Estão processando divulgadores científicos, e agora? Com Uilian Loose | PBECast Ep#93

fala pessoal tudo bem esse é mais o episódio do pbc aqui quem fala é le Costa e aqui quem fala é Luca Costa E hoje nós não temos um convidado da área da saúde não sabe por quê Lu porque estão processando divulgadores científicos agora o cara agora fala um asneira do lado de lá o divulgador científico vem cá e desmente o cara e a pessoa se sente triste envergonhada e aciona Justiça então a gente quer falar agora com um advogado é com ele com William luz nós vamos conversar hoje sobre Porque que as pessoas estão

fazendo isso como a gente pode sair desse desse embrolho todo mas antes disso a gente precisa falar do nosso grande patrocinador do nosso febia Cash nosso patrocinador Master e único patrocinador e a pessoa que defende a gente que ajuda obrigado medcof a gente adora vocês Med Coffe é a maior escola para treinamento de médicos e estudantes de medicina para passar em concursos de residência médica ou de prova de título se você quiser participar coloca lá vai lá no site da micof tá aqui no link da descrição Us P pbec É isso aí então solta a

vinheta fala pessoal tudo bem Hoje a gente vai conversar com um tema diferente mas super super contemporâneo no que disz respeita à prática baseada evidências já tem algum tempo né Lu que toda hora eu fala assim pô a gente podia chamar um advogado para conversar sobre judicialização eem saúde conversar sobre outros problemas eu não acho que esse vai ser o primeiro episódio sobre o tema né Luc a gente vai procurar um advogado para conversar e nesses encontros maravilhosos que a internet me dá eu conheci esse senhor aí o William o willam William eu acho eu

tenho quas certeza que o William crossfiteiro também entendeu ele passeia ali pelos box de CrossFit então Claro que ele é ele é quase membro sócio do beb para entrar aqui tem que gostar desses negócios eh e e eu falei com ele que hora que você quer gravar o episódio falei eu tenho que gravar 10:30 da manhã por duas razões meus filhos estão na escola e antes eu vou pro CrossFit ele entendeu perfeitamente estamos aqui com ele William seja muito bem-vindo cara muito obrig Obrigado pelo por aceitar o nosso convite Se apresente por favor pra galera

pra galera te conhecer Fala um pouquinho do seu trabalho pra gente muito obrigado primeiro É uma honra eh estar compartilhando este momento com vocês a gente sabe nós que trabalhamos com ciência e que estamos eh eh sempre equilibrando né o mundo real daquele Mundo Ideal né Eh a gente sabe o o quanto é eh o quanto pesa esse privilégio de estar com pessoas eh das quais a gente admira né E vocês são essas duas pessoas que eu admiro muito pelo trabalho que desenvolve eu tenho dupla formação tá isso as pessoas não sabem não sabia também

é as pessoas não sabem muito eu tenho dupla formação Então minha primeira graduação é análise de sistemas Então sou graduada em informática análise temas e fiz o mestrado em computação aplicada então eu estava lá no mundo bit bite Total completamente mas já nesse período neste mundo né que já é um mundo à parte da realidade esse mundo da informática eu já pensava em saúde lá todos os trabalhos que eh eu podia escolher desenvolver né lá quando a gente estava desenvolvendo o trabalho de conclusão o início na posta eh do projeto do mestrado enfim Eu sempre

pensei na saúde eh eu sou um um admirador eu nasci admirando a área da saúde mas nunca me imaginei e nunca me vi na parte assistencialista da saúde né e eu sempre procurei e por vezes eu não tive muita resposta né procurei sozinho então talvez eu não não sabia lapidar as respostas Eu sempre procurei o que que é esse algo que eu quero e eu não conseguia encontrar e a multidisciplinaridade no final das contas me levou pra saúde então eu sou graduado em análise de sistemas Fiz todo o mestrado de computação aplicada mas não concluí

por um único motivo o projeto que eu queria desenvolver ele não foi possível era um projeto da área da saúde e a época a universidade onde eu fazia o mestrado não tinha um curso de medicina e o projeto era utilizar inteligência artificial e a computação gráfica para trabalharmos células cancerígenas neurais e eu precisava um orientador da Medicina por óbvio né eu lembro que os meus professores falavam assim cara na parte computacional nós os garantimos mas esse negócio que você tá querendo fazer e super compreendo né e a época também acho que eu era muito imaturo

eu tinha 21 anos Eu me formei muito muito novo né a imaturidade não me permitiu talvez avançar para ou chegar onde eu precisava chegar para desenvolver aquele trabalho logo na sequência eu mandei então Eh o curso de direito e já no curso de direito a área da saúde me atraí e eu comecei então a a procurar com os com os amigos né médicos eu sou casado com médico tá aham E desde sempre eh essa curiosidade de em casa né de buscar os percalços da Medicina eh me atraíam né tá bom isso não é regra isso

não é o que está esperado e o que que a gente faz isso é muito do mundo do direito né Eh é o famoso brecha né as pessoas acabam falando que a gente busca as brechas não gosto de de olhar muito por essa Ótica porque parece que é uma coisa errada e no final das contas a gente tem que afinar aquilo que tá escrito aqueles limites com a realidade né Uhum E nem sempre a nossa vida é uma regra a gente muda as a a a o mundo se atualiza as tecnologias se atualizam e nós

precisamos atualizar também as nossas normas acontece que isso a gente não consegue fazer com a mesma eficiência né porque não é natural Depende de pessoas que muitas vezes e como assim não estão Preparadas para desenvolver aquelas regras daquele cenário que desenvolveu tanto e muitas vezes com pessoas muito tecnicistas né são pessoas muito Preparadas para aquele desenvolvimento então a comunicação Acaba atrapalhando aí não se comunica uma coisa com outra e aí já Na graduação de direito eu participava das cirurgias eu pedia para me colocar lá nos blocos cirúrgicos para eu entrar no bloco cirúrgico porque eu

queria entender o que acontecia no background dessa vida né Eh tá bom eu sento com o médico que eu sei é que muitas vezes o médico tem um Rei na Barriga né E é isso que que a gente vê na sociedade médico tem o Rei na Barriga o médico que sabe tudo e e tá bom mas o que que precisa para chegar lá né Como que o médico toma a decisão e uma das coisas que me levou aí para Campo mesmo e mesmo sem ter uma formação básica né Isso é preocupante porque e e eu

falo que é preocupante porque quando a gente tem uma formação básica a gente tem elementos também para julgar o que é necessário o que não é necessário o que é interessante o que é não interessante e para fazer escolhas básicas do Por que eu utilizo Esse instrumento ou não coisa que não vai acontecer ali no campo cirúrgico ninguém vai ficar discutindo Porque que eu uso isso aquilo é uma coisa básica da formação da Saúde de maneira geral né anatomia por exemplo que aí eu entro na área de vocês como anatomia por exemploa too profissional da

Saúde precis estudar anatomia porque é necessáo para você entender qualquer sistema do corpo né então eu tinha essa dificuldade e isso começou a bater aquele peso na consciência né Será que eu tenacidade de estar aqui será que eu posso estar aqui porque é muito difícil parece fácil eu posso pegar um livro de anatomia e decorá-lo e eu vou saber tudo que tá lá e e isso é muito fácil mas será que comunicar isso com a realidade é fácil quando se necessita desse instrumento dessa informação será que é fácil né e eu comecei a me criticar

e junto com a graduação eu já fiz a especialização em Direito médico né porque eu já era então eu fiz concomitante enfim concluir a graduação em direito eu sou um filhotinho do direito tá gente me formei lá em 2016 aqui né alguns Alguns dias então me formei já com a pós--graduação então eu me formei muito focado naquilo que eu queria fazer eu já sabia que eu queria me formar e trabalhar com o direito médico não sabia exatamente o nicho do direito médico ainda era tudo eu estava buscando essas informações era a época uma especialidade muito

nova no direito os meus professores eu não tive nenhum professor que tinha qualquer experência no universo da saúde né sabia muito sobre responsabilidade civil ou sobre legislações esparsas relacionadas à saúde mas nunca com uma visão prática uma experiência prática né Isso me também me deixava mal assim porque eu queria um pouco mais do que aquilo que o livro trazia né E aí eu fui eh eu fui fazer mestrado na área da saúde e eu queria minha ideação eraa o mestrado numa Faculdade de Ciências da Saúde em Porto Alegre nós temos uma universidade todas toda que

voltada para Ciências da Saúde então eu entrei no mestrado na Universidade Federal de Ciências da Saúde de Porto Alegre é maravilhoso cara ter um programa de reabilitação lá maravilhoso é o curso de de de fisioterapia de de fato é muito ele tem um peso muito muito grande assim no na universidade enfim aí eu entrei no mestrado eh estudei gestão de saúde pública eh lincado com o sistemas de informação tem um curso que tem também eu acho que na Federal do Paraná que é um curso de de gestão de informação pra área da saúde é um

curso de tecnologia voltado pra área da saúde uhum pode ter alguma outras universidades aí mas eu acho que a a pioneira foi a Federal do Paraná depois a USPA deve ter outras aí mas que eu não me recordo eh então eu fiz o mestrado e foi aí que somente aí que eu aprendi o que é a essência de Fato né Isso é muito importante eh falar de um ponto de vista de alguém que não é da área da saúde é que me parece que nas outras graduações tanto o direito quanto a informática a gente não

aprende fazer ciência com Eu costumo dizer com fiscalização né a gente a a ciência que a gente faz é aquilo que a gente encontra nos livros e a gente com o nosso bom senso precisa dizer se está certo ou se errado né então isso isso é muito grave quando a gente está trabalhando com a vida das pessoas muito legal Charles o o meu excelentíssimo né Charles é cirurgião geral e cirurgião plástico E ele fala sempre o seguinte eh todos os outros ofícios podem ter mais de uma chance eu não eu só tenho uma eu não

posso errar o meu erro eh será pago com a vida de uma pessoa e eu não posso dar essa chance isso sempre fica a minha cabeça e isso tem muito a ver com Talvez o que a gente vai falar hoje com o que está acontecendo nesse mundo moderno né de todo mundo fala tudo todo mundo fala o que quer e e ninguém pensa ou quase todo mundo né olha olha a gente falando de ciência e falando todo mundo ou ninguém né mas a maior parte das pessoas que a gente vê pelo menos né não pensa

