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estamos começando mais um loots podcast e hoje eu tenho a honra de receber aqui Marcos bruso Tá certo pronun sei seu nome sobrenome corretamente não existe não existem regras né para nomes é mas assim pro pro modelo brasileiro perfeitamente é isso é bruso mesmoo bruto né bruto não é bruso é bruso quiser perfeito cara obrigado por ter aceito o convite ter vindo aí tava te falando que o o Du aqui da nossa equipe que te mandou teu perfil lá dei uma olhada e gostei bastante cara Fiquei impressionado com o conteúdo Mass beleza não na verdade

assim é uma felicidade para mim porque eu já acompanhava o podcast eu já assistia adoro os cortes são são perfeitos né e eu já acompanhava assim foi para mim foi uma surpresa muito legal Manoa maneiro cara legal demais pessoal deixa eu pedir uma desculpa aqui para vocês que eu tô com a língua meio pla tomei uma ajoelhada hoje na boca no jit isso exige explicação tomei uma ajoelhada aqui tá tá doendo demais então se eu eu já tenho adicção ruim se eu ficar pior me perdoem aguentem aí por esse episódio que tá [ __ ]

tá doendo Mas é isso vamos embora P Men você ten a desculpa da ajoelhada e eu desculpa quer ter não é resolv vivel né cara Então me conta aí você é mestre em filosofia isso e a sua dissertação de Mestrado foi sobre o quê cara Mais especificamente assim ó Contando contextualizando um pouquinho como é que eu fui chegar lá sou mestre em semiótica da cultura tá isso fica dentro da Faculdade de Filosofia da Universidade de tarto na Estônia mas eu explico como eu cheguei lá eu comecei com publicidade né né comunicação social comf faz em

publicidade então assim comunicação humana o ato de comunicar a coisa comunicativa que é tão própria da nossa espécie sempre me chamou atenção e aí eu fiz uma ciência prática ali da publicidade me desenvolvi ali até porque era necessário você ter dinheiro para seguir a vida não adiantava fazer filosofia e morrer de fome né não ia conseguir foi uma dica que eu recebi acertada então façam primeiro aí quem quiser façam publicidade depois vocês seguem para as outras áreas de especialização Infelizmente o nosso mundo é assim aí eu fui fazer PS semiótica comunicação e semiótica aí apareceu

essa coisa da semiótica eu fiquei pô que que é semiótica me chamou Mita atenção fo uma área que me chamou muita atenção né a gente pode até explicar depois o que é isso né Aí eu fiz história social da arte enfim especializado em Arnold hauser E aí quando essa coisa da semiótica não saiu de mim Ah eu entendo que a semiótica tem até a aspectos ali meio ã críticos de um positivismo do estruturalismo depois a gente pode até falar sobre isso Uhum mas tem algo na semiótica que me chama muita atenção desde o começo o

ser humano lida com o in absentia o tempo todo a gente tá se comunicando com algo Imaginário o tempo todo a humanidade não superou o o mítico o Místico tá em termos de superação também É errado falar isso porque é algo inerente da nossa espécie e quem estuda isso é a semiótica o ser humano se manifesta ah manifesta comunicações com coisas que não estão presentes podem ser de divindades Mas podem ser em termos práticos tá no dia a dia símbolos conceitos índices conceitos ícones nenhum deles existe se o último ser humano morrer acabou toda a

significação toda metade daquilo tudo que a gente tem e lida no dia a dia desaparece tem um mundo material e o mundo imaginário cultural ele desaparece quando o último ser humano morrer e isso fica é uma é uma coisa que me move ela me move eu eu acordo posso falar a palavrão É porque me é natural né o latim vulgar acaba saindo eu acordo falo [ __ ] que pariu cara por que que por que que a gente dedica a gente se entende tão esclarecido depois do Iluminismo Depois de toda o desenvolvimento de todas as

ciências como a gente as conhece hoje em dia e a gente ainda se relaciona de forma tão íntima com o Imaginário e não se fala sobre isso a gente toma como garantido me dá um exemplo um exemplo bom o exemplo básico seria por exemplo toda a religiosidade a gente tá se manifestando E aí é assim quem crê ou não crê é outra questão a questão é que você tá se manifestando ou seja relacionando com algo que não tem materialidade e isso baliza decisões mais que isso no âmbito pessoal tá você tá comunicando com um ente

invisível ou eu prefiro o termo in absencia que é um termo em latim in absentia que significa ausente uhum um algo ausente e você toma decisões importantes da sua vida a partir disso mais que isso quando a gente vem paraa intersubjetividade um indivíduo Toma decisões importantes a partir disso diversos indivíduos também guerras começaram e terminaram Em Nome de Deus ou de deuses seja qual for a crença Toda a realidade material é manobrada você percebe construída e destruída a por conta da esfera imaginária meu Deus Cara isso é muito louco você entende porque eu acordo e

falo [ __ ] que pariu cara vamos falar sobre isso é isso é isso e essa coisa nunca apagou de mim ela nunca vai Apagar eu acho que quando apagar também acabou meu minha minha reson né Acabou minha razão de ser ela não acaba ela não não sai de mim e aí eu fui para eu fui procurar pom assim na semiótica dentro da semiótica existem mundos eu posso entrar já né né puxa puxa isso Demorou Porque se deixar a semiótica ela ela tem um uma mácula histórica que é o fato dela ter sido construída grande

parte e aquilo que popularizou ela dentro do pragmatismo que é um movimento intelectual americano bem positivista muito que significa o movimento de ser positivista positivismo vem do Augusto Comte tá é uma proposição de que a a realidade a verdade só pode ser investigada através de fatos tangíveis Ok entretanto Como di diz na semiótica não metade do que a gente faz não é tangível É isso que eu tô falando tá é simbólico é construído individual ou coletivamente algo que não tá presente acho que a palavra do dia é um in absente né E essa ciência ela

é derivada inclusive do Círculo de Viena dos positivistas do do Círculo de Viena tudo isso daí estrutura como a gente chama como a gente entende a filosof a Ciência Hoje em dia tá H na base da experimentação do instrumentalismo e que só através desse processo a verdade pode ser investigada tá tá acontece que isso coloca em cheque diversas ciências tá ciências estô usando o termo ciência como conhecimento tá em geral por exemplo a psicologia a psicologia é criticada atualmente isso acontece agora é o momento de crítica a a cientificidade da da da Psicologia por quê

Porque ela carece de material comprobatório não tem como eu entrar na mente de uma pessoa e medir com aparatos com instrumentos e aferir uma uma verdade sobre um sentimento realmente através de questionários né cois esse pensamento positivista que põe em crise esse tipo de de de investigação a investigação daquilo que não é material essa é uma postura positivista também veio para dentro da semiótica por um tempo e aí Charles Anders spce se fala pur tá o pessoal fala Pierce mas é pur mesmo o americano ele estrutura muito bem esse pensamento em termos lógicos tá a

gente pode até dizer mas tem a Tríade persiana que é muito legal de eu acho que esse é interessante até de passar rapidinho daqui a pouco mas ah o que faz com isso ele começa a trazer a semiótica para uma ambição quase matemática ou instrumentalista positivista de uma abordagem científica da semiótica que não é verdadeira por isso a semiótica tem essa mácula histórica dividiu ali da década de 20 para cá começaram a aparecer outros movimentos que cingiram completamente com essa visão positivista Ah que a semiótica por algum motivo teve ambição e isso também é uma

crítica que eu faço aí eu fui buscar outros posicionamentos primeiro porque não existe uma resposta ã sobre o Imaginário que não seja uma resposta histórica Ah que a Sociologia não Explique melhor do que por exemplo qualquer instrumento tá o Imaginário é construído em um âmbito cultural específico em um momento histórico específico tudo que é Imaginário todo símbolo tem história sim eu consigo posicionar num mapa no vetor ah geográfico ou ou temporal o valor de um símbolo e ele começa e termina ali a sua significação começa e termina ali Inclusive eu já vou já vou explicar

o que é símbolo né que é muitas vezes mal entendido E aí isso nunca saiu de mim eu fui buscar outras outras abordagens sobre o Imaginário Então você ali quando foi estudar o per é assim que fala não ah por saber de pur Ah tá me criou um incômodo eu falei não legal a gente fala sobre o Imaginário a gente fala sobre as relações humanas com aquilo que não está presente mas ainda assim ele tenta trazer para uma ciência instrumentalista ele tenta descer de novo pro pro pro para um método rígido de uma ciência rígida

e que a comprovação seja instrumental e lógica sobretudo lógica Tá pragmatis mas como que ele ia fazer isso cara estruturando logicamente tá a relações entre significantes e significado tá vamos lá vou dar um exemplo quando você vê essa é uma questão bem legal inclusive Quando você vê no banheiro o desenhozinho lá de um menininho e uma menininha tá Aquilo é o o que que é aquilo é um ícone ou é um símbolo é um símbolo Por que é um símbolo eu tô te entrevistando agora boa porque tenta ou pergunta né porque simboliza algo ali simboliza

ali simboliza algo perfeito boa resposta quando é a a quando a gente se depara com um desenho como aquele a gente encontra algumas formas de relação entre o desenho Tá e o conceito dele esse desenho esse registro pode ser um desenho pode ser qualquer objeto ele é um significante por quê Porque ele liga o significado tá a Sua percepção vou deixar mais simples Quando eu olho aquele desenhinho na porta uhum tá eu estou vend desenho significante ele é um significante e ele é tanto um ícone quanto um símbolo Por que que ele é um ícone

o que caracteriza um ícone é que algo se relaciona a algo por semelhança e o conceito signico de ícone vem do medievo tá da filosofia medieval de similitude tá que era uma das categorias de relação do universo sees fazerem uma exegese hermenêutica Divina na natureza não é outro assunto mas o ícone é isso algo se relaciona a algo por semelhança o desenho na porta do banheiro é um homem ele se relaciona ao homem por semelhança supostamente ele se assemelha ao formato de um homem uhum ou de uma mulher só que o da mulher tem uma

sainha né sainha é um contexto cultural muito específico para mulher foi não é mais Talvez né Você tá vendo que essa Associação tanto homem ou mulher quanto banheiro são simbólicas e a relação com o ser humano é icônica então aquilo é um ícone de ser humano porque se assemelha a um ser humano uhum por semelhança se relaciona à ideia de ser humano mas é um símbolo de homem e mulher por conta da questão Cultural de usar saia Se fosse por exemplo numa cultura onde Na verdade quem usa saia são os homens por exemplo num cultura

árabe el estaria de hijab por exemplo aquele ou estaria de com burca se for ortodoxo né é diferente a visão de mulher a percepção e essa Associação É simbólica tem mais um caso muito interessante por exemplo aquele iconeinstagram 2005 que que é disket é tipo um pen drive que cabe poucas coisas em formato quadrado 164 k né Eu acho que é Eu lembro quando instalava Windows lá com seis disquetes para é isso o disket era um negócinho de salvar coisas como se fosse um CD home ou como se fosse um pen drive do passar acho

que galera nem sabe o que é CD mais CD exato a gente tem que tem três camadas aquele iconeinstagram aquilo é um ícone de disquete porque se assemelha à forma de um disquete ele se relaciona com diset por semelhança mas ele é um símbolo de salvar perfeito cara E lembra que eu falei que a gente consegue posicionar o símbolo na história geograficamente historicamente o símbolo tem data de validade Ele nasce e ele morre tá Por quê Porque passado 100 anos aquilo ainda vai ser um ícone de se se algum arqueólogo do Futuro descobrir um disket

falar nossa isso aqui parece um disket ionicamente tem uma relação icônica mas ele não vai saber símbolo do que é o que simbolicamente aquilo pode representar sim o salvar tá então é por isso que aí qual que é a questão retornando a questão que você trouxe tá o per faz ele primeiro ele descobre essas três relações simbólico como a gente falou icônico algo se relaciona a algo por semelhança simbólico algo se relaciona a algo de forma convencional tá pomba da paz a pomba não parece paz a paz não parece pomba ela é um símbolo ela

não é um ícone ela não pode ser um ícone ela não se assemelha paz sociedade decidimos que era isso por isso é convencional e nesse momento histórico daqui a pouco muda e tem mais um que é o índice algo se relaciona a algo de forma causal ela causa o indício ciência for é os indícios Essa é min Ótica pura Quais são os indícios ah algo aconteceu a partir das marcas no chão Ah o sangue na parede as coisa você vai remontar recontar a história através dos indícios né uma pegada no chão é o índice de

que passou alguém ali então foi um sinal marcado da presença dessa pessoa causalmente ela causou aquela marca tá então a gente tem ícone um furo na parede que sei lá pode ser uma arma um martelo sei lá eu posso recontar a história a partir daquilo porque foi criado tá é um é um Ah é um significante causal tá então a gente tem o ícone que se relaciona por semelhança o símbolo é convencional inventado histórico tá e o índice é causal ele é criado por algo um carimo uma pegada perfeito tá ele descob descobre não ele

articula essas relações como algo primeiro lógico e se é lógico para ele naquele momento no ambiente pragmatista eles herdam do racionalismo o apriorístico a ideia de que isso a lógica ela vem inata no ser humano e que essa lógica que para você fez sentido que para mim todo mundo fez sentido ela viria ela seria uma lógica ligada à lógica como o universo funciona isso é o racionalismo o racionalismo é você nascer com alguns arquivos pré-instalados uhum tá esse é o apriorístico conhecimento a priori é um arquivo pré-instalado já vem lá o sistema operacional do ser

humano já traz alguns saberes alguns arquivos básicos ali um deles seria a lógica um deles seria a lógica Mat teses por exemplo que é o Kant trabalha que seria a a forma da gente decifrar os segredos do universo a gente tá Descobrindo a realidade através da lógica não preciso experimentar aí inclusive na filosofia tem um nome isso é o princípio da razão suficiente eu não preciso experimentar nada tem coisas em mim que são capazes de de identificar a lógica do universo Por exemplo essa e essa premissa racionalista que vem lá do século X atravessa o

Iluminismo sobrevive até o interior do pragmatismo americano também se manifesta no círculo de Viena tá que que inclusive Funda aí grande parte da nossa ciência o instrumentalismo cientificismo é baseado nisso e perer da isso Isso me incomoda muito por quê Porque eu acho que a gente transfere a primeiro você de desor ia o símbolo você tira o aspecto ou o que eu acho que seria a ênfase principal que o símbolo mesmo as relações icônicas são contingenciais são circunstanciais históricas e elas são afetadas diretamente por narratividade por vieses por percepção verdade não não é uma ligação

não é como se eu ah descobrimos a lógica do universo Acabou acabou é isso tá e a pressuposição deles era essa a investigação da lógica do universo manifestada na razão aí eu vou bom beleza Qual que é a semiótica que investiga isso do ponto de vista do o Imaginário tá do ponto de vista cultural então a semiótica da cultura aí que me aparece Yuri lotman tá Yuri lotman foi um um Pensador ali ele trabalhou no eixo tarto Moscou por isso chama escola tto Moscou a Universidade de tto ainda existe hoje em dia mandei uma proposta

de de pesquisa Ahã com um tema interessante a gente pode falar sobre ele mas mandei essa proposta foi aceito aí eu dropei tudo né pedi de demissão agradeci todo mundo tinha uma ótima um ótimo relacionamento com a empresa que eu trabalhava eles entenderam até até me ajudaram bastante Saquei FGTS peguei tudo que eu tinha e fui embora eu fiquei dois anos na Estônia que é um lugar que eu não sabia identificar assim no mapa cara não sabia é legal Estônia é Estônia é a bom é a estô ó em resumo a Estônia é é ela

