A ALEGORIA DA CAVERNA

[Música] [Música] ola florip ola Brasil Ola Mundo Eu estou eu está aqui André patun Este é o programa vida inteligente trazendo hoje um tema Por demais fascinante pelo menos para mim aqui né quem já ouviu falar da República de Platão muito pouca gente deixou de ouvir falar sobre República de Platão e dentro desse desse relato dele desse livro dele tem uma coisa que é usada e apesar de tantas tanto tempo passado vamos dizer assim tantas pessoas terem abordado esse tema tantos palestrantes tantos estudiosos eu acho que ele ainda ele tem ainda muito muitos pontos de

vista muitos ângulos ainda para se abordar esse trabalho Fantástico do meu conterrâneo aí Platão que é o mito da caverna a alegoria da caverna Então hoje nós vamos tentar dirimir algumas das nossas dúvidas quem sabe todas né acho difícil todas porque sempre vai surgir alguma coisa nova em cima do nosso raciocínio vamos criando insights e a gente vai em busca isso que é bacana e eu trago para vocês minha querida Jose Mansur que é psicóloga e aí Jose como é que você tá tudo bem Gregor tudo bem Tudo tranquilo um prazer estar aqui conversando contigo

novamente muito bom a gente tá junto aí ô Jose eu eu sou fascinado por isso nem interessa que eu sou Gregor não não importa ess essa questão Mas ess é olha eu vejo tanta profundidade Eu Eu Mesmo não consigo alcançar mas é é tanta profundidade isso e ela se adequa essa alegoria da caverna ela se adequa tanto aos dias de hoje é como se ela fosse escrita ontem à noite vamos dizer né é impressionante o passado Tod esse tempo quantos de nós ainda continuamos dentro da caverna nos recusando a tomar alguma iniciativa para sair então

eu te passo a palavra me conta essa história sobre a sua Ótica desse desse trabalho fabuloso aí do do Platão que deixou nossa isso é isso isso é um legado maravilhoso nós temos assunto para muito tempo né Vamos lá é verdade é verdade né o a ligorria da caverna eu acho que nunca vai deixar de ser eh impactante para quem escuta pela primeira vez né e e e um passo de aprofundamento maior para quem já escutou ela várias vezes né até porque segundo né todas as filosofias mais profundas né ditas mais esotéricas né que tem

uma linha que busca a verdade não linhas sofistas né Eh eh sempre vai dizer que todas as todos os mitos todas as alegorias Elas têm sete chaves de compreensão e e e que nós vamos à medida das nossas existências né compreendendo e vivendo algumas dessas Chaves né então Eh por muito tempo eu estudei a chave psicológica na da caverna de Platão que é o que a gente estuda dentro da da Psicologia né hoje eu não sei se continuo estudando mas na minha época se estudava eh e Ah eu sempre percorri esse estudo e depois com

com o aprofundamento do meu estudo filosófico quando eu encontrei os estudos da da da teosofia né eu fui aprofundando isso ampliando um pouco mais esses conceitos para uma chave mais Ampla né que eu chamo de uma chave cosmogônica né uma chave da origem do universo então é mais ou menos nesse sentido hoje que eu gostaria de fazer essas reflexões né fique à vontade que são só reflexões né Eh porque nós estamos buscando esse conhecimento e essas reflexões para mim elas têm um um um método né Eh de analogia e correspondência então eu vejo muita analogia

e muita correspondência no mito da caverna com a estruturação da existência do nosso Cosmos né Eh então eu vou situar um pouquinho eh para quem nunca ouviu o mito da caverna e para quem ouviu vou relembrar né um pouco cada fase dele E aí aos pouquinhos a gente vai conversando vai refletindo né Eh sobre esses conceitos que são muito profundos então eu não vou abordar eh todas as chaves né não vou me deter a uma chave em específico mas vou tentar transitar um pouquinho entre a chave que eu compreendo que dá para fazer analogia e

correspondência que é a chave eh cosmogônica e um pouquinho da chave psicológica né que é essa caverna que nós também nos colocamos né ou esse esse Jardim Secreto que nós nos colocamos né na maioria das vezes nas nossas diversas encarnações né então como tu já colocaste no início eh o mito da caverna ou a alegoria da caverna está nesse maravilhoso livro né que aqui eu tenho uma uma edição dele que eu acho muito boa que é da edipro né e eh que tem uma tradução assim bem melhorada do grego porque as traduções são né n

Espero que tu tenha conseguido ler uma boa inscrição dela em grego porque na no Brasil as todas as traduções e transliterações alteram muito o significado né do que Platão Quis colocar nessa obra né então dentro dessa obra tem um livro né que se chama o livro sétimo né da República desse livro que fala sobre alegoria conta a alegoria da caverna né então é um diálogo né de Sócrates com Glauco né falando né sobre eh O que seria né Eh esse estado de aprisionamento então Eh Platão inicia colocando ou comparando a questão do conhecimento ou da

educação né e de sua falta na natureza humana né então se eu não passo por um processo de Educação de busca do conhecimento e aqui vamos pensar educação como um conhecimento maior tá Não essa educação formalizada ou banalizada que nós temos hoje mas eh essa busca do conhecimento aprofundado via o processo de educação e que vai forjar na a nossa natureza e Despertar a nossa natureza interna então a a aloria da caverna veio para trabalhar essa ideia né E e aí né É que eu peço licença para poder trabalhar ela num a chave um pouco

mais Ampla que é a chave Cosmo fica a vontade então só pra gente relembrar um pouquinho eh Sócrates e Platão né tiveram uma relação muito bonita né que é uma relação que a gente chama uma relação de mestre discípulo né onde eh o suposto discípulo né chega a um ponto que ele chega no mesmo nível do mestre que é o que o Mestre espera né Eh mas Sócrates sempre eh despertou em Platão um uma admiração uma um uma curiosidade um entusiasmo né pela alegria com que Sócrates trabalhava as ideias eh atemporais né ou as simples

