Cómo reconfigurar nuestro cerebro con Marian Rojas Estapé | #LaFórmula

Por qué hemos perdido la capacidad de prestar atención por qué nos hemos convertido en una sociedad tan frágil todo nos molesta todo nos irrita todo nos enferma hay como una sensación de fragilidad de vulnerabilidad y de que queremos consumir rápidamente sin reflexionar sobre lo que consumimos da igual lo que sea al lado de la cuerda está tirando el placer la dopamina placer dopamina y al otro lado quién está el dolor que empieza a activarse activarse a activarse esta semana en la fórmula hablamos con Marian rojas estapé reconocida psiquiatra sobre la neurociencia de las emociones nuestra

mente nuestro cuerpo no les gusta vivir en el vacío porque el vacío es angustioso el vacío es Vértigo el vacío es precipicio Y ante la ausencia de sentido tendemos a sustituir sentido por sensaciones Marian un placer enorme tenerte acá e de hecho Bueno recién te comentaba un poco que cuando nos llegó la noticia infob que ibas a viajar a Buenos Aires hubo una pequeña guerra entre entrevistadores por poder hacerte esta nota Así que eh feliz de tenerte acá Sos muy viral te diría que sos la médica tal vez más viral en el mundo de habla

hispana Qué te sucede con eso No lo sé lo vivo como Bueno antes de nada Gracias gracias por este rato y gracias por entrevistarme Milly Yo siempre digo que esto lo estoy viviendo como algo ajeno a mí te lo explico es decir yo me paso el día en mi consulta viendo pacientes entonces tengo una vida muy normal soy una persona muy normal casada con niños eh hago una vida bastante normal y me dedico como médico a ver pacientes en mi consulta lo que pasa es que hace unos años pues con la ilusión de empezar a

divulgar sobre lo que en ese momento era importante en mi vida que era la experiencia que yo había tenido en Camboya en el mundo de la prostitución infantil empecé a impartir sesiones mi padre el Dr Enrique rojas que es muy querido en este país pues daba muchas conferencias y a veces cuando terminaba Pues yo contaba alguna cosa y la gente le empezó a interesar de lo que yo hablaba y entonces tuve la suerte de que la editorial planeta se puso en contacto conmigo y me dijo escribe un libro y mi m siempre me había dicho

a través de los libros se puede ayudar a través de los libros se puede inspirar y entonces yo dije Bueno pues a ver qué sucede y ella escribir Cómo hacer que te pasen cosas buenas ese libro que ha dado tantísima me ha dado tantísimas alegrías porque ha llegado a lugares insospechados a ayudar a personas que jamás me hubiera podido imaginar y me di cuenta que había otra forma de ayudar aparte de la consulta que al final es muy limitada porque el día tiene las horas que tiene y que los libros son una manera de acercar

a las personas contenidos de la mente de las emociones de la neurociencia en los cuales las personas se sienten identificados las personas sufren síntomas físicos o psicológicos y no hay nada mejor que entender lo que nos pasa porque comprender es aliviar si yo comprendo Lo que me está sucediendo me siento aliviado y soy más capaz de gestionarlo y ahí empezó Pues a hacer un esa divulgación Pues en medio escrito en vídeos en podcast para intentar ayudar a las personas sí y y esto Soy una total creyente de que ayuda mucho de verdad y cuando uno

empieza comprender al menos le da una sensación de de tranquilidad me quiero meter Si querés con la base de lo que creo que es lo fundamental de tu libro que es Cómo nos volvimos una sociedad completamente adictos al placer a ese placer instantáneo y cóm esto en realidad trae muchas consecuencias negativas en lo que es nuestro sistema de recompensa el balance que tiene que existir entre placer y dolor sí me Bueno me parece que haces una una apreciación importantísima todo esto comienza la escritura de este tercer libro comien y te lo cuento en modo divertido

yo estaba escribiendo otro libro estaba escribiendo un tercer libro distinto a este pero en mis conferencias y en parte de mi divulgación hablaba de este contenido de la atención de la dopamina y en un momento dado me di cuenta que estaba escribiendo dos libros a la vez yo que no tengo tiempo para escribir Uno estaba escribiendo dos y entonces me senté con mi editor y le dije a ver tengo que decidirme no Y entonces decidí cambiar a este que es el que hemos publicado recupera tu mente reconquista tu vida debido a mi trabajo en la

consulta yo observo Entonces cuando tú observas a la gente lo que te cuenta sus dramas sus fantasmas Eh pues sus miedos más profundos sus inseguridades de lo que se queja tú a raíz de eso haces un diagnóstico de la sociedad O sea a todos nos pasa un poco de esto cuando escribí Cómo hacer que te pasen cosas buenas pues era sufrimos de estrés crónico por qué pues ahí explicaba el segundo libro encuentra tu persona vitamina era cómo nos vinculamos con las personas Cómo influye nuestra infancia hablaba del del del amor del sexo de las personas

vitamina y este libro era porque hemos perdido la capacidad de prestar atención por qué nos hemos con convertido en una sociedad tan frágil todo nos molesta todo nos irrita todo nos enferma todo hay como una sensación de fragilidad de vulnerabilidad y de que queremos consumir rápidamente sin reflexionar sobre lo consum lo que consumimos da igual lo que sea comida series eh contenido en redes es decir es ese consumo abundante Y eso está Endo consecuencias meterle Fast a la vida el que todo dependa de la pantalla el no tener tiempo para frenar y reflexionar y ahí

lancé este libro donde yo en el fondo hablo de tres diagnósticos el primer diagnóstico de lo que nos está sucediendo es que vivimos intoxicados de cortisol El cortisol es la hormona del estrés y se activa en momentos donde donde estamos amenazados el caso típico es que uno va por la calle aparece un ladrón te tira al suelo y te agarra lo tuyo y sale corriendo no pero el cortisol no solo activa en la supervivencia más física que te persiga un león que te atraquen o que hay un terremoto sino también en la supervivencia emocional que

venga tu pareja y te diga Tenemos que hablar he conocido a otra persona es supervivencia emocional y ahí puede ser que se active un pico de cortisol en la supervivencia social todos tus amigos quedan a comer no te avisan tienes te sientes abandonado pico de cortisol supervivencia profesional tu jefe te dice que no está contento contigo y entonces puedes perder el trabajo supervivencia económica inviertes un dinero o tienes poco dinero etcétera y el mensaje que he repetido muchísimo y es que el pico de cortisol se activa cuando eso me sucede pero también cuando me imagino