é fria e escura mais escura do que fria ainda é um país lindo parece um conto de fadas talin que é a capital Pare Tem castelos com aqueles cones e coisas lindas assim um muro né que serca a cidade velha é lindo foi mais assim uma questão de de uma uma eg Trip sabe de de de viajar para dentro de si próprio porque fiquei sozinho isolado num lugar escuro que no inverno sol nasce ao meio-dia se põe às 3 da tarde caramba é esse é o solstício de inverno e aí eu virava escrevendo a tese

passava as as horinhas do Sol ali na na na beiradinha já era noite de novo passava três quro dias no escuro aí a depressão vem né aí carece vitamina D não vem dopamina E aí por isso que inclusive tem muita depressão né é lindo assim esteticamente é lindo é bom ir fotografar e voltar e a universidade foi legal a universidade é excepcional é de 1637 tá m tá lá assou passou por lá que é um cara muito importante inclusive as obras dele foram dialogadas dentro do trabalho de heidegger e o cara é de lá muita

gente muito importante passou por lá descobertas astronômicas importantes tem um Observatório lá muito legal você se sente inserido na história parece tá em Hogwarts é incrível é lindo depois pesquis na universidade de tarto na Estônia é linda linda linda e outra E aí me permitiu assim não só a Universidade onde onde nasceu foi criado desenvolvida a semiótica da cultura mas o o o Yuri lotman já está falecido né mas o filho dele ainda dá aula lá então tive aula com o filho do cara pode fazer perguntas assim na raiz da por que isso sabe chegar

no no cara tipo ter aula de de psicanálise com Freud sabe com o filho do Freud algo assim né Ah então assim foi foi uma experiência eu eu recomendaria Para todo mundo se pudesse pelo menos um período de hibernação consigo próprio para você se descobrir aprender a viver com você bem com você e ir atrás das questões Profundas que te movem E aí eu fui para lá aí eu fiz lá enfim Vivi dois anos lá né assim é uma é uma cultura extremamente diferente da nossa é eh a Rússia é um pouco eh o Brasil

é meio que uma Rússia Tropical a gente é muito mais próximo dos russos do que se sonha tá Eles são muito mais brasileiros Eles parecem brasileiros o jeito de ser des comunicar na rua é um povo maravilhoso e a gente tem aí as máculas políticas do que tem tecido mas o povo não tem nada a ver eles são incríveis eles são incríveis são legais R das mesmas coisas são divertidos Eu gostei muito então fiquei ali também indo muito para São Petersburgo que era algumas horinhas de de de ônibus né E aí eu fiquei lá dois

anos depois eu retornei e revalideii Então qual que é o o não sei se essa seria a a pergunta correta mas você vai me entender Qual que é o problema que a semiótica da cultura se propõe a resolver assim é uma ciência que se propõe a trazer mais problemas depois de muita investigação cheguei a essa conclusão verdade essa conclusão é conhecida a semiótica da cultura explica ó vou colocar da seguinte maneira como Foucault coloca Imaginem vocês que a semiótica da cultura seja uma arqueologia do pensamento interessante o que a arqueologia faz ela investiga a história

através de elementos físicos objetos resquícios enfim a materialidade do que aconteceu tá a semiótica da cultura investiga o pensamento no passado a história do pensamento por isso uma arqueologia do pensamento mas aí através do qu através de livros exatamente qual é a materialidade disso então Quais são as evidências Ou pelo menos os objetos a partir dos quais eu posso chegar a alguma conclusão ou análise textos e texto é a palavra fundamental da semiótica da cultura e o rotman trabalha para ele tudo é texto tudo é texto essa mesa é texto isso daqui é texto por

quê Porque condensa um conjunto de significações e uma forma de ser de agir de viver de se relacionar com as coisas tá a postura do sentar isso daqui a cadeira é texto né A cadeira é texto cátedra é cadeira né e cátedra é aquela coisa que significa algo elevado né porque a postura sentada era uma postura elevada isso daqui sentar era privilégio de poucos por muito tempo na história o sentar-se dessa forma você pega ali Roma não existia cadeira o pessoal deitava para comer né hoje em dia pra gente é uma postura inadequada né a

gente é é como se rebaixe em termos de qualidade eu de qualidade de respeitabilidade a gente se deita para comer não a gente se senta tem uma postura isso é texto tá vendo a coisa que emb beda ela incorpora um texto Como assim cara é uma é uma forma de narrativa de relação com a realidade isso daqui representa um pensamento um pensar sobre o agir sobre a postura sobre como eu devo me portar isso daqui representa o objeto não é só um objeto ele é um conceito materializado tem aquela frase do do bom David bom

ah que é um astrofísico né que a a matéria é luz cristalizada os objetos são ideologia cristalizada eu colocaria faz sentido tá isso daqui e aí até a questão heideggeriana enfim a gente tem outros outras extensões os objetos convidam a uma ação e eles refletem Uma expectativa de ação de agir no mundo de estar no mundo tá tem uma postura específica para cada coisa a caneca ela tem uma alça né ela tem tem questões funas também né de eu não queimar minha mão mas tem também a postura do tomar a Por que que a gente

não tá tomando água na caneca entende é verdade cara é verdade tem muita cois interessante isso tá vendo o essa cara assim essa que é a questão a gente toma por garantido que as coisas são como são porque Putz porque faz sentido garanto para você 90% do como as coisas são não deriva da função deriva da nossa expectativa sobre a nossa existência com esses objetos como eu sou a partir deles silêncio retumbante se me Aica da cultura estuda justamente isso então a gente vai atrás de realmente por que que a gente toma café na caneca

e sou errado ou tomar água quer toma exato a gente não toma cerveja na taça exato Por quê você vai ser julgado Claro a gente tem o fato social doim vem aí enfim os olhares que nos julgam e esse mas esse olhar que nos julga vem e ele nos julga por algum motivo perfeito perfeito existe um consenso simbólico sobre a atuação o espaço o uso do espaço as possibilidades do corpo físico para para pensar por exemplo ali como a gente tem uma questão até higienista dentro das sociedades a gente coloca coisas para que mendigos pessoas

em situação de rua não deitem na rua porque a postura deitada é uma postura não produtiva é a percepção de que a pessoa O que que você tá fazendo não se pode deitar gente a espécie humana deita no chão desde que primeiro o ser humano apareceu tá a gente eh Toma essa as posturas como uma significação de um modo de ser um modo de pensar de um tempo é o guist o do do do z geist é o pensamento de um tempo esse é o pensar o espírito de um tempo como se manifesta e como

se estuda esse espírito de um tempo através das obras humanas dos textos tudo é texto a semiótica da cultura vai estudar esses textos e o conjunto de textos tem um momento lembra que eu falei do símbolo que ele tem começo meio e fim ele perece ele morre uhum né ele perde o sentido eu não consigo eu não consigo por exemplo entender símbolos do passado ícones eu consigo eu consigo ver um ícone no hieroglífico ah egípcio identificar que é um ser humano que é uma sei lá um pássaro né eu consigo esses não se perdem na

história Agora os símbolos o que esse cara estava lá significando simbolicamente se perde Tá mas eu tenho esse indício e ele de repente justa posto a um conjunto de outros signos crie uma Coesão e eu consigo a partir disso começar a entender como se pensava naquele momento eu acabei de falar do geist geist o estilo o o espírito do tempo né um uma ideologia um pensamento específico desse momento a gente entra Nisso porque a civilização se desfez e essa essa essa coisa que é etérea o pensamento a cultura né a construção cultural ela é mantida

por várias mentes se el se as mentes vão embora essa coisa se desfaz então eu consigo voltar pelos resquícios documentais geralmente textos escritos ou textos físicos tá e recompor tentar recompor como se pensava sobre algo no passado por isso é a arqueologia do pensamento Gostei da Inspiração tem um um limite até onde pode ir né tem e é muito importante que ciências tá V usar ciências eu sei que isso é discutido academicamente ã Mas tirando positivismo Eu sei assim é muito importante a gente entender que ciências que tratam com o in absencia com algo não

presente ou não verificável instrumentalmente necessitam de um outro nível de preocupação de maturidade de Rigor pra gente não começar a cair em teorias da conspiração em ahé não começar a bolar coisas absurdas enfim até aí ah como acaba acontecendo com com linhas por exemplo junguiano dentro da da psicanálise né o pesso pessoal de Jung começa Eles Eles seguem por um caminho legal de repente começa a aparecer uma efusão de outras coisas e isso acaba eu acho que dentro implode o próprio processo por dentro dele então a semiótica da cultura tem o risco constante da gente

começar a fazer asserções a partir de uma materialidade um texto do passado que tão muito mais enviesadas pelo meu ponto de vista pela pelo meu momento histórico né e a gente cai no anacronismo de de julgar o passado a partir do ponto de vista do agora do que de fato ir lá e e olha a gente só pode saber até aqui né Cada texto ali é uma janelinha pro passado por como se pensava sobre alguma coisa no passado essa janelinha é muito muito pequena a gente tem que tomar cuidado porque não dá para por uma

janelinha tão pequena eu reconstruir Toda a realidade do Universo no passado ou como se pensava sobre algo no passado Então essa é uma questão constante assim de tomar cuidado e acontece semiótica da cultura tem bastante manifestação de gente assim meu sem Rigor porque é gostoso né começar a imaginar sim o texto é uma é uma é uma janelinha pro passado né Tava tava esses dias aí na com com o Leandro carnal a gente tava conversando encontrei um um livro na prateleira muito antigo capa de madeira lindo assim coisa que chama atenção que que é isso

aqui né e tal tal calha que ele inclusive postei o vídeo sobre isso há pouco tempo ele abre esse esse livro e a página tal a gente foi ver a data lá tava datado 1520 22 eu acho ele começa a ler lá em latim tal eu eu achando maravilhoso aquilo dado momento ele comenta eh tá lendo sobre um um cara geralmente é uma é um discurso apologético uma postura discursiva eclesiástica ele fala não ess esse cara aqui é puxa saco por causa da repetição de elogios que tem no texto assim né que era comum também

da estilística da coisa isso me chamou atenção Olha que interessante como a partir de um registro ali eu consigo entender uma postura específica mas eu não sei por se puxava saco mas eu sei agora que existia o que hoje em dia nós vamos chamar de puxa saco por medo ou era previsto ou era uma regra escrita a gente vai ter que descobrir mas eu descobri que se pensava sobre essa essa relação ah hierárquica naquela época e se demonstrava através do excesso de elogios Então isso é material cara imagina trabalhando com pessoal da semiótica da cultura

de daqui 100 anos vai ter para investigar como a gente pensava nos dias de hoje né Tem mais uma preocupação tem mais uma preocupação a gente estuda geralmente o pensamento assim a gente tem as obras oficiais os cânons de um Pensador tá os livros publicados e o pessoal bom isso cai no domínio público retraduz diversas vezes e tal só que você entende um Pensador de fato através por exemplo das suas correspondências então o epistolário de um Pensador que é o conjunto de cartas que a gente conseguiu encontrar no mundo lá trouxe de volta e vai

ler cada uma delas acabaram de encontrar uma carta aí do do do Einstein falando sobre o Brasil sobre os caras pré-civilizadas né aqueles macacos de ternos ele falou caramba velho e isso ressignifica tudo pera você depois de um acesso desse você tenta pera lá então isso ressignifica toda as outras obras dele ou não você muda o contexto muda a sua muda os o seu julgar o seu olhar as obras dele né cerza perfeito a coesão a coesão de tudo aquilo que ele falou agora tem um elemento a mais o elemento somado ao sistema altera o

sistema total e aí o que acontece você falou agora né o cara semiótico da cultura do Futuro né um um arqueólogo do pensamento do futuro se a gente investiga hoje em dia epistolar do passado o cara do futuro vai ter acesso aos seus e-mails ou tudo isso que a gente tá criando agora pela digitalização e eu não tô não é uma crítica é um momento histórico nosso a gente digitaliza tudo essa entrevista agora é como que ela vai entrar pra história onde que ela vai estar né qual as garantias que a gente tem da sobrevivência

da Viver viver a mais do sobreviver do nosso pensamento digitalizado Quais as as durações disso né assim a gente tira fotos e tudo mais e a gente perde fotos a gente perde documentos grandes pensadores de hoje em dia se comunicam por e-mail como é que eu vou acessar isso onde isso vai parar na história é na teoria ninguém nunca vai ter acessar isso então exato então assim em termos de de de de acesso ao pensamento de um outro tempo paraa tentativa honesta de interpretação de como se pensava sobre algo no passado com base em uma

em uma civilização praticamente 100% ou com tendência ser 100% digitalizada o arqueólogo do Futuro tá ferrado el só vai ter acesso a vídeos posts comentários tiver se tiver porque assim os é garantia que os formatos que a gente usa hoje serão os mesmos do Futuro né o o dado o dado também ele ele eh de transferência em transferência se perdem dados né você reexportação da da informação para para diminuir né então é é uma mídia muito delicada a gente não sabe de repente dá uma tempestade solar aí queima tudo que é digital e magnético no

planeta Acabou cara acabou a história humana dos a gente não vai saber o que fazer muito do que eu sou e faço acho senão Praticamente tudo hoje em dia em termos profissionais tá online em algum lugar dependo disso tá cara da onde vem essas criações que a gente que a gente tem de por exemplo bom a gente não toma cerveja numa Caneca a gente não toma vinho num copo da onde vem isso tem existem momentos históri as pessoas usaram isso para controle ou para mudar como as coisas significam de propósito assim porque beleza vinho na

taça Não Faz Mal nenhum mas talvez um outro um outro S possa ter feito mal coisa do tipo sim na verdade tudo que a gente faz em termos de tudo tudo que a gente usa envolve posturas condutas tá E essas posturas e condutas elas que tão para trás disso tudo do do como nós estamos nos portando agora sob a percepção de que isso seja educado polido civilizado tudo isso remete a um conceito civilizatório tá você falando sobre cultura a gente tem um conjunto de imagina a cultura como uma bolha ou talvez uma célula a gente

tem aqui uma cultura ah a gente não pode falar Cultura como se ela fosse algo ela é um conjunto de coisas dentro de uma área específica também simbólica dentro de um momento histórico e a cultura tem centralidade e ela tem Periferia tá então o que está dentro do centro dessa cultura é um conjunto de condutas que se espera e se entende como civilizado como correto e há documentações pensadores que são trazidos para essa centralidade da Cultura tá que são os textos centrais de uma cultura que definem o que é ou não correto o que é