ideias que contemplam né a estrutura de universo e as relações humanas e Platão eh tinha um método que era um método de tirar as ideias de dentro ele partia do pressuposto de que todas as ideias estavam dentro da gente n ele aprendeu isso com a sua mestra e que à medida que eu for dialogando que eu for perguntando que eu for instigando que eu for desenvolvendo a capacidade imaginativa eu vou tirando de dentro aquilo que existe em todos nós né e ele chamou esse método Sócrates de parturição das ideias como é que é qual é

o termo part turiza tamb das ideias parturição tá né que é o método da maiêutica tá que é a maiêutica que é Tirar de dentro tá Tirar de dentro Eu só posso tirar de dentro e aí eh a mestra de Socrates fez uma analogia com ele e ela era uma Parteira né E ela disse eu só posso fazer um parto se tiver um bebê dentro com certeza não posso tirar alguém na de dentro da barriga de uma mulher se não tiver um bebê lá dentro então essa analogia ele partiu para desenvolver o seu método Sócrates

então ele instigava eh nos seus diálogos com qualquer pessoa em qualquer situação né Eh o que tinha dentro e fazia a pessoa pensar isso desenvolveu em Platão uma um desejo de buscar o aprofundamento desse conhecimento e ele por muito tempo trabalhou com esse método né só que esses diálogos né foram ampliando a capacidade de conhecer e de buscar o conhecimento de Platão e Platão leva né esse método para um método maior que é o método da dialética né onde ele vai fazer grandes estudos né dentro da busca na eh da teoria das formas eh da

teoria da alma né Eh da teoria do estado e ele vai trabalhar essa relação né de busca de compreensão desse conhecimento isso só assim em linhas Gerais pra gente poder situar um pouquinho Sócrates Platão né Eh essa antes antes de você seguir existem existem homens assim hoje Jose existem seres assim tipo Platão Sócrates e tantos tantos aqueles filósofos nós temos isso hoje porque talvez eles tenham se Perdido no Meio do antes tinha pouca gente vivendo né no no planeta hoje nós temos uma imensidão mas nós nós temos seres dessa estirpe hoje entre nós ou não

olha É difícil responder essa pergunta mas eh eu creio que sim só que eu acho que esses seres eh estão mais quietos né eles estão fazendo um trabalho talvez mais de inspiração para quem busca esse conhecimento por que que eu digo isso porque quando a gente se dedica a estudar profundamente o verdadeiro conhecimento que esses Mestres deixaram para nós como humanidade nós recebemos insights nós recebemos inspirações eh sabe nós nós recebemos às vezes livros que a gente nem esperava ter acesso eles aparecem né Eh então eu acho que isso né na minha no meu coração

assim são inspirações desses grandes seres porque eu acredito nesse Grande inconsci coletivo que é luminoso essa coisa tá em nós como você disse há pouco né que tá dentro da gente nós temos que buscar e tem grandes seres eh continuando trabalhando e nos apoiando nesse sentido tá E assim como tem eh grandes pesquisadores ainda encarnados às vezes em universidades às vezes em grupos muito pequenos né Eh restritos de estudo Esotérico que tão fazendo esse trabalho né Eh e eu acredito nisso né porque eh existem a poucas publicações mas as publicações que existem são n eh

verdadeiras então Eh eu acredito que eles estão aí né e eles nunca vão nos abandonar até o final na da saída do último ser humano da caverna olha gostei gostei isso é uma verdade eles vão estar na porta né esperando o último passar boa aí sim quando o último passar todos vão né ã eu não acredito nessa questão de que só alguns vão né todos vão a raça humana que tá presionada no planeta Terra na caverna terra né vai sair toda em conjunto certeo como ela entrou né só que como ela entrou em conjunto nós

somos uma unidade só que numa unidade nós temos eh Almas em vários estágios de evolução algumas num estágio bem básico né Eh às vezes até muito parecidos com os animais ainda né Eh mas tem uma pureza né são almas muito simples ainda né mas tem uma pureza como tem a pureza do animal e tem também o instinto feroz que o animal também tem e nós temos almas no nível um pouquinho mais evoluídos na emocionalmente né outras um pouquinho mais mentalmente evoluídas né E temos almas espiritualmente evoluídas mas não totalmente porque se elas estivessem totalmente evoluídas

espiritualmente não estariam na caverna Terra estariam em outra caverna né ou estariam em outro estágio evolutivo né porque todas as almas eh todos os entes todos os seres que estão dentro de um sistema maior né de um Cosmos com k um Cosmos um manvantara um universo maior um espaço né cósmico estão em processo evolutivo nenhuma delas está pronta perfeito bem isso tá mesmo os grandes seres né mesmo um Platão um Sócrates né e tantos outros seres maiores do que eles ainda estão em processo evolutivo tem alguma coisa cármica tem alguma causa algum efeito que ainda

se prende aquele sistema tá E isso precisa ser trabalhado esses grandes seres talvez não tenham talvez não não tenham mais o Karma físico emocional esse Karma mais básico Eles já superaram por esforço por busca do conhecimento e chegaram a um nível que a gente chama de adeptos de grandes seres de grandes Mestres Mas eles ainda ainda tem processos a trabalhar aqui né Muito muito bem lembrado muito bem captado isso tá então o O que podemos eh o que eu posso fazer assim tentar fazer de analogia com com com a a o mito da caverna né

