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[Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] E aí pessoal vamos começar mais um episódio do podcastil sócios quem fala aqui é Bruno Perini rosto podcast Estou como sempre com uma loterine e minha esposa host e rosto do podcast sócios Olá pessoal sejam bem-vindos a mais um episódio do sócios e sobre o que falaremos Hoje vamos falar sobre os brics Jesus amado é para ele ele se importa bastante com isso mas a gente vai ver se realmente faz sentido se importar o que que é isso porque é isso para que

isso é e talvez até uma nova ordem mundial como algumas pessoas estão colocando e a gente vai apresentar o nosso convidado que todos já sabem quem é porque está matando nós seguimos fazendo esse suspense aí para quem está no Spotify por acaso não viu a thumb apenas um recado muito importante porque no dia 9 de outubro a 5 da manhã nós abriremos inscrições para segunda turma do viver de renda no exterior então se você pega os cursos de educação aqui do Brasil geralmente eles são destinados para o brasileiro que paga impostos no país quem é

residente fiscal aqui só que nós temos uma massa de brasileiros muito grande que mora por exemplo nos Estados Unidos que mora em países da Europa da África da Ásia da Oceania e esse pessoal geralmente não investe porque não entende os investimentos globais e também fica com medo da parte de imposto Será que eu vou ser obrigada a pagar imposto no Brasil fora como que funciona então Nós criamos um curso específico para essas pessoas o brasileiro que já não paga mais impostos aqui no país na primeira turma tivemos um NPS de 91 Fábio Fares que é

analista 25 anos de experiência no mercado é muito em todo viver de renda muito tempo ele que tocou a turma mas tivemos alunos de 25 estados diferentes inclusive alunos que não eram brasileiros tivemos gente de Angola bastante gente de Portugal e todos saíram sabendo investir internacionalmente e entendendo a parte de impostos para o seu caso então para você que é brasileiro mora fora e não investia porque não entendia como fazer isso não um produto voltado especificamente para você viver de Erna no exterior turma 2 abre no dia 9/10 para quem quiser mais informações a única

na descrição sendo que essa é a última turma deste ano e a última que vai contar com o preço atual depois disso teremos uma revisão do preço Então se cadastrem pessoal e agora apresentando o nosso ilustre convidado que já vi que não podcast acho que umas cinco vezes já né por aí por aí Já foi umas cinco vezes estamos recebendo novamente Oliver stunkel palestrante analista e professor de relações internacionais da FGV autor de mundo pós ocidental Bricks o futuro da ordem Global colonista do Estadão e da América spartale Oliver é um prazer recebê-lo novamente aqui

no podcast é sempre muito bom contar com sua presença como Obrigado Bruno eu só queria dizer esse curso é também importante para quem está pensando em sair do país porque eu inclusive tem várias colegas que passam uma temporada fora depois volta Brasil e aí obviamente o regime fiscal muda estou pensando será que eu vou para Alemanha para os Estados Unidos para China em todos esses lugares um salário x não quer dizer a mesma coisa porque obviamente os impostos são outros né são oportunidades de investimentos são diferentes Então acho que é uma boa oportunidade mesmo para

quem tá considerando passar uma temporada Fora esse é um ponto importante Porque na primeira turma a maior parte dos alunos são brasileiros que ainda estão no Brasil então e já querem colocar o capital fora primeiro para esse preparando né porque se o cara ele deixa para levar tudo de uma vez Agora tá cinco de repente tá 5:50 já muda bastante tá seis vai saber pode acontecer no futuro então por conta disso pessoal que está se preparando também tem oportunidade que o vídeo não esteira de fazer uma preparação melhor mas você deu um presente pra gente

olha Pois é então a gente vai falar sobre brics então eu trouxe aqui a versão em português do meu livro sobre brics é um tema que vem acompanhando a mais de anos Inicialmente um tema bem de nicho e até eu lembro que vários colegas falam mais para que que você vai falar sobre isso ninguém sabe o que é lá atrás era uma sigla de investidores apenas né não era muita coisa assim e aí a partir de 2009 se tornou se transformou numa sigla política porque os países inicialmente só BRIC né sem a África do Sul

do S começaram a pensar será que a gente consegue ter uma conversa não tem uma plataforma e a partir daí obviamente muita gente começou a olhar esse assunto e eu desde realmente desde o final da década dos dois mil eu participei de muitas reuniões né acontece sobre a primeira versão desse livro em 2015 E aí desde então eu venho lançando novas edições né porque agora realmente o significado do grupo agora né até os integrantes vão mudar e essa a mais recente versão em português então você escreveu Originalmente Em que idioma inglês porque ele é muito

chique ele sempre traz assim a chiqueza não em inglês a primeira versão mas ele é alemão ele é alemão e assim por diante entendeu Obrigada inclusive aliás interessante que que inveja para Rússia né que também é um integrante do grupo brix é melhor viajar com passaporte brasileiro porque tem um acordo que que facilita né as viagens entre os dois países enquanto um alemão precisa pedir visto etc passar por toda burocracia eu acho é os únicos países que o passaporte brasileiro mais em vários lugares do mundo é melhor viajar com passaporte brasileiro porque o Brasil tem

uma reputação muito positivamente médio por exemplo eu fiz uma viagem antes essa pandemia E aí né as pessoas percebem que você tem no Brasil obviamente é a melhor coisa então é inimigo de ninguém então nesse nesse sentido realmente é algo positivo Mas eu sempre costumo escrever primeiro livro em inglês e este livro saiu depois em chinês e em português e eu disse muito chique E aí eu eu achei que fosse uma coisa simples né mas da revisão da da tradução é uma coisa que dá muito trabalho eu brinquei que até tava até pensei é outro

livro exatamente né porque mas assim eu acho que um tema muito relevante e Eu sempre gosto muito das nossas conversas aqui porque a gente consegue falar das coisas de forma objetiva porque briques Enoque dá muita paixão tem gente fácil e gosta de brics Então você você é broxina não sei o quê mas é um assunto que a gente precisa olhar com frieza também inclusive para investidores por exemplo né esse é um assunto que aí que tem tem muita relevância eu hoje de manhã é Participei de um debate com colegas da Argentina porque a gente recebeu

um convite e eles vão ter eleições agora no dia 22 de outubro para virar integrante do governoista ele obviamente se foi eleito em outubro e assumir em dezembro ele vai topar e a posição já disse a gente não quer nada com brics E aí então é um debate muito interessante a gente pode falar um pouco sobre isso sobre Para que serve para os países integrantes também eu acho que a gente podia começar falando porque surgiu e quem estava dentro quando surgiu porque às vezes e aí não sabe né quem que participa hoje é diferente de

quando surgiu não e até o contexto que como você disse se eu não me engano foi economista chefe do Goldman sax no começo dos anos 2000 que ele falou Olha tem esses países aqui ele criou essa sigla até porque se você pega nela tem um pequeno em inglês uma palavra né o tijolo e ele falou esses são países onde você deve ter nos anos 2000 primeira década Principalmente um retorno maior do capital é colocou lá Brasil Rússia índia China mais para frente África do Sul acabou entrando no bolo também mas o contexto era para investimento

como você disse então não era um bloco econômico era simplesmente Olha esses países aqui são legais para você colocar o seu dinheiro se você pensa em emergente se morre o retorno do capital só que como você colocou isso foi mudando de figura Então o que é hoje o Bricks na sua opinião Então acho que pra brevíssimo contexto histórico acho que é importante sempre lembrar né é ao longo dos últimos 150 anos a gente teve uma distribuição de riqueza profundamente desigual no mundo e muito atípica uma grande concentração no Ocidente que não era assim antes de

1850 etc né ao longo dos últimos 1.000 2.000 anos a Ásia além de ser centro demográfico também sempre foi o centro financeiro do mundo econômico né com as maiores economias você olha 400 500 antes de sabe tudo sobre o império romano mas o império romano era um de vários players que Inclusive era menor do que outros impérios sobretudo na Ásia então uma pequena vamos dizer uma aberração histórica né de liderança ocidental que todo mundo sabia ia acabar em algum momento porque porque na Ásia sempre foi o centro demográfico de uma questão de tempo até você

ter uma rede distribuição uma volta ao normal que é que o ocidente continua sendo importante né Por uma série de A gente já conversou disso no passado é porque o ocidente teve essas vantagens tem a ver com o sistema político localização geográfica etc mas era evidente que ao longo do século 20 outros atores não ocidentais iam retomar essa posição tradicional e a China que né como todo mundo sabe se auto denominar reino do Meio ou você olha como o centro do mundo né vários países na Ásia fazem isso a Índia de certa forma também em

ascensão ao longo das últimas décadas e obviamente muitos analistas geopolíticos analistas financeiros tentaram de alguma maneira fazer sentido dessa volta ao normal né dizendo aquilo já era muitas oportunidades para a economia sobretudo porque os Estados Unidos convidaram essas potências emergentes para dentro de um sistema relativamente aberto por Justiça comercial não é um dos principais responsáveis pela ressurgência chinesas dos Estados Unidos é que abraçaram economicamente falando a China em vez de tentar dificultar sua ascensão agora mudou mas ao longo das últimas décadas foi assim então ao longo dos anos 90 havia várias pessoas tentando estabelecer uma

categoria Então tinha pessoas falando países baleia por exemplo por exemplo grandes países em ascensão algumas outras ideias mas aí é o Então nesse sentido o dimonial de goldfx ele não teve assim uma sacada única mas ele teve essa ideia no muito certo então em 2001 depois dos ataques terroristas contra Estados Unidos aquela resposta muito exagerada né invadiu Afeganistão depois a guerra não irá que houve pela primeira vez uma percepção de que essa liderança sem nenhuma contestação dos Estados Unidos que foi o padrão dos anos 90 que aquilo vai acabar porque os Estados Unidos tinha muita

dificuldade nesses países de repente para todo mundo ficou Evidente o nosso mundo vai mudar e a China a Índia serão países que terão papel chave na nossa política mas sobretudo a nossa economia e hoje é uma coisa assim quase difícil de imaginar mas para um investidor até um pouco maior investir na China investir na Índia não era uma coisa tão comum até nos Estados Unidos então de muniu conseguiu construir essa categoria Brick para incentivar o investimento nesse país e dizer nós Golden sax estamos na liderança para facilitar a gente vai vai para um investidor que

costumava só investir nos Estados Unidos na Europa talvez no Japão fazer esses investimentos em países que pouco conhece e inicialmente esse fundo fez muito sucesso tanto que até eu comecei a olhar como que eu faço para investir na China etc nessa época ele popularizou isso né isso fez muito sucesso e como é Golden sex hoje já tá um pouco diferente mas nessa época assim eu lembro quando tava na faculdade todo mundo queria trabalhar agora no sexo tinha assim uma marca assim se tinha selo de aprovação então esses países também prestaram atenção utilizaram isso até antes

da criação de uma categoria política Eu lembro que em 2006 por exemplo eu eu fui tradutor na no fórum econômico global e foram econômico em dados na Suíça tinha muito brasileiro lá em 2006 2007 o Brasil era a bola ela fez e vários representantes E aí os os representantes do governo brasileiro e de empresas disseram assim nós somos mais BRIC então era era uma coisa assim para atrair investimento né então isso deu muito certo e aí eu acho que inicialmente as expectativas a realidade Foi até melhor do que as expectativas do demo porque que ele

disse ele falou em 2001 Olha se você tá pensando em fazer um investimento de longo prazo você precisa considerar esses países que terão relevância Econômica crucial ao longo das últimas décadas das próximas décadas e acertou obviamente né a China Vale lembrar hoje parece tudo natural mas em 2001 a China não era nada para o Brasil por exemplo não era um parceiro comercial relevante E aí nos anos pós publicação desse desse paper dele a China virou assim rapidamente um parceiro começa a fundamental em 2009 8 anos depois a China já era para ser comercial mais importante

do Brasil numa época assim de pouquíssimos anos e isso não foi só a experiência brasileira isso foi a experiência de muitos países ao redor do mundo então ele meio que conseguiu emplacar esse conceito no momento certo fez sentido para todo mundo E aí o em função desse peso econômico maior esses países naturalmente buscaram também conseguir mais espaço político importante vocês terem mencionado isso ele não tinha nenhuma intenção de que isso virasse assim um agrupamento político tanto porque tem muitas diferenças entre esses países e a Rússia por exemplo não é um país emergente mas foi a

