ERA TRUMP: É O INÍCIO DO FIM DO IMPÉRIO AMERICANO? | Market Makers #184

toda essa essa esse jeito bufão essa bravata dele para mim é muito mais um sinal de fraqueza do que de força você é uma pessoa forte eu não preciso chegar aqui na mesa sair batendo se eu tenho convicção que a minha posição é forte é como se fosse aquele último suspiro eu preciso mostrar força agora porque eu sou fraco você ser uma potência militar mesmo que convencional É um poder de diss suação e um poder de barganha em qualquer negociação n tanto que os Estados Unidos não ameaça as potências ele só ameaça país pequeno ele

não vai invadir a Rússia invadir a China não vai fazer isso o Estados Unidos é imperialista o Estados Unidos ele obriga os países a adotar agenda que ele quer o Estados Unidos ele é intervencionista os Estados Unidos investe em guerras os mecanismos que os Estados Unidos utilizam como força Econômica para fazer a sua geopolítica já não tá funcionando já H algum tempo tem muito muitos especialistas historiadores bastante preocupados com o que com as ações essas das ações que o trump tá tomando e o que ele tem feito de anúncio né nessa Tem muita gente falando

que inclusive no limite pode chegar uma guerra civil nos Estados Unidos Quando ele chegar na conclusão final ele vai ver que ele não conseguiu dar um passo pra frente ele no final vai ter dado mais um passo para trás o problema é que ninguém Cai sem atirar né os Estados Unidos quer cair atirando então ess A grande preocupação é essa E por que que é a eleição Donald trump para uma parte do mercado é visto como algo que pode ser muito bom bom mas onde é que tá o perigo que talvez boa parte dos investidores

não estão [Música] bem sim sim sim tá começando mais um Market Maker seja bem-vindo ao podcast da família investidora brasileira eu sou Thiago Salomão um dos fundadores Desse Canal junto com ele Josué Guedes Nossa Mente Brilhante pensante tudo bom josu tudo certo E por aí saloma tudo bem tudo bem Tá preparado para esse papo de hoje pô não sei se tô preparado acho que como quase sempre não estou preparado Mas vamos nessa né E as férias pô quatro dias de não tanto Sol quanto você que tá até agora Brado meia hora em Salvador e o

negócio já é não mas foram bons momentos gostosos com a com a esposa são sempre grandes gastar dinheiro com viagem isso é aquele dinheiro que é um investimento que vale a pena né o tempo aquele tempo que não volta e sempre tem um ri muito interessante eh josu hoje o papo cara a gente atendeu pedidos da nossa audiência a gente já falou com muita gente do mercado e falando pô vocês podiam trazer alguém que tem uma opinião diferente dessa galera do mercado dos Faria limers e a gente deu uma zapeada ali na no YouTube e

tudo mais é um cara muito conhecido eh que tem um alcance muito grande e vai trazer aqui algumas opiniões diferentes pelo menos pro assunto que já é o episódio né sobre o governo trump e muitos assuntos mais é um cara que tem uma história de vida impressionante vocês tenho certeza que vocês vão gostar muito dele nesse super debate que a gente vai ter aqui um papo muito construtivo com José kobori ele é empresário investidor consultor palestrante professor e escritor autor de dois livros que estão aqui ó um deles é um livro de análise fundamentalista Como

obter uma performance superior e consistente no Mercado de Ações e esse aqui que pô é o meu preferido ó o a fábula do estado da Ilha já tem um resuminho lá do livro no YouTube que ele fez 11 vídeos sobre essa fábula e tem esses dois livros ambos da editora altabooks eh antes de falar um pouquinho mais dele só recados importantes que a gente tem que dar né com certeza importantíssimos primeiro 24 de Fevereiro reabertura do m3 Club M3 Club Nossa Fraternidade de investidores Quem tá lá no M3 Club acompanha o trabalho que eu e

o Mateus fazemos com a análise de ações a nossa carteira e acompanha as mentorias que a gente eh dá tem as reuniões mensais online e presencial que a gente faz uma por mês online uma por mês presencial enfim o cara se sente totalmente presente aqui no mercado financeiro acompanhando o nosso trabalho vagas são 200 vagas o tem margem de erro ali não tem margem de São 200 vagas porque Inclusive tem mais de 5000 pessoas mas o semana que vem tem um dos encontros do m3 com quem que vai ser o CEO da prer uma das

nossas investidas o t os membros do m3 vão ter acesso a uma reunião a portas fechadas com se da prer aqui você que vai entrar depois do dia 24 não vai participar dessa mas vai ter direito a participar das próximas né exato e vai ter a gravação também para acompanhar prer ba investimento que a gente tá fazendo esse ano tá gostando bastante da empresa e o Túlio vai dar uma aula pra gente ali então se você quer fazer parte do m3 Club tem o link aqui na descrição do YouTube ou na plataforma de Podcast você

tá ouvindo deixa lá seu melhor contato e aí você vai ser avisado quando o M3 Club Abrir lembrando são vagas limitadas a 200 pessoas pessoas Então não perca tempo provavelmente vai acabar já no dia é 24 de Fevereiro J dia 24 de feveriro coloque na agenda é isso então dado esse recado principal temos mais um né uma novidade aí no nosso canal Ah o seja membro seja membro apoia o market makers gosta de ver vídeo do Market Maker sem propaganda de 10 em 10 minutos Então vire membro que você pula essas propagandas você não vai

mais ter isso por menos de R 8 por mês você apoia o market makers assiste os vídeos sem propaganda tem acesso a um grupo que a gente vai vai mandar os episódios antecipadamente por lá vai ter interação com vocês também e tem direito nas lives que a gente faz Geralmente as terças-feiras mandar perguntas pra Live Antes que as outras pessoas também e também Você dá aquele selo de qualidade de que gosta do nosso trabalho por 7,99 por mês você vira membro do Market makers no YouTube tem aqui o link tá o botãozinho facinho aqui tem

um botãozinho aqui facinho é só clicar nesse botão e se tornar membro aqui do nosso canal botot é isso J é isso perfeitamente tá dos recados bom então vamos lá eh preparei aqui uma linha do tempo o cobor até me corrigiu aqui ó ele começou a carreira dele carreira né mas 10 anos de idade ele consertava relógios com 12 anos consertava brinquedos de estrela 15 anos ele virou bancário nessa época podia trabalhar né antes dos 18 virou bancário no banco América do Sul serviu a FAB por um ano e aos 21 anos de idade foi

trabalhar no Japão como Operário da Mitsubish ficou lá por 2 anos e aos 23 entrou na Xerox do Brasil tornou-se diretor lá do anos depois ficou lá por 13 anos aí ele entrou no mercado financeiro ele abriu uma empresa de investimentos quando conheceu o Edmundo Valadão dono da geração Futuro 6 anos depois abriu uma empresa de assessoria processos de mna fusões e aquisições né a JK capital e foi professor do de Finanças do NBA bemc por 10 anos em 2018 aos 49 anos ele teve momento mais difícil da sua vida foi foram os 80 di

que ele ficou preso no ambiente da lava-jato uma história que ele vai contar aqui e e após a soltura ele tem que ficar um ano sob medidas cautelares e foi nessa época que ele criou o canal no YouTube para falar de economia e de Finanças o José kobori é o canal que já tem hoje mais de 450.000 inscritos atualmente kobori também é membro do Conselho de administração da cwsa co-founder da Startup ccop sa uma empresa de tecnologia pro agronegócio e sócio da JK desenvolvimento humano e treinamento gerencial é uma grande honra que o market makers

recebe aqui José kobori bem-vindo ao nosso podcast Muito obrigado é um prazer né poder est aqui Agradeço o convite e a oportunidade de poder falar com com a audiência de vocês kobore assim tem muita coisa para falar então vou começar pelo assunto que mais me chamou atenção quando a gente lá na nossa zapeada ali de conteúdo de pô quem é que pode trazer uma opinião e diferente do que a gente vê no Market makers e a gente fez uma sequência de episódios de muitos gestores e economistas demonstrando um viés otimista em relação à eleição do

Donald trump olhando pro aspecto de investimento na bolsa até eh questão eh de andamento da economia global e teve um vídeo recente que você fez sobre o título era algo parecido como o início do fim do Império americano por causa da eleição do Donald trump queria começar com esse assunto eh Por que que é a eleição Donald trump para uma parte do mercado é visto como algo que pode ser muito bom mas onde é que tá o perigo que talvez boa parte dos investidores não estão bem bem Salomão assim Vou traçar algum até o durante

o bate-papo de hoje né Eu procuro sempre olhar eh paraa realidade e o processo histórico né que que nos trouxe até aqui então eu procuro me zentar dessas paixões Principalmente agora né das polarizações de direita esquerda eh essa paixão que que a direita tem pelo trump a rejeição sei lá de repente que que a esquerda tem eu procuro me zentar dessas emoções e me basear mais em fatos em dados e No processo histórico né Eh então até quando a gente falar de Economia Nacional também minha visão é sempre essa né Eu sempre e acho que

é por isso que as pessoas muitas vezes gostam dos meus vídeos né Uhum eu falo ali muito mais baseado em teoria num arcabouo teórico num processo histórico para fazer essa essa minha avaliação e e passar pro meu público pra minha audiência a visão que eu tenho e eu acho só um comentário antes de você falar do trump é muito legal a você na escola a gente falava do cntp né nas mesmas condições de temperatura e pressão ali parece que você tá sempre na mesma temperatura passando a mensagem acho que isso traz também esse ar mais

de sobriedade de olhar mais PR os fatos menos para aquele calor da emoção que é perceptível em todos os vídeos que você faz é inclusive eu até reli eh alguns trechos de um livro que eu acho que é muito bom ele inclusive é antigo e me parece até que as previsões que estavam lá sobre sobre esse momento Eles erraram para menos do que seria os fracassos do dos Estados Unidos né inclusive é um autor americano é o Paul Kennedy da o livro dele chama ascensão e queda de das grandes potências né E todos os cenários

otimistas que eles faziam ele fazia pra China na realidade a China acabou superando né então é por isso essa balança aí talvez tenha descompensado bastante eh Então essa né na análise histórica você vê que já era previsível que em algum momento a hegemonia do do império Americano ninguém tá dizendo que os Estados Unidos vai ficar pobre assim como o império britânico caiu a Inglaterra não é um país pobre mas perdeu a sua hegemonia lá eh depois da segunda guerra mundial o império americano surgiu nesse período em algum momento já lá em 1988 um est um

Historiador americano já vendo alguns sinais do que do que estava acontecendo eh na geopolítica na geoeconomia mundial já previa que os Estados Unidos poderia cometer alguns erros e chegar realmente a um declínio né a perder a sua hegemonia e que a China vinha no momento de ascensão Justamente na década de 80 né a partir de 78 com as reformas econômicas do deng xim e ele já também chegava ali que a China tinha uma grande possibilidade de se alçar a ser uma grande potência eh mas previa que seria uma hegemonia também ninguém tá dizendo que que

vá acontecer eu acho que vai existir uma multipolaridade muito mais equilibrada na geopolítica e na geoeconomia Mundial principalmente pela veia Econômica que a China vem traçando eh só que ali todas as previsões otimistas do P que ele na realidade a China superou todas e todas as as previsões pessimistas que ele tinha pro próprio país dele que era os Estados Unidos os Estados Unidos conseguiu piorar bastante a a previsão então eh não é um livro que você encontre Talvez você encontre em cebos tal mas é é um livro muito bom Às vezes as pessoas não gostam

porque foi um livro escrito em 1988 e as pessoas às vezes acham que tá muito defasado mas não se você olhar lá você vê que que é um livro extremamente interessante de ler inclusive agora na atualidade eh das previsões que ele já tinha como como Historiador analisando todo o processo histórico né que ele Analisa justamente A Ascensão e queda de todas as grandes potências que já existiam no mundo principalmente nos últimos 500 anos né então já era previsível eh que os Estados Unidos eh principalmente depois da queda do bloco soviético né existia aquela guerra por

mentes e corações depois da segunda guerra iniciou-se imediatamente a Guerra Fria e o Estados Unidos foi alçada a grande hegemonia Mundial justamente pelo poder do dólar né que foi eleito lá em Breton Woods inclusive nas reuniões de Breton Wood o kees na realidade ele imaginava o que os Bricks estão imaginando hoje que é uma coisa muito embrionária tá as pessoas estão achando que o o brick vai ter uma moeda não vai ser tão fácil assim nem vai ser agora mas a ideia does era just fazer uma cesta de moeda da dos países ali que venceram

a guerra né dos países ocidentais e daquela cesta de moedas ele elegesse uma unidade que seria a unidade de troca Mundial né então seria grosso modo a gente falae como se fosse uma uma URV que foi no no plano real uhum não é mas não aí naquela confusão não para que fazer toda essa confusão vamos usar o dólar então simples fato de se utilizar o dólar como a unidade de troca unidade de conta mundial alçou Estados Unidos a uma potência Econômica você imagina você tem a impressora do dólar né Você pode exportar crise para todo

mundo e a sua política monetária vai definir a política monetária no mundo inteiro como é até hoje a gente tá vendo essa grande preocupação agora que surgiu essa semana de algumas coisas inesperadas nos índices de inflação americano a gente já tá vendo como isso vai refletir na política monetária do mundo todo inclusive aqui no Brasil né se os Estados Unidos resolver mexer ali ou parar de sinalizar esse esse movimento que da queda dos juros americanos isso vai influenciar no mundo inteiro Então os Estados Unidos é uma potência Justamente por isso né ele detém a impressora

da moeda mundial e ele detém a política monetária do mundo o que ele faz lá o mundo acaba sendo afetado de qualquer forma então isso alçou o Estados Unidos a uma potência econômica mundial depois da segunda guerra mundial só que existia a Guerra Fria iniciou-se a Guerra Fria as duas potências que venceram a guerra Rússia a União Soviética os Estados Unidos começou aquela Essa guerra fria do capitalismo contra o socialismo qual seria o modelo ideal paraa humanidade E aí nessa guerra por mentes e corações o capitalismo acabou tendo que fazer muitas concessões para as classes

trabalhadoras primeiro para evitar revoltas evitar revoluções que eles achavam que existia revoluções comunistas se a gente olhar a história até a década de 70 foi isso que a potência americana sempre fez influenciando não só o Hard Power com com intervenções e até eh entrando em guerras né Vietnã Coreia para tentar manter o modelo capitalista e do outro lado a União Soviética fazendo a mesma coisa tentando apoiar as revoluções socialistas que estavam existindo pelo mundo e nessa guerra fria as duas grandes potências investiram muito em tecnologia militar em avanç em avanço Só que os Estados Unidos

tinha uma capacidade muito maior Econômica porque basta imprimir dólar inclusive o a queda do império britânico na segunda guerra foi justamente quando ela perdeu o padrão ouro né E ela não era uma potência Continental para continuar financiando a guerra tanto que tem até no no filme do Churchill né ele mostra lá ele quase que implorando pro roswell colocar os Estados Unidos na segunda guerra mundial porque a Inglaterra já não tinha como comandar e os aliados e e poder econômico para continuar financiando a Segunda Guerra Mundial eh mas os Estados Unidos não a potência Continental dono

do da moeda Mundial podia imprimir dólar e continuar Investindo na sua máquina de guerra né a União Soviética não teve essa mesma capacidade por motivos óbvios econômicos né o bloco soviético veio a entrar em decadência já meados da década de 70 final da década de 80 foi a famosa queda do muro de Berlim mas a União Soviética já vinha claudicante já na década de 70 e os Estados Unidos então com a queda né da do bloco soviético passou a ser uma potência hegemônica inclusive nas mentes e corações do mundo inteiro né E aí foi o

início do que a gente chama do neoliberalismo eh tanto que o maior maior período de bem-estar social do capitalismo foi justamente depois do da segunda guerra do pós-guerra no acord de Breton Woods até a década de 70 até início da década de 70 71 porque existia essa essa guerra para evitar né que os que as classes mais desprestigiadas as classes mais baixas As classes trabalhadoras se revoltassem contra o sistema capitalista e eventualmente Viesse a a criar uma revolução socialista né Eh e com esse com essa queda do bloco soviético eu acho que foi um um

um Marco ali eu acho do início do fim da hegemonia Americana os Estados Unidos agora não era mais Um mundo bipolar é um mundo unipolar só os Estados Unidos era uma potência mundial Eh aí a União Soviética já não oferecia tanta tanto problema ele não precisaria mais fazer uma corrida armamentista até porque é uma insanidade Qual que é o grande problema hoje na na na geopolítica mundial so o ponto de vista militar não adianta você ser uma potência nuclear você tem cinco potências nucleares eh a União Soviética Inclusive a Rússia tem mais armamento nuclear do

que o próprio Estados Unidos Mas qual a diferença você ter potência nuclear para destruir o mundo uma vez ou 20 vezes eles têm potência para destruir o mundo 50 vezes então você concorda que é uma insanidade Ah eu consigo destruir o mundo 50 vezes para que só tem um mundo para que que você precisa destruir o mundo 50 vezes então ficou meio insano tanto que veio os tratados para não proliferação de armas nucleares examente por isso para que que a gente tá aqui disputando igual duas crianças né eu tenho mais armas você tem mais arma

cara a gente só tem um mundo para destruir né Não adianta essa potência nuclear toda Então quando você pegou essas cinco grandes potências com armamento nuclear você criou uma nova um novo equilíbrio na geopolítica mundial ninguém vai disparar a guerra nuclear porque é simplesmente a destruição da humanidade é o fim do mundo então iniciou-se uma corrida pelos armamentos convencionais né então investindo em caça em tecnologia de mísseis drones o que a gente tá vendo hoje porque não adianta nada uma ser uma potência nuclear nesse momento o Estados Unidos eu acho que ele começou eh avaliar

que ele tava sozinho no mundo e a China de forma muito inteligente depois da revolução de 1949 e na na Revolução Econômica nas reformas econômicas de 78 com den xim eles decidiram a não investir tão fortemente o o armamento a corrida militar de armamento para eles era uma quarta prioridade eles achavam que eles primeiro tinham que fortalecer a economia para depois investir em armamentos porque querendo ou não Hoje você ser uma potência militar mesmo que convencional É um poder de dis suação e um poder de ganha qualquer negociação né tanto que os Estados Unidos não

ameaça as potências ele só ameaça país pequeno só ameaça só invade só ele não vai ameçar invadir a Rússia invadir a China não vai fazer isso eh Então acho que os Estados Unidos veio a a a revolução neoliberal na economia era uma revolução era digamos assim o liberalismo clássico aí veio a desregulamentação total dos mercados né Com redução de impostos uma cartilha neoliberal começou na década de 80 e a China muito espertamente fo o bloco soviético caiu ela só investiu em ela tinha perdido muito Teoricamente ela perdeu uma uma das únicas guerras que ela entrou

nos últimos 500 Anes foi contra o Vietnã em 79 meio que perdeu porque ainda era uma da revolução do mal ainda tinha uma e um exército muito despreparado ex de camponeses você Tom ideia não tinha nem uniforme né e que era meio que a visão do malung que o que o deng chaupi depois profissionalizou os militares mas ele não criou uma potência militar a ponto de não chamar a atenção de ninguém principalmente dos Estados Unidos Ele criou uma potência porque BR parece na época a China achava que a ameaça era a Rússia tem fronteiras com

a Rússia ele achava que poderia ser invadido pela Rússia você ver a China as pessoas falam que a China é imperialista ela nunca invadiu ninguém ela invadiu alguém acho que no século XI que ela invadiu inclusive o Vietnã no século XII passou 700 anos ela nunca ela sempre foi invadida sempre foi colonizada né tentativa de colonização inclusive japonesa né do do próprio Japão que era imperialista então a China para quem fala que a China é imperialista a China não é imperialista inclusive na agenda Econômica você não vê ela com cooperação econômica exigindo contrapartida de ninguém

ao contrário do que os Estados Unidos eh e o bloco capitalista sempre fez né quando vai ajudar o Brasil via FMI via banco mundi tem ajuda mas tem uma contrapartida você tem que adotar a minha agenda aqui né você não vê a China impondo a agenda dela para ninguém então a China começou uma reforma de toda a sua economia que hoje as pessoas falam que é o capitalismo do Estado eu discord eu acho que é um socialismo de mercado né porque o que define a diferença de capitalismo e socialismo é você ter a propriedade dos

meios de produção né então se você a iniciativa privada tem os meios de produção pode considerar que é capitalista os meios de produção na China são controlados pelo Estado é do estado né existe iniciativa privada existe mas a China criou grandes conglomerados empresariais estatais nos pontos estratégicos da economia chinesa em que eles comandam a economia o sistema financeiro no na China é público é estatal né então eles têm uma soberania monetária é um país que é um modelo novo né Tem um livro muito bom do professor chama socialismo do Século XXI China o socialismo do

Século XXI é um livro muito bom muito denso ele tem metade é conceitual ar cabolo teórico né sobre os modelos dos modos de produção e a outra metade esse processo histórico da China na construção do modelo que que lá que lá está hoje né então um livro bastante interessante até para você ter para consultar sobre alguns aspectos então a China nesse período todo de forma discreta Como são os asiáticos né eles foram mantendo uma certa atualização do seu poderio militares é maior país em extensão Continental foi mantendo se poder tipo assim eu não vou quero

invadir ninguém mas eu também preciso ter uma potência aqui para não ser invadido então ele Manteve uma investimento militar dentro das capacidades econômicas da China a ponto de não me invada mas eu também não tenho não sou ameaça para ninguém não tenho e ao longo de desses 40 anos a China foi reformando a sua economia se tornando uma potência militar né Eu acho que a grande diferença da China pros Estados Unidos voltando pro exemplo do é porque a China não é imperialista o Estados Unidos é imperialista o Estados Unidos ele obriga os países a adotar

a agenda que ele quer né o Estados Unidos ele é intervencionista os Estados Unidos investem em guerras eh só que aí existe tem até uma economia uma economista chinesa que fala isso né diferença do dos Estados Unidos pra China e ela é inclusive dá aula nos Estados est da Universidade d aula na na London eh economics né Eh que ela fala que no Estados Unidos você muda eh muda-se os partidos mas não se muda a a política a política americana é sempre a mesma dependente ser Democrata ou Republicano então para quem tá lá no por

isso que eu falo você analisar os os fatos e e e a evolução histórica né para quem tá no calor da Paixão acha que os Democratas são contra repú não eles estão brigando entre eles mas a política americana principalmente pro mundo é sempre a mesma os Estados Unidos é ela até mais imperialista foi com os Democratas do que com os republicanos né e a China ela fala que é o inverso né lá muda-se os governos mas não se muda a política né não se muda não se muda o partido o partido é o mesmo os

governos m a política muda mas o partido é o mesmo né então a diferença A grande diferença é essa agora o trump ele veio eh digamos assim Acho que naquele vídeo que eu que eu gosto de chamar atenção toda essa essa esse jeito bufão essa bravata dele para mim é muito mais um sinal de fraqueza do que de força se você é uma pessoa forte eu não preciso chegar aqui na mesa sair batendo se eu tenho convicção que a minha posição é forte n não preciso fazer isso e o que os Estados Unidos tá fazendo