dentro do que eu estudo em filosofia em teosofia em filosofia mais profunda existem três aspectos que nós temos que pensar quando a gente pensa em universo existe um universo pré-existente existe um sempre existente e existe um fenomenal tá o sempre existente é do qual emanou ou veio o pré-existente e o fenomenal é o Manifesto é onde nós estamos é onde ele se manifesta ele mostra sua forma né E onde ele abre o seu grande elemento Uno e se multiplica em vários elementos em várias estruturas atômicas visíveis e invisíveis pequenininhas e grandes tá eh esse é

o mundo fenomenal isso eh é composto num grande universo né que os indianos chamam de manvantara eh e pequenos Cosmos como o nosso né Qual é o nosso o sistema solar n esse sol que ninguém sabe o que é mas é o nosso sol né é um sol pequenininho em relação a outros sóis maiores Ah é um sol bem pequenininho tá né ele não é um grande sol né mas ele é um sol para nós muito importante e grande mas na hierarquia dos sóis ele ainda é um sol pequeno um sol pequeno em sentido de

evolutivo mas é o nosso sol no entorno dele se formou o nosso Cosmos n e tem vários planetas que transitam em torno dele inclusive o nosso planeta terra e é desse planeta n é dessa caverna que nós vamos falar um pouquinho da caverna onde está a raça humana n essa raça humana porque tem outras raças humanas em outras sistemas mais evoluídos do que o nosso n eh e tem o nosso eh bom então Eh os personagens e os e os objetos verdadeiros que permanecem invisíveis dentro dessa caverna eh enquanto fios Condutores da evolução são manejados

por mãos também invisíveis a tua pergunta se responde um pouco aqui será que esses seres estão encarnados né eu creio que alguns estão outros não mas eles estão num campo invisível que Eles continuam nos ajudando sim né continuam nos eh estimulando na busca do conhecimento os homens e as coisas representam apenas traços deixados sobre o fundo branco do reflexos das realidades que são dissimuladas por trás das redes eh que envolvem uma caverna que são redes eh maiá viic redes de proteção do invisível que a gente acha que são ilusões né mas elas são redes de

proteção porque se a luz verdadeira mesmo se o conhecimento verdadeiro se o absoluto verdadeiro se mostrasse tudo viraria cinza né ele tem uma força muito grande então ele precisa se revestir de uma maiá de uma capa de ilusão de um véu de ilusão né para que ele possa refletir aquilo que verdadeiramente ele é isso está por trás da Caverna da falou uma coisa importantíssima V aprofundar nessa questão isso que você disse um monte de gente dizem e uma série de situações que existem energias existem seres que a gente não pode aproximar Porque nós não resistir

né Eh nessa questão de de força de luz de energia e tal então em síntesi nós tem condição da gente se preparar aqui para algum encontro seja lá com quem for com ser dessa estirpe e tudo e tem jeito da gente se ascensionar como ser vamos dizer para dar de cara para poder conviver conversar como nós estamos conversando aqui ou esse é um processo que nós não vamos alcançar nessa nossa passagem por aqui olha em alguns níveis nós vamos é isso que o mito da caverna propõe então eu vou entrar um pouquinho nele tá eu

vou fazer uma pequena contação e essa tua colocação ela é muito importante tá E talvez nós vamos depois a gente traz ela e junta ela novamente a esse a essa essa linha de raciocínio Então vamos imaginar né Eh que seres humanos né eu vou começar a contação da alegoria tá imaginar que seres humanos estão habitando uma espécie de caverna subterrânea eh com uma longa entrada tá então tem buraco grande uma longa entrada eh acima aberta para a luz n então acima ela tá aberta para luz e ela é tão larga como a própria caverna essa

abertura estão ali desde a infância fixados no mesmo lugar com os pescoços amarrados com correntes as pernas amarradas com correntes e unicamente capazes de ver paraa frente eles não podem virar o rosto nem para um lado nem pro outro né nem para cima nem para baixo nem se movimentar eles só podem olhar para frente eh visto que seus grilhões que suas correntes n impedem de virar suas cabeças aí vocês imaginam também a luz de uma fogueira acesa eh a certa distância atrás deles n então eles estão olhando paraa frente atrás deles tem uma fogueira também

atrás deles eh porém num terreno um pouco mais elevado tem uma Vereda né uma espécie de um muro eh e e que está entre eles e a fogueira tá então eles estão de frente atrás deles tem uma fogueira e atrás passa o muro imagina que foi construído ao longo dessa Vereda esse muro né um pouco mais baixo eh e atrás desse muro existem manipuladores de imagens como se eles manipulassem marionetes tá E eles passam ali constantemente né eh carregando diversos tipos de artefatos tá essas estátuas de seres humanos e de outros animais que passam na

naquele muro eh são feitas de pedra de madeira de vários tipos de materiais e como seria de esperar né alguns desses carregadores de vez em quando conversam hum ão mostrando as coisinhas e de vez em quando eles converso tá e Eh aí Glauco interrompe Sócrates disse assim que estranha imagem né que prisioneiros estranh que coisa estranha que tu tá contando né Por que que o Glauco pontua isso porque a gente acha muito estranho determinados conceitos determinadas ideias né eh e e também às vezes a gente briga por coisas que a gente julga ser verdades e

que não são verdades tá então isso tocou em Glauco uma pulguinha lá tocou nele para que ele perguntasse isso para Sócrates daí o que que Sócrates responde são como nós esses prisioneiros interessante isso né supõe em primeiro lugar que esses prisioneiros vem alguma coisa de mesmos e uns dos outros além das sombras que a fogueira projeta sobre o muro à frente deles o Sócrates Pergunta aí Glauco responde e como poderiam ver se tem se se mantém com as cabeças Imóveis olhando só pra frente e não podem ver nada atrás da vida e quantas coisas que