ou não considerado ou compreendido como verdadeiro como válido como tem aquela outorga de de de de de de de valor então por exemplo Será que eu não queria te interromper continua só porque veio uma coisa na minha cabeça não queria esquecer Será que isso também não tá não tem uma Um fundamento biológico bem forte assim de necessidade de sobrevivência cara não porque nada que a gente faz praticamente nada que a gente faz é natural ou até tem benefício pro nosso corpo nem ficar de pé como a gente fica é bom pra nossa coluna A nossa

coluna não tá no estágio de evolução que nos permitiria ficar de pé dessa forma por isso que a gente tem problema da lordosa que a coluna faz um s assim tá então isso já é uma forçação por conta evolutiva Tá mas força o nosso corpo biológico a uma adaptação que não é correta não é normal não é normal não é natural usar óculos tá is foi uma adaptação histórica dado a necessidade de ficar lendo texto sobre suportes o códice o agora as telas né agora as telas estão chegando cada vez mais perto então nosso corpo

tá perecendo pelas ideologias pela cultura pela criação de condutas cultural tá E aí você tava falando sobre mas como Espécie a gente tem muito mais agora né a gente sobreviveu muito mais a gente tem dominou o planeta né sim assim ah é inquestionável que a gente crie apetrechos para ah ah adequar as nossas fraquezas né E superá-las então um trator consegue fazer uma obra que sem homens não conseguem fazer né isso melhora E aí Revolução Industrial também tem todo o lado ruim e todo o lado bom também sem a qual a gente não estaria nem

aqui Inclusive democratizando essa comunicação né Então inquestionável essa questão da evolução ã através de aparelhos né fato é também que o nosso corpo ele é uma coisa que acaba sofrendo ali no meio questões ã culturais por exemplo de expectativa sobre o corpo expectativa sobre a postura do nosso corpo expectativa sobre a estética do nosso corpo todas elas você vê pessoas sendo deformadas intencional ou não intencionalmente tá por conta dessas expectativas que se esperam sobre Se as pessoas estão doentes por conta de expectativas de Conduta É verdade doentes fisicamente e doentes psicologicamente nós estamos num momento

de efusão de doenças psicológicas por quê Por conta de expectativa de condutas o seu corpo não condiz com essa realidade a alimentação por exemplo não é natural da nossa espécie se alimentar em dois grandes ah aliás duas grandes quantidades de comida duas vezes por dia a gente comeria ali o pequenas coisas foram colhidas enfim claro a nossa civilização Tá super mais ah segura a gente vive mais maravilha mas ainda o nosso corpo não teve tempo de se adaptar a isso sim e a gente para duas vezes por dia enfia uma quantidade imensa de comida para

dentro nosso corpo não vai sintetizar isso e o alimentar outra coisa e mais semiótica da cultura a alimentação na história sempre foi um ritual importante de preparação em conjunto daquilo que a gente vai pôr da terra do mundo dentro da gente a gente pega coisas prepara elas e põe para dentro aquilo passa a ser parte de você te constitui e hoje em dia a comida a alimentação é um impecílio é uma momento que a gente tem que fazer rápido porque você achou uma brecha legal pelo seu direito de parar para se alimentar ela não tá

integrada no nosso dia a dia mas isso pode ser um problema isso é já é um problema um problema de saúde Mundial né Sai até caro em termos financeiros né questão de de diabetes de de não conseguir se movimentar enfim da da alimentos hipercalóricos para suportar o dia então tudo isso é o seu corpo perecendo por questões culturais seu corpo Ass ele tá espremido no meio de um monte de de tract Anas culturais com objetivos que são imaginários aqui leva muitas dasas coisas que a gente tá fazendo a gente não sabe a gente tá preso

nos meios e não nos fins não pensando nos fins entra Inclusive a filosofia questão da filosofia hoje em dia né só só que pensando pelo lado da biologia tá funcionando né tipo assim sem olhar pro indivíduo a gente tá se multiplicando a gente tá crescendo a gente tá então multiplicar e crescer não é benefício para ninguém hum PR A não ser que tenha um objetivo superior à humanidade para julgar isso nós enquanto humanidade o benefício de ter 7 bilhões de seres humanos a gente tem a gente não tá dando contas de distribuição nem nem democratização

financeira a gente não tá dando conta de democratização de alimentação e acesso a coisas básicas e a gente tá mas com menos não se tornaria relativo isso também daria os mesmos problemas é difícil julgar eu acho que a gente até numa outra Seara era legal a gente trazer a alguém muito mais específico ali dessa questão talvez economia a a a a economia é é o cuidar da casa tá etimologicamente significa cuidar da casa economia é uma ciência social né alguém que pudesse dizer economicamente em termos de crescimento de popularização e de população a gente tem

uma questão do maltus inclusive que entra no Darwinismo né ah crescimento da população versus produção a gente não pode supor que o crescimento populacional por si só seja algo benéfico não é benéfico para pros indivíduos que a gente tá colocando agora aqui com a expectativa de ter um mundo à disposição e não tem os recursos não são os recursos são finitos tá e a gente repete Inclusive essa percepção de que pô mas tá tendo cada vez mais gente E quem disse que isso é bom bem a quem isso faz né se tivesse alguém por fora

por isso que eu disse alguém de fora julgando a humanidade de repente o objetivo da humanidade é explodir de quantidade tudo bem né mas o que significa que a gente tem conseguir ah viver por mais tempo não quer quer dizer talvez até existir por mais anos por mais décadas antes a expectativa de vida na história da humanidade foi 30 35 anos aproximadamente agora tem gente provavelmente as próximas gerações já nasceu quem vai viver mais de 100 anos mais de 120 anos talvez já tenha nascido essa pessoa né e a gente tá vivendo mais alongados melhor

não adianta eu sobreviver por mais tempo com angústia com depressão né E E essas são Por isso que eu digo o corpo acaba sendo ã ele sofre as consequências da cultura todas as consequências da cultura as transformações as a o o o maquiar a postura as plásticas a o emagrecimento a obsessão pela forma física Ah o os nossos olhos estão perecendo né as doenças neurológicas também derivadas do nosso modelo de estruturação cultural né então o seu corpo é é realmente Refém de uma condição cultur de discurso Cultural de realidade de objetivo você tratou como naturalidade

o objetivo de que a população humana tem que triplicar a gente já tá em 7 bilhões né Isso é a gente não precisa de mais pessoas a gente precisa de pessoas vivendo melhor né é eu entendo seu ponto é que na minha cabeça tipo ter mais pessoas teriam mais seres humanos fazendo mais coisas legais melhores a gente evoluiria mais rápido teria mais coisa acontecendo e curiosamente assim as pessoas é para você ver né a a percepção de que talvez se tivéssemos metade do que temos ainda assim a gente não tá garantindo a democratização das ideias

legais que estão perdidas lá no fim do mundo a pessoa que não vai ter a mínima chance de mostrar uma ideia legal é isso é um problema mas é um problema que não é não é evitável assim f mente com mais ou menos pessoas é talvez a gente tenha realmente que repensar todos os sistemas para trafegar melhor ideia economia de ideia de trafegar melhor uma ideia fazer ela acontecer chegar isso tá acontecendo de certa forma tá isso também tem que ser dito internet né O que seria eu eu poder comunicar com tanta gente como eu

faço hoje sobre epistemologia sobre cultura sobre sendo que eu tinha a suposição de que ninguém tinha interesse nessas coisas e tem tem muita gente que tem interesse né e o que permite chegar a todas essas pessoas e eu existir como comunicador disso é internet tá então ela tem também democratizado algumas das ideias mas não quer dizer não tem relação causal mais pessoas com mais democracia não não não não seria esse caminho né ah com relação assim será cara é que não sei se você quer entrar nessa discussão mas é que eu tô não Claro pode

ir A gente pode discutir aqui e ver para onde isso vai eu não sou especialista em [ __ ] nenhuma então qualer coisa vocês me cheguem nos comentários não tem problema é mais você consegue controlar menos as pessoas quando você tem muita gente sabe não é nem questão de de e a gente consegue ter um acho que a gente consegue ter as coisas começam a ser mais democráticas quando tem menos controle Talvez isso reflete um modelo de controle o vijar e punir lá do do do Foca deixa isso bastante Claro existe na história da humanidade

formas de controle tá a gente tem primeiro a punição ali modelos de punição exemplar funciona para Pequenos Grupos depois a gente tem o encarceramento físico tá cercas e paredes tá Depois a gente tem a patologização do discurso de algumas coisas e aí se manifesta através do discurso eu te educo a entender que algo é errado tá e a gente tem o panopticism que é o panóptico de benton que é a ideia de que você se sente constantemente observado agora nem muro nem cercas fazem sentido mais eu não preciso de muro e cerca porque dentro de

você tem a sensação de que você está sendo constantemente observado uhum para que mais gente quer dizer que mais gente vai est sendo constantemente observado entende Hoje em dia a complexidade desse tipo de discurso é diferente porque tá dentro das pessoas o comportamental ah é é um instrumento de controle tá e eu não tô falando aqui de do grande demiurgo as pessoas pensando em controlar as pessoas não isso não funciona dessa forma na realidade nunca funcionou as tentativas de totalitarismo caíram tá porque não se sustenta por muito tempo uma bolha ali existe por por força

e acaba tá o ser humano é muito mais criativo destrutivo positivamente do que isso né mas entretanto Hoje em dia a gente encontra o panopticism como um um um fenômeno físico de nós nos sentirmos e agirmos de acordo com aquilo que se espera de você quem tiver conhecimento aí provavelmente já tá traçando Paralelos com grande outro lacaniano é a concepção do outro ou o o o superg né em em Freud que é a concepção de que existe uma expectativa de um outro dentro de você e você começa a agir e reflexivamente então eu faço algo

porque eu sei que alguém esperaria esse algo de mim esse alguém pode nem existir para Freud inclusive é interessante é a figura paterna depois é o pode se manifestar em outras coisas a figura não é o pai tá figura paterna é qualquer coisa que tome que Assuma a figura paterna aquele espaço ali na mente a princípio PR Freud inclusive tinha a visão Da da figura da família burguesa assim era papai e mamãe e tal mas isso evolui depois Lacan sobretudo a figura paterna é alguma coisa que que se enraíza em você com aquela sensação de

que é algo que te pune mas que te protege Essa é a figura paterna e essa figura paterna sai depois que você cresce Deixa de ser seu seu pai de fato Ou algum homem que representasse aquilo para você a princípio né pode ser um vizinho alum alguém que você se inspirou e toma Outra Face cultural ao Imaginário mais uma vez Qual é essa Outra Face cultural daquilo que te protege e te puni meu o estado ou Deus é exatamente isso por isso que Deus ah Júpiter era o Deus máximo Zeus Júpiter vem de daos pitar

que é Deus pai era a figura paterna elevada à última Essência metafisicamente explodida ela vê tudo ela sabe de tudo ela vai te punir Mas ela te protege então é um acordo que você faz e aí depois do Iluminismo isso se torna a figura do Leviatã de Robs o estado a gente constituem um estado na figura paternal de proteção e de punição eu cedo a punição para ele como um direito eu posso ser punido porque eu me sinto seguro aqui dentro na premissa de que a gente no estado de natureza fossemos animais a gente já

tá se arrebentando que essa premissa de hobbies né ah de que e é real não ah não é bem mais complexo que isso existem relações simbióticas na nossa espécie de contar um com o outro de interdependência muito mais complexas do que eu te matar eu me torno mais fraco um grupo tá existem também também hoje em dia aí trazendo para pras ciências mais modernas experimento sobre espaço e disponibilidade de de de bens necessários tá então também a diminuição de bens pode fazer com que um indivíduo fique contra o outro a escassez de bens necessários para

mim pode colocar de um grupo Por exemplo essa sala ser muito pequena a gente começa a se matar aqui dentro existe um tem um experimento com com ratos que eles fizeram sobre espaços eles colocam quantidade de ratos lá e e a e eles vivem bem tranquilos quando você coloca um ratinho a mais Mas alguma coisa desestabiliza É claro que não é matemático não é exato assim tá vamos falar claramente né vamos cair no na lógica novamente eh existe uma variação mas para grupos dentro de um confinamento com escassez de recursos o conflito começa a nascer

por o conflito começa a ser algo necessário eu preciso eu não consigo garantir mais comida eu consigo garantir uma boca menos tá então aí é é mais mais por aí que que que seria essa relação de tamanho de de sociedades Tá mas existe uma relação muito mais simbiótica não só entre a nossa espécie mas interespecífica tá semiótica da cultura biosemi cótica tá é um um ramo da semiótica inclusive que trata sobre ã o umwelt a esfera imaginária dos animais Cara eu tenho uma pergunta sobre isso mas antes posso pedir uma pausa rapidinho para no banheiro

ali pegar mais e um dia volta estamos de volta cara outros animais tem cultura e o que que estuda biosemi nóa são duas perguntas sensacional olha existiu por muito tempo na história a presunção de que a cultura fosse um privilégio da humanidade noss nossos humanos né e a gente divide Inclusive a pergunta que você fala reflete um pouco disso Desse pensamento né os animais nós somos animais existem animais e animais não humanos né animais humanos e animais não humanos né ah e essa essa pergunta já traz essa essa percepção eles os animais Ah não possuiriam

essa esfera de do Imaginário por exemplo que já é comprovado que se tem e que eles também não estruturassem nenhum tipo de tráfego desse conhecimento através de linguagem e outras formas simbólicas se a gente considera de repente em diferença de complexidade mas que a cultura é algo estruturado através de tráfego de pensamento de forma simbólica e relação com o in absencia que eu falei no começo o ausente aquilo que é Imaginário se a gente considera isso animais não humanos também apresentam esse comportamento interessante Tá talvez numa escala mais simples mais tem né exato Talvez seja

uma questão mesmo da régua ali de complexidade de sistemas são sistemas ali de de de relação Ah até mesmo estruturado por linguagem simbólica mas de outra complexidade uma complexidade Talvez sim ã diferente da nossa tá mas é muita presunção do ser humano supor que a cultura seja um privilégio noss de repente um um um um malefício né mas um privilégio nosso tá Ah e a biosemi nóa estuda justamente isso uma uma uma questão tem direta relação com a outra a biosemi nóa se debruça sobre o fato de que as relações dos animais não humanos são

relações profundamente simbólicas imaginárias portanto culturais tá a gente tem uma questão ali eu falei no comecinho doob V nome complexo aí chique PR caramba mas é um cara que trouxe o conceito de um no comecinho do século passado finalzinho da década de 10 comecinho da década de 20 e o umv é uma um termo em alemão que significa uma bolha per e ele começa o trabalho dele exemplificando por exemplo uma um carrapato ele pega um animalzinho que tem lá na região dele e tal o carrapato tem uma bolha de percepção pequena ao redor dele mas

suficiente pra vida dele e ele começa traçar Paralelos sobre a percepção animal sobre o Universo ao redor dele porque ele percebe que o animal tem comportamento errático o animal não é mecânico ele não funciona de forma mecânica o lam Marana tá ali a gente tem Darwin lamark discutindo a origem animal a evolução lamarana seria uma evolução sim uma evolução né Como assim como Concebida por por Darwin só que com a questão de ser funcionalista as coisas t utilitarista a forma animal representa uma utilidade mecânica e tem um fim a tem um objetivo daquela espécia e

