo porque está aguardando aguardando o que se não até lá não sei agora não sair notas e aguardamos mas lá aguardar o que é igual por exemplo aconteceu foi lá em cima da ressurreição o a teoria de sensacionalista quando diz né uma vertente dela que nós vamos ser batatas e aguardar três anos e meio no céu guarda 3 número 111 não há

tempo na atmosfera eternidade gente no mundo do espírito que nos liga a esse mundo físico o corpo o copo nos livre esse mundo físico que estão aqui nós e esbarramos com limitações geográficas então eu saí do rio em um avião vim pra cá eu não me transportei mas a partir do momento que eu deixo o corpo eu me inspirei nas férias vou guardar o que não há óbice abordado eu vou mostrar federal a itália não fosse jogar estamos exatamente no fim ver se houver seco então aquele bacci apocalipse capítulo 20 e versículo 4 e 5

ele tronos e sentaram-se sobre eles aqueles a quem foi dado desde julgar de as almas daqueles que foram degolados em testemunho de jesus não se pela palavra de deus e que não adoraram a besta nem a sua imagem e não receber o sinal da fé e na mão e viveram e reinaram com cristo durante mil anos mas os outros mortos não e de verão interessante algumas decisões a trança de oração para a restauração a visão e isso é irreal olha então vamos trocar porque pra mim isso a visão pra mim é isso aí não é

para ser lido aliás uma prova de que não se deve esperar o quê se eu já cheguei a sua pergunta fevereiro caísse inteiro é um livro alegórico você não pode fazer uma leitura literal de apocalipse em 2000 ele senhor e que têm almas lacrá mando por justiça eu vou ter que crê que o sangue de abel clama literalmente a deus por justiça e isso não é literal da mesma forma e você sabe que sangue e alma tem muito a ver da cisne catalã de vida exatamente um da mesma forma que o sangue não clama literalmente

a uma desencarnada também não clama tá bom você é um privilegiado de casa mas o que eu porque você pode continuar o debate eu não posso ter que ser rápido e tem que entrar o restante da programação aqui da nossa emissora mas o bispo neves carvalho fernandes da igreja reina no regime novo é o líder nacional dessa denominação ele está à sua disposição assim como o pastor elias jorge moraes que é o nosso projeto também está à sua disposição o e meio deles o telefone o contato site deles está no nosso site e veja só

ponto com ponto br tem um lugarzinho na chamado convidados é lá que você clica e abri-la pelo tema é de que eles participaram o contato de todos os nossos convidados faça convites mande e mail faça perguntas manda oferta tudo eles estão aceitando também brigado descreve esta viagem que vai decorrer no aeroporto agora vou pegar o vôo de volta é eu que agradeço foi uma maravilha está aqui e precisa que ouvia de fundo enquanto a gente discutia aquela trilha sonora também um fã do rock balboa mas foi muito dura 50 dias e assim haver aqui é

assim que comece a avançar elias horas morais muito obrigado também por ter vindo eu agradeço mas apesar de nós não estamos aqui temos aqui uma grande desigualdade entre os títulos aqui no brasil para aproveitar o serviço ele não sabe explicar pra você que fica com a gente foi com essa emissora nos encontraremos o próximo vejam só ou na caixa espera do que a primeira quero quero você tem que quebrar tudo chega de bbb para bbb