que puede suceder esto es una de las ideas que me encantaría que todo el mundo supiera Cuando digo todo el mundo es todo el mundo que mi mente y mi cuerpo no distinguen una amenaza real de una imaginaria tanto vimos intoxicados de cortisol esa intoxicación de cortisol genera inflamación y una de las cosas que genera a nivel mental es que nuestra corteza frontal que es la el segundo gran protagonista de este nuevo libro que es la zona que me ayuda a prestar atención se bloquea y voy a base de supervivencia no pienso de forma adecuada

simplemente quiero sobrevivir no soy capaz de empatizar no me concentro no soy capaz de reflexionar de forma adecuada segundo diagnóstico vivimos intoxicados de dopamina dopamina es una hormona buena como el cortisol Hoy estamos aquí gracias a que nuestros padres abuelos bisabuelos tenían mecanismos de cortisol y dopamina bueno porque salían corriendo cuando aparecía León y la dopamina se activaba en el sexo y en la comida los dos mecanismos básicos para la supervivencia y es fundamental que el placer exista porque nosotros hacemos las cosas Porque existe un placer al hacerlas y repetimos lo que nos gusta y

el cerebro tiene memoria y el cerebro Recuerda lo que le genera placer lo que le calma lo que le excita lo que pasa es que este sistema de recompensa que es maravilloso se vio hackeado por las drogas cuando nosotros consumimos os unas drogas la dopamina que se genera en el espacio entre las neuronas que es la clave ese espacio que se llama sináptico es tan sumamente masivo que lo que hace es que excita de forma muy importante muy intensa la siguiente neurona y a la siguiente y a la siguiente y a la siguiente Pero como

el cerebro eso le está gustando a las neuronas lo están disfrutando quieren repetir eso pero esa Liberación masiva de dopamina repetida a lo largo del tiempo puede conllevar un deterioro de las neuronas y que se active la adicción y mi cerebro necesita proteger ese mecanismo mi cerebro me protege si yo me paso el día comiendo dulce magdalenas a todas horas pues mi cerebro mi organismo Qué hace empieza a liberar insulina para bloquear ese pico de glucosa para que yo no me enferme si ya soy diabético eso puede ser un un problema extremadamente serio Bueno pues

esto que sucede con la esto que sucede con la con con el azúcar sucede también con la dopamina tú me lo decías en la pregunta con quién es el que regula ese exceso de dopamina al otro lado tienes el dolor es decir yo en el libro lo comparo una cuerda y en una cuerda al lado de la cuerda está tirando el placer la dopamina placer dopamina y al otro lado quién está el dolor que empieza a activarse activarse activarse y llega un momento que ya no consumes por placer sino para esquivar el dolor porque es

tal el dolor que se genera todo el rato que todo me molesta todo me irrita todo Me aburre todo me genera ansiedad y voy anestesiando todo lo que surge con dopamina y hay una cosa que sucede en la neurona a nivel bioquímico interesantísimo Y es que los receptores de la neurona que reciben esa llegada masiva de de dopamina se empiezan a esconder y piensan piensan to esto es un símil que a mí me encanta explicar en los libros dicen hay que bloquear estos receptores para que no se transmita tanta información entonces empiezan a esconder receptores

y se libera O sea hay como menos dopamina circulante pero mi cerebro eso le ha gustado por lo tanto yo consumo más para sentir lo mismo por eso todas las drogas llega un momento que necesitas muchas más dosis para sentir el mismo placer Qué pasa que históricamente esas drogas han sido en vena a través de la nariz o de la boca y ahora entran a través de los ojos y eso pornografía videojuegos tiktok Instagram está diseñado para ser así hay el tercer bloque del libro que es narrativo que lo he hecho para que se cuenten

las institutos en los Colegios en las universidades los padres lo lean con sus hijos adolescentes es cómo esto se origina dónde empieza Eh pues esto que estamos viviendo ahora que que ha llegado para quedarse es decir yo no soy una persona anti digital y antip pantallas lo que soy una persona que explico lo que esto genera y por lo tanto hay que decidir de forma adecuada Cómo introducir esto en nuestras vidas Hay algo que me llama mucho la atención que vos usas la palabra drogas para referirse a un montón de cosas que tal vez no

están siempre tituladas como drogas como es un alimento lleno de azúcar lleno de sal las pantallas tiktok como hay Hay un montón de cosas que nos generan ese pico de dopamina que no siempre las identificamos como nocivas tengo una pregunta sobre esto y que es una vez que acostumbro a mi cerebro a recibir esa dopamina y ese placer con estímulos tan fuertes como vendría a ser una atracón alcohol drogas todo lo que recién mencionamos puedo volver para atrás y y volver a sentir placer con cosas más simples como salir a dar una vuelta escuchar una

canción lo que antes se hacía para buscar es ese placer digamos o una vez que acostumbré a esos picos tan altos de estímulos tan fuertes se vuelve Irreversible o o no se puede sentir más placer con cosas simples te contesto desde el principio has dicho una cosa muy importante es decir tiktok es una droga cuando yo digo que algo es una droga es que tiene un potencial adictivo es decir no todo uno puede el alcohol es una droga Pero hay personas que consumen alcohol de forma controlada de vez en cuando y son personas que no

viven enganchadas al alcohol pero cuando yo hablo de una droga hablo de algo con un potencial adictivo o diseñado para ser adictivo esto es importante este Matiz personas que comen azúcar es una persona que me encanta el dulce pero soy consciente que a veces es algo que hago con conciencia A veces lo hago sin conciencia de forma completamente Pues yo que sé desorganizada y desorbitada porque me apetece en ese momento o porque simplemente es una vía de escape para un momento malo es decir que a veces sucede Y eso no significa o sea el control

de la propia vida no significa que uno no se permite ningún tipo de placer porque la vida se disfruta Por los pequeños placeres cotidianos Y eso esos están HM regulados por esa dopamina o sea un mundo sin dopamina no es mundo partimos de esa base lo que pasa es que el límite entre consumir ciertas cosas a que eso se vuelva una adicción a veces la línea es muy fina si yo pienso en el juego patológico en apostar por internet es malo Hay personas que son capaces de hacerlo una vez cada tres meses algo puntual lo

disfrutan y se acabó pero el riesgo de que t enganches es muy alto la marihuana el tabaco De hecho hay estudios muy interesantes en el libro eh lo lo hago de forma resumida porque hay gente que consume una una sustancia psicoactiva una sustancia con potencial adictivo y se engancha yy gente que no gente que consume cocaína tres veces al año y y con tres veces al año funciona Qué pasa en el cerebro de esas personas hay diferentes teorías está la doctora Nora volkov desde Nueva York que es la que más lo ha investigado y es