nas consequências que essas falas T pra saúde para pro Desenvolvimento Social para organização do sistema social como um todo e aqui a gente pode entrar em todas as esferas mas quando a gente tá falando de saúde a gente tá falando muitas vezes da única chance da pessoa uhum tem como voltar atrás né maravilhoso Esse sou eu nesse mundo eloquente nessas minhas Idas e Vindas na multidisciplinaridade hoje eu decidi apostar todas as minhas fichas para para defender esse universo da Saúde Mas nichi então na defesa do ato médico hoje eu trabalho estritamente com médicos entendendo compreendendo

e tentando comunicar com a sociedade legal demais admirável O Ilan eu tenho umas duas ou três pautas grandes aqui para discutir eu vou começar pela qual me motivou a te chamar várias vezes eu já flertei com Ilha ass ilam vamos conversar vamos fazer e tal mas essa vez eu queria começar por uma pauta porque ela tá quente ainda eu quero conversar ainda sobre médico quero conversar sobre judicialização da Saúde mas eu queria uma opinião de um de um advogado porque a gente não entende nada de lei né Lu e às vezes a gente fica inferindo

que essas leis existem eh talvez eu eu possa colocar uma coisa que eu aprendi muito que na eu eu fui assessor do reitor da Universidade cidade de São Paulo aqui aqui em São Paulo eu participei de algumas eh oitivas com alunos que cometeram atos gravíssimos dentro da universidade e eu me sentia eu me sentia o cara mais mal lá dentro ouvindo aqueles casos horríveis casos de violência sexual por exemplo e tudo e chegava um momento o reitor batia a mão na mesa falou assim cara eu não quero nem ouvir mais nós vamos expulsar esse aluno

por isso por isso por isso por isso aí o advogado falava assim professor isso não está previsto no nosso estatuto William eu queria morrer na hora que eu ouv aquilo o reitor queria bater no advogado el falou assim se a gente expulsar esse aluno por causa disso Olha que loucura como é que a lei ela é dinâmica com as coisas novas da sociedade Eu lembrei na hora que o willam falou isso é o Cyber bullying né William não existia fake News na internet não existia e a lei tem que ficar igual o antidoping né primeiro

se criar droga o cara começa a ganhar tudo e de repente por isso que você tem que guardar os exames todos por 8 10 anos porque a gente simplesmente não consegue detectar esses caras e pior não consegue punir né se é que é para punir ou se não é para punir E aí eu lembro da da da dos entraves que a gente entrava a gente via um injustiça mas o cara falou olha o nosso estatuto precisa ser reformado a gente precisa mudar as leis aqui dentro dessa universidade então assim imediatamente depois eu participei de comissões

de alteração de estatuta tem que votar todo mundo que lembra um pouquinho do conjunto de leis Mas onde eu quero entrar com o meu querido William o seguinte eh há três semanas atrás e a gente teve duas amigas minhas e são amigas mesmo né Amigas mesmo tá a Ana e a Laura do do nunca viu uma cientista elas fizeram um post na internet eu nem tinha visto esse post nem tinha visto e em que ela elas desmentiram uma notícia que é meio chega a ser patética patética né basicamente uma pessoa um profissional de saúde formado

registrado num conselho ele vira e fala que e diabete pode ser causada por vermes que o vermes vai se alojar no pâncreas da pessoa que o pâncreas produz insulina e aí Olha o problema ele inventa uma via fisiológica muita gente fal ass é mesmo pâncreas o pâncreas produz insulina insulina mexe na diabete se um verme entrar lá dentro ferrou e ele usa um suposto artigo de 1983 patético ridículo ruim e tal e as meninas uma delas tem doutorado na de diabete ela vai fazer um post desmente o Óbvio tem hora aqui em casa o que

eu tô com elou assim eu nem vou fazer esse post porque é ridículo é tão Óbvio que não vale a pena fazer mas aí elas se sentiram no direito de fazer e elas têm o direito de fazer e elas fizeram mas nesse suposto vídeo tinha um print no fundo que apareci o nome dessa pessoa ó a imagem a imagem do perfil porque ela era até bloqueada no perfil essa é a história resultado segundo a advogada do rapaz ele ficou triste e envergonhado e pediu e requeri seus direitos na justiça e em primeira instância me corrija

errado táa o juiz foi lá e condenou as meninas ele pediu acho que R 30.000 de indenização ou 10.000 alguma coisa assim a juiza falou não não é bem assim não paga milzinho tá tudo certo as meninas nem iam recorrer elas iam pagar os 1000 e ela fez um vídeo contando aí cara aconteceu uma coisa que eu achei muito legal cara sociedade foi para cima do negócio falou ó dane o que que o juiz falou Dane que a justiça brasileira falou não pode teve vaquinha eu depositei lá um dinheirinho lá para as meninas e vão

para cima de repente montou-se um grupo de WhatsApp de divulgadores científicos o William ficou lá e advogado e pronto resultado o ministro G stofle acabou de de suspender né de forma liminar ainda essa punição contra as meninas e eu queria começar esse papo nosso querido William O que que você acha disso tudo tudo do ponto de vista do direito do direito não tô nós não queremos Nós não precisamos discutir que verme não causa diabete ele não causa viu galera fica tranquila mas o resto o que que o que que é esse trâmite Eu fiquei com

raiva da Justiça cara eu falei cara não foi justo mas e aí eu houvi alguns argumentos de advogado eu falei não entendi um pouco melhor queria que você falasse um pouquinho sobre esse assunto que muitas pessoas é engraçado só para completar para você poder responder que depois que aconteceu isso e que bom que as meninas deram visibilidade um monte de gente que gosta de ciência que que que a gente tem conseguido com tantos divulgadores fazer com que as pessoas criem interesse em ler ciência Fica sem entender do porquê igual a gente disso acontecer então eu

acho que isso vai ser muito legal paraas pessoas que querem comunicar entender como que é o cenário por trás deeiro eh a gente precisa só agradecer a Ana e a Laura tá e eu tô falando aqui como advogado e como representante jurídico vou explicar um pouco mais sobre essa palavra jurídico mas nós precisamos agradecer por eu falei numa oportunidade eu não sou amigo delas talvez elas nem saibam quem eu sou mas o trabalho delas é importantíssimo Porque tem uma coisa que eu já falei lá no início que é a regra o que a gente entende

e assume como importante para que a sociedade fique viva e e as pessoas estão preocupadas em Se valer das exceções para se autob beneficiar e não para ajudar um outro porque as exceções elas não existem para si próprias as exceções elas só devem existir se for para eu proteger ou um bem social ou um terceiro porque senão a gente vai criar regra para nós mesmos e a nossa própria Federal separa Isso então isso a gente precisa carregar para todas as áreas da nossa vida então dentro da nossa empresa quando a gente cria uma Norma a

gente precisa decidir Também quem que vai fiscalizar essa Norma Porque se o cara que cria o cara que fiscaliza o cara que penaliza a gente vai voltar para uma era que é bem recente em que as pessoas morriam porque tinham opinião opiniões Opostas E aí a gente se a gente falar nisso né né a gente tem aí informações a rodo né com relação a isso mas quando a gente está falando da esfera judicial a gente precisa entender o seguinte as pessoas confundem judicial eh jurídico com judicial judicial é quando a gente requer um direito lá

por para aquela instituição judicial que tem alguém que decide duas demandas jurídic são todas as relações que a gente tem com qualquer outra pessoa quando eu saio de casa e chamo um aplicativo é uma relação jurídica quando eu vou à padaria e compro um pão eu tenho uma relação jurídica onde envolve outra outra pessoa temos uma relação jurídica quando vocês tiveram filhos vocês ali estabeleceram uma relação jurídica putativa né Vocês não podem simplesmente decidir não vou mais ser pai né existe uma relação jurídica e as relações jurídicas impõem responsabilidades E aí que a gente entra

nos problemas porque quem define as responsabilidades das relações jurídicas em regra a gente tem algumas normas que as regras mais normais do cotidiano elas são descritas por exemplo a gente sabe está escrito no código consumidor se eu for fazer uma compra eu tenho que pagar Em contrapartida eu tenho que ter informação a respeito daquele produto ou servço que eu estou comprando isso é tão naturalizado que a gente já tem uma Norma acontece que as relações elas ultrapassam essas regras Gerais e elas entram numa relação de pessoalidade a gente tem relações pessoais Mas elas também TM

regras muitas vezes elas não estão descritas elas não são formais Mas elas precisam ter regras por exemplo um exemplo que tá e eh eh em voga né as a questão sexual né Será que eu simplesmente fazer um gesto obsceno olhando para uma mulher por exemplo será que isso é legal será que será que pode será que vai gerar constrangimento para outra pessoa até bem pouco tempo atrás não existia uma Norma escrita a respeito disso precisou acontecer acontecer até que a gente diz Opa espera aí isso está prejudicando aquela a outra pessoa não aquela que faz

o ato mas a outra pessoa então vamos inscrever e claro que os casos mais graves eh eles têm uma proporção e uma dimensão maior e também uma agilidade em colocar essas Normas em prática por que que eu digo isso porque quando a gente adentra na Esfera cientista e eu vou voltar lá paraa tua pergunta tá L tá Tod dorando a adentra na Esfera assim científica a gente tem aqui pesos que nem todo mundo consegue mensurar são poucas as pessoas que conseguem mensurar o peso de um resultado científico muita gente inclusive no escritório eu eu tenho

muito muita dificuldade de contratar advogados que conseguiam entender o que é ciência porque a gente faz um copy paste né Ah aquele fulano de tal entende dessa maneira E se eu estou defendendo end isso eu vou colar o que ele entendeu aqui porque combina com o que eu acredito e tá tudo certo isso não é essência então é muito difícil eu faço uma pergunta muito básica né eu tenho uma pergunta que eu preciso responder com desenvolvimento de uma de uma pesquisa anyway qualquer qualquer tipo de de de pesquisa não importa qual seja e eu preciso

um resultado e se esse resultado for negativo né eu tenho uma tese e se se a resposta da Minha tese for negativa assim é é quase absurdo mas quase todo mundo responde que a pesquisa foi ruim aham vocês entendem então isso é uma premissa da ciência a gente nem tá falando da área da saúde mas quando a gente carrega isso pra área da saúde a gente tem outra problemática porque a gente está colocando em risco todas as outras pessoas que não conseguem mensurar isso que não sabem como que se avalia um Resultado positivo ou negativo