Darwin mostra sai lá com o bigle roda o mundo e volta com Então não é bem assim a gente viu que as coisas meio que vão se dividindo ali qual que é esse fator que faz a divisão por que que um animal não segue Como Um Plano Perfeito Divino concebido do começo ao fim como uma espécie que se enquadra perfeitamente num plano não não é por que que ele porque tem grupos que que de repente ali se separam e se comportam de outra forma e aquilo contempla de repente a chance de uma sobrevivência e esse

daqui que seguiu esse modelo de repente é uma espécie que perece E aí vai os branches né vai abrindo raízes né uxc Traz essa questão ali no comecinho do século passado no meio dessa discussão tem uma ali ele tá numa efervescência da biologia como nova ciência como [ __ ] olha que legal a gente descobriu como explicar processos dos animais de forma que não simplesmente Deus fez eles existem tá então é importante também a gente trafegar epistemologicamente para aquele momento então não faz sentido olhando daqui às vezes falar essas coisas F É mas não pera

vamos vamos vamos viajar no tempo vamos para lá naquele momento se pensava dessa forma né Tem E aí tem as as efervescências do século XIX o XC Traz essa questão ele fala e se os animais têm bolhas de percepção ao redor deles uma esfera ao redor de mim que representa tudo que eu consigo perceber através dos meus sentidos você tem isso nós temos isso tem um limite de percepção da realidade A gente sabe que a visão por exemplo o que a gente vê tudo isso que a gente tá vendo agora é uma faixa muito muito

fina capilar Fina de todo o espectro eletromagnético e eu não posso dizer que só o que eu vejo é verdade todo o resto é verdade tá só que eu tenho essa esse recorte e eu como eu tenho esse recorte para todos os lados em todos os âmbitos em todas as dimensões eu tenho uma bolha de percepção ao redor de mim ele chama de umv uhum ah esse termo inclusive é discutido depois por por heidegger próprio heidegger famoso né cara heidegger ficou pop e ele traz essa discussão e cita diretamente umv você colocar no ser templo

lá um cont control F lá você vai encontrar um iux mas ele também tem outros trabalhos sobre isso e essa esse carrapato tem essa bolha pequena e quando algo chega próximo por exemplo ele não viu um animal grande lá de longe ele não percebe mas é suficiente aparentemente para ele que a partir de um determinado ponto ele perceba a presença do calor dessa grande coisa que é um calor na mentezinha se pudesse falar tá é uma brincadeira mas na mentezinha de um de um de um de um carrapato ele não sabe o que que é

esse outro animal ele não sabe o que é um outro animal ele não tem concepção de alteridade ele percebe o calor instintivamente pula naquela direção gruda tenta fincar ali o a a a mandíbula dele para puxar o s porque ele é hematófago né e se deu certo ele fica lá se não deu certo ele cai e tenta novamente sobe novamente na plantinha e fica guardando né O que garante o que faz O que explica essa percepção e um um fato mais curioso o erro da percepção Quantas vezes a gente já viu no dia a dia

por exemplo um cachorro se assustar com uma sombra Total isso não fic assustando meu cachorro direto se apaga a luz liga o fash meus gatos correm atrás de laser eu sei que é maldade Não façam isso com o gatinho tá a gente parou de fazer isso fizemos um pouquinho mas a gente já parou mas eh eles eles se confundem o Imaginário também se manifesta em outras espécies tá uma uma coisa muito curiosa ali a gente tem eh experimentos registrados experimentos não registros mesmo etológicos né na na na natureza não em laboratório de comportamento de macacos

eh eh gorilas especificamente que quando um líder lá o Costa cinza morre depois que ele morreu Eles continuam preparando a cama para ele com folhas existe a a as a o consenso alguma espécie de consenso entre eles de uma existência que tá Para Além da Física não é real não tô falando que ah o espírito Não não é isso tá eu sou sou cético tá a questão é que eu tô falando que se manifesta existe o ritual digamos assim né existe al cultural ali exato exato então animais manifestam o tempo todo questões criativas que os

põe em risco ou salva a vida deles né que fez com que eles evoluíssem ou que fez também com que entrassem em em em extinção tá então eles criam culturas você pega lá matilhas tem um amigo meu mandou esses dias colocaram GPS em lobos de matilhas diferentes e viram como essas matilhas se relacionam e tem tem divisão física geográfica do até onde cada lobo de cada matilha vai eles deixam sinais entre eles e eles respeitam esses sinais por algum motivo porque existe uma coesão simbólica de de manutenção da própria vida por exemplo ele se sente

seguro ali né porque ele tá entre os dele ele não passa de algumas regras então existem regras imaginárias não existe uma parede física né foi beleza entendemos então que outros animais também possuem ali uma cultura se foi a linguagem do jeito que a gente conhece tudo mais a evolução que ela teve que permitiu que a nossa cultura fosse mais complexa eu acho que a é é interessante essa pergunta ela é verdadeira Ah ela ela tem inação com a realidade mas a linguagem é uma forma de simplificação não de complexificação conte Mais Comunicação não se estabelece

como foi a premissa de Shannon CL Shannon no comecinho na segunda metade do século passado amigo de Elan Turin né e de Norbert Winner que criou a a cibernética Inclusive a concepção matemática da da comunicação supõe que eu estou aqui falando com você eu tenho uma mensagem ela passa por um meio no caso meio sonoro chega em você e você decifra essa mensagem então você tem um meio uhum né e a transmissão entre duas pontas Essa é premissa matemática isso já foi completamente já desmoronou Por quê Por quê Porque eu não garanto o que você

tá o que você tá tá entendendo eu emano significações você capta significações e cifra A partir dos seus vieses das suas expectativas das suas sei lá do seu histórico intelectual perfeito eu jamais conseguiria TR entendo pelos comentários do Instagram exato e é angustiante quando você tem essa noção porque assim como eu vou conseguir fazer as pessoas entenderem o que eu quero você não vai desculpa aceita não vai ex mas o shenon não tem um negócio que ele fala sobre ruído então sim aí vai ter o ruído se você no estabelecimento dessa relação supostamente se eu

consigo trafegar uma informação ela pode ter algum problema no tráfego e ele faz essa analogia inclusive também também uma analogia técnica do ruído o ruído é uma condição da comunicação toda a comunicação vai ser ruído o que eu tô fazendo emanando coisas num símbolo que é a linguagem tá a linguagem simbólica ela é histórica ela existe num momento né depois daqui a pouco ela já não é mais compreendida alguém vai ter que estudar como língua língua clássica tá eu tô emanando significações de algo que tá dentro de mim na qualha cognitivamente falando semântica eu tô

criando dessa semântica dessa bola de coisas que tem aqui um conjunto de de coisas tentando passar tudo por uma narrativa ah ã de áudio de de som fon Nativa articulando aqui segundo um contrato que a gente chama de língua chegou em você você pode nem ouvir todas as palavras você pode não entender algumas você e tudo isso não te não te você pode entender completamente errado o que o cara quer dizer e você pode entender completamente errado e nada disso assim é demérito da comunicação isso é importante e a questão de uot inclusive o texto

é criativo se você entendesse tudo Exatamente tudo que tá na minha cabeça não existiria comunicação existe a comunicação justamente porque existe a diferença isso é interessante cara Demis como cara eu tô pegando todo esse Universo de coisas e tentando canalisar num conjunto linear sintagmático de narratividade para você tentar ouvir um trecho daquilo é Como Se passasse um barbante por você você pega a síntese que ficou e reorganiza segundo as suas referências isso é redução que eu falei na comunicação não consigo pegar pega aí nãoo tá então o ruo constante a sociedade é conu através de

intenções e ruo tempo todo é só ISO e disso inus a questão critiva de queas vezes não foi entendido como e saiu uma coisa nova fora da da rigidez Da Lógica a lógica não se aplica na na na na vida cultural cotidiana como a gente sonharia que ela se aplicasse a vida é criativa por erro por erro de entendimento por erro de de por confusão às vezes por por backgrounds diferentes né você fala uma coisa a pessoa faz outra você olha aquilo Fala pô mas dá certo funciona né por isso que a gente não consegue

inclusive totalitarismo todo totalitarismo na história tá fadado a a a falir a falhar por conta da criatividade humana por conta da da inerente da da inata vou falar esse termo mas é é complicado mas da inerente criatividade humana ou do ruído cara eu comecei a ter interesse por filosofia assim né e eu tinha muita dificuldade em ler filosofia e uma coisa que alguém me falou que me ajudou não sei se é a forma correta não sei se existe forma correta mas foi parar de tentar entender exatamente que que o cara tava falando e começar a

interpretar aquilo que eu queria interpretar mesmo não é a forma acadêmica correta mas a forma que me trouxe mais criatividade me trouxe mais ideias novas e tudo mais assim sabe isso não é nem questão de você tentar é questão de que é uma condição sinequanon você não vai conseguir jamais entender o que ele tá falando você vai captar sinais e trafegar pra sua forma de ver você tem só a sua subjetividade para jogar o mundo inteiro é que à a gente pode cair na armadilha de ficar ali quintando de ficar tentando quebrar aquele quebra a

cabeça Essa é a diferença inclusive histórica eu abordo esse tema eh da diferença entre educação e ensino hum existe uma diferença fundamental entre educação e ensino e hoje em dia a gente ainda vê muito do ensino e pouco da educação explica São coisas completamente diferentes então assim educar tá etimologicamente é interessante pegar a raiz etimológica das coisas porque etimologia explica como se pensava sobre algo no passado semiótica da cultura e educar vem de exere exd em latim ex como partícula ali Latina de pô para fora de algo para fora tá e o duchere é eh

de duco eh de conduzir então ex duere significa o educar significa conduzir para fora tá Tem até aquela coisa lá na bandeira de São Paulo né pela prepotência Paulista ah do n ducor duco né esse duco eu é n ducor duco é a frase em latim significa não conduzo não não sou conduzido eu conduzo esse duco é a mesma coisa do educar tá e o ex no começo significa para fora tá então guarda educar conduzir para fora e ensinar vem do insignare que significa estampar marcar algo com um signo tipo um carimbo trazer para fora

conduzir para fora ou marcar a pessoa com algo durante o período da Escolástica que foi uma das primeiras manifestações ocidentais fando só de Ocidente tem outras Mundo M mais complexo do que o ocidente mas no Ocidente que nos impacta diretamente culturalmente durante a Escolástica houve a ambição de criar um sistema de transferência de conhecimento uhum o ensino Isso tá muito bem representado nas cartilhas eh de ensino de Erasmo de Rotterdam por exemplo ele fazia cartilhas de de como deveria se ensinar Ei professor que século is a gente tá falando aqui do século X tá eh

e aí a gente tem a o um direcionamento muito claro de como você deveria ensinar por qu a suposição a premissa o etos ou a a a ep A episteme tá pensamento daquele momento era de que era possível trafegar um conhecimento para alguém por isso que a gente pode chamar pessoa de burro porque ela não entendeu algo que eu tô trafegando para ela agora se eu entendo como educar eu não posso chamar pessoa de burra porque ela não conseguiu construir da mesma forma que eu até o conceito de erro é diferente né esse educar inclusive

ele ele tem uma raiz muito interessante até mais antiga da matica socrática maque que é a mesma coisa tá do pôr para fora de incitar aquilo que que a pessoa tem então eu crio condições para que você construa a resposta sozinho isso é educar eu sou um tutor eu assumo a postura de tutor e eu te provoco eu faço questões para você eu te provoco você constrói a resposta isso é educar dere você põe para fora eu conduzi para fora tá o ensino eu é mais fácil de aprender assim né infinitamente o ensino é a

presunção de que você tem eu vou trafegar algo pra sua cabeça e como e por que que isso é um grande erro e como a gente pega isso hoje em dia porque a nossa pedagogia é a pedagogia da memorização não do entendimento é você tem que o suficiente memorizar coisas para passar numa prova então você tem que memorizar por uma semana mais ou menos ali suficiente passou na prova às vezes você estuda antes rapidão lê tem tá memorizar tudo passa na prova você esquece completamente tudo aquilo foi assim que eu passei todos os meus anos

eu eu foi assim foi assim que eu me formei tá eh na presunção de que seja isso de que seja o ensino o tráfego de de informação eu coloco informação dentro da sua cabeça daí a gente a gente começa a a a extrapolar então o que que é o conceito de erro o erro é aquele que não responde exatamente com como eu espero que eu responda por é natural que não esse é o natural que ele crie uma forma dele de responder e isso não deve estar E aí o erro não deve estar errado a

sua resposta ser diferente a você tem um caminho diferente para responder a coisa não é um erro existe coisa certa e coisa errada cara existe quem define isso é a cultura acabou o último ser humano não tem certo e errado usa isso como régua você vai entender o que é cultura dá para aplicar para quase tudo o que restar quando o último ser humano morrer não é cultura aí res é coisa né A a res extensa a coisa do mundo lá fora para além do seus sentidos inclusive da da limitação dos seus sentidos Nossa a

gente foi do umv para isso cara lembrei agora tá Ah mas é isso então assim a o certo e errado verdade ou não é é uma definição estritamente cultural em um momento em um local específico Então se quando você me perguntar se é verdade vou perguntar pera para quem quando porque pode ser interessante cara isso é o pensar filosófico Essa é a postura filosófica que inclusive me incomoda muito que hoje em dia as pessoas não assumem essa postura também assim não existe nenhum incentivo para isso mas a a a filosofia acaba ah relegada a um

posso falar sobre isso pode ela acaba relegada assim ó uma uma coisa que me Angustia muito do que me levou a comunicar a filosofia é tratada como uma caixinha de música conte-me você vai lá dá dá cordinha nela Abre ela faz uma gracinha para você Te entretém um pouco intelectualmente para um momento quando você tem tempo livre terminou ela não toca música nova É a mesma coisinha Aí você guarda a já estou feliz aí Você enjoa joga joga de lado ela é um Retiro ela tá separada ela é uma brincadeirinha ela é tratada de forma

infantil Quando você vê aqueles joguetes assim de de de lógicos né de Ah o ser humano é naturalmente bom ou naturalmente mal é rou contra Robs né legal legal pr pra gente começar a incitar o pensamento crítico sobre as coisas legal mas as pessoas não saem disso pessoas não tô dizendo nem as todo mundo em geral tá as pessoas em geral nem T tempo para investigar eu digo postura Educacional mesmo postura de quem Comunica a filosofia fica sempre n as mesmas coisinhas sendo que a filosofia Ah ela não é um um conjunto de pensamentos ou

um pensamento ela é uma postura filosofia significa amor ao saber essa é uma postura inerentemente humana se você cara se você não ama o saber o descobrir se você não é curioso sua vida acabou que que você é para que que você serve serve né Para que que você vive senão para ir atrás daquilo que te move das curiosidades de descobrir as coisas de saber das coisas essa postura quero saber quero ir atrás quero investigar não é incitada e como a filosofia é uma postura ela não é contra a ciência as pessoas também tratam de

como se fossem dois ambientes completamente diferentes isso é um grande erro porque não existe ciência sem filosofia não existe ciência sem filosofia por dois motivos primeiro porque historicamente a ciência nasce do bojo da filosofia Total tá o método cartesiano é um método científico mas é filosófico né Que estrutura ali metodologias do pensar mas você vai para 2500 2600 anos atrás você tem anaximandro falando sobre a Terra no vácuo questões da infinitude questões da evolução humana isso é científico se Aristóteles estivesse vivo hoje em dia ele tá falando de I ele tá discutindo inteligência artificial ele

ia tá falando sobre o o o telescópio James webb a descoberta das galáxias qualer qualquer descoberta científica começa com uma hipótese ou com uma pergunta ah exato perfeito perfeito então a gente a filosofia ela é a Parteira das ciências ela é a substância que tá por trás do pensar como a gente define não só como responder mas quais perguntas fazer sim quais perguntas a gente faz o que a gente tá buscando o telescópio James webb foi um projeto aí de de de 10 Bilhões de Dólares 20 anos de desenvolvimento lançaram o negócio pro espaço para

fotografar em infravermelho as galáxias Red shifted lá pro fundo que elas acelerando na direção oposta Cai Pro infravermelho captou lá a galáxia tá no começo do universo eles queriam ver as primeiras galáxias um momentinho Inicial captou elas estão maiores do que deveriam estar tá você vê foram 10 anos aliás 10 Bilhões de Dólares e 20 anos para responder uma questão filosófica a hipótese levantada é filosofia porque é um raciocínio dedutivo a hipótese levantada tá é filosofia a metodologia se é carpop se é poiana né se enfim se é ciclo de Viena Ah é filosofia e

a conclusão é filosofia e o legal é o seguinte outras questões vão sair dis Quem tá na fronteira da Ciência Hoje em dia tem plena consciência disso tá você pega aí o new the Grace Tyson é um grande comunicador da ciência atual né h pupilo de Carl Sagan e ele é um dos primeiros a falar assim quais as perguntas que estamos fazendo né essas perguntas refletem o momento histórico tá e elas são profundamente filosóficas e a gente não pode esquecer disso tá David bom o próprio David B aliás melhor é Roger penrose por exemplo que