ya tiene diferentes teorías por las cuales que son muy bioquímicas y muy científicas hay ciertas personas que tienden a hacerse adictas yo tengo pacientes en mi consulta que me dicen Marí no me des medicación porque tiendo earme a las cosas no gente que tiene mucha conciencia yo me engancho no me des esto o esto otro por otro lado eh ese potencial adictivo que las pantallas lo tienen quien no se ha visto de repente enganchado a una red social y dices llevo x horas enganchado a esto es malo tiktok no lo que pasa es que es

malo Cuando domina tu vida Cuando te hace perder una cantidad enorme de tiempo lo siguiente hay cambios en el cerebro cuando uno consume constantemente tiktok pornografía videojuegos forma Adictiva eh o comida eh comida procesada o comida azucarada o tabaco etcétera es decir si nuestros cerebros se modifican en las adicciones hay estudios muy importantes y estudios de neuroimagen en los que se ve deterioro cognitivo ya no te explico en el alcohol que es uno de los más frecuentes porque el consumo Es muy muy alto pero también puede ser benzodiacepinas pueden ser morfina opioides donde nuestro cerebro

sí que se modifica una de las cosas que sucede es que hay una hay un cambio como decíamos antes en los receptores de dopamina en la liberación normal de dopamina y hay un concepto que en el libro yo explico que se denominan carreteras neuronales te lo voy a explicar es muy simple es un concepto muy simple que me ayudó para explicárselo a mi hijo porque yo cuando mi hijo lo entiende Ya lo escribo y entonces yo le explicaba de varias maneras este tema hasta que esta la entendió y dije pues esta es la que va

en el libro tú Imagínate que tú juegas eh voy a pensar en alguien una persona de 40 años que juega con juego al parchis aquí aquí en Buenos Aires se juega al Parchís no no tanto como en espaia Domino al típico el Domino un juego de mesa como de toda la vida y entonces empieza a jugar o al ajedrez o tal Y entonces en ese rato de padre con hijo Hay un placer cinco bolitas de dopamina circulan por la carretera del dominó o de la ajedrez uno lo pasa bien uno se ríe uno tiene ese

rato agradable está bien y es un hábito familiar eh de juego Imagínate que ese niño al cabo de unos meses por la comunión por el cump cle años le regalan una Play videojuegos y ese niño empieza a jugar de forma compulsiva a eso digo compulsiva en el sentido que no deja de jugar mamá Quiero jugar hoy otra hora más por favor es ahí no circulan cinco bolitas de dopamina ahí circulan 50 y son lo que yo denomino ladrones de dopamina están diseñados para generar cada vez más dopamina entonces esa carretera se va haciendo más grande

y más grande y cada vez va circulando más dopamina por qué se convierten en ladrones de dopamina porque empiezan a robar la dopamina de las carreteras secundarias de las carreteras Rurales la carretera rural del Domino la de la ajedrez y esa se va esa dopamina se va y entra en la autopista esa gigante de los videojuegos pasa un año y tú a tu hijo le dices vuelves a jugar conmigo al Domino y te dice papá me aburre No quiero y probablemente no quiera jugar y le parezca algo completamente aburrido por qué sucede esto porque la

carretera la carretera del Domino se ha vacio de dopamina y lo que le genera placer es el videojuego pues esto pasa con la y las series Tú lees por la noche un libro apasionante antes de irte a dormir 50 bolitas de dopamina tú te enganchas a las series 500 bolitas tú tienes relaciones sexuales con tu pareja 100 bolitas 150 bolitas empiezas a ver porno 200 300 400 bolitas Tú empiezas a tú sustituyes el Por ejemplo tú tomas fruta y entonces algo rico le das a tus hijos fruta de merienda y de repente un día empiezas

a meterle galletas un caramelillos No pasa nada tal Pues claro tiene mucho más azúcar tiene tiene más sabor y por lo tanto cuando le das fruta te dice no sabe a nada entiendes o sea esto te lo podría dar con 1 ejemplos del día a día entonces en el fondo cuando yo a los pacientes o a la gente le explico Le digo Tenemos que volver a reconfigurar esas carreteras a conseguir que esas carreteras que se han llenado de arbustos de pinchos Eh pues hay que volver a a generar espacio en el caso más grave tú

Imagínate que alguien empieza alcohol cocaína y mete otra droga la que sea al final solo circula dopamina por ahí entonces la gente te dice y esto se ve como psiquiatras y psicólogos y terapeutas uno de los síntomas típicos de Los adictos graves es que no disfrutan con ningún placer cotidiano el otro día un paciente mío está enganchadísima desde hace un año a la droga la cocaína diferentes drogas y he intentado que lo deje Pero ha sido curioso ha sido en el momento que su hermano que es un hermano mellizo al que adora se ha quedado

va a ser padre le ha dicho que él va a ser el Padrino y él nota que cuando cuando su hermano se lo dice a él le da igual dice me dio igual y yo me conozco y sé lo sensible que he sido siempre y dije que mi hermano me hace padrino de su primer hijo y a mí esto no me da ni un ápice de felicidad me da igual o sea lo sentí como vacío qué me está pasando y entonces vino a ver m y me dijo ayúdame Y entonces le dije Es que cuando

tú vives enganchado a una droga los placeres cotidianos era visitar a tu madre quedar con amigos ir a ver un partido de fútbol nada te llena lo único que quieres es estar enganch ech a tu droga y por eso aquí respondo a tu pregunta poquito a poco si consigues bajar el consumo Y entonces esto es super importante Por eso los psiquiatras de esto tenemos que saber que cada sustancia desde tabaco alcohol eh videojuegos yo tengo pacientes que estamos haciendo esa habituación a videojuegos que están 17 horas enganchados a videojuegos o a redes sociales cada uno

requiere un tipo de tratamiento y sobre todo muy integral porque Claro tú les quitas de algo pero tienes que introducir otra cosa porque si no esa persona se siente en el vacío más completo y al cabo de 4 semanas se empiezan a reactivar esos receptores esas carreteras se empiezan a modificar las personas que más saben de tema de adicciones en el mundo la catedrática de Stanford Nora volkov etcétera hablan de 4atro semanas y poco a poco se va consiguiendo Pero toda persona que ha sido adicta es como el cerebro Recuerda lo que le calma el

riesgo de recaída es mayor y por lo tanto son personas que se tienen que cuidar siempre para no recaer recién mencionabas el cerebro Recuerda lo que le calma y hay una gran duda que tengo que es explicas muy bien en tu libro como una conducta un hábito que en muchos casos llevan una adicción Como veníamos hablando está compuesta de cuatro partes un estímulo primero las ganas la conducta y la postc conducta eh vamos a poner el caso de una persona que toma alcohol no O tiene el problema con el alcohol bueno el estímulo sería me