E aí eu estou falando inclusive do Judiciário o judiciário não tem capacidade e aqui eu vou trazer uma informação que talvez para vocês seja uma informação nova ou talvez não Mas ela é muito básico no universo jurídico ah as meninas elas foram demandadas na justiça especial cível Você sabem o que isso significa não é o que em regra todo mundo chama de pequenas causas né ISO vocês já ouviram né as pequenas causas O que que tem esse nome o nome Pequenas Causas não existe é um nome é um apelido que a gente deu mas no

judiciário a gente chama de Justiça especial Cívil ou tem a penal também mas no caso é justiça especial Cívil o que que é essa Justiça ela é uma Justiça mais célere ela tem um rito especial ela tem procedimentos especiais para ser mais célere para desafogar o judiciário mas ela tem alguns requisitos primeiro requisito ela tem um teto máximo indenizatório quando a gente tá falando do universo Cívil nós estamos falando de indenização eu vou ter que pagar alguma coisa eu tô requerendo algum pagamento ou tu vai ter que ser obrigado a fazer alguma coisa sempre repercute

na Esfera remuneratória tá Uhum eh o teto máximo que nós estamos falando na justiça especial cível São 40 salários mínimos excedeu isso no pedido eu tenho que ir para um rito comum Além disso eu não posso pedir na justiça especial Cívil perícia porque a perícia ela muitas vezes ela dificulta o trâmite normal do processo Porque eu tenho que achar um perito capacitado que eu tenho que ter muitas vezes os assistentes periciais disponíveis e isso custa isso é caro então a perícia ela não está na justiça especial cível e e outra característica importante pra gente entender

esse caso específico é que ã os recursos da Justiça especial cível São menores E ali a gente não paga custas a gente pode acionar a justiça sem pagar custas né a presunção de que qualquer pessoa independente do poder remuneratório aquisitivo dela né ela pode acessar Essa justiça que é simples e outra ainda lembrei ainda outra informação importante é que quem está ali decidindo não é um juiz togado é um advogado a gente eu willam eu posso fazer uma espécie de de prova faço uma prova uma seleção e eu posso ser juiz especial tá E aí

eu fico um tempo depois saio e volto Quais são as problemáticas disso primeiro eu não tenho risco nenhum de processar o Léo e a Lu risco nenhum porque se eu o processo eu não vou ser condenado porque eu não tenho condenação sucumbencial sucumbência é entrei com processo perdi eu vou usar o termo perdi mas não foi procedente aquilo que eu que eu solicitei ao advogado que ganhou a causa vou utilizar ganhou perder mas é um termo ruim tá pro operador do direito mas para aquele advogado que ganhou a causa a ele é devido as custas

sucumbenciais que são pagas por aquele que sucumbiu tá isso acontece entre os advogados tá quem paga são as partes por Óbvio mas é o advogado que leva esse essa pequena fatia Então isso é muito estratégico é muito simples eu sair eh processando qualquer um porque eu não pago se eu perder eu não vou ter sucumbência Então cara vamos processar então a gente entrou mesmo estou com liminar tá gente Eu hoje estou com uma liminar do Conselho Federal de para eu não publicar determinadas determinadas coisas então as pessoas não sabem vocês não sabem disso eu não

sabia nada disso no é vocês não sabem da Estratégia que tem por trás disso por quê é uma estratégia porque eu falo pro meu cliente que veio até o meu escritório para eu entrar com uma ação contra e eu vou falar o seguinte cara vamos entrar na justiça especial cí porque seguinte vai ser pedagógico as meninas num determinado momento falaram o seguinte não vamos recorrer né que é que elas publicaram E se eu não vi essa publicação que elas não iriam recorrer Muita gente me escreveu dizendo isso mas elas não vão recorrer eu falei mas

elas precisam recorrer elas precisam recorrer assim eu para mim o William operador do direito não existe outra possibilidade porque aqui a questão não é da Ana e da Laura é uma questão de todo mundo né e é por isso que os cientistas no final das contas falaram opa não é por aí então o acontece há uma estratégia de tentar coagir a outra parte porque eu posso fazer isso sem risco é a mesma coisa que acontece com as notificações extrajudiciais que acontece o advogado vai lá usa um monte de palavras bonitas um monte de textos de

lei a outra pessoa que vai receber nem sabe o que que aquilo significa mas tem ass acusa é o doutor eu detesto esse esse doutor né det é uma coisa que tinha que ser abolida para mim para mim isso é é um horror porque confunde as pessoas confunde não tá certo isso algo que vem para prejudicar mais do que para ajudar não poderia existir né é a balança né mas enfim é a minha opinião somente eh então vai lá um doutor qualquer da área jurídica né um advogado e assina o Léo e a lucil vão

receber aquilo e vai dizer cara ferrou é o judiciário não aquilo não tem nada a ver com o judiciário Aquilo é uma relação jurídica tem nada a ver com o judiciário ninguém vai poder te cobrar nada te te eh te colocar contra a parede né te coagir algo ninguém o quem pode fazer isso é o judiciário o juiz pode ele pode decidir e a partir dali você tem que cumprir então sempre sou favorável que a gente cpra a norma a a norma as normas por Óbvio mas cpra as decisões judiciais eu não sou favorável a

Deixa Rolar e vamos ver o que dá não a gente tem ferramentas que nos possibilitam brigar por aquilo que a gente acredita e vamos lá então esse primeiro passo da estratégia de vamos entrar na no Justiça especial cívil eh aconteceu teve uma condenação quem que julgou quem que escreveu aquilo foi um advogado não foi um juiz togado que passou por aquele concurso que é difícil teve prova prática oral teve prova escrita não foi foi um advogado o William foi lá fez uma provinha naquela circunscrição passei e vou lá vou ficar fazendo papel de juiz por

2 anos não aqui eu não estou desqualificando isso tá gente clar ent é super importante isso desafoga o judiciário mas a gente precisa entender que é o seguinte o Juiz de Direito que foi formado para estar lá togado passou no concurso ele a vida inteira foi formado para ser neutro o advogado não é neutro nunca ele sempre precisa se posicionar assim como eu me posiciono eu deixo muito claro o que euo então o advogado ele sempre trabalho como advogado e não como juiz né então Claro por Óbvio eh alguns advogados eu eu não por decisão

não significa que isso esteja errado também mas alguns advogados ora vão estar no na parte autora e vão defender aquela vamos falar da área da saúde né aquele Ofício como autor horas como réu isso está tudo bem a gente pode fazer isso para mim é um pouco difícil porque a gente acaba sendo incoerente em muitos momentos e aí a gente pega a gente pega pela na curva né Um dia chega esse momento então eu decidi William eu decidi que eu só advogo uma parte e ponto é indiscutível isso muito bem sabendo disso é muito difícil

que um juiz da Justiça especial Cívil que não é um juiz titular ele julgue com neutralidade imparcialidade ele vai ter um amigo que é nutricionista ele vai ter uma esposa que é nutricionista e como que a gente faz isso se se a gente tem vários a gente vai ser investigando a vida de todo mundo para dizer olha só nesse processo aqui você não pode julgar porque a sua esposa é nutricionista e como que que a gente vai estabelecer essa relação se se de fato tem peso isso ou não nós somos humanos ó uhum a gente

tem opinião a gente tem história e aí eu vou conhecer um super vamos vamos voltar pro caso das meninas um super nutricionista que fala que eu gosto demais e que eu sou apaixonado por aquele profissional e que eu gosto dele e eu vou trazer essa paixão que não tem nada a ver com o meu caso e vou trazer o meu emocional diferente de um juiz togado que todos os dias se prepara para isso ele não pode muito embora eu acho que é impossível tá mas ele tem uma preparação para isso quem sentar lá sentar lá

e dizer cara tô é isso tô é aquilo Principalmente quando nós estamos falando de ciência e aí a gente adentra no último e mais importante eh cenário né dessa dessa judicialização em especial que nós estamos tratando que é uma questão que primeiro qual é o peso que tem da esfera pessoal né de uma pessoa eh que se sente ofendida por uma relação jurídica pessoal que ela não envolve demais com uma informação que tem relevância social e aqui eu não estou dizendo se elas estão certas ou se estão erradas o que eu estou dizendo é a

pessoa que vem pra rede social ela vem para dar cara tapo a gente tá lá cheio de Hater E cada vez que eu leio eu vejo muito o Léo reclamar disso né Aí nem respondo nem vou responder e cada vez que eu vejo nas minhas postagens os haters cara eu preciso ser como Leo não posso responder né mas é difícil né a gente a gente cabelo branco cabelo branco eu disfarço a gente tende a ser super profissional e a gente tende a vender esse estereótipo principalmente nós que trabalhamos com rede social de que não está

tudo bem o Hater faz parte da nossa vida mas no nosso eu falo isso pro Leo lá no Instagram dis cara como tu consegue ser tão gentleman assim eu ia mandar para longe eu mando mas é escondido na mesa um dia vou filmar vocês vão ver Lu Grava aí o acho legar porque ele a né o jurídico da casa é o jurídico Tá certo a relação tá vendo tô usando o termo certo o jurídico da casa sou eu porque tem vezes que ele fica tão puto também que reage baixa na mesa e já pega o

celular coloca aqui e sai falando e aí a sorte que nós dois trabalhamos em Home Office eu f aqui na minha mesa do lado da dele eu falei assim você tá postando isso na hora eu falo tô postando que eu tô puto Aí eu falei não não não grava tudo de novo aí ele vai ser trabalhou meu vídeo que eu gravo eu falo al do vídeo só para trabalhar falei regravar porque eu falei assim então fala a mensagem e tira a pessoa passa a mensagem da informação mas não fala nada sobre o mensageiro fala sobre

a pessoa pelo menos a gente tenta fazer isso mas tem hora que quantas vezes já gravamos e pensamos assim joga fora você fez um vídeo maravilhoso mas vamos jogar fora Porque estávamos com a emoção a flor da P porque é difícil não manter a emoção a da pele em algumas situações porque as relações elas precisam ter nome né a gente precisa nominar é a a gente tem essa necessidade nós enquanto humanos nós precisamos ter esse vínculo com endereçamento a gente tem endereço por se a gente não tivesse essa necessidade de encontrar alguém de de nos

relacionar a gente não ia ter nome nem endereço então a gente precisa nominar isso e isso também é justo Porque isso é uma das coisas ruins da rede social mas que infelizmente nós estamos sujeitos né que a gente não é totalmente verdade a gente não pode tudo que a gente gostaria exato e OK eu até concordo que não pode mesmo Senão nós nos destruir né Eh então a gente tem que entender também que quando a gente tá vendo e aqui eu sou um ouvinte quando eu vejo o canal né Eu sou um ouvinte então eu