Rússia que percebeu que aquilo seria uma oportunidade fantástica de apesar dos seus profundos problemas econômicos uma crise demográfica baixa produtividade de seus trabalhadores uma dependência crescente da exportação de comodities ou seja não é não tem muita não é uma economia assim vibrante nesse sentido a gente consegue utilizar o brics para mudar um pouco a narrativa né porque na política internacional é muito sobre a narrativa Qual o Brain né a marca do nosso país então todos esses países perceberam cara o brics é uma marca legal assim é a gente vamos falar mais disso então o que

que a gente vai fazer vamos organizar uma reunião né Então tinha no final dos anos 2.000 Primeiro as reuniões de chanceleres pensando assim de ministros das relações exteriores para pensar assim De que forma a gente pode utilizar esse agrupamento para melhorar nossa reputação e quem sabe em alguns alguns instantes negociar junto onde houver uma convergência de interesses para alcançar com essa cidade nossos objetivos além sempre dessa questão falar que somos briques para atrair investimento não é e sobretudo depois da crise financeira de 2008 com juros baixos nos Estados Unidos tinha muita grana circulando né com

investidor querendo assim o que que eu faço com meu dinheiro basicamente E aí o Brasil falou Olha estamos Somos países bricos que foi até um pouco assim ser país da ocde assim olha aqui está basicamente recomendando esse investimento E aí a primeira reunião presidencial aconteceu na Rússia em 2009 [Música] E aí desde então assim esses países realmente decidiram Vamos fazer uma reunião entre nossos líderes anualmente e tentar identificar De que forma a gente pode trabalhar junto apesar das nossas divergências Rússia já nessa época praticamente uma ditadura né ou seja vê uma repressão crescente desde a

eleição do Putin em 1999 mas aí é realmente agora uma situação muito pior China também um país de tutorial e um cenário econômico muito diferente crescendo a 10% ao ano índia rival da China praticamente que também busca se projetar como líder na Ásia mas o país uma democracia apesar de todos os seus problemas muito vibrante uma sociedade profundamente democrática né você entra num táxi na Índia o cara vai querer debater com você política falar mal do primeiro-ministro sei lá jamais né uma outra um país totalmente diferente que aliás é uma coisa interessante eu participo dessas

reuniões de brics e não é assim todo mundo dos diplobatas assim bebendo junto etc são culturas muito diferentes então não tem assim os chineses com os indianos assim sentam em lugar separado no jantar posso conferenciar não é uma coisa assim com todas as atividades assim isso que eu ia te perguntar porque só pegando esses membros antigos sem pegar os novos que aí fica ainda mais do Sul 2009 começou foi foram os brics que convidaram Amigos até foi contra ele falou cara isso aqui não faz sentido Rússia índia China e no final exato mas aí vai

ter vamos falar disso teremos mais seis países que foram convidados do integral bloco A partir de Janeiro do ano que vem e são países que pelo menos em termos geopolíticos por mais que algumas economias sejam tão grandes eles têm relevância né até posições estratégicas Mas isso é um assunto mais para frente mas basicamente que você falou foi brics começou como uma sigla ou seja países bons para investir eu me recordei de quando eu tava na escola dos Tigres Asiáticos vai crescer e aí a Rússia na figura do Vladimir Putin que o Oliver colocou aqui como

um cara de tutorial mas poxa ele foi presidente ele deixou de ser presidente foi o primeiro ministro lutou a ser presidente Ministro ele tinha um revezamento de poder sim bem entre aspas aqui da gente estou sendo irônico né Daqui a pouco sai lá no Rio tô apoiando o Putin né mas enfim ele transformou isso em um bloco já com outras intenções só que você disse sobre essa discrepância entre os países até em termos culturais porque se você pega Sei lá o G7 são pessoas ocidentais então todo mundo mais ou menos tem as mesmas crenças né

são todas as democracias agora se você vai para o brick sem África do Sul ainda você tem o Brasil é um país onde você tem uma maioria Cristã dividida entre católicos protestantes aí você vai pra Rússia é cristãos doxa aí você vai pra China não sei como da religião lá por exemplo Porque durante muito tempo a gente como esse chinês que era contra a religião relevância nesse sentido Inclusive a ascensão assim de igrejas Independentes serviço como uma uma autoridade do Partido Comunista Então nesse sentido não não é um assunto assim não não é um ator

religioso relevante no contexto político que fosse alguma coisa mais voltada para o confucionismo por exemplo E aí você pega os indus tem religiões bem diferentes né Tem um hinduísmo que é por exemplo uma religião que ele é politeísta E você tem também uma presença muito forte do budismo E aí sempre que eu penso nisso 200 milhões de muçulmanos na Índia também consegue uma diversidade incrível aquela região mais próxima ali da caxemirando tá cheio e aí você pega esses países e eu fico lembrando daquele comentário do Samuel huntington no choque da civilizações onde ele coloca né

ele divide lá mais ou menos que são várias civilizações no mundo e ele dá um o especial a religião porque ele fala religiões serão pontos de tensão porque o aliversetou que ele é brasileiro e Alemão nós estamos no processo de tirar cidadania italiana então nós seremos o brasileiros italianos podemos ter as duas agora não dá para ser ao mesmo tempo católico e muçulmano talvez alguém discórdia aqui né você não tá fazendo Direito pode ser um então acaba virando ponto de extensão então só por aí você já tem esses pontos de atenção são países muito disformes

eu fico imaginando como é que a reunião entre eles até porque China índia Poxa eles têm esse caramuças na fronteira eles têm questões territoriais a serem resolvidas ainda né E como é que é o crime Então você falou que olha bem diferente né sim olha em primeiro lugar eu sempre achei muito interessante e eu acho que foi útil para o Brasil porque em 2000 até 2005 2006/2007 naquela época aqui no Brasil tinha muito muito pouca gente especialista em China em índia até hoje é difícil fazer pesquisa na China porque o cara que vai na China

toda hora e para manter um diálogo com o governo chinês precisa evitar fazer críticas muito pesadas senão os caras vão te convidar mais e como a pouca grana para pesquisa Quem geralmente paga as viagens dos pesquisadores brasileiros que estudam China é o governo chinês então o cara cuidado etc então é muito complicado isso né porque não é um país que eu posso pesquisar os Estados Unidos eu falar mal dos Estados Unidos e o cara continua me recebendo lá Provavelmente porque se eu falo mal do trump o cara lá também não gosta do Tropa vice-versa etc

não é um problema nesse sentido né um livro mundo pós eu falei muito sobre o declínio relativo dos Estados Unidos ninguém lá fala olha depois da publicação desse livro não vou mais te receber enquanto da China até na Rússia isso um pouco mais complicado assim mesmo assim eu sempre achei que havia uma assimetria de conhecimento que me chocou muito porque eu trabalhei por vários anos com investidores chineses que chegaram aqui e tinha um conhecimento muito sofisticado sobre o Brasil eles queriam saber assim como que eu faço assim eu tô pensando em investir naquele estado Eu

já falei com esses dois senadores já tô com um contato com prefeito e Itamarati Será que eu falo como Ministério da Fazenda também E aí o investidores brasileiros na gente não são de nada não tinha nem porque não é uma sociedade aberta Então fala assim a gente precisa procurar o diálogo e o grupo brix ao longo dos anos virou algo muito maior do que só os encontros dos presidentes se tinha uma época nessa pandemia 2017 que tinha 100 encontros por ano meu Deus entre ministro da Defesa entre ministros da cultura entre singtings entre universidades entre

eles do esporte entre sei lá um monte de organizações se encontrando para fomentar a relações e eu acho que sempre importante lembrar isso não quer dizer que né eu desde sempre discordei de muitas coisas na China mas a gente né o principal parceiro comercial é um né o Brasil exporta mais pra China do que para os Estados Unidos e para Europa junto ou seja precisa conhecer precisa saber inclusive para antecipar as mudanças políticas interna Então eu acho que nesse sentido foi bom obviamente muitas barreiras é culturais muito maior do que no G7 Porque como você

falou todo mundo democrático todo mundo mesmo Japão estando presente existem um consenso básico sobre uma série de questões isso sempre foi muito interessante porque os participantes brasileiros indianos e depois sul-africanos e até um poucos Russos ficaram bastante confortáveis com discussões discordância eu lembro de uma discussão a gente participou de uma de uma conferência das Universidades do grupo brics em Nova Déli acho que foi em 2012 ou 13 e aí o grande tema era Será que o banco o brix deve lançar um banco de desenvolvimento o que acabou acontecendo naquela época eu lembro que tinha dois

participantes brasileiros tchau um colega da TV e eu e eu falei olha eu acho que isso é legal ter um banco etc aí depois falou meu colega falou cara eu sou totalmente contra a gente já tem um monte de banco de desenvolvimento a gente não precisa mais um é custa muito caro esses funcionários essas organizações nacionais e acabou discurso os chineses olharam eu falei assim mas o governo não bifou vocês que que é isso a gente tá aqui realmente a gente discorda vai você faz parte né E ficaram chocados porque porque os acadêmicos chineses obviamente

foram brifados sobre o que que eles devem dizer do governo tem que tentar é então não havia discordância nenhuma os indianos estavam também assim discutindo ou se quer Então nesse sentido assim a Índia e o Brasil somos parecidos né você tem a gente brinca aqui na Índia tem um bilhão de opiniões diferentes todo mundo tem uma visão de mundo e vai estar alegre de compartilhar com você o que que ele acha não sei o quê então assim havia aí uma limitação Clara porque o acadêmico chinês ele não tinha liberdade lá para falar olha realmente nesse

sentido até não defendo a própria posição do meu governo a gente participava dessas reuniões falando mal dos presidentes do Brasil inclusive porque era um debate acadêmico né às vezes não sempre mas a gente fala olha essa aqui eu não gosto atualmente da Dilma ou sei lá eu não gosto tem uma discussão aberta então tem essa questão né eu eu mantenho até hoje muitos contatos com acadêmicos chineses mas eu sei que tem coisas que não dá para falar o cara não se sentir confortável porque alguém pode estar gravando ele mesmo aqui no Brasil nas aulas na

FV ou qualquer outra faculdade os alunos chineses não querem falar da China porque eles não sabem se os outros alunos chineses vão refortá-los ou se alguém tá gravando gente e isso é um problema obviamente quando você tem Nossa ele escreve sobre China você já sabe que é uma reprodução da posição oficial aí no TG Mas assim mesmo assim Apesar de todas as diferenças muito interessante eu conheci um monte de gente fui muito para Moscou foi muito para Pequim e muitas vezes as reuniões aconteciam fora das capitais então eu conheci muitas cidades na China na Rússia

porque era para também conectar elites fora das grandes cidades deu super certo isso Então nesse sentido Acho que valeu muito a pena mas a cooperação pode acontecer quando há em momentos específicos convergências por exemplo todos os países de alguma maneira sentem um certo desconforto com a liderança dos Estados Unidos então pode haver fricção entre China e Índia mas ambos querem aumentar seu poder de barganha na hora de negociar com Washington então TSE agrupamento de brics é bom porque na hora de se você sentar com presidente dos Estados Unidos fala olha vamos aqui negociar sobre sei

lá um investimento de vocês etc e deixa claro se não rolar a gente tem aqui alternativas É sempre bom nunca é bom você não ter alternativas escolhas você precisa ter flexibilidade por isso que o Brasil nunca deve dizer nós sempre nos Estados Unidos nós sempre fica cheio sempre dá um pouco no meio para ver quem oferece mais basicamente isso faz parte ali pro massinha também né Então nesse sentido acho que houve um apoio bastante grande mas as negociações fora assim épicas muitas tensões porque sobretudo depois da primeira invasão russa da Ucrânia né levando a ocupação

em anexação da da Crimeia que é uma península ucraniana em 2014 E aí são são os ocidentais começou a ter eu lembro de uma reunião em Moscou em 2015 que o iate Molotov que é o neto do chanceler do Stalin você sabe o Molotov Coquetel isso na verdade é uma arma caseira que os finlandeses inventaram para combater Os Invasores Russos no século 20 que era um meio que uma mensagem ou chanceler Russo jogaram isso dizendo assim aqui a nossa arma que a gente chama de qualquer Molotov então o neto dele era o líder da delegação

E ele disse um discurso em Moscou fala cara o brix precisa ser um grupo anti ocidental E aí um brasileiro levantou a mão e falou assim olha nós somos parcialmente ocidentais do Brasil faz parte do ocidente também a gente discorda em vários momentos de outros países Mas a gente não quer fazer parte um grupo pode ser centavo então isso acabou saindo da declaração final e isso achei muito interessante porque existe aí uma divergência fundamental o Brasil não quer estar sempre com G7 tem muita discordância com G7 mas também não quer estar sempre com a Rússia

e a China e essas tentativas agora do atual governo Mas também de governos passados dizer né como a gente vai se posicionar no fundo é sempre uma tentativa de ficar mais ou menos equilibrado entre esses grupos E isso tem causado muita flexão mais recentemente porque os russos agora estão numa basicamente uma nova guerra fria com ocidente depois da invasão da Ucrânia inteira que teve início em fevereiro do ano passado a China está ficando mais do lado Russo Porque aproveita da vulnerabilidade russa seja os produtos que a China compra da Rússia agora é um desconto gigante

então para China ela tá fazendo uma festa porque não tem mais tem muito menos investidor sentar na Rússia então maravilha a índia também comprar petróleo é um desconto gigante o Brasil compra mais da Rússia aproveitando desse momento de muita fragilidade da Rússia né sofre com sanções etc Então isso é uma nova dinâmica que tem complicado um pouco a situação mas mesmo assim nenhum governo brasileiro nem o bolsonaro que buscou muita proximidade considerou sair do grupo porque tem uma comercial fundamental o tema de conhecimento então a burocracia brasileira chegou a conhecer interlocutores Russos e a diplomacia

a gente esquece disso a gente acha que é tudo oficial mas não é é tão comum você está sei lá no ministério da cultura e é isso Surgiu uma verba e você é uma questão de dois dias precisa resolver por exemplo uma verba sei lá para uma apresentação de dança de país brics você não vai manda mensagem para Embaixada russa cara vai te sei lá vai demorar etc mas fala não dois anos atrás eu participei dessa cúpula brix eu lembro eu tenho um contato lá em Moscou no ministério da cultura eu vou ligar para ver