é também é uma figura muito vocal e tá na fronteira assim porque é o cara que tava mapeando ali os multiversos dentro de um buraco de minhoca no no buraco negro tá ah ah e ele fez o diagrama pen Rose e tal ã esse cara tá falando não pera tudo isso daqui é filosofia ele ele fica muito mais na filosofia do que na na na na na prática a prática filosófica é meio ela não é fim ela não é nem começo nem fim tá então a gente precisa destituir essa percepção geral e muito do que

eu faço é para isso para que as pessoas percebam que a filosofia é uma postura filosófica que a gente assume essa postura e que isso se manifesta em tudo que a gente faz na nossa vida o eixo econômico economia o começo lembra os começos as hipóteses as perguntas feitas e as conclusões sobre a economia pera Por que um sistema é a gente pode discutir aqui o dia inteiro n o sistema tal é de tal coisa porque o índice não tá legal tudo Isso é meio é instrumento a onde a gente quer chegar como economia da

casa como oicos né a origem da economia onde a gente quer chegar né Essa é uma questão filosófica por natureza a ciência o começo as perguntas feitas o investimento em aparato emon musk mandando satélite beleza tudo isso é meio mas as perguntas feitas e os e as conclusões finais postura filosófica da humanidade e ninguém tá falando disso a e você pode pegar a qualquer outro eixo da humanidade atualmente começo e o fim a impressão que eu tenho é que a galera não não se arrisca mais a fazer perguntas ou a a a a não saber

das coisas sabe todo mundo quer falar uma verdade uma coisa que ah não eu sei disso e é isso é assim que funciona e tal ninguém tá perguntando é confortável é porque eu perguntar é desconfortável a postura como filosofia como postura é assumir uma postura de constante desconforto e o que a gente quer respostas certo as pessoas vão atrás de respostas porque resposta é o açúcar do cérebro o que a gente precisa ter mais explicações e as explicações as pessoas não estão buscando elas encontram respostas fáceis suficiente para aquele momento daqui a pouco você vai

precisar mais porque não tem uma explicação Toda vez que você receber uma resposta para algo como final ela vai durar pouco tempo a sua angústia vai voltar depois e você vai ficar sempre preso nisso buscando respostas busca explicações mas explicação não é uma resposta também explicação é um é um discurso né um discurso mais elaborado e geralmente assim relacionado documentado justificado né resposta porque Deus existe essa foi a resposta da história por que porque Deus existe tá é uma resposta assim ela é uma resposta ela é uma resposta satisfatória sim ela é uma resposta satisfatória

ela resolve para mim em dado momento sim pra postura filosófica ela não resolve eu preciso de uma explicação Essa é a postura filosófica que precisa ser assumida hoje em dia e as pessoas precisam começar a trabalhar porque assim é um local de desconforto vai te levar para um desconforto existencial culmina em certa de certa forma no niilismo sim nilismo que inclusive é a questão do nosso tempo questão mais Prof é nilismo você joga umas perguntas lá na na raiz daisa né que que é o nilismo vamos lá nilismo é um produto da histria dado momento

no Ápice do do da do autor renascimento as coisas as a organização social cultural começa a se perceber destituída de uma de de da necessidade de uma figura metafísica para justificar tudo porque explicações começam a aparecer Copérnico Olha lá e ele vê de repente que a terra já não é mais o centro do universo tá então acaba o geocentrismo então pera muitas coisas aqui começam a ser repensadas se a gente não é o centro do universo né aí depois de Copérnico a gente tem outras revoluções ainda tem inclusive o próprio Darwin que que tira a

espécie da do fim do objetivo da evolução a gente é só mais um pedaço no meio de uma história mais longa e que vai continuar né ah e tudo isso descentraliza o ser humano e começa a prover explicações sobre os fenômenos do mundo que antes só tinham respostas prontas a gente tinha um certo discurso pronto ali né isso ao autta Renascença isso com a efervescência do racionalismo porque é aquele momento em que os os instrumentos começam a ser usados para explicar as coisas né é inegável assim Tem até aquela passagem curiosa que Copérnico tinha lá

sua Lune tinha ele chamava pessoas da Escolástica né os scholars da época para ir ver a luneta eles se negavam eles eram da igreja eles não quero ver N Essa daí é uma uma história tá tá registrada em uma carta interessante e ele se nega a ver né ah e isso eu acho que representa muito bem esse conflito daquele momento né de repente a gente tá ali instrumentado o suficiente para começar a passar nos núcleos intelectuais tá isso daí não é geral mas nos núcleos intelectuais que movem as grandes revoluções Enfim uma nova percepção do

mundo em que eu posso explicar coisas a partir de experimentos isso cria um um um um eu acho que um desconforto nessa nesse deslocamento do ser humano do centro do universo da importância final das coisas do obj né derivado disso a gente tem diversos movimentos depois que explode essa bomba durante todo o Iluminismo a gente tem diversos movimentos romantismo geralmente o romantismo é uma uma espécie pode ser o build Roman n em alemão ou estur drang ele pode ser violento ou melancólico né mas vai se manifestar como aquele Retiro do do qual o meu valor

pra história que que eu sou Afinal de contas já que eu não sou a ponta da lança da história eu não sou mais o objetivo não sou mais a criação as coisas estão sendo explicadas e nenhuma das explicações que aparecem Colocam um Deus no centro de novo né lapla inclusive tá aí para isso que reformula nas teorias de de Newton e diz não precisei de Deus para explicar elas então você vê esse momento Essa efervescência das explicações instrumentais o nascimento da ciência como método de explicação da realidade tá depois a tem há críticas a isso

também Ah tudo isso faz com que a gente chegue num ponto no finalzinho do século XIX em que isso já tá posto de uma forma tão explícita e a efervescência das ciências é tão tão Clara para todo mundo que niet vai lá e fala Deus está morto como um um diagnóstico nós o matamos ele fala tá a figura divina e o que ele quer dizer com isso não tá discutindo se Deus existe ou não tá inclusive para semiótica paraa Filosofia mas especificamente para semiótica a discussão se Deus existe ou não é irrelevante a questão não

é se é verdade ou ou aliás se é se é verdadeiro ou falso a questão é que é real Deus é real para semiótico ele existe né mesmo que na cultura na mente das pessoas existe pessoas se salvaram por crença nele pessoas mataram por crença nele as civilizações se construíram e e colapsaram por CR real que isso foi uma conclusão que eu tinha chegado um tempo atrás falim cara não importa muito se Deus existe ou não ele existe ele é real mesmo que na mente Essa é distinção entre o verdadeiro e o real não importa

se é verdade ou falso Isso é uma discussão que quem que quiser entrar na teologia vai lá ele é real inquestionavelmente real inclusive hoje em dia tem bastante estudo sobre a a a crença no processo a crença religiosa no processo de cura psicológica né inclusive centros entre os psicólogos eles reconhecem a importância desse desse papel né na na cura e tal mas enfim e aí Deus Deus não te deu esse diagnóstico Deus matou niet também depois niet também está morto no final Deus ganhou né Ah ele fala Deus está aborto Esse é um sintoma o

registro de um sintoma de uma época do geist de uma episteme tá é tudo isso quando eu falo essas coisas é isso essa o pensar de uma época niilismo é isso se Deus não existe então todas as explicações necessárias tem que caber no espaço de vida de uma pessoa tudo que a gente faz tudo que é verdade ou falso tem que caber no Espaço de Vida de uma sociedade de uma pessoa porque não tem nada além ao qual esse essa coisa toda esteja disposta como um plano como um objetivo de Deus isso faz e nilismo

é isso é Nil né Nil de nada tá nada significa nada em latim o nadismo a gente pode traduzir como nadismo do nada ao nada né e n exilo né ah a gente vem do nada e vai ao nada por qu por significa isso mas isso desculpa pode falar só para concluir rapidinho que nada do que a gente faz agora tem um objetivo maior E aí isso pode trazer uma falta de sentido ou não uma coisa não li outra tipo não nilismo não significa falta de sentido humano significa profundamente falta de sentido é uma crise

de sentido crise de significados o que eu faço ó Entenda nilismo como crise de significados crise de sentido você falou perfeitamente tá é isso por a gente continua fazendo só que agora a gente não faz mais para um objetivo maior a gente não faz mais porque a gente tá escrevendo a história humana a história Divina agora tá na sua E aí que acontece o nilismo porque eu falei que é o espírito que a gente vive nós carregamos pela Liberdade o peso da responsabilidade porque enquanto a a civilização fazia coisas como um plano Divino e eu

podia fazer o que eu quisesse coisas terríveis na história foram feitas em nome Em Nome de Deus coisas ótimas também mas coisas terríveis foram feitas em nome de Deus eu tô livre eu eu me zento de culpa a humanidade pode perpetrar coisas terríveis em nome Deus e sair beleza porque a gente tem um Álibi moral mas agora se não se não existe mais essa coisa esse plano essa criatura esse demiurgo que que escreve a história e eu escr e eu faço através dos meus atos o meu ato é Divino eu não tenho uma justificação para

as coisas terrveis que eu faço a civilização eh secularizada é uma civilização que sofre da necessidade de assumir seus próprios erros ela carrega a carga de cada uma das suas decisões a gente mata com as nossas próprias mãos pessoas agora não existe mais um plano de Ah vamos nos organ você vê até na nas narrativas mitop poéticas eraa normal se extinguir um povo porque Deus queria muito disso Inclusive a postura do ateísmo né É O ateu é aquele indivíduo que carrega consigo próprio constantemente a carga de responsabilização de tudo aquilo que ele faz tá essa

postura niilista faz isso e e vira o olhar da Humanidade para pô se a gente não tem mais um objetivo de construir o Éden na terra a gente não tá não faz parte mais de uma história Divina bonita com começo meio e fim chama escatologia cristã inclusive escatologia e eh o termo cristão significa uma narrativa linear com começo meio e fim Joaquim de Fiori e separou a história em três momentos ah pai filho espírito santo pai criação filho é Jesus Espírito Santo é a revelação então tem uma linha narrativa de um conceito de progresso muito

claro de repente o progresso é construído agora Hick at nunc aqui e agora o progresso tá sendo feito agora então tudo que você fizer vai ser questionado eu não posso simplesmente falar porque Deus quis né então o caminho que a civilização começa a trilhar ali vira os olhares desses objetivos metafísicos para Putz como a gente consegue pragmatizar coisas aqui de forma lógica e aplicar a lógica para reorganizar isso daí com um conceito diferente de progresso e o mais importante que aí diferente mesmo a gente não quer mais criar um paraíso na terra não o aí

a gente esbarra até na uma das primeiras questões que você trouxe que foi o o o objeto da minha da minha lá se chama tese tá seria dissertação de mestrado lá é tese mesmo lá é tese eles cobram de você algo novo e sentam porrada para Para comprovar é outra é outra concepção lá de de de ensino não de educação ah o o objeto foi justamente isso o discurso do tempo né na linear eh dentro da da da da civilização cristã né da civilização ã orientada para um pensar cristão não se fala mais judaico Cristão

mas das das correntes abraâmicas né O Curioso que acontece ali depois do Iluminismo é que assim a história fica é uma história antes disso é uma história linear as coisas acontecem linearmente o conceito de história é construído e concebido e aceito pela igreja trabalhado dessa forma por todos de boécio a a Aquino na Suma Teológica tá ã tudo bem Ela é linear Só que essa linearidade histórica ela é significativa ela tem começo meio fim porque ela faz parte de um projeto Divino de uma narrativa né de uma narrativa como a gente entende essa narrativa olhando

para trás por isso que o período da Escolástica tem todos os esforços da da hermenêutica de interpretação ah retrospectiva de olhar para trás e tentar montar os pontos para entender Pera que que Deus tá querendo dizer através da história tem inclusive todos os sistemas sígnico curiosíssimo eh de interpretação de significação das coisas na terra para tentar entender Deus através daquilo que acontece e a história isso que é muito legal que mercad coloca a história é uma história divina mas ela é uma história humana as guerras acontecem aqui as brigas né as coisas acontecem também politicamente

politicamente real humana a vinda de Cristo pra terra na mente na na na na teologia na filosofia teológica Cristã vinda de Cristo pra terra não faz com que Cristo seja profanado ele não desce ao nível de humano ele eleva a história ao nível de Deus Uhum ele eleva a história ao nível de sagrado Essa é a confirmação de que a história Sagrada e você vê é linear só que a gente olha para trás para entender essa essa esse foi o meu trabalho foi isso que eu tentei trazer de novo pro mundo até ali a gente

olha para trás é é Mística né e a gente através de indícios lembra do signos indiciais buscar indícios na história para construir o significado a partir do Iluminismo romantismo niilismo né o nada o nadismo né ah a gente permanece com a história linearizada só que agora a gente olha paraa frente e o que era mistério vira maestria agora a humanidade tem que construir sua própria história aí a gente encontra outras justificativas nenhuma delas inclusive Deixa de ser isso é muito importante deixa de ser metafísica estamos hoje em dia mesmo numa mundo cético supostamente cético os