vejo aquilo que está pronto para mim eh e aí eu fico pensando será que a rede a grama deles é mais verdinha do que a minha isso é é uma co coisa inerente do ser humano né Mas voltando para essa última para essa última parte dessa dessa decisão toda que é uma decisão feliz é que quando nós estamos tratando de um assunto que repercute de forma social e aí quando eu falo de social Gente eu estou falando tanto de gestão pública quanto de sa de necessidade das pessoas se protegerem porque aí a pessoa se submete

a um canal público né falo o que eu quero pouco importa o que falou se é besteira ou não E aí se sente no direito de buscar uma reparação porque se sentiu envergonhado ora é quando a gente submete a um canal e claro quando não a gente não tá atingindo alguém específico quando a gente não tá de uma fé ali e fala bobagem e qualquer um de nós pode falar né exato todo mundo passivo de erro é quando nós falamos bobagem quando a gente faz isso a gente toma uma decisão a minha decisão a partir

de agora é que eu tenho uma relação jurídica com quem na rede social com Todas aquelas pessoas que vão vão ser alcançadas pela minha informação só que a partir daí a gente tem que pensar noutra coisa qual é a consequência que eu Gero com essa informação que Eu comunico E aí muitas vezes aquele advogado que está sentado lá para decidir um caso científico ele não sabe mensurar isso sabe sabe onde que alcança isso Quais são as consequências disso por vezes o emocional aquele histórico de relacionamento ai tem um nutricionista que eu gosto Bacana Então Vou

defender o nutricionista aqui eh tem muito mais peso do que de fato o impacto que aquilo tem nas redes sociais e a gente tem outro problema ainda que nos dica muito que é a polarização política né porque isso vem também e se eu consigo minimamente Identificar qual é a visão Qual é o lado que aquele cara tá pesa pesa posso e hoje eu falo isso e muita gente me critica muita gente fala assim ah William como é que tu pode provar isso infelizmente tem coisas que a gente não prova a gente não vai conseguir provar

a gente não vai conseguir demonstrar infelizmente é assim então eu eu preciso estabelecer proteções para que aquilo não prejudique por exemplo o caso que eu estou julgando o caso que eu estou atuando ou a grande situação que eu estou defendendo como é o caso das meninas ess só acrescentar nisso você falou uma coisa que toda hora tá aqui me rindo na cabeça assim da falta do preparo né de ser influenciável por alguém aos das suas relações mas também pode ter pessoas de boa fé que vai buscar um profissional neutro né que não das suas relações

por aquela informação mas eu tô vendo um gargalo muito mais fundo porque Infelizmente essa falta de conhecimento sobre a ciência ela não permeia só o mundo do direito ela infelizmente ela é gigante no mundo da saúde e talvez de forma honesta um advogado nesse papel de Juiz né ali tentando buscar por informação talvez que ele julga e precisa e ele busca um profissional eh esse profissional Talvez não tenha o conhecimento da ciência para saber julgar com qualidade aquela informação para dar informação para esse advogado e aí o buraco eu tô vendo você falar é tão

negro tão mais embaixo que olha é um é o meu pensamento todos os dias eh quando eu falei lá no início que eu aprendi sobre Ciência e eu engatinho tá gente longe de estar próximo de você eu engatinho na ciência eu aprendo Cada dia uma coisa básica a respeito disso eh quando eu falei isso é para vocês entenderem quão importante é todos os profissionais não só os da Saúde entenderem sobre Ciência como não não é simplesmente eu lendo um artigo científico que aquilo vai me garantir a verdade e por vezes o que eu vejo muito

no meu dia a dia é que os artigos não são ruins não são artigos bons com embasamento legal mas não respondem aquilo que a pessoa está respondendo com aquele artigo é para outro propósito tu entende então todo contexto está diferente eh baseado nisso eu sempre bato na tecla que a pessoa que tem uma opinião que determina a vida da outra pessoa ela deve minimamente ter o mesmo conhecimento que a outra pessoa sim é a relação que eu faço com o professor cara como que eu vou ter aula com o professor que sabe menos do que

eu não assim não fecha a conta tu entend e é muito difícil então essa relação por exemplo eu vou utilizar aqui eh um médico cara o médico ele vai ter que saber tudo que pode ser feito acontecer ele pode não saber fazer mas ele vai ter que ser redirecionar para alguém que sabe quando ele tá com uma situação que ele vai ter que tomar decisão a respeito da vida da pessoa porque a vida da pessoa que está nas profissional da Saúde de maneira geral né genteo né das proporções de maneira geral e um juiz ele

muda a vida da pessoa agora nessa decisão ele muda a relação que nós temos com a verdade porque a gente passou aí por um período eh de de muitas mentiras vou vou Aqui talvez frisar um momo momento que é a covid né nós passamos pela covid me trabalho do mestrado foi foi covid né e e era muito engraçado assim é engraçado mesmo porque as a a as maiores bobagens que assim qualquer pessoa é é uma coisa lógica que não assim não cabe Nem pensar porque é ilógico isso não preciso ir para um artigo científico mas

a basilar a gente propagava propagava a gente não só Lia e achava engraçado a gente pegava aquela informação e propagava então isso tá muito em voga né e o que que é isso é aquela aquelas brechas que a gente fala do jurídico que não tão preenchidas porque ainda não tem norm são as inovações quando isso acontece a gente chega nesse caso e aí a gente tem um grande problema primeiro a gente bota em cheque a verdade porque se um juiz diz que as meninas não podem desmentir a verdade e uma mentira a gente tá dizendo

não para ciência primeira coisa segundo a gente não está utilizando eh O que preconiza a Constituição Federal do direito de expressão e aqui a gente precisa Claro a gente poderia falar duas horas só porque que que é o direito livre de expressão né mas eh eu posso expressar a minha opinião Principalmente quando ela tem relevância social de impacto eh Desde que eu não atinja eu não tente desmoralizar ou praticar um crime né o que eles tentaram ali é dizer é um crime né Eh difamação injúria são crimes previstos pelo pelo código e é o que

eles tentaram na Esfera Cívil e o juiz que julgou caiu achou que ok E aí o que que acontece na esfera jurídica e que eu não concordo eu me posiciono muito tá gente então não significa que eu vou estar certo mas dado dado eh que por vezes no judiciário a gente pode ter opiniões nem tudo vai ser científico a gente pode ter opiniões e a gente vai ter que defender aquela opinião eu vou trazer a minha aqui o que que os meus colegas muitas vezes dizem Ora nós estamos discutindo coisas diferentes de um lado nós

estamos discutindo a matéria da ciência qual foi a motivação delas realizarem aquele vídeo e postar nome foto o print daquele profissional uma mentira que peso que tem essa mentira pra sociedade isso que nós temos que pensar Então desse lado a gente tem isso de outro lado a gente tem uma coisa que está disciplinada está está na Norma que diz o seguinte eu não posso constranger um terceiro eu não posso utilizar a rede social para estranger que é violar a vida íntima né que são os famosos danos morais né a propriedade privada que são as relações

pessoais eu não posso aqui isso está escrito agora a primeira coisa da ciência de que tem uma amplitude social onde é que tá escrito isso a gente cuado em lugar nenhum triste vocês entendem então pro advogado e aí eh eu não eu não gosto muito quando as pessoas utilizam simplesmente essa teoria não mas isso tá disciplinado tá lá são coisas diferentes não são coisas iguais o que a gente tem que decidir é o seguinte o que que tem mais relevância eh a vergonha do nutricionista ou a saúde do restante da população o que que pesa

mais agora se tá disciplinado ou não pouco importa as relações mudam a gente todos os dias desenvolv novas regras de relacionamento então isso não foi levado em consideração em nenhum momento em nenhum momento e não é na maioria das vezes né William na maioria Ah eu não eu não vou te falar na maioria das vezes eu posso falar dos casos que passam por mim mas eu vou te falar os casos que passam por mim talvez por eu trabalhar essencialmente com a área da saúde eh eu eu já trago isso né Eu já tenho essa D

né E aí talvez não aconteça muito né eu tenho já o viés né É É mas mas eu vou te falar que aqui não acontece muito mas por quê eu já quebra essa coisa da Justiça especial Cívil porque é o seguinte isso demanda perícia nenhum juiz Nel da perícia pode decidir a respeito de saúde é perícia Olha só esse caso não pode ser julgado aqui eu preciso de um especialista em determinada área para dizer se isso está certo ou não com relação à saúde e acabar esse processo não ia ter sentença se tivesse essa defesa

né Eu não sei eu não li eu uma coisa que eu me dou de presente eu não leio peças dos meus colegas porque a gente sempre vai ser crítico com colega né porque eu faço tanto isso tanto tanto e eu faço de uma maneira diferente que não significa que o meu colega tá fazendo errado que se eu olhar pro trabalho dele eu sempre vou ter uma crítica né Eu sempre Ah eu fia assim eu fia assim eu acho isso muito ruim eu não gostaria que fizesse comigo né né então a gente ser crítico no trabalho

do outro eu não li Então eu não sei eu posso estar falando uma grande besteira mas assim fundamentalmente não poderia por princípio está normatizado isso tem regra não se poderia julgar esse caso na justiça especial Cívil tá desde a hora que você explicou que na que aula willam primeiro T Encantado de novo Tem que aula aprendi para caramba Desde da hora que você pontuou a a a as diferenças desse tipo de processo que mais me chamou atenção para nó você falou da falta de perícia que eu fico fazendo assim a falta de perícia talvez a

minha ignorância mas você explicou que é exatamente o que eu tinha pensado F assim é o momento que poderia alguém especialista ir nos dados ir nos números dos artigos que deveriam ser lidos no dado verdadeiro e mostrar assim Ok essa informação é verdadeira ou não é quem tá mentindo Qual é a parte do sistema que tá errada e na falta disso fica só um julgamento muito superficial né mas você explicou muito muito bem o tipo de o tipo vou falar os nomes errados né de processo não cabe essa perícia E aí fica dá para entender

porque isso acontece com tanta frequência deix deixa eu fazer um adendo aqui do que a Lu tá falando willam aí eu vou vou brincar de advogado agora com ele Claro que ele vai me engolir vivo aqui né Eh eh o que eu tinha entendido de alguns outros advogados era o seguinte falou assim não a informação a informação não tô nem o juiz nem ficou preocupado se verme causa diabete ou qu Ele Foi humilhado o rapazinho lá foi humilhando esse mérito porque o mérito que chegou para mim é que o rapaz se sentiu triste e envergonhado