se ele consegue arrumar alguma alguma algum grupo de dança pra pra gente a diplomacia funcionar assim então assim você tem no seu WhatsApp funcionário público brasileiro um mistério da economia você tem no seu WhatsApp contatos desses países é fundamental o dia inteiro você vai falar assim que que a gente vai fazer não sei que aqui pequena tem uma restrição comercial como que a gente resolve e depois vai para os canais oficiais Então essa de botar a gente numa sala é fundamental é muito importante então ninguém tá pensando em sair do grupo mas evidente que existe

uma assimetria muito grande no grupo brix porque a economia chinesa maior do que todos os outros países junto é teve um pouco essa tendência de somos todos iguais a China vem desde 2017 dizendo Vamos expandir o grupo E aí o Brasil falou olha e a Índia também é meio complicado né porque somos cinco países é um clube um grupo exclusivo né você faz Sei lá faz parte de um clube Super exclusivo todo mundo quer entrar é legal você ter uma certa traz prestígio você convida todo mundo Deixa de ter esse prestígio então o Brasil foi

contra a Índia foi contra porque acaba diluindo a influência desse país e sobretudo nessa nesse episódio que eu contei do Brasil bloqueando uma iniciativa russa você tem 20%, se você é um grupo de cinco países seu voto vale 20%. é basicamente uma minoria que te permite bloquear as coisas você Convida mais 10 já não é tão tão fácil assim e aí a China fez muita pressão e isso em pós de uma maneira muito explícita agora em jonesburgo na 15ª cúpula falando olha pessoal vai entrar Arábia Saudita Iran Emirados Árabes Egito que é uma região que

a China onde a China quer ter controle que é a região onde estão muitos produtores de petróleo É isso aí gente se tem algum comentário e o Brasil olha talvez vamos chamar a Argentina também em África do Sul precisa chamar mais um país da África Além disso é fundamental né aí foi convidado da Etiópia foi um qual da África do Sul é foi foi E aí porque havia muitas muitos líderes africanos na cúpula sendo convidados como pelo havia muita expectativa Então se africanos e a gente vai anunciar todos esses países durante médio que o Egito

meio que também né é um país africano quando quer mas também é um país durante o médico então assim o velho uma certa vamos ter que entregar alguma coisa então somos a favor da Etiópia que aliás apesar da guerra civil economia grande muito potencial Eu até já pensei assim veio de que forma dá para investir porque é um país que é muito futuro grande população etc localização estratégica é importante E aí o Brasil basicamente não tinha como vamos dizer essa capacidade de bloquear coisas que não quer porque o Irã é um parceiro comercial bastante relevante

do Brasil no Oriente Médio Mas um país explicitamente antiocidental né sofre sanções do ocidente é um programa nuclear que causa muita preocupação no mundo inteiro não só no ocidente então o brix agora tá com Irã Então a próxima curva vai ser na Rússia Pelo que eu vi o na cúpula russa do ano que vem vai chamar o Assad da Síria o lukashanco da Bela Rússia então assim no Brasil vale a pena participar promete sim mas assim aí essa tentativa de você estabelecer um equilíbrio vai ficar mais difícil então eu acho que agora o plano chinês

evidente que é integrar é o grupo brix numa estrutura mais ensinocêntrico que é normal você quer ser uma grande potência você tem que ter suas estruturas Estados Unidos domina otan a China que é dominar o brics faz parte e aí como você vai ficar né De que forma o Brasil vai então assim isso tem sido a dinâmica mais recente mas assim era era algo Me parece natural não é que a China tivesse outros planos porque tem uma visão de mundo que é totalmente diferente da brasileira né normal tem uma coisa que você falou sobre China

quando você disse Poxa china hoje é o principal parceiro comercial do Brasil e de vários outros países do mundo e esse pessoal quiser fazer isso em casa vocês podem jogar no Google China principal parceiro comercial dos países uma das imagens vai ser um mapa que ele mostra os anos 2000 em azul tá principal parceiro Estados Unidos e rosa meio vermelho é a China em 2000 o mundo era americano colocamos assim se você vem para 2020 tirando o sol Estados Unidos mesmo que eles colocam uma cor diferente Canadá e México que são seus vizinhos o restante

é China é o espaço parceiro comercial do mundo inteiro então natural que eles vão usar essa força para impor a sua vontade lá atrás o Brasil poderia resistir Hoje não dá para resistir aí fica muito claro quando eu vi lá o nome da Argentina né porque os brics são esses cinco países que nós já citamos E aí foram convidados mais seis a Argentina Egito Etiópia da Saúde determinados Árabes Unidos e Irã E aí esse bloco com a entrada dos seis não sei se todos os seis eram entrar o óleo Vem no começo ele citou que

é Argentina Dependendo de quem ganha pode escolher não integrar o grupo porque ele tá nitidamente muito mais voltado né Por Oriente Médio e oriente do que para o ocidente mas se todos entrassem esse bloco econômico teria 30% do proibido Global 47% da produção de petróleo e quase 50% da população mundial então ele ficaria muito relevante mas até do que o G7 já vi gráficos comparando PIB dos brics com o PIB do G7 mostrando que jamais relevante mas muito puxado por conta de China e se antes a gente falou que já era um bloco onde havia

muita diversidade Agora ficou mais ainda é porque vejo o seguinte a gente tá na era da diversidade o pessoal fala Poxa diversidade é bom né e eu concordo se você tem numa empresa todo mundo economista formado no Insper Poxa a atração para o pensamento de manada vai ser muito grande alguém deve se ver economizar economista Mas tem uma opinião sobre aquilo você chama uma pessoa que tiveram outras formações você vai ter uma ideia diferente vai sair da Caixa essa é a diversidade boa só que é difícil você promover uma diversidade quando você tem pessoas que

têm crenças radicalmente diferentes por exemplo eu tenho a crença de que olha a mulher pode fazer o que ela quiser uma luta que trabalha com o que ela quiser e vai ter paz e vai falar não pô aqui no Irã mulher não tem que fazer o que ela quiser se ela dançar no Tik Tok a polícia dos costumes vai lá e bate nela essa é a nossa crença então não dá para você falar ah é a cultura do cara poxa para mim aqui dá uma barbárie e como é que fica esse país até porque pegando

novamente problemas a gente citou que indígena tinham seus estranhamentos aí você bota a tarefa saúde e tira que agora tem um acordo de paz graças a China sim só que você bota Egito é Etiópia e a Etiópia represou o Rio Nilo e é um rio que ele é muito importante para o Egito e você tem Poxa mas os Emirados Árabes Unidos então começa a virar um negócio assim que ele fala cara sempre esse pessoal não cuidar direito você pode entrar armado na reunião dá problema então aliás é muito importante esse mencionar as tensões entre Egito

e Etiópia Mas se a Argentina entrasse até a atenção entre Argentina e Irã que até hoje né os líderes da Oposição a bullet a Patrícia bulerite e o ex-presidente chamaram de ferida aberta porque ainda não a clareza sobre o possível papel do governo iraniano no ataque terrorista em 1994 contra um centro judaico em Buenos Aires que matou muita gente é isso é um assunto muito importante na gente até hoje e o Argentina está muito dependente financeiramente do fundo monetário onde os Estados Unidos tem um papel relevante então a bula eles também disse olha a gente

não sei se a gente quer tanta proximidade com a Rússia momento em que a gente precisa renegociar Nossa dívida e isso vai ser aí um tema crucial então é fica essa questão se participar do grupo brix é permite assim ter esse equilíbrio ou se aquilo será visto como fazer parte de um bloco liderado pela China mas essas divergências são reais nada e por macia elas fazem parte do dia a dia né a gente às vezes assim vindo de olhando de Fora parece assim a gente tem uma concordância Total com aquele país isso quase não existe

tem divergência entre todos os países é faz parte é muita então nenhuma relação entre os brics é fácil até mas é importante lembrar que até entre o G7 advergências Alemanha por exemplo quer ratificar logo esse acordo comercial entre a união europeia e o Mercosul porque porque a indústria alemã enxerga aquilo como uma grande oportunidade tem acesso a mais de 250 milhões de consumidores então a Alemanha fez muita pressão a França olha diz a nossa agricultura francesa ela não é competitiva mas ela é culturalmente importante porque assim é fora de Paris não tem assim grandes indústrias

é realmente a agricultura é muito dominante e Se você permitir agricultura brasileira entrar no mercado europeu Poxa na França tem um problema né já recebe muito subsídio etc o bacron tá preocupado com instabilidade social né a gente viu muitos grandes manifestações anti globalização então ele tá contra tensa divergência o G7 consegue se virar Alemanha quer entrar no conselho de segurança como membro permanente faz parte de um grupo inclusive com Brasil o G4 Alemanha Brasil a Índia e o Japão a Itália faz de tudo para evitar isso porque ela não quer uma Alemanha tão dominante assim

Aliás a Itália trabalha junto com a Argentina que não quer que o Brasil entre e o Paquistão que não quer que a Índia entre a China que não quer reforma do Conselho de Segurança Então essa divergência entre Itália e Alemanha ela é real todo mundo sabe mas isso não quer dizer que os países não possam trabalhar juntas e não quero comparar essas divergências que nos setes são menores esse valor a questão cultural etc os debates nos dissetti eu nunca Participei ativamente de uma reunião do G7 mas eu tenho vários amigos que são os chamados sherpas

né que são as assessores das lideranças que preparam essa reuniões e falam assim os jantares é muita risada são realmente existem amizades pessoais entre entre essas lideranças né muitas vezes assim isso no brix não é assim em parte porque a China por exemplo não gosta de coisas imprevisíveis então é tem que ser tudo assim cara entra assina aperta a mão não tem assim uma cultura de discussão assim a China quer que tudo esteja resolvido é uma coisa muito assim tudo porque não quer assim alguém filma um desentendimento etc porque para imprensa chinesa é muito importante

que esteja tudo assim Claro Evidente e tal então é mais difícil gerenciar essas coisas mas isso não quer dizer que em alguns aspectos desse país possam trabalhar junto né facilitar investimento Chinês aqui sempre houve tradicionalmente vamos dizer dificuldades para empresas brasileiras resolver problemas na China um país difícil de se operar Então essa relação também gerou benefícios concretos para o Brasil então eu não acho que assim amanhã o brix vai acabar o que a Índia tem feito ela ficou tão chateada o governo indiano tão chateado com a influência chinesa que vazou assim para colunistas para jornalistas

etc informações do tipo Olha a Índia já não tá mais tão interessado vocês querem expandir tá bom para nós é o G20 que a gente quer brilhar nos 20 que a Índia acaba de organizar que que a China fez falar Ah é você quer brilhar na sua grande culpa não vai China não mandou ninguém assim ninguém relevante então tem essas brigas obviamente acontecendo África do Sul agora optou por desconvidar de prisão do tribunal internacional em função da deportação de crianças ucranianas a Rússia tinha muita pressão para África do Sul aceitar a presença do Poti sem

prendê-lo porque a África do Sul assinou o estatuto de Roma que obriga o judiciário sul-africano a pedir para policia Sobrenatural aprender o pudim que obviamente teria sido uma situação muito delicada para África eles falaram Cara você não pode vir não dá então assim tem essas tensões é basicamente assim o governo de prender ou você não vem porque não tem como só que é é constituição súplicando a brasileira também E aí gerou toda essa discussão nessa semana passada que eu que o Lula disse olha se o Putin vieram ao G20 que o Brasil vai organizar no

ano que vem eu garanto que ele não será preso só que ele não tem esse poder porque está na constituição brasileira que o Brasil assinou o estatuto de Roma é um integrante pode sair mas precisa de uma mudança Constituição e nem está claro se a Constituição Brasileira permite você sair de um tratado internacional de direitos humanos mas o presidente brasileiro não tem esse poder judiciário que vai nesse caso e acionar a polícia e prendeu em Guarulhos que obviamente não vai acontecer então em função disso é melhor não ouvir então assim tem todas essas limitações Mas

como você disse é a nossa realidade agora né Essa questão assim vamos juntar os sete eles vão comandar como legal isso não existe mais é a China é fundamental a Índia fundamental a nossa nova realidade é eu assim por incrível que pareça eu acho que essa realidade das reuniões cheio de problema a diferença cultural brigas de Fronteira isso é a nova realidade Século 21 vai ser assim investidor se preocupando será que uma empresa indiana eu posso investir na China sem sem interferência de política Então eu acho que o Brasil estando no meio disso é bom

para saber assim fazer parte dessa nova realidade e muitas vezes é engraçado eu eu uma vez Participei de uma reunião com especialistas em defesa dos países explícitas e todos esses países com exceção da África do Sul investem muito nas suas forças armadas eles têm um monte de especialista em temas nucleares porque porque a Índia por exemplo tem um vizinho que é Paquistão já teve uma guerra uma outra potência nuclear tem a China que também é a potência nuclear a índia também é então assim tem um monte de gente assim fazendo modelo de teoria dos jogos

sobre como que a gente evita uma guerra nuclear o Brasil senta lá é não tem esse problema né não tem ameaça dessa dessa natureza ao Brasil Então realmente tem essa diversidade mas tem um lado positivo disso também até pegando uma outra diferença cultural isso não vai estar Evidente ainda porque os países não ingressaram no brics vai ser a partir de Janeiro mas se você pega a gente tá vendo vários países muçulmanos convidados a integrar o bloco e nós temos lá na China problema que eles vem com a minoria o Igor que é uma minoria Mas