são carregadas ao longo do Muro o mesmo se aplica a elas glco disse claro né eles vão dizer que eles que aquilo é verdade o que tá passando ali Sem dúvida não o que acontece hoje onde está a verdade no oráculo Google Putz não está mais nos livros não está a verdade está nas mídias sociais onde está a verdade na opinião vulgar eu acho eu digo né então tem alguma diferença disso PR alegoria que Sócrates está contando Glauco já lá há quantos milênios disse que não e eu concordo com Glau continui dizendo que não e

aí se eles pudessem falar entre si os prisioneiros não achas que supam que Ao nomear as coisas que vissem estariam nomeando a coisas que passam diante dos seus olhos sim né E se sua prisão produzisse um Eco eh que viesse do Muro que se supõe atrás deles não achas que acreditariam que as sombras que eles vem né estivessem falando sim porque Eles veem uma sombra escutam uma voz então a sombra fala aquela voz é da sombra por cons os prisioneiros acreditariam cabalmente que a verdade não seria nada mais senão as sombras desses artefatos e isso

é uma aprisionamento nós hoje no tempo de hoje estamos aprisionados a palavra do outro perfeito olha só a gente não pensa sobre isso a gente não Interroga a gente não investiga a gente não busca se a palavra do outro contém verdade ou não a gente simplesmente reproduz isso falou tudo Nossa Exatamente isso infelizmente tá isso é um aprisionamento gravíssimo ISO embota o raciocínio eo bota a capacidade de evolutiva mental isso emboca os nossos sentimentos ota e facilita o domínio né facilita o domínio a condução com certeza nós nos tornamos de novo aprisionados né perfeito perfeito

infeliz só que é dito que nós somos livres você é livre para apertar os botões e para falar para dar sua opinião para isso para aquilo para aquilo para aquele outro para ser milionário para ser isso para ser aquilo né então tem uma uma fala né de quem move a as imagens né que diz que a gente está vendo a verdade Suprema olha só Exatamente isso como é E aí Sócrates continua considere então de que caráter seria a libertação dessas correntes e a cura dessa ignorância isso é um um bom uma boa pergunta né como

seria se um daqueles prisioneiros pudessem sair de lá desamarrar levantar olhar para cima paraa luz e sair pelo caminho e sair da caverna né eh daí eh Sócrates diz eh ele viraria a cabeça ele caminharia ele ergueria o olhar ele fitaria a luz ele experimentaria a dor de ver a luz tá devido à ofuscação da vida da vista tá porque vocês já ficaram muito tempo no escuro e daqui a pouco acende a Lu Vocês conseguem enxergar logo não não dá uma cegueira temporária né Eh e ao contrário a mesma coisa se eu estou na luz

por muito tempo e eu apago e fico tudo escuro Eu também fico cego cego temporariamente no escuro então isso essa pessoa que sairia se sentiria incapacitado de ver as coisas cujas sombras viria antes né porque se ele voltasse ele também não viria lá dentro estaria escuro né E lá fora tem muita luz ele também não veria o que achas que ele diria se nós lhe disséssemos que o que vira antes era tudo uma ilusão mas que agora estando ele mais próximo da realidade e voltado para as coisas mais reais ele vê mais verdadeiramente ou ou

Sócrates continuou formulando de outra maneira essa pergunta se apontemos para cada uma das coisas que passam diante de seus olhos e lhe perguntássemos o que o que é cada uma delas e o constrangem a responder responde aí de pronto que tu via lá dentro não achas que ele ficaria confuso eh e que acreditaria que os objetos que havia visto antes eram mais reais do que agora lhe são mostrados não o que acontece com a gente quando alguém nos mostra um conhecimento que parece pra gente ter uma certa fundo de verdade a gente não fica Será

né a gente não põe sempre um será uma dúvida ou a gente fica envergonhado por achar que a gente não sabe aquilo e o outro sabe então a gente fica envergonhado fica n inquieto isso acontece conosco porque nós estamos começando a inferir o sair da da caverna é natural isso e nós temos que daí continuar galco disse muitíssimo mais reais e se alguém o forçasse a fitar a própria luz seus olhos não doeram sim não dói pra gente quando a gente diz para mim para alguém olha para isso às vezes até para verdades que a

gente não quer ver isso isso puto tem uma verdade dentro de ti tem uma força olha para ela não não tem não tem não tem não tem né né tenho medo dessa força não quero não tenho né Eu não quero ver eu tenho medo de ver né Eh e não daria ele as costas não é o que a gente faz na maioria das vezes a gente não dá as costas pras verdades sim eh fugindo em direção às coisas que é capaz de ver então eu fujo para onde eu tô acostumada a ver eu fujo para

minha toca eu fujo pra minha caverna seja ela psicológica seja ela mental na porque eu acredito nessas nessas informações seja ela espiritual eu fujo paraa minha religião porque a minha religião é melhor que a religião do outro né eu fujo pras minhas cavernas mehas pequenas tocas dentro da caverna eh e fujo na direção das coisas que é capaz de ver convicto que são positivamente nítidas e exatas do que lhe estão sendo mostradas e o que faríamos N E se alguém está dali fora adiante ascendente através do caminho acidentado e abrupto que é sair da caverna

até a luz do sol não se sentirá ele atormentado e irado por ser tratado desse modo não é o que as pessoas às vezes dizem Ah isso é muito difícil de aprender não quero e se alguém força a pessoa a aprender Ela fica brava ela não quer né ela às vezes a pessoa não quer se tratar ela sabe que ela tem um um conflito emocional mas ela não quer se tratar uhum às vezes ela sabe que ela tem um conflito eh cognitivo intelectual que ela quer aprender aquilo mas ela se nega a aprender porque ela