então o juiz tá falando assim é realmente se ela tivesse falado tudo sem o print lá ela tinha passado a mesma informação ela não tinha humilhar do rapaz paga milzão aqui tira o vídeo e já era é É isso mesmo Will quer dizer pode pode ser que o juiz né que estava ali ali naquele naquele naquele caso ele simplesmente olhou o mérito ele falou assim cara é não precisava ter feito isso com rapaz não tchau e foi isso que aconteceu exatamente só para eu explicar o que que tu queres dizer com mérito é o seguinte

nós temos vias eh próprias para ingressar com determinadas demandas tá Uhum primeiro que eu acho que esse constrangimento que é narrado nessa ação contra as meninas eh é um constrangimento inexistente mas é o seguinte O que que a gente tem que pensar sempre a gente a gente tem uma trilha de acontecimento a gente tem históricos Se eu precisar ou se eu tiver que julgar coisas isoladas porque o sistema me demanda que eu tenho que postular meu minha petição aqui a colar colar Se eu precisar eh avaliar coisas isoladas eu nunca vou conseguir chegar na justiça

bo a justiça não vai ser perme por quê Porque eu dependo de é a relação jurídica se eu a relação jurídica ela demanda uma sucessão de coisas e aí eu vou explicar para vocês quando alguns colegas falam isso e a gente discutiu né bem pouco tempo a respeito disso e olha não é o caminho a ação judicial não era para julgar essa informação estava certo ou errado não era aquilo que seria julgado O que está sendo avaliado se de fato houve uma uma ameaça ao direito de propriedade daquela outra pessoa muito bem até aí eu

concordo o que que eu não concordo o juiz para avaliar a ameaça dessa segunda dessa pessoa que sentiu ofendida ele precisa avaliar o história ele precisa avaliar Qual que é a relação jurídica desse cara que que entrou com ação ou que se sentiu humilhado com quem ele fala uh quando eu trago uma informação aí eu vou me colocar aqui na parte errada né Eu fui lá eu cheguei no meu Instagram e falei uma grande mentira quando eu escolho fazer isso eu escolho assumir responsabilidades daquela escolha Claro claro isso é premissa do Judiciário só que isso

não pode ser esquecido mais adiante para olhar um pedacinho do que eu falei e não e não olhar pro restante então nos que retroagir e ver qual que é o nexo o que vincula aquela postagem das meninas o que estimulou com estímulo exatamente agora vamos vamos fazer uma analogia com Lau criminal que Talvez possa ficar mais claro vocês já ouviram falar que no Criminal quando eu eh injúria alguém né Vamos falar termo certo quando eu eh B dou um socão lá na pessoa por legítima defesa Eu tenho um abrandamento da pena vocês já ouviram falar

isso já ou legítima defesa né Uhum já ouviram falar isso por que que isso acontece gente por que que acontece porque se não fosse pela legítima defesa a pessoa nem estaria mais lá ah entendi quando nós estamos falando na Esfera Cível claro que não tá porque na na no Criminal tudo tá disciplinado tá lá escritinho tem que acontecer como tá escrito no Cível nem tudo tá escrito são as relações como eu falei imagina que se não tivesse E aí eu agradeci lá no início e agora vocês vão explicar porquê se nós não tivéssemos a Ana

e a Laura neste momento talvez muita população estivesse morta Talvez eu esteja fazendo uma tempestade de copo da água mas é que para nós entendermos que muita gente deixa de fazer o procedimento padrão o medicamentoso aquilo que é possível comprovado na ciência para ir atrás de charlatão essa frase é linda demais talvez não e não só para isso o que a gente viu diariamente são esses pedaços de mal de de informações incorretas na minha leitura matando devagarzinho diversas pessoas porque as pessoas sim deixam de fazer willam aqui em casa são dois pesquisadores com mais de

20 anos de carreira familiares muito próximos da gente cansados dos seus tratamento de não ver resultados tem algumas patologias que infelizmente não tem cura há só acompanhamento redução de sintoma e redução de danos e o tratamento tá correto mas a população tem uma necessidade de cura de milagre de resolver estou cansado de manter esse cuidado de saúde e os milagres são oferecidos aí milhares de Milagres pega na vulnerabilidade vulnerabilidade da pessoa Total diabético diabete é uma doença horrível cara você tem que mudar o seu estilo de vida todo F assim não toma esse vermífugo aqui

que eu vendo tem esse detalhe também né o rapaz vende o a desparasitação né não é vai na farmácia compra um Albendazol e tome Não é esse o programa porque se fosse eu acho que era menos pior não compre aqui e e isso assim eh como a gente vê pessoas próximas da gente que tem informação de ciência para coler pro pura podia chegar pra gente fal assim eu tô na dúvida busca evidência para mim ler eu tô cansada de fazer tratamento convencional mas me ofertaram sei lá tratamento de verme Será que eu deveria fazer não

as pessoas simplesmente faz compra e depois também ficam envergonhadas de ter caído numa cada E isso não é discutido que essa a pessoa também foi prejudicada algumas até pode levar a morte você falou mas dano financeiro o dano financeiro do paciente dano saúde tempo e Vergonha também por isso é uma relação que eu queria fazer com esse final que a gente falou que era eh qual que é o peso que tem né desse desse dessa vergonha dessa pessoa que se sentiu ofendida em relação a em detrimento de toda essa repercussão social mas se nós fôssemos

ou se esse juiz que julgou em primeira instância fizesse uma análise mínima caberia para todas as vítimas que acreditaram naquela mentira né Eh aí a gente poderia ter milhões de ações judiciais porque aquelas pessoas que compraram aquela mentir elas Sim foram ofendidas E aí a gente aqui A gente pode fazer teoria jur milhares indo até pro Código do Consumidor como tu bem falaste eu vou ser eu vou eu vou trazer aqui um dado para você uma informação para vocês eu nunca eu não entrei no perfil desse sujeito por óbvio né esses sujeitos me bloqueiam eu

sou bloqueado e quando eu tentei acessar e eu era bloqueado eu pensei o seguinte que preguiça Cara o que que o que que vai mudar na minha vida eu olhar que sujeito tá falando que se ele falou isso ele é capaz de qualquer coisa né então eu não vou me sentir bem eu não vou as meninas estão fazendo um trabalho brilhante e eu tive a oportunidade de falar para elas que no mundo jurídico Elas seriam lembradas para sempre porque elas abriram um canal de comunicação e de necessidade mínima de entender Opa por que que está

se discutindo isso a gente nem adentra aí nas questões mais técnicas que são mais difíceis porque eh Vamos ser honestos o Brasil não é um país que forma pesquisadores não se não forma pesquisadores raríssimas são aquelas pessoas que dão valor paraa pesquisa que se a gente lembra da hierarquia que a gente falou antes se não tem pesquisadores não tem quem ensine e quem mostre a importância que isso né então a gente não usa a gente não sabe de a gente não sabe então a gente tá falando da Maria da Ana né E de de pessoas

que necessitam muitas vezes desse afago eles querem olhar para algum local que dê esperança né E aí a gente pega uma fala e joga toda essa Esperança desse monte de pessoas no lixo em troca disso a gente tá se furtando de todo investimento que foi feito e aqui eu estou falando de dinheiro público eh eu estudo isso hoje né e Minha tese de doutorado é justamente essa quanto do dinheiro público a gente usa para corrigir problema causado por profissional inábil Putz cara iso é muito ai willam é incrível é é isso é isso muito legal

então quando a gente faz pesquisa aquele artigo Zinho né Já ouvi isso eh me falaram assim eh aquele documento Zinho enfim pouco importa mas aquele documento Zinho que a gente lê e que a gente fica lá rabiscando e tentando entender e fica né Eu tô nesse nível ainda tá dou volta a volta muitas vezes para para entender o máximo possível qual era a ideia daquele cara né que às vezes a gente não consegue né tão fora da nossa realidade do nosso dia a dia que é difícil eh quanto investimento teve e aqui eu estou falando

de investimento público de investimento privado de estudo quantos anos de estudo paraa gente conseguir fazer um documento Zinho desse né que a gente joga ali na internet joga ali na internet e não dá valor então a gente tem Além disso um gasto público que ninguém fala em processo eu não vejo isso em processo quando eu leio eu fico eh eu não gosto muito de assumir um processo andando trocar a roda no meio do caminho porque aí tinha uma teoria a gente vai ter que mudar a teoria e eu eu acho isso ruim para aquela pessoa

que tá ali né pro pro litigante independente da parte eh e eu vejo isso muito quando eu entro num processo assim ah deu improcedente Então a gente vai ter que recorrer E aí contratam os escritórios mudam o escritório porque não gostou do resultado enfim às vezes justo às vezes injusto porque a gente olha para aquele cenário E aí eu fico me perguntando dis se tá bom E por que que ninguém questionou aqui o valor que isso daqui teve e Por que que isso daqui foi criado por que que a cência existe Por que que as

meninas e eu estô falando de duas doutoras tá não tô falando de qualquer pessoa uma pessoa que dá opinião comad científico são é exatamente ex Eu poderia eu vou lá dou opinião cara quem sou eu são duas doutoras elas estão lá minimamente estudaram especificamente aquele assunto para falar sobre ele né ou para fazer aquela determinada crítica sempre com fundamento eh quanto que custa isso e para que que serve isso no Brasil então isso não é discutido se vocês olharem os processos judiciais isso nunca é discutido para que que serve isso Então são duas meninas que

a depender eh do caso vão falar assim hum são duas pessoas que não deram certo uhum uhum porque não é farmacêutica não tá lá atuando Você falou uma frase futico e não é biólogo é isso e as pessoas Você falou uma frase que ó vou mencionar para ficar gravada aqui que vale a pena muito a dizer eh eu vou contar minha história pessoal eh que eu nunca desabafei como propriedado mas vou desabafar exatamente essa frase eu eu eu eu sou Doutora me formei já faz terminei meu doutorado em 2012 e desde então eu trabalho com

professora de pós-graduação num programa excelente de de programa de Formação aluno de Mestrado de doutorado e por escolha por escolha eu escolhi sair desse cargo que eu sou pesquisadora do CNPQ bom ista tem todos os méritos de uma pesquisadora Líder na minha área eu decidi largar mão de todos esses títulos porque como pesquisadora eu tô cansada de fazer só pesquisa e ninguém utilizar isso dói e é a missão do nosso Instituto e eu escolhi ir pro Instituto ajudar a divulgar para que mais pessoas entendam sobre Ciência e us ciência mas a visão dos meus pares