os âmbitos ali talvez políticos AC centralidade da da ciência cético mas não nós vivemos em um mundo profundamente mitado Nós acreditamos em outros deuses e dos quais a gente nem fala inclusive quais dinheiro a premissa de de Jorge gamb Olha que curioso mito mito primeiro o que que é mito né mito é a religião do outro então a religião do outro é mito a gente trata dessa forma e quando a gente olha para trás e estuda os mitos você vai pegar lá pael Joseph cumel o próprio mirad a crítica que eles fazem ou tentam anunciar

o seguinte não dá para tentar identificar aquilo a partir da mente de hoje porque isso já é anacronismo né Ah e a gente tá olhando para lá e fala ai que bonitinho os deuses deles a bobagem o nosso é verdadeiro né ah você tem que se deslocar para lá e quando você se desloca para lá né você vê que eles naquela época não tratavam os deuses como ah os deuses era a verdade não era Ah uma uma postura mítica eu parar para falar com um Deus eu pedir para aus ou alguma coisa para para sei

lá para alguma divindade uma manifestação ali na minha vida para melhorar de repente eles pediam ali De repente sorte numa batalha sorte no amor a proteção e alguma proteção financeira fertilidade al fertilidade e tal né a relação com eles era a relação de verdade eu estou pedindo clamando para algo que de fato está me olhando e que de fato provavelmente vai me ajudar se eu merecer e tem a questão do do merecimento que a gente reza inclusive por causa disso até hoje pela dívida mas enfim quando a gente traz para cá a gente ainda tá

a gente tá falando dos mitos deles os deuses imaginários deles a bobagem é mito né mito também é mito Deus do dos dos asiáticos né os hinduísmo é é bonitinha um mito né budismo é budismo nem nem tanto que é mais mais físico né mas ah os árabes também né o O Profeta deles não é considerado nada demais enfim mito é sempre a coisa do outro e as pessoas eh religiosas hoje em dia ainda também se manifestam falando o Deus a divindade tá agamben o Jorge agamben Levanta a hipótese de que hoje em dia nós

estamos entendendo esse Deus o daos pitar o Javé o Deus Cristão já de forma meio mitologis porque ele tá um pouco distanciado da nossa realidade mais como espécie humana tá E aí até antropologicamente falando realidade mais prática sabe aonde você pega as divindades de fato quando as pessoas nem supõem que sejam divindades por exemplo o valor do dinheiro a forma como a gente se relaciona com aquilo que define a nossa vida a gente não tá a gente tá tratando e um um um arqueólogo do Futuro um antropólogo do futuro vai olhar e falar essa espécie

relaciona com a moeda o valor de uma forma mitológica a gente não via isso a gente não vê o mito agora como os caras no passado não viam que era mito então assim vai mudando As Faces são as Mil Faces de Deus né usando o termo de Jose campão As Faces vão mudando a manifestação do Sagrado vai mudando as hierofanias é o termo do do m aliad né E hoje em dia tem essas outras características que a gente a a civilização eh Se orienta E aí linearmente tá por um ah por um num objetivo a

gente a gente ainda entende o tempo como uma forma linear O que é um grande erro tá linearidade progressiva Então ela tá indo numa direção tá e os motivos aos quais a gente justifica essa direção são motivos mitológicos sem que a gente saiba mais um [Risadas] suspiro então a gente realmente não tem um sentido né para como humanidade eu tô falando assim a gente não sabe exatamente o que que a gente tá fazendo não não tem eu acho que é importante a gente assumir isso né uma coisa que é muito legal ah sobretudo tá não

é um uma visão uma postura de tornar cético de entender que o Imaginário é parte fundamental da vida é fundante da vida humana ela é necessária eu não recomendo a ninguém abrir mão disso seria um grande erro Ah porque vai contra a sua espécie a nossa espécie manifesta a relação com o Imaginário desde o começo de todos os registros que nós temos tá Ah então assim não é não é a propagação de uma visão cética do nada ao nada mas entender que vivemos em um momento de Crise existencial niilista diversas cargas existenciais que caem sobre

nós sobre cada ação que você faz porque você é dono da sua vida ela não foi mais inspirada e cumpre um papel Divino ela é sua e o que você faz com ela você é responsável por ela e aí a questão existencial até heideggeriana que ele traz isso responsabilidade se to se todos nós estamos se nos foi dada existência para antes da gente poder escolher sobre isso o que eu faço sobre mim eu sou responsável Mas o que eu faço que te afeta eu sou responsável pela sua existência também essa é uma questão muito importante

pra gente trazer para cá todas essas são visões que são derivadas de um estado de uma visão de uma episteme niilista a gente ainda não conseguiu isso é é recente historicamente a gente tem essa alcunha niana aí do da morte de Deus em 19 1880 90 ele morreu em 1990 ex 19 1900 exatamente então é pouquíssimo tempo pra gente conseguir se organizar O que é importante a gente identificar essa a origem dessas angústias civilizacionais essa carga de responsabilidade que nós agora que caiu sobre nosso colo em termos de de de de evolução histórica de uma

civilização em dado momento a civilização tá com essa sensação de responsabilização absurda sobre tudo que acontece mas a gente a gente nunca esteve a gente não tá angustiado Exatamente no mesmo nível que a gente sempre teve como humanidade mesmo que antes a gente acreditasse em mitos e coisas assim a angústia não é algo assim humano mesmo angústia é não com certeza um sentimento né manifesta o que muda Talvez seja a dimensão dessa angústia você acha que tá maior Ultimamente é uma questão weberiana o que o Iluminismo trouxe de bom é indiscutível Estamos aqui hoje no

super conforto vamos viver até pelo menos uns 80 e poucos anos de idade ou mais né se comunicando aí com diversos milhares de pessoas mas tudo tem efeitos colaterais exato o custo que ele cobra da gente tá a tomada de de responsabilidade sobre o que a gente faz como civilização ao ponto de que por exemplo Num caso mais específico você se você tivesse nascido num Vilarejo medieval você saberia já teria estabelecido para você o que você seria na sua vida você ia ser Ferreiro provavelmente pegar o trabalho do seu pai com continuar um legado da

família né os Smith que são os ferreiros né e tal você já tinha mais ou menos previsto com quem você ia casar mais ou menos previsto o tempo que você ia viver e isso te traz um certo conforto existencial é angustiante pra gente porque parece uma clausura né parece um claustro um espacinho pequenininho Nossa que vida porcaria pessa uma vida num mosca nasce e morre na cozinha né mas existe também uma questão de conforto existencial como é que o sarter fala lá de liberdade cara a liberdade restrita é que é uma forma de Isso é

uma forma de sofrer é uma condição pior pior a liberdade para ele é uma condição existencial com a qual a gente não aprendeu a lidar N E aí assim imagina que você tem já mais ou menos definido o caminho da sua vida isso te traz conforto existencial você tem ali suas angústias pontuais e resolve aquilo existe morre Agora nós estamos numa já num momento em que você quer dominar o mundo eu quero ser ouvido pelo planeta inteiro você quer deixar um legado o o rapaz quer quer mudar o uma área do saber o outro que

é Transform a gente tem ambições que são mundiais a gente já não tem mais o o o antípoda a pessoa do outro lado do mundo todo mundo é pós globalização todo mundo tá na mesma angústia e a gente sonha com com dominar as coisas de ir ver tudo e a angústia de no meu tempo de vida eu não vou conseguir realizar É verdade cara eu tenho essa angústia Todos nós temos que eu gostaria de dominar o mundo é não não senti de aprender assim aprender tudo que eu gostaria de aprender sabe eu fazer tudo o

que eu gostaria de fazer fazer tudo eu não queria ser só um podcaster eu queria ser um músico fora eu queria ser um um filósofo queria ser um monte de coisa mas Antigamente eu não teria essas possibilidades à minha vista então e aí e aí fica essa dicotomia ao mesmo tempo que sim vivemos num mundo em num momento histórico extremamente privilegiado Eu não trocaria o que o agora por nada tá falo até sobre a falsa nostalgia né o do do passado idealizado eu não troco o momento de agora por nada a gente vive num momento

incrível tá fato ao mesmo tempo o custo desse momento incrível é essa angústia porque a gente sabe a gente tem consciência de tudo que nunca faremos de tudo de tudo que nunca teremos mas essa angústia é meio burr também não tipo assim talvez um Talvez uma resposta natural do desejo de se fazer perpetuado de se marcar na história de deixar alguma coisa É verdade talvez a gente tenha isso e aí a gente pode trafegar da daí PR o ser biopsicossocial né a gente vamos voltar umas esferas ali pro ser biológico pro ser de repente psicológico

ali talvez tenha isso de tentar deixar uma marca e você cara você vai ser esquecido e ser esquecido é uma consciência que a gente tem agora vai passar 100 anos e a vai lembrar que sou eu meu último livro na prateleira já foi vendid já foi já já virou papel do xixi do gato daqui a 100 anos e acabou e eu vou sumir todos os meus registros sobre mim vão sumir eles vão desaparecer eu vou ter sido só mais um sei lá qualquer coisa mas eu tô aqui como consciência como Sujeito como subjectum né como

subjetivo assistindo essa condição Esse é o sentimento niilista é coisa grande por isso que ele o trabalho de niet até hoje assim todas as desavenças com trabalho dele a gente sabe que ele socou o platonismo e repetiu o platonismo de outra forma no ubers manch Mas enfim o que ele faz é um diagnóstico muito preciso de um momento da história e dali pra frente tudo mudou cara a gente vive pensa baliza decisões com outros pesos outras responsabilidades É verdade cara talvez tão rápido e a evolução tá tão rápida de todas as coisas que a gente

não tá tendo tempo pra nossa psiquê se adaptar nosso corpo físico se adaptar os nossos órgãos enfim a gente tá realmente vítima da aceleração do nosso tempo as coisas estão se transformando tão rápido porque é uma capacidade Nossa inventiva de ficar inventando trocando a previsão da ia da agi né da Inteligência Artificial geral tava a régua tava jogando lá para 2030 aí diminuiu para 2026 aí diminui 25 já saiu supostamente aí a Open já conseguiu até fazer E tipo E se você for já é incrível da forma que tá agora sabe é incrível é vai

mas aí que tá vai do Incrível pro preocupante muito rápido eu não acho que é preocupante uma linha tênue é é preocupante você deveria estar preocupado por quê Porque todo mundo que trabalha com isso na ponta está preocupado existe algo realmente novo na na na criação dessas inteligências artificiais mundo é sim sim mas existe algo muito novo na na criação dessas e inteligências artificiais que é a capacidade primeiro inteligência artifici não existe porque a inteligência é uma característica da biologia não da tecnologia o que a gente tem são máquinas que simulam conversas são máquinas de

simulação de comunicação humana em linguagem natural e elas fazem isso o sistema de tokens que são sílabas ou letras que ela coloca numa forma sintática de resposta hierarquizada por estatística de acerto e erro durante o Trein de máquinas que é machine learning para te dar uma resposta que você ser humano fique feliz com ela a máquina não entende não tem entender não tem semântica na máquina E por que que isso é preocupante exatamente Por que que isso é preocupante porque o ser humano o Imaginário Lembra que eu falei que mais de sei lá vai vamos

pegar assim 70% é Imaginário os outros 30 é físico né da vida humana nesse 70% a máquina se manifestando dessa forma pra gente enquanto animais o humanos é suficiente não me importa se ela entendeu ou não se ela fala algo que vai me tocar me me me desenvolve sentimentos se eu falar para uma máquina passo todos os documentos de uma pessoa que faleceu e falo pra máquina começar a simular ser essa pessoa para alguém que amava essa pessoa é indiscernível ela vai acreditar que ela vai falar assim ah brincadeira Eh vamos lá João morreu João

foi um grande amor da minha vida João morreu passei to todos os posts os comentários passei PR treinei a máquina você de o dataset dela vai lá besteira João vamos vamos testar né João sei lá que que a gente fez no verão de sei lá de 2018 ai foi um dia maravilhoso a gente foi lá fazer aquilo mas o que você achou e a gente vai cara dá meia hora fal a pessoa tá abraçada com a máquina chorando porque o ser humano é assim mas por que que isso é preocupante isso é preocupante porque coloca

so uma perspectiva não humana técnica de estruturação técnica de um sistema tá que segue lógicas de programação de Treinamento muito específicas tá e sujeitam vidas a essas lógicas todo sistema que par teoria do sistema todo sistema que parte de um sistema anterior ele é uma simplificação um sistema técnico de uma codificação desse tipo ela é uma simplificação da da da da cultura ele não vai conter todas as possibilidades criativas de de uma outra pessoa ou de um saber humano mas ele vai conter outras e até mais talvez vai valer vai assim a que eu acho

que até a gente tá falando de níveis diferentes de fato é preocupante a falta de conhecimento geral da humanidade sobre as coisas e sim falar com chpt a pessoa vai sair sabendo pelo menos o paradigma da sabedoria agora né mas ah supor que aquilo seja uma consciência conversando com você não isso é outra coisa sim preocupante as pessoas estão tratando aquilo como uma uma coisa que contém intencionalidade percepção um ser ciente né um as Ah mas as pessoas Então são muito burras cara tem que explicar para elas o que que é aquilo é simplesmente íssimo

a educação Matriz linear ali uma uma álgebra linear sendo feita é um sistema estatístico de resposta é o é o experimento do quarto chinês né a coisa não precisa saber nada do que você tá falando ela você dá inputs ela dá outputs segundo regras um livro de regras suficientes para você tá ótimo o chat GPT funciona e a linguagem a a inteligência artificial funciona não porque ela é excepcional é porque ser o ser humano é ridiculamente previsível durante um dia você fala lá sei lá 3000 4000 palavras de contextos culturais muito limitados e fica nisso

e vive nisso ex é dada limitação que a máquina consegue dar conta ela não consegue me surpreender né ela vai falar E aí assim a questão ela por não ser uma inteligência a postura ah impositiva das respostas porque ela não supõe que ela tá errada ela não supõe a possibilidade do erro ela alucina mas ela alucina Com certeza sim tá isso também é assim algumas pessoas também não é privilégio das máquinas mas ela alucina Com certeza né o que eu digo que é preocupante E aí muita gente traz isso como uma preocupação muito muito grande

agora é um brinquedinho a gente tá brincando perguntando coisinhas é uma Wikipédia que fala com você em linguagem natural que mal há nisso né agora quando chegar a agi mesmo tá A Gi é aquela Inteligência Artificial geral e que essa língua essa essa interface a gente tá já chegou ao consenso Então temos um acordo que ela é uma uma ferramenta de simulação de comunicação humana Quando ela começar se comunicar com tudo e tomar decisões sozinha aí o o jogo muda completamente ela não toma decisões sozinhas enquanto não ela nunca vai ela precisa Isso isso é

isso é uma questão é a mesma coisa por exemplo se ela tomar uma decisão ruim por exemplo tem um culpado que não seja ela sabe ali nesse processo tudo exe isso que você trouxe é uma questão importante Ah não existe Atualmente como ã em termos de direito juridicamente imputar culpa a uma decisão feita por uma máquina mas pode culpar a empresa eu posso culpar a empresa ou a pessoa Envolvida Por ter dado um aceite na execução daquela máquina só que agora assim atualmente vai você pega lá o CoPilot da Microsoft né instalou ali dentro do