acha que ela não tem capacidade né Eh E por aí a fora e quando mergulhado na luz seus olhos invadidos pelo raio do sol não ficaria incapacitado de ver a luz também né E aí quando eles sai ele entra no que a gente do que Platão chama de cegueira temporária todos nós grego já passamos por algum tipo de cegueira temporária Nossa muitas tá E aí a gente fica a gente põe a mão na cabeça a gente fica atormentado a gente não sabe como sair daquele daquele espaço né E a gente não percebe que a gente

já saiu da caverna só basta esperar que o olho Se acostume e que eu me acostume com o novo e que eu me aproprie do novo n e que eu D os primeiros passos de apropriação desse novo e que eu ae um pouquinho mais e deixando deixando a caverna para trás né isso deixando Aquela caverninha pequena que eu dei um passo para trás n então Suponho que el precisaria de tempo de Sócrates para adaptar-se até poder ver as coisas do mundo superior né e pensar nesse mundo superior que que Platão tá falando eh Às vezes

a gente pensa no mundo superior muito além da gente mas o mundo superior ele também tem degraus Quais são os degraus paraa primeira porta da abertura do mundo superior Opa são as virtudes é a purificação do nosso corpo das coisas básicas em nós né Eh essa capacidade que nós temos de trazer os sentidos os cinco sentidos que nos aprisionam que são cavernas terríveis porque os cinco sentidos estão presos aos cinco elementos que puxam tudo para baixo na terra os cinco elementos estão aprisionados na força gravitacional da Terra que é uma dessas forças também estão presos

numa força cósmica que é centrífuga e centrífuga que vai para lá e vem para cá nós estamos aprisionados nessas forças ao mesmo tempo que elas são forças libertadoras e se a gente não se der o tempo para que isso se descortine a gente nunca sai da prisão do e dos elementos n isso é o primeiro passo primeiro degrau Então finalmente Suponho que se esse tempo fosse dado para fitar o sol se capacitaria a ver o sol não apenas seus reflexos como ele via na caverna na água ou num outro ponto ou no próprio sol n

e ele seria capaz de prcr ou seja de estudá-lo de aprofundá-lo de de tentar entender o que que é esse sol físico esse sol simbólico né esse sol que abre paraa capacidade do conhecimento verdadeiro e e a esse ponto ele inferia e concluiria que o sol é a fonte das estações que o sol é a fonte dos ciclos n dos anos é o que governa tudo no mundo visível então ele perceberia que existe no sol não só esse sol físico que nos dá a vida em todos os reinos aqui mas esse sol que tem eh

simbolicamente dentro dele ou num campo invisível desse sol um grande ser que habita nele um grande ente inteligente tanto é que o sol Seme sempre foi adorado né Jose Sim sempre foi adorado né então acho que Talvez uma consciência eh talvez sem a pessoa entender porque que ela adorava o sol mas é isso que internamente ela tinha essa consciência ou temos essa consciência de que existe essa luz mesmo e a gente tem ir atrás porque existem eh teorias filosóficas né que e e é existe uma lei universal que por trás de todas as coisas todos

os objetos de tudo que existe na manifestação tem um ente inteligente com toda certeza tá tem uma alma verdadeira n tem uma luz verdadeira e essa luz é única isso está por trás de tudo então tá por trás de um sol grandão TR por trás de um planeta né isso que os grandes as grandes culturas falavam que era um Deuses né que eram eh seres alados né a legião angelical né os devas né que são grandes seres de luz que estão por trás de todas as coisas né O Reino mineral vegetal animal humano no reino

Sideral né no grande espaço cósmico mesmo sem entender mas era um reconhecimento né é impossível não reconhecer isso né Isso é uma verdade né porque seu parto da Verdade Universal da unidade de todas as coisas que é o que blavat veio fazer na doutrina secreta que a gente lembrasse disso né e o Uno dentro do Uno quando manifestado existem todas as coisas e a unidade é uma grande luz né é o pre-existente o sempre existente e o fenomenal ao mesmo tempo isso é unidade só que quando a gente cai no fenomenal a gente cai na

caverna e a gente esquece que tem um sempre existente que teve um pré-existente que veio do sempre existente que é essa grande hierarquia de seres que voltam a se reencarnar e a construir as coisas todas em cada universo mas Jose eu eu vamos dizer eu sou um ignorante ignorante em termos de desconhecimento sou um ser normal vamos dizer como é que eu saio da caverna como é que eu começo a adquirir essa consciência de que eu devo ir buscar o alguma coisa que eu sei que existe porque tem um muro lá atrás que eu alguma

coisa atrás de mim tem e eu quero olhar atrás de mim todo mundo quer olhar o que que tem atrás de você né ó como sem sem ter Estudo sem ter qualquer coisa como é que a pessoa se desperta para sair dessa caverna uma coisa que eu sempre falo observando os ciclos da natureza da natureza se a gente observar a natureza a natureza faz o seu papel como ele tem que ser feito tá ela segue o seu ciclos ela cumpre as suas a os a a os seus desígnios faça chuva faça sol tenha vulcão tenha

tsunami não importa a natureza continua o seu ciclo e dentro dela existe uma força que ela nunca se distancia dessa força tá o ser humano é análogo à natureza nós somos um microcosmos dentro de nós existe uma natureza Divina quando nós viemos para essa caverna chamada planeta terra nós não viemos com essa forma física nós viemos com a nossa verdadeira forma com a nossa forma espiritual tá o espírito quando desceu ele foi eh envolto pela parte eh astral Nossa ou pela parte emocional Nossa pela parte etéria Nossa invisível e a mãe Terra nosso planeta a