é essa fala que você falou da Ana e da e da Laura virei blogueirinha os meus colegas da instituição falam PR os meus ex-alunos todos os dias tá virando blogueirinha igual a sua ex orientadora de forma pejorativa e me e dão a imagem que a Lu fracassou como uma pesquisadora top reconhecida internacional larga tudo para virar blogueira então assim é infelizmente é é as pessoas não tê a visão do trabalho da Ana e da Laura você falou é brilhante e ainda coloca assim eu já escutei isso da Natália pnar Ah de publicação que ela teve

no último ano eu falei caramba a mulher mudou a linha de pesquisa dela para fazer divulgação Científica para que você Lego ganhe benefício com isso e as pessoas usam isso contra a informação que a gente tá tentando passar para desmerecer a informação eh e isso você falou é grande o as meninas fizeram assim ó é grandioso para que a gente realmente tenta mudar a nível de de conhecimento a nível da importância da ciência nos mostrou a sua fala willam para eu tô encantada aqui e arrepiada assim mostra o quanto que várias pessoas precisam desse treinamento

eh eu acho que você falou assim elas foram pioneiras de mostrar isso em grande mídia e de talvez criar alerta de de um número de pessoas da área né de advogado jurídico que seja que não estão preparados para entender essas causas relacionados com saúde que barra a ciência por trás tudo isso né infelizmente nós somos um povo que associa muito sucesso à questão financeira né exato infelizmente e infelizmente o Brasil é um povo que não remunera é quem nos ensina eu costumo dizer que nós somos preguiçosos no seguinte aspecto é muito mais fácil eh eu

sentar na cadeira de executivo e falar que eu sou executivo é muito mais fácil do que falar que eu sou professor Uhum eu vou falar para vocês eu estou nessas nesses nessas duas grandes jornadas a minha vida inteira eu fui executivo a minha vida inteira eu fui executivo eh bom não isso pouco importa mas eu fui executivo durante 13 anos até eu decidi abandonar a carreira e iniciar o mundo jurídico sempre com essa ideia o que que eu posso modificar e quando a gente faz essa troca financeiramente a gente empobrece e de fato algumas pessoas

têm razão quando falam que a gente a gente fica pobre ou enfim utilizam vários termos mas com relação ao sucesso somente atinge o sucesso quem consegue entender o por chegou até lá e aí é aquela trajetória que a gente fala né quem quem é a pessoa que eu me espelho e a a tua fala ela volta muito pra minha infância eu sou fruto de escola pública eu fui todo desenvolvido em escola pública né mas eu tive uma mãe que falava o seguinte eu não quero nada além de estudo não importo com nota mas eu quero

ver o quanto você está desenvolvendo com te estudo não importa a área você vai fazer o que você quiser mas eu quero ver você desenvolver e eu lembro que ela sentava minha cama ficava no mesmo quarto que eles minha cama do lado ã sei lá 9 10 anos ainda dormia no quarta dos meus pais e minha mãe antes de dormir pegava o caderno o livro ela ela follea ela entendia e ela fazia perguntas e ela e aí eu dizia Ah tô cansado isso não vai cair eu disse pouco importa o que que vai ser perguntado

na prova eu quero eu quero saber se isso vai fazer diferença na tua vida isso é tão impactante para mim talvez da minha maneira e da maneira errada hoje com os meus filhos talvez eu não sei fazer da forma tão pedagógica Quanto minha mãe fazia que não tinha formação nenhuma eh mas isso ISO foi muito importante para moldar em mim um perfil que eh busca no sucesso algo que me satisfaz enquanto crítica e quando eu falo e e e quando eu falo explico isso paraas pessoas eu costumo dizer o seguinte eu só estou satisfeito quando

eu estou certo de que eu não entendi uhum cara entendi Hum tá ruim quando é muito fácil sabe Hum entendi ou o local onde eu busi a informação ali a gente pode duvidar do local ou porque eu não fiz da maneira correta né fiz com preguiça então é não compreendendo e eu ter certeza de que aquilo hum para entender isso mesmo eu tenho que dar mais um passo mais um passo e a gente para né enquanto a gente tá nessa trajetória a gente não vai parar nunca mas por isso que eu expliquei que nós somos

um país hoje uma população preguiçosa A esse respeito uhum porque numa cadeira de executivo Às vezes o dinheiro paga isso né claro claro Lu willam eu tenho uma eu dei uma pergunta mais capciosa aqui pro pro nosso convidado brilante e se isso tudo foi uma estratégia simplesmente para sufocar quem tá falando do outro lado e eu vou falar vou tentar usar o seu exemplo porque eu já estive no seu lugar o Conselho Regional de fisioterapia da da região que eu trabalho que eu moro eu Eu sou registrado como fisioterapeuta eh eles me meteram noos processos

há um tempo atrás depois caiu tudo e tal beleza mas é igual você fala pro cara que não é do direito isso é aterrorizante chega uma petição eu eu tenho uma colega que que fala um pouco de divulgação Científica que o conselho de físio foi para cima dela falou você não pode falar assim porque ela falou que físio não poderia prescrever medicamento E aí ele falou como assim você está fazendo uma fake News e tal e chegou no e-mail da pessoa uma petição cara que de novo quando eu leio eu fico assustado tá E aí

tem um problema presado willam o conselho de biologia por exemplo que que colocou uma Mação contra você ele tem dinheiro infinito com o advogado na outra ponta você não tem eu eu não do seu caso se você não se sentir confortável mas ontem um amigo meu que você sabe quem é depois eu posso te contar no bastidor ele tá com dois processos muito parecido com da da Laura aí ontem um caiu na na primeira na primeira esfera o juiz deu gan de causa para ele aí eu fui no privado dele ele tava todo feliz eu

falei assim quanto você pagou pro advogado para te defender aí ele falou um salário mínimo aí eu falei beleza então mas são dois processos aí eu fiquei pensando assim com a Lu ô Lu e se eu tomasse 50 processos uma hora minha família vai virar para mim e falar assim Leo nós vamos ter que pagar R 70$ 80.000 para defender o Óbvio entendeu Você qu um um salário mínimo dependendo do volume essos Contra Todos Os Picaretas charlatões do Brasil mas você ficou fortão grandão porém houve um dano financeiro pra família de sei lá pode ser

2 5 10 15 50 e tem alguns momentos que eu falei com esse colega meu médico que será que é porque esses Picaretas são muito Unidos entre si eles são tudo amiguinhos você lê tem muito dinheiro envolvido por TR A petição é patética é igualzinho um cop e cola do Então chega uma notificação judicial o cara vem e e teve dois casos que já foi para processo não chegou extrajudicial Já chegou no processo não pode ser simplesmente uma estratégia de gerar estress do outro lado isso eu acho sufocamento financeiro assim V calá porque eu não

tô cansada de a Tô cansada de resolver isso porque demanda tempo também e energia para resolver cada um desses processos se fosse só dinheiro tava bom né Mas você vai isso vai causar um desgaste é uma forma de calar as pessoas e aí Willian O que que você pensa sobre isso querido Total vocês estão certíssimos É isso aí mesmo porque assim essas pessoas eles sabem que não t eh cân para sustentar um processo ou assim e e e eles escolhem quem eles vão fazer eu poderia ter milhares de processos mas as pessoas sabem que se

me processar cara eu vou fazer minha própria defesa então não tenho custo com advogado e eu tenho conhecimento da área da saúde e se eu não tiver eu conheço quem sa quem tem conhecimento né então Eh quando eu falo conhecimento aqui gente é é é conhecimento pelo menos para buscar fonte né segar daquilo que me me dá base né Então as pessoas sabem com quem vão fazer então hoje o que eu percebo desse universo eh contra a ciência é justamente um tentar Cala a boca cal boca processo né então há uma reunião de pessoas uma

união Mas eles sabem on onde eles vão tá E isso acontece mas aí a gente entra numa Seara de lençol curto se a gente sempre calar a boca a nossa ciência vira inqua exatamente o que tu falaste A ciência é inqua ela não serve para nada N O ar é toda a pesquisa que você fez durante anos que você conseguiu publicar em C ou seis laudas serviu para quê Nada se ninguém usa então a gente acaba anulando todo esse trabalho que a meu ver é o sucesso que a gente é quando a gente encontra o

sucesso entende encontrar resposta cara a gente conseguiu desenvolver uma vacina é o sucesso a gente conseguiu identificar que que cloroquina não cura covid é o sucesso vocês entendem porque a gente salva pessoas a gente tira risco da sociedade isso é o sucesso São Sucesso que você deixa de gastar dinheiro público com algo que não precisa gastar E aí eu faço uma pergunta quanto que a gente quer investir para o sucesso porque por hora a gente fica pensando e talvez o tradicional é pensar que eu vou investir talvez como setor privado na pesquisa eu vou investir

meu tempo na pesquisa tecnologia para pesquisa Esse é investimento Mas será que daqui a pouco não tem também essa defesa da ciência e ela ela tem que ser vista Como investimento E aí nós precisamos nos unir eu confesso para vocês que eu fico para mim é é é é sempre frustrante assim a a chegada de um processo judicial sempre muito frustrante porque eu entro nessa Seara né O que que é meu trabalho e onde eu tenho que contribuir pra ciência né para mim para pro meu Ofício isso se confunde né Às vezes eu eu penso

cara eu queria falar um palavrão aqui mas eu não vou pode falar o pbc tá liberado e cara fdp ele fala tudo isso lindo da ciência e me cobrou um salário mínimo nenhum advogado Cobra esse advogado que cobrou um salário mínimo é amigo dele mesmo tá é amigo conhecido porque não é esse não é isso que defesa judicial tá então a gente vai falar assim de 10.000 para cima então pior ainda tá eu acho que a falação só piora Então e e a gente nem tá falando de Condenação né a gente não nem chegou na

condenação é para simples defesa Então mas para vocês verificarem que há uma articulação sim tanto é verdade que esse cara esse sujeito que processou as meninas entrou na justiça Especial Civil por quê Por que que ele não pediu 30.000 de ação no rito ordinário né que é aquele rito onde pode ter perícia porque ele sabia Ele sabe que ele vai ele sabe que é mentira porque ele sabe que não tem cancha não tem base e se ele perder o processo ele teria que pagar su comensa bravo e aí a pergunta que fica e eu não