siento ansiosa me siento aburrida quiero escapar de esto Aparecen las ganas de tomar alcohol la conducta sería voy me compro una botella de vino imaginemos no Y la termino y la postc conducta que es esta parte Don donde me interesa eh viene con mucha culpa un sentimiento horrible resaca malestar todo eso que que dura mucho más en el cuerpo que las primeras tres etapas por qué a la hora de generar un hábito el cerebro simplemente recuerda el momento en que uno se calmó Y ese placer que fue ad muy rápidamente pero no Recuerda lo mal

que se siente esa postc conducta que muchos mazos es hasta más agresiva y más duradera en el cuerpo es buenísima la pregunta Mira hay varias explicaciones y yo te voy a dar un poco mi teoría no que es como un poco mi intuición de lo que es la que te ayuda a ver más allá es la corteza prefrontal cuando tú eres adicto la corteza prefrontal está muy dañada por eso la doctora Nora volkov dice Los adictos son víctimas Víctimas de su deterioro de corteza prefrontal O sea la que te ayuda a ver las consecuencias de

las cosas es la corteza prefrontal de ver a largo plazo decir vale Yo sé que si ahora mismo le robo dinero a mi madre para apostar por internet ludópata o la persona que dice yo ahora me voy dejo a mi pareja salgo por la noche bebo consumo cocaína y acabo con otra mujer en otro sitio ese esa persona hay un punto en el que el sistema de recompensas se apodera esa necesidad de consumir es muchísimo más poderoso que la capacidad que que tiene la corteza prefrontal en ver a largo plazo la la corteza prefrontal en

la persona en las personas que están con una adicción está deteriorada De hecho por eso en el libro es el segundo personaje o sea el primero se entiende tu dopamina el segundo entiende tu corteza prefrontal si te conviertes en una persona adicta no ves a largo plazo ves en el instante hay un caso que cuento en el libro de una paciente que tuve en el hospital que dejó a su bebé para irv por cocaína llorando en casa y cuando volvió lo escuchaba Llorar y llorar y se fue para vender lo único que tenía de su

madre que era un reloj vendió malmente mal el reloj que era el único recuerdo de su madre que antes de morir le dio su su reloj que es había regalado el marido el padre antes de casarse lo vende por nada con eso compra cocaína abandona al hijo en casa y llega y se encuentra que lo único que tenía su madre lo ha vendido y que el bebé llora y dice Pero cómo no fui capaz de darme cuenta no porque en esos momentos lo único que le que que rige la conducta es la necesidad de sentir

placer o de esquivar el dolor el síndrome de abstinencia esto es importantísimo eh Milly a veces es porque está en la necesidad de placer nubla cualquier cosa y la otra es la sensación de malestar que se ha producido al dejar el consumo por ejemplo en una persona que tiene problemas de alcohol el síndrome de abstinencia en algunos tipos de drogas el síndrome de abstinencia están sumamente fuerte no hay corteza prefrontal Y entonces en ese momento lo único que importa es volver a consumir hay algo que mencionas a lo largo de todo tu libro que es

un poco lo que puede producir la falta de propósito y la falta de sentido y que muchas veces el no tener ese sentido nos hace sustituir por emociones todo el tiempo hay como una una obsesión por el no aburrirse una obsesión por el todo el tiempo ver novedades sentir cosas nuevas Mira eh la felicidad en mi opinión la palabra felicidad está muy manida se habla mucho de la felicidad no pero bueno para mí la felicidad es como un estado de bienestar un equilibrio entre las expectativas que yo tengo con la vida y cómo las voy

disfrutando y gestionando es decir la felicidad no es un estado de plenitud constante eso no existe al menos en este barrio es decir al final todos libramos batallas en nuestra vida no hay nadie tan rico tan poderoso tan estupendo que no tenga batallas en su vida preocupaciones inquietudes y parte de yo creo que de la felicidad en la vida consiste en aceptar que nos van a llegar cosas malas y que cuando lleguen las malas las gestionemos de la mejor manera posible y que las buenas seamos capaces de disfrutarlas entonces esa felicidad llamemos la felicidad depende

del sentido que yo le doy a mi vida es decir consiste en que yo me levanto por la mañana y digo mi vida tiene un sentido la persona que más ha hablado de este tema seguro que aquí en argentina se le conoce es el doctor Víctor Frank en la log el padre de la logoterapia me acabo de volver a leer sus libros que una vez cada dos TR años los vuelvo a releer y como él en el campo de concentración pues Él llega de origen judío le arrancan todas las páginas de su nuevo libro yo

siempre cuando lo volví a leer este año pensaba en mí que yo iba con mi ordenador y mis apuntes a todos lados y me imaginaba si alg me me hubiera quitado todos los apuntes pues probablemente ya no hubiera escrito el libro de nuevo porque a veces esa sensación no de de llevarlo todo ahí y entonces él empieza a darse cuenta en el campo de concentración que la gente que tiene un motivo por el que vivir y dentro campo de concentración es volver a ver a mi esposa volver a a mi empresa volver a ver a

mis hijos volver a esa esperanza por algo tener esa ilusión eh consigue que la persona tenga más energía más fuerza para sobrevivir de hecho cuento un caso muy curioso de un tipo que dentro de su barracón que soñó un día que les iban a liberar me parece si no recuerdo mal que era el 3 de abril del año 45 y que les iban a liberar ese día creo que era ese no me acuerdo Exacto pero creo que era ese día y entonces él levantó se levantó una mañana y dijo Es soñado y he soñado de

forma real que nos van a cierto día de cierto mes entonces todas las mañanas se levantaba Y decía hoy quedan 90 días hoy quedan 80 días hoy quedan 70 días hoy el 3 de abril no les liberaron y el día siguiente cuando se al día siguiente había muerto es decir su organismo no aguantó o sea pudo la esperanza hasta el día siguiente entonces para Víctor Frank era pero bueno esto Qué es O sea que esto que está o sea esto Qué significa no la logoterapia es la terapia del sentido nuestra mente nuestro cuerpo nuestro espíritu

nuestra alma Como cada cual lo queramos llamar no les gusta vivir en el vacío porque el vacío es angustioso el vacío es Vértigo el vacío es precipicio Y ante la ausencia de sentido tendemos a sustituir sentido por sensaciones las sensaciones son rápidas son dopaminérgicas algunas son buenas otras no son tan buenas Pero puede ser un masaje una comida tomar algo con amigos eh pasear ir al fútbol ir a un concierto eh sexo drogas tal depende de cómo sea de sensación y entonces el problema es que muchas veces si esas sensaciones se convierten en nuestra única