é isso o que principalmente com o trump Né tá fazendo é isso eu acho que é como se fosse aquele último suspiro eu preciso mostrar força AG agora porque eu sou fraco né para quem Analisa geopolítica geoeconomia mundial os Estados Unidos a China já passou os Estados Unidos de paridade do poder de compra quando você olha o dólar não o PIB chinês ainda menor que o americano mas quando você olha a paridade do poder de compra a China já ultrapassou os Estados Unidos e todos os indicadores que olhar produção industrial e é engraçado que nesse

processo da descrição dos asiáticos né Principalmente da China eh a China aproveitou o que o mundo capitalista queria utilizar a China para melhorar e continuar a reprodu que a gente chama de reprodução do Capital reprodução capitalista porque por que que todo mundo foi pra China em busca de mão de obra barata né então em algum momento nesse início na década de 80 da Ascensão dessa reprodução do Capital eh o mundo ocidental liderado pelos Estados Unidos estava em busca de mão de obra barata né eles achavam que mão de obra barata a fábrica a China seria

a fábrica do mundo então a Alemanha foi para lá o Japão foi para lá eh os vários países eh da Europa foram para lá e principalmente Estados Unidos né abriram fecharam que é o grande problema dos Estados Unidos hoje ele se desindustrializado para se industrializar principalmente na China atrás de mão de obra barata então Eh de algum modo é como se fosse uma vingança né você veio atrás de mão de obra barata eu forneço monta fáb que você quiser explora meus trabalhadores só que a China aprendeu com isso a China eh transferiu tecnologia mesmo contra

a vontade de quem foi lá produzir na China Então essa transferência de tecnologia que foi feita paraa China ela aprendeu e ficou melhor e tá provando agora que muitos produt A China é é líder em painéis Solares em energia eólica em carros elétricos a China já é muito superior a qualquer outro país do mundo nesse quisito então China soube aproveitar isso com esse modelo que ela criou que eu chamo de socialismo de mercado né não capitalismo de estado um socialismo de mercado ela criou uma soberania monetária se protegeu das crises provocadas pelo dólar então a

China faz isso H muito tempo essa preocupação do trump Ah vai adotar a China já tá fazendo isso há muito tempo ela tem uma soberania monetária o sistema dela é estatal ela protege a sua moeda criou reservas cambiais suficientes para se proteger das oscilações do dólar ela mantém a sua taxa de câmbio competitiva para exportar pro mundo inteiro né E esse negócio das moedas do brix ela já faz isso bilateralmente com vários países inclusive já propôs fazer isso com o Brasil mas se eu se eu tenho uma balança comercial eu China você Brasil e a

gente troca produtos por não fazer uma espécie de encontro de contas né se você tá superavitário então você tem um crédito aqui né ah ano que vem eu fiquei eu fiquei superavitário a gente abate aqui e agora você fica com crédito não precisa usar o dlar para isso né Então até que se use E mude pro esse sistema Swift né que é o sistema de compensações de transações internacionais que utiliza o dólar inclusive foi o sistema que eles proibiram a Rússia de entrar Uhum é quando teve a guerra da Ucrânia eu acho a Rússia vai

passou isso fazend negócio direto com a China sem usar o sistema Swift então assim os mecanismos que os Estados Unidos utilizam como força Econômica para fazer a sua geopolítica já não tá funcionando já há algum tempo Então esse último suspiro que o que o Estados Unidos tá dando via verbalizando isso via Donald trump para mim é um sinal de que eles realmente já já acusaram o golpe tão em Franca decadência agora o que me parece irracional é o trump sa ameaçando Todo mundo inclusive seus aliados e essa última notícia que ele teve agora pode me

interromper se eu tiver falando muito não não vai lá deixa eu essa última notícia que a gente essa última notícia que a gente teve agora do eh dele fazendo um acordo com o punting Cara o que que ele olha a sinalização que ele tá dando pros Aliados dele na Europa os Estados Unidos incentivou a guerra da da Ucrânia né ah foi a Rússia que invadiu a Ucrânia só que a Rússia invadiu a Ucrânia se você se remeter à crise dos mísseis de Cuba né quando a União Soviética queria pí lá em Cuba teve aquela crise

quas sai uma guerra os Estados Unidos ia invadir Cuba uhum exatamente que a Rússia fez com a Ucrânia a Ucrânia enquanto ela não fazia parte do otan estava num equilíbrio geopolítico ali nor mal quando os Estados Unidos começou a pressionar a Ucrânia para entrar paraa utan e pra Comunidade Europeia o pante avisou diversas vezes pisando fazer isso você vai colocar o cara aqui meu vizinho na minha Fronteira você vai colocar o cara noan cheio de base militar nenhum nemum superpotência vai deixar fazer isso nenhuma você não deixaria eu não deixaria né oos Estados Unidos não

não deixou quando isso era para ser feito em Cuba então quando incentivou o ucran a entrar na ã foi o que disparou a guerra da Rússia preventivamente fou vou invadir a Ucrânia então invadiu não tô aqui julgando um julgamento moral se tá certo tá errado aquilo que eu te falei eu tô exento olhando a geopolítica quando ele fez isso eles incentivaram a Europa a entrar nesse negócio e a Europa Foi a que mais sofreu com a guerra da Ucrânia quando a Rússia cortou suprimento de gás cortou um monte de coisa pra Europa e aquele gasoduto

nordstream né nordam prejudicou principalmente a Alemanha Alemanha hoje tá em decadência por causa disso Uhum Então você imagina eu sou sou Estados Unidos sou seu aliado vocês são Europa ó incentivo faço mó o pra gente entrar no negócio aí todo mundo entrou agora que está vendo que tentar fizeram todos os tipos de sanções contra a Rússia nenhuma funcionou a Rússia continua viva e continua mais forte que a Ucrânia aí agora o trump vai e e tá propondo um acordo com o que na realidade a Rússia não vai perder nada ele vai ficar com os Os

territórios que ela já tomou Ele simplesmente vai encerrar A Guerra Não sei se viu a notícia o o trump prometendo que a Ucrânia não vai entrar na na ã Ou seja aquele motivo que criou a guerra lá atrás agora ele voltou atrás quem aí obviamente eles vão falar que foi um bom acordo sairam perdendo mas quem você acha que saiu perdendo Essa guerra a Europa a Europa tá em Franca decadência já há muito tempo e essa guerra da Rússia com a Ucrânia tá jogando a Europa num buraco muito maior Porque a Europa para manter o

não fez o que os Estados Unidos fez né Essa revolução neoliberal lá não foi tão forte Ela Manteve um estado de bem-estar social só que a a Europa colonizadora perdeu a Inglaterra não sei se Tô dando um passo muito longe né para trás mas a Inglaterra eh as suas colônias ela praticamente abandonou todas a última que foi foi Hong Kong saiu Então aquela potência colonizadora de extrair riqueza de outros territórios voltou para trás é simplesmente não é mais esse essa potência colonizadora todos os países a França né a Inglaterra eh Portugal já há muito tempo

atrás então você vê que esses países deram deram passos para trás e perderam nessa corrida Econômica pra China né e o Japão Talvez hoje se arrependa que o acordo de Plaza de 1985 ferrou com o Japão os Estados Unidos ferrou o Japão não sei se vocês lembram na década de 80 existia um negócio que o Japão ia ultrapassar os Estados Unidos eu tenho até Era bastante novo mas eu lembro quando eles compraram o Rockfeller enter né tinha aquele todo comprando os símbolos americanos Japão vai ultrapassar que que os Estados Unidos fez fez um acordo em

1985 chamado de Plaza que ele exatamente que o tá fazendo agora aumentou as tarifas pros produtos japoneses e desvalorizou o câmbio do Japão obrigou o Japão desvalorizar o câmbio não sei se foi bem um acordo né talvez sem um acordo porque não sei se vocês sabem em Breton Woods uma maneira de Reconstruir a economia japonesa e alemã que tinham perdido a guerra era manter a de Campo deles artificialmente desvalorizado para eles poderem se reindustrialização a maior potência industrial da da Ásia né antes da Ascensão da China só que aí quando o Japão começou a ameaçar

os Estados Unidos os Estados Unidos foi lá Opa Acabou a brincadeira sua taxa de câmbio não pode ser mais essa e eu vou tfar os seus produtos em Se não me engano em 30% Se você olhar na história foi exatamente quando o Japão estagnou e entrou em recessão né Que que aconteceu quando isso aconteceu a China olhando de longe vou fazer a mesma coisa que que a China fez Manteve o Ian desvalorizado em relação ao dólar e assumiu a posição do Japão como potência Industrial só que fez isso discretamente inclusive com ajuda dos Estados Unidos

e do mundo ocidental que foram eh explorar Mondial barata na china para continuar sendo competitiva No resto do mundo no seus na sua produção industrial com as margens que que o grande capital queria né então quando você olha esse cenário e agora é tarde quando tô te falando num livro lá em 88 pouquin já tinha falado que isso poderia acontecer e aconteceu numa velocidade muito maior eh ouvindo toda essa sua explicação e pegando até o você falou da guerra de mentes e corações né da da guerra fria e havendo um declínio do império americano mas

pensando que o o ocidente o mundo de maneira geral né ele ele é muito mais as mentes e corações estão muito mais ligados aos Estados Unidos do que a própria China por ser também né um um país como você falou né já mais fechado não é um imperialista e como é que ficaria a configuração de porque assim eu consigo visualizar o Reino Unido perder a sua hegemonia quando vem uma não só uma economia mas uma cultura que que invade o mundo todo como é a cultura americana como é que seria então essa decadência dos Estados

Unidos e uma uma uma recolocação né a China entrando no lugar dos Estados Unidos ou não entraria ninguém no lugar a China ficaria brilhando do outro lado do mundo e não não teria a mesma influência dos Estados Unidos eu acho que tem uma diferença Grande a China não é imperialista a China não tem o mesmo perfil eh de estratégia geopolítica que tem os Estados Unidos os Estados Unidos desde que ele se tornou uma hegemonia a estratégia dele é imperialista é dominar o mundo eh impor a agenda dele nos países que ele acha que deve que

interessam paraa sua economia a China não faz isso a China posso tá errado ela pode de repente quando os Estados Unidos enfraquecer ela pode né a gente nunca sabe mas os sinais que a história nos dá é que a China nunca fez isso mesmo quando ela era uma potência uhum a China já foi uma grande potência Econômica no passado antes da guerra do ópio né qura a Inglaterra então a China ela não tem essa tanto que você vê ela já é uma potência econômica e ela não impõe a agenda dela para ninguém ela simplesmente faz

cooperação econômica O que ela tá fazendo inteligentemente agora é oferecendo o Mercado Chinês pros países subdesenvolvidos venderem sem tarifa nenhuma enquanto estados o o trump faz um inverso né se se eu você e nós aqui fos fomos negociar com alguém com quem nós gostaríamos de negociar com os Estados Unidos com o trump ou com o xijin Pim é só a gente tirada que eu falando sempre as emoções né as polarizações com quem você gostaria de fazer negócio eh é muito claro né quando a os Estados Unidos aumentou agora a tarifa no na China 10% aí

os caras falam ah a China não foi tão contundente e tal e ela falou não então vou aumentar X por mas daqui uma semana ah não mas os caras tinha que dar uma resposta na hora cara isso é estratégia da China ela Aumentou a tarifa só nos produtos que ela sabe que vai prejudicar a economia Americana e que não vai prejudicar ela é bastante óbvio os Estados Unidos Aumentou a tarifa para tudo e a China falou não vou aumentar a tarifa no gás no petróleo e aqui no aqui e não vou mais vou bloquear a

exportação de minerais críticos como germon antim grafite que é para produção de semicondutores Então ela deu os tiros certinho onde ela quer que prejudica a economia Americana e prejudica muito pouco ela né e falou vou fazer uma na OMC aí todo mundo fala assim não mas que besteira OMC não manda nada né ess organismos multilaterais não manda nada mas qual sinalização que a China tá dando não é pros Estados Unidos é pro resto do mundo eu respeito as regras pode até não acontecer nada lá que não vai acontecer nada mesmo tem certeza não vai acontecer

nada Mc Mas eu respeito os organismos e eu vou fazer uma denúncia lá qual que é a sinalização que eu tô dando para você que que é alemão para você que é inglês cara o cara respeita as regras o outro lá não outro lá dá um que não tapa na mesa e faz o que ele quer não tá respeitando regra nenhuma então os sinais que a China manda isso não é agora ela tá mandando isso há muito tempo tá mandando esses sinais pro mundo né faça um negócio comigo que eu sou confiável eu respeito as

regras né é bom para você economicamente é bom para mim economicamente não vou influenciar na sua agenda não vou pedir reforma fiscal para você não vou pedir para você diminuir gasto público é um problema seu Vamos fazer uma cooperação econômica que seja bom PR os dois países então a China não tem essa intenção de impor a agenda dela no resto do mundo pelo menos até agora tá então eu acho que essa é a grande diferença que talvez nos sinalize que a China não quer ser uma poder hegemônico imperialista como foi as outras potências ela só

quer crescer economicamente ser forte economicamente e continuar com a sua reforma socialista que é o Socialismo que é uma coisa nova quando a gente olha e analisa a estrutura é uma nova formação Econômica social que existe na China não é o Socialismo clássico que foi na União Soviética não é 100% do tá no capital de de Carl Marx né apesar de ser um partido comunista chinês que é uma socialismo uma transição não imagino isso acontecendo muito cedo né imagino a China continuando um país socialista o que ela quer é que essa nova formação Econômica social

seja bom pro povo chinês né óbvio que ela sempre vai defender os interesses nacionais né então assim vai ser de repente um um novo equilíbrio mundo multipolar mas obviamente com uma potência Econômica que em algum momento vai sempre impor a agenda Econômica dela para proteger a sua economia e a sua o seu povo que é o que o Brasil não faz você ter uma ideia a China a maior usina hidroelétrica do mundo lá a China veio aqui na o den xpin veem no Brasil na década de 80 aprender com os brasileiros quando construiu o Itaipu

e eles replicaram o Itaipu lá três vezes maior né a China tinha um projeto de nação tinha um projeto de desenvolvimento o Brasil não tem acho que a minha grande crítica seja direita esquerda a gente não tem um projeto de nação era aí que eu ia chegar porque assim Acho que a a a China é a China porque é um projeto de muito longo prazo a muito tempo não não foi algum imposto né não foi e você falou isso eu lembrei de um mensalmente a a ordem dos economistas do Brasil fazer um almoço no Terraço

Itália época que eh antes das da crise e tal dava para fazer juntar um bando de economista e fazer um almoço por mês lá no Terraço Itália eh o Terraço Itália é um prédio aqui bem conhecido no centro de São Paulo e uma vez estava o Osiris Osiris Silva o na da Embraer e ele contou sobre a a o plano que ele participou né do plano econômico da a a montagem do plano econômico chinês nos anos 80 onde reuniram vários especialistas do mundo todo e o Osiris foi um deles eh e para falar muito disso

do que que é a diferença entre um um plano de longo prazo que todo mundo Olha paraa mesma direção e um plano que bom aí pode ser Brasil Estados Unidos qualquer qualquer eh país que o presidente ele vai ficar ali por um determinado período e a primeira luta dele é ser eleito a segunda é ser reeleito e a terceira a gente não sabe direito Qual é porque para ali na na no objetivo principal da eleição eh acaba sendo uma grande diferença aí independe de ser esquerda ou direita né Muito mais uma corrida do político de

de continuar no poder o máximo possível eh me trouxe essa me remeteu essa essa lembrança eh josu quer fazer eu quero perguntar um não ficou tão claro para mim E aí para para você elaborar um pouco mais com eh você você falou que o trump acusou O Golpe né com os sinais que ele tá emitindo principalmente com essa questão da guerra de tarifas que já era esperado né ele fez isso quando ele governou da última vez e agora parece que ele voltou com essa mesma política né mas o que que você considera que você olha

paraa economia Americana ou para outros setores do do do país do Estados Unidos e que você considera que são sinais de decadência eh onde que você encontra esses sinais de decadência eh nos Estados Unidos e onde que você acha que a China apesar de acreditar nesse modelo multipolar eh onde que a China tem se destacado eh porque de certa forma também é um jogo econômico né de hoje a gente vê a China avançando ali na região da da África né é com com uma importância ali então o que que você entende como sinais decadência dos

Estados Unidos e onde que a China tem superado os Estados Unidos e nesse aspecto geopolítico é na verdade é o sinal de decadência Inclusive acho que nesse vídeo eu falo o problema dos Estados Unidos é interno tá o problema dos Estados Unidos é a desigualdade Econômica dentro dos Estados Unidos na posse Donald trump aqueles três que tavam atrás dele vocês sabem é o zuberg o Jeff bezos e o Elon musk aqueles três caras tem a mesma riqueza do que a metade inferior da população americana 170 milhões de americanos aqueles três caras t a mesma riqueza

então o problema dos Estados Unidos é desigualdade Econômica esse processo começou lá na década de 80 que que eu costumo brincar que é um ponto chave ali que o a economia americana começou a entrar em decadência e a economia chinesa começou a entrar em ascensão isso não é coincidência os Estados Unidos começou a se que em busca de de retornos maiores Eles foram foram explorar mão deobra barata na China Então os Estados Unidos começou a se desindustrializado se você v os problemas políticos a guerra política entre Democrata e Republicano a grande massa de eleitores que

pende para lá e para cá são os trabalhadores da indústria O agronegócio deles que é perto do agronegócio brasileiro é atrasadíssimo em termo de tecnologia que eles não investiram nisso eh e o setor de bens e serviços que tem o salário estagnado há 40 anos que o salário de bens e serviços não sobe Então isso é um problema essencialmente da desigualdade Econômica dentro da economia americana eh Por que que o salário de bem e serviço na Suíça ele ele cresce obviamente uma comparação meio infantil só pra gente entender a lógica né ele um garçom na

Suíça ganha 000 por quê porque primeiro quando eu falo uma comparação de é um país muito infinitamente menor tem muito quando a gente costuma usar exemplo de Noruega Dinamarca é meio tsco a gente usar porque é é economia muito pequena muito mais fácil você se administrar e ter um plano desenvolvimento Nacional mas só para você ter uma ideia um garçom na Suíça ganha 000 porque lá existe uma uma igualdade maior Econômica em que as pessoas vão T condições econômicas muito maiores em grande maioria da população vão no restaurante e para ter um garçom lá o

cara precisa ganhar aquilo senão Ninguém vai querer trar ser garçom eh peguei esse exemplo só para você olhar nos Estados Unidos quando você olha um grande nível de desigualdade em que metade da população tem a mesma riqueza que três pessoas e E por que o setor de bens e serviços estagnou o salário há muito tempo inclusive tá em decadência porque o setor de bens e serviços precisa de escala precisa de gente precisa de gente consumindo bens e serviços precisa de gente indo no restaurante então El musk ele não aloa duas vezes o Jeff be não

almoça duas vezes se você distribuir essa riqueza dele PR outra metade inferior da população São milhões e milhões de pessoas você tá injetando na economia para consumir para consumir bens e serviços isso naturalmente vai levar o salário do setor de bens e serviços Então quando você concentra muito economia essa esse dinheiro que tá concentrar não volta pra economia o que gira a economia é você melhorar a renda da maior parte da população então a desigualdade Econômica dentro do Estados Unidos é o problema dos Estados Unidos o problema dos Estados Unidos é esse se você tiver

uma maior igualdade Econômica dentro dos Estados Unidos você vai necessariamente ter que desenvolver novamente sua indústria você vai ter que necessariamente os salários de na no no setor de bem e serviços necessariamente vão subir e a sua agroindústria vai ter que evoluir que são os grandes problemas da economia Americana hoje entendeu Mas eh o imperialismo e principalmente nessa era do do trump que você perguntou Eh você precisa arrumar um problema externo porque você não tem como Ou ideologicamente você não quer resolver o seu problema interno né se ele quisesse os sinais que o que o

trump dá são sinais de que ele não quer resolver esse problema senão na posse dele estaria os três cara mais rico lá atrás dele batendo palma quando o tram falou que tinha um plano de ir paraa Marte o o Elon musk ficou não sei se pegar o vio você vai ver ficou atrás dele batendo palmo igual uma criança eu ia até comentar que talvez esse lance que você falou Pô para que ter tanta e ter armamento para explodir a terra cinco vezes né que talvez o pessoal já tá olhando para para outros planetas né então

Talvez possa usar mais isso é mas quem vai para Marte mas onde que onde que esse processo de desigualdade eh pode desembocar né onde onde que isso vai dar de você ter esse processo que você tá comentando a respeito do desse crescimento de desigualdade eh creio que você tem uma visão diferente eh sobre a China né como que isso se dá a dinâmica dentro da China que eu acredito que você vê diferente agora o no que que isso impacta efetivamente o sinal de declínio dos Estados Unidos dessa desigualdade você vê um processo de descontentamento muito

grande dentro do país e o isso enfraquece a nação onde que isso são sinais decadência franque a própria a própria eleição e a própria digamos assim o próprio a própria visão de mundo que o o trump tem e boa parte do Partido Republicano tem é tentar manter a sua capacidade imperialista e colonialista de extrair riqueza do resto do mundo para suprir exatamente a necessidade da economia americana todas todas as grandes potências imperialistas voltando um passo atrás que era o o império britânico eh inclusive na história do Brasil aqui se der tempo eu falo um pouquinho

eh eles precisavam colonizar outros territórios no mundo porque já tinha extraído tudo que tinha no território britânico né então ele tinha que explorar colônias na África eh inclus voltando Por que que chamava para inglês V né Porque que a gente tem essa essa essa expressão aqui Ah isso é para inglês ver não sei se vocês sabem para na época da escravidão né Eh o império britânico ele precis de novos mercados consumidores e no Brasil eles viam que o mercado consumidor ia ser interessante para eles se acabasse a escravidão no Brasil se escravo não consome não

ganha é escravo Então se então o império britânico começou a pressionar o Brasil para acabar com a escravidão não porque eles achavam que tinha que acabar não tinha um objetivo moral nisso o objetivo deles era econômico eles queriam criar um mercado consumidor no Brasil então Tinha que acabar com a escravidão e eles foram pressionar o Brasil tanto que o Brasil acabou lá com teve uma lei do proibindo tráfico de escravos da África para cá que não vingou depois eles o Brasil começou a fazer tudo por baixe dos planos eles fizeram essa lei pros Ingleses só

que passou mais 15 anos para isso aí se tornar realidade que eles não faam o tráfico pelo mar nos Portes conhecidos traziam pela mais pelo sul depois trazia por terra pelo por água e enganava os ingleses Eles fizeram a lei por pressão do império britânico porque os ingleses queriam desenvolver o mercado consumidor no Brasil e isso só vingou 15 anos depois por isso que existe essa expressão né foi uma lei para inglês ver né Só para tentar enganar e depois obviamente o império britânico continuou pressionando isso Acabou acontecendo Então só voltando Esse passo atrás por

que que o império britânico precisava de colônias precisava de mercado precisava continuar crescendo sua economia porque dentro da suas limitações territoriais nacionais já não existia como expandir a desigualdade Estados Unidos é um problema porque eles têm riqueza suficiente para distribuir entre a população só que o modelo que eles modelo e a ideologia que Eles seguem não permite isso a eleição do trump a posse do a posse da imagem do trump é um sinal Claro disso Quem que tá com o trump no poder são os milionários né então ele ele quer manter esse modelo de concentração

de renda porque Ele atende a determinados interesses porque os Estados Unidos tem riqueza suficiente para distribuir entre a sua população a China tem 1 bilhão e meio de habitantes quase cinco vezes mais habitantes que o Estados Unidos é uma potência Econômica digamos se a gente for colocar igual né em dólar até menor e ela retirou 800 milhões de pessoas da pobreza Então ela conseguiu distribuir essa renda dentro da com a sua potência Econômica ela distribuiu essa renda e ela extrai e renda quando ela tem históric ente foi o maior superável comercial da história 1 trilhão

de Dólares de superável comercial a China teve em 2024 né então são modelos econômicos diferentes né então o que propicia A Ascensão da China enquanto existe o declínio Talvez eu esteja dando você você continua me me me cutucando porque às vezes eu dou uns saltos assim meio meio histórico assim de forma macro que possa não ficar tão didático mas o declínio do da economia americana vem da desigualdade que eles produzem dentro da própria economia e a ascensão da economia chinesa vem da Igualdade que eles promovem dentro da sua própria economia então a China conseguiu tirar