sei se eu vou te responder Léo porque é aqu só o curto né a gente precisa tomar decisões e cada um sabe onde aperta seu caro uhum uma coisa muitas vezes é o cara sério cientista que tem assim que que tem dinheiro para gastar com isso e vai gastar e e a gente agradece né e a gente agradece no sentido cara é isso aí vamos defender a ciência mas a gente tem a maioria que não tem não pode dar a própria sorte defendendo a ciência a moda louco né então é uma decisão de fato que

nós temos que tomar mas eu não tenho dúvidas de que daquele lado o lado o lado eh oculto né da força que a gente desconhece o que passa na cabeça das pessoas pelo menos eu não consigo entender o que se passa na cabeça da pessoa eh a gente não sabe até onde qual que é o limite mas vai fazer o que eu percebo é que faz de forma estratégica sabe contra quem faz e da maneira que faz utilizando essas estratégias do Judiciário ameaçado A pior coisa que tem durante a covid nós aqui em casa né

com a voz do Léo ele comunicou muito para ajudar a população a ler a ciência que estava sendo publicada naquele momento que a gente viu o a tamanho dificuldade das pessoas entender um processo que existia pouca informação e a ciência sendo construída tijolinho por tijolinho por um período de muito sofrimento de toda a população eh então ali a gente fez muita divulgação científica mas também ouvimos muitos bastidores de outras pessoas que também fizeram e não com processos sentir ameaçado de pessoas ameaçarem de morte de morte rabiscar carros deixar bilhetes em carros pers servições então aqui

em casa quando eu brinco que eu sou jurídico e eu sou mesmo porque todo mundo sabe que aqui é uma empresa que é o marido e mulher trabalhando e a voz principal da nossa empresa é o Léo eh Eu muitas vezes eu simplesmente o momento que a gente fala não fale Não critique segure nesse vespero não que tem vespeiros que a gente tem vontade de mexer e que não tem hora que também nos Falta coragem não Por Justiça sim por medo pessoal porque eu falo com Léo temos família temos crianças e eu preo por isso

em prol do meu trabalho tem não tem nenhum valor a ciência tá em frente de todos os meus valores mas o valor que passa na frente de todo mundo é a minha família e os meus dois pequenos e Por medo a gente não entra em todos os vesp só por isso por isso que as pessoas falam nossa tem sangue frio nossa vocês ten uma política e a política é proteção fam porque essas pessoas que tentam calar Não é só na justiça elas tentam calar de outras maneiras que o bastidor é mais sujo que as pessoas

podem imaginar só completando né para não deixar muito no ar assim vou dar um exemplo ass Isso vai virar uma pergunta pro William e o William você escreveu uma frase num grupo de WhatsApp que foi muito legal falou assim todo mundo sabe o estômago que tem o que que ele quer qual qual qual a briga que você quer comprar Então a nossa briga aqui é o seguinte a gente não tem medo de nenhuma briga de nenhum tema só que a gente não faz num formato Que expõe a pessoas que coloque e eles eles já fizeram

vários reacts meus gente eu fi capa do médicos pela vida três vezes entendeu eu me senti orgulhoso falei nossa Os Picaretas estão me xingando falei obrigado tá ótimo não tem problema nenhum eu me senti orgulhoso é É Mas é estranho não é não é gostoso não é gostoso eu Eu não me sinto bem tá então assim eh no fundo a gente já teve três ou quatro casos recentes que a gente solta um vídeo aí o vídeo fala esse artigo não sei o que lá essa regra não sei o que lá essa lei assim e aí

as pessoas me ligam telefone toca telefone toca WhatsApp meu telefone aparece na hora presidente de associação presidente de associação presidente de conselho nunca ligou um advogado Mas eles falam Leonardo Você não queria a gente queria bater um papo que tão você bater um papo com a pess pesquisadora tal falei mas eu não falei da pesquisadora eu falei do artigo dela e o artigo é uma porcaria eu não preciso de discutir isso e algumas vezes eu falei por acaso Isso aqui é uma ameaça aí o negócio afina oh não imagina Leonard tal de novo gera um

stress gera você sa falar que eu pego o celular e jogo assim na falei Ah que idiota me ligou m e tal não é legal e várias vezes eu falei assim ô Lu você percebeu tem um ano que a gente não fala nesse tema porque um filha da mãe me mandou um WhatsApp e na verdade ele cumpriu o que ele queria Willan ele não me fez uma notificação extrajudicial ele não entrou ele não foi buscar o direito d j fez pessoalmente a gente mas nos calou é mas quatro cinco áudios Breves foi o suficiente para

eu não tocar no tema mais é porque tem hora que a gente fala ass Ah desculpa palavão você não falou mas eu falo tem hora que bem esse começava merda não vou falar mais sobre isso que é cansativo tem tanto vespeiro para mexer falim ah deixa esse quieto por um tempo depois eu volto e aí eu vou pra pergunta pro willam porque olha que engraç três pautas vai fechar em uma é bom que eu faço mais dois episódios com Encantada Maros deixar ser escola o formato educa gente o formato o famoso formato de react eu

falo eu tenho certeza que eu tô falando jonat Tem 320.000 seguidores no Instagram se eu metesse um react por semana eu tinha meio milhão 1 milhão entendeu eu tinha eu falava Olha que que esse cara falou tá tá eu sou meio sarcástico mesmo e tal ia bombar ia viralizar e tal mas eu ia tomar uns processos e falar não tá fim o que que você acha desse modelo de react eh enquanto advogado eh já existem pesquisas mostrando que esse formato não é o dos mais ele não vai conseguir desmistificar o negócio de qualquer forma o

que que você pensa e eu quero sua opinião mesmo como um um membro da justiça brasileira eí para sugerir pra gente cara talvez a para levar para casa como que a gente vai divulgar a ciência se mantendo protegido e também não se covarde demais que a parte que as pessoas que TM Interesse nessa área de entrar no mundo de divulgação tem receio E curiosidade de saber até para se proteger detalhe para entender o contexto todo nós nunca tomamos nenhuma notificação extrajudicial nunca um advogado me ligou mas eu já tive uns quatro cinco momentos telefônicos e

no mínimo estranhos entendeu que causou sondagens estranhas desculpa Tom falei demais mas isso ratifica o que eu falei agora a pouco né as pessoas sabem onde Elas podem até o onde com quem elas podem mexer as pessoas sabem Eh vamos lá muito importante nós entendermos que nós somos seres Mutantes né Eu adoro falar isso porque numa semana nós temos um humor e algumas vontades na outra semana nós somos pessoas completamente diferentes né E isso justifica não ter uma resposta uhum concreta né Depende do momento que nós estamos e da complexidade daquilo que a gente quer

afrontar tá Ah quando a gente tá falando de react Eu costumo falar sempre que para mim seria muito confortável dizer não pode ah Prado É muito confortável falar não porque é a melhor decisão não tem contraponto dessa decisão nunca vai ter um contraponto não faz não Publique tá bom tá ótimo Olha o trabalho maravilhoso com avogado fez porque ele pediu para não fazer e eu não tive problema por Óbvio problema né mas o jurídico ele não se presta para isso nós estamos aqui de forma orientar Claro que eu não quero que eh vocês sejam processados

mas a depender da dor que a gente sente e a complexidade daquele momento que se vive vale a pena às vezes é a ferramenta que existe o que está no nosso alcance para desenvolvermos aquele trabalho e aí aqui eu vou fazer uma crítica também a esse nosso Universo de cientista porque a gente nós nos limitamos com o passar do tempo a algumas coisas eu fico o tempo inteiro falando assim não posso falar todo mundo não posso falar ninguém porque eu prezo pela ciência Eu não conheço todo né então a gente fica coisas bobas aqui eu

tô falando a gente a gente cria a a gente se amolda a um perfil cientista que parece que talvez se a gente também jogar o negócio falar cara Dani eu vou falar mesmo do meu jeito e talvez eu possa falar uma uma bobagem eu H algum tempo atrás alguns anos atrás quando eu decidi quando a minha rede social começou a crescer enfim eh eu decidi que eu nunca iria excluir uma postagem por um erro meu tá lá retificar uhum porque eu acho mais bonito a gente mostrar quem a gente é e mostrar que a gente

é mas isso é uma decisão eh quem a gente é de verdade então quando eu eu estou falando tudo isso para te dizer Léo que quem sou eu para dizer que é um modelo certo errado e também a gente trazer agora a ciência para dizer se funciona ou não talvez se nós tivéssemos uma população limitada onde ela fosse dependente daquilo que a gente quer que ela veja faria sentido a gente olhar para ess ó né eu vou expor essa população somente é essa aquela né vou controlar essa população eu pensar nesse eu posso estar falando

uma bobagem gente olha onde que eu tento ir né mas eh se a gente olhar por essa Ótica e eu pensar que ó se existem trabalhos que nos dizem que talvez não não vai mudar a opinião das pessoas o react Mas será que subjetivamente posso não mudar a opinião mas será que subjetivamente na próxima postagem a gente não vai levar uma informação para eu controlar e para eu será que eu não posso o tijolinho né que tu falaste Será que eu não posso aumentar um tijolinho na Muralha que eu tô criando para ser crítico ser

uminho pro próximo talvez Ness não vai ter o resultado que eu espero mas talvez pro próximo pro próximo então eu sempre acho que a gente não pode nem tampouco nem tanto tanto a gente precisa estabelecer Qual é o risco que nós queremos correr por quê Porque o risco tem consequência uhum meninas decidiram publicar eu eu sou esse cara eu vou publicar a cara vou falar o nome ponto porque para mim falar simplesmente de forma genérica o o o o que eu trabalho né onde eu estou é muito difícil fica muito subjetivo as pessoas acabam não

entendendo e às vezes eu atrapalho mais do que ajudo né então eu dou nome mesmo mas aí você vai me perguntar é a maneira correta depende depende do risco que você quer correr e das consequências que talvez você vai estar sujeito então aquilo que vocês falaram lá um pouco antes de que eh cara né porque talvez eu não tenha 100.000 para pagar de advogado de indenização de dano do não sei o quê então é melhor eu não fazer Infelizmente sim algumas pessoas não vão conseguir correr esse risco outras vão Então o nosso trabalho do operador