PowerPoint por exemplo posso pegar uma reunião que eu fiz e falar olha a partir dessa reunião um documento do Word gera para mim um PowerPoint apresentando el ela tomou decisões durante esse processo decisões que fazem não tanto faz né E quando a inteligência artificial utilizada para por exemplo definição de eh questões militares Começar a se manifestar por exemplo um drone que por lógica pode chegar e a gente tá falando com aqui como exercício intelectual mesmo que pode chegar a tomar decisão de matar alguém a partir de um determinado conjunto de descrições sobre o que é

o inimigo É verdade em 2016 eu publiquei um artigo sobre o preconceito nas máquinas né de aí tratava de um estudo na Inglaterra que eles estavam em 2016 hein Olha era outro mundo nem se pensava numa ia como a gente tem hoje software de predição de crime E aí que acontece câmeras no espaço público identificam pessoas que provavelmente são criminosos como E se ela tivesse a habilidade de disparar alguma coisa de prender de tirar o registro da pessoa de baixar score qualquer mecanismo social atual de controle de pessoas sim é perigoso aut até que venha

um verificador porque o que acontece você já já sofre Ban nas nas nas nas redes por Inteligência Artificial é um Ban ele te ele já te já te faz mal ele já afeta a vida às vezes você não falou nada demais ele entendeu errado tomou a decisão de banir a E aí que tá o risco a decisão humana é de desfazer é o optout a máquina já tem em diversos aspectos autonomia para pra execução Então fecha essa porta até vim a polícia e vê se você é é ou não a pessoa fica presa né Por

quê Porque o software de predição segundo a linguagem a programação dele de indutiva inclusive viu uma padronagem em dados por exemplo no caso que eu que eu mostrei lá de pessoas negras de pele negra ser serem ah atribuídas à criminalidade por quê Por uma estatística um recorte estatístico feito por quem treinou a máquina sujeitou todas as pessoas de pele negra a a um julgamento dessa forma isso aconteceu de fáil é factual aconteceu em 2016 15 16 é que tipo humano também faz isso né Faz um policial por exemplo aleatório Ali vai fazer a mesma coisa

eu entendo o que você tá dizendo eu entendo sua preocupação perfeitamente cara eu realmente acho que existem esses problemas é mas eh ela não é de todo preocupante sabe eu acho que ela pode trazer muito mais coisas positivas do que negativas é igual o ismo Talvez sim sim vai ter vai ter riscos aí eu eu me preocupo a capilaridade disso ah porque a máquina ela não é mais ela tá ela não está limitada à presença física que os policiais o corpo militar está Ah ela tá espalhada E esse espalhamento paraa investigação de comportamentos é irrestrito

é virtu com agi é virtualmente irrestrito infinito então a eu não entendi cara que Como assim ela não ela tá espalhada e não física ela é física né a agi supõe a capacidade de uma de uma conexão de todos os sistemas informacionais Então ela consegue ver que você aparece Numa câmera tal que você tá andando na rua tal que você fez tal coisa uma transação bancária juntar esses pontos e tomar uma decisão e a gente tem rumado para isso sem subsídio jurídico aquela questão de que a tecnologia mais rápido do que o o o judiciário

Legislativo mas isso não é uma questão da egi Cara eu acho isso é tipo é possível agora já por exemplo não precisa ter uma agora mas ainda dá trabalho ainda dá trabalho ainda d segmentações de questões de cerceamento de liberdades de expressão né claro com com essa responsabilidade não existe expressão que não esteja senão o pessoal vai entender errado né que não esteja sujeita as responsabilidades sociais tá então sim mas ainda assim cerceamento errado de de liberdade de expressão né de liberdades em geral eu acho que é uma é é algo que a gente deve

se preocupar Talvez um pouco mais do que estamos nos preocupando Na verdade tem bastante gente já falando sobre isso sobre inclusive democratização do código abertura transparência dos códigos dos treinamentos como premissa exato como a lgpd passou pr pra legislação sobre pera O que quais dados de você estão sendo registr porque tava uma bagunça né e esquece internet já foi e scrape Já Era exatamente é éi tem iso é já tem a a cópia mas é então são questões que são são muito importantes porque a gente tá passando pra autonomia tem uma questão lá do do

do robocop que é muito legal né uma previsão ali do do funcionamento que é uma máquina que toma decisões e o robocop é aquela coisa semiótica da cultura é muito louco né você pega texto de todo lugar para entender as coisas muito legal o robocop traz aquela a visão de que assim é um um soldado eh exemplo um ser humano exemplar com a família dele lá e tal e ele é assassinado na porta da de casa se torna um Case Nacional todo mundo lá né se enfim chega uma empresa com marketing muito pesado prestando serviço

pro governo e fala o seguinte eu tenho máquinas autônomas aqui vamos colocar a carinha desse cara lá dentro a consciência dele lá dentro né supostamente eh Inclusive tem um detalhe muito legal que é uma delicadeza da da narrativa que eu acho excepcional eles optam por manter a mão direita dele e a mão humana por quê jogada de marketing porque as pessoas iam julgar Como assim uma máquina pode tomar essa decisão autonomamente olhar target ou você como inimigo pá te mata né então embora a máquina ainda fizesse isso ela tinha uma face humana por jogada de

marketing Isso é uma é uma trope da do dos dias atuais eu acho que é uma mitopoética quase dos dias atuais Inclusive a o o último Robocop lá atrás justamente começa com esse cenário no Oriente Médio máquinas andando e de repente ela para assim tem as pessoas olhando lá ã que inclusive do diretor Brasileiro né o a máquina para Olha uma família ali um cara e ele faz o target ali escaneia sei lá meu qualquer coisa a gente já passou por Absurdos históricos de de escala de cor de pele de postura de Enfim tudo dos

códigos de postura que a gente falou do adequado do inadequado ele escaneia uma pessoa errada e mata essa pessoa e daí o outro o cara que tá do lado reage humanamente ele fala não tá errado ataca a máquina fala foi atacado e começa para todo lado né O michil Caco que é um futurista Né tava falando esses dias aí num seminário inclusive lançou um livro novo sobre isso os drones já estão com capacidade de identificar siluetas humanas sim para discernir erradas e corretas é é o próximo passo isso é no mínimo preocupante isso é no

mínimo preocupante pela lógica Inclusive tem é preocupante cara é realmente preocupante mas a máquina você diz que ela toma decisões mas ela não tem a motivação sabe tipo Quem deu aquela motivação para ela Quem deu Qual que é a silueta certa ou errada não foi ela foi alguém ou alg alguém então mas ela constrói lógica né através de um de uma de uma de um conjunto de possibilidades combinatórias existem experimentos muito curiosos aí depois pois até não vou lembrar o nome agora não vou falar para não não falar errado mas pesquisem é muito interessante sobre

casos em que você fala para uma máquina com inteligência artificial né para extinguir a fome vamos acabar com a fome logicamente para acabar com a fome É só acabar com as pessoas verdade é um dos caminhos né exato a gente tem aquelas premissas do Isac azimov que era um futurista também que escrevia de forma mas assim ele era muito engajado cientificamente o pessoal não fala sobre isso é muito legal mas ele escrev os romances né de robô e tal muito imóv é legal porque ele tava sempre junto com os cientistas da época ele era amigo

dos caras e ele fala sobre essa questão de ter regras que que você tem que colocar na máquina a princípio aí são são regras básicas lá por exemplo primeira coisa você não pode fazer algo que vá contra o seu próprio criador então a gente precisa estabelecer esses princípios eles estarem presentes ali como validação do corpo passa por isso por esse arquinho antes daí você pula pra execução da da da né E isso talvez eh a gente não esteja nem pronto em termos jurídicos para discutir sobre isso verdade legislativos para falar sobre isso verdade tá tem

coisas ali assim a gente tá acelerando tanto que a cultura não não acompanha no legislativo e no judiciário sobre por exemplo crimes fora da terra se alguém se um cara mata o outro dentro da estação espacial se os caras vão paraa Marte lá em 2 sei lá 26 não sei como tá Tá mandando pra frente né mas enfim 2030 chegou o ser humano e se um mata o outro lá a gente não sabe o que fazer se uma máquina mata uma pessoa por por dedução por indução lógica a gente não sabe o que fazer vai

culpar o programador vai vai culpar quem quem quem programou qu fez o machine learning vai culpar a empresa que que fez o negócio vai culpar o quem tava na ponta ali do lado da máquina não fez nada a gente já ainda não está pronto para para de de fato tá não tô falando ass porque Filosofia é importante né cara exato perfeito filosofia filosofia do direito Todas Quest todas essas questões a gente só vai abordar frontalmente a partir da postura filosófica total cara e ela tá E às vezes é deixada de lado a gente tá lá

no ye ye tá dando certo tecnologia vamos embora Calma calma tem tem outras coisas que prão andar total cara eu você abri um pouco minha mente nesse sentido porque eu sou bem aceleracionista nesse caso aí porque assim eu sou otimista com essa questão da i com a questão da evolução tecnológica Ah mas uma coisa é fato assim tem problemas que vão acontecer que a gente não tá preparado para lidar com ele sabe mas eu acho que é meio ruim também a gente tentar resolver eles antes de acontecer sabe não tem muito o que fazer assim

é um efeito colateral acho infelizmente é assim ã é uma é uma é uma questão de responsabilidade né a gente quando vai fazer algo que impacta na vida de milhões de pessoas precisa ser aferido precisa ser testado antes precisa ser escrutinado nos detalhes antes da gente deixar casualidades acontecerem pra gente falar [ __ ] tava errado ali essa é uma questão assim é legal eu entendo a sua postura é a postura a prometeica né Eu sou fáustico você é prometeico que que é isso o que o que o que da postura com a i dividido

em fáticos e Prom eu acho que é um pacto mefistofélico eu acho que a gente tá se metendo com coisas que tem tudo para sair n nossas mãos daqui a pouco né entendi E você acha que foi uma iluminação que vai acelerar nossas possibilidades também é uma possibilidade né ah eu acho que assim quando a gente tá discutindo aqui pô maravilha né E são possibilidades e tal a gente pode dar errado ali aqui quando a gente leva isso pro âmbito de impactar efetivamente vida pública sistemas economia porque daqui a pouco estão colocando uma I para

gerir bolsas para gerir investimentos uma ia como um braço do Legislativo do do do Judiciário do executivo uma ia para dar voto na Câmara por que não a partir do seu Data Set isso tá para acontecer cara melhor que o ser humano eu acho err menos não é é que nem o carro autônomo né ele não precisa ser perfeito precisa apenas errar menos com o ser humano né porque o ser humano é terrível a questão é que por trás disso os dataset são são também alimentados por seres humanos são também o código tem viés o

preconceito também tá nas máquinas ela representa o modo de pensar Da nossa época expectativas de certo e errado quando ela é pontuada é que tipo essas O que é ruim tá no homem né E a máquina tá aprendendo com a gente Robiano é assim a gente precisa ter consciência disso como condição entendo sua postura concordo com você temos um acordo aqui é uma é uma condição o que a gente faz a partir disso para tomar cuidado com essa condição a ia criada agora é completamente do que se fosse possível fazer aí há 500 anos atrás

os objetivos dela seriam completamente diferentes verdade porque o data 7 de agora e o que o cara eu falar que ela era do capeta ia explodir tá exato ia tá buscando né as manifestações aí do imaginao que vinha um cristal assim gente falava igual chat PT a p as pitas do Oráculo de Delfos que era um scam você dava dinheiro para para ela falar para você o negócio a mulher tava lá inclusive com indí os químicos no local de que ela tava so efeito de droga talvez nem ela própria soubesse que ela tava sendo e

aquilo e vinha turistas ganhar e aquele Era um modelo de negócio a gente né deixa tudo bonitinho na história fica linda Oráculo de Dev eraa um um esquema financeiro tá e mesma coisa ela ia ser usada pros propósitos aí H qualquer possibilidade potencialidade técnica ela está a serviço da dos conceitos das percepções das das crenças de uma época perfeito ela é por quê Porque ela é produto dessa época e ela tem que ser vista dessa forma enquanto ela é vista como algo histórico que representa o nosso paradigma usando o termo aí de Thomas Kun né

um paradigma de uma época enquanto ela é vista como algo histórico como um produto histórico ela pode ser aferida e a gente pode tomar cuidado quando a gente desista ela é nossa é o final da história é o fim o fukuyama né O fim da história acabou a gente já tem já chegou no final ela ela tá para além da história a i é uma verdade acima da história humana da cultura humana Ela sabe das coisas ela vai julgar melhor que o ser humano aí a gente pode incorrer em riscos complicados porque tem um certo

nível em que a gente pode ter com controle disso na velocidade que está sendo seria Naí seria Inocente a gente dizer não não vai ter controle que em 2030 2035 a gente já não esteja aí com casos graves de de de de eu acho que vai ter casos graves Cara eu acho vai ter vai haver baixas né a história tem tem baixas cara andreal já viu essa empresa andreal ela é uma uma empresa privatizada ela é do criador do óculos tá ligado óculos e ele saiu do Facebook foi demitido na verdade ele criou a Andre

uma empresa de defesa eh e aí eles estão fechando contratos com a com o exército americano E aí eles eh tão criando umas tipo um submarino autônomo que atira tem drone e tal exatamente do jeito que você tava falando Car o exército chinês liberou fotos lá já com o robozinho que anda com metralhadora nas costas O bom que vai ser robô contra robô né TVE não aí que tá não Drone é robô contra humano já tá acontecendo é verdade já tá já tá acontecendo tem cenas terríveis de uso de Drone para isso é verdade de

spotar sozinho ali no meio da Escuridão um conjunto de pessoas é verdade né a gente já tá indo assim eu espero que você esteja certo eu suspeito que você não esteja são coisas diferentes eu espero de verdade mas eu acho que a gente tem tudo para perder a mão dessa dessa ela é algo realmente novo na história essa autonomia comunicativa que embora não seja real o ser humano toma como real e essa é a preocupação né o ser humano tanto faz a aí que tá não é real mas o ser humano é [ __ ]

velho parece vai querer falar que aquilo ali é uma daqui a pouco at a religião da i se já não tem fiz fiz alo algo terrível por quê Porque a ia mandou fazer pronto eu tava falando com ele não vai demorar para começar a aparecer caso inclusive agora eles estão com aquela coma voz da Scarlet J hensa né que dá até problema mas você viu a naturalidade daquela daquela conversação daquela máquina sim ah gente é indiscernível o comportamento é o o her né de uma máquina dessa para uma pessoa a partir de um determinado momento