nossa caverna deu os elementos para compor essa estrutura física hum né Muito bem né Nós temos que ser muito gratos a ela né Nós nos apropriamos dessas dessa força esses grandes seres trabalharam em conjunto até chegar o momento do desenvolvimento da raça humana do planeta Terra que estava pronta para receber uma um um outro upgrade desse espírito que foi a mente daí veio uma outra legião de seres que tinham já desenvolvidos a mente e isso foi colocado em nós ativado em nós né é como a gente saiu da caverna física e fomos pra caverna mental

começamos a ver as coisas mas ainda de forma muito incipiente né hoje a gente vê as coisas dentro da caverna só que a gente tá preso a ela a gente acha que tudo veio da caverna Ah tá a gente mata da matéria não consegue se desvincular dela né é esse é esse que é né esse é o aprisionamento da alegoria da cavel tá a gente acha os cientistas acham que a matéria vem da matéria né matéria e espírito não se separam não existe separação entre espírito e matéria a única questão é que o espírito se

recolhe um pouco quando a matéria tá muito densa ele não tem como ficar ali por isso alguns seres muito evoluídos não tem como ficar aqui encarnado eles precisam ficar num plano onde eles podem possam se manter para ajudar no plano físico aqui é muito denso muito tóxico física mentalmente emocionalmente e espiritualmente tóxico nós vivemos no mundo tóxico Por que que a gente tá adoecendo tanto porque a caverna está altamente poluída Olha só não é só poluída porque o ar porque tem efeito estufa e não sei mais o que barbi bobobo que eu também ponho as

minhas interrogações n Eh agora tem toda essa poluição física sim né Eh agora existem poluições muito maiores que nos mantém aqui e nós estamos tão acostumados a respirar esse ar tóxico que se a gente propor da gente sair um pouquinho e respirar um ar mais purificado aí a pergunta mas como eu faço isso Jose para que eu respire um pouco mais bom eu teria que primeiro lugar cuidar um pouco do corpo não beber não comer carne eh meditar um pouco eh ler coisas mais evoluídas mais espirituais eu teria que ter uma vida com trabalhos mais

eh úteis aos outros altruístas né é eu teria que ter uma vida que eh eu poderia fazer fazer esse esse essa troca eu teria que ter uma vida mais leve se eu tenho isso Eu me proponho a viver assim eu consigo abrindo esses véus aos pouquinhos né E aí se eu nessa abertura de véu eu vou buscando conhecimento eu vou estudando um pouco de eh de assuntos que são como esse um pouco metafísico né Eh filosófico eh às vezes até religiosos emem em alguns temas bem específicos né Eh eu vou abrindo janelas eu vou abrindo

essa possibilidade vou me sutilizam a piscar E aí Os seres que estão aqui em cima vê que esse pontinho tá piscando e eles pimpam puxam a gente um pouquinho e nos inspiram e nos dão insights e nos dão aberturas mentais nos dão aberturas espirituais nos dão eh acalento para pra nossa questão emocional que tá doendo que quer saber que dói o olho porque o olho tá cego né E eles nos ajudam a abrir um pouquinho essa visão só que é um processo grigo que é um processo que exige paciência exige Constância exige virtudes né exige

que a gente seja persistente paciente eh existe convicção nessas ideias não fé cega não adianta ficar meu Senhor me ajude não o senhor ajuda se eu se eu quiser né então precisa ter esse esforço para sair da caverna exige esforço esse esforço precisa ser a busca do conhecimento verdadeiro desses grandes axiomas dessa as grandes ideias então se eu sou um ser invisível de origem no planeta Terra que recebi né o molde invisível que recebi da mãe terra um corpo físico né mineral vegetal animal e humano e me tornei um ser humano verdadeiro quando eu recebo

a minha mente e eu ativo o meu poder mental que é o que pode me levar uma capacidade de aprofundamento superior espiritual o verdadeiro conhecimento e me fazer voltar para casa né O que é a casa a grande casa espiritual ninguém sabe contar nem os grandes seres é mesmo até eles não é puxa porque o absoluto é o absoluto ele não tem denominação o sempre existente não tem denominação não tem forma não tem atributo ele é tudo e ele não é tudo então trabalhar com essa ideia né de que essa força pode gerar tudo isso

é importante pra raça humana nós somos cocriadores nós temos esse potencial dentro da gente então a gente pode construir o sair da caverna a gente pode construir as escadas passo a Passos degraus passo a passo não é querer sair da caverna e Ah já me tornei um grande ser não é assim aí eu vou fazer uma escolha errada e perigosa que é o que muita gente faz e acaba indo para um lado sombrio da vida para um lado sofista da vida são pessoas que às vezes T uma alta capacidade de inteligência pegam o conhecimento e

manipulam os outros verdade os falsos Magos de hoje os falsos gurus de hoje tá os falsos ditos mestres de hoje tá cuidado são pessoas inteligentíssimas inteligentíssimas com uma capacidade cerebral que dá de 10 a zero em todos nós agora eles usam isso por uma escolha má uma escolha de manipulação isso não é sair da caverna Isso é se afundar na caverna tá então cuidado sair da caverna exige esforço exige estudo exige conhecimento e esse conhecimento grego respondendo a tua pergunta não vem daqui ele vem do coração existem eu conheço várias pessoas que tem uma sabedoria

que não é da do banco de escola não é do phd não é da academia tá não é de livro nenhum é da vida é da natureza é é bacana isso a gente e essas pessoas nos dão de 10 a zero e Geralmente as mais simples né são as pessoas mais simples interessante isso e os arrogantes intelectuais Nem olham para essas pessoas aí é que tá nunca vão aprender com elas e às vezes eu penso grego Será que ali naquela pessoa não está encarnado um grande ser aí é que tá né Será que eu tenho