você pega estatística de Pequim são 12 milhões de pessoas você pega dos origures são 20 Então você tem um país muçulmano dentro da China e a repressão é esse pessoal sendo que você tem outros países muçulmanos que vai entrar no bloco Será que isso também não gera algum tipo de tensão Ou você já viu algum desses países a Arábia Saudita o Irã os Emirados se colocando a favor da minoria o Igor por exemplo Então isso é um assunto muito interessante Em alguns momentos da Turquia tem se posicionar de alguma maneira como assim defensor de minorias

muçulmanas em países só que assim todos esses países são ou muito dependentes ou crescentemente dependentes da China e assim mesmo amigos assim de longa data da China tem algumas coisas que são muito sensíveis Taiwan Kong as manifestações para a democracia em 89 15 anos porque qualquer assunto desse assim o ano chinês interpreta como interferência como questionamento sobre a linha chinesa sobre esse assunto etc e evidente que há uma repressão sistemática me parece bastante Evidente assim vasta maioria dos observadores de organização internacional em função também da do desejo chinês de assimilar essa população Porque existe um

mito promovido pelo pelo governo chinês de que basicamente toda a população é igual né é uma construção de uma narrativa de coesão quando na realidade A China é um país cheio de diversidade está no sul é culturalmente diferente a culinária é totalmente diferente etc e aí é realmente essa parte muçulmana é totalmente diferente e é uma tentativa de fazer o mesmo que a China fez a décadas com tibeta que é uma assimilação cultural que envolve também o combate contra costumes que são diferentes né como por exemplo a importância da religião na vida diária das pessoas

enfim como em vários outros países muçulmanos que no caso chinês é diferente porque Diferentemente de governos ocidentais que toleram outros centros de poder como a igreja da China isso não é o caso Então qual o problema do governo chinês com o fato de ter muçulmanos que não só ouvem o partido mas que também tem lideranças religiosas que tem talvez outra opinião é porque o governo chinês quer concentrar basicamente esquecer um único centro de poder que também explica porque às vezes um empresário quando se torna famoso demais ele some né então um hilon mask na China

provavelmente já teria assim desaparecido por um tempo depois alguns meses depois eles aparecem a pele desculpas e tal e meio que mais né isso aí o hilomaster por exemplo é um centro autônomo de poder dentro dos Estados Unidos tem muito poder não duvido é que poderia fazer o que o trump fez um dia se candidatar mas ele controla uma plataforma de comunicação ele ficou Evidente agora que ele não permitiu que a Ucrânia utilizar seus storie link né que o red satélites facilitar o ataque contra a frota russa no Mar Negro Ou seja é um ator

muito poderoso e tem igrejas nos Estados Unidos ou seja tem focos de poder enquanto na China A ideia é que tem apenas um O que é também muito diferente do Irã por exemplo onde tem né O que as lideranças religiosas dizem é fundamental Inclusive tem essa Arábia Saudita né então eu acho que isso é uma preocupação em vários países durante Médio Mas recentemente em função do pragmatismo econômico eu não vejo assim a eu hoje não vejo nenhum país muçulmano assim de maioria muçulmana enfrentar a China que tornou-se simplesmente muito Custoso né você brigar com a

China é complicado com seu principal parceiro comercial é complicado então tem uma um vamos dizer uma decisão de não tocar nesse assunto simplesmente porque daí a sua Elite Econômica vai dizer pera aí né Do mesmo jeito que aconteceu com bolsonaro o bolsonaro começou a atacar China até O agronegócio e falar pera aí vamos exportar 30% para quem pronto não é assim não tem assim aí o pragmatismo você pode até não gostar mas tem que dessa forma lidar com essa simetria de poder Essa realidade e te perguntando sobre esses novos países convidados E aí eu retiro

a Argentina porque nitidamente foi o Brasil que falou não vamos botar um alguém parecido conosco então para ter um pouco mais de força no bloco mas se você pega por exemplo o Egito ele controla o Canal de Suez muito importante para economia Global Tendo isso que aconteceu a pouquíssimo tempo e o navio ficar atolado lá simplesmente você parou o comércio durante um tempo e preços de tudo aumentando Impacto a inflação em termos globais Aí você pega Arábia Saudita Irã Emirados Árabes Unidos são importantes em termos da política na região produzem bastante petróleo Era bastante terão

por exemplo e se você pega os Emirados Árabes Unidos controla o state World Por onde passa mais de 30% do petróleo Global você acha que alguns desses países foram Escolhidos por conta disso controle estratégicos Ou seja a expansão e a seleção desses primeiros integrantes tirando Argentina Etiópia é um reflexo de onde a China quer estar presente já abriu uma base naval de boot né que é o barba madabe lá também isso ou seja que é uma região crucial Porque apesar da da transformação energética a gente tá passando por momento histórico né É porque ao longo

do tempo assim a maioria dos carros no mundo serão carros elétricos etc então é por isso terras raras e Elite todos os elementos serão fundamentais para construção de baterias a gente vai depender menos de carvão de petróleo de fontes fósseis né para geração de energia Mas isso é algo que vai acontecer ao longo de muitos anos então ainda hoje a China enxerga a parceria histórica dos Estados Unidos com a Arábia Saudita como um problema porque gera uma certa vulnerabilidade estratégica então é a China Está fazendo muito para tentar reduzir a influência americana no Oriente Médio

isso é facilitado pelo fato de que há uma percepção dominante nos Estados Unidos crescente de que que a gente está fazendo Oriente Médio a gente está se envolvendo em conflitos lá a população cansou um pouco disso né a guerra no Iraque não foi Popular a uma percepção de que os Estados Unidos Por exemplo gasta muito para ajuda militar para o Egito por exemplo o grande recipiente de ajuda mas o Egito não é assim exatamente um aliado dos Estados Unidos né é um país que tem sua própria autonomia etc você já há uma percepção de que

é estratégia americana não rende tanto assim também o fato de você a economia americana já não é tão dominante globalmente e o custo de manter bases etc significativo precisa também onde a gente investe e claramente agora a principal estratégia americana reduzir sua presença Militar no oriente médio e enfatizar a presença perto da china para tentar conter a ascensão chinesa a consolidação chinesa na Ásia então menos dinheiro pro Oriente Médio mais para Taiwan por exemplo porque a percepção é ser quanto mais a gente consegue complicar a vida da China sua vizinhança é mas a gente pode

economizar depois mas a gente pode atrasar que a China chega a nos ameaçar diretamente então a China aproveita disso ela quer claramente isso nem é assim uma teoria isso é dito explicitamente em eventos acadêmicos na China a China quer estar preparado para um confronto nos Estados Unidos que pode acontecer daqui a três anos daqui a 10 anos o Daqui a 15 anos e aí haverá sanções mais amplas Americanas tentativas de que parceiros dos Estados Unidos também impõem as nações contra os chineses então por exemplo a Holanda agora já não pode mais exportar você querer um

bloqueio de exportação de semicondutores para o Mercado Chinês por que porque a Holanda é um parceiro americano Então tem um pensamento chinês de dizer Queremos estar preparados e ter mais autonomia mas é reduzir nossas vunes econômicas isso envolve ter maior controle sobre esses espaços que você cita Canal de Suez é petróleo durante médio da mesma forma que os Estados Unidos fez isso no passado buscar controle político para Porque a partir do momento que você não controla mais essas regiões um choque de petróleo pode causar muita muita instabilidade Econômica por muito tempo será dependente da importação

de petróleo por muito tempo está iniciando aí uma transição energética impressionante né ou seja por exemplo em Xangai todos os táxis são elétrico todos né Um dos países que tinha Problemas graves com poluição do ar por conta de prata continua até continua tendo em parte porque tem a localização assim de indústrias é muito próximo né dos grandes centros populacionais então a questão do da poluição continua sendo o desafio mas nessa nessa área eu acho que a China avança mais rapidamente do que os Estados Unidos também tem investiu muito em subsídios para a indústria de caso

elétricos a venda de carros europeus no Mercado Chinês está em queda livre e uma coisa que achei muito impressionante é que muitos chineses que tinham um carro alemão um carro de Fora que era um símbolo um símbolo de prestígio Agora compra um carro chinês em parte pela questão de orgulho nacional e eu tenho um amigo que tinha uma BMW ele sempre mandava foto e tal aí o cara vendeu BMW comprou um cachorro tinha ouvido falar da marca assim falar isso aqui é muito melhor ele tirou fotos aqui é melhor porque elétrico tem uma câncer maior

tem um sistema uma tecnologia interna ou seja daqui uns poucos anos aqui a venda de casa explodir em parte porque dos governos ao redor do mundo querem incentivar compra de carros elétricos então isso foi aí uma uma transição eu diria assim de um de uns 10 anos mais com muito investimento investimento prévio porque houve uma decisão estratégica dizendo nós queremos está à frente da próxima revolução tecnológica tanto no mito 5g quanto no âmbito de carros elétricos então aí eu até eu diria aqui daqui uns 10 15 anos Alemanha né que teve isso uma indústria automobilística

como nosso coração da economia Eu acho que só conseguirá sobreviver se a Europa fechar as suas fronteiras para dificultar a importação de Caxias que eles simplesmente estão estão à frente nesse nesse sentido bom pegando um pouco dessa questão desses pontos estratégicos no mundo porque os americanos eles dominam o canal do Panamá eles construíram aquilo e é um baitativo para eles porque imagina né para ir dar Costa de uma Costa para outros estados unidos o cara tinha que dar a volta na América do Sul passando lá pelo Estreito de Magalhães ele corta caminho no Panamá aí

sua ex é bom para isso também os Qual a produção que vem no Mediterrâneo só que se a gente pega o mar vermelho ele é quase uma lagoa que tem dois pontos ali de saída que é o canal de sua ex controlado pelo Egito que agora tá mais próximo da China com essa entrada nos brics E você tem barba mandaribe que é onde fico de boot que você falou que eles colocaram uma base lá e até pensei tava entrando por conta disso porque ela não tem fronteira com uma vermelha mas tá logo do lado né

sim olha assim eu pelo que eu vi dos né a gente sobretudo falando com negociadores brasileiros indianos africanos a China quer convidar outros países ao longo dos próximos anos a ideia é que aquilo vai crescer mais então o sul-africano sugeriram senegal também shopping etc a Etiópia tem uma relevância grande em parte para tentar estabilizar juntos com kenial a Somália que é um estado praticamente falido né de facções que governam participantes não há governo que controla todo território é uma fonte de instabilidade que tem muita pirataria tem até um filme Torrents isso é sobre isso né

que é uma região que incomoda os principais compradores de petróleo porque aquilo gera alguma instabilidade pode ser inclusive um país é interessante como base para grupos terroristas etc então a Etiópia tem uma relevância grande ao ponto de que muitas vezes ao longo dos últimos anos os Estados Unidos mantiveram sua parceria militar inclusive apesar de fortes indícios de violações de direitos humanos etc porque a gente opera é importante demais para ser largado basicamente assim é um país grande que né em função tanto da sua relação com o Egito da contenção de grupos extremistas e também em

função da importância da sua economia é um parceiro chave então sim eu acho que a China certamente apoiou essa candidatura da Etiópia em parte em função da sua localização estratégica Sem dúvida pensando sobre isso de localização ainda se eu tô jogando or no mapa global para ver se os pontos estratégicos um outro que me vem a cabeça é o efeito de malaca sim Singapura como é que tá nesse contexto tá mais próximo de quem porque por aquele Estreito passa boa parte do comércio que a China faz com o mundo porque houve uma tentativa e já

já vou comentar também sem a pura houve uma tentativa de convidar Indonésia que também uma potência emergente etc eu acho do ponto de vista vamos ver acadêmico a Adesão da Indonésia faria mais sentido porque a economia grande etc ela tem ambições globais ela quer se projetar com uma potência emergente realmente um país muito interessante aliás que vale muito a pena acompanhar sem problemas com a China por conta do mato Sudeste na verdade tá na mesma situação que vários outros países nessa região que tem alguma tensão inclusive teve vários grandes investimentos chineses que estão gerando uma

dependência que incomoda o governo da Indonésia ao mesmo tempo sabe da importância econômica essa extensões acima de tudo são com Filipinas Vietnã com Japão com Taiwan não tanto com a Indonésia que está mais ao sul Mas a Indonésia disse que olha não a gente prefere não não a gente nem sequer receber o convite por enquanto a gente não quer eu acho acima de tudo porque percebeu que aquilo aí é uma coisa que a China vai querer dominar então talvez a gente não quer se meter por enquanto nesse grupo Pode ser que vá aderir depois mas

a minha o meu palpite é que a gente vai ver ao longo dos próximos anos uma expansão cada vez maior em uma tentativa de aquilo seja uma espécie de plataforma que também traz alguma segurança diplomática para china onde ela Possa possa apresentar seus projetos e se projetar vamos ver teça isso como bloco mais alinhado a China aliás que isso não quer dizer que os Estados Unidos vai deixar de tentar trazer esse país para o seu lado o Brasil por exemplo pode no futuro chegar a fazer parte da ocde ou de vários outros agrupamentos mais desligados

ao ocidente né não é exclusividade nesse sentido assim a pura é um país que depende totalmente de um mundo de uma economia aberta [Música] Então ela toma todo cuidado para ficar longe dessas tensões não se posicionar porque é um lugar onde muitos executivos de Hong Kong estão chegando né para porque há uma repressão crescente chinesa em Hong Kong aos poucos tá perdendo o seu autonomia é visto como assim um espaço seguro com uma legislação muito né para o negócios apesar de não ser uma democracia plena então assim eu por exemplo não acho que o governo