dependendo do Estado psíquico que a pessoa tiver algém de uma compania começa a usar essa compania de tal forma a nossa espécie é sujeita a isso esse é o grande Alerta a gente tem que ter responsabilidade em reconhecer que a nossa espécie é sujeita a lidar com o Imaginário sobretudo quando Imaginário se manifesta tão humanamente e nunca teve isso né tipo assim algo que é se parece tanto um ser humano assim é a nova revolução a gente teve a quarta revolução industrial da automatização das coisas agora é a autonomia das coisas Essa é é a

próxima grande Revolução Histórica mudou tudo assim prensa de Gutenberg mudou tudo essa vai mudar tudo e por isso que eu digo que a gente vive num momento privilegiado né a gente eu nasci antes da internet ser coisa ser popular e agora a gente tá discutindo isso né é um recorte realmente assim chocante tem muita coisa acontecendo e é assim praticamente garantia de que o mundo nesse aspecto não vai ser a mesma coisa as questões não vão ser as mesmas daqui a 10 anos não com certeza da forma que tá indo a gente não pode mais

se dar o luxo de dizer ah nada eu já eu era né era da da postura do Ah que que é só aí você vai vendo e começa realmente a ficar preocupado é que total cara porque a minha visão ela é totalmente dos Engenheiros que eu acompanho da galera que e os programadores e tal a galera da C da computação e tal e a maioria deles e fala cara isso é só estatística não é nada demais e é realmente só que a percepção que os humanos têm daquilo também importa né de um certo nvel ISO

que você me trouxe que que eu não tinha parado para pensar nisso ainda eu na absente exatamente a gente eu vou saber discernir não vou fazer o que o mulher vai me mandar Exato eu não sei eu eu acho até assim ã eu acho que nós somos muito mais suscetíveis ao Imaginário do que sonha a nossa van filosofia eu acho que todos nós em algum momento e isso é importante se manter consciente de que por mais cético mais lógico mais objetivo que você seja a gente é suscetível como Espécie a uma manifestação do Imaginário e

isso é natural o que não é natural o uso do Imaginário ou a a o o a canalização do Imaginário por meio de máquinas industriais de produtos e coisas assim que se fazem valer do Imaginário né Essa é uma questão é uma questão Talvez um um éos histórico aí uma questão da do nosso tempo mas precisa ser e a analisado com crítica né a gente não se abraçar com isso e vamos embora porque nada pode dar errado muita coisa pode dar errado pessoas podem tal a gente já tá vendo as primeiras matérias aparecendo de jovens

que estão criando amigos com um chat GPT e se isolam e só comunicam com aquilo cara o melhor professor que eu já tive é o chat IPT ele é bom ele é bom ele é bom sim se você souber usar é uma é um potencial é aquela coisa assim outra questão importante tecnologia tá talvez até assunto um outro momento mas tecnologia não é a coisa tecnologia é um processo tá Ah a tecnologia ela não é nem boa nem ruim ela é potencialmente boa e potencialmente ruim depende o que você faz dela a internet não é

boa nem ruim ela tem todos os livros da história lá as pessoas estão usando para isso não tão as pessoas estão usando para estudar não tão a gente tá buscando como Refúgio das angústias da vida porque trabalho tô cançado que ver besteira que fica lá besteira é uma [ __ ] ferramenta tá na sua mão as pessoas não usam como deveriam então se a fé na humanidade de que Putz a potencialidade positiva disso vai ser usada ao máximo é algo que a história já comprova pra gente que nunca mesmo foi assim vai ser escapismo e

é um um escapismo mas não tem problema ser escapismo sabe eu acho uhum tipo Beleza deixa o cara escapar velho Eu por exemplo eu não fico ali horas no RS Eu prefiro ler prefiro usar a internet da forma mais inteligente a ser usada mas tudo bem se o cara usar para escapar também não sim mas existe uma condição social em que o escapismo começa a ser sintoma de algum problema quando quando ele é excessivo quando ele te te te te tira a a a possibilidade de por exemplo investir seu tempo em outras coisas mais construtivas

para você mesmo se manter crítico ou não alienado né alienação é um refúgio verdade é um espaço de conforto tá tudo bem isso dá algum algum respaldo em prazer ali no momento dá um prazer momentâneo de refúgio resolve seus problemas existenciais não resolve você tá tratando só os sintomas tá tomando um remedinho PR dor de cabeça igual ácool é igual remédio é igual exato tá tá tomando remedinho para dor de cabeça sem saber qual que é a origem dessa dor de cabeça mas você acha que tipo esse esse esse escapismo esse pode trazer algum mal

pra humanidade como um todo ou só para indivíduo as pessoas próximas dele primeiro que aí assim o mal ou bem pra humanidade a gente tá no niilismo né Não Tem Fim Não Tem Fim dessa história então eu não posso dizer se é bom ou ruim né ambos fazem parte da história o bem e o mal fazem parte da história tá sem perspectivas metafísicas de julgar a história da humanidade por uma direção correta ou errada isso é um fato histórico e como fato histórico como fato histórico faz vítimas pelo caminho Qual é o custo desse fato

histórico É disso que eu tô falando quantas vidas custam um fato histórico n eu não tô falando que deveria ser para lá ou para cá é fato tá Para Além da nossa vontagem a gente perde tempo falando o que deveria não não importa é o que é qual o custo disso como balizar essas essas esses impactos né são as questões que a gente vai estar discutindo daqui para fora daqui para frente sobre escapismo dos jovens Ou de repente a fuga da realidade A Fuga da realidade ela é sintoma de um problema a realidade não é

suportável não adianta a gente dar mais apetrechos pra fuga da realidade falar Tá legal as pessoas estão bem não tão bem elas não est vi um meio uma vez que tá tipo e mostra assim a a gente feliz na natureza e tal aí passa por milênios assim sofrendo lá com Cid um monte de coisa aí pô finalmente criamos óculos ur bota e vai pra natureza de novo virtual bota um ventilador ali é aqui dia é maravilhoso deixa eu entrar no site do Ibirapuera aqui é isso né e e é enfim é a gente tá na

escalada da da da virtualização a gente já tá Para Além do do simulacro de bodre né o dia lindo Deixa eu entrar aqui para ver um pouco de verde né e a gente tá Para Além do simulacro de bodar a gente tá tem uma tem uma questão até de willen fluer é um filósofo tck brasileiro excepcional muito conhecido e respeitado lá fora e pouco falado no Brasil willam fler ele fez a a filosofia da caixa preta e o o o o universo da imagem técnica o elogio a superficialidade e ele tem uma questão antropológica ali

dá dá um insite antropológico muito legal que é o seguinte a humanidade tem feito com que a imagem tenha vindo a imagem como uma manifestação cultural ela tá se aproximando cada vez mais do corpo humano antes a imagem era olhar pro universo e ver as imagens nas estrelas e traçar lógica ali começar a imaginar Pô o que que aquilo significa e ver significação ali aí a imagem vai pras paredes daí a gente tem lascou né as pinturas rupestres a gente tem eu que que se lasque lasc na verdade desculpa a França Mas eu prefiro as

as pinturas rupestres do Parque da capivaras capiv varinha desenhada lá maravilhosa M bonitinha queria uma camiseta delas o parque da capivara me envie por favor e beleza a gente tem as pinturas rupestres depois disso a gente tem mais um passo as pinturas vão pros quadros depois dos quadros em âmbito Eclesiástico ela tá disposta para todos no público ela vai pro âmbito privado e aí a gente tem as artes palacianas a pessoa começa a deter imagens Lembrando que não era possível captar imagens tá por todo esse espaço da Human alguém fazia imagens esse alguém era meu

Deus era um médium era era incrível era ele tinha conexão com com o além eles eram respeitados dessa forma porque é absurdo Como você consegue fotografar a realidade não tinha nesse termo dessa forma o Michelangelo né os osst da os caras do quent né foram enviados por Deus né tento tem algo além desses caras exato de repente vai lá a pintura palaciana ela tá agora ela tá no domínio do espaço privado de repente essa imagem ela é digitalizada e ela passa a ser difundida e copiada mecanicamente e ela tá em todos os aparelhos ao mesmo

tempo e de repente essa imagem se aproxima ainda mais ela tá na nossa mão agora e aí daí pra frente Will influer nem viu já tá aqui a uns 45 cm da da da nossa mão e agora vem a a u VR Qual que é a ambição disso tudo é fazer a imagem tá lá dentro Total eu botar plugar um negocinho aqui e começar a isso foram apetrechos que eram tecnologicamente viáveis para um momento da história porque a intenção é o plugar aqui atrás eu vou para outra realidade por que esse ódio humano com a

realidade e por que as coisas que a cultura faz são coisas de distanciamento da realidade verdade de forma apologética verdade cara por quê eu joguei a pergunta eu que fiz a pergunta T aqui fazer perguntas é a postura filosófica é fazer perguntas sem investigar muito eu diria que é uma condição humana assim de humano demasiado humano é tentar sofrer menos assim ter fugir do sofrimento assim de alguma forma e aí quando você foge da realidade A gente vai tendo cada vez mais controle do que que a gente experimenta né você falou a palavra aí o

controle o controle sobre a real a realidade nos decepciona ela não reflete as nossas intenções porque não existe ah a pressuposição de que a natureza seja um produto para te fazer feliz ex você é um produto da natureza e essa realidade dói a gente mapeou a humanidade em tudo que pode a gente olhou pra estrela sem saber que porcaria era galáxias milhões de anos luz daqui inclusive constelações não existem pessoal do horóscopo desculpa constelação não existe né constelação é um conjunto uma forma específica que a gente vê daqui mas se você virar de lado uma

estrela tá aqui outra tá lá atrás ou talvez nem exista mais tá 100 milhões de anos luz daqui ela explodiu a a 200 sei lá e a gente tá vendo a luz dela só tá então e a gente mapeava porque eles supunham que fosse um manto com luzinhas né com sei lá furinhos então alguma coisa foi feito para um ser então tem sentido e a gente mapeou a humanidade nas Estrelas cara milhões de anos luz daqui o pessoal da Galáxia de lá nem sabe disso a gente tá usando eles para para fazer previsão de horosc

[Risadas] E aí assim a gente tá lutando contra a realidade natural né Há muito tempo Acho que muito disso também voltando na questão cultura Talvez seja esse constante esforço negar a nossa mais verdadeira realidade que é as coisas são como elas são e elas não priorizam a humanidade em nenhum aspecto não existe não é prerrogativa da história e da natureza que a natureza te Ceda berço Será que aí que tá será que esse não é o nosso objetivo cara é ficar tão [ __ ] como a humanidade a ponto de ter poder sobre a natureza

se fosse um objetivo conjunto né se a gente tivesse aqui discutindo com o Fórum da ONU e tal não não é tá cada um fazendo lutando no seu canto para resolver uma questão minúscula apagar pró exato própria E aí de tudo isso emerge a civilização é a teoria da emergência inclusive uma complexidade emerge de um volume muito grande de outras de outros el abaixo ninguém tá no controle disso né é fato que estamos com essa vendo essas coisas né mas é é emergência né Por objetivo assim de de se deparar com a finitude nas sei

lá as crenças se deparar com com dores existenciais a gente mapeia o mundo a gente antropomorfa tudo no mundo o animismo ainda está vivo nós somos animistas a gente fala da coisa a gente fala de situações quase com a com a substância de de intencionalidade por quê Porque é humano é uma condição humana mapear humanidade nas coisas é assim que a gente vê assim que a gente dá sentido pra nossa vida então a partir do momento que a gente tem a forma a capacidade de construir subsídios técnicos para nos afastar daquela daquela realidade que nos

assusta a gente vai de cabeça sem retorno o a tava certo o filme lá é aquele nosso fim cada um com a sua telinha ali boiando no seu univers inho comprado e se tudo D errado na terra a gente foge quem tiver dinheiro foge numa nave especial tô triste agora ah eu esqueci de avisar no começo muito da postura filosófica é isso deixar triste toal toal o senso de de pequenez né E como é que você encontra sentido paraa tua vida assim cara você brisa nisso você tem você busca felicidade evidentemente né Nós somos hedonistas

nós somos o que que você faz para buscar isso ah alcoolismo não tô brincando não tô brincando T brincando já superei essa etapa não bebam faz mal pros seus corpinhos aí eu acho que a consciência disso a consciência desses fatos hã ressignificam a sua vida em trazer para você eh muito da responsabilidade das decisões que você toma sobre o que você faz isso não é necessariamente ruim isso é também Libertador porque assim ter consciência é difícil tá ter consciência meu de milhões bilhões de anos de evolução desde das bactérias unicelulares tudo que envolve toda sua

fisiologia conjunção de órgãos e a emcia da consciência de um órgão o cérebro que tem auto percepção autoconsciência que se vê que se julga que forma o subjetivo consciente de de de vida de que eu tô aqui eu sinto coisas eu penso e que tudo isso vai se desfazer pela lei da entropia essa consciência é uma consciência pesada n mas ela faz também eu acho que é o grande lance da Utopia da da do niilismo Positivo tá é que a consciência de finitude te move agora ela faz com que você se mova agora essa é

a premissa do vanitas do memento Mor aquele movimento artístico Inclusive das caveiras lá quer te lembrar todo dia que ó tu vai morrer lembra-te que tu morrerás dar uma olhada aqui né É porque é isso que vai te mover mas assim te m eu digo no no termo nitian nem sou tão nitian mas eu gosto né das sentenças das marteladas Dele torna-te quem tu és porque o tempo vai passar você só tem essa você só tá aqui agora quando essa realidade cair cara você sai fazendo as coisas que você quer fazer com responsabilidade e no

final isso que importa é o que a gente tem pelo menos é isso porque até que se pro o contrário só tem essa tudo bem talvez tenha outra tem várias crias a outra solução é acreditar em alguma coisa eu não tenho porque apostar um ganho apostar nada a certeza que temos é que estamos aqui agora então usa essa porque se for a única e você não usou tá então faz o que você ama fala que você ama alguém quando você amar alguém fala chama e faa só só tá aqui agora cara você não tem nada

a perder faça coisas boas tente melhorar seu mundo é isso que a gente tem agora dali paraa frente as especulações do Para onde vamos meu aí cada um se controle né exato cada um vai mapear ali como como se sente bem eu acho que isso é inclusive também natural e necessário inclusive para uma né uma boa acho que até tirar algumas cargas né viver melhor perfeito Muito obrigado caro Adorei o papo cara foi muito [ __ ] mesmo cara muito muito [ __ ] mesmo [ __ ] Que show cara como que a galera pode

fazer para te acompanhar cara melhores Marcos bruso Marcos com u Bru Z zo o em aí vocês vão me encontrar no Instagram ou no no no tiktok principalmente porque eu encontrei esse caminho ali de comunicar de forma breve nos videozinhos não tenho tempo ainda para fazer porque eu trabalho com outras coisas ao longo do dia então tenho só o periodo Zinho ali do fim da da da noite e de fim de semana para gravar as coisas então instagram ou tiktok Marcos bruso tá Bru zzo e aí vocês me encontram lá perfeito Obrigado cara mais uma

vez obrigado gente obrigado pela tua audiência pela sua companhia aí não esquece de dar like nesse vídeo se inscrever no canal E é isto beijos Valeu galera