800 milhões de pessoas da extrema pobreza 2020 acabou a extrema pobreza né dentro da China você imagina que são 80000 milhões de pessoas que não come na extrema pobreza que era o problema da China eh e os Estados Unidos não vocês devem conhecer uma eu costumo brincar uma vez eu fui em hillston fui até num lançamento de uma Startup lá que que a gente foi apresentar e a gente foi em Austin aí o meu sócio tinha um tinha amigos lá em em Houston falou ah vamos para Houston tal falou ah vou aproveitar e visitar a

NASA todo mundo vai em Rio quer visitar a NASA vamos visitar a NASA Sobrou um tempinho falou vamos visitar o amigo aí você sai daquele circuito de luzes né bonito tal e como quando você começa a sair três quatro quadras para pro lado de qualquer cidade grande cidade americana você vê muita pobreza Eu fiquei impressionado eu eu sinceramente não tinha visto na intensidade que eu vi quando eu fui em Rio de pessoas morando na rua jogar na rua as casas mesmo abandonadas as pessoas passando necessidade então assim problema do americano detém ainda um um poder

que a poder semiótico ainda em cima principalment do mundo ocidental né de vender aquilo que eles querem que a gente compre mas se você analis de forma desaix de forma um pouco mais criteriosa você vê que eles tem um grande problema no nos Estados Unidos você pegar um pobre nos Estados Unidos e comparando com o Brasil né nem com a China tá você pegar um cara na extrema problema nos Estados Unidos ele sofre muito mais do que uma pessoa no Brasil no Brasil bem ou mal você tem sistema público de saúde né Você tem uma

série de de programas assistenciais no Brasil que ainda minimizam não sei nem se eu posso chamar Minimizar alguém que tá na extrema pobreza mas se pegar uma pessoa que tá na extrema pobreza nos Estados Unidos ela tem até um filme que a menina acha que até ganhou o Oscar aquela homeless é um filme documentário que mostra e que o número de moradores de rua nos Estados Unidos tá aumentando exponencialmente n só que isso digamos assim fica um pouco escondido porque os Estados Unidos ainda é tem um poder semiótico muito grande para vender o que eles

querem pro resto do mundo paraessa nossa visão não sei se eu se eu consegui explicar Josué o que o que você queria eu acho assim se eu for você resumir e a decadência dos Estados Unidos vem da desigualdade que que eles estão aumentando dentro da economia Americana e a ascensão da China vem do Inverso vem da Igualdade que eles estão promovendo dentro da economia chinesa Eu ainda tenho eu acho que não tem resposta ISO mas ainda fica em aberto Como como é que fica a equação no mundo eh desse jeito né do como é que

esse declínio vai ser sentido no resto do mundo porque até acho que o ponto que o josu trouxe até eh faz bem sentido do do quanto que é o impacto de fato na economia porque aí trazendo um pouco pro pro que a gente fala aqui né existe um grande problema ali por trás é nos Estados Unidos que um dia vai vir a tona ou vai ser muito mais discutido que é o o lado fiscal dos Estados Unidos que é muito do que você falou a impressora do mundo ali que ainda tem a sua capacidade de

eh indiretamente influenciar o mundo todo se o Federal reserve amanhã decidir de que pô com a inflação do jeito que tá vão ter que subir juros isso afeta indiretamente ou até diretamente todos os bancos centrais do mundo eh mas aí é um problema muito mais do mercado né A questão do do fiscal americano que continua crescendo e tudo mais e E aí nesse momento vai ter que ter um ajuste a minha dúvida fica quando que toda essa desigualdade pode gerar aquele momento tal qual numa crise econômica tem esse ajuste que pode ter esse ajuste social

se a gente pode dizer assim você fala dentro da economia americana um é dentro desse toda essa desigualdade que tá sendo causada o que que pode ser o stopim para Agora não dá mais tem que ter um ajuste como sei lá numa crise econômica você tem que ter um super ajuste quando estoura uma bolha e tudo mais é os o o grande você pegar na imprensa americana você vê que tem muito muitos especialistas historiadores eh assim bastante preocupados com que com as ações essas primeiras ações que o trump tá tomando e o que ele tem

feito de anúncio né nessa Tem muita gente falando que inclusive no limite pode chegar uma guerra civil nos Estados Unidos né o que ele tá promovendo lá no nos Estados Unidos eh mas tirando esse se eu imaginasse que todos todos fossem Racionais inclusive o trump né eles tivessem digamos uma uma visão racional de como realmente resolver o problema eh eu imagino que se ele olhasse pro exemplo do do da grã-bretanha eu vou perder minha hegemonia não vou ser um país pobre vou continuar sendo um país rico muito rico inclusive uhum eh tenho como resolver internamente

os meus problemas econômicos que aí passa por aquilo que eu te falei Eles precisam aprender a distribuir melhor a renda nos Estados Unidos né Eh isso naturalmente não não no curto prazo mas no médio e longo prazo vai amenizar tensões sociais Dent nos Estados Unidos quando você fizer isso né Eh mas Donald trump não é uma pessoa racional não imagin que ele pense dessa forma né ele não não tem isso no horizonte dele no horizonte dele é continuar tentando atropelar todo mundo com uma série de bravatas inclusive os seus aliados eh e no médio Prazo

Curto Médio prazo e vai gerar muita tensão no mundo eu acho que a gente vai ter muitos problemas econômicos para todos os países do mundo eh inclusive pra China a China é discreta fica não quer porque ela não quer não é interessante pra China entrar em guerra comercial com ninguém porque ela ainda tá num processo de consolidar a sua economia a força da sua economia a China não tem interesse de de entrar em guerra com ninguém tanto que no primeiro mandado do trump é ele que foi lá caçar briga com a China a China falou

não briga comigo eu tenho força mas você vê que a China tá sempre tentando distensionar o processo e os Estados Unidos sempre tentando tensionar o processo Porque pra China não é interessante brigar com os Estados Unidos não é interessante para ninguém brigar com os Estados Unidos eles são a maior potência ual do mundo eh No Limite você sai com sem uma perna um braço quebrado ninguém quer né Eh então o que o Donald trump tá fazendo se ninguém parar ele quem tem condições de parar ele é o próprio povo americano é o próprio processo político

americano tem o poder de parar ele ele vai criar um uma fase um período no curto Médio prazo de de muita tensão no mundo eu não acredito de muita tensão militar eu espero que não né com essa ideia dele de de tirar os palestinos de Gaza talvez aí ele possa criar uma tensão militar mas uma tensão Econômica Sem dúvida nenhuma ele vai criar e e é ruim para todo mundo inclusive para eles né então talvez seja aquele último suspiro do império tentando se impor novamente mas eh lá no Bottom Line quando ele quando ele chegar

na conclusão final ele vai ver que ele não conseguiu dar um passo paraa frente ele no final vai ter dado mais um passo para trás então eu acho assim infelizmente né não eu acho assim a diferença talvez dos republicanos e democrat que tem gente que falar que é direita esquerda não é aquilo que eu falei no início o o interesse imperialista americano principalmente pro resto do mundo é sempre o mesmo é só a forma que eles tentam conduzir que é diferente Talvez o democrat sejam até mais só que talvez eles tenham um pouco mais de

diplomacia nisso não seja tão escancarado Talvez seja até bom né que o trump seja escancarado ele Ele mostre para todo mundo realmente Qual que é o interesse dos Estados Unidos então acho assim eh no final da história e o Francis fama falou que era o fim da história quando caiu o o bloco soviético né na verdade não foi o fim da história né foi foi o reinício talvez da da da história mas no final da história o mundo vai se reequilibrar de novo e eu acredito que será um mundo mais multipolar né Não acredito que

a China tenha interess seja eh ter interesse em ser uma potência unipolar e impor sua vontade pro resto do mundo no final da história acho que mas no caminho vai ficar um monte mortos e feridos né infelizmente eu acho que a gente não precisaria caminhar nesse sentido não tem o por a gente caminhar nesse sentido mas e e dentro desse contexto que você tá descrevendo olhando mais para para um Horizonte futuro né Eh se você tem um declínio de uma potência Mesmo que o mundo o mundo se torne multipolar as relações entre os países vão

ter consequências né se os Estados Unidos já não dentro disso que você tá descrevendo já não vai conseguir agir como um império igual ele age hoje eh dentro dessa sua descrição eh como que será a China dentro desse contexto eh a China ela aumentará o poder dela econômico de transações e e de de venda de exportações é dessa forma que a China eh aumenta o poder dela no mundo você enxerga desse jeito a influência da China no mundo então seria se daria através de um declínio da economia Americana e a ascensão econômica da China nos

outros países é dessa forma que eh você acha que vai o que a gente pode esperar pros próximos anos é o que a gente tá vendo já é isso aí no que a gente chama de Sul Global né os Bricks a expansão dos Bricks né que começou com a própria sigla né Brasil Rússia índia China e África do Sul eh eles se expandiram colocaram agora a maior economia da África foi membro permanente dos Bricks que a Nigéria né Tem um PIB de 1 trilhão de Dólares colocaram a Indonésia que é a maior população do Sudeste

Asiático 200 quase a população americana muito próxima n 280 milhões de habitantes eh colocar Arábia Saudita o Irã aquilo que eu te falando sem impor nenhum tipo de agenda de valores de culturais nenhum só é uma cooperação econômica então a China ela já lidera metade do mundo economicamente quando você olha o bloco do Bricks hoje é 57% da população do mundo então um mercado consumidor enorme né 37% da produção mundial não 37% do PIB do mundo já tá nesse novo configuração do Blix né e 47% da produção industrial do mundo já é do Blix Então

ela já lidera metade do mundo a China já lidera metade do mund quem lidera os Bricks é a China a China já lidera metade do mundo e por que que esses países com culturas diferentes Com valores diferentes estão topando fazer negócio com os Bricks estão topando fazer parte desse bloco justamente pelas sinalizações que aí o Brasil também eu inclu nisso que sempre mostrou pro mundo e liderado pela China mostrou pro mundo que olha faça negócios comigo eu sou um cara legal faço negócios legais com vocês não ganha ganha e não vou falar para você o

que você tem que fazer dentro do seu país qual cultura você tem que seguir qual religião você tem que ter né Como que você tem que você tem que cortar gasto público fazer reforma fiscal a China nunca exigiu isso de ninguém então o que a e agora com esse negócio do Estados Unidos vá lá faz uma coisa unilateral ela devolve dá uma resposta e vou lá procurar a OMC para reclamar então o que a China tá dizendo é o seguinte todos os organismos multilaterais que o mundo criou depois da segunda guerra mundial a China faz

tudo para fortalecê-los porque isso é bom pro resto do mundo principalmente PR os países mais fracos os países mais fortes No Limite é o que estados Unos tá fazendo para que que eu vou obedecer a on se eu quero invadir o Iraque eu invado eu não preciso pedir a on inclusive foi contra eu vou invadir não interessa né ah por que que eu preciso da Organização Mundial de Saúde sair da para que que eu preciso da benção do Conselho de Direitos Humanos da ONU saí para que que entendeu então os Estados Unidos tá dando sinais

para que o resto do mundo caia no colo da China é isso que os Estados Unidos tá fazendo quem que vai querer fazer negócio com os Estados Unidos os próprios Aliados ele tá atacando os erados Dele quem que vai querer fazer negócio com ele né se eu sou uma empresa sou fornecedor da sua empresa e você é meu único cliente porque você compra 100% da minha produção 80% da minha produção aí você começa a pisar cuspir na minha cara não sei que eu vou ficar quieto vou até baixar a cabeça porque eu dependo de você

mas no bastidor eu vou procurar o Josué Aqui começa a comprar uns produtin meu aí vamos fazer uns negocinho é óbvio que os aliados do Estados Unidos vão começar a fugir dele vai cair no colo da China então assim nesse novo reequilíbrio eu não acho que que a China queira ser eh com essa visão imperialista que os americanos têm eu acho obviamente ela vai ser um líder econômico tá eh a Europa tá em decadência Econômica os Estados Unidos vai ser ainda uma grande potência Econômica Mas vai ter um novo reequilíbrio de forças e eu acho

que se os Estados Unidos chegar nesse ponto eh O problema é que ninguém Cai sem atirar né os Estados Unidos quer cair atirando então Esso A grande preocupação é essa mas no re equilíbrio de forças Eu imagino que a gente tem uma esperança de ter um mundo pelo menos so o ponto de vista econômico melhor tá para todos os países porque o que o brix tá fazendo que a China tá fazendo liderando o brix com os outros países é propiciando desenvolvimento pros países subdesenvolvidos é isso que a China Tá fazendo pelo menos quando eu olho

com essa visão mais analítica olhando todo o processo histórico e o que tá acontecendo é isso que eu enxergo tá é com essa visão que eu vejo é aquilo que eu te falei posso tá errado depois que a que o cara assume e fala agora eu sou o todo poderoso pode mudar assim o que é história nos mostra que não que a China já foi uma grande potência Econômica no passado e ela não tinha essa visão imperialista né eu tenho mais uma pergunta sobre eu queria muito vir pro Brasil porque quando a gente falou com

os assinantes do m3 que a gente ia trazer uma pessoa que tem uma visão Econômica contrária do que a gente vê aqui no Market makers Eles mandaram várias perguntas todas são em relação ao Brasil eu tenho mais uma pergunta foge um pouco do caráter econômico mas é que esse assunto dá pra gente falar muita coisa né mas eu eu acho que foi o André jakurski da jgp que falou isso em algum evento eh que foi sobre a o o Estados Unidos ele tem a capacidade de a capacidade criativa de inventar a China por ser uma

sociedade muito mais controlada ela não ela copia muito bem ela faz melhor algo que já existe mas ela não tem essa capacidade de criação que os Estados Unidos tem quando el fez um paralelo de China e Estados Unidos foi a maneira como ele resumiu o quanto isso Talvez possa embaralhar um pouco essa eh essa sua análise pensando nessa eh que a capacidade criativa Talvez nos Estados Unidos seja ali um diferencial eh competitivo para ele não só econômico mas até geopolítico ou se isso já tá consolidado ali tendo em vista o que o Paul Kennedy escreveu

lá em 88 eu acho sim existe aí Ness nessa visão acho que existe uma visão muito preconceituosa assim sendo sincero até como como como asiático também né descendente de asiático eu acho que existe uma e aquilo que eu falei o eh quem inventou a pólvora Quem inventou o Macarrão foi chineses eles têm a capacidade óio que tem o que que muda uma nação ter capacidade mais capacidade criativa do que outra dinheiro investimento e a China tá fazendo isso de forma pesada com o sistema público estatal que eles têm né então você vê essa que aconteceu

do de psic os Estados Unidos achava que tava abafando o Donald trump anunciou o investimento de 500 bilhões parece que o chinês já tá já tinha na gaveta falou vamos tirar isso aí pôr na mesa então o o professor Miguel nicolelis foi na China ele participa de vários podcasts um cara até interessante de repente vocês entrevistar E ele fala que ele ficou impressionado com a infraestrutura de de pesquisa e desenvolvimento nas universidades que ele viu na China Ele falou que é infinitamente superior ao que tem nos Estados Unidos então investimento pesado em Ciência e Tecnologia

em pesquisa e desenvolvimento é o que gera criação é isso que gera criação o o ser humano naturalmente é criativo Todos nós somos naturalmente criativos é talvez é uma crítica eu sempre faço né a inteligência artificial tenha esteja tirando essa nossa capacidade por comodismo tá eu sou um cara que não usa Inteligência Artificial eu sempre brinco eu sou ainda a favor da Inteligência natural né porque eu acho que e eu uso muito pouco celular e até um Talvez uma desintoxicação que eu tive por ficar 80 Dias preso Isso foi um um lado bom né Eh

hoje é muito cômodo você pega um assunto aí você entra na inteligência te responde em 30 segundos ela te responde E você já tá satisfeito com aquele assunto né Você quer aprender alguma coisa você entra num vídeo do YouTube de 3 minutos aí você acha que já aprendeu Talvez seja um grande problema né porque eu acho assim lá na no passado da ficção científica falou ah as máquinas vão ficar tão inteligentes quanto os humanos eu acho que tá acontecendo inverso né as máquinas estão fazendo a gente ficar mais burro igual ela então é isso que

tá igualando ela tá igualando nivelando por baixo é e o Miguel nic fala que isso tá tirando a capacidade do ser humano de Inovar a a inteligência artificial nunca vai substituir a nossa inteligência natural justamente por esse esse detalhe nós temos capacidade de Inovar de criar a inteligência artificial não tem essa capacidade ela é uma é um uma série de correlações que ela faz com dados que já existem ela não cria nada novo e o grande problema da inteligên artificial é que ela não sabe falar não tudo que você perguntar ela tem uma resposta o

ser humano ainda sabe falar não isso eu não sei não vou estudar vou pensar vou a inteligência social sempre vai te dar uma resposta para qualquer coisa ela não sabe falar não então é uma o grande problema da criatividade do ser humano eu acho que tá essa evolução da inteligên artificial é um grande problema agora a capacidade do ser humano de criar é igual em qualquer país do mundo eu não tenho esse esse preconceito sabe acho que o chinês tem tanta capacidade de criar quanto o americano a diferença é quanto investimento tem nisso e e

os chineses estão provando que investindo tem eh a China na fronteira tecnológica no investimento que eles estão fazendo já tá provando que eles não ficam atrás dos americanos isso tá comprovado há olhos vistos entendeu então assim eu acho assim essa visão na minha no meu ponto de vista um tanto preconceituosa de achar que um povo tem uma capacidade criativa maior do que o que o outro eu acho que eh a China Inclusive tem 5000 anos de civilização talvez se eu fosse fazer uma uma uma definição eu acharia que pode ser o inverso uhum né é

eu acho que o o que pode contribuir um pouco aí colocando um pouco de algumas coisas aqui alguns fatos na mesa né Acho que tem também uma relação o próprio processo que aconteceu no Japão né Acho que tiveram algumas coisas que os Estados Unidos eh por ter começado o processo de industrialização dele naquele nesse nesse período que você comentou e principalmente eh ter feito investimento sim no período principalmente ali da Guerra Fria que deram origem para várias tecnologias que a gente usa os Estados Unidos foi Pioneiro em várias coisas né E existe um um um

certo nível de vantagem até em empresas a gente vê isso né uma vantagem em relação ao timing né você começou primeiro você começou na frente eh a gente olha os chips hoje em dia mesmo né A questão dos nanochips e tal leva muito tempo para você adquirir a habilidade ou a capacidade de fazer isso né acho que também tem algumas questões que são mais relativas ao tempo que você tá no processo né fazendo eh tanto que havia uma análise até recente sobre a China ter apostado mais nos veículos elétricos do que no a combustão porque

o o os carros a combustão já estão dominados pelas indústrias que já estão aí há quantos anos né então o carro elétrico seria uma aposta que a China poderia ter condição de competir com competir com quem já tá bem à frente fazendo o carro elétrico e a combustão né então acho que tem essa essa variável também de tempo em que você tá investindo em tecnologia em pesquisa e tal né que leva tempo para para poder ser desenvolvido né não é do dia paraa noite também é porque você vê a história da do desenvolvimento industrial de

qualquer nação é investimento estatal porque o capital Privado não toma risco para ter retorno de anos né eu eu inclusive eu dou aula para empresas corporativas sobre isso uma análise de viabilidade Econômica Você tem um projeto que te dá um retorno em 10 anos você não vai investir nunca te dá em 30 você vai sempre escolher lá no quando você analisando né sua aná viabilidade Econômica o vpl a tios projetos você vai escolher sempre o menor por isso que investimento em infraestrutura quem faz é o estado quem faz investimento em Ciência e Tecnologia é o

estado né todas as tecnologias que a gente usa hoje tem dinheiro pesado do Estado porque tem E aí dentro do do mundo corporativo é o que a gente chama o custo do Pioneiro né você gasta muito dinheiro para você ser Pioneiro em qualquer tecnologia n e esse gasto que você tem tem um risco muito alto de não virar nada então a darpa que é o a agência de defesa americana que que inventou a internet passaram anos Durante a Guerra Fria como você falou investindo e criaram internet internet hoje é a base de tudo isso éem

dinheiro pesado do estado e a indústria autística americana tava na frente de todo mundo hoje tem indústria autística japonesa tem na indústria japones depois a coreana né agora a chinesa mas teve dinheiro pesado do estado americano Investindo na indústria automobilística aí a vocês não sabem a história o Japão a Toyota era uma carroça ninguém não sei se vocês lembram Quando o colo abriu o mercado que tinha o lada né na Rússia era uma carroça eh quem protegeu a Toyota até ela ficar competitiva foi o estado japonês dinheiro estatal protegendo aquilo ali e a Hyundai era

uma carroça aí O Ditador na época era um Ditador na Coreia do Sul ela exigiu que pra GM tá no no mercado coreano tivesse transferência de tecnologia e protegeu a Hyundai até ela ficar competitiva depois ela foi pro mundo competitivo hoje são carros muito bons A China é um próprio exemplo é é dinheiro pesado do estado para financiar a indústria automobilística chegar num estágio de ser competitivo tá isso é muito falado tem um livro que chama chutando a escada né que é do inclusive um economista coreano o rajun chão ele chama chutando a escada que

ele fala esses países todos investiram cresceram agora que eles estão lá em cima né eles querem obviamente chutar a escada para ninguém subir e chutar a escada eu impor uma agenda Econômica pros países dizendo o que eles têm que fazer né reduzindo o tamanho do estado que é o agenda que os Estados Unidos sempre propõe para todos os países por quê eh a economia americana é fortemente financiada por compras governamentais pelo pelo complexo de defesa americana investimento de trilhões de dólares que as empresas privadas depois aproveitam das tecnologias que são que que surgem aquilo que

eu falei o Brasil não tem um projeto de desenvolvimento fez o inverso a gente abriu a nossa economia lá na época do color e matou a nossa indústria a gente tinha um fabricante de carro aqui você talvez vocês sej muito novo existia um carrinho que chamava Gurgel no Brasil aí o Brasil abriu na época só tinha Vox aqui né você pegar as imagens só extia Fusca né aí Abriu veio a Ford abriu indústrias aqui Brasil não fez nenhum tipo de exigência de transferência de tecnologia é o que a gente chama de maquila a gente virou

só montadora de carro no Brasil não deu apoio nenhum na realidade acabou de matar tá a única indústria que a gente tinha que era água e gel e o que que a gente virou uma planta industrial a China fez o inverso né você vem mas transfere tecnologia o que você não quiser transferir eu vou descobrir vou copiar e vou me tornar forte a gente matou Nossa indústria automobilística que aconteceu com a Ford agora quando caiu o subsídio fiscal para ela se manter no Brasil ela foi embora isso aqui era só uma fornecedor de mão de

obra o Brasil não se aproveitou nada disso O que que no Brasil poucas coisas a gente tá na fronteira tecnológica O que é que o Brasil tem que tá na fronteira teológica investimento estado O agronegócio brasileiro só é forte por causa da Embrapa foi a Embrapa com tecnologia agrícola que fez o nosso agronegócio tá na fronteira tecnológica por isso que O agronegócio é desenvolvido qual que é uma indústria de tecnologia que a gente tem orgulho você falou no início a Embraer por investimento do Estado era uma empresa estatal passou anos e anos investindo naquilo enquanto

ela não tinha tecnologia enquanto não era competitiva né a gente produziu aquele caça MX junto com a Itália governo brasileiro exigiu transferência de tecnologia emb exig o transfer aprendeu a construir tanto que os aviões militares do Brasil são usados inclusive pelos Estados Unidos Você sabia que o super tucano o t27 é o é o avião de treinamento da Força Aérea Americana e de várias outras forças aéreas do mundo um avião Teoricamente bimotor turboélice mas de tecnologia avançadíssima que é utilizado em em treinamento militar agora compramos fizemos uma compra governamental e o poder do estado quando

compra compra governamental do dos cassas suecos lá o gripen transferência de tecnologia vai montar aqui no Brasil e eu aprender a fazer isso aí a a Embraer hoje ela é tecnologicamente mais avançada do que a bo e o bolsonário queria vender a embia para Boing já é uma empresa privada apesar do governo brasileiro tem uma Golden share lá né que que proíbe essas coisas mas queriam vender para bo então se você pegar os exemplos de investimento estatal que é o quem toma risco porque pro investimento estatal eh ele pode fazer isso vai Vou investir num

negócio que eu não sei se vai dar retorno ninguém faz isso quem faz isso é o estado então você vê que o Brasil no pouco que ela está na fronteira tecnológica foi o investimento do estado e o estado brasileiro a gente precisa ter um plano de desenvolvimento um plano de nação para fazer isso por que que o Brasil não fez o mesmo que a China fez a gente abriu o nosso mercado que é um grande mercado consumidor obviamente infinitamente bem menor que o chinês mas todo mundo quer produzir no Brasil todo mundo quer vender pro