que eu tenho esse poder de passar por uma pessoa e ignorá-la será que aquele que tá me pedindo algo na rua não é alguém que eu devo olhar e cumprimentar e perguntar seu nome em algum grau ajudar a gente é preso n somos presos nas aparências né Tá então tudo isso a alegoria da caverna nos faz entender e aí o o Platão tem uma coisa só que iso tem uma coisa genial ele nos coloca uma coisa assim ó se esse que saiu da caverna tá eh ele percebesse que lembrando de de onde ele veio que

lá dentro onde ele estava Existiam os que eh tinham desenvolvido uma capacidade de ver as sombras decorá-las e dizê-las ó agora é o horário tal coisa passar agora tal coisa aquela que assim assado vai falar tal coisa e Bi Bibi Bó Bobó E aí ele ele sabia tanto que ele recebeu honras títulos ele era o bambambã da caverna tá eh e ele tinha um certo grau hierárquico daqueles que não tinham conseguiam decorar todas as coisas e sabiam todas as coisas mas ele tava lá dentro da caverna aí o que saiu da caverna eh pensa assim

tá e se eu voltar agora para para dizer o que eu tô vendo que o que eles viram lá Não é verdade né que o que eles estão vendo lá são só sombras do que tem aqui verdadeiramente eu vou voltar e vou contar para eles o que eu tô vendo e E se ele voltasse de novo ele entraria no escuro Ele ficaria parcialmente cego ele seria interrogado pelo bambambã lá de dentro com certeza bem assim elea posto no tribunal porque teria um jurista um grande bambambã do Júri né do do do intelectualismo da da lei

da caverna que diria para ele que ele era um criminoso que ele estava deturpando o conhecimento que ele estava deturpando a ordem que ele estava bi Bibi Bó Bá ou seja ele seria aprisionado E aí quá ele seria mantido vivo na caverna Glauco disse não ele os matariam é assim nossa senhora olha as as analogias são fantástic então foi o que fizeram com o Sócrates a grande Atenas não matou Sócrates os não julgaram Sócrates num tribunal aberto com centenas de atenes apontando para ele então você vê você vê seres que são exemplo para nós até

hoje três 4000 anos depois foram capazes de fazer exatamente uma coisa dessa é é interessante né a capacidade ser humano é incrível eles certamente matariam esse cedo tá não tenho dúvidas e E aí toda essa imagem Sócrates Glauco deve ser aplicada ao que dissemos anteriormente que a região visível deveria ser comparada à morada tá a caverna eh que é a prisão e a luz da fogueira nela o poder do Sol então nós deveríamos sempre olhar pro lugar onde nós estamos na condição que nós estamos hoje como seres humanos e perceber o quanto nós estamos presos

dentro da nossa caverna e dentro dessa grande caverna o quanto nós diariamente olhamos pro sol paraa luz da Verdade e buscamos ela cotidianamente no nosso fazer Será que o que eu tô fazendo me leva paraa luz ou me leva para fazer o mesmo dentro da caverna Será que a minha busca é ilusória dentro da caverna ou a minha busca tem uma luzinha que eu posso sair e acessar lá fora tá então eh eh Sócrates diz para paraa gente encerrar aqui a alegoria que eh se precisa de um esforço de conversão para sair da caverna e

daí ele coloca uma coisa eh grego que que para mim é genial na alegoria ele quando ele diz que o olho fica cego tá é porque ele coloca que o olho ele não pode ver tudo para que o olho possa ver tudo tem que haver uma conversão Geral do corpo sim tá então eu não posso o quando o olho vê só parcialmente ele tá vendo dentro da caverna a sombra quando o olho Olha para cima e sai né ele vai fazer um movimento ele vai girar todo o corpo e ele vai sair aí ele vê

a luz tá E isso tem que ocorrer dentro da gente com todos os cinco sentidos eu tenho que girar todos eles para conhecer todos os elementos que estão por trás dele e eu tenho que sair com todo o corpo Então tem que haver uma conversão por isso que ele coloca que a educação não é colocada dentro da gente o verdadeiro instrutor o verdadeiro educador ele faz a pessoa nascer ele faz a pessoa girar boa e sair com conhecimento boa vice tudo disce tudo tá não guarda não guarda para si nada é isso distribui e ele

faz a pessoa girar ele faz a pessoa entender aquilo e e se apropriar daquilo essa é uma ferramenta que vai me sair vai fazer eu andar mais um pouco esse é o verdadeiro conhecimento e esse conhecimento tá aí grego para todos acessarem ó hoje hoje hoje hoje eu vou te contar você você me deu um presentão aqui não só para mim como para muita gente ó Apesar de eu ser um aficcionado da grego a história você me deu uma abertura de visão fantástica porque foi o que eu disse no começo do programa E você tem

que se permitir como você acabou de dizer muito muito bem colocado você tem que se permitir de ver por outros ângulos a questão né sair daqui não ficar com o olhar aqui sai para lá vira para cá Levanta para levanta a cabeça pro lado e tudo então Nossa quanta quanta orientação e essa conversão do olho né é o que nos leva a ver a ideia do bem a ideia da unidade Ah tá mas quando eu giro eu vejo a unidade né Eh então ele ele ele ele coloca aqui eh deixa eu ver se eu coloquei

uma parte aqui veja Ah tá isso aqui eu já falei aqui ó eh toda pessoa detentora de algum senso se lembraria que os olhos podem se confundir com certeza de dois modos devido a duas causas nomeadamente quando sai da luz para ingressar na escuridão e quando emergem da Escuridão para ingressar na luz tá então eu posso ver a verdade ou posso me enganar Opa e como eh e aí compreendendo o mesmo compreendendo que o mesmo se aplica à alma tá faça uma analogia dos olhos com a alma se eu consigo fazer a alma ver que