toparia sem aderir ao grupo brix porque tem uma conotação geopolítica muito grande e a ideia eu acho que esse país é meio que isso é uma Suíça no sentido de dizer somos neutros somos é somos a gente consegue se dar bem com todo mundo e por enquanto isso tem dado bastante certo e pegando agora especificamente o e o Oliver porque desde a eleição do nosso Total Presidente o Lula ele deu declarações onde ele mostrou um grande incômodo com a hegemonia americana digamos assim sobre o Globo né então várias ideias de Poxa porque usar o dólar

para negociar por exemplo e está se aliando mais com os países do Oriente tá dando mais importância para os brics recentemente até ele fez a reunião com o biden tudo falou não estamos juntos porque é o papel político tem que estar com mãos dadas de ambos os lados mas você acha que o Brasil tá perdendo um pouco desse caráter de neutralidade se a gente pega até as declarações dadas em relação ao conflito Rússia Ucrânia Pois é olha essa essa estratégia ela funcionou muito bem nos anos 2000 porque nos anos 2000 a opinião dominante no ocidente

mas também Quem era que a gente de alguma forma consegue fazer essa esse deslocamento de poder para as etc vai gerar benefícios para todo mundo a gente consegue construir uma ordem minimamente viável sem grandes conflitos e o mundo mais próximo mais aberto então acima de tudo A Ascensão chinesa é uma oportunidade de negócios então havia um otimismo no ar eu senti isso muito né em cúpulas seminários nos anos 2000 então a postura brasileira dizer a gente vai se dar bem com os dois lados era mais viável porque não havia a expectativa de um grande confronto

entre Estados Unidos e a China e eu lembro que isso é hoje seria Inacreditável eu lembro de uma de um debate na Universidade de Harvard em 2004 onde um dos principais especialistas em União Europeia um professor Victor Maiane Feldman austríaco deu uma palestra e disse que depois da Turquia quem sabe a Rússia chega a fazer parte da União Europeia e assim era evidentemente uma visão mais longo prazo mas não havia ninguém lá na plateia disse esses caras tá louco isso vai acontecer ou seja muito otimismo então o Brasil que se deu muito bem nesse ambiente

porque o Brasil também era um ator cuja ascensão em geral é visto com os bons olhos ninguém se incomoda tem muita gente falar nos Estados Unidos que é escutar a Seleção Brasileira eu eu acho Muitas vezes os Estados Unidos quis ter por exemplo um Brasil capaz de lidar com problemas na América Latina para não se envolver demais especificamente então havia nos anos 2000 o Brasil forte sabia um apoio vamos dizer até nos Estados Unidos para dizer consegue lidar com a Venezuela você consegue evitar que um golpe de estado no Paraguai por favor porque era muito

melhor o Brasil faz fazer isso do que os Estados Unidos se meter nesse assunto interno só que agora a relação com a Rússia Tá super complicada entrou acidente a Rússia tensões graves entre a China e ocidente e a expectativa de que as coisas vão piorar então o espaço no meio ele ficou mais incômodo porque porque lá em 2000 a China os Estados Unidos fala ah ok Brasil no meio beleza hoje é como um né vamos ver dois amigos que brigam vai fazer você tá do meu lado do outro e você dizer gente eu gosto de

vocês dois Eu não tenho aí fica difícil porque o ocidente europeus a invasão russa a Ucrânia é uma violação das regras mais básicas de respeitar as fronteiras que tem sido assim uma causa de todos os conflitos europeus por séculos então depois da final da Guerra Fria depois da sombra depois da educação alemã fim da guerra fria houve um acordo Vamos respeitar as fronteiras porque se a gente começar a falar eu quero aquilo de volta não sei que não tem jeito a Alemanha aceitou que hoje é um país muito menor do que era antes e sempre

será e aquele território se perdeu para sempre faz parte acabou a Rússia nunca passou por esse processo a Rússia nunca disse olha a gente perdeu o nosso Império nosso nosso Nossa esfera de influência sempre houve aí um revisionismo histórico das lideranças disserem um dia lá na frente a gente vai controlar aquilo novamente que vai totalmente contra esse espírito europeu que garantiu a paz pela primeira vez na história na Europa a geração dos meus pais é a primeira geração provavelmente da história europeia que passou a vida sem grandes conflitos né então assim essa invasão ela e

aí por isso que o pros europeus é tão difícil topar falar OK então vai ficar compartilhando porque depois a Hungria pode dizer ah é então parte da Polônia ou da Ucrânia antigamente era era também a Hungria etc que você vai para Hungria tem gente que então adesivo no carro de um mapa da Hungria que é muito maior do que a Hungria hoje todos os países praticamente da Europa tem alguma algum Território que já controlavam e que tiveram que alguém então se você começa a abrir essa porta você vai entrar no Inferno no inferno que foi

a marca registrada da política europeia durante toda a sua história e por isso que quando o Lula diz olha temos que respeitar os interesses legítimos a Rússia na Ucrânia os seus não tem jeito se você vai ceder um centímetro do território ucraniano aos Russos para eles é uma vitória eles vão novamente atacar depois porque aí o Putin pode dizer olha eu consegui uma parte então assim dá visão europeia toda essa parte é os russos reagiram a expansão daltã etc é uma narrativa que não condiz com a realidade porque até eu em 2000 lembro que em

2015 os russos diziam explicitamente para mim assim ah o crânio não é um país ela faz parte do ela é nosso não é um país independente agora pergunta na Ucrânia essa história é outra eles detestam a Rússia hoje porque obviamente um país que está se aproximar da União Europeia então quando aí a Rússia obviamente investe inclusive muito aqui na opinião pública brasileira para promover a sua narrativa de que ela tem interesse legítimos na Ucrânia o que que é neutralidade a postura Brasileira hoje o Brasil Quer ser neutro mas a visão ocidental da Visão ucraniana o

Brasil é pró Rússia porque você falar de interesses legítimos Russos na Ucrânia você De certa forma diz olha talvez algum interesse eles possam ter e você usa ucranianos entendem isso como que os brasileiros estivessem questionando a sorania o craniana dizer Nossa Lu soberanos a gente quer fazer parte da União Europeia tá no nosso direito quem foi da Ucrânia não sei se foi o zelense que algum Ministro que dá uma resposta do tipo e se a Amazônia não fosse brasileira então é tem uma boa resposta a reunião a relação bilateral piorou muito desde que o Lula

Falou coisas do tipo os leões que estão responsável pelo conflito com o pute e etc então assim é um tema também muito polêmico eu eu posto às vezes coisas no Twitter e tem gente brigando assim eu às vezes assim relato uma notícia silêncio que diz isso E aí a galera pro Rússia de como assim não sei o quê da Cia não sei o quê aí o outro lado como assim as pessoas assim é um assunto muito difícil isso é reflexo da dificuldade de traçar essa estratégia e eu acho que a gente fala aqui sobre muito

geopolítica mas ela tem consequências para o investidor Também quem tá pensando na economia até hoje o Brasil é vistos uma grande vantagem como um lugar de baixo risco geopolítico eu recebo gente de fundos né que vem aqui o Brasil e dizem assim cara eu tive que sair da rússiações ETC eu me preocupo com tensões em Taiwan e o me preocupo com tensões geopolíticas no Oriente Médio eu quero que parte do meu portfólio do meu fundo tenha uma exposição na América Latina porque aqui eu acho que não tem risco assim tem risco eleitoral tem risco regulatório

mas não tem risco assim de haver uma guerra entre dois países aqui a curto prazo então a estratégia brasileira dizer olha a gente não tem a ver com isso a princípio é positiva porque torna para investidores da América tinha mais atraente O problema é que ao mesmo tempo Lula vai direto para cutucando né fala assim porque senão cede aí a crimeianos que gera revolta né entre os ucranianos que dizem se a gente aceitar que nem a partir de agora faz parte da Rússia eles podem atacar a gente novamente para pegar mais um trechinho um trechinho

você pode incentivar futuros ataques o Celso Amorim diz não se você obrigar os russos a saírem da Ucrânia eles vão ficar tão chateados como a Alemanha depois da Primeira Guerra Mundial e depois atacar outros países mas a visão europeia é muito diferente que isso tudo quer dizer o que que se você gerenciar estratégia de neutralidade os dois lados ficam chateados então O Grande Desafio da diplomacia brasileira é que os dois lados dizem Olha o Brasil não concorda com tudo que a gente quer mas a gente aceita essa postura mais neutra eu acho que a estratégia

brasileira em relação ao Ucrânia essa tentativa de articular uma visão neutra não deu certo eu acho que ficou muito muito mais próxima a postura russa tanto que o lavró esteve no Brasil em Brasília disse o Brasil é Rússia pensa na mesma forma sobre esse conflito e receber uma uma recepção muito calorosa teve uma recepção muito calorosa etc e nas minhas conversas com cranianas eles claramente vem o Brasil como não um país aliado um país que não tem uma postura neutra em parte porque o Lula vem falando toda hora desse assunto né o herdoã da Turquia

por exemplo esse aí tem uma outra estratégia não fala assuntos polêmicos publicamente Vai lá vai negociando o acordo de exportação de grãos vende drones ucranianos Mas tem uma relação muito produtiva com a Rússia também tá nota mas assim fala toda hora com Vladimir então assim porque porque não tá tá uma percepção que o Lula meio que quer demais ser mediador numa situação em que não tem espaço atualmente para negociação é Ou seja é uma exclusividade muito entre as propostas dos dois países e aí o Lula vem falar olha a gente tem que falar sobre a

paz mas os países ostentais dizem que a proposta da Ucrânia é muito simples os cursos têm que sair do país o Putin amanhã pode ensaiar o conflito mas fora disso O que que tipo de negociação claro né pode ser comprometer a proteger todas as minorias russas etc mas isso é inaceitável politicamente provar de uma que perdeu o dezenas de milhares de homens e que simplesmente não pode anunciar na TV amanhã e dizer ah então gente lembra da meio discurso que é o crânio era nosso a gente vai liberar eles do governo supostamente não nazista então

eu decidi na verdade encerrar esse capítulo vamos agora então é difícil é isso é novo normal no Brasil e eu acho que o Brasil precisa vale muito a pena a gente olhar que também quer isso é a Índia por exemplo principal fornecedor de armamentos da Índia hoje é Rússia mas a Índia fecha um acordo nuclear com os Estados Unidos e agora Compra cada vez argumentos da França faz parte de uma aliança geopolítica ao qual né com vários países Então ela tá lá tentando equilibrar eu acho que a Índia faz um trabalho Um pouco melhor do

que o Brasil nesse sentido de Ucrânia mas o tempo todo isso vai requerer você ter Jogo de Cintura porque o cenário vai mudar se amanhã a China invadir Taiwan com a resposta neutra né ocidente mas é Poxa Brasil você vai ter que ficar aqui a Tai um país democrático e tal Posso te perguntar sobre isso sim porque esse é um questionamento que surge sempre quando a gente fala de Poxa A Ascensão da China até porque você disse uma informação muito interessante põe em 2015 os russos falavam não o crânio não é um país e em

2022 invadir a Ucrânia E hoje você pega o discursos do partido comício chinês ele fala não país Taiwan é China então mais quanto tempo porque já é uma intenção declarada né de pegar Taiwan de volta mas quanto tempo para isso virá acontecer e esse a gente pensa no mundo como ele tá hoje bom Estados Unidos eles são Auto suficientes em energia em produção de alimentos e a China não é E aí é muito interessante inteligente do ponto de vista do partido começo chinês fazer um acordo com o Brasil que é o principal exportador de comida

do mundo para falar olha a gente pode pagar pelas exportações e One em vez de pagar em dólar e ele faz a mesma coisa com o Irã com Arábia Saudita com a Rússia sendo que eles tem que pagar em dólar eles não podem imprimir dólares é um limite para isso mas pode pagar em um ano numa situação de conflito Ele tem muito mais poder para continuar comprando esse suprimentos minha pergunta que vem na cabeça sempre é e se estourar uma guerra porque é diferente China invade Taiwan de Rússia invade a Ucrânia a Ucrânia não é

historicamente um aliado americano Taiwan tem uma importância para os Estados Unidos muito maior do que a Ucrânia E aí se estourar Essa guerra como é que fica o Brasil no meio disso porque China é o principal parceiro comercial Lula tá dando declarações onde ele tá poxa mais alinhado com a China do que com os Estados Unidos a gente conseguir manter essa postura de neutralidade ou no final a gente falaria não estamos apoiando aqui as demandas chinesas de eles têm o direito de invadir Taiwan olha primeiro Taiwan e muito mais importante para a economia Global do

que é Ucrânia porque a Taiwan é o principal produtor de semicondutores que estão em tudo não são no celular mas assim carro microondas nos drones para agricultura brasileira etc ou seja é uma Peça chave e o que que os americanos estão fazendo agora porque tudo que você tá descrevendo por um lado é inteligente mas a gente está reduzindo Nossa dependência mútua que torna um conflito menos Custoso ou seja É isso que me preocupam Porque tudo que é que a China tá fazendo de certa forma é uma preparação ela quer talvez se blindar contra o risco

de um conflito mas lá na frente quando ela conseguiu e os Estados Unidos trouxeram as fábricas de produção de semicondutores para os Estados Unidos o risco de conflito aumenta muito porque o custo econômico de conflito cai porque você já não depende mais a China já não depende mais o dólar Então ainda não estamos lá né Eu não acho que esse conflito vai acontecer no ano que vem porque esse confronto seria uma bomba nuclear na economia Global basicamente com impactos gravíssimos para todos os envolvidos né ninguém sai ganhando disso e todo mundo sabe disso e a