Brasil é um mercado consumidor Por que a gente não aproveita isso né para desenvolver a nossa economia porque no Brasil não tem o que a gente chama de uma burguesia nacional que tinha aqui era o eug stal lá da Gradiente que faliu no mesmo processo Deixou o cara quebrar entrou um monte de indústria aqui quebrou o cara estado brasileiro não protegeu ele a gente não tem uma burguesia nacional que tem uma visão de país de nação a gente precisa desenvolver isso no Brasil né o mercado nosso precisa ter isso de empresários realmente com essa visão

de desenvolvimento da nossa indústria do país o país é forte né porque senão a gente fica na mão de empresas estrangeiras o cara quer vir aqui abrir uma planta e construir Abrir Plant conção hora que vantagem ele vai embora e o país não se desenvolve o país e não tem esse investimento em Ciência e Tecnologia pra gente tá realmente na fronteira tecnológica vamos aproveitar o ganch e vir para Brasil Opa acho que já abriu aí a porteira já abriu a eh tem tanta pergunta aqui vou começar pela ordem aqui vou pegar do Charles que está

primeira e eu gostei dessa aqui do Rony ó Charles Monteiro CMO Barbosa Rony Diego Silva tiveram mais perguntas que vieram lá dos membros do m3 e agradecer todo mundo que mandou a gente separou aqui e a gente já falou um pouco de taxa de juros a do Charles é bem direta e reta eh eu eu não falei qual era o convidado só falei ó estamos com um não é economista de Formação cara do contra aqui pergunta do contra aqui da galera do Market makers Pergunta para ele como ele enxerga a inflação no momento atual no

Brasil e como solucionar o problema da inflação eu acho que ele já deixou não não falou isso mas acho que quis dizer tipo como não enfrentar o problema da inflação sem subir os juros que é o que tá contratado P Nosso Banco Central fazer acho assim a gente tem nosso modelo macroeconômico acho que a gente criou uma série de regras que é ruim pra economia brasileira né então a gente criou uma série de regras para que fosse previsível pro mercado o que que o banco central ia fazer qual seria política monetária né então taxa de

juros vai sair aqui da do centro da Meta vai bater lá na banda de cima então previsível pro mercado é que o banco central tem que aumentar oos juros para trazer para dentro da Meta então a gente criou nesse tripé marro econômico essas regras se eu fosse resumir né no superá primário sistema de inflação e câo flutuante eh a nossa economia ela não pode estar amarrada por essas regras que elas não são compatíveis com a nossa economia que eu tenho criticado bastante é justamente isso né a gente tem regras que não são compatíveis com a

dinâmica da economia brasileira Por que que a gente a nossa economia não é uma economia dinâmica a gente também se desindustrialização Ger eh e geração de balanço de pagamento superavit comercial commodities minério de ferro O agronegócio soja algodão então a gente não tem uma economia industrial dinâmica eh Por que que outros países eles conseguem lidar melhor com a inflação porque a economia É dinâmica oferta rapidamente se Ajusta a determinada alteração na demanda né inflação é um desequilíbrio entre oferta e demanda você tem mais demanda mas existe um uma maior pressão sobre os preços e um

aumento generalizado dos preços vai gerar inflação Então esse desequilíbrio entre oferta e demanda taxa de juros atua sobre a demanda não atua sobre a oferta muito pelo contrário ela reduz a a demanda também reduz a sua capacidade de ofertar né Eh o investimento principalmente privado em oferta Vem quando você vê que vai existir uma demanda maor no mercado e você quer aproveitar essa demanda se você não tem capacidade Seal você faz investimento para crescer o seu negócio crescer sua produção e a taxa de juros é perniciosa sobre ponto de vista da da oferta primeiro sinalisa

que vai diminuir a demanda se vai diminuir a demanda precisa aumentar a oferta que eu vou investir para aumentar a oferta né e segundo mesmo que eu queira investir imaginando lá no ciclo posterior não vou porque a t tá alta o custo de Capital aumentou pra minha empresa não compensa melhor deixar o dinheiro né rendendo lá no ativo livre de risco então a taxa de juros ela tem um efeito muito ruim pra economia ela até porque é a o objetivo da ta juros é reduzir ATIV idade Econômica para esfriar a demanda né Eh então As

pessoas olham muito causa e efeito tem que ser feito isso aí aí todo mundo se conforma não é isso é só isso que o banco central tem que fazer mas por que não mudar as regras Por que que a econ Por que que a gente precisa ter essas regras pra nossa economia né Por que não Por que que a meta de inflação que era 4% com a banda de dois podem chegar a seis e a dois no mínimo e e se ficar dentro daquela banda o banco central tá dentro da Meta não precisa mexer na

taxa de juros por que era 4% e baixou para três você sabia que não tem nenhum estudo porque isso foi feito o William Gold Fun que era foi economist muito tempo depois foi presidente do Banco Central quando questionado a resposta dele é porque no Chile é essa taxa não o Brasil não é o Chile Por que que a nossa meta não deveria ser continuar em quatro ou até talvez por qu como você não tem uma economia de a demanda ela sempre vai aumentar ela vai oscilar numa velocidade muito maior do que oscil sua capacidade de

ofertar então quando a demanda subir até essa oferta capacidade ofertar da economia subir vai ter um período inflacionário mas não necessariamente é um problema estrutural da economia não é um problema estrutural é um problema sazional então por não manter essa taxa em 4% não não ser uma meta anual meta anual você dá um como a economia dinâmica você daria um tempo pra economia se ajustar que o problema da inflação e do mercado entrar em descontrole e ter tudo todos esses problemas que a gente sabe que tem quando isso acontece é porque o mercado AGE em

cima das expectativas se ele acha que tudo vai degringolar todo mundo fica desesperado e tal então se você cria regras em que você tem aí uma flexibilidade maior e você não tem um problema estrutural na economia você Teoricamente vai manter as expectativas de todos os agentes econômicos dentro de uma normalidade né E vai permitir que a economia se ajuste num ciclo maior né porque quando aumenta a taxa de juros na realidade o que eu tô fazendo é tirando a capacidade de consumo da parcela mais pobre da população então ah inflação sobre alimentos por que tem

inflação sobre alimentos eu não tô comendo mais vocês provavelmente estão comendo mais quem passou a comer um pouquinho mais melhor é os mais pobres aí eu vou e aumento a taxa de Justo porque eu quero esfriar o consumo de alimentos quem vai passar a comer menos são eles não sou eu o para mim o arroz pode dobrar de preço eu não vou parar de comer arroz né Nós temos capacidade financeira e econômica isso Graças a Deus então nós somos uma classe Teoricamente privilegiada nós estamos isentos desses problemas na economia então para nós é fácil falar

não sobe a taxa de juros tá problema F sob a taxa de juros porque não rever esses conceitos Rever essa essa forma de conduzir economia Não tô dizendo para acabar com o tripé macroeconômico Até porque eu acho que tem bastante inclusive meu livro falo isso tem bastante bastante eh sentido lógico na construção da economia o tripé macroeconómico Mas por que essas regras Por que que a taxa a meta diminuiu de quatro para três quando tava quatro eh a gente não tinha problema estrutural na economia aí diminuiu para três só porque eu desejo ah não vamos

já que a gente tá atingindo quatro Vamos diminuir para três agora cara mas não mudou nada na economia a estrutura da economia na realidade piorou o Brasil se desindustrializado real teve os seus seus méritos seus efeitos mas ele criou vários problemas estruturais na economia brasileira uma delas a gente [Música] do do que o banco central americano faz na época que a inflação foi revisada a meta né era o mundo do Juro Zero ou juro Real negativo né Não só Estados Unidos como o mundo a fora o mundo como um todo já tava passando por um

processo de inflação baixa ou até deflação hoje o cenário mudou completamente né veio uma covid no meio do caminho o mundo teve todo esse desarranjo que a gente voltou não era dessa época do mercado mas voltou a viver tempos de juros e juros de verdade né lá fora né nos Estados Unidos e Europa de maneira geral e então o contexto internacional também impacta aqui né de fato eh é é uma discussão válida porém é complexa ter ela porque não o o mundo não dá férias né não tem como não agora vamos parar vamos ver agora

qual que é a meta mais condizente eh eu eu só fico com essa dúvida de o quando descobrir que o problema é sazonal ou estrutural né porque a inflação quando ela começa a escalar o grande risco é se você não se ela foge do controle né mas acho que você tem digamos Você tem uma quebra de Safra teve um tempo ano passado teve um um problema do dos incêndios né teve um problema no Rio Grande do Sul então é uma quebra SA o que que a política monetária consegue atuar em cima disso nada isso é

problema de oferta Então você vai ajustar a inflação não é ó agora tem menos arroz pras pessoas comer a mesma quantidade de pessoas querendo comer arroz vai subir o preço que a gente faz cara Tira Metade das pessoas que comia Arroz Agora vai comer outra coisa vamos aumentar a taxa é traduzindo no popular é isso que que o milei tá controlando a inflação na Argentina tá aumentando um monte de gente na extrema pobreza as pessoas estão parando de comer é fácil você controlar a demanda assim entendeu então eu o que eu tô dizendo é assim

que eu sempre falo a economia não é um fim a economia é um meio A gente tem um fim a ser tingido então a economia que a gente tem que ajustar o modelo econômico para atingir esse fim a gente não pode se prender como se os objetivos do modelo econômico fossem rígidos inflexíveis e eu ajusto o que tiver antes dela não eu eu eu tenho a visão aí aquilo que você fala eh da criatividade né você tá falando do ser humano não é pô cara tá errado né Tem gente sofrendo com isso a economia tá

sofrendo as pessoas estão sofrendo quem é pobre tá sofrendo eu não tô mas pô o mundo sou só eu vamos ser criativo aqui vamos tentar ver o que pode ser feito eh obviamente mantendo uma regra uma previsibilidade nas expectativas do mercado mas o que que a gente pode fazer isso tá claro a a taxa de juros caiu a média quatro para três sem mudar nada na estrutura da economia brasileira mudou nada por que que mudou a meta do juros entendeu da da inflação eh do meu ponto de vista tá errado deveria ser feito alguma coisa

nesse sentido eh e aí existe por isso que o pessoal fala que que eu sou do contra existe essa pressão eh do mercado né que chama o mercado que pressiona o mercado financeiro eh então infelizmente a gente tem essa visão da economia muito amarrada nesse modelo em que o que a gente chama de mercado que é você sou eu é quem tá digamos somos os mais nós somos o mercado a gente tá pressionando para ó não não tira isso do controle não porque isso vai nos prejudicar né Eh vamos manter mantém esse modelo mantém esse

esse padrão tem que subir T juro sobe não tem problema desde que a gente mantenha essa previsibilidade aqui porque que nos interessa mas aquilo que eu falo quando a gente sai um pouquinho para fora Será que o que interessa para o mercado interessa para toda a população brasileira então a gente nós que estamos no mercado temos que fazer essa autocrítica né Será que o que interessa para mim o que é confortável para mim que vai me dar uma previsibilidade não vai mexer com o meu rendimento é é muito bom para mim legal mas é bom

para todo mundo né então a gente acha que tem que ter essa um pouquinho da Visão voltando pro início PR gente que não chegue numa situação que a gente na verade a gente espere os Estados Unidos a gente tá meio que seguindo o caminho deles que a gente tá aumentando também fortemente a desigualdade no Brasil nós estamos cada vez concentrando mais renda no Brasil e aumentando a desigualdade então talvez a gente tenha esteja caminhando no mesmo sentido como corrigir o caminho antes de que né que a gente chega nessa nessa situação insustentável porque cara gente

é gente né pessoas passando fome eh tem vai existir em algum momento essa pressão social e outra eu preciso submeter a maior parte da população a essas regras né porque eu sempre eu sempre Brino no no limite no final cara você subir táa de juros você tá prejudicando os mais pobres você tá tirando uma parcela da economia do consumo da demanda eu qu falar ah mas Se a inflação subir para C vai prejudicar que é um discurso muito forte inclus no mercado né vai prejudica os mais pobres mas é melhor o cara ganhava 100 passar

a ganhar o poder de compra dele caiu para 95 ou zero quando ele perdeu o emprego porque você esfriar atividade econômica Você joga uma grande parcela população e para não ter renda deixar de ter renda acho uma reflexão pertinente porque num dos últimos episódios que a gente fez a gente eh o foi uma uma live de terça com o Rui Alves Ele trouxe muito bem essa reflexão de eh a gente aqui consegue se proteger da inflação mas o a inflação impacta o mais pobre mas essa esse outro ponto de vista eh também é válido eu

confesso que eu não sei o que vai vir primeiro se o problema é subir o juro e causar um esfriamento ou não subir o juro e a inflação acabar comendo o que não dá mais para comer né na verdade impactar de maneira as as classes mais pobres eu acho que no final do dia também a gente falou muito dos ciclos né e a economia acaba passando por ciclos e o que a gente tá vendo aqui no Brasil pelo menos é um talvez a gente veio de uma pandemia onde se fez uma série de de assistências

necessárias que fo foram estendidas ali em 2022 na na eleição do bolsonaro até para tentar ganhar a eleição não foram não teve uma um retrocesso com a vitória do Lula Porque pô se o bolsonaro gastou ali não não ia ser um governo mais de esquerda eh que iria fazer o trabalho al cero né o e mais uma hora essa conta chega né Acho que teve um evento essa semana aí aqui no no BTG que o o o Mansueto Almeida soltou uma frase ele falou a o a o custo a a dívida do Brasil alguma coisa

O não sei se era o endividamento ou o o custo do Brasil cresceu 12% enquanto nada aconteceu na economia né assim a economia tá bem e o o e a dívida cresceu 12% então isso afasta qualquer investidor e quando a gente falou muito do mercado acho que o mercado nesse ponto ele acaba muito mais reagindo à palavra que você usou Quando acontece algo que pô agora tá muito nebuloso lá na frente isso vai trazer essa volatilidade maior enfim mas gostei muito dessas provocações reflexivas aqui do o juro versus a inflação a gente viu até de

alguns economistas que vieram aqui esse debate sobre a revisão da Meta ganhou até corpo né mas foi ali no começo do do governo né E foi foi ano retrasado né a gente trouxe o Bráulio Sim a gente teve ess esse debate também foi a gente viu ele acontecendo aqui agora também o que muitas pessoas estavam argumentando que não era o momento de se fazer né porque o governo já vinha é o governo já vinha com uma promessa de expansão fiscal já forte né então o mercado não tava querendo dar essa esse crédito pro governo que

já tava prometendo uma expansão né a gente viu a gente viu esse debate né não é o momento eh de fazer mas eram economistas considerados digamos de mercado acho que outro aspecto bem interessante também que você eh colocou a respeito do investimento estatal a gente já viu alguns economistas até aqui também eh falando sobre como o Brasil ganhou liderança nos setores que você mesmo comentou agora o aspecto que eu acho que aí é o que que falta né o que fica em aberto é essa questão do da falta de uma visão estrutural de país e

e de que todo gasto vale né então a gente vê projetos recorrentes que já foram tentados a indústria naval acho que é o mais citado aqui de uma coisa que não deu certo o Brasil fracassou mas a gente não tem uma capacidade de governança no país que consiga escolher os projetos certos enquanto investimento de estado e e por outro lado você tem um aspecto também que eu acho que ganhou muita repercussão eh nos últimos anos que foram todas as as questões desse de como é intrincado essa relação entre o estado e o e o livre

mercado brasileiro né as empresas privadas e como isso criou de de certa forma mecanismos do que a gente viu que desembocou em lava-jato e tal que era a corrupção sistêmica eh do do das as empresas algumas empresas lidando com o dinheiro público né com o dinheiro eh que o trabalhador Paga pro estado de forma ineficiente completamente ineficiente E aí descambando em corrupção né então acho que tem alguns pontos ainda que o Brasil não consegue fazer igual a outros países que não permitem também que a população ou alguns setores vejam com bons olhos né não sei

nem se se você concorda onde que poderia ser endereçado onde que você enxerga que é o nó pro Brasil realmente entender os setores estratégicos que o país tem e que toda ação desenvolvida tem né Eu acho que eh até economistas liberais também enxergam isso como como algo que você deve enxergar onde você pode investir e realmente desenvolver enquanto nação né é na realidade você foi bom se lembrar da Petrobras que também como como empresa estatal investimento estatal era uma empresa de ponta reconhecida tecnologica na fronteira tecnológica da extração de petróleo né tanto que as grandes

empresas eh exploradoras de petróleo quando abriram né a Petrobras abriu lá lotes para explorar a última a desistir foi a Shell né antes de achar o pressão a única que teve capacidade realmente de desenvolver tecnologia e tirar petróleo lá do do pral foi a Petrobras por quê Porque é do estado fosse uma empresa privada não não faria como as outras que vieram não fizeram né achel em determinado momento falou vai custar x bilhões e para eu chegar lá e vai que eu dou uma uma furada lá e não sai nada não vou fazer esse investimento

e a Petrobras fez por ser estatal Então foi bom você lembrar agora agora quando a gente fala de corrupção corrupção existe inclusive na Suíça e no Japão Obviamente as escalas são diferentes porque as sociedades evoluíram em momentos diferentes eh eu sempre falo que esse negócio do combate a corrupção ela tem dois lados né Inclusive eu fui vítima desse ambiente da lava-jato de usar o discurso do combate à corrupção Como projeto político para derrubar políticos né No meu caso foi exatamente isso eles me usaram para dizer que o meu salário tal tava sendo pago pro Governador

sendo que 15 dias antes da delação de quem fez delação falar isso já tinha enviado pro Ministério Público provas de que no caminho do famoso f de money de que porque quando eu assumi a a presidência dessa empresa eu não Teoricamente não precisava do salário então meu salário entrava na minha conta no dia seguinte tinha uma Ted que ia inclusive PR paraa XP que eu tinha um fundo lá e aí tava lá no extrato do Fundo e tava declarando meu imposto de renda quando eles fizeram isso comigo eles já tinham esse documento eu já tinha

me antecipado e enviado para para eles né então eles já tinham um caminho de dinheiro então como assim o salário do cara ia mas a intenção quando eles fizeram eh o ministério P fez esse negócio era não era minar o governador do momento lá que era Teoricamente um político eh que tava tentando dar um rumo melhor pro estado mas eh digamos assim mexeu com muitos interesses econômicos no estado e ele fizeram de tudo para derrubá-los e utilizaram eh o judiciário para isso né então voltando aqui o que a lava jato fez eh e está muito

claro com depois foi revelado pela vasa jato é que era um conluio do primeiro tinha um projeto político isso Ficou claro depois que Sérgio moro virou Ministro do bolsonaro isso ficou Óbvio isso aí mas era um conluio do do Ministério Público com a la com as conversas que saiu na lava-jato com Agentes do estado americano aquilo voltando no no do soft Power né não precisa de uma guerra não precisa vir aqui invadir e tomar Petrobras é o soft Power agindo para minar uma empresa de petróleo que tá na fronteira tecnológica e Isso daria dá dá

poder pro pro país dá poder entendeu eh então fica claro na lava-jato que a lava-jato na na vasa jato fica claro que o a operação lava-jato agiu em em conluio com com agentes americanos para minar a Petrobras existe corrupção existe em qualquer lugar o que que você tem que fazer resolver o problema da corrupção não acabar com a empresa o que que quando teve um escândalo de corrupção aqui no metrô com a simens não sei se vocês lembram não sei se foi no governo do do Zé Serra ou do do al não me lembro teve

um escândalo de corrupção uma das obras do metrô aqui que envolveram a Sens o que que foi feito a a simens e uma outra que chama Aston não sei o qu pega a a você pegar o que os países fizeram com a empresa nada as empresas continuam forte continuam competindo no mundo inteiro mas pegaram os os executivos e puniram o que que tinha que ser feito na Petrobras pega os executivos e vamos punir por que que era um projeto político você pegar o partido lá no mensalão e aqui no no chamado petrolão né o o

partido quando você olha tem estudos ISS aí os partidos que mais se beneficiaram óbvio que tinha lá o cara do PT que se beneficiou na diretoria que foi indicado P mas os partidos que mais se beneficiaram foram o PP que é o partido que manda no Brasil até hoje que é o partido Artur Lira foram os que mais se beneficiaram o que que fizeram com ele com esse partido nada então você não tinha que desmontar a empresa e prejudicar a empresa você tinha que punir as pessoas físicas que cometeram esses desvios então quando a gente

fala você pegar americanos é uma empresa infinitamente inferior a Petrobras deu um rombo muito maior que ela de 40 bilhões existe corrupção na iniciativa privada também isso não é só no setor público então o que que você faz quando você descobre corrupção pune aqueles que estão envolvidos em corrupção e mantém as empresas funcionando em pé e fortes Porque isso tem é um projeto de nação isso aí a gente não pode sair fazendo as coisas como a lava-jato fez o objetivo Nobre deles não era o combate a corrupção Isso tá mais do que claro não era

assim como que fizeram comigo o objetivo dez não era combater corrupção nenhuma eles tinham um um objetivo político de derrubar um governador só isso que eles queriam entendeu eh então assim quando a gente fala mal da lava-jato né fala dos problemas da lava jato fal Ah o cara tá defendendo corrupção não né todo mundo é contra corrupção ninguém é a favor da corrupção o que a gente tá dizendo é como combater a corrupção quem que eu vou punir na corrupção o que foi feito pela lavajato foi destruir a empresa eles destruíram a Petrobras destruíram todo

o setor de construção civil no Brasil né então Eh vamos punir os todos os países punem corruptos só que eles punem o CPF pega o cara que praticou O desvio e tal você acha que esses grandes países que tem todo esse projeto desenvolvimento suas empresas vai querer acabar com uma empresa com se eles tivessem uma empresa como a Petrobras levou anos e anos de investimento estatal para chegar no que chegou eles você acha que o país como nação ia permitir que a empresa fosse destruída não ia né o nosso setor de construção civil tava presente