ley motiv en nuestra única manera de querer engancharnos a la vida nos convertimos en drogodependientes emocionales adictos a experiencias Y entonces es el culto del instante o sea lo que importa es ahora al máximo y es el hiperactivo yo hago consumo rápidamente sin reflexionar sobre lo que consumo Lo importante es el consumo y encima ahora le podemos meter Fast a la vida yy un capítulo en el libro sobre esto en el 1.5 en los vídeos en las películas en tal y yo lo que busco es consumir todo a enorme velocidad sin tiempo para la reflexión

eso que genera que no hay tiempo en ese tiempo para la reflexión y para el matiz quita gran parte de lo importante de la vida si tú llegas a un sitio yo siempre doy el ejemplo tú vas a un restaurante y te comes todo mal ayer aquí que comía en Buenos Aires una carne de locos una salsa y unas cosas de rico Y tal Pero encima con tiempo entonces lo puedes saborear todo o sea cualquier cosa lo puedes saborear si tú solo comes a toda velocidad no lo saboreas te entenderás que era carne nada más

no te da tiempo de preguntar qué sabor tiene la salsa eh De qué tipo de parte de la vaca o la ter del ternera era es decir el tiempo es lo que ayuda a poderle poner nombre a las cosas a poder disfrutar de los detalles y te lo llevo a el siguiente paso el ser humano no está diseñado para vivir en modo alerta ser humano no está diseñado para vivir siempre en el hiperactivo en el hacer ser humano está diseñado para vivir a veces ahí y a veces frenar parar y en ese parar deporte naturaleza

sin pantallas dejarte llevar el estado de flujo meditar rezar cada cual lo que le ayude porque en esos momentos yo me reparo a nivel mental pero a nivel fisiológico también es decir mi sistema inmune no está diseñado para estar siempre preparado para la guerra a punto de luchar porque entonces se agotan los soldados sea Hay momentos en los que no hay guerra simplemente están se han ido a sus casas a visitar a sus familiares y ya volverán Pero si tú los tienes todo el día preparados porque todo es una guerra hay un momento que el

sistema inmune se deteriora y pueden empezar enfermedades autoinmunes enfermedades inflamatorias la mente y el cuerpo están profundamente Unidos por tanto encontrarle un sen volviendo al principio a veces no es fácil porque encontrarle un sentido a las cosas requiere para reflexionar y hacerse preguntas que no siempre tienen fácil respuesta hay algo de la hiperactividad que siento que es una necesidad constante de El evitar el no hacer nada que a simple vista no no Debería ser tan dificultoso sentarse y no hacer nada pero por ejemplo te lo pongo con un ejemplo personal si a mí me das

la opción de estar una hora haciendo nada o una hora haciendo un deporte que probablemente me va a llevar mucho más dolor físico agotamiento sensaciones que tampoco son muy placenteras si uno la piensa igual siempre voy a preferir todo Bueno de hecho hay un ejemplo espectacular que ponés en el libro que es el de los descargas eléctricas que le hacen un grupo que si quieres te dejo contar lo que le vas a contar mejor pero mi pregunta es por qué nos cuesta tanto y por qué se hace tan insoportable el hecho de estar con una

mismo sin actividad sin sin nada más que nosotros bueno es que haces una pregunta buenísima Mira eh cuando nosotros dejamos de hacer cosas amos en ese arte de no hacer nada que llaman los holandeses el nixen se activa la voz interior la divagación mental si yo estoy bien esa voz interior me ayuda me inspira me da ideas asienta mi identidad me ayuda a darle sentido a las cosas luego hablamos un poquito más de esta divagación mental pero es muy importante que exista cuando yo estoy mal Estoy ansioso estoy triste Estoy preocupado tengo algo sin resolver

cuando yo dejo de hacer al cosas y me paro y freno buf lo que viene miedos inquietudes fantasmas inseguridades todo viene todo aparece hace poco me contaba una una paciente mía que en su banco en España un viernes les enviaron un correo a todos los empleados del banco que el lunes eh les ofrecían de 9 a 10 una sesión de mindfulness para todos los que quisieran ir y entonces pues se llenó de gente esa sala a los 10 minutos No sé cuántas personas Esto me lo contó la paciente se levantaron y se marcharon llamé a

la directora de recursos humanos del banco y le dije dan Dime qué ha pasado Bueno pues que un 20% tenía un ataque de ansiedad claro o sea tú te frenas un lunes por la mañana que todos tenemos mil cosas que hacer te tumbas ahora empieza a respirar no pienses en nada una angustia vital porque a todo el mundo le viene pues sus pensamientos si si eres una persona que no tienes un cierto equilibrio emocional Te Vienen tus grandes temores tus grandes miedos tus grandes inseguridades ahí aparecen aparecen en ese momento Entonces cuando tú dejas de

hacer te enfrentas a tu voz interior y a veces esa voz interior no es nuestra mejor aliada es la que nos boicotea la que nos dice ten cuidado no tienes que hacer esto me has dicho una cosa que también es importante hacer deporte genera bdnf factor neurotrófico derivado del cerebro una sustancia maravillosa hacer deporte es costoso pero tiene un punto que genera dopamina endógena hacer deporte es costoso pero a largo plazo en el momento en el post este es hiper placentero entonces hay algo dentro de mi cabeza que sabe que de primeras el el mi

cuerpo le cuesta pero de segundas mi cuerpo es agradecido Pero hay muchas veces que uno prefiere estar enganchado en tiktok viendo vídeos infinitos de cosas absurdas Te voy a contar un ejemplo el otro día me hice un un abogado de el esposo de una paciente mía que él es abogado tipo muy listo catedrático persona muy culta y me dice Marian me ha pasado una cosa que no sé qué es yo creo que he perdido la cabeza Necesito que me ayudes y el otro día mi nieta vino a casa me pidió descargarse tiktok en el móvil

yo se lo dejé mi nieta tiene 8 o 9 años y me metí por curiosidad hace un par de semanas saber qué era lo que había visto y entonces es vídeos de gente bailando de chicas bailando y yo me paso las noches ahora viendo esos vídeos qué está pasando a mi cerebro Qué hago yo con 60 años viendo vídeos de gente bailando Estoy enfermo Qué es yo digo pero si yo siempre leía por qué no leo ahora y Veo gente bailando no Bueno pues porque al final eh cada cual Pues cuando entran esas cosas pues