China passa para um momento de muita dificuldade Econômica então eu por enquanto não vejo isso Apesar de que você tem diariamente agora em cursões assim de caça chinês muito perto de Taiwan uma situação de muita atenção vai ter eleições eu vou aliás em janeiro para Taiwan para acompanhar as eleições presidenciais do país e assim um país que tá sobre muita pressão tentativa chinesa de pressionar os eleitores que Ao me ver é muito contrapodecente porque os tauanense estão percebendo Olha tem uma ameaça aí então nacionalismo muito forte ao mesmo tempo é fundamental que você tá dizendo

a Ucrânia até recebe agora veio recebendo mais armamentos ocidentais mas o ocidente Tomou muito cuidado em reduzir ao máximo o risco de escalação quer dizer não tem bases né na Ucrânia não tem uma presença grande assim de que possa de repente haver um confronto Teve muita relutância em enviar misses que possam alcançar território Russo tanto que o grande problema hoje para os ucranianos é garantido aos fornecedores Hentais que com as armas com os mísseis que eles recebem do acidente eles não podem atingir território Russo o que levou a Ucrânia a produzir a montar uma industria

própria de mísseis e drones com os quais eles estão começando a atingir centros urbanos como buscar por exemplo Taiwan é muito mais tema sofisticação militar muito maior Ou seja a simetria de poder entre Rússia Ucrânia é muito grande tanto que havia uma expectativa até dentro do governo americano que a Rússia ocupar logo toda Ucrânia e eu acho que se tivesse capturados elens que Logo no início e quase conseguiram a guerra Hoje seria outro mas ele conseguiu a imobilizar opinião pública ocidental etc Alemanha ofereceu asilo ausência que 24 horas depois da invasão e falar cara deixa

para lá isso aí não tem jeito ou seja não havia realmente essa expectativa no caso de Taiwan diferente as forças armadas estão muito profundamente integrados eles eles recebem treinamento americano há muito tempo muito tempo eles vivem sobre essa ameaça constante os elementos que falou seis meses antes da invasão russa quando os americanos fala olha vai invadir tinha uma época que os americanos soltaram toda inteligência que eles conseguiram do creme ali e há muita gente fala não não vai acontecer o próprio os lentes que falou Pode podem parar de falar isso porque não adianta quem sabe

não vai acontecer aí aconteceu no caso do taiwanês a elite militar e política está pensando todos os dias sobre a invasão a décadas então Os caras têm uma uma que tinha uma estratégia porco espinhas se chama eu não sei às vezes dá para ver os vídeos Quando sei lá uma onça tenta atacar E assim é muito difícil você atacar esse animal que consegue se proteger muito bem e então uma invasão chinesa teria um custo militar muito alto porque toda a ilha está né com misses antiaéreos a população tailanesa recebe treinamento toda hora É sobre o

que fazer como se defender para onde ir para pegar a arma você teria uma mobilização imediata da população se levantando contra possível chinesa um sentimento anti China também assim apesar de muitos estava nesses comprarem produtos ter comércio então assim aquilo seria um conflito muito pior com armas Americanas de última geração sendo utilizadas contra as forças chinesas e tem outra questão a Rússia vem travando guerras há muito tempo com frequência invadiu a ficar em estão muito sangramento invadiu a Geórgia teve uma guerra civil envolvendo a titia em uma região predominantemente muçulmana não é só China que

tem esse problemas com minorias também Então as forças armadas russas estão acostumados muitos Generais Russos viram combate em muitos contextos e a Ucrânia apesar das perdas materiais a guerra russa contra Ucrânia acaba modernizando as forças armadas russas também porque se tem muita gente com uma experiência de combate O que é valioso para futuros confrontos a China não tem zero por isso em parte eles mandam tanta gente para participar das Missões de paz porque pelo menos em alguns países as pessoas já utilizaram né já tiveram confrontos inclusive o número de soldados chineses que participam de missões

da ONU e morre nos confrontos está aumentando é uma estratégia chinesa de aumentar a exposição de soldados chineses a situação de combate mesmo assim a expectativa é que os chineses teriam uma dificuldade enorme Inicial porque nunca tiveram essa experiência de grandes confrontos por isso que eu espero que é um certo bom senso assim que a própria liderança militar vai dizer aquilo aí vai ser um desastre para os dois lados seria e com colapso da economia Global imediato porque você não tem mais acesso a semicondutores ou seja vai ter imediatamente uma escassez de produtos eletrônicos mundialmente

porque os chips que estão sendo produzidos nos Estados Unidos Eles não têm a mesma certificação também não é bobo não vai a tmsc não vai produzir os mesmos chips lá é são algumas gerações mais atrasadas os mais de última geração só em Taiwan investindo bilhões para produzir esse microondas às vezes não vai conseguir produzir os mesmos então Mas é uma questão muito preocupante eu acho porque a situação econômica na China pode piorar o ponto que a China precisa de uma guerra para diversão de opinião pública né países que estão passando por crises se tornam mais

agressivos às vezes lembro que o Saddam sem lá atrás invadiu o Irã simpático a Venezuela vem buscando encrenca com Goiana pode dizer ou seja é tudo para você não ter todo dia falando de violência estagnação econômica e infração nada é melhor do que o inimigo externo para você juntar o povo e ainda poder perseguir opositores políticos né Falei esse cara tá ajudando em mim na verdade quem tá fazendo isso até antes de assumir o poder se ele ganhar o Miley na Argentina que como que ele mobiliza o leitor falando mal da China dos Estados Unidos

do Brasil e do Chile os quatro principais parceiros comerciais da Argentina então é verdade a culpa desses caras não sei que então assim aquilo faz sentido agora eu vejo semana passado vai promover uma mudança da legislação para facilitar ainda mais a exportação de armamentos para Taiwan vai ser interessante eu vou vou passar uma semana em janeiro para ver o sinal eleitoral começar com pessoas eu acho que é sempre bom estar na rua para sentir um pouco o que acontece assim alguns amigos disseram que os cafés capital de Taiwan estão cheios de bandeiras ucranianas e Eles

olham obviamente que tá acontecendo de que forma eu Inclusive acho que a Rússia tendo todos esses problemas na Ucrânia fez a China reconsiderar e fala assim aquilo aí é complicado isso queria te perguntar né até antes da gente chegar naquela parte do Brasil da posição que que teria porque na Rússia ficou muito evidente que poxa o Putin é o todo poderoso governante Russo e não parece ser muito boa ideia você dar uma opinião pro que ele não quer ouvir ainda que ela seja verdadeira quando ele fala dá para a gente invadir a Ucrânia e levar

essa guerra em um mês tá o cara fala não dá então você não é competente você não vai ser mais promovido você tá fora do Exército na China a gente tá uma dinâmica que eu imagino que seja parecida até pela última eleição do que foi eleito com unanimidade de então fico imaginando né todos os votos do partido começo chinês quem podia votar no XJ imagina o cara que não votasse Fulano ali não votou que que vai acontecer no mínimo a carreira política dele estaria acabada Então essa falta de feedback verdadeiro de alguém poder falar cara

seu plano não vai dar certo você tá pensando besteira Isso foi um fator que foi ruim para o Putin porque no final ele não tinha Forças Armadas tão boas quanto ele pensou que teria na hora da invasão então talvez a China tenha aprendido com isso ou não porque me preocupa a falta também é que aliás até em países Democráticos é um problema porque todo mundo quer estar perto do presidente em qualquer problema exato porque a pessoa claramente vem seleção Tá se achando E aí você não vai querer falar com a gente falando cara é que

você tá errando não sei o quê Isso é um assunto o próprio chanceler Russo que é chanceler da Rússia há 20 anos ele soube da invasão Ele não esteve na sala então assim e isso tá documentado ele disse cara vamos ter que lidar com isso é difícil então isso certamente é uma questão eu eu vou dizer o seguinte assim tinha ao longo dos últimos anos tinha muita E aí eu vou falar do Brasil né porque tem uma uma questão que é uma outra diferença que é a Ucrânia é um país soberano ela faz parte da

ONU ela ela é reconhecida por todo mundo e tem um tratado internacional que no qual a Rússia se compromete a respeitar a soberania ucraniana E aí naquela época a Ucrânia abriu mão das suas armas nucleares porque quando a União Soviética acabou muitas armas nucleares bombas atômicas da União Soviética estavam na Ucrânia então quando o país se tornou independente é uma potência nuclear inclusive com um Arsenal gigante e naquela época o próprio governo americano pressionou os ucranianos Abrir em mão porque eles queriam estabelecer uma relação produtiva com a Rússia né naquela época o ield sim o

Clinton tinha uma relação muito produtiva né buscaram assim estabelecer nessa nesse nessa otimismo pós guerra fria Uma expectativa de que a Rússia se tornar um país democrático ocidental Como Eu mencionei né quem sabe faria parte da União Europeia essas coisas chegou a ser convidado no G7 Que Virou G8 a tentativa é real assim dizer vem cá também muitos erros as privatizações foram catástrofe catastróficas né porque aí surgiram os oligarquias que chegaram a controlar a paz importante da economia e aumentou muito a desigualdade enfim é uma crânio abrir mão das suas armas nucleares e hoje tem

alguns ucranianos que dissem se a gente naquela época tivesse mantido nossas armas então a gente não teria essa guerra nesse momento mas havia tanta pressão que o país teria sofrido isolamento diplomático que nem queria um país pequeno no meio da Europa armado dessa forma e aí a Rússia aceitou firmou um tratados vendo a gente não nunca vai questionar sobre Daniel ucraniano violou essa promessa que hoje leva os ucrânias o que adianta um Tratado de paz já afirmaram não respeitaram não foi uma outro que vai mudar então a gente precisa e hoje que não havia um

plano concreto da Ucrânia entrar ali algumas pessoas na Ucrânia querendo mas não vi uma pré disposição da altão de fato chamar eles para dentro agora estão desesperados querem uma eles dizem um papel com a assinatura do pute não vai ser vir a gente quer capacidade de nos proteger por exemplo fazer parte da Altar o tema de Taiwan é diferente porque não é um país reconhecido como um país soberano pela mãe grande maioria dos países ao redor do mundo né aqui na região até alguns ainda reconhecem Taipei como representante da China legítima Paraguai por exemplo mas

a China aos poucos vem pressionando esse países então na ONU a China tem uma representação ela é representante ela é membro do permanente quando você de segurança isso nem sempre foi assim logo depois da segunda guerra mundial foi o representante de Taiwan na ONU né representando china hoje é o governo de Pequim Então eu acho que o Brasil que que o Brasil diria a gente não reconhece a sobrinha de Taiwan Então a gente vai é um assunto interno é exatamente o que o governo chinês quer não isso aí é um assunto é uma província Rebelde

mas ao mesmo tempo obviamente essa as pessoas então não querem fazer parte da China e o tempo está do lado estava Nisso porque porque vamos passar o tempo a população chinesa Continental Ela não ela se acostuma a nova geração para eles não é um outro país é uma cultura cada vez mais diferente né você vai numa evento acadêmico em Taipei é um país democrático entendeu tem os casos fala mal do seu próprio governo escalando de corrupção tudo aberta a imprensa investigativa não sei quê não tem empresa política você já é um país dá para dar

para acompanhar o cenário interno político muito mais facilidade tem redes sociais tem sei lá enfim um país democrático normal todos os seus problemas mas com uma grande rejeição a perspectiva de fazer parte da China e todo mundo olhando para um Kong sabe que essa promessa Inicial um país dois sistemas com o tempo a gente não vai topar aceitar a democracia tavanesa quando eles caras elegem uma pessoa que fala mal do ximpim e olha assim eles são muito sensíveis né a gente já comentou isso aqui que você não pode postar uma foto do ursinho nas redes

sociais na China porque tem essa brincadeira de que ele é meio parecido com ximpim então o governo deleta na hora é nesse nível de loucura então eles não vão aceitar uma liberdade uma liberdade plena em Taiwan mas eu acho que o Brasil ficaria do lado da China Continental em função do pragmatismo econômico e os Estados Unidos em função do apoio militar que vem dando eu talvez não estariam envolvidos diretamente mas estariam fornecendo apoio do mesmo jeito que fazem hoje com a Ucrânia e eu acho que o potencial disso tem um impacto devastador na economia é

muito maior do que a guerra na Ucrânia eu acho que de certa maneira o que está acontecendo agora é meio que é uma um primeiro caso para a gente já pensar o que de que forma isso vai impactar economia e tem hoje clientes empresas que pedem análises sobre o impacto econômico de um conflito então tem empresas posso até dizer assim tem várias grandes empresas que pedem no setor automobilístico por exemplo que pedem aos todos os seus fornecedores apresentar um plano de resiliência geopolítica então a Tesla por exemplo Compra coisa aqui no Brasil na África em