em vários países do mundo né na África desenvolvendo a África construindo várias coisas inclusive nos Estados Unidos Unidos né na China e destruíram essas empresas né então acho assim é só um é um é um é só uma questão de visão vamos combater a corrupção Mas como é essa combate a corrupção é destruindo tudo que a gente construiu até hoje né então tem tem essas ressalvas não sei se eu respondi sua pergunta José é o eu vou fazer um complemento aqui eu não eh que eu ia fazer antes a pergunta do Josué mas eh ouvindo

e agora com essas sua fala acho que faz mais sentido mas eu pelo menos a percepção que eu tenho é casos como a Embrapa São somam mais como exceção do que a regra e casos como americana também então assim na não digo que a iniciativa privada é melhor do que a pública corrupção tem em todo lugar mas talvez as o questões de governança questões de Transparência até o envolvimento o interesse na nacional ou a falta do interesse nacional que acaba prejudicando E aí minha pergunta quer fazer não sei se tem essa resposta mas como fazer

caso como a Embrapa se tornarem a regra e não a exceção é exatamente isso acho que o ponto que levantam aqui é exatamente isso né o os os são muito específicos os casos que deram certo e eu acho que se colocar na proporção do tanto de dinheiro que o Brasil já colocou em alguns setores algumas indústrias que não deu o retorno eh visavis aqueles que deram eh como se fosse pô foi você tomou risco e a sorte te ocasionou isso que não Claro não vou colocar só na sorte porque são pessoas competentes né mas a

quantidade de dinheiro que é jogada no ralo eh Na tentativa digamos de construção de novas embrapas ou qualquer coisa do tipo O Retorno é muito pequeno pra sociedade e esse dinheiro no fim do dia tá saindo do bolso do trabalhador brasileiro com uma carga tributária que eu acho que todos concordam que que é grande né Principalmente pesa em cima muito de quem tem menos né então acho que essa que é a grande questão né o Brasil ainda não conseguiu endereçar essa questão de como que a gente faz para fazer o investimento público de qualidade de

forma com uma governança boa deixando os projetos ruins de lado e e colocando o foco naqueles que a gente tem condição de de fazer prosperar né Eu acho que primeiro a gente tem que ter capacidade de investimento e investir bastante em Ciência e Tecnologia isso é inegável tá esses exemplos que eu dei tanto Embrapa Quanto emra é investimento em Ciência e Tecnologia pesada do estado com o risco de não ter não dá em nada por isso que é o estado que faz tem um risco de não D em nada ninguém em san consciência Eu não

faria nem você nem você você botar um projeto para você aqui falar ó você vai ficar investindo que 30 anos pode não dar em nada ninguém vai fazer então quem faz é o estado Eu acho assim voltando no modelo chinês eu tem uma coisa que é bem interessante no modelo chinês que foi essa transição nessa revolução das reformas econômicas desse modelo de ser um socialismo de mercado que lá existe iniciativa privada Só que os setores estratégicos estão na mão de grandes conglomerados de empresas estatais eh não é Eu sempre tive várias ideias né analisando esse

modelo mas lá tem um modelo que pequena imagine pequenas startups desenvolvendo tecnologia iniciativa privada assim como no Brasil qualquer país tá eu ten duas startups sei como é isso todas Startup tem uma um período lá que a gente chama do Vale da Morte que é hora que ele vai começar a tentar o crescimento exponencializar de colocar em prática aquele aquele projeto né de de produto de software Seja lá o que seja ele precisa de um investimento muito pesado para bancar aquele aquele momento o que que acontece ele não acha a grande maioria das startups não

acham apesar do negócio inovador tal e existe também um risco ali aí essa 95% da Startup morre no meio do caminho por falta de funding não tem financiamento né o o que eu faria né nesse mesmo modelo existir um fundo de investimento público que tem a capacidade de selecionar quais tem porque já foi criado já já foi feita a Inovação essa Startup já tem já tem um plano de negócio vai chegar o momento que ele vai precisar desse financiamento né Eh e foi um uma inovação feita na iniciativa privada Por que não ter um Fundo

de Investimento público que Invista nessas empresas que ela consiga selecionar Que essa tem uma probabilidade maior de de dar certo já passou Aquela fase de de provar o produto de fazer né o MVP tal sua também tem e tal esses 10 aqui acho que que é muito risco e tem o investimento público de investir nessas empresas de tentar tornar elas viáveis de fazer elas crescerem e lá na frente elas serem estatais Que aí passa esse risco você falou né Como que você já você já matou uma parte a ma a parte do Risco maior de

é eu vou pôr uma dinheiro num negócio que eu sei que vou perder né A maioria das coisas vou perder porque não fazer a China tem feito isso muito for fortemente né utilizando essa parte da iniciativa privada que ela tem para fazer esse tipo de movimento e aí ela tendo uma empresa estatal num setor estratégico da economia ela começa a consolidar como é como a gente faz isso aqui no capitalismo né eu trabalhei com mna muito tempo né então o que a gente faz as crises que o capitalismo gera que são normais no capitalismo eh

que a gente chama assim Os Capitais débeis aquelas empresas que aí tá tem a ver com o vídeo que você falou meu lá do ações em termos de crise quando vem uma crise tem as empresas que a gente chama de em teoria de capitais débeis que elas não vão sobreviver à crise são boas empresas tem bons negócio mas ela não tem uma estrutura que vai fazer com que ela passe pelo momento de crise ela vai no capitalismo que a gente faz as grandes empresas tem caixa tem poder de mercado vai lá e compra consolida o

mercado começa a consolidar em momentos normais como agora também que as grandes empresas fazem nos processos de m começar a consolidar o mercado ou lá tua empresa é boa tal por n motivos você não esteja ruim das pernas mas você você quer monetizar o que você criou você quer né vender agora e curtir a vida vai vou lá e compro sua empresa vou lá o movo movimento de consolação no mercado é normal o capitalismo O que a China faz com as empresas estatais é isso a mesma coisa só que é uma empresa pública é uma

empresa estatal que já tem competência já compete no setor privado já é um grande conglomerado estatal e nesses momentos que essas empresas privadas começam a apresentar em algum momento eh necessidade de funding tá ruim das pernas vem o momento que ela não quer ou pelos mesmos motivos que exist no capitalismo eles vão lá e consolida esse mercado eles compram E consolidam essas empresas e continuam investindo em Ciência e Tecnologia quem fornece ciência e tecnologia no estado chinês é o estado com esse investimento que eu citei lá que o Miguel falou de grandes complexos de investimento

em pesquisa e desenvolvimento que existe hoje nas universidades chinesas em centros de pesquisa investimento pesado de finan o Estados Unidos faz muito isso tá quem faz é o estado também o próprio nicoles fala que ele tem mais de 30 anos que ele que ele é bolsista né Ele é financiado Pelas universidades americana ele fala como a estrutura lá que é na universidade Duke né isso ele fala quem me sustenta 30 anos é o estado americano que injeta dinheiro nas universidades para financiar pesquisa e é muito dinheiro ele falou e e mesmo assim ele conhecendo tendo

vivido ele fala que ele foi pra China lá e conhecer ele ficou impressionado que lá ele falou que é exponencialmente maior do que os americanos tem de estrutura e investe o que os chineses estão fazendo agora então investe em pesquisa e desenvolvimento investe em Ciência e Tecnologia e fornece pras empresas inclusive as empresas privadas né mas obviamente os grandes conglomerados de empresas estatais e estão na frente primeiro que tem capital público consegue consolidar o mercado Sem problema nenhum e pega as as empresas já num estágio de desenvolvimento superior vou trazer mais uma aqui o O

Rony e vou fazer um dois em um aqui o Ron mandar um abraço para el um cara que contribui bastante ali no no chat do m3 Club ele falou assim Qual a dificuldade que um governo de esquerda tem cortar gastos efetivamente sempre querendo transferir a conta para a receita aí ele pediu opinião sobre alguns temas aqui mas primeiro essa pergunta direcionada aí do Ron dificuldade de governo de esquerda tem que cortar gastos efetivamente sempre querendo transferir a conta para a receita é porque na realidade é uma visão diferente de Economia né geralmente a esquerda tem

uma visão que o gasto público é importante a direita tem uma visão que o gasto público pode ser menor n é uma visão do do papel do estado na economia do tamanho do Estado então vem com esse negócio do o governo de esquerda sempre quer dar um impulso fiscal na economia e o governo de direita sempre quer sem querer polarizar né a gente colocar as coisas nas inhas Mas a pergunta dele é bem direcionada Então vou tentar responder dessa forma né então a visão do modelo econômico geralmente dos partidos são de esquerda é que o

Estado tem um papel importante na economia então cabe a ele fazer uma política fiscal mais expansionistas e não é cortar [Música] gasto que é o que o trump tá fazendo agora né cortar gasto mas tá querendo cortar gasto público em setores que aquilo que eu falei né o o grande capital que tá lá com ele na verdade que é o estado para eles né o Elon musk não quer que corte os gastos que o estado americano tem com com as empresas dele inclusive quer que os cara vai paraa Marte mesmo para ele a spacex se

dá bem né então geralmente é essa visão não é que tem não quero cortar não e aí vem sobre o ponto da teoria Econômica o que que é o impulso fiscal o que que é a política fiscal em governos mais progressistas é porque tem uma coisa em teoria são na neoclássica que tenta associar muito o que que é poupança e investimento né então o que precede o investimento é poupança não é a poupança é a renda Você só tem poupança se tiver renda Você só tem renda se tiver criação de moeda tá vai dizer que

eu sou um irresponsável falando isso aqui mas eh traçando so o ponto de vista da teoria Econômica né Você pode criar moeda quando você tem uma economia crescendo produzindo porque Qual que é o limite da se fosse colocar numa caixinha em números né Quanto eu posso imprimir de dinheiro o necessário para fazer sua economia gerar n o que Teoricamente o que sua economia crescer Você pode imprimir a mais de moeda se eu fosse resumir não é tão simples assim mas o que eu tô dizendo é o seguinte para você investir PR a gente crescer oferta

crescer tudo que a gente discutiu aqui ao longo do bate-papo Hoje eu preciso de investimento tá falando de investimento estatal preciso de investimento Ah mas para eu precisar de investimento eu preciso de poupança Ah mas não tem poupança não você precisa de renda porque é aquilo que eu falo quando você injeta dinheiro na economia por isso que a teoria quantitativa já caiu há muito tempo e o ACR sub Prime foi o auge da da prova disso primeiro trilhões de dólares não gerou inflação por quê Porque o que gera inflação não é impressão de moeda é

o gasto dela então sem primo pegar as reservas cambiais no no mundo inteiro em dólar dá mais de 20 trilhões de dólares são 20 trilhões estão parado não é não virou gasto né então você imprimir dinheiro não necessariamente gera inflação que gera inflação você gastar o dinheiro né E aí o que a gente chama principalmente em economia e Finanças é o gasto de um é a renda do outro quando eu gasto dinheiro esse meu gasto é a renda de alguém quando eu eu gasto dentro da economia ela a renda de alguém então G Então o

que precede a poupança é a renda e o que precede a renda é o gasto e o que precede o gasto é criação de moeda Qual a ordem disso né então falar ah mas eu só posso imprimir moeda se eu crescer a produção crescer a riqueza do país Talvez seja essa dúvida no CNE dele né ah joga a culpa na receita que quando você vê Principalmente 2023 agora de 24 cresceu a arrecadação do governo porque cresceu a economia então cresceu a receita Teoricamente ele pode gastar mais Ah mas ele tem que ter um superá primário

tem que gastar dentro das regras e aí vem uma discussão sobre o modelo econômico né Se você pegar o que tá dando certo no mundo é a China a China não tem essa preocupação de risco fiscal né Qual que é o limite de impressão de dinheiro se a Se se pelo que eu tô dizendo aqui a criação de moeda precede o investimento se eu pegar na ordem para eu investir lá na frente eu tenho que ter pança para ter poupança tem que ter renda para eu ter renda tem que ter gasto para eu ter gasto

eu tem que criar moeda Então o que a gente às vezes na teoria Econômica a gente não consegue encaixar Qual que é a ordem dessas coisas né a China ela cria moeda primeiro para depois isso virar investimento e seguir toda essa carreira toda essa eh eh essa sequência e lá na frente virar produção depois virar produção que quando vira produção crisa arrecadação e aumento a arrecadação do Estado então aquilo que eu falei o problema no Brasil é que a nossa economia não é tão dinâmica assim tá mas as economias não nascem dinâmicas você tem que

ter um período para ela se tornar dinâmica então quando a gente tem um uma economia extremamente desindustrializado nossa economia não tem uma dinâmica para ajustar a oferta conforme a demanda cresce num velocidade que tem as economias mais dinâmicas Então qual a regra a gente criaria de do que seria aceitável do meu nível de alavancagem de criação de moeda né Eh qual o nível do endividamento público Essa é a grande questão né o Japão tem 240 de endividamento frente ao PIB a nossa tá em 80 e não posso tá Por que que o Japão pode a

gente não pode Qual que é a a diferença a dinâmica da economia é uma delas que a gente tá dizendo né o Brasil não é tão dinâmico assim então não aí quando eu olho se ponto de das finanças empres areais Qual que é o nível de alavancagem que uma empresa tá sujeita né quando eu olho quando eu tô falando de estrutura ótima de Capital né que existe uma proporção ideal entre capital próprio e capital terceiros você a gente olha isso em avaliação de ações Ah porque que uma empresa pode ter 40% de Capital terceiros e

a outra pode ter 60 capacidade de gerar caixa não é a minha estrutura ótima de Capital ela muda conforme a minha capacidade gerar caixa se eu fosse usar esse raciocínio simples Quando eu olho para pro estado Qual que é a capacidade deamento do estado brasileiro sua capacidade gerar riqueza de fazer a economia girar então a criação de moeda ou emissão de dívida pública ela tem que ter em algum momento eh um descasamento porque a nossa economia não é dinâmica é diferente como eu dei o exemplo aqui da economia japonesa às vezes ele ele cria moeda

lá imediatamente esse ciclo todo já foi e eles já não tá não tem um um risco fiscal risco financeiro que o risco fiscal pro estado é o que a gente chama na empresa de risco financeiro que é exatamente a sua capacidade de gerar caixa então tô fazendo esse digamos essa esse Brainstorm mental aqui que vai vindo na minha cabeça eu vou falando mas é é assim vamos tentar pensar um pouquinho fora da caixa né Porque se os caras já botou as regrinhas já botou a gente dentro da caixa a gente vai pensar sempre assim uhum

a gente nunca vai sair da caixinha aí o cara falou ah não tem que fazer isso Ah tem que cortar gasto Não realmente tem que cortar gasto gasta Ah o divido público não pode passar de 80 é não pode passar de 80 ah a inflação vai sair da Meta tem que subir at juros É tem que subir a taxa de juro qual que qual que é a graça de administrar um país desse jeito uhum e e qual que é a importância que você vê da produtividade dentro dessas variáveis que você tava colocando porque se for

comparar a economia brasileira acho que eh entra nessa questão da dinâmica da da economia né Se for comparar também a produtividade de um trabalhador americano a produtividade de um trabalhador japonês o mesmo chinês se a gente for olhar a brasileira desde a década de 80 produtividade brasileira estagnada né o O que que você enxerga dessa variável dentro dessa equação a importância dela é que a gente geralmente a gente liga a produtividade do Trabalho à qualificação né a educação investimento em educação eh eu acho que a gente não tem S ponto de vista estrutural um problema

de produtividade eh todo inclusive os brasileiros eles trabalham em empresas do mundo inteiro a gente quando eu falo produtividade voltando um pass de educação né que a gente fala muito tem que investir em educação o brasileiro não é qualificado tem que ser mais qualificado a gente tem que investir em educação só que todos os trabalhadores brasileiros todos nós eh que somos qualificados não fica no Brasil a gente não tem mercado para trabalhador qualificado aqui todos os grandes os melhores Engenheiros vão para fora os melhores cientistas vão para fora os melhores neurocientistas vão para fora que

que querem atuar na área obviamente o mercado financeiro é um lugar que mais tem Engenheiro né e quando a gente abriu a bti de MN lá os nossos anal todos Engenheiros não tinha nenhum economista né talvez porque Engenheiro um pouco mais disciplinada né e não tem os vícios de economista né é mais fácil se ensinar Mas e todos os investidores que a gente consegue realmente qualificar no nível Mundial benchmark Mundial eles não ficam no Brasil não tem emprego para eles aqui então o nosso problema de de de produtividade não é não é só qualificar o

trabalhador eu precisa ter mercado pro trabalhador qualificado E aí aquele passo que a gente tá falando a nossaa economia ela é muito ainda primária né a gente ainda vive muito de agronegócio de commodities que é um grande problema também qu a gente fala do do agronegócio mas talvez precise de um outro programa falar sobre isso mas eh a gente não tem um problema de aumentar a produtividade no trabalho só através da qualificação porque os trabalhos que a gente tem aqui talvez se a gente aumentar a qualificação dele aumentar a produtividade dele não vai fazer tanta

diferença eh lá na ponta Vai ter um monte de economista que vai dar um chilique escutar eu falando isso Tá Mas essa é a minha percepção que o nosso trabalhador principalmente nesses setores que eu tô dizendo a gente primeiro a gente não tem mercado para trabalhador extremamente qualificado a gente tem um mercado para trabalhador desqualificado muito grande nossa economia ainda é muito primária Será que melhorar a qualificação Desse pessoal vai melhorar a produtividade no trabalho nesse setor da economia Eu Tenho minhas dúvidas entendeu de novo tô saindo da caixinha tá você FZ uma pergunta Tem

uns economistas aí vai falar esse cara tá louco né mas ah tá com microfone aberto percepção estamos aqui para fazer o market Maker das conexões de de de pensamentos e visões de mercado cara tem tanta pergunta que que dá para fazer eu começo a olhar pro relógio Fico meio preocupado eu vou fazer a pergunta que para mim é a é a que eu tenho a maior curiosidade depois o josoé se quiser voltar para algum tema mais economia eh mas eu queria saber quando é que foi e Desculpa se te ofender a o termo que eu

vou usar mas a transição do um de uma alguém que olha o o Brasil ou a economia de maneira geral não só o Brasil né mas com uma visão de mercado para uma visão não antimercado mas contrário ao que o mercado costuma ser porque acompanhando seus vídeos acompanhando seu conteúdo eh Dá para ver que você tinha uma visão no começo do do canal ali padrão ali uma visão do que De uns tempos para cá ela foi meio que se moldando quando é que foi essa teve de fato essa transição quando é que foi isso enfim

e como é que foi feita essa essa adaptação é Salomão assim para quem me acompanha no canal sempre tem essa dúvida né de ver lá meus meus primeiros vídeos né primeiro que eram muito técnicos eu sou um cara do mercado Então tinha uma visão desse background né de Economia também é o background da economia que tá alinhada com os interesses do mercado então eu sempre tive essa visão porque o o problema quando você tá imerso e eu assim antes de acontecer aquilo que eu falei que aconteceu comigo minha vida era meio que um inferno né

Eu morava em Brasília eu tinha as minhas empresas eram aqui Inclusive a empresa de ami né uma empresa de investimento era lá mas a a bti de menira aqui tinha duas Startup então eu não saía de São Paulo né era e eu dava aula à noite então eu sempre que eu vinha eu tinha que fazer o bate e volta né então assim vinha duas vezes por semana São Paulo era comum mas cheguei a vi quatro vezes por semana quatro vezes de vim e voltar no mesmo dia que eu vinha paraa reunião evento compromisso e voltava

Então chegou num ponto assim que eu tava meio que ficando louco sabe duas ou três vezes eu tava no aeroporto eu não sabia se eu tava chegando ou se eu tava indo embora meu Deus sabe quando você desce aí você tá apto do telefone não sei o qu aí você tá chega nas escadas ali aí você desce no desembarque aí eu cheguei lá falei assim não gente mas eu tô indo embora né eu embarquei e saí no desembarque de novo não tô chegando eu tô indo embora então chegou um ponto assim que eu tava ficando

meio meio louco assim né então quando você tá imerso nessa correria do mercado financeiro do dia a dia eh é primeiro você não tem muito tempo para se criticar para ficar vendo outras teorias e você para ser mais prático você sempre busca que a gente chama do viés de confirmação eu vou acreditar naquilo que confirme o que me ajuda confirme aquilo que eu acredito Então se ponto de vista econômico e eu sempre tive essa visão Liberal é isso que funciona Até porque para mim funciona né Eu sou do mercado financeiro mercado financeiro é isso que

tá funcionando é isso que eu então você não tem muito essa autocrítica de se questionar de procurar de E então depois que aconteceu comigo e eu abri o canal em em 2018 né logo três meses depois que eu saí da da prisão eu eu fiz o canal como eu já contei né porque eu tinha essas restrições das medidas cautelares não poder ide deixava eu dar aula não deixava fazer nada que que você faz em casa né fiquei lá três meses de depressão minha esposa lá tentando me reanimar né E aí eu precisava fazer alguma coisa

que você faz de casa internet né Ah vou abrir um canal aqui eu sempre gostei de dar aula de ser professor vou abrir um canal e vou começar a ensinar Finanças investimento tal e obviamente nesse momento ainda muito com essa visão 100% Liberal né Eh mas eu sempre fui uma pessoa naturalmente um pouco mais crítica de tentar pensar fora da caixa E aí muitas coisas que eu fui ao longo do desse desse trajeto do canal que eu ia queria ler alguma coisa diferente diferente Até porque eu já tinha mais tempo para ler né não tava

mais nessa correria do do mercado do dia a dia Aí comprava livros sempre com opiniões contrárias vou ler isso aqui ah vou vou reler a teoria geral do do kees eu tinha lido quando era muito novo eu falei ah vou vou reler porque quando você tá no mercado me você descara o kenes né quees fala de estado você não quer saber do Estado eu fui ler a teoria reler a teoria geral eh e aí me interessei achei bastante interessante algumas coisas que eles que ele coloca sabe como meio que bate ali cara mas isso sempre

foi uma dúvida minha a fui reler Comecei a ler eh mais autores kinesi anos um que eu gosto muito é o y minsk fui ler as a a obra dele que é um clássico da marca economia também E aí comecei a achar interessante fui pesquisando aí Fui lendo aí autores brasileiros aí tenho lá três livros do Paulo Nogueira Batista Júnior fui ler e um dele que é muito bom chama o Brasil não cabe no quintal de ninguém e aí o André lar desen começou a ser um crítico né do desse modelo ele é um dos

Pais do plano real e me chamou atenção ele escreveu os artigos no valor eu li achei interessante aí ele fez uma coletan de vários artigos e lançou um outro livro ele daí primeiro ele lançou juros moeda e ortodoxia eu li achei extremamente interessante assim completamente fora da caixa vocês lerem as coisas que o André Lar Rezende escreve hoje e achei extremamente interessante e depois ele lançou outro livro chama consenso e contraen Ino também achei Espetacular e ele lançou um livro pequenininho que chama camisa de força ideológica Por que que as pessoas como a gente tá

no mercado não consegue pensar fora da caixa esse livro dele chama camisa de força ideológica eu li Putz tava meio que indo em linha com aquilo que eu tava tava olhando tava começando a me criticar e alguns eventos e do mundo real n como eu falei Eu sempre gosto de analisar mundo real na correria você não tem muito esse tempo e começando eu comecei a uma uma pessoa mais reflexiva sabe então tô no trânsito olhando olha uma coisa olha outra e eu comecei a reparar muito essa a a a pobreza sabe quando você tá correndo