ela não tá presa aqui dentro que ela é livre que ela é Um ser espiritual eu não ajudo ela a fazer esse movimento de saída Sim mas você precisa ter desapego aí é que tá né porque senão você não vai deixar ela sair é a questão n só que o desapego é o olho errado desapego é o apego é uma sombra n o apego é uma sombra então a sombra tá dentro da caverna se eu quero sair eu tenho que pôr luz eu tenho que virar o olho eu tenho que esfregar ele olhar várias vezes

né então Eh quando alguém nota uma alma perturbada e incapaz de ver alguma coisa não se porá rir insensatamente dela muita gente faz isso mas investigará se ela saiu de uma vida mais resplandescente e se encontra embotada por não ter ainda se habituado à escuridão ou se saiu de uma maior ignorância para uma luz maior e está ofuscada pelo aumento do brilho aqui tem uma coisa muito importante tá eh várias pessoas às vezes saem de um nível de Escuridão e conseguem ver um conhecimento mas ninguém acredita nelas Ah tem isso acham que é blá blá

blá que é maluquice que ela tá sonhando que ela é fantasiosa que filosofia não tem fundamento que religião não tem fundamento que nada metafísica não tem fundamento e a pessoa não consegue ser ouvida ela anda sozinha e tem aquele que não saiu da caverna mas que diz que sabe tá totalmente ofuscado né E quando olha a luz não quer ver ele quer voltar pra caverna Esse é o apegado tá porque aquilo que ele conhece então essa essa busca gradual do conhecimento ela se passa dentro da gente é a guerra do sair do voltar pra caverna

e morrer né mas tem que voltar porque eu tenho que buscar os meus irmãos aquele que verdadeiramente encontrou o conhecimento em algum grau ele volta tá ele não fica com conhecimento para ele Ah que bom bom é muito muo tem muita gente precisa ouvir isso tá tá a gente não chega lá e fica lá né a gente chega no conhecimento e a gente para para Tá mas e aonde eu estava e as pessoas que E o restante dos meus irmãos onde ficaram eu vou lá mostrar para eles isso falou tudo Falou tudo n então eh

ele declarará a primeira alma como feliz e a segunda eh e em sua experiência de vida lamentará a segunda aquela que eh vê mas não consegue ser escutada e aquela que não vê então muita gente acha que não vendo ele é feliz tem muita gente que acha que ter acesso às redes sociais ao conhecimento do Google a ter acesso a isso clicar ali ter respostas Ele tá feliz porque ele tem todas as informações a vida é prática a vida é muito mais fácil é tudo muito mais fácil N agora com a inteligência artif então né

É só perguntar para ela ele resolve ela faz meu roteiro de viagem ela diz o que eu tenho que fazer ela faz meu trabalho da faculdade ela faz todas as minhas coisas que maravilha você é maravilhoso e eu sou felicíssima por isso será não gostaria disso não eu não quero Jose Olha foi maravilhoso que nós conversamos aqui se sobrou alguma coisa esse assunto é para muito tempo né vai vai muito além Como diz eh a gente tem que ir por partes né tem tem tem que vai entendendo vai vai conforme a gente vai conversando você

vai fazendo a sua imagem também né vai vai vai criando as imagens na cabeça você absorve isso e depois nós vamos com certeza nós vamos dar continuidade a isso essa história maravilhosa f a repúbl você mostrou mostra de Novo o tamanho inho do livro do da República ó fininho fininho tem pouca coisa aí dentro né Então imagina livro é maravilhoso é maravilhoso então tem muita coisa pra gente conversar a Jose Obrigado por hora foi foi muito bom muito elucidativo e e olha Ah você vai fazer eu ficar pensando um bom tempo agora que é bom

né porque eu eu vou ver cada passo que você falou e vou colocar isso na prática porque existem as as analogias né você fala assim vai vendo a sua caverna e tudo aqui você vai criando essas imagens mentais eh adequa elas ao seu dia a dia né Sai daquela caverna vai na caverna que você tá aqui a sua casa o seu trabalho a sua rua o seu seu país enfim é isso então assim ó eu só gostaria de deixar uma frase para vocês pensarem vai pode deixar trabalhem com essa com essa metodologia de analogia e

correspondência com essa metodologia de Sócrates de Tirar de dentro de fazer o parto das ideias que tem dentro da gente de fazer elas nascerem né E quando elas nascerem elas vão trabalhar com o que com a minha inteligência né E isso que Platão fez isso é dialética e quando eu junto essas duas inteligências eu formo a unidade das coisas unidade é isso é juntar inteligências né E para isso se esforce busque ver a unidade A fraternidade em todas as coisas né façam esse exercício olhem para tudo que tá ao entorno de vocês e vê se

vocês não tão em partes ali olha a luz que tá em tudo e vê se essa luz não tá em ti né e te esforça para ver a luz Ah mas eu não consigo ver né dói dói o esforço dói mas o esforço tem uma compensação porque nós atingimos um certo grau de conhecimento n pena acreditem nisso isso é convicção nós temos que ser convictos de que nós somos seres espirituais seres que estão constantemente buscando conhecimento nós somos buscadores da Verdade na teoria encontra um pouquinho de verdade é isso valeu Jose abica até próxima Até

a próxima gente que maravilha maravilha de conversa né agora tá aí vamos começar a olhar o nosso cotidiano agora a partir de agora já já vou começar sair por aqui já imaginar a caverna Vamos ver que que eu vou me vendo eu acho Vocês estão entendendo o que eu quero dizer isso é bom isso é bom esses gatilhos que a gente precisa muitas vezes e que a lei que é boa nos concede né que nem conversas como hoje é isso gente o fraterno abraço e até a semana que vem [Música] [Música] tchau h