todos os fornecedores tiveram que apresentar um plano para dizer se houver um conflito envolvendo Taiwan é assim que a gente vai garantir que a gente possa continuar enviando componentes para vocês então isso é muito real hoje já e eu sempre recomendo que de alguma forma um investidor precisa também olhar para o seu portfólio e dizer eu tô investindo em empresas que conseguem reagir bem o mal e a tendência é que essas multi grandes multinacionais precisam inclusive eles estão dizendo para vocês investidores como eles pretendem se adequar essas novas realidades esse até um ponto interessante Oliver

porque você falou das consequências econômicas desse conflito e esse as empresas estão pensando nisso Elas começam a querer Minimizar as consequências com esse movimento que a gente está vendo agora né nós tivemos a globalização estendendo pelo mundo com um iPhone tendo componente de 40 países diferentes na hora de montar só que agora essas empresas estão vendo nossa lá na China pode dar problema pode dar problema então vamos fazer aquele movimento que eles estão chamando de Near shore colocar em países que eles são amigáveis e são próximos o México por exemplo tá se beneficiando muito desse

movimento apesar de ter um governo que vai absolutamente nada para atrair investimento ou seu governo não ajuda muito mesmo assim o México vai bem economicamente porque tá vindo mas aí o ponto é esse todo mundo começa a tirar essa parte de lá a consequência econômica do conflito acaba ficando menor até uma hora que talvez ele seja viável do que pensar vai perder mas do ponto de vista político pode ser uma vitória mas eu fico curioso com o seguinte né e eu vi rapidamente os comentários quando a gente falou dos uguis teve gente falando Ah não

isso é tudo invenção tá acontecendo nada lá porque falam que tem por exemplo esterilização da população isso aconteceu com a população chinesa por conta da política do filho único tem um documentário que aquele de o antiadenation acho que é o nome né nação do filho único que mostra as políticas que eles tinham na época e é uma única médica ela tava dando entrevista falando que ela foi responsável por Entre 50 e 60 mil abortos porque eles pegavam as mulheres Poxa tá grávida não pode estar grávida e primeiro né abortava depois começaram a dar para adoção

em termos internacionais Então imagina que pode acontecer lá dentro só que isso teve consequências nós tivemos praticamente quatro décadas dessa política e hoje na China nós temos uma população gigantesca de filhos únicos e eu fico pensando em como vai se com esse Exército de filhos únicos Porque aqui no Brasil eu fui militar durante 11 anos e quando você recebia um soldado para se alistar e ele era a rimo de família ou seja era o filho homem e aí o pai já tinha morrido ele era o responsável pela casa a gente liberava ele do serviço militar

porque você tem um risco de vida ao serviço ele morre Poxa vai ficar a mãe vai ficar em uma pequena sem ter alguém ali para ajudar nos sustento e lá na China você tem por exemplo um casal que teve um filho homem aí Esse casal é filho de alguém né Então às vezes tem quatro avós dois pais dependendo desse filho que tá com 30 anos e se acontece uma guerra ele morre Então são seis pessoas que vão ficar dependendo exatamente do governo Fica imaginando a fragilidade que a China tem por conta disso e a população

inclusive está declinando em parte em consequência política é assim dos meus amigos né colegas que são predominantemente profissionais assim ou de acadêmicos e o funcionários de multinacionais eu perguntei uma vez assim que que você faria se houvesse uma obrigação de dizer alistados quer ficar próximo avião para participar porque porque uma sociedade que já tem essas feições de países mais ricos né São pessoas que já tão relativamente bem etc não vão querer se arriscar nesse sentido e também dizem por meio bem-estar não é fundamental Ou seja a gente que controla politicamente Taiwan ou não então assim

é interessante acompanhar o discurso oficial que é muito agressivo atualmente muito piorou muito nos últimos anos mas assim eu também Hoje eu não sei se haveria de fato um apoio da população para esse tipo de coisa a não ser que o governo chinês realmente tem um tem um plano como o boot também tinha tanto que os soldados Russos que foram inicialmente enviados para Ucrânia tinham carregava consigo os uniformes para o desfile de Vitória em Kelvin para anunciar a Vitória não havia uma expectativa de um confronto real o governo não estava preparado de maneira sistemática para

esse confronto tanto que a população recebeu um recado de que se tratava de uma operação militar especial que você não vai falar fazer isso ou se você acha que vai ter uma guerra de 10 anos o que hoje é o cenário vai provar aí você vai dizer olha gente vai ter uma grande guerra mas por trás e Tais motivos é importante a gente arcar com esse custo Então eu acho que o que pode acontecer uma tentativa de uma operação rápida seja um bloqueio cibernético por exemplo um ataque cibernético que acaba com a internet brevemente e

que facilita o que dificulta uma defesa ou algum bloqueio naval algo que possa gerar uma o que que na cabeça do das Forças Armadas chinesas leva uma sensação diz olha não queremos conflito a gente vamos nos negociar E aí a China vai conseguir o que quer sem conflito em função do custo muito muito alto que um confronto teria Já que é uma região também onde tem muitas outras forças muito perto então pode haver uma escalação com muita facilidade aponta perto essas linhas estão perto mas assim é a gente precisa acompanhar e e o Aliás na

semana passada né Eu eu tenho ações da Apple por exemplo e as ações caíram recentemente por quê porque o governo chinês disse que funcionário público não pode ter mais o iPhone que é super popular e quantos são os salários públicos milhões de pessoas muitas pessoas obviamente assim é uma quantidade enorme é uma elite Econômica então isso aí foi um sinal ruim assim mexeu Você assustou Porque isso pode ser um primeiro passo para um bloqueio dizer iPhone não pode mais vender E aí a Apple vai ter um problema grande obviamente E aí a cada dia um

ponto quatro bilhão de pessoas e a Apple tem feito de tudo para tratar bem a China tentou assim visto como um país que mais investiu para comentar as relações que ele era essa chinesas etc então a China dizer iPhone não dá mais para funcionar em público é um precedente muito preocupante Então eu fico pensando assim quais você entrar aqui muitos detalhes assim eu olho eu olho para as empresas e fala assim qual empresa consegue reagir bem qual não tão bem assim e eu acho que essas muitas dessas multinacionais estão muito expostas uma que não não

tá tão exposta assim é por exemplo a alfabética por exemplo o Facebook etc que não tem nenhuma presença na China né Então aí é uma situação um pouco mais mais confortável assim mas é realmente é bom assim olhar às vezes para as posições e dizer e se é de que forma cada cada parte do dos investimentos acaba sendo afetado assim por essas crises geopolíticas E aí te perguntando já de nossas questões internas e dos nossos vizinhos eu acompanho um pouco bem menos do que você com certeza noticiário internacional e pareceu que os governantes europeus até

os americanos ficaram um pouco surpresos com a postura do Lula porque eu me coloquei na figura vamos supor de um Presidente Americano Ele olha para o Brasil e fala Poxa muito importante que o Brasil seja mais alinhado conosco do que com a China e eu acho que eles esperavam algo assim do Lula Mas de repente quando o Lula vai dar declarações a gente viu manchetes de gente fala nossa que decepção né poxa não sabiamos que seria assim e como a gente vive aqui o Nacional eu achei que até que foi meio óbvio que o Lula

tava fazendo foi um pouco mais do que eu imaginei nas declarações Mas eu achei que ele queria mais elemento com com China e a gente tá olhando agora para Argentina em breve teremos eleições vocês acham que Aliás você acha que os Estados Unidos eles preferem uma vitória do rave Miley pensando que apesar dessa retórica já Brasil Estados Unidos Chile né mas que ele é mais alinhado e ideologicamente com os americanos e isso independente quem tiver no poder nos Estados Unidos porque tanto faz vai ser o baile você vai ser o trump por um cara que

é libertário é melhor fazer negócio com os americanos porque por exemplo com os chineses então você acha que por isso os Estados Unidos apoiariam Por exemplo dariam dinheiro sei lá meios para o Miley concorrer e ter mais chance de de ganhar até porque parece que vai ganhar que que você tá achando disso eu acho que vai ganhar Inclusive eu escrevi hoje um artigo na numa revista americana falando Paulo sobre o que isso pode significar e a próxima coluna no Estadão agora no domingo vai ser sobre o que uma vitória de Miley significa para o Brasil

que certamente uma má notícia porque porque é anti Brasil ele ataca permanentemente o ator governo da mesma maneira que o bolsonaro fala muito mal do governo quando a gente então a gente se ele ganhar vai passar por uma fase difícil na relação bilateral e é um baque Grande para qualquer ambição de liderança regional no Brasil é um Brasil gostaria de se colocar como um líder de poder convocatória etc já não deu certo mais cedo este ano quando fez essa grande reunião Tentou relançar um na sul Mas como chama maduro onde antes que foi um erro

assim primário porque era evidente que Uruguai e Chile Não Dizer cara se é nessas condições de você nem sequer criticar a situação interna a gente não quer fazer parte ao nosso e não deu certo foi um fracasso essa reunião então isso é um problema para o Brasil agora para os Estados Unidos sempre é importante lembrar a gente fala muitas vezes assim os Estados Unidos querem isso querem aquilo etc redes sociais é aquela coisa tem vozes divergentes dentro dos Estados Unidos tanto que em relação ao bolsonaro havia gente dizendo Aquilo é uma oportunidade para nós o

cara quer trabalhar com a gente as forças armadas Americanas fortaleceram a sua relação com as Forças Armadas Brasileiras durante o governo bolsonaro isso também deu ironicamente influência aos Estados Unidos para dizer alguns Generais brasileiros e Olha se você não espetar resultado da eleição essa relação Nossa vai sofrer e tem vários Generais brasileiros abertamente dizendo que um dos motivos pelos quais não chegaram a desafiar o resultado foi porque havia uma ameaça explícita Por parte dos Estados Unidos e se vocês não respeitarem a nossa relação que cresceu muito as forças armadas hoje tem acesso privilegiado armamentos americanos

aquilo vai sofrer porque a voz dominante dentro do governo bying achou que a reeleição de bolsonaro poderia complicar a tentativas Americanas por exemplo de promover uma a proteção do da floresta amazônica que nesse sentido a reputação do bolsonaro entre a população americana europeia tão ruim que é a cooperação entre baile e bolsonaro Tinha um custo político Porque se o baile estivesse ele não chegou a ter uma conversa produtiva com bolsonaro porque havia tanta gente dentro do próprio partido Democrata e da população americana dizendo cara com esse cara não pode trabalhar tanto que um dos motivos

pelos quais os macron conseguiu bloquear a ratificação do acordo entre a união europeia e Mercosul foi dizer gente a gente não pode dar essa vitória política bolsonaro que é e sim rejeitado amplamente entre a população europeia em função da questão ambiental da postura durante a pandemia e o próprio bolsonaro de certa forma utilizou essa rejeição para se consolidar internamente mas eles não gostam de mim é porque eu defendo o interesse nacional brasileiro é um pouco que eu me lei agora tá fazendo também então a postura americana claramente foi de que vamos pressionar o bolsonaro a

espetar o resultado E que e teve um papel fundamental de fato para facilitar esse processo cientes de que o Lula no passado adotou em vários momentos uma postura anti-americana então não tem candidato ideal dos Estados Unidos aqui no Brasil nem na Argentina porque porque Miley ele ataca a China ele chamou o governo em pequeno de governo assassino ele diz que o brics não serve para nada ele ele disse assim você vai passar ele disse e eu defendo ela libertar o Lula puxem e China não Ou seja cara claramente diz assim briga com todo mundo mas

ele chama o baile de socialista o que assim mesmo a interpretação mais Generosa o baile assim você pode discordado vai mas se essa lista não é assim não é uma provocação muito grande Ele é o Miley gosta muito do trampo então assim e o que que a população europeia e americana não vai gostar do Miley porque o Miley é visto como ameaça à democracia ela é muito radical ele é negocionista climático que para você ter uma relação boa com país orientais é muito difícil ser negacionista climático Apesar de que a Argentina não é visto assim

como um ator tão decisivo como o Brasil né esse custou muito caro ao bolsonaro né de ter esse discurso acabou inviabilizando muitos projetos entre Brasil e Europa nessa época então assim não não tem escolha fácil aí eu acabei de voltar de Washington e perguntei o que que vocês que que vocês preferem e fala assim olha o milênio não é um parceiro legal para gente porque ele é imprevisível é um cara assim ele se tornou famoso bom primeiro assim primeiro tem uma visão muitas coisas contraditórias por um lado é libertário então é a favor do casamento

gay mas é contra aborto nega a existência da mudança climática que acabar com o Ministério da Educação que é vamos dizer uma franja radicalizada do pensamento libertário de fato diz que o estado não deve se culpar com a educação mas não existe nenhum país do mundo que faz isso e é dificilmente não é plausível que você consegue transformar a economia e avançar economia a gente acabando com o Ministério da Educação então tem muita gente aí Dizendo puxa isso aí vai causar tensão uma pessoa também que gosta de chocar então ele se tornou famoso como especialista

em sexo tântrico seja uma pessoa um pouco assim qualquer coisa assim ele contratou médium para se comunicar com o seu cachorro morto que o Miley dizia era também um Pensador libertário ou seja tem umas coisas meio de loucuras não é assim então mas assim faz parte do apelo porque Os argentinos cansaram da sua Elite Econômica aqui é política que de fato não tá fazendo o trabalho comemos né a situação toma Catástrofe e nunca houve um líder que disse olha pessoal a gente não que contra dramáticamente o gasto público que quer uma verdade Argentina permanentemente vive