jurídico e do advogada eu entendo que é orientar essa esse meio que está fora das normas jurídicas que talvez não não compreende Qual é a a proporção né das consequências Quais são os meios que diminuem o risco porque talvez eu possa fazer uma publicação muito arriscada com risco médio e com pouco e depender da semana com o humor que eu tô eu vou escolher aonde quear meu risco Néo é o processo da tomada de decisão Em qualquer coisa qualquer tomada de decisão a gente tem que avaliar risco e benefício para tomar decisão sabe que que

eu lembrei agora ani aqui no a gente fica cheio de papelzinho aqui anotando é para não perder depois voltar de perguntar isso é a última coisa tem uma vez William que é o Brasil é né cara teve deng né deng o pau quebrando no governo brasileiro mandou mal demais aí morrendo gente claro que apareceu um homeopata falando que tinha que dar homeopatia para dengue né para prevenir de dengue e não era um homeopata qualquer não era estado de Goiá era uma divisão de Saúde do Estado de Goiás aí cara tem salas isso tudo nós fizemos

um post aqui não não é a nossa cara nós pegamos a a o print da TV a moça tava dando uma entrevista na Rede Globo e nós colocamos assim aí tava assim homeopatia para dengue tava embaixo assim na Globo a a gente escreveu assim isso aqui não é um meme e a gente escreveu um texto e aí cara o pox voou né Lu e eu e a Lu entramos num carro fomos viajar com as crianças de repente de car na estrada a moça que apareceu na Globo ela foi nos nossos perfis e uma amigo dela

foi no meu né tip assim P na lu que a Lu é o lado Mais Prá aí ela é muito fama muito educada falou assim cara eh tudo bem que você pensa contra o que eu faço mas eu eu não queria que você expusesse meu rosto e eu me senti tocado por ela entendeu na hora na hora bonho ela ela não ameaçou ela não ameaçou ela não pediu para tirar ela falou olha você pode ter opinião que você quer eu entendo eu vi o perfil você S um cientista e tal eh mas não foi legal

você ter colocado o meu rosto porque a gente não borrou o rosto dela a gente não fez cara tinha um nome dela emb J tá na rede nacional tá na Globo né o já tá lá então só usou o rosto mas a gente é coração mole Lu na hora na hora eu falei não na hora a gente falou assim pô Lu de repente a gente expos a moça lá não foi legal aí a gente parou o carro tiramos a postagem fizemos um vídeo contando tudo e o vídeo com com rosto borrado fiz o vídeo andou

mais do que o próprio postagem mas é um monte de advogado puto comigo falou p não devia ter tirado Porque ela tava na Globo e tal Eu falei cara não é isso aí o willam falou cheg chega uma hora William a frase assim na hora que eu vi essa frase falei cara O William é o cara perfeito pra gente começar comc você tem que entender ali cara ela é Ela é homeopata ela ela não é charlatã cara ela acredita que aquela merda funciona pronto ela representa um coisa eu eu eu primeiro eu tento inferir que

a pessoa não é do mal e ela se sentiu constrangida ela entrou no nosso canal e pediu ela não ameaçou ela não foi em púb ela não fez nada falei Lu vamos tirar est tr par no meio meio da estrada né Lu par no meio da estrada botamos para tomar um suco lá apagamos e tal e muita gente ficou com raiva da gente aí eu falei cara mas isso é a gente nós somos assim e a gente queria que a mensagem fosse afastada a gente não queria envergonhar ninguém essa era a nossa real razão a

gente queria que a mensagem fosse não há trat não há homeopatia para dentro né Se tivesse a gente já teria a solução do nosso país não ter Dengue né por todos os an E aí eu acho que cada um tem o sabe qual que é os seus limites cara tem cara que é mais arriscado mesmo a gente eu acho a gente super corajoso a gente vai numas pautas super sensíveis eh Super sensíveis Will depois vou te mandar um vídeo que a gente fez sobre frenotomia tá de e é para criança e tal tem uma lei

federal sobre o assunto e tal cara ela é toda errada tá Ah se você lê o texto tem vergonha porque é um texto que de erro de português assim parece que foi feito num estádio aquilo e passou e muitas crianças são operadas de forma desnecessária e um dia né Um dia a gente fez um vídeo pequenin nem era a gente conta que a novelinha uma uma um balãozinho eu falando com a Lu F nossa que ridículo as pessoas fazem F anotomia baseada nesse paper e tal e o negócio Explodiu e a gente não sabia o

c Às vezes você não sabe nem o vespero que você tá mexendo eu acho que a Ana e a Laura não sabia o vespero tava mexendo do cara de um lado e do outro que m de gente acredita nisso então assim eu acho que é super complexo né Lu e e tentar entender essas dinâmicas são muito difíceis mas Inclusive a justiça é difícil é porque de novo né quando eu falei lá no início que é que Quem ganha e quem perde a gente aprende nesses 5 anos de graduação né que não existe certo errado o

que a gente precisa entender é essa historinha isso a gente aprende na faculdade inteira a gente precisa entender essa historinha para que a gente consiga dar nexo porque a sociedade muda porque nós mudamos uhum né até bem pouco atrás nós não tínhamos internet então nem se falava disso como é que eu ia constranger alguém né tin que ser xingando na rua falando palavrão né então Isso mudou hoje é muito mais fácil a gente atinge um número de pessoas muito rápido né estratégia que a gente tem então Eh quando quando a gente entende que não existe

o certo errado mas existe uma situação específica talvez vocês já devem ter ouvido falar que cada casa é um casa e a gente tem que olhar para para aquele caso específico não é a gente tirar uma fotografia do caso e avaliar Aquele caso como nós falamos antes é olhar o histórico o contexto que aquilo aconteceu e qual é a repercussão de dano porque na história civil a gente tá falando de dano esse esse esse essa temática repercute no dano x y z Ok se tem vários danos aí a gente tem que avaliar todos os danos

eu não posso olhar só para um tudo bem que aí a justificativa de alguns umas pessoas vai ser Ah tá bom trazendo o caso da Ana e da Laura então elas deveriam ter entrado com uma ação solicitando a retirada mas se a gente depender do Poder Judiciário pra gente fazer ciência elas estão Perdidão perdid se todo mundo tiver que processar alguém para dizer Cara isso que ele falou é mentira não tá certo imagina se nós precisávamos fazer Quantos processos Vocês dois já teriam aí tenta então isso coaduna com aquilo que vocês falaram Às vezes o

judiciário economicamente é en viável Então imagina se todo mundo precisar buscar o judiciário para dizer que aquela informação não é verdade que vai matar um monte de gente né Então essa relação além de nós entendermos e ela estar fixa na nossa memória todos os dias nós precisamos trabalhar que é isso a gente não te esquece né a gente fala aqui um monte de coisa legal pá E aí no o tempo vai passando e a gente acaba esquecendo porque não é o nosso dia a dia mas isso tem que ficar essa essa coisa da relação tem

que ficar na nossa memória para que quando a gente tome a decisão vou postar ou não não assim eu eu percebo que muitas pessoas vendem não me manda que eu vou avaliar o vídeo e eu vou ver se pode postar ou não Car juridicamente a gente sabe qual é a regra a a gente sabe qual é a regra a gente não precisa do texto da lei a gente sabe que eu não posso prejudicar alguém para benefício próprio ponto existem maneiras de eu fazer aquilo que eu estou fazendo se eu colocar na balança vai mais ajudar

do que atrapalhar eu tenho uma fé para prejudicar aquela pessoa é isso que tem que ser avaliado E aí eu vou assumir o risco porque em nenhum momento eu vou conseguir falar o seguinte isso tem risco isso não tem risco a única forma de fazer isso de eu garanti para vocês é falar não faça isso eu já Fari é Que ótimo Que ótimo aí Ninguém Vive né Se a gente fosse sempre cortar todos os riscos não há vida para nada né é pensando em todos os aspectos O William vai ter que voltar falar duas pautas

que eu queria falar Senor William a gente precisa falar de Atos médicos e de outras profissões de saúde e eu um dia gostaria demais de conversar com você sobre judicialização de saúde de procedimentos que são pagos e tal e eu eu tava com as três pautas mas eu falei não não olha passou 1 hora 40 a gente nem viu passar aqui maravilhoso realmente eu já falei essa palavra umas três vezes no episódio mas eu realmente tô encantado Will assim que aula eh para quem tá escutando até agora tenho certeza que quem entrou não conseguiu sair

porque foi super Claro super educativo e te agradec por isso porque eh nós principalmente H da saúde a gente não entende como que é o sistema como que funciona de uma outra perspectiva e foi muito educativo que você fez hoje com a gente e te agradecer muito por isso Conta pra gente onde as pessoas podem te encontrar William Então hoje eu só tenho uma rede social que é William lose meu meu William é com u tá é é brasileiro mesmo o i l i a n l dois os do hangl mas é meu sobrenome William

L E lá eu falo um um pouquinho dessa dessa coisa toda que a gente vive e podem me chamar eu gosto muito de receber muitas vezes as opiniões contrárias Existem muitos mas e e quão efetivo é quando a gente recebe uma uma crítica e essa crítica não quer simplesmente eh anular todo o trabalho que a gente faz ela quer de fato dizer olha talvez por esse lado tem outra outra forma de pensar isso é tão valioso isso me torna uma pessoa melhor né então pode escrever lá pode criticar eu acho que a gente está aberto

para isso legal Luluzinha onde as pessoas podem te encontrar meu amor aqui no pbc lá no Instagram no Sil Costa você tem um dedo na sua mão só um eu só preciso de um dedo pode ser qualquer um Você vai clicar para seguir o canal do Instagram aqui nosso lé Costa pbe Leo Costa pbe mas principalmente o canal do YouTube que chama prática baseada evidências a nossa meta é atingir 100.000 pessoas até o final do ano eu preciso de vocês a gente tá com 74.000 tá acho que vai dar Vamos confer que vai dar tá

galera eh ah e obviamente se você segue a gente no Spotify nas plataformas de Podcast por favor clica lá em seguir tem muitos episódios legais e episódios Super ricos de pessoas que as pessoas nem imaginavam que poderam aparecer como por exemplo um advogado aparecer um podcast de ciência foi maravilhoso William de coração foi maravilhoso maravilhoso um dos Master Class que a gente teve aqui muito obrigado tá a nós vamos ter que expor o agora para despedir tem que mandar beijo então até o próximo episódio um beijo para todo mundo Tchau gente T tchau [Aplausos]