Ah vamos lá almoçar sai correndo e eu comecei primeiro que eu não tava na correria do dia a dia tinha mais tempo comecei a ver isso e me questionar né Por que que isso acontece né Por que que existe isso E aí pegando os dados vendo que a desigualdade tava crescendo tava aumentando e começando a cruzar o que eu tava vendo no mundo real com teoria Econômica falei tem alguma coisa errada né e Comecei a ler e comecei a ser mais crítico ao modelo neoliberal comecei a olhar e falar não mas vem quando foi começou

lá com Reagan T que aconteceu com a economia americana que aconteceu pegando dados mesmo aquilo que eu tô falando vendo a evolução do processo histórico aconteceu lá que tá acontecendo aqui n Puxa tá aumentando também a desigualdade aqui por que que esse modelo aqui qual a teoria que eles estão seguindo eu comecei a me questionar e Comecei a ler mais e aí eu comecei a criar uma uma convicção de que o modelo neoliberal está errado né Tá certo para mim tá excelente eu que sou do mercado tô ganhando dinheiro tô ficando mais rico com esse

modelo mas poxa eu não posso pensar só em mim né O que que eu que que eu gostaria que tivesse pra sociedade Eu sempre tive esse essa visão assim de eh você é egoísta pela correria do dia a dia mas eu assim acho que na Essência eu eu sempre nunca sempre me policie para não ser egoísta eu sempre fui um cara muito correto né então para você ter uma ideia no canal quando eu 2019 lancei Aí eu quando seu canal começa a crescer os os seguidores começam falar pô Professor porque você não dá um curso

né Fica vendo seus vídeos aqui faz um curso assim nem que você pegar esses vídeo e Pô na sequência só para facilitar nossa vida e tal eu criei um curso vendi vendi fiz uma live lá assim o canal era pequeno e eu vendi o curso caro meu curso era R 5.000 vendi lá R 100.000 o curso do quê chama o comportamento dos mercados era como se fosse um MBA condensado sabe tinha seis módulos ensinava ambiente macroeconômico mercado de renda fixa mercado rov variável risco uma m s sobre risco tal e aí vendi e tal Falei

pô esse negócio de de de curso e o pessoal pedindo dá muito certo né aí minha esposa fez o lançamento vendi bem para caramba também aí contratei uma agência eles fizeram um lançamento aí faturou dois milhões deais um curso que eu fiz pela metade por r$ 2000 e vendeu bastante E aí essa agência chegou para mim com plano né pro ano seguinte falou assim ó nosso plano é isso aqui vamos criar uma esteira de produtos tá só que tem o tal do cop né não sei se vocês são bem familiarizados com mercado digital não a

empírico é Nossa sócia acho que que implementou isso ame eu odeio mas hoje estilo empíricos então assim para quem viu a gente tava comentando né o os vídeos que eu fiz até o Felipe me chamou aqui eu tive o prazer de conhecer Tomei um café porque ele me chamou porque falou ó você é o único cara que critica íc mas você tem embasamento né foi quando eu vim aqui e conheci empíricos é porque eu tinha feito uma série de vídeos falando disso eu falei pô mas eu sou um cara que sou contra isso né esse

tipo de marketing E aí a minha agência veio que falando para eu fazer isso uhum ah cópia essa aqui tem esses gatilhos mentais você tem que falar essas frases eh no meio da palavra tem que ter método no meio da palavra tem aí o cara veio aí e o e o o plano assim da sua parte e meia meia né o plano P seg da sua parte é R 27 milhões de reais no plano de meia uma agência boa a gente vai faturar ao longo do ano fazer vários anos 20 naquela época tava meio que

bombando esse negócio né quem fizesse ganhara dinheiro aí eu olhei aquilo olhei a cópia assim falei não isso não fa fala não mas para fazer ating cara eu fiquei tão puto com isso aí que eu nem tava vendo muito a cifra sabe eu sempre fui um cara aí eu falei com minha esposa falei não vou dispensar esses cara não vou fazer isso não o cara quer que eu fica mentindo lendo a c mentindo que o cara vai ficar rico só usar o meu método que não sei o quê Fi não vou f fazer isso aí

cara abandonei parei de de fazer lançamento não fiz mais lançamento os cursos estão abertos lá quem quer entrar de vez em quando entra e compra né Eh tava até pensando em fazer um agora mas um curso bem mais baratinho meu curso realmente assim pros padrões né da minha audiência agora principalmente eh os padrões são muito caros né então tô pensando em fazer eh mas aí eu sempre tive essa visão sabe de não não primeiro não mentir não não me aproveitar e pensar muito no bstar de todo mundo não só no meu né então assim para

mim tanto inclusive o Mark digital para mim era muito bom e o meu público quando você fala pro público que eu falava lá no início do canal pessoas com poder activo muito maior são investidores pessoal que tá no mercado e tal por isso talvez eu tinha tive esse resultado e a agência achou que eu ia vender muito e ia mesmo tá se eu seguisse o scrip deles ali eu ia vender muito curso Até porque eu já tinha uma certa visibilidade né E aí eu mudei eu comecei a ver essa essa essa situação eh o dinheiro

não é uma coisa que me move Apesar de eu de eu ter feito a carreira no mercado financeiro como executivo tudo obviamente sendo muito bem remunerado né Eh mas o dinheiro nunca foi uma coisa que me moveu nunca foi o objetivo final né era sempre uma consequência do que eu fazia E aí eu comecei a ter essa visão crítica Acho que até falei lá no no outro podcast que você viu eh Uma vez eu tava aqui na Joaquim Floriano uhum quase chegando ali na João Cachoeira cara do nada e eu também faço psicoterapia né minha

esposa é psicóloga ela inclusive faz um grupo de pesquisa lá e eu tenho até para sair desse processo de depressão depois do que aconteceu comigo eu faço muito muita psicoterapia e que de alguma forma tem me deixou assim um pouco mais sensível sabe Uhum E esse dia no carro tava andando assim eu parei no no farol assim olhei tem aquelas latinas de lixo ficando no poste assim eu vi um um rapaz até novo sabe de maltrapilha assim ele ele comendo mesmo o que ele pegava ele já pegava direto no lixo e comia Aquilo me tocou

de uma forma assim que eu comecei a chorar sozinho no carro enfim foi uma reação imediata eu comecei a chorar e me questionar Por que que isso acontece por que que eu tô aqui bem vestido tomado banho num carro bom vou ali no restaurante agora almoçar né Tenho posso fazer isso todo dia que eu quiser né E tem uma pessoa aqui do meu lado n comendo lixo e aí eu também saí um pouquinho desse discurso de o cara tá ali porque quer não se esforça não não a sociedade não cria as mesmas oportunidad para todo

mundo né então o modelo econômico neoliberal ele não permite que todas as pessoas tenham a mesma oportunidade Isso é uma conclusão que eu cheguei para mim é é claro como como a água sabe então isso me tocou bastante como eu comentei lá também uma reportagem saiu as pessoas comendo fila de osso para comer osso né para pegar osso lá que o aç frigor tá jogando fora depois de um tempo depois lá no Jornal Nacional mostrando que os Car est jogando fora começaram a vender né porque tem demanda então comecei a questionar muito esse esse essa

lógica Econômica sabe onde tem demanda né vai ter oferta a gente vai Izar isso né tirar proveito disso e eu comecei a a questionar E aí Comecei a ler bastante ler mais meha profundar mais o modelo neoliberal era o que eu acreditava já tinha lido tudo né Milton freed tudo isso que os cara cita aí até tal da escola austríaca já li bastante eh e aí comecei a a ver essa outra verdante de economistas mais desenvolvimentistas né mais alinhados com esse negócio do papel do estado na economia e aí foi foi Esse foi esse o

momento que eu fiz essa transição e eu e eu passei a ser crítico do modelo neoliberal e mais alinhado com essa essa visão mais desenvolvimentista né do papel do estado na economia porque eu acho que pra gente mudar essa situação da sociedade como um todo é só com o estado assim a iniciativa privada não não fará isso o modelo neoliberal via mercado via e as instituições né de mercado a a lógica do mercado não vai tirar a maioria da população da pobreza então isso para mim é é uma convicção que eu tenho hoje e eu

tenho tentado falar com os dois lados né por isso até agradeço vocês tá que eu sei que eu sou Estranho no Ninho e mas eu tenho tentado falar assim com com os dois lados e procurar não rotular porque a gente tá numa situação quando o cara te rotula no meu canal eu vejo muito isso né quando você fala alguma coisa comunista já te rotulou já ele nem quer te escutar tá e o que eu quero na realidade é não ser rotulado para que as pessoas me escutem entendeu Você viu que até eu me contive várias

vezes na hora que eu me referi a você eu não usei o termo de esquerda embora no podcast você participou no critiquei você falou hoje eu me considero uma pessoa com uma visão mais de esquerda mas eu não quis em momento algum falar estamos aqui com economista de esquerda porque acho que esse rótulo acaba o é quase como ah falou que é de esquerda não quero ouvir nada que esse cara falou falou que é de direita não quero ouvir nada eh acho que tem tem coisas que vão muito além de simplesmente eh se é esquerda

ou direita e e eu acho que para mim é muito valioso eu tinha muita curiosidade disso porque acho que não ficou tão claro nesse podcast participou essa transição de Fato né como porque a gente convive aqui a gente tá no Episódio 184 talvez você seja o primeiro desenvolvimentista vamos chamar assim que que veio aqui oo programa talvez tenha alguns ali que são meio a meio ali né mas boa parte o pessoal mais uma visão mais liberal de mercado que a gente tá acostumado e eh eu acredito muito nesse na no enriquecimento intelectual de ouvir quem

pensa diferente de que não tem uma verdade absoluta e e tudo uma construção né aquela frase bem Clichê né mas que a gente também tá sempre em transformação né Nenhum homem mergulha duas vezes no mesmo Rio né porque o rio não é mais o mesmo nem ele Então acho que eh faz parte também né Eu acho que é muito enriquecedor isso tava muito curioso Obrigado pela resposta até só só acrescentando um detalhe que eu acho que foi muito importante também eh Eu sempre estudei sempre fui um estudioso a parte de Formação formal estudioso mais informal

também como ao deida Mas eu sempre estudei até por essas necessidades profissionais tudo aquilo que me ajudaria na minha profissão então de alguma forma sempre tinha um sentido econômico né Ah vou fazer Finanças corporativas lá na FGV porque vai me ajudar na minha profissão no meu dia a dia vou fazer um MBA de Finanças porque vai me ajudar vou ser conselheir de empresas pela Fundação da capr porque vai me ajudar eh e eu Nunca senti tanto prazer em ter feito uma pós-graduação em filosofia que eu fiz Há dois anos atrás né Eu entrei fiz uma

pós-graduação em filosofia e foi assim uma uma sensação diferente sabe não era aquela coisa muito racional tô estudando Finanças aqui uh filosofia me deu muito prazer em estudar Uhum eu estudava até muito mais do que seria necessário então estudava toda a bibliografia básica que passavam E algo mais porque era uma coisa que me dava prazer e eu descobri ali que eu tinha prazer em estudar aquilo coisa que eu nunca tive em toda a minha formação então assim a pós-graduação em Filosofia também me deu uma uma visão diferente de mundo sabe me ajudou a ter uma

uma uma visão bem diferente do mundo legal é eu a gente fez um episódio com um investidor que ele falou muito isso eu incorporei muito no nosso dia a dia aqui que é a questão do Propósito Talvez o todo seu estudo ali ligado a Finanças você conseguia fazer e até fazia bem porque tinha um propósito acho quetinha propósito tudo que a gente faz com um propósito seja ele ganhar dinheiro ou ser uma pessoa melhor tendo o propósito ajuda não só a validar mas também nos dá o incentivo de de de se dedicar aquilo sentir prazer

é também é um propósito né então se estudar algo com prazer eh nas minhas leituras eu sempre tento mesclar a gente tem alguns livros ali de investimentos que a gente gosta de ler mas o último livro que eu li foi o velho e o mar do que o o último convidado recomendou um livro curto uma delía de ler aquela coisa que não tem nada a ver com o mercado o filme não eu comprei a versão agora que eu terminei eu comprei a versão de quadrinhos eu acho até que é um filme em preto e branco

cara eu assisti esse filme UMS três vezes quando eu era criança sabe passar naqueles corujão da vida é um filme muito bonito cara não O livro é é ess o velho mar é o o o filme é ele num Barquinho sim o filme inteiro no meio do mar lá pescando um atum né É É o filme é muito bonito sim bom josu quer trazer mais alguma aqui de de Economia o O Rony tinha trazido várias opiniões aqui que ele podia dar qu pontos que ele trouxe né Acho que pelo menos podia puxar essa do Diego

aí para tá para ir pro pro lado do Brasil de como que a gente tem falado bastante aqui sobre a questão atual do Brasil né e o Diego puxou isso daí né poderia ser legal né quer que eu leia aqui pô vai então Diego Silva com H hein o de DH IPO Gostei da nosso assinante falou aqui ó há comentários que a atual política econômica e fiscal brasileira levaria um cenário similar um cenário é se algo sobrou aqui um cenário similar a 2014 de dominância fiscal e estag inflação na verdade foi 2015 né o qual

a sua visão sobre Tais comentários e como você vê a macroeconomia em 2015 e talvez [Música] 2026 é na verdade acho que não tem essa similaridade quando ele fala de dominância fiscal Ele tá dizendo eh você anular os efeitos da política monetária pela política fiscal né a política monetária não não tem eficácia nenhuma dentro de um cenário do que eles chamam de dominância fiscal né que é o é a a política fiscal quando a gente olha aquela fórmula Eu costumo até falo isso na n minhas aulas né você olha a identidade do PIB sobre o

ponto de vista da demanda é aquela forma que a renda o PIB né o y lá com medida da renda da riqueza do país é igual consumo das famílias o investimento das empresas o gasto do governo e o saldo da balança comercial exportações menos importações então eu sempre costumo brincar ali cada perninha daquela tem uma atuação mais forte de alguma política Apesar de todas elas atuar em todas né então consumo das famílias é política de rendas investimento das empresas é a política monetária gastos do governo é política fiscal e os saldo da balança comercial política

cambial né Então essas quatro políticas atuam na identidade do PIB eh obviamente que com forças diferentes elas acabam atuando em todas essas essas variáveis né então a política monetária ela tá ali essencialmente ligada ao investimento das empresas apesar de você usar ela para diminuir a demanda agregada né Uhum mas quando a gente atua com a política monetária você na realidade tá realmente inserindo fortemente sobre o investimento das empresas que é aquilo que a gente falou há algum tempo atrás né esse equilíbrio entre oferta e demanda você atua a política monetária tem uma atuação forte sobre

a demanda agregada Mas você acaba eh influenciando ali na vontade que as empresas têm no risco que as empresas têm no custo que as empresas têm para investir Então você estaria anulando quando você olha paraa identidade do PIB a política monetária sobre capacidade da economia ofertar e também reduzindo a demanda dela quando você tem uma atuação da política fiscal muito forte que é gastos do governo né então o gezinho da identidade é o Gas do governo quando você tem essa atuação muito forte você anula os efeitos da política monetária Você tem o que ele chama

de dominância fiscal eh eu não acredito nem que tenha tido tanto esse cenário em 2014 2015 Podemos até relevar e dizer que teve Teve alguma coisa teve mas agora eh o que eles estão dizendo que o governo atual teve um impulso fiscal muito forte em 2023 e 24 e esse impulso fiscal precisou de uma reação da política monetária muito mais forte por isso a gente estaria Campos né deixou o contratado né Mas deixou 1% mais dois duas reuniões com mais de 200 base points deixou contratado 3% de aumento na taxa de juro seria um uma

atuação muito forte que o Brasil nunca teve em política monetária né e o que eles alegam é justamente isso né Para que não esse impulso fiscal que o governo vinha dando a economia não gerasse esse cenário de dominância fiscal de anular os efeitos da política monetária mas aquilo que eu te falei tudo isso que eu te expliquei é o kobore lá neoliberal tá dentro da Caixa essa é explicação que eu que eu encontro que é a explicação que eu tinha inclusive para dar pros meus clientes né que eu assessorava então eu não sei se tem

esse cenário porque quando você aquilo que a gente voltou antes né quando qual que é o risco Qual que é o limite do impulso fiscal Qual que é o limite o impulso impuls fiscal é você injetar realmente dinheiro na economia aquilo que eu te falei o impulso fiscal é o gasto criação de moeda gasto que vai gerar renda vai gerar poupança e depois vai gerar investimento então o impulso fiscal ele tem um primeiro um objetivo social Principalmente nos governos de esquerda né nos governos progressistas que é você injetar renda direta na mão da população então

o impulso fiscal nesse ponto de vista desse governo atual foi esse Então você aumenta realmente um um super um aquecimento digamos além do que a capacidade anciosa da economia tá preparada para suportar esse aumento da demanda Então você vai gerar um impacto inflacionário E aí dentro desse Impacto inflacionário você vai gerar uma reação necessária do Banco Central via política monetária para reduzir né o impulso fiscal que o governo injetou na economia eh qual que é o limite disso Essa é a grande discussão que a gente tem falado até agora né Qual que é o limite

em que o governo pode de criar esse criar moeda criar gasto via impulso fiscal na economia eh gerando inflação de forma a não exigir uma reação da política monetária E aí eu volto naquele negócio do sistema de metas né Eh até que ponto porque se você voltar atrás e aí o Diego voltar atrás você vai ver quando o banco central decidiu entrar com a atuação do aumento da taxa de juros via política monetária foi quando o teto que hoje hoje o té da meta é 4,5 né diminuir o 100 da Meta para três com uma

banda de 1,5 Então ele pode oscilar até 4,5 quando sinalizou na Projeção de inflação que a inflação ia ser 4 V tenho esse número de cabeça porque eu lembro que eu achei assim era 4,78 então ia sair do da do té da média de 4,5 Exige uma atuação da política monetária que isso pode descambar eu tô dizendo Imagine que você olhando pro Futuro eh vai passar de 478 Mas qual que é a projeção né quanto que ele vai ficar o que seria essa banda por isso que eu falo Será que essa meta esse send da

Meta ele tá realmente ajustado com a capacidade da nossa economia de aumentar a demanda e dar um tempo pra oferta reagir a ponto de não deixar que esse aumento generalizado nos preços saia de controle e Gere uma inflação que depois você não consiga controlar então a minha grande questão é essa entendeu se fosse a meta antiga té da Meta seria seis o banco central atuaria com inflação em 478 de projeção de inflação em 478 tanto que hoje Agora você vê com essa atuação forte também é um sinal de que a política monetária faz efeito a

gente sabe o que faz sobre demanda a gente já viu que os os as projeções de inflação já já tão meio que sob controle né Já deram uma recida grande problema que a gente tem hoje não é talvez nem aqui né é o que a gente tava falando é como vai se comportar a economia americana com essa nova gestão do trump já tá dizendo que a inflação vai sair esses tarifaço que ele tá dando não vai gerar um impacto inflacionário lá que vai exigir uma política monetária contracionista nos Estados Unidos isso vai afetar todo mundo

e aí é aquilo que eu te falei que a política monetária do mundo é nos Estados Unidos porque ele gerando lá a nossa tem que seguir a não tem liberdade já Vou praticar política que eu quero vou ser expansionista agora não tem jeito né Eh então essa lógica econômica do mundo depois lá na frente que a gente tá discutindo que se reequilibrar né Essa o mundo ser mais multipolar e talvez esse modelo vigente hoje não ser o hegemonicamente dominante no mundo a gente tenha outras lógicas econômicas a seguir só enquando você tava falando eu tava

lembrando aqui do não a gente também acaba sendo um pouco contrário a uma visão do mercado quando eu falo a gente eu e o o Mat que temos a carteira de ações porque hoje você fala que você investe em ações num momento tão complicado como esse pessoal fala meu tá renda fixa super bem Bitcoin bolsa americana Sei lá Qualquer coisa dá mais dinheiro que ações e a gente fica a gente se apega um pouco as as explicações de curto prazo né e teve uma matéria do saiu no Brasil Journal recentemente explicando os motivos que fizera

o dólar cair né porque final do ano passado o dólar devu aquela disparada foi até 6:30 e assim muito se falou do que foi feito aqui eh após o anúncio lá do do do Haddad enfim mas pô uma coisa que também aconteceu né Teve uma grande abertura dos juros lá fora né após a eleição do trump um receio de o tarifaço afetar a inflação E aí aquela coisa o juro longo subindo nos Estados Unidos Isso pode impactar o que o Fed vai fazer que vai impactar o que os bancos centrais mundo fora vão fazer e

bom o dólar bateu lá 6:30 agora voltou ali mais para para uma abaixo de seis e isso causou um impacto Positivo na bolsa em janeiro eí a gente lendo as explicações né o o o o Brasil já não tá tão ruim assim assim ou ou já tá tudo no preço ou pô mas por que que lá no começo aquela reação né Muito eh enérgica né do mercado acho que vai um pouco do do pensamento n do o o pensamento independente né você ter de fato a sua a sua visão ali não não simplesmente seguir o

que tá todo mundo falando o que tá todo mundo fazendo porque depois que é quase como ver o que aconteceu no mercado para depois achar uma explicação né então ah não se o dólar tá caindo então talvez é não era tão ruim assim enfim e só me veio esse esse lpso aí da José cobor eu teria muito mais coisa para falar com você mas tempo já tá passando mais de 2 horas de papo eu quero entrar no ping-pong mas eu vou incluir uma perguntinha antes do ping-pong você não precisa responder com cara de pingpong e

até porque é uma pergunta é séria assim mas eu falei aqui na sua apresentação e você falou um pouco né sobre os 80 Dias presos eh qual que é o se dá para falar de uma lição um aprendizado alguma coisa O que que o que que mudou em você com tudo isso que aconteceu com você com os 80 Dias preso o ano de medidas cautelares enfim o que que qual foi a grande mudança que isso trouxe na sua vida pessoal e profissional cara assim traz traz muita mudança muito Mita muitas né você começa a ver

tudo de forma diferente né desde das pessoas né aquelas pessoas que você julgavam ser boas você vê de forma diferente você vê que não são tão boas Assim nãoé eh a maioria das pessoas se afastam de você eles não querem nem saber se tá certo se tá errado se você é culpado ou não mas eh coloca uma uma pesta em você e você passa ser um leproso ninguém quer se aproximar ninguém tá ninguém quer Eh ligar o seu nome o nome dele ao seu né então e você descobre nesse momento quem realmente era seu amigo

quem realmente tava com você eh tá com você para qualquer problema Principalmente as pessoas que sabem que aquilo tá errado e aí uma mágoa que talvez hoje eu não tenha na não que eu não tenha que ela tenha eu procuro hoje no nutrir mágoas sabe até pela minha história depois de tudo que aconteceu tudo que a gente conversou aqui né minha nova forma de ver o mundo mas os meus sócios na JK capital eles sabiam até porque a gente tinha assessorado a empresa junto antes de eu Virar presidente dela então eles sabiam só dá um

contexto para quem não sabe o que aconteceu dessa empresa e o o que que levou a à prisão Ah tá deixa eu contar tentar não sei se a gente tem tempo tentar resumir eh não assim tempo a gente tem aqui que eu sou mais na sua agenda mesmo o na realidade assim depois que eu foi até um pouquinho antes de eu no mesmo momento eu era diretor financeiro do clube de golf de Brasília e lá tinha um conselheiro que era o dono de uma empresa que fazia o registro eletrônico dos contratos de financiamento de automóveis

uhum tá só existia a empresa dele e uma empresa que foi comprada pela cetip sim que era a grv na gravames de gravames que era o dono era o Carlos Montenegro que era o dono do IBOPE uhum a cetip tinha comprado essa empresa para para passar a fazer serviço eles tinham 67% do mercado e aí logo compraram essa empresa procuraram essa empresa desse Conselheiro do clube Golf que fazia o mesmo serviço mas infinitamente menor tinha nem 10% do mercado era dele e aí quando procurou esse esse Conselheiro me procurou como eu era diretor financeiro do