gasta com país rico mas não tá conseguindo estabelecer o modelo sustentável Então vem aí um cara que é diferente e meio louco Nessa onda antes que o cara vai dar certo mas não é um parceiro confiável não vai ser um parceiro confiável dos Estados Unidos porque a não ser que o trump foi eleito mas assim o investidor americano não vai dizer Nossa que legal agora temos um cara libertário porque aquilo pode produzir uma revolta social os eleitores do Miley a gente não estão votando Miley porque gostam das ideias porque querem mostrar o dedo do Meio

para toda a elite política e dizer a gente vai ler esse cara só para São pessoas que dependem do gasto público São pessoas que recebem ainda alguma coisa do estado e o cara que cortar tudo então isso aí eu acho que o cenário é mais provável eu vou em outubro para bonsai vai ser de muita convulsão social Os argentinos não vão topar Beleza então você vai cortar tudo gasto público é muito diferentes do usual um presente não governa sozinho então dificilmente ele vai ter uma maioria para poder fazer tudo que ele quer e ele eu

acho que uma pessoa mais inexperiente do próprio bolsonaro até tinha um certo apoio entre os policiais forçaram armados tinha assim O agronegócio o Miley realmente é assim gente revoltada em geral mas que não é um grupo coeso assim então eu até vejo aí bastante acho que a gente vai passar por um momento assistindo de Fora pensando assim meu Deus e agora o massa ou seja de massa né que o candidato governista é continuei igual todo ele é Ministro da Economia o país não melhorou tá pior tá inflação a maior contração agora da economia Desde o

ano 2000 é um mais proxima Mas é isso assim é eu acho que o candidato ideal dos Estados Unidos provavelmente seria a Patrícia Bullet uma direita moderada pro negócios mas que não acho que vai chegar no segundo turno então acho que não existe aí um cenário ideal para os Estados Unidos nem para o Brasil seria qualquer coisa menos um Miley mais uma meça o Lula gosta muito do massa gosta muito do atual governo mas não é bom para o Brasil porque esse se o governo o partido governista ser eleger a gente não vai melhorar então

isso péssimo assim você fala hoje com investidores brasileiros o Argentina não é um mercado Itaú por exemplo acaba de sair do país tá então tem essa questão não tem muitas consequências porque a gente fala com muitos empresários aqui né e em off não você tá nomes aqui basicamente mas são pessoas que estão expandindo a empresa além do Brasil sim naturalmente pela proximidade Geografia por uma cultura similar pensam inicialmente a Argentina só que depois que eles vão olhar a a obsessão é sempre a mesma eles falam Bruno eu sou livre para mandar meus dólares eu não

sou livre atirar Então como é que eu faço para tirar o recurso depois que precisar entre eles preferem nem ir escolhem outros países pô vão para o Chile por exemplo que existe como mercado mais amigável né Eu só vejo um benefício direto de uma eleição do Miller lá pra gente é porque eu me preocupo com a ajuda financeira que o governo Lula dá para Argentina porque ele tem aliado políticos lá deixaria de ajudar porque a chance dessa ajuda nunca mais voltar pra gente é grande é muito alta tá Argentina hoje olhando aqui eles têm uma

inflação de 124%. então é muita coisa né é bizarro que tá acontecendo lá e eu não sei nem se estatística a gente pode confiar porque eu não sei se ela leva em conta o câmbio oficial que ninguém pratica só o governo ou câmbio paralelo que se pegar o paralelo é o dobro do oficial sim é que assim nossa muitas profissões nossas e de quem nós acompanha aqui na Argentina os salários já são em dólar então assim o que o Miley conseguiu e às vezes um candidato assim eu não votaria no Miley mas assim é evidentemente

o sistema está tão quebrado que as pessoas não tem nada a perder então assim muita muitas pessoas e isso aparece muito em entrevista de jornais dizem cara eu eu já sei que a continuação dos dados Qual é terrível é terrível não tem mais perspectiva então que que eu tenho a perder votando para alguém que tem proposta radicais a dolarização ela funcionou em alguns países Equador por exemplo estabilizou mas ela não resolve tudo porque o gasto excessivo gasto público não tem a ver com o dólar ou a moeda local e você obviamente abre mão de um

da sua política monetária para influenciar a economia que muitos países fundamental para a maioria dos países e o problema que se você faz essa transição por algum tempo as pessoas precisam entregar seus sua moeda para receber dólar porque você é dolarizar a economia e a gente não tem esses dólares então você pode ter uma situação muito caótica com muitas pessoas que ele recebem um pouquinho menos eles estão numa situação de miséria mesmo e dispostas a Invadiu um supermercado etc e aí você tá realmente há poucos dólares da Fome Então essa transição eu eu tô ouvindo

os assessores do Miley e eu acho que aquilo aí teria uma e causaria realmente muita muita muitos distúrbios Mas acho que ele ganha eu acho que ele ganha porque a Patrícia bulerite não tá fazendo uma boa campanha e eu achei que algumas medidas emergenciais do governo atual poderiam causar um mínimo de uns uma sensação de estabilidade Mas não tão conseguindo nem isso tipo a retirada de impostos que eles estão propondo é mas a situação é tão catastrófica assim todo governo brasileiro faz isso chega a eleição corta impostos e geralmente até dar uma assim as pessoas

enche o tanque Puxa um pouco menos tá sobrando alguma coisa que o governo tá tão mal que nem essas emergências para polícias a curto prazo ela consegue então assim e eu acho que vai ser segundo turno essa contra Miley mas aí eu assim eu sempre tento dialogar com os não militantes né porque assim eu realmente tenho amigos que dizem cara eu tô com Miley tal eu tô com Bullet o cara que jamais vai voltar para direita mas tem essas pessoas mais assim olha eu cada eleição eu vejo que o que tem por aí né E

essas pessoas ou às vezes é o grupo decisivo porque os os caras que sempre votaram no pelo nismo e tal vão fazer isso sempre mas tem esses swing gotres né E esses hoje tão tão me dizendo o seguinte muitos desses colegas votarem na Buriti mas acham que ela não vai chegar no segundo turno mas dizem se for nessa contra Miley eles vão com Miley porque eles dizem simplesmente esse governo atual simplesmente não merece ser eleito então eu votaria não me lei não porque eu gosto mas não dá mais para essas pessoas então uma situação muito

precária e eu acho que o salvadores da Pátria não geralmente não não conseguem resolver essas questões né então a gente já viu isso a situação na Argentina a gente vê por exemplo com quem com o macrinar com propostas muito menos radicais mas ele fala olha eu vou dar um jeito na economia no final ele não conseguiu fazer o que ele queria não é então a esquerda mais moderada e a direita mais moderadora todo mundo falhou porque tem umas realidades difíceis assim que essa Elite já mais estabelecida não não tá passando e realmente a gente não

hoje vai tem algum ajuste um pouco traumático mas nenhuma liderança que é isso porque a última vez que isso foi tentado de falar muito mal sucedida foi um pouco mais de 20 anos e aí o último Presidente fugiu de helicóptero da caça roçada para nós ser linchado né então é uma situação me surpreendeu porque alguém que veio aqui recentemente e falou não o cara é muito extremo isso já ou você mesmo me falou isso falando eu acho que ele não vai ser e acho que isso aconteceu porque a situação piorou tanto nos últimos meses que

o negócio eu nunca falaria eu acho eu acho que ele não vai ser é não sabe o quê a gente teve amigos que falaram isso não fala assim poxa esse cara é muito estranho para ser eleito só que eu me lembrei de quando eu era militar eu tava no alojamento da pegadinha para quem disse né vigésima primeira bateria onde eu servia E aí teve um amigo meu o Maicon ele chegou e falou você viu era 2015 Eu acho você viu que o bolsonaro vai ser candidato a presidente aí eu falei esquece esse cara nunca vai

ganhar porque ele é muito radical uns anos depois tive que morder minha língua é engraçado porque em 2016 a vasta maioria da Elite política econômica olhou por trump e disse assim esse cara não vai ganhou E aí muitos analistas americanos vieram ao Brasil e disseram assim quando o bolsonaro emergiu falar assim esse cara eu acho que vai ganhar e aqui todo mundo assim meus colegas todos os cientista político não tem jeito porque no segundo turno o brasileiro não gosta de candidatos mas lá de cana aí Ganhou E aí agora com Os argentinos a mesma coisa

ou seja não esse cara não tem jeito muito radical E aí agora os analistas americanos e brasileiros falam para gente olha pessoal deixa eu te contar uma coisa mas assim ainda pode não dar certo porque ele é muito polêmico ainda pode exagerar Em alguns momentos ele teve que recuar ele por exemplo é a favor da de um mercado de venda de órgãos por exemplo o que muita revolta etc é ao mesmo tempo como A marca dele é a controvérsia ele é paradoxalmente mais protegido disso porque amanhã surge um escândalo envolvendo ele o cara é o

escândalo quando a Patrícia burgica tudo certinha ou seja massa surgiu um pequeno uma coisinha ali Então já então assim eu acho que ele tá eu diria que é o cenário mais provável é mas eu acho que seja quem for o vencedor dessa próxima eleição esse comentário seu de que não é um bom lugar para investir por enquanto eu para ficar a Argentina tem tudo para dar certo mas ela se encontra numa situação política muito complicada aliás terras raras lítio etc é um país que terá uma relevância Econômica Grande mas que entre todos a maioria dos

países sul-americanos é o lugar também de maior risco político né E aliás é o único Banco Central na América do Sul além da Venezuela que não conseguiu conter a inflação porque os bancos centrais latino-americanos foram assim fizeram um trabalho incrível assim né comparar até comparado com os bancos centrais europeus e americanos elas são muito baixa então esses dois países eu acho que é mais para fazer um turismo e aproveitar essa situação comprar barato mas eu tô curioso para acompanhar o que vai acontecer lá porque muitas vezes a Argentina ela antecede o que vai acontecendo no

Brasil então você tinha a esquerda veio o macre aqui você tinha a esquerda veio o bolsonaro saiu o macre entrou Fernandes é o bolsonaro entrou o Lula para ver o que vai acontecer e eu acho que esse é o único contexto em que um candidato que ele é a favor de uma forte redução do gasto público costuma ter chance porque no geral e quem está assistindo em casa na empresa as são a favor do aumento do gasto público ela só não querem que aumente o imposto Você pode perguntar aí chega para o teu vizinho para

o teu amigo do trabalho né Fala cara você quer mais educação pública ou menos não naturalmente eu quero mais mas educação você quer mais saúde pública ou quer menos não quero mais saúde Você quer uma previdência pública que pague mais ou que pague menos não quero que pague mais você quer pagar mais imposto não aí vai tributar o mais rico lá e o mais rico vai fugir do país foi muito tributado por exemplo pode tirar o capital pelo menos então para ter um cara que tem uma opinião tão diversa né que fala não na verdade

você vai ter tudo que eu tô falando aqui menos é menos educação pública talvez era da educação pública Se ele chegar o que ele quer eu duvido muito que você é é menos sei lá subsídios para vários setores menos auxílios então pra esse cara ganhar é só com a população extremamente descontente revoltada com o que está acontecendo E aí eu fiquei imaginando se ele vai conseguir fazer um vigésimo do que ele quer né com certeza mas eu acho que interessante Valeu que a gente pode acompanhar vamos ter outro outro debate assim primeiro turno 22 de

outubro eu acho que vai pro segundo turno dificilmente tem alguma chance do Miley ganhando o primeiro turno meu Deus do céu mas assim já se sabe que ele não tem maioria no congresso e aí tem aquela coisa né obviamente também vai ter várias pessoas que atacaram ali durante a campanha ele ganhou aí de repente vão voltar próximo porque afinal é o presidente Você pode ganhar alguma coisa estando perto já tem várias várias pensadores que estão se aproximando inclusive porque o cara não tem equipe principal assessora é a irmã então [Música] [Risadas] é normal E aí

o segundo turno vem depois E aí ele assume em dezembro Então eu acho que de repente até interessante a gente fazer uma discussão aí depois ou do primeiro ou do logo antes da da Posse já tá encomendado a tua volta aqui então vou até antes disso né vamos ver o que vai acontecer no mundo quando a gente teve aquela tentativa de golpe de estado relâmpago lá na Rússia mandei mensagem para o Oliver Falei pô vamos conversar disso só que foi muito rápido mal começou terminou eu falei beleza Muito obrigado pela presença sempre um prazer recebê-lo

e para quem está assistindo como é que as pessoas podem acompanhar mais o seu trabalho eu tô no Twitter inclusive passa o tempo demais nas redes sociais coisa que eu preciso fazer é ter um regime aí de dizer só a partir do meio-dia eu vou entrar então tô no Twitter do no Instagram no Tik toky pra eles isso são minhas três canais bom vamos deixar na descrição do vídeo tá E vocês podem me encontrar no canal do YouTube você é mais rico vídeo Toda segunda quarta e sábado sobre educação financeira aqui semanalmente não podcast sócios

e no Instagram bruno_perini e vocês podem me encontrar no @maloperini lá no Instagram e aqui no canal dos sócios toda semana inclusive curtam esse vídeo e se inscrevam no canal pra gente a gente tá chegando na nossa marca de 1 milhão de inscritos Então se inscrevam para ajudar a gente e é isso pessoal Muito obrigado pela audiência nosso convidado novamente Muito obrigado pela presença um grande abraço e até a próxima [Música]