uno pierde esa ese control de su vida efectivamente cuando uno cuando uno no hace nada físicamente la voz interior la voz interior puede ser un diálogo o puede ser un monólogo puede ser que te dice cosas eh del pasado del presente de tus miedos de tus inseguridades No te olvides de hacer esto ten cuidado pero la la divagación mental es un proceso clave esto lo explico Yo muchísimo nadie ha descubierto nada importante en un momento frenético de hiperactividad que no paraba de hacer cosas en un momento donde no dejaba de de hacer de consumir si

piensas por ejemplo en Arquímedes Pues él pedía los barcos flotar Y entonces decía aquí pasa algo o si de repente pues eh Platón paseando por los jardines de Atenas es decir los grandes filósofos tengo un libro de descubrimientos en casa que le levo a los niños y entonces pues una de las cosas que surge es y durante meses estuvo dando vueltas estuvo pensando pero en esos momentos hayy muchos instantes donde uno simplemente un día está pensando y dice Y si es esto para llegar a sí es esto necesitas pasar a la divagación mental cuando yo

escribí este libro este último muchos días volviendo de la consulta volvía andando con el celular metido en el bolso cerrado y esos 40 minutos mi cabeza y de repente se me ocurrían ideas y si lo cuento de esta manera y entonces yo voy contando cosas del libro y digo no no se entiende bien no sé qué tal Y de repente digo y si lo cuento de esta manera a mí los momentos de divagación mental Por eso yo lo hablo en el libro porque yo intento contar cosas que a mí también me ayudan han sido momentos

en los que me he dado cuenta que ayuda pero cuando uno está pasando momentos malos en la vida que por supuesto yo también los he tenido recuerdo en particular en la pandemia momentos muy duros que viví nac un hijo mío situación muy complicada yo recuerdo que había momentos en los que cuando yo dejaba voz a esa divagación mental porque quería empezar a escribir el segundo libro persona vitamina era incapaz salían mil cosas negativas y dije por eso es tan importante que seamos dueños de nuestra voz interior porque si no lo somos huimos de la voz

interior hay algo de una palabra que aparece mucho cuando uno cuando empiezas a escuchar experiencias de gente que le pasa lo mismo que le cuesta mucho el hecho de no hacer nada y siempre la palabra que parece es culpa y no sé si es algo cultural que tal vez vivimos en un en un mundo donde se nos exige ser hiper productivos todo el tiempo pero hay algo con esa palabra que que aparece mucho no con con el sentido de no ser todo el tiempo productivos Bueno yo creo que nos han educado Esto es algo que

me lo he planteado muchas veces porque me ha pasado a mí también que nos han educado en en que lo que nosotros hagamos tenga sentido que no pierdas el tiempo no perder el tiempo no durante muchísimos años la educación ha ido Eh Pues un poco enfocada a la no pérdida del tiempo pues vas de aquí aquí entonces aquí aprovechas el tiempo el problema es que el tiempo es el bien más más democrático que existe todos Contamos con 24 horas en nuestro día cada cual decide Cómo quiere invertir esas horas Entonces si eres de los que

tienes la suerte que no necesitas dormir pues tienes más horas para poder ejecutar Pero hay gente muy dormilona y tiene menos horas su día hay gente que es más lenta a la hora de ejecutar ciertos temas hay gente más hábil en la gestión de su tiempo gente que le cuesta todo un mundo el problema es que a lo largo de la vida nos han no Y sobre todo en los últimos tiempos y a nuestra generación la de nuestros padres y nuestros abuelos Hemos llegado con aprovechar el tiempo hay que aprovechar el carpediem tanto el aprovechamiento

del tiempo ejecutivo y eficiente nuestro trabajo nuestro estudio a aprovechar el tiempo porque nunca sabes lo que puede pasar mañana entonces cuando tú De repente ese tiempo lo dedicas a no hacer nada que yo lo que digo en el libro para nuestros oyentes eh es un aburrimiento permitido es decir me aburro sin culpa y de repente dejo de hacer cosas sin culpa 10 minutos al día 15 o sea que decir no hablo del elogio a una pereza mala eso No no estoy refiriéndome a eso sino a soy capaz de gestionar un momento el descanso o

sea descanso y dejo un reposo mental cierta quietud mental que eso es muy bueno para que ya luego yo pueda ir introduciendo en ese reposo pensamientos de agradecimiento o cada cual como quiera trascender en esa parte pues más meditativa o contemplativa que es muy buena para el cerebro y muy buena para nuestra conexión con el entorno pero a lo largo de la vida hay un concepto que lo llamo en encuentra a tu persona vitamina lo llamo la grabadora que yo creo que puede ayudar en esto para que la gente lo entienda cuando yo estaba en

consulta eh Cuando Estoy en consulta una de las cosas que me sucedía hace unos años era que yo desactivo mucho voces interiores negativas Entonces yo a mis pacientes les digo cómo te hablas tú no eres suficiente eh no te van a contratar te vas a quedar solo nadie te quiere eh eres gordo eres no s qué físicamente y tal o sea esa especie de voz interior que a veces nos machaca y yo decía De dónde viene esta voz entonces empecé a leer que a ver que existía algunas cosas me me parecían interesantes pero como todo

también son muchas intuiciones al final la neurociencia avanza mucho Yo soy de la teoría que hay que aunar de la neurona a la emoción Es decir desde la microbiota el telómero el receptor el neurotransmisor a todo el campo emocional Bueno pues esto que voy a explicar ahora es del campo puramente emocional que es más intuiciones porque no tienen esa base sólida neurocientífica pero que yo creo que tiene una base emocional muy potente yo suelo explicar que cuando un bebé nace es como que vas a ver todo el símil como si metieran un chip en el

cerebro en blanco y entonces se pusiera a grabar es decir es a ese bebé a ese niño se le empiezan a grabar cosas de cómo hablan los padres entre ellos o los cuidadores Cómo hablan de él a otros Cómo se dirigen a él todo eso Este niño es un pesado es más vago que su hermano Este es el más listo eh No hay quien le aguante no vas a llegar a nada en la vida deberías tal deberías estar más delgado deberías hacer más de Porter y hay un día que esa grabador hace stop y le

dan al Play y ese Play se convierte en La Voz interior y te V repitiéndose frases que te decía tu madre que te decía tú o incluso a veces pasa en la edad adulta mi ex siempre me decía si no haces esto Tal entonces de repente dices pero Y por qué se ha convertido esto en mi voz interior Bueno pues mi intuición después de muchos años viendo pacientes es que cuando se nos han dicho y sobre todo en momentos de vulnerabilidad eh por la edad digo vulnerabilidad a un niño pequeño tienes que hacer esto tienes