clube de golf de Brasília e ela a primeira gestão profissional do clube uhum vocês sabem que Clube Esportivo assim os cara é porque é voluntário você não ganha nada então vai só lá não entende nada e E aí eh nessa gestão eles tinham decidido tornar uma gestão profissional e me chamaram para ser o diretor financeiro eu fui a gente fez uma excelente gestão Samo todo o clube inclusive depois com capacidade de investimento trocamos toda irrigação uma irrigação no campo de golf é uma coisa astronômica de cara né e a gente conseguiu fazer tudo com recurso

próprio então eu fiquei meio que reconhecido ali como um bom gestor financeiro e aí esse Conselheiro me procurou e falou assim ó eh tem uma empresa ele não entendia Ná de mercado financeiro obviamente eu era do mercado eu sabia quem era ctip né Uhum F tem uma empresa aí querendo comprar a gente comprou e queria me contratar Eu não aceitei a contratação e indiquei um amigo aqui em São Paulo que era o Rodrigo pazinho que tem inclusive um um um livro sobre fusões e aquisições também e o Rodrigo era o dono de uma bti de

memn aqui e aí perguntei se ele queria na época eu fazia muita coisa além de tudo que eu falei que que eu fazia pro Senor ainda era diretor do clube de golf de Brasília e aí ele eu falei não não quero pegar agora tal e o Rodrigo pegou só que quando ele mandou lá para uma reunião ele mandou um analista dele era um menino novo devia ter uns 24 25 anos aí mandou a gente foi eu gostei do menino do trabalho que el tinha feito acabou que a gente fez algumas reuniões com a cetip e

o negócio não deu certo A operação não foi paraa frente e aí passou um tempo a gente já tinha deixado esse mandato aí ele pegou e falou assim não mas eu queria que vocês continuassem me assessorando porque quando você faz um processo de mna você meio que tira um raio x da empresa Uhum Então gera uma série srie de relatórios de laudos que para quem não é do mercado assim olha aquilo princialmente se a empresa for muito amadora eles ficam impressionado né com o nível de detalhe do do trabalho e tal ele falou não eu

queria que vocês continuassem assessorando tal pelo menos me dando consultoria e a gente ficou E aí como já tá mais calmao eu decidi e esse menino que foi esse análise que fez ele encontrou com um outro amigo dele que tinha mais ou menos me idade estava voltando de Londres eles tinham trabalhado com mna em Londres logo que eles se formaram ão da da fé a USP aqui tinha se formado e foi para lá e voltaram esse amigo dele falou assim cara vamos abrir uma botique e vamos chamar o kobore para ser nosso sócio eh foi

meio que simultâneo assim eles falaram meio que quase junto comigo ali né eles chamaram para almoçar tal e a ele falou só que a gente precisa de você n porque já tinha 40 e tantos anos já tinha alguns cabelos grisalho porque a gente tá aí a gente é novinho tem 25 anos né ninguém vai levar a gente a sério se a gente né sentar na frente do cliente a gente precisa a dos seus cabelos grisalhos aí pr pra gente tocar o negócio junto e a gente abriu a JK capital foi eu luí e o Fernando

a gente abriu a JK capital e começamos como toda história numa salinha não cabia Nem nós três ali no pré da Marisa do lado do Trianon ali depois a gente passou pro Paulista Corporate ali na frente que é do lado do do máximo depois a gente foi para 9 de julho hoje a empresa tem quase um andar inteiro aqui na no cruzamento da Jocelino com a brigadeiro F Lima aquele prédio do safra ali frente ao Bradesco aí a gente começou a empresa do zero e começamos tocar tal e aí a gente passou a assessorar essa

empresa eh Aí uma outra empresa do Rio que era assessorado de uns judeus lá era até assessorado pela G5 evercore Tentou comprar a gente tentou fazer operação também não deu certo e a gente continuou assessorando eu falei ó esse negócio não vai muito pra frente porque ele tem um negócio sensível todas as empresas assim como a empresa que a cetip comprou obviamente tem contratos com o Detran o Detran de todos os estados porque quando você vai mandar ali a nação fiduciária é o Detran que faz aquele gravame nos documentos né é o que a empresa

fazia esse registro eletrônico desses financiamentos de automóveis Uhum E aí passou um tempo o negócio não foi ele falou assim ó queria que você fizesse uma auditoria na minha empresa o dom da empresa foi não a gente não é o nosso negócio tal não mas faz insistiu insistiu eu fiz com minha outra empresa eu tinha uma outra empresa de de de Treinamento que era até que eu utilizava para dar lá no ibmc eu falei não vou fazer uma auditoria então fiz fizer uma auditoria e entreguei o laudo para ele e no laudo lá o básico

de qualquer laudo sé de auditoria pra empresa profissional né Aí ó você tem que mudar a governança né eles tinham algum tipo de participação na gestão vocês tem que mudar a governança tem que profissional a empresa todo beabá ali tem que se livrar desses contratos aqui meio obscuros que eu sabia o que era mas né E aí ele pegou e não tudo bem e tal mas eu queria que você fosse o presidente né da empresa e eu já tinha feito todo de um laudo quando ele pediu pra gente orientar Consultei a Michael pid a Michel

pid contrat executivos né ma já tinha dado todos os direcionamento preso executivos já tinha dado para ele contratei o bma Uhum que é o escritório que assessor o Jorge Paulo lema para fazer a governança corporativa da empresa na parte de de risco criminal eu tinha contratado tinha ido aqui no Pinheiro Neto e o Pinheiro Neto orientou a tá uma empresa como essa empresa S em Brasília uma empresa de Brasília eu fui lá no escritório do do kakai conversei não contratei o kakai mas conversei com o sócio dele depois contratei um outro escritório né que o

kakai é o advogado mais conhecido nessa área no Brasil ou seja peguei a nata ali orientei ele falou como consultor você pode tocar isso aí fazer tudo isso aí mas eu queria que você fosse o presidente da empresa eu falei não não tem tempo né tinha minha butiquin B tinha tinha Minas Startup dava aula falei não tem tempo ele insistiu depois lá do Sei lá do terceiro almoço ele falou ó pode ser o presidente da empresa você não precisa não precisa nem vir na empresa você pode vir de vez em quando mas eu quero que

você coordene você estruture toda a diretoria tal aí tamanho insistência dentro dessas condições eu falei mas você sabe que eu carta branca né dentro até do que eu te propus aqui da governança não não tudo aí ele topou tudo que eu fiz aí peguei o relatório da Michael PED e o meu salário é que o o teto máximo aqui que tá no relatório da Marc penal T topou tudo aí eu setei entrei e me cerquei todos os cuidados né porque eles tinham Esses contratos digamos assim politicamente expostos que eram com com os Detrans aí fui

no escritório advocacia ele me orientou tudo que eu tinha que fazer então eu ass o governo tava sendo trocado exatamente em 2015 Uhum Então fechou ano de 2014 2015 eu entrei na empresa e aí já com a governança toda da empresa novo estatuto tudo Como manda figurino feito lá pelo bma tudo certinho aí no dia 10 eu notifiquei uma empresa que tinha uma scp no contrato scp é uma sociedade em contas de participação é um na realidade uma uma scp é um contrato de gaveta legal oficial né E nesse nessa sociedade em contra de participação

existia um pagamento de praticamente quase 1 milhão era em torno de R 1 milhão deais para uma empresa que não tinha nenhum tipo de contraprestação de serviço obviamente como auditor quando eu Oli aquilo falei isso aqui é maracutaia orientado pelos advogados que eu fiz no primeiro dia dia 10 de janeiro notifiquei a empresa dizendo que em 10 dias eu ia cancelar o contrato unilateralmente e foi o que eu fiz passou 10 dias cancelei e vocês imagin alguém que ganha R milhão deais sem fazer nada você vai lá e cancela o contrato dele el não deve

ter ficado feliz tanto que eu sofri duas ameaças de morte né até hoje meus dois carros são blindados por causa da minha V blindado e o meu a blindado eh e era um contrato com o estado do Mato Grosso então o cara lá do Mato Grosso que ganhava R 1 milhão deis por mês começa a falar que vai te matar obviamente mas eu fiz conforme M figino procurei advogado fizem uma notícia crime e registrei a notícia clim lá no Ministério Público do Estado de Mato Grosso Uhum aí passo seguinte aquilo que eu cortei dessa empresa

desse contrato de scp Eu devolvi pro estado legalmente eu nem precisaria fazer isso era uma concessão pública que foi ganha 5 anos atrás eh em que a concessão foi passada pra empresa a empresa ficava com 90% do faturamento e dava 10 pro estado é estranho é geralmente a concessão máximo meia meio né eu executo serviço metade do estado e aí o contrato de scp matematicamente me explicava aquilo quando eu eu fiz a auditoria eu já identifiquei isso por isso que logo que eu assumi eu cortei qual que era a lógica matemática do negócio faz a

concessão pública 0% da empresa 10% do estado e aí nesse contrato de scp voltava como se fosse aqueles 40% que seria do Estado voltava nesse contrato de scp que era dos sócios que estavam nesse contrato indicado por políticos uhum cara esse é o modelo me de corrupção básico de qualquer estado quando você pega o negócio errado obviamente eu falei bom eu cortei dos cara pelo contrato de concessão que é legal a empresa pode ficar com os 90% Alguém tem que corrigir que fez a conção mas logicamente eu falei isso aqui não é da empresa Isso

é do estado que que eu fiz fui lá no Detran já era sobre a nova gestão do estado e devolvi o dinheiro pro estado assinei um termo aditivo repactuar é 50 50 devolvi o dinheiro pro estado a empresa não ficou com nada do que eu cortei aí você vê como é a justiça o judiciário nesses estados né nesse estado não porque talvez no Estado de São Paul também tem isso os caras Entraram na justiça para pedir de volta um contrato que qual que um que lê um contrato sabe que é um contrato de propina aí

os caras pediram na justiça de volta ganharam na primeira instância aí a justiça mandou bloquear o dinheiro na conta da empresa bloquearam o dinheiro na conta da empresa enquanto aí os caras recorreram na Segunda instância no tribunal de justiça ganharam na Segunda instância eu só consegui derrubar esse negócio quando chegou no STJ que eu sabia falei ag hora que chegar em Brasília os caras não tem influência que tem lá que vou derrubar e derrubei eh esse e quando esses caras foram tiveram as audiências eles teve uma audiência que foi em Brasília eu não fui mandei

um preposto o advogado e um preposto da empresa e o cara lá foi me ameaçou de morte num audiência assim com a escrevente a juíza tinha saído com a escrevente de Justiça ou seja na frente de um agente do Estado o cara meçou falou que ia me pegar ó se esse negócio vazar e alguém do nosso grupo for preso nós nós vamos vir aqui buscar o cobor obviamente tudo isso feito legalmente meu advogado foi lá e fez uma outra notícia é crime e registrou na Polícia Civil do Distrito Federal tudo documentado fui lá devolvi o

dinheiro para estado tem um adjetivo documentado e morreu Prim assim os outros cinco estados que eu tinha tinha perdido quase tudo porque eu não aceitei falar os caras que vieram os emissários do governo Maranhão que eu sabia que não era porque cinco pessoas te procuram todos eles falando que é o insar do governador falei tem alguém que tá mentindo né Uhum é porque quando troca governo sempre tem isso né o cara fala ah não eu conheço tal fala em nome dele a gente sabe que é mentira como eu n tem de ninguém e e o

contrato meio que tava na justiça Alguém teve deu um jeito de ir lá e derrubar aí perdemos o contrato no estado do Maranhão perdemos um contrato no estado do Piauí perdi o contrato no estado do Alagoas esse do Alagoas o cara mandava mensagem no WhatsApp todo dia primeira coisa que eu fiz Quando entrei na empresa troquei toda a diretoria e o meu telefone corporativo ficava com a minha secretária que eu sabia o que que ia acontecer então todo mundo que mandava minha secretária vim e falava ó onde tal quer falar com você esse cara do

Alagoas ele na época ele não era muito conhecido ele mandava mensagem todo dia no WhatsApp se apresentando eu sou Fulano ele era deputado federal na época baixo clero sou Fulano filho do senador Fulano ele só se apresentava assim eu nunca atendi porque fo o que que o cara quer comigo que que um deputado federal quer falar comigo sabendo que eu tenho um contrato com o estado coisa boa não é é depois ele veio se tornar o cara mais poderoso do Brasil né Agora talvez nem tanto mas continua muito poderoso e e nunca atendi ele obviamente

perdi o contrato trato no estado do Alagoas o estado tocantin estava suspenso pela pela justiça e sobrou o estado do Mato Grosso a e tudo isso eu fiz no estado de Mato Grosso Porque eu conhecia o chefe da o cara que foi nomeado chefe da casa civil que ele tinha sido meu advogado quando eu entrei com com o processo de guarda dos meus filhos quando eu separei todos eles fiquei com a guarda de todos eles foi ele que foi o meu advogado foi ele que foi advogado do inventário meu pai quando meu pai faleceu então

era uma pessoa muito próxima ele virou chefe da casa civil imediatamente eu procurei ele falei ó tá acontecendo isso isso isso Cortei a propina aqui quero devolver pro estado que eu faço procura o presidente do Detram vai lá e fala com ele vai resolver tudo ou seja uma coisa feito dentro do que se espera que seja feito de um contrato público com agentes públicos eh junto com agentes privados a gente fez o que era correto devolveu o dinheiro pro Estado então eu tava tranquilo não fiz nada de errado muito pelo contrário posso contar no dedo

quantos empresários fazem isso tá eh eu sempre fiz inclusive quando fui executiv charo eu também cortei vários negócios nesse sentido Também sofri ameaças né de isso porque era executivo de uma multinacional e aí fiquei tranquilo aí você pode perguntar porque o Don da empresa deixou se porque eu reduzi o faturamento da empresa era quase 80% eu perdi assim reduzi quase 80% faturamento da empresa só que eu tinha um compromisso com ele que eu ia migrar os negócios da empresa paraa iniciativa privada eu ia começar a ter contratos com privada e na época eu peguei esse

mesmo software como eu tinha trocado toda a diretoria inclusive dois desses diretores são dessa Startup que eu criei depois com eles que eles saíram da empresa a gente criou esse mesmo essa mesma lógica com esse mesmo software para fazer isso em Registro eletrônico de contrato de financiamento de imóveis que era um mercado bilionário gigantesco muito maior do que automóveis E aí a gente criou esse software e colocou certificação digital nele e eu via clube de GO conhecia o conheci o vice-presidente da Caixa Econômica e falei ó vou lá te apresentar um software e tal ele

juntou o corpo técnico eu apresentei o software lá funcionando os caras ficaram louc assim quando ele viram ó tá aqui certificação digital tipo assim você fazer um registro eletrônico de um de uma escritura em 30 segundos coisa que demorava meses na época porque dependia cartório escritura física tal então aquilo para ele era um dealbreaker dos negócios da caixa a caixa na época tinha 70% do mercado de financiamento imobiliário os caras ficaram loucos você conseguir isso tal tal só que a gente tem um problema os cartórios tem que concordar porque a lei exigia que tinha que

ser pelo cartório Uhum E o cartório tinha um Lobby muito grande no judiciário para não deixar cair essa lei então a gente tinha que ficar na mão dos cartório eu vim aqui em São Paulo reunir com eles tem uma associação do foi até no primeiro ofício de mod uma associação aqui no Estado de São Paulo obviamente São Paulo se convencer São Paulo Depois todo mundo embarca São Paulo tinha 70% Dent do mercado imobiliário Brasil de financiamento de de imóveis E aí mostramos tal Ó você vai perder acho que na época era tipo R 400 a

escritura e os caras não queria perder essa receita Mas eles sabiam que em algum momento eles iam perder exist um monte de ação na justiça para tirar esse poder deles né Essa exigência deles então o cara também era estratégico Eu joguei com esse esse essa visão meio estratégico falou em algum momento você vai vai perder isso né quer ficar com uma parte tipo vocês dão uma chancela do cartório vocês ganham vai ganhar os R 400 Se lá vai ganhar R 50 em cada peritura vai reduzir o custo total do negócio pro pro consumidor que tá

comprando imóvel pro banco vai ser bom para todo mundo tá o cara topou aí topou aí eu tô um dia na na sede da empresa em Brasília me liga o Eduardo Guardia ardo Guardia Fi vice-presidente da bo vespa Depois virou Ministro da Fazenda do do temer né na época do temer infelizmente faleceu muito cedo né E aí o Eduardo Guardia ligou minha secretária passou e falou Eduardo Guardia D Bovespa eu sabia quem ele era é óbvio o cara que é comigo aí entendia ele falou ah tal sabendo que você tem um projeto com a Caixa

Econômica de registro queria falar com você tal posso ir aí e para mim assim tipo uma honra né o cara quer vir aqui falar comigo o cara é o vice-presidente da Bovespa e outra é tudo que eu preciso né uma chancela da Bovespa é diferente de eu falar ó tô com a empresa xpto aqui fazendo isso E aí ele foi depois eu fizemos ali um uma perde mão um acordo ali informal depois eu eu vim aqui na Bovespa a gente assinou um emu me entendimento com a Bovespa para fazer esse negócio junto com a Bovespa

para mim era tipo ia compensar mil vezes o que eu tinha perdido né com o setor público e só que aí depois a boves começou a a conversar com a cetip para fazer a fusão que virou B3 sim e aí nessa negócio eles suspenderam esse esse esse projeto por um tempo e aí a gente ficou naquela e o Don da me pressionando né para para fazer contratos com o setor público n tende Fulano Senador Fulano quer almoçar com você Deputado ciclano quer falar com você e eu nunca atendi nunca atendi ninguém até porque eu sabia

os objetivos né que que um deputado um senador quer falar comigo e sabia que era coisa errada nunca atendi e aí ele foi me enchendo o saco eu saí da empresa falei quer saber eu vou sair da empresa falei para el Eu sempre falava isso para ele porque na governança eu me cerquei de todos quem mandava na empresa sou eu ele vinha pedir essas coisas limite fala assim ô quem manda na empresa sou eu sou o presidente da empresa a empresa é sua mas quem manda sou eu aí um dia que tava falei ass tem

um jeito de você resolver isso você não vai fazer nada do que você quer enquanto eu for presidente da empresa você quer fazer só me demitir E aí tava tão puto nesse dia que falei não faz o seguinte não precisa demitir não tô saindo eu saí da empresa Isso foi em meas 2016 E aí em fevereiro de 2018 quase dois um ano 1 ano e meio depois né mais de 1 ano e meio depois toca lá campainha tava o Brasil tava naquele ambiente de lava-jato né de de operações lá toca campainha mesma coisa 20 pessoas

lá de fora o cara com bateu quando eu abri ele falou ó mandado de busca e apreensão fiquei surpreso depois me acostumei que eu já tinha avaliado os riscos o advogado tinha falado ó tem risco de busca apreensão você foi presidente da empresa esse risco você vai ter então depois fiquei tranquilo mas constrangimento desce todo mundo os meninos tudo na sala Toma o telefone todo mundo revira suas coisas começa a revirar a casa e eu fiquei lá fiz nada de errado sempre tive a consciência muito tranquila né E aí o passado um um tempo da

dessa abordagem eles me chamam lá no fundo e fala ó tira um papel e fala assim a gente tem um mandar de prisão contra você aí Meu Mundo Caiu né fiquei e na época eu lembro até que minha primeira atitude foi ligar pra empresa até antes de mostrar uma de prisão tinha ligado meu advogado chegou falou liga na empresa que eu acho que deve estar fazendo alguma coisa na empresa também né porque a gente leu o processo E aí os pessoal da empresa nem quis atender atendeu o advogado lá não quis atender minha preocupação era

essa e eu tinha entre uma primeira fase da operação em fevereiro essa segunda fase acho que eu pulei né essa segunda fase foi em maio que foram lá fazer a busca de prenção na primeira fase eu não tava incluso no no processo eh então eles tinham incluído 59 pessoas na na creba sigilo bancário e só tinha excluído eu e o advogado que contratei porque os caras pediram a propin vol na justiça né cara de pau e aí eles tinham tirado nós nós dois e tinham pedido busca apreensão dos outros 50 busca apreensão prisão dos outros

57 o juiz O desembargador na época não deu a prisão mas deu busca apreensão E aí uma leitura lógica falou é óbvio os cara olhou tem documento público Que Eu devolvi o dinheiro para pro estado não temma aditivo pro estado tem duas notícias Clínica eu fui ameaçado de morte por causa disso obviamente qualquer investigador fez um curso pela internet sabe vai olhar fala esses caras não tem nada com o negócio muito pelo contrário né Foi eles que acabaram com a sacanagem então tinha ficado tranquilo e aí veio a segunda fase e aconteceu isso ní me

levaram preso aquele constrangimento né que eu tava em Brasília me botaram no avião me levaram para Cuiabá e todo o constrangimento que você tem numa prisão até mais né E aí eu falei bom meus advogados me levaram na aeroporto falar ó fica tranquilo deve ser um engano tal e acostumado com essas coisas V na tel né prende o cara num dia n e no outro dia solta tal de repente os cara foi um engano eles querem passar um susto ou te prenderam só para você fazer um depoimento e depois te solta e tal fui tranquilo

né achando que que ia acontecer isso mas como você sabe nada feito fiquei 80 Dias preso e todos os dias a pressão era para que eu delat asse no dia que eu fui no depoimento eu li a delação que foi feita pelo dono da empresa que eu fui Presidente na primeira fase como você lembra ele ele foi pressionado a fazer uma delação hum uhum como ele não tinha nada para entregar porque o ex-governador que foi até 2014 tinha sido preso ficou dois anos preso e esse Governador fez a delação que objetivou essa essa operação e

na delação ele contou esse negócio dos contrato entregou todo mundo obviamente não tinha como entregar nem conhecia nem era dessa época e entregou o dono da empresa e o dono da empresa para se livrar da prisão dele ele inventou uma delação porque ele não tinha o que delatar né o governador já tinha delatado que novidade você tem para nos contar nada e aí ele inventou que aí o governador que assumiu em 2015 estaria ganhando propina e eu estaria pagando a propina dele do meu salário Foi o que ele inventou na delação detalhe A delação foi

feita no dia 27 de março e esse essa petição que eu tinha enviado pro ministério público no dia 15 de Março que eles não queriam me ouvir eu eu mandei por escrito tinha todo o caminho do dinheiro uhum salário meu bônus todo meu salário tinha entrado comprovante de Ted saiu foi para XP comprovante Estrada Fundo de Investimento o dinheiro tava lá ainda declarado me pô de renda tinha tudo caminho do dinheiro completo da época que eu fui consultor todos os laudos que a empresa gerou Tudo tava tudo lá bonitinho mesmo assim os cara é como

os caras falam Hoje é a narrativa né eles queriam uma narrativa E aí quando me prenderam 80 Dias era se você não delatar você não sai você a os recados que me chegavam na prisão era esse então advogado de outro preso eu nunca vi na vida tava lá no no guichê para conversar com o advogado tava conversando comu ele vinha lá e dava o recado preso saía para ir no fórum dar um depoimento voltava e falava ó promotor me parou no corredor e perguntou de você né falou que você não sai enquanto você não Ou

seja eles queriam que eu inventasse também uma história para derrubar o governador eu obviamente pressuposto B daação você assume um crime para entregar os outros eu não cometi nenhum a tal ponto Era press tanto que eu tive que botar uma nota na empresa como de um advogado foi escrevi uma nota e mandei ele botar na imprensa dizendo Exatamente isso meio que na uma lição de moral em quem tava querendo que eu delat asse e fiquei 80 Dias preso e com essa nessa situação Como foi como é que você saiu porque se você não delatou cara

a pressão é é te manter o máximo de tempo lá até se delatar eh não existe nada na legislação que te que permita te manter preso tanto tanto tempo o que permitiu isso foi o ambiente da lava-jato certo né tipo assim você não precisa mais seguir o códo processo penal não precisa seguir nada primeiro uma coisa no código de processo penal para você ser preso Você tem uma ideia era o auge da discussão se você podia ser preso antes do do trânsito julgado de uma decisão em terceira Instância em última instância ou seja posso te

acusar você pode ter prova você é condenar a primeira instância depois você vai condenado segunda depois só pode ser preso depois da terceira imagina o que é a excepcionalidade você prender uma pessoa sem nada nem denúncia tinha que é a precisão preventiva Então para que a precisão preventiva ocorra ter um monte de critérios que o código o processo penal impõe justamente para você não cometer uma arbitrariedade você vai perder a pessoa se não tem acusação nenhuma contra ela então nenhuma dos cinco pressuposto era atendido um deles que Era óbvio era contemporaneidade você não pode prender

uma pessoa se não tiver contemporâneo eu fui presidente da empresa até 2016 prendeu em 2018 né tem contemporaneidade eles alegaram tentativa de OBS de justiça como se o e assim umas coisas meio sem pé em cabeça tanto que eu desmontei tudo no depoimento na delação que o cara fez eu desmontei item por item itens ridículos de de quando o delegado Lia assim você olhar pro delegado até ele ficava constrangido tá lendo aquilo né Acho que até contei lá o um que eu achei interessante que era tão ridículo que era o Don da empresa na delação

fala ah eu contratei o kobore para ele acabar com a corrupção com a propina aí no depoimento Ele lê a delação e qual que é a sua posição eu falei mas a empresa é dele eu não entendia o argumento dele ele precisou me contratar para acabar por que que não acabou presesa é dele aí o delegado me olhava falou assim é verdade e aí na própria delação quando ele faz delação ele assume que depois que eu saí ele voltou a pagar menos mas voltou a pagar pro o mesmo cara lá do mesmo contrato na delação

ele assume né E aí ele o cara foi lendo na delação e falo assim ó engraçado ele assume aqui que depois que eu saí da empresa ele voltou a pagar Então ele me contratou para acabar com a corrupção ele não precisava ele podia ter AC acabado a empresa dele aí eu acabo eu acabo porque você tem prova tem o termo aditivo tem tem prova que eu acabei aí eu acabo e eu tô preso Aí eu saio da empresa ele volta a pagar eu falei eu não tô entendendo a lógica eh nem na delação deles nem

da interpretação de vocês não tô entendendo Qual que é a lógica então assim a delação dele inteira é ridícula é ridículo porque aprenderam aprenderam não pegaram a delação dele e do filho dele e em vários momentos eles eram contraditórios Uhum que o filho dele falava que o falou em algum momento que o meu dinheiro era para comprar um imóvel tava investido que era o que tava na na minha petição e o e o pai dele fala que não que o dinheiro eu falei assim eles nem eles eles não combinaram entre eles para fazer uma delação

então assim Foi ridículo o negócio eu consegui sair porque enquanto ficou no estado de Mato Grosso obviamente Eu sabia que eu não ia sair até porque o negócio já foi feito em Segunda instância né já foi feito pelo tribunal de justiça porque tinha política envolvida e tal eles e aí a minha chance era quando chegasse em Brasília no STJ aí chegou no STJ eles nem leram o meu processo porque tava nesse ambiente da lava jato ninguém tinha coragem de soltar ninguém então assim a princípio todo mundo é bandido não solta né então chegou no STJ

foi pela rapidez que responderam os meus advogados nem ler o direito processo aí tem alguns recursos dentro do STJ recurso dentro do STJ grava esses negócios não me soltaram me soltaram aí minha minha chance era no STF E aí eu fiz um mapeamento de E aí minha esposa me ajudou muito nisso que ela ia me visitar e a gente fazia as estratégi jurídica eu fiz um mapeamento e e olhei e falei assim bom nesse ambiente da lava jato assim como o STJ no STF Ninguém vai querer me soltar vamos ver quem é que poderia Ness

nesse momento tinha essa visão Mais legalista e aí eu dou o braço a torcer porque era um as pessoas que eu mais criticava eu era do mercado financeiro as pessoas mais criticavam mas quando eu tava na prisão eu sou muito criterioso né Muito meticuloso eu antes de traçar TR jurí que eu pedi para paraos meus advogados e PR minha esposa me mandar todas as decisões que o STJ o STF tinha dado nesses casos de prisão preventiva Uhum Então eu li todas as decisões do Gilmar Mendes do de stofle no lewandowsky li de todos eles e

pela imprensa Eu sabia que tirando esses três os outros não iam soltar apesar de ter sido indicados pelo Lula foram eles que autorizaram a prisão do Lula né Carmen Lúcia Rosa Weber ninguém tinha E aí a minha chance era no STF falei mas para garantir que caia para algum desses que eu exista uma chance de eu ser solto tem que ser no plantão então quando cai no plantão do STF quem julga é o presidente do STF só que o presidente na época era a Carmen Lúcia se cair na mão dela ela não vai nem ler

né os próprios advogad fala J map fal provavelmente ela nem vai ler Ela Vai recusar e o o dias tofs era vice-presidente da STF falou ó se cair na mão dele tem uma chance dele ler só que é difícil o cara ler sem ter alguém despachando um advogado despachando eh e aí eu fiz uma estratégia de pegar exatamente nesse momento em que a Carmen Lúcia não estaria foi quando teve uma reunião não sei se foi do G2 alguma coisa O temer viajou chamou o presidente da Câmara e o presidente da STF E aí e o

gó ia assumir ali e aí eu tinha um amigo em em comum que me ajudou muito na época e ele pegou ele tinha contato com o Gilson DIP Gilson DIP tinha sido Ministro do STJ era um cara era um advogado criminalista ele entrou no STJ pelo quinto constitucional um cara extremamente especializado em Direito Penal e criminal e foi o cara que criou as câmeras especializadas de lavagem de dinheiro e corrupção no STJ que era exatamente do que eu tava sendo acusado uhum inclusive o Sérgio moro dedica o livro dele a esse Jilson dipe depois Gilson

DIP virou ma crítico do Sérgio moro né E aí ele conversou com o Gilson DIP mostrou o meu processo o Gilson DIP leu falou assim cara que absurdo o seu amigo tá preso eu falou não tá preso 80 dias falou mas com qual embasamento falei Poisé não tem nenhum aí ele meio que pegou meio na revolta sabe falou não isso é um absurdo que que esses caras estão fazendo com o país tal eles já eram um cria do Sérgio moro né dessa ambia da lava-jato que que é isso Isso é um absurdo isso não pode

acontecer tal pode deixar que eu vou lá no STF vou despachar escreveu a petição e foi como ele era um cara extremamente respeitado né ele conseguiu acessar o ministro ele foi lá o tle atendeu ele foi lá explicou mostrou tudo e aí o tof o tle mandou me soltar Manteve todo o resto né das medidas cautelares e mandou me soltar então foi foi essa estratégia foi por isso que eu consegui né e que eu que eu sempre brinco é ess Eh quantas pessoas não têm capacidade de traçar uma estratégia dessa e ter acesso né quando

eu tive a sorte primeiro de tá numa classe social diferente apesar de est preso e ter acesso a pessoas que conhecem pessoas que conseguiram chegar lá quantas pessoas não têm esse esse privilégio tanto que os os outros presos lá que estavam comigo na mesma operação ficaram mais um mês e eles tinham advogados que tinham sido Ministro do STF né então foi fruto dessa dessa estratégia de desses dos amigos da que ajudaram da minha esposa que me fez chegar nisso né e acho que o início sua pergunta é justamente isso né onde que é a empresa

entra nessa porque quando eu fui preso os meus sócios que eu considerava amigos né Eles simplesmente sumiram eles não atenderam minha esposa eh eu até entendo porque a gente tinha blindada empresa na primeira fase da operação eu saí do contrato social da empresa já prevendo que aquilo podia ter alguma repercussão e prejudicar a empresa empresa do mercado financeiro vive de credibilidade eu tinha saído do contrato social eh e obviamente nunca mais voltei depois do que aconteceu né Eh só que eu tinha uma relação pessoal com eles entendeu eu até entendo que para blindar a empresa

os advogados que a empresa contratou deve ter falar ó não mantém contato né evita eu até entendo eu sou um um cara racional né até porque a gente tinha essa estratégia mas daí a não atender minha esposa não mandar nenhum tipo de mercado não perguntar como eu tô a gente tinha amigos em comum uhum os amigos em comum que foi inclusive o Fernando que abriu a empresa comigo ele não tava mais na empresa porque ele abriu uma Startup essa cws foi ele que fundou eh tinha amigo em comum e o Fernando falava comigo perguntava ia

em cá perguntava minha esposa como eu tava entendeu então nada nenhum tipo de contato até hoje eu tenho eu tenho contato també o café com um um dos sócios ali mas lá depois que eu saí da prisão ele fez o contato muito mais para saber como tá a situação jurídica e para pedir al umas coisas lá que minha esposa ficou revoltadíssima né então ela entrava no Linkedin na empresa e criticava os meus sócios e eles foi lá para pedir para eu pedir para minha esposa parar de fazer isso né Mas até hoje então assim voltando

você descobre que pessoas boas não são tão boas assim né e na prisão eu descubro que pessoas ruins podem ser pessoas boas né a depender da da situação que você tá inserido né Então aprendi a na verdade assim na prisão eu eu aprendi a ser muito mais humano né foi uma das formas que me ajudou a sobreviver lá dentro até como estratégia né imagina você chega numa prisão para quem tá na prisão você é um Mauricinho uma almofadinha n ainda mais porque T passando na TV o cara é empresário o cara V querer te comer

vivo lá dentro então você você tem que ter uma estratégia para sobreviver dentro da prisão né e a estratégia que eu tive foi ser humano é eu sempre fui um cara muito bom de negociação n de de conseguir ler as situações né as as pessoas e eu utilizei muito esse lado dentro da prisão sabe e eu utilizei o lado de empatia e compaixão porque cara é um ambiente muito hostil para você sobreviver dentro na prisão primeiro quando eu entrei você eu fui recebido pelo líder da cela o cara tinha 2 m aí o cara já

me botou no canto e cagou um monte de regra para mim umas 2 horas e eu tava tão abalado com a prisão que eu meio que uma parte do Medo meio se dissipou ali eu fiquei com medo ali tal aí eu falei como eu vou sobreviver aqui dentro porque o líder geralmente tem um inimigo né você não pode se aproximar demais nem de um nem de outro você tem que tentar ficar ali na corda bamba Eh aí Me botaram para dormir na cela do lado de um menino tinha 23 anos era enfermeiro e ele era

conhecid na cidade que ele tinha matado a a namorada assim cortes precisos de bistor o cara era meio que ele bota esta para dormir do lado dele aí eu obviamente dormi com um olho aberto e eu na primeira noite nem dormia né então é um ambiente completamente hostil tinha eram oito pessoas eram sete pessoas na cela né e eu comecei a traçar estratégia de como sobreviver e na verdade foi uma coisa muito natural falei eu você ser mais humano então eu meio que sobrevivi pela pela empatia e pela compaixão sabe eu consegui a confiança do

líder porque ele não se sentiu ameaçado com a minha presença Teoricamente eu era um cara intelectualmente superior eu eu poderia utilizar isso para sei lá tentar ser o líder da cela né Então a primeira coisa que eu dissipe na cabeça dele que eu não tinha essa intenção não falei isso verbalmente mas expressei pelo comportamento eh me aproximei por esse menino aí pela compaixão eu tinha uma dó dele cara porque ele não podia comer junto com a gente o líder não deixava ele comer junto com a gente então ele só comia se sobrasse chegava a comid

na prisão é engar tem uns nomes engraçad na prisão chamava Júlia né chegava a Júlia lá a comida ruim para caramba aí tipo mais ruim mas você tem que comer né então ele separava esse menino e esse menino também tinha quas uma Mia de altura era forte para caramba ele só podia comer depois que terminasse todo mundo comesse se sobrasse ele comia e o cara aquilo apesar do crime que o cara cometeu de tudo contaram eu eu tinha uma uma empatia assim de de compaixão sabe eu ficara com dó porque você via que ele era

meio pancada ele era e pelo tamanho dele ele comia muito então os cara não queria ia deixar ele comer porque senão ele ia comer mais que os outros então tinha aquele negócio de você fica lá no canto sobrar você come né E aí eu me aproximei com ele pela compaixão e eu Convenci o líder a deixar ele comer junto com a gente com uma estratégia de compaixão e trabalhar um pouquinho com a inteligência emocional do líder né do medo porque eu el sentia que eles também tinham medo desse cara no meio da noite os cara

acorda e mata alguém né E aí eu me aproximei do líder só alongando um pouquinho as hisória eu falei ó eh você acha uma boa estratégia deixar ele ali no canto sem comer enquanto a gente come é não porque o cara come demais se a gente deixar ele comer junto com a gente vai comer mais que a gente e eu falei mas não acho não é uma boa estratégia né Porque pô a tendência é ele ficar revoltado com a gente né pensou a gente dormindo esse cara acorda uma hora e fal assim filha da não

deixa eu comer vou matar um falei não achou uma boa estratégia vamos incluir ele aqui Na verdade acho que a melhor estratégia é a gente incluir ele no grupo deixar ele mais próximo da gente e tal e aí eles fizeram isso então eu eu ia manejando assim sabe aí eu identifiquei que era o inimigo do do líder eh tentava meio que aproximar os dois também tá um falava mal do outro eu não é bem assim o cara fez isso P tá e eu fui manejando isso e eles eu cheguei até dar aula de investimento para

eles na prisão Eles foram ficando muito pró de mim eles pediram não dá uma aula até pediram um dia pro carcereiro levar um um seu atômico um um papel de flip shart lá para eu ensinar as coisas então tem um lado tem um lado bom sabe você desenvolve aí você descobre que pessoas más não são tão más assim né Uhum Às vezes as circunstâncias fizeram elas serem assim tanto que o dia que eu saí da prisão ele A grande maioria chorou cara eles choraram assim quando eles pediram de mim aquilo me comu bastante sabe eu

como ser humano assim o que se aprende são essas coisas pessoas boas não são tão boas assim tem pessoas más não são tão más assim tudo depende da circunstância e como a vida é efêmera cara sim é uma coisa que eu aprendi em filosofia é aquilo que pode ser tirado de você é porque nunca foi seu então tudo que eles tiraram de mim na verdade nunca foi meu era um passageiro entendeu uma coisa Sempre ensinei paraos meus filhos é assim uma coisa que nunca bom tirar de você é o seu conhecimento isso nunca vão tirar

de você e foi uma coisa que me sou depois da cadeia não sobrou nada cara eu era Procurar todo pela Globo toda semana nunca mais fui procurado eu o IBM nunca mais deixou dar aula lá perdi meus negócios todos todos os meus negócios foram perdidos minha carreira foi do saco virei um leproso e a única coisa que eu tinha naquele momento era o meu conhecimento até como estratégia terapêutica de sair da depressão foi vou ensinar né e eu abri o canal de do YouTube e comecei a ensinar e minha vida tem sido isso tem durante

muito tempo fui procurado mas quando as pessoas descobrem eh somem né ao mesmo tempo que te procurou não te procura mais e foi por isso que tava até comentando minha esposa me convenceu a escrever esse artigo quando as pessoas te procurar Você já manda isso aí de cara e esse artigo No caso quando a gente bateu o papo antes da entrevista ele mandou esse artigo Falei pô esse artigo é incrível onde é que tá publicado ele falou não não eu guardo para é quase como se fosse um cartão de vis foi legal porque uma empresa

do sul eles me procuraram para dar para montar um curso para eles um curso corporativo E aí eu tava nessa porque eu já tinha recebido proposta e as pessoas sumiam do nada e eu sabia que era por causa disso né o pessoal vai lá procura pesquisa Aparece mas aí meu esposo me convenceu a escrever isso aí daí quando essa empresa me procurou eu mandei aí realmente foi uma coisa assim depois que o cara lê e Verê sua versão né não com esses detalhes que eu contei a vocês aqui mas vê sua versão fala assim não

tranquilo a gente mesmo assim a gente continua interessado nos seu serviços tal e esse mudou bastante assim eu consegui fazer princi nessa área de educação corporativa vários contratos eh com empresas depois que eu escrevi isso aí eu sempre mando antes né procura eu mando Bom eu não sei se isso pode ficar público ou não mas minha caixa de e-mail WhatsApp agora vai todo mundo vai falar meu deixa eu ver esse artigo do cobor aí pr não pode mandar ele tá no meu site né Ah tá lá no site então ó as pessoas vendo no meu

perfil tem lá mas você qu dividir Pode mandar então bo não então se tá no site I ficar mais fácil senão ia ter que já criava uma uma regrinha de e-mail para mandar direto kobore obrigado demais por essa testemunho Eh vamos agora entrar no ping-pong momento mais fácil aqui do nosso papo Aquele momento que a gente fala dos livros música e convidado que você gostaria de ver aqui no Market makers Mas você que já viu até já aguentou quase 3 horas de papo já deixa o like no vídeo se inscreve no canal eh obrigado demais

audiência e kobore vamos lá josu posso entrar no ping pong né vamos nessa que daqui a pouco já vira bandeira dois aqui cobor negócio é seguinte a gente gosta de ouvir livro de mercado livro tema livre e o livro para não ler Vamos começar com o livro de mercado qual a sua recomendação livro de mercado talvez não seja muito é mercado porque eu acho que isso vai ajudar muito inclusive eu acho que eu vou criar um curso em cima dos ensinamentos desse livro chama estabilizando uma economia instvel do Human minsk eh para quem gosta de

teoria Econômica tem paciência é um livro muito interessante assim e tudo que ele escreve lá se se mostrou real tá na economia real que ele fala que o que gera a instabilidade Econômica é é o próprio mercado financeiro né que cria instabilidade econômica e cria instabilidade financeira né E aí ele traça ali Como identificar isso e depois Como o estado né pode se precaver desses momentos aí já peguei aqui o o nome certinho e Ah tá é é o mesmo do o mesmo autor que do do livro do kees ah não não é só o

o sobrenome que é o mesmo É acho que eu citei ele durante a entrevista o livro tema livre livro tema livre aí pode ser qualquer livro Ah cara eu eu recomendaria também o pessoal vai achar ruim que eu só vou indicar livro chato né mas que acho extremamente importante eu indicaria o ética do Espinoza barut do Espinoza é um livro de filosofia né agora o livro para não ler um livro para não ler ação humana do Ludwig V mes roia lá hein Agora eu li tá eu tô falando que eu li agora a turma não

que seja ruim ele é um bom romance só que ele parece uma Bíblia né então assim dá para você ler muita coisa boa enquanto Ah tá entendi mais pelo livros que podiam ser um um vídeo de YouTube como teoria Econômica não vai te ajudar muito uma música e por quê confortable Pink Freud é uma música que fez processo fez parte do meu processo de terapia sabe uma bela música e a letra assim me identifiquei muito com todos nós temos traumas né traumas de Infância principalmente e o meu processo terapêutico ele é uma música muito importante

desses momentos desses traumas sa Você tá em algum momento da sua vida você se torna confortavelmente entorpecido e ali nessa música Eu identifico ali como se fosse uma supraconsciência naquela parte mais falada né Uhum conversando com a a criança na transição para adulto ali eu acho muito interessante muito bonita essa música excelente um convidado que você gostaria de ver aqui no Market makers sentar no seu lugar conversando com a gente cara Gostaria que você chamasse aqui o professor Elias Jabor Professor Elias Jabor se eu tivesse que apostar em um Eu ia apostar nesse nome que

ele citou o Elias já viu o Elias em alguns lugares é o autor do livro China socialismo do século XX Uhum é um cara muito bom viu ele já fi lá no flow né já foi no flow É eu vi a entrevista dele lá no flow e já vi ele no no inteligência também dirigência limitada eu vi uns cortes ele é muito bom ele participou de um debate recente lá agora eu tava assistindo e esse livro dele cara se se vocês tiverem assim curiosidade intelectual de ler é um livro muito bom muito criterioso assim de

pesquisa científica mesmo muito do que eu sei sobre China eu aprendi com esse livro aí com livro de uma economista Chinesa também aqui em lim que é o manual da China Se não me engano chama a lei do capitalismo do socialismo é um livro muito bom também que fala de China anotado aqui e agora pergunto que eu encaixei aí nos Episódios recentes a maior gentileza que já te fizeram na vida qual que seria cobor eu acho que foi um grupo de pessoas e as pessoas que me visitaram na prisão cara meus filhos ele tá aqui

ele foi lá não é uma coisa muito agradável entrar num ão para visitar alguém minha esposa que ia constantemente e passa mulher passa muitos constrangimentos né para visitar alguém na prisão e o único amigo meu que foi lá duas vezes até porque ele e acredito que tenha sido difícil não foi difícil que ele foi mas eu imagino né que ele é empresário um empresário muito conhecido na cidade ele ter ido me visitar duas vezes na prisão foi também uma demonstração de gentileza assim de desprendimento e de amizade acima de tudo né ele e a esposa

dele esposa dele primeira vez que foi que a esposa dele é psicóloga né minha esposa é psicóloga também elas são amigas né e a esposa dele foi lá como psicóloga me visitar né até para saber como eu tava não então isso foi um um gesto de gentileza De todas essas pessoas que foram me visitar na prisão bom excelente José cobor muito muito obrigado por ter participado aceitado participar o ambiente O Estranho no Ninho até se sentiu à vontade aqui eu espero que você tenha gostado tanto quanto a gente gostoso desse papo é isso eu adorei

como eu disse eu agradeço o convite né agradeço você salamão Josué por esses momentos aqui que a gente passou junto eh apesar de saber ter conversar com você antes que eu sou um estranho n mas Um Estranho no Ninho mas eu tenho essa não é essa missão né mas eu eu tento falar com todos os públicos né de qualquer polarização de te encaixar em qualquer lado do espectro ideológico eu tento falar e falar numa linguagem é simples baseada em dados e em fatos históricos né Para que as pessoas façam A reflexão né Independente de que

lado você esteja né Eu acho que a gente não tem que a princípio tomar lado nenhum né a gente tem que olhar o a história olhar os fatos olhar a realidade e tentar chegar às nossas conclusões com reflexões próprias né com nossas histórias de vida também e não porque a gente é bombardeado diariamente né de WhatsApp coisas que hoje é muito muito utilizado né as pessoas formam opiniões muito pela opinião dos outros né E a minha missão talvez é fazer com essas pessoas reflitam e tenham a sua própria opinião não reproduzam os outros muito bom

não foi excelente esse papo foi enriquecedor engrandecedor e portas Market makers estão sempre abertos para você eu agradeço satisfação imensa estar aqui com vocês jzu Valeu sal Valeu demais você que acompanhou até o final pô já deixa o like deixa o comentário aqui no vídeo se inscreve no canal Market makers toda terça quinta e às vezes aos sábados como esse episódio tem sempre conteúdo aqui no YouTube ou na sua plataforma de Podcast lembrando 24 de Fevereiro M3 Club reabre vagas limitadíssimas Então não perca tempo coloca seu nome na lista de espera até o próximo episódio

e tchau m