que hacer esto si no todavía estoy pensando en una chica que veo en consulta que su madre es una señora muy guapa muy elegante eh que siempre ha tenido mucho éxito a nivel profesional y personal y tiene varios hijos eh pero tiene solo una hija y a su hija desde pequeña le dijo solos te querrán si eres delgada Entonces esta le encantaba comer y la familia del padre es tendencia eh más gordita y comeen mucho y encima Tiene un restaurante no sé qué Y entonces esta desde pequeña pues s le ha sobrado algún kilo y

la madre no te van a querer te quedarás sola tal a día de hoy pues no tiene pareja y entonces ella es no tengo pareja porque tengo un problema con la comida no Entonces no se puede quitar eso de ahí entonces Está bien yo la veo y es monísima y le digo pero da igual lo que yo le diga porque esto eso está insertado en su voz interior y hay culpa porque yo no me he cuidado porque yo sigo comiendo porque como si que si cóm no tendré pareja y yo intento desmontar ese pensamiento tóxico

pero está metido desde hace mucho tiempo y eso pues pue ser con el trabajo puede ser con el dinero puede ser con la pareja puede ser con la salud y ahí entra la culpa que la culpa es tóxica es un veneno porque no te permite avanzar en la vida hay que Desactivar muchas veces y la terapia a veces es la forma de desactivar la culpa está muy presente por ejemplo en mis terapias la culpa es tremendo y y es muy fuerte Como en los primeros años de vida no nos marcan y después siendo un adulto

que puede razonar que puede poner las cosas en eh sobre la mesa igual así es esa esas cosas que tenemos grabadas difícilmente se vayan me quiero meter en un tema que es e explicas muy bien como el cerebro si no usa ahí tiene algo que es user luer o sea en español vendría a ser úsalo o lo pierdes qué partes del cerebro Estamos perdiendo cognitivamente por todo esto que hablamos de nuestras adicciones a la dopamina vivir en un mundo hiperactivo todo el tiempo está hiperproduccion Qué nos está haciendo perder al terminar has dicho una cosa

de la infancia la infancia influye poderosamente no nos determina eh pero influye poderosamente porque luego y en esto el padre es Boris stul Nick el padre de la resiliencia explica que que luego podemos tener herramientas para para salir pero esto yo muchas veces lo cuento también para que entendamos nuestra propia biografía y para los padres que a veces pues divorcios complicados situaciones complejas que Eh Pues bueno que intentemos a veces gestionar sa viendo que esos pequeños que están a nuestro alrededor pues chupan como nos sentimos nuestras emociones o sea tiene un Impacto muy importante lo

del usit or luit es algo que yo llevo muchos años investigando y leyendo no hay muchas teorías al respecto de hecho hace poco eh leí que había un artículo neurocientífico haciendo como una revisión si realmente esto es tan así como se cree o no Bueno lo que pasa es que las cosas como en la neurociencia avanza porque Claro pues las técnicas van mejorando Pero lo que sí se intuye es que las zonas que yo más empleo de mi cerebro si yo las empleo Pues hay un hay un neurólogo español que se que se llama el

dror Pascual leone que trabaja en Estados Unidos Bueno ahora creo que está en entre España y Estados Unidos que él descubrió que niños Que tocaban el piano durante unas semanas Pues había zonas de su cerebro que se desarrollaban al tocar el piano y si ese niño dejaba de tocar el piano esas zonas Pues volvían a su estado original Bueno pues esto pasa con mucho se ha hecho un estudio que creo que en el libro lo pongo seguro que lo pongo de los taxistas de Londres que es pues hay que estudiar tal cantidad de calles que

esas personas tenían zonas de la memoria de su cerebro más desarrolladas durante la época del examen hay personas que hacen oposición no sé si aquí se llaman oposiciones exámenes muy Duros de especializarse en temas concretos de la medicina temas jurídicos etcétera se desarrollan más áreas del cerebro el deportista pues que ejecuta más zonas de su cerebro a nivel físico Bueno pues a nivel de la corteza prefrontal que es esta que nos interesa que nos funcione bien si yo no la uso si yo la bloqueo pues lo que se está viendo es que esa zona se

desarrolla Peor un poco lo que yo lanzo con este libro es protege tu corteza prefrontal porque es la zona que te va a ayudar a gestionar a tomar decisiones a ser capaz de planificar a ser capaz de posponer la recompensa ser capaz de ponerte en el lugar del otro o sea es una zona superimportante en la gestión de uno mismo de nuestras propias emociones entonces esa zona si yo no la uso es decir es una zona que se convierte en algo pasivo porque todo llega desde fuera yo no lo gestiono desde dentro ejemplo fácil si

uno usa Google Maps o Ways para todo pues cada vez nos orientamos peor sea aquí no se ha visto con el teléfono dando vueltas alrededor de cuatro esquinas sin saber qué calle hay que meterse Y dices en qué momento he perdido la orientación bueno porque cada cual si uno se deja solo orientar ya por por por los aparatos pues cada vez se orienta peor me acuerdo hace poco que le regalé a a un hijo mío una brújula como es pequeño pues V vamos al norte pues vamos al sur y digo es que yo no podría

o sea este este aprend claro este como no tiene digo yo no podría gestionar esto de esta manera Bueno pues en el caso de en el caso de de él tenía más facilidad porque no está todavía dañado por todo esto usamos nosotros constantemente que es una gran herramienta ojo eh pero que tenemos que saber que cuando usamos las herramientas vienen todas desde fuera y mi cerebro Tiene que dejar de trabajáramos mi capacidad de prestar atención de volver a la lectura de volver a realizar ciertos ejercicios de volver a meditar Pues el cerebro se va modificando

y es muy agradecido a la repetición de esos hábitos de esas rutinas vitamínicas que yo llamo que es hacer cosas que le hacen bien a mi cerebro a mi organismo o a mis relaciones humanas Me encantó y me quiero meter justo hablando un poco de eso en en la última parte de la entrevista que es contarle a la gente que nos está escuchando algunas no creo que nos de el tiempo para todas Pero algunas de tus rutinas vitamínicas que me encanta ese término como para palear un poco o al menos intentar moderar e Sí esta

vida de abusos de placeres que que un poco llevamos algunas de las que me bueno aprender a aburrirse hablamos un poco de esto e ayuno de dopamina Y si queres Cómo abrazar El el dolor empezamos con la con la que quieras vale empecemos con abrazar el dolor el abrazar El dolor es un concepto que cuando lo escribí creo y en el libro lo pone digo querido lector no dejes de leer esto O sea si esto te incommoda Al escuchar abraza el dolor dame una oportunidad para explicártelo igual que explicábamos al principio que en ese equilibrio

del placer dolor en un lado está El placer tirando tirando tirando y en otro lado está el dolor pues lo que se ha descubierto es que cuando tú permites microdosis de dolor el organismo empieza a generar dopamina endógena para equilibrar esa cuerda es decir yo me apetece un vaso de agua ahora y espero me apetece comer y espero un poco me apetece comprobar mi WhatsApp y espero me apetece me duele tengo un poco de frío pero aguanto no me quejo No no no estoy o sea cada sensación que me llega no cubro esa necesidad en

el instante sino que permito una microdosis de malestar y de repente uno nota que eso va si tú si esto lo exageras si lo llevas un poco más por ejemplo eh aquí en aquí en Argentina la gente esquí mucho cuando tú vas a esquiar Pues el esquí tiene la bota que aprieta el frío que hace te caes el esqui no sé cuántos tal Pero qué sensación en lapr esquí es que Qué sensación el momento que te quitas la bota llegas a un sitio te tomas algo caliente o sea es indescriptible pero viene porque has tenido

un poquito de dolor viene porque has sufrido un poquito de dolor en España tenemos el camino de Santiago que tú caminas unos días hasta llegar a la catedral de s ago Y entonces tú vas Pues con Los Caminos te llueve te hace frío pues duermes En un saco de dormir en por ahí en cualquier lado pero la gente te dice llegas Pues a la plaza del obradoiro en medio de Santiago de Compostela y hay algo pero tiene mucho que ver con que esos días te ha costado conseguirlo O sea no no te sientes igual si

pareces en coche o en avión que si vienes de unos días de estar caminando por el monte no es decir y llevado todavía más al extremo de abrazar el dolor esto se ve si alguna persona que me escuche dice no entiendo bien el adicto que ha salido de la adicción muchas veces lleva su cuerpo a sensaciones muy dolorosas desde ducharse con agua fría baños de hielo subir la montaña descalzo a os10 gr no sé qué O sea como que dices Bueno pero cómo aguanta ese dolor porque esa dopamina que se le genera le recuerda a

la dopamina de esa época o sea es decir es es una generación es una generación o liberación de dopamina muy potente Por eso hay muchas personas que llevan a su organismo pues a a sitios extremos y un poco lanz un mensaje también a nivel educativo y yo lo intento en mi microm manera que es no satisfacer cualquier cosa que me apetece en el momento sino ir educando un poco esa cuerda placer dolor Oye que te llega el dolor Es que a veces llega y a veces tengo una molestia y aguanto el me preguntabas eso el

ayuno de dopamina el ayuno de dopamina fue un concepto que se lanzó en en silicon valey hace unos años que fue viral que fue hay un emos de dopamina estos nos adelantan Porque estos son los que van más avanzados y se dieron cuenta de que todo este tema de la dopamina pues era un tema que realmente pues es adictivo todo este sistema de recompensa lo conocen muy bien y como que lanzaron un una especie de pues pues proyecto te hagamos un día a la semana Un fin de semana al mes de hay uno de dopamina

Cuál es la realidad a día de hoy no somos capaces de controlar cuá Cuánta dopamina liberamos y no es bueno dejar de liberar dopamina porque al final la dopamina está en cuando abrazo a mi pareja que llego a casa cuando como algo rico y me gusta cuando mantengo relaciones sexuales es decir no podemos quitar la dopamina de nuestra vida es maravillosa pero decir de lo que yo estoy más enganch ad voy a quitármelo durante unos días si yo soy una persona que como mal durante una semana voy a comer bien voy a intentar comer bien

significa más saludable y voy a quitar todo eso que es más dopaminérgico o esta semana no voy a mirar tiktok o esta semana no voy a jugar a videojuegos o esta semana es decir en algo que yo sé que estoy un poco más enganchado es decir que libero más dopamina de la normal o sea estoy más tengo esa intoxicación entre comillas de dopamina la voy a gestionar con un pequeño ayuno para ver qué pasa es que la gente es muy agradecida cuando eso lo hace las personas te dicen Mari pero bueno cómo es posible o

sea es que no sabes lo bien que me siento hay otro concepto en rutinas vitamínicas que me fascina que es el estado de flujo o el Flow que el Flow es un estado donde yo me pongo a hacer algo con un poquito de de dificultad pero esa dificultad no me bloquea donde yo disfruto más del proceso que del llegar a hacerlo ejemplo cocinero que se pone a hacer platos y de repente Mira el reloj y han pasado 3 horas el poeta que se pone a escribir sus poesías y de repente se ha pasado toda una

mañana y se le ha ido La sensación del tiempo lo primero que pasa es que el lóbulo parietal que es el que se encarga de la sensación del tiempo se bloquea por lo tanto uno no se da cuenta que se han ido las horas el que el que está componiendo guitarra el que es periodista y está escribiendo una una novela o está haciendo algo que de repente se eleva el tiempo el que está leyendo el que tiene un huerto es decir el que cose suelen ser cosas que tienen un componente manual no está relacionado con

la pantalla es decir no es estoy con la pantalla con el scroll y estoy 6 horas no y de repente el cerebro no percibe amenazas por eso los vinculamos con momentos de enorme bienestar y plenitud porque en ese momento no hay amenaza solo disfruto de lo que estoy haciendo no es tanto quiero conseguir esto y quiero llegar a esto sino lo en ese momento lo que quiero conseguir es poder eh disfrutar de lo que estoy haciendo Y eso es el estado de flujo marían te voy a hacer la última pregunta porque creo que ya nos

tenemos que ir e que es la última que le hago a todos los invitados que pasan por este podcast y es Si me tuvieras que decir una cosa tal vez la más importante que aprendiste sobre el ser humano en tu trayectoria en tu vida personal en general una cosa que pudieras destacar que crees que es lo más importante del ser humano Bueno una de las cosas que podría decir es que no hay historia no hay batalla no hay trauma tan doloroso que no pueda ser sanado y acompañado es decir que la está las historias más

complicadas porque esto es lo que me ha enseñado mi experiencia los traumas más difíciles que es un poco mi especialidad bien llevados con mimo con muchísima delicadeza con sabiduría de Medicina de psicología y de corazón pueden ser aliviados Me encantó Marian Gracias por estar acá Gracias por tu tiempo y es un placer total escucharte Muchísimas gracias Mili por este ratito Muchas